Техника прямой гладкой гребли
| Автор | Сообщение |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
С удивлением обнаружил, что такой простой и нужной темы у нас таки и нет. Либо "она утонула". Поэтому выделил из обсуждения лодок и пяточных упоров. Вот в этом посте ниже ссылка на классический ролик, а ещё ниже у Ali - много и других красивых и полезных роликов.
цитата AI: А мне всегда было недопонятно... в чём тут физика? почему ОДНА сидуха с этим не справится? Неужели каждый гребок при прямой гребле такой мощный, что с ровной и удобной сидухи есть хоть какой-то шанс себя стащить? Или тут всё дело в тех дополнительных 3-5 сантиметрах гребка, которые можно выгадать при перемещении правого полупопия назад при правом гребке? (тогда сидуха должна быть - скользкой???) AI, у вас коленки при гребле реально сгибаются-разгибаются постоянно? Миша, а у тебя? Миша, ведь это вот движение делать НЕВОЗМОЖНО, если упор - только под пятками. Значит ли это, что ты умышленно херишь это движение (и всю прямую греблю "по науке") ради других выгод? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559  |
цитата AI:ybxtujytgjyzk  цитата Капитан-фотограф:Именно, но понял про это не сразу. Но... это движения из спорта, где за 0.3% ускорения удавятся. Поэтому херю ) И каркас я тоже в общем случае херю ради других выгод ) И даже один кильсон можно похерить ради других выгод )) И деку дважды похерить полезно ради других выгод ))) Херить с головой - выгодно )))) |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5096  |
Это ж какие выгоды должны быть, чтобы столько похерить?
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
цитата Linden: https://youtu.be/hQYglxyG9CU?t=456 1. Удобство сборки 2. Удобство загрузки/разгрузки 3. Удобство посадки/высадки 4. Удобство вылезания и залезания где особо неудобно 5. Тюлений старт, где вообще в обычном смысле никак, после обноса например (+самоотлив) 6. Удобство небоязни залива (+самоотлив) 7. Удобство преодоления оверкиля 8. Удобство доставания вещей не чалясь Это навскид |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083  |
Капитан-фотограф, физика в перегрузках на неровной воде и мокрой сидухе. Для ровной хватает, если рекорды не ставить. А вот когда сидуха заплёскана, коэффициент трения уже не такой великий. Да и при въезде в бочку с хотя бы полуметрового слива происходит достаточно резкое торможение, чтоб немало снять силу давления на седло и реакцию опоры, соответственно.
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
цитата Капитан-фотограф:Когда все спокойно, то нет, когда надо вложиться в гребок, наверняка, но я давно не слежу, оно на автомате. Наверное это из родео, там вообще весло есть второстепенно, все делается корпусом и ногами. Даже головой, причем буквально. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата Капитан-фотограф:Именно!  Точнее, позволять ехать разгруженной ягодице. Тут хорошо видно как биороботы "крутятся" на сляйде На тренажере цитата Капитан-фотограф: Много размышлений КПН и PhD Никанорова. В то, что он говорит на ютубе не вникал. Общий смысл - лодку продвигает момент лопасть- педаль. Ноги сильнее и эффективнее , чем мышцы поясницы, следовательно основная работа должна совершаться ногами. Но у него мног еще советских работ. Дисертация на соискание ученой степени КПН Упрощенно. Отредактировано: Ali 19.10.2020 00:13 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
Спасибо, интересно. И красиво
 Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
цитата ZindOlog: Я вот тоже херю (и насколько я помню, и Сергуня херит). Но я таки переживаю по этому поводу. На неудобьях - ладно, могут быть другие резоны. Но вот хотя бы когда по Оке пилишь - надо же пилить правильно? На петровском марафоне ведь не нужен ни тюлений старт ни эскиматрас, а вот "0.3% ускорения" может и пригодились бы? |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5096 |
цитата ZindOlog: www.youtube.com/embed/hQYglx...  (и говорит это "бескаркасный" питон, который, можно сказать, на собственной шкуре...)цитата ZindOlog: Получается, "кожаный мешок" всем хорош, кроме собственно перемещения по воде  Из пунктов самые убедительные 4-7 и, в целом, они относятся к самоотливу. Если речка такая, что всё это нужно часто и быстро, такой тип лодки, конечно, рулит. Но в других случаях ведь не хочется херить ни удовольствие от кренов, ни скорость, ни технику. То есть, в дополнение к надувнухе для души нужен узкий гибрид, каркас или пластик, чтобы не лишать себя всего этого: цитата Ali: Отредактировано: Linden 19.10.2020 12:15 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
Оно конечно, не получается разделить чётко, но может не будем и эту тему наполнять извечным "каркасы vs надувасы"?
 Вот мне интересно, многие ли из присутствующих используют пяточный упор именно для толкания лодки вперёд, а не как просто способ в ней закрепиться? И про спинку я не очень понимаю. Ведь чтобы "вертеться на сляйде" те биороботы что на роликах Ali, должны иметь сзади свободу... у них вообще что ли спинок нет? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
цитата Капитан-фотограф:Да, но ПГМ, это спорт, в моем случае - нижний этаж любительского спорта, без регулярных тематических тренировок, только ОФП. Но если оно хоть чуть спорт, то и лодка тут должна быть самая-самая, мне доступная. А вот на Оке у меня не спорт, а "пахот", включающий и стапель и чалки и преодевалки и еду и пиппистопы... И там эти "0.3%" можно похерить за остальные выгоды. Но у меня есть идея, на след год на ПГМ поехать на БлюТуzике чиста для сравнения. И тебя приглашаю на Варваре. Будем в команде "сине-красных". И конечно строго научного и все дела |
| vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
цитата Ali:У биороботов сидушка поворотная. Даже на тренажере. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
цитата Linden:Не знаю, что это, не смотрел, но подозреваю, что это про "мультик" и "легкость". Неинтересно заранее. Я не спроста сразу осенью 2007-го АФИГЕЛ от выгод, которые СРАЗУ были видны и лишил себя "всего этого". И не только я один. цитата Капитан-фотограф:Или нет или они вперед нагибаются. Родеисты например половину времени на спинку не давят, а половину - ее просто "рвут" |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391  |
цитата Капитан-фотограф: Всегда, упор "рулит"! Без него как без ног, помогает не только грести но и лучше чувствовать лодку ч/з коленные упоры. Но все настроено так, что при прямой гребле я могу не упираться в коленные упоры, а переключиться на упор носками и грести в удовольствие. Спинка же мне менее важна, да помогает сидеть правильно, но я ее ни в коем случае не затягиваю, исключения когда играю в родео и нужен хороший упор со спины. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
цитата nkv: Про "чувствовать лодку" это как раз не новость. А вот про "помогает грести". У тебя реально коленки ходуном ходят, как у показанных выше товарищей? Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
цитата vuk: И в лодках?  Это моё частное мнение. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5096 |
цитата Капитан-фотограф: Согласен, просто тема была не эта. В рамках нынешней интересно перечислить модели лодок, наиболее подходящих для этой техники. цитата Капитан-фотограф: Стараюсь, и при этом нет опоры на спинку. На одной из лодок вообще нет спинки и теперь даже ставить ее не хочется. цитата ZindOlog: В определенных условиях да, тем более что в 2007 выбор был меньше. Миша, а вы тогда с Тайменей пересели или с чего-то другого? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
цитата Linden: Провокатор  Мне интереснее:1. Многие ли из присутствующих реально активно работают ногами? 2. Многие ли из НЕработающих сделали этот выбор осознанно? 3. Сколько реально "% ускорения" на этом теряется? |
| vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
цитата Капитан-фотограф:    Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
Хм... а без этой красоты всё вышесказанное - имеет, по-твоему, смысл?
Это моё частное мнение. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
цитата Капитан-фотограф:Без понятия. Это все было к тому, как именно крутятся биороботы. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5096 |
цитата Капитан-фотограф: Почему сразу "провокатор", вполне логичный вопрос Ну можно, отвечая на эти два пункта, хотя бы называть модель своей лодки. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Капитан-фотограф:1. Если гребу на скорость (в самых разных вариантах), то всегда. Если просто сплав, то иногда когда хочу потренировать технику. 2. Когда не работаю, то, конечно, вообще о других вещах думаю а не о гребли. Там и руки могут чёрти как ходить. 3. Не знаю. Думаю, что ускорение может и вообще не теряется, но силы однозначно экономятся. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
цитата Linden:Космачев аж с КНБ-81 Я с Тик-Така, после Катрана, после Салюта-2 Кое-кто круто Тайменировал к тому времени Из всей команды только одна девочка (потом) призналась, что Щука ей тоже нра, потому, что она комфортная (но это подозреваю - было сильно личное) цитата usb-mode:Это мне ближе по пониманию, чем непонятно откуда ускорение при "поднимании себя за шиворот". Вернее так, поворот ж... при гребке без упора смазывает силу гребка и уменьшает нагрузку на кисть-плечо. Как только нога уперта и ж... неподвижна, все усилие вода(лопасть) отдает плечу. Если плечо выдерживает, то ладушки, если нет, то либо лопату меньше надо, либо длину весла меньше, либо снять фиксацию ж... цитата Linden:Нипраильна ты бутерброт еш. Папробуй ище рас ) |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Капитан-фотограф: Когда бывает надо пройти длинный спокойный участок, расходуя минимум сил (ибо уже и так уставши), то я всегда концентрируюсь на технике и работаю ногами, может и не так эффективно как профи гребцы, но работаю и это по моим ощущениям помогает. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709  |
цитата vuk:1. "включил ноги" в этом году и то не сразу. Судя по Страве, ноги дают прибавку ~0.3 кмч. Из за этого летом убрал из Г4.5 спинку - натирает поясницу через футболку. Помимо Г4.5 много хожу на байдарках где ногами не поработаешь (по разным причинам), разница в усталости бросается в глаза, так как ноги сильно разгружают руки при той же длине гребка. Чисто на глазок - бедро работает с амплитудой 5 см, а на траектории гребка это уже более 10 см. Все делаю коряво, так как учился по статьям из журнала "Гребля на селе".  Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Джек
Где-то между Крымском и Новороссийском сообщений: 359 |
Я ногами работаю почти всегда и если вода спокойная. Только ноги из упоров освобождаю. Только в Г4,5 например полноценно работать не получается. Не предназначен сляид и пяточный упор для этого. А вот копчик извините натираю от вращения тазом за 10-12 дней похода и это с учетом проведённой модернизации посадочного места. А вот поясничный упор помогает но только не выше поясницы.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
цитата Джек:Размер твой слишком лишний для этого сляйда ))) Надо было пену в лунки насуять, что я уже и сделал примерно так: |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
Весёлая рожа
|
| Sergunya
Москва сообщений: 918  |
Это движение, вкупе с наклоном вперед (чтобы не упираться в спинку) еще очень помогает от "затекания" ног/бедер. И таки да, ускоряться так, по ощущениям, легче. В слаломе данная техника практически не используется, т.к. при ее применении сильно страдает контроль крена и курса лодки гребцом - не принято находиться на трассе не расперевшись в коленных упорах.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
Выходит, что на наших лодках либо ускорение либо контроль?
Не получается делать всё по науке прямой гребли, не вынув ноги из упоров? При любом разумном устройстве бедренных упоров и пяточника? |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Капитан-фотограф:Я это очень хорошо на ОПе прочувствовал, о чём говорил тебе. Когда сложил упоры грести начал сильно эффективнее. Заодно выяснил, что сложенные они мешаются сильно меньше чем штатные. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
цитата Капитан-фотограф:На всех лодках так Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
цитата ZindOlog: Ну хорошо. Но ещё раз повторюсь - контроль же не всегда необходим? На Оке или Москва-реке или ОПе - пили себе и пили. А лишних 0.3 км/ч - разве лишние? Если 15 часов пилить сотку, то это 4.5 км экономии выходит. Почти час. Не надо? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
цитата Капитан-фотограф:Да. Ты о чем? Либо-либо цитата Капитан-фотограф:А сможешь? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
цитата ZindOlog: О том, что: а) надо таки научиться работать ногами б) надо таки поставить в лодку такой пяточный упор, который позволит это делать Чтобы иногда это применять. А иногда осознанно херить. |
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 555  |
цитата Капитан-фотограф:Примерно так цитата Капитан-фотограф:Регулярно, колени вместе и "шагаешь". |
| Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 812  |
цитата Капитан-фотограф:Возможно, см. с 58 секунды до 1:04. На тренажёре видно, что бёдра двигаются, а ступни на упоре стоят неотрывно, и нет того артикулированного движения ступнями, как у Рамасса в каяке: youtu.be/n9dnQzES6ik?t=58 цитата Капитан-фотограф: Поскольку у меня больная спина, я практически не могу грести, не работая ногами. Но при этом я не вижу проблем в том, что ноги расходятся по бортам. Потому, что ноги по любому должны быть согнуты в коленях, а будут колени двигаться строго вертикально или под углом – вопрос, если ты не на гребном канале, второстепенный. (Дополнено: хотя это, наверное, вопрос габаритов гребца. У меня рост 180 и 56 размер одежды, так что мне приходится в лодке распираться с совсем другим углом, нежели гребцу ниже ростом и на десятку меньшего размера. У меня ноги, разведённые по бортам, остаются условно прямыми.)На надувастах мягкие борта и куча амортизации, там у меня не было проблемы в гребле от пятки. На полиэтилене сейчас правильные упоры для всей ноги. На Гарпуне 4.5 да, трубка мнёт стопу критично, нужно на неё платформу приделать. цитата Капитан-фотограф:На надувастах типа Одиссея – без проблем по причине амортизации всей лодки, позволяющей упираться пяткой. Проблемы на Гарпуне 4.5, так как в нём бедренные упоры жёсткие, борта не продавливаются, и отталкиваться приходится от носка. На полиэтилене всё настраивается тонко, там совсем хорошо. Кстати, на полиэтилене провалы в технике намного заметнее по причине отзывчивости лодки. Если это и не в скорости проявляется, то точно в степени бодрости при выходе из лодки после ходового дня. Отредактировано: Андрей_Наматрасе 21.10.2020 00:24 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
Сдаётся мне, что для того чтобы так грести, надо брать Итивит
Это моё частное мнение. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Капитан-фотограф:Там и пяточники как раз королевские. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
Попробовать бы где... без этого стремаюсь я его покупать за полста штук
Это моё частное мнение. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
|
| skm
М.о. сообщений: 278 |
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
цитата skm: Кажется вполне бесполезным. Чисто для видео имхо... А вот следующее видео ютюб красивое подкинул. Помимо общей эпичности любопытно смотреть на изменение техники гребли со временем: youtu.be/fNRKnzphKBY Это моё частное мнение. |
| kja
Москва сообщений: 756  |
Сидушки, упоры, весла...- это все правильно, все хорошо...однако есть два вопроса:
1. Как правильно держать весло в руке? "Хват", так сказать...Как избежать мозолей на продолжительном сплаве? 2. Как правильно в технике гребли - толкать рукой весло вперед или тянуть противоположной рукой назад? Или делать это в равных пропорциях? |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата Капитан-фотограф:О! Давно размышляю над этим. цитата Ali:Может дело в веслах, может в спортивной химии и медицине, может в моде. ЗЫ0 У академистов идет постоянный спор о том, когда подключать корпус, когда руки, как сильно разгибаться. Выделяют зазные школы СССР, ГДР и т.д. ЗЫ1 У велосипедистов интересно смотреть за эволюцией посадки во времени 1907, 193*, 201*:    |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата kja:Есть несколько путей: -- Трудный -- нарастить кожу и не пережимать кисти рук -- Простой, но неспортивный - перчатки надеть( я так поступаю) |
| kja
Москва сообщений: 756 |
цитата Ali:Мой вопрос как раз и обусловлен не возможностью постоянно наращивать кожу на кистях рук, подобно гитаристам, массирующих подушечки пальцев ежедневным занятием. Не пережимать - вариант, но тоже требует навыков. Как не пережимать? Какие пальцы? Какую роль играет сама ладонь?....С перчатками тоже не все просто. Снимаешь перчатку, а на пальце волдырь.... |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067  |
цитата kja:Держать нежно, как елочную игрушку. У меня мозоли будут и на идеально гладком шафте, кому-то и намотка изоленты нормально. Нижнюю руку исключить из работы. Без тренера и верхнюю то же. Помню смену техники в 80-е. Наклон корпуса, далёкий захват, равномерная проводка... На сегодня сравнительно вертикальная посадка, агрессивная, рывковая работа. Очень похоже, что и весла стали покороче. Имхо. |
| kja
Москва сообщений: 756 |
цитата Dersu:Т.е. толчок только верхней? |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата Dersu:А хват пошире. тоже ихма цитата kja:Я это..., сам не умею правильно... Но мне кажется, что такое объяснение сможет что-то пояснить: следует расслабленными руками и спиной воткнуть весло в воду, как копье, а потом притягивать себя к веслу мышцами спин. Нижняя рука как можно дольше прямая и расслабленна. С верхней сложнее; она работает и её главная задача не терять опору, передавая лопасти усилие нога - таз - спина . Наверно путано получилось. Отредактировано: Ali 17.01.2021 22:47 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
цитата kja:Никак не избежать, это индивидуально цитата kja:Толкать 90%, тянуть 10% (примерно) Главная рука, это верхняя, толкающая А нижняя, это чисто "уключина". И это очень примитивно. |
| Iliuha
Мытищи сообщений: 33 |
По воскресеньям начали заниматься постановкой техники гребли с тренером в в гребном бассейне ЦСК ВМФ (между Войковской и Водным стадионом) 14:00-15:00.
Гребной бассейн — мегаэффективная вещь если есть желание научиться грести правильно. На лодке, на воде это сделать гораздо труднее. В бассейне можно сосредоточиться именно на правильности выполнения движений, не думая о том куда плывет лодка, как ее разворачивает и т.п. Стоиомсть тренировки (4 000р) делится на всех участвующих. Соответственно, чем больше пришло, тем дешевле. Есть несколько сводобных мест. Если есть желающие — пишите. |
| Sergunya
Москва сообщений: 918 |
По четвергам с 20 до 22 в Борисово (час ОФП + час в яме) Разовое посещение 600 руб, абонементом еще дешевле. Подробнее club.vengrov.ru/training/ Приходите, научим:)
|
| Юрка
Апрелевка сообщений: 178  |
цитата Sergunya: Умеем  нежность воды надежней всего, что я знаю, но инженеры моего тела велели мне ходить по земле Шуя 1, Вектор 1, Аква 3400 нднд+ Parsun 9.8 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
Идиотулец-2021?
Это моё частное мнение. |
| kja
Москва сообщений: 756 |
цитата Юрка:Класс! |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Ох, сложно это всё. На сколько я теперь понял, слаломистам нижнюю руку надо всё-таки сгибать и вместе со спиной тянуть ещё и бицепсом. И это так правильно, а не "испорченная техника". А вот у гладковиков да, рука должна быть почти прямая. Вопрос как грести на наших широких лодках для меня пока не закрыт...
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7900  |
цитата usb-mode: ... даже и не стоит. Туристам не нужен результат на две минуты в день. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
цитата Эмма: Зато им нужно (но хотя бы некоторым из них) проходить максимальное расстояние в день. Для этого надо не уставать. И не иметь проблем с мышцами и суставами. Это моё частное мнение. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
И всем.
цитата Капитан-фотограф:Для чего следует, по крайней мере, иметь правильные углы в лучезапястных суставах. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата usb-mode:Для чего? |
| Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
цитата Капитан-фотограф: И это настолько отличается от задач слаломиста, что на используемую слаломистами технику вообще смотреть не надо. Да и на других спортсменов тоже с осторожностью. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Капитан-фотограф:Плюс Скитулец и всё такое. цитата Ali:Для того, что бы нижняя лопасть двигалась параллельно оси лодки. Если локоть не сгибать, то либо кисть уйдёт под воду, либо гребок будет не совсем прямой. По крайней мере так великие говорят. Отредактировано: usb-mode 06.02.2021 11:57 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата Эмма:Конечно. Гладкие байдарочники бывают, к примеру, спринтерами, на них смотреть нам - не нужно. Когда-то я был сильно впечатлен прогулками с мастером гладкой гребли. Там где он делал один элегантный гребок, аз грешный лопатил как вертолет. До сих пор завидую, завистью белой. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата usb-mode:Понятно. Форма и курсовая устойчивость лодки другая, и главное - задачи другие. цитата usb-mode:Их практика годный критерий. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
цитата Ali:А вот и нет. Вернее не совсем. Вернее очень осторожно надо их слушать, поскольку... Их практика работает в других областях, что автоматом дискредитирует годность их практики в маршрутно-ширококорпусно-плохокренимом туризме. Имхо в туризме два варианта "правильно", это либо просто удобно, если с нуля, либо хорошо испорченная под туризм, таки гребная школа. Первый вариант имеет бесконечное количество вариаций, второй по определению у всех "познавших", примерно один и тот же, и виден со стороны, если знать, куда смотреть И не забываем, у великих стандарты меняются под новые лодки и весла, которые сменяются не медленнее, чем технологии смартонизации всей земли А еще их стандарты расчитаны на тренированные руки Кароч, иметь в виду можно, тупакопировать вредно Кстати именно про сгиб нижней руки лично я недоумевал, почему бы немного не гнуть, оно ведь УДОБНЕЕ, и мучил Гончарова еще году в 2014-15-м, так что это не с луны свалилось, это разумное движение разумного тела ))) |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата ZindOlog:Так вот оказывается, что школы разные бывают. Во всяком случае, у Сергуни и Демидова разная. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата ZindOlog:Подразумевалось, что годный критерий в слаломе. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
Ты знаешь, вот тут соглашусь
Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Sergunya
Москва сообщений: 918 |
цитата usb-mode:Да, гребок "не совсем прямой", в заключительной части гребка лопасть весла выносится в сторону. Но вектор усилия от него направлен строго вперед, движение торца весла от лодки никакого значимого сопротивления не дает. Причина не в этом. Конечно, если "дотягивать" нижней рукой, то длина/эффективность конкретного гребка увеличится, но и уставать при такой гребле будешь значительно сильнее. Можно назвать такую технику спринтерской. Отредактировано: Sergunya 06.02.2021 14:03 |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Sergunya, звучит логично. Если честно, мне как-то ближе то, что ты показывал. Ну ладно, думаю хуже не будет если у разных гуру поучусь. Да и по четвергам в этом году не получается (
|
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата Ali: Подпишусь под каждым словом! Почти про это и написал ранее: "В Шуе сидеть удобнее, чем в Г 4.5 на столько, на сколько в Г 4.5 легче (эффективнее) грести, чем в Шуе." Вот Шуя прям создана для гребли от пуза полулежа в кресле. А в Г 4.5 выкинул штатную спинку, потому, что когда "включаешь" ноги она только поясницу натирает. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
цитата Павел 72:Гениально! Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| wlkw
Одинцово сообщений: 1746  |
Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
Вот в догонку, видео: "Чувство воды и техника спринта". Спорт конечно, но все равно интересно и полезно. Далее там целый канал, может кому будет интересно, ссылка
И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
Не могу найти по форуму тему не только по прямой но еще и по "сухой" гребле, сегодня наконец то спустил лодку на воду, и поразился тому количеству воды которое льется с весла. Я купил 210 весло ВВ, греб на викинге 4.7. с каждого гребка по 30 грам наверное или больше, вышел на ветер и как будто под душем, все с весел на меня. Есть какой то способ уменьшить прилипание воды к лопаткам ВВ весел или это реальность...
|
| evgen_tmb
тамбов сообщений: 423  |
может водоотталкивающую пропитку для обуви (одежды) можно попробовать побрызгать...
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
цитата grisha: Ну, дешёвое весло с канавками в лопасти - это довольно "мокрое" весло, увы. А при встречном ветре вода будет лететь в лицо с любого весла. Самый правильный способ уменьшить количество льющейся с весла воды - заканчивать гребок раньше. Если вы уводите весло далеко за спину, оно поворачивается почти в горизонтальную плоскость, и вы поднимаете воду, как лопатой. Более короткий гребок (который и есть правильный) позволяет вытащить лопасть из воды хотя и под углом, но всё же заметно ребром вверх. Отредактировано: Эмма 02.04.2021 12:58 |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
Немного от лопаток зависит. С RST ЭКО у меня по веслу, на пузо, течет меньше, чем с TNP. Отходил сезон с ЭКО без манжет. Но у меня вынос над лодкой, ноги всегда мокрые.
Что бы совсем сухо, это 240 и низкий угол. Ну и без ветра. У меня товарищ ходит с ВВ веслом, особо не жаловался. Боюсь реальность. Если беспокоит, усилить манжеты или менять весло. Прям с лопаток, минуя манжеты, на меня особо ничего не летит, можно поискать тонкости в технике, в том числе о чем Эмма пишет. Отредактировано: Dersu 02.04.2021 13:04 |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
цитата Эмма:Принято, спасибо. Буду пробовать. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
Я думал может есть что, типа смазки которая гидрофобная, или тип того Или отполировать весло.
С паузой получше меньшне льется, но это прям не то, хочется то вложиться, поддать.. Короче, лодку взял и открылся новый "мир" ,правильной грели)) |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800  |
На всякий случай (если еще не было на форуме), новичкам небесполезно будет почитать - Глубина и Гребок.
Citius, altius, fortius.. longius! |
| vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
цитата oxynoid:Новичкам также небесполезно будет иметь в виду, что по ссылкам речь идет об академической гребле и к тому, что происходит в туризме имеет весьма отдаленное отношение. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Сразу бросилось в глаза:
цитата Глубина ведения лопасти имеет значение: Обычно я стараюсь избегать математики в этих статьях... Впрочем, остальное пока не читал. Отредактировано: Ali 06.05.2021 22:33 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Еще про цикл статей Карла Дугласа( инженер, член института инженеров-химиков) с Гребной клуб «Знамя» Санкт-Петербургское гребное общество Иностранная литература
Если кто, вдруг, найдет оригинал - буду признателен. Что-то я засомневался в адекватности перевода. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата oxynoid: Да и не новичкам тоже. Конечно, это всё больше к академической гребле, но и в туристической - те же "косяки" выплывают. Статьи их неплохо объясняют и показывают пути исправления. Как раз только вернулся с массплава, где у меня был самый тяжелый (да ещё и с немаленькой собакой) "мертвый" матрос, три дня грёб за двоих. Основные ошибки как с меня писали. Жаль на неделю раньше не прочёл. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
цитата Павел 72:Особенно вот это: Глубина погружения - примерно 20см от места прикрепления лопасти. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Павел 72,ой не знаю. Проблема в том, что правильная идея не рвать воду и прочие верные наблюдения и даже практические советы, несколько дискредитируются странноватой теорией( возможно, качеством перевода теории).
Отредактировано: Ali 06.05.2021 23:58 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
vuk, это академичка. Но в статьях все равно много непонятностей и ляпов, типа импульс это сила.
|
| vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
цитата Ali:Так я про это и говорю. Новичку, видимо, предлагается сделать поправки на то, что это таки академичка. Только вот сможет ли новичок сделать поправки сам? И в каких местах? Я что-то сомневаюсь. Новички обычно и слов-то таких не знают, и скорее какого-нибудь Рогова насмотрятся. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата vuk: Ну так голова нам дана, что бы думать, а не есть туда. Давно убедился в мудрости одного тренера (правда по плаванию), она говорила, что только дает советы, а вода научит. И ещё заметил, что на сайте есть адепты трех "школ". "Туристы" - длинные весла, низкий угол, неспешный темп. "Спортсмены" - короткие весла, высокий угол, хорошый темп. "Туристы-спортсмены" - комбинируют длину, угол и темп. При этом первые и вторые воспринимают советы оппонентов как полную ересь, иногда даже и не пытаются увидеть рациональное зерно. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
цитата Павел 72:Ну, если научиться есть не в голову, то оно, наверное, даже абсолютно так. И оно понятно, что любые советы надо воспринимать, применительно к своим возможностям, потребностям и условиям применения. И хорошо бы отделять зерна от плевел, но для такого отделения нужно иметь хоть какой-то опыт, иначе все это переходит в странные догмы. И чем более тонкие вопросы рассматриваются, тем больше этого опыта нужно. А по ссылкам - тонкие вопросы, касающиеся, академической гребли, если что. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
цитата Ali:Есть рецензия. Сколько не смотрел в ютубе видео туристов - практически у всех согнутые руки, макание весла и масса сопутствующих "нюансов. Решил, что статьи заставят задуматься других (для себя многое определил еще в прошлом году после 4000 км экспериментов). Но тут тоже не все однозначно оказалось. В общем, все равно солидарен с Павлом - кому надо, тот найдет. Например, садясь на велик, сразу должно хотя бы задуматься или спросить у других о технике педалирования, а не заявлять - "я просто за хлебом, мне так удобно", виляя рулем, на спущенном сиденье, с пятками на педалях и т.п.. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
цитата oxynoid:Вот, именно про это я и говорю - чтобы отделять зерна от плевел, нужен опыт. А у новичка это все вполне может создать мнение "вон умные дяди чего написали, надо непременно этим пользоваться". цитата oxynoid:Вы серьезно? Перед поездкой за хлебом изучать технику педалирования? Знаете, мне уже не впервые кажется, что у любителей наматывать тысячи километров в какой-то момент наступает некое подобие профдеформации сознания и они уже не могут представить себе, что есть какая-то другая жизнь и какие-то другие цели за пределами этого наматывания самого по себе. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 07.05.2021 09:49 |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Деформация может и есть) Предполагаю, что возникла она лет в 8-10, когда прочел какую-то книжку об индейцах. Мне запомнилось там, как ходил какой-то охотник - по струнке, нога в ногу, и гораздо быстрее других. Так что я начал в детстве переучиваться ходить осознанно.
индеец говорит белому: "Вы бысто устаёте, потому что не правильно ходите. Твои следы тянутся двумя цепочками - шаг близкой дороги. А наш след в одну цепочку - шаг дальней дороги." Встречал людей, которых несмотря на службу в армии, ходили вразвалочку. Ну и хорошо, что все мы разные) |
| vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
цитата oxynoid:Только перебарщивать не надо с осознанием.
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 07.05.2021 10:23 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата oxynoid:Спасибо. А вы читали? цитата ВаКлешнёв, Валерий Владимирович:Выделено мной. Впрочем, я скорее солидарен с вами и Павлом в полезности правильного осознанного умения. Отредактировано: Ali 07.05.2021 14:03 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата vuk:И это почти не анекдот, т.е. анекдот в его старом значении... Общался я как-то с одним заметным нейрофизиологом. Он считает , что практика произвольного вмешательства в хорошо автоматизированные процессы: дыхание, равновесие, естественная локомоция -- порочна, подобно попытке ручного управления гиперзвуковым снарядом. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Народ, у меня детский вопрос. С какой скоростью относительно воды двигаются разные точки поверхности лопасти весла в активной фазе гребка?
|
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
|
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Técnica de Kayak con Miguel García
Увы я слишком плохо понимаю по испански. Но у меня сложилось впечатление, что всё сказанное относится к гребле современной лопастью - углеродной ложкой. Как я понял, именно изменение материалов и форм лопастей весел привели к отчетливому изменению в технике, произошедшему где то на рубеже веков. ЗЫ Гарсия Фернандес, Мигель Отредактировано: Ali 07.05.2021 14:40 |
| rys6
Москва сообщений: 193  |
Вопрос от идиота, но все же: ассиметричное весло (оно у меня только-только) каким краем в воду должно идти, коротким или длинным? Физики (не водники), говорят, что скорее длинным, но надо думать. А на реке видела, что многие коротким в воду опускают.
Мир и свобода |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
цитата rys6:Вот так Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
цитата rys6: Очень странно, что физики так говорят. Объяснение-то очень простое. Погрузите обычное, симметричное весло в воду. Вот как обычно оно погружается - под углом к поверхности и не полностью. Видно же, что снизу от шафта погружено больше площади, чем сверху от него. Это значит, что при гребле шафт будет "хотеть" крутиться вокруг себя. Чтобы этого не происходило - нижнюю половинку лопасти надо немного срезать, откусить её нижний уголок. Это и есть асимметрик. |
| rys6
Москва сообщений: 193 |
цитата:Это если заранее знаешь, зачем вообще оно асимметричное. А если не знаешь, таки надо думать:) Спасибо. Мир и свобода |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
Но справедливости ради, лично я - не чувствую разницы, каким боком погружать. Ни на ТНП ни на РСТ-Эко. Матросы мои бывает что берут весло не тем боком, и тоже ничего не чувствуют. Я их поправляю, но больше из эстетических соображений...
Это моё частное мнение. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
цитата Капитан-фотограф: Я чувствую попытку симметричного весла крутиться, когда держу весло тремя пальцами (а я так делаю часто). Но к середине гребка оно само выравнивается. И подозреваю, что главная фишка не в том, чтобы весло не крутилось, а в том, чтобы оно начало работать СРАЗУ, а не тогда, когда в воду войдёт второй из нижних углов. То есть если нужен очень мощный рывок, асимметрик будет гораздо эффективнее. И если до дна 15 см, а впереди слив - асимметрик тоже больше поможет делу. Разумеется, если он в правильном положении. Отредактировано: Эмма 02.07.2021 12:46 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
Да, возможно.
И запоминать так проще - "угол срезан, чтоб по дну не шкрябать" |
| Тим
Рязань сообщений: 1981  |
цитата Капитан-фотограф:а мне наоборот иногда нравится,когда на мель налетишь и воткнешь угол весла в дно и поплыл дальше, такое же наблюдал и на "Сочинских" реках |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата usb-mode: Возможно это. Посмотрите как гребут на К-1, максимально работают корпусом, весло идёт под углом к оси лодки. Такой гребок максимально эффективен, но чем короче байдарка, тем больше будет рыскать, при "правильной" технике. По этому на туристических байдарках нужно искать компромисс. Как мне объяснил тренер для Г4.5 можно взять весло покороче "правильного", для уменьшения рысканья, а так же чуток включить бицепс, для уменьшения угла траектории гребка. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Павел 72, да я спрашивал именно про это. Спасибо, весьма интересно.
А если не бицепс, т.е сгибать и приводить нижнюю руку( я правильно понял?), а больше топить лопасть? Мне так показалось расслабленней и столь же прокатисто. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата oxynoid:Решил ответить в этой теме и процитировать полностью чтобы было понятно о чём речь. На фото сравнение размеров лопасти с рапой и синим ВВ. По-моему сильно большим не выглядит. Если наложить на рапу, то вообще один в один. Но, признаться, это не идеальное весло. Привык конечно, гребётся нормально. Но всё-таки хочется немного покороче и чуть более "добрую" лопасть. Хотя и плюсы у этого весла есть. Во-первых оно очень "загребистое", мне это нравится. Во-вторых (возможно следствие первого в какой-то степени) оно даёт наилучшее усилие при эскимосе из всех что я пробовал. Но в то же время довольно легко может сорваться и уйти под воду. Чтобы этого не происходило нужно регулярно тренироваться.  |
| Тим
Рязань сообщений: 1981 |
вобщем заметил на Поленовском, когда с Кэпом соревновалить на короткой дистанции, веслу от ВВ при быстрой гребле (прям скоростной) очень мешает этот нижний угол, создает "лишний" втык, который не переходит в гребок, короче мешает, но это на "суперскорости", а так то для спокойной гребли норм лопасть, главное что не вибрирует при гребке
Отредактировано: Тим 12.07.2021 21:33 |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата Ali: Включая бицепс, я ускоряю гребок и провожу лопатку ближе к корпусу байдарки (при этом не дорабатываю корпусом до конца). Как я понял, вы предлагаете просто опускать ниже кисть ведущей руки, увеличивая угол гребли и тем самым проводить лопатку глубже и ближе к корпусу. На сколько это будет лучше я не готов ответить (но может быть завтра попробую так погрести), так как сам в этом деле чайник, а спросить больше мне не у кого. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Тим
Рязань сообщений: 1981 |
цитата Павел 72:я вот тоже чайник в технике гребли, прям совсем, но заметил такую хню цитата Павел 72:и поднимая другую руку, соответственно выше, получаешь большую скорость, но и отдача от организма получается больше, а там дальше уже уходит в тренировочный процесс |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
А я время от времени чередую все стили - и низкий и высокий угол, и мощный и летяще-скользящий, пытаясь в каждом понять свою изюминку и эффект. Вот так позавчера мочил против сносящего назад ветра мимо портов. Надо всё освоить, применяя в нужной ситуации. И лопатка у меня до самого черенка всегда в воде, иногда и ниже, капельник даже поднял см на 6 от лопасти. Ну кайф же, везде своя прелесть. И ещё момент - 207 на Г45 гораздо приятнее, признаю советы Михаила. Ну и конечно же, всегда присутствует работа торса, это как с прошлой весны распробовал, теперь всегда со мной) А также гребля тремя пальцами, правда приходится смириться с полугодовыми (на время сезона) натертыми мозолями у большого пальца. Чаще в велоперчатках гребу, как начинается дискомфорт - снимаю, чувство весла обостряется. Буду ещё экспериментировать с подкладками, Веслогрыз как-то предлагал вариант на форуме. Справа на шафте мягкая велообмотка, с ней не так устают пальцы - не надо крепко сжимать, отличный контакт.
|
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Знаете, тут была ссылка на забавный трюк. Но посмотрите, как Сергей расслаблено гребет. Чрезвычайно интересно смотреть на греблю мастеров когда они не спешат, что меняется и что остается постоянным.
цитата oxynoid:Тоже пытаюсь. Во-первых это занятно, во-вторых очень похоже, что для разных задач-условий-состояний нужны разные стили, ну и мышцы размять, поменять(как встать на велосипеде или поменять хват руля).oxynoid, а как широко вы весло держите? Столкнулся тут с представителями старой туристской школы. Их мнение - хват на ширине плеч, т.е очень узко. Рационализация, что узкий хват, низкий угол, работа руками и дельтой с минимальным включением разгруженной на спинку спины, позволяет тратить мало сил. Этакий стаерский стиль. |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Ширина у меня сузилась) Не только из-за более узкой лодки, думаю и мышцы подкачались чуток за почти два года, и поневоле с опытом находится более эффективная и незатратная поза (ширина в том числе). Сейчас у меня 20 см от лопастей до мизинцев, лопасть 50 см. На дальняках, в 7-9 дневном туре-марафоне постепенно замечаешь нюансы, обращаешь на них внимание, делаешь выводы, перематываешь обмотку) Резюме: надо чаще и дольше грести, а не про корону читать.
Citius, altius, fortius.. longius! |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата: Я бы сказал иначе: не "выключать мозг" даже когда гребешь, а насчет остального тем более. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
цитата oxynoid:А все весло? Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
В отпуске хочется выключать, природу послушать, мотивчики попридумывать, типа в транс немного войти.
Весло 207-212. Citius, altius, fortius.. longius! |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
цитата Ali:Вот уж не знаю-не знаю.. Опять же, с буржуйского форума, и я с ними полностью согласен. Руки на самом деле являются просто средством удержания весла. Благодаря вращению корпуса мои плечи сняли 99% нагрузки.Бывает, под конец дня, когда за плечами км этак 95, а приемлемая стоянка всё никак не находится - гребу, только вращая спиной, с чуть полусогнутыми руками. Что-то наши деды гонят.. И по сколько часов/км эти стайеры ходят? Буржуины - по 18-20 ч, участвуя в приключенческих гонках. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
oxynoid, о какой интересный форум! Прям и симптомы сходные(" I tore my rotator cuff ").
цитата oxynoid:Сейчас по 6-8, что для 80 лет немало. И хотя я согласен, с доводом про большую выносливость привыкшей к нагрузкам спины и поясницы. Но ведь вышеприведенная олдскульная техника должна иметь резоны? |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Ну может у них руки накачаны как у штангистов, а поясница/спина уставшие под конец дня, вот и гребут как могут или как получается. Никогда так не пробовал, все проверяется практикой. Мнениям туристов я бы предпочел советы спортсменов Тощий капуччино выиграл 1950 km endurance race...
У меня наоборот, руки были совсем слабые, и я начинал от чересчур широкого хвата, чтобы протянуть широкую лопасть. Со временем стал осознавать разные моменты и менять технику. Ну и конечно, куча просмотренных видео, форумы.. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
Без нагрузки можно совершать любые телодвижения. Можно согласиться с Сергеем Петровым, резумирующим в мастер-классе по гребле, что обычному туристу достаточно грести так, как он показывает на первых минутах ролика. Т.е. "никак." Грести нормально на руках не сможет ни один штангист, силовая выносливость не сила. Гребёт спина. Не надо грести много. Обычные люди тренируются два по два часа.
|
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Обычные люди не тренируются.
|
| Валерий В
Москва сообщений: 3300 |
Ali,
цитата:Тренированным тренироваться - только растренировываться |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Валерий В:Это как "мы не тренируемся, мы копим злость"))) |
| Валерий В
Москва сообщений: 3300 |
usb-mode,
цитата:Ваня, копи добро. Зла и так хватает. |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
В продолжение разговора о вёслах и технике гребли, начну выкладывать разные вырезки из форума Surfski.info. Переделывать машинный перевод, если честно - влом, при желании можно понять суть советов. Возможно, поможет новичкам уловить какие-то моменты.
Когда я ударяюсь о борт лодки, это обычно означает, что я опускаю верхний локоть и не попадаю в ловушку достаточно вертикально. По мере того, как я становлюсь более утомленным, проблема имеет тенденцию усугубляться. Я рекомендую сконцентрироваться на вертикальном захвате и держать верхний локоть чуть ниже подбородка в конце гребка. Если вы посмотрите кадры с участием элитных гребцов, вы заметите, что, хотя их верхняя рука может варьироваться в зависимости от уровня подбородка и лба, их верхние локти всегда заканчивают гребок чуть ниже подбородка. Две недели назад мы отлично провели время на озере с Оскаром Чалупски. Он заставил нас рассматривать гребок в четыре этапа. Первым было сосредоточиться на «нижнем» рычаге в гребке - посадить весло и повернуть, не сгибая руки - хотя бы в захвате. Выход находится напротив бедра, и весло естественно "вылетает" в этой точке. Второй шаг, сосредоточьтесь на плече (в гребке). Это не должно быть прямым при захвате - Оскар сказал, что моя основная проблема заключалась в том, что я держал обе руки прямыми в захвате, а это означало, что лезвие весла уже находилось под неэффективным углом, когда я вставлял лезвие. Оскар держал нас на берегу, вращая, держа руки согнутыми перед собой - форма, описываемая руками, телом и веслом, является «коробкой». Форма прямоугольника должна оставаться на всем протяжении обводки. Шаги 3 и 4 такие же, как 1 и 2, но с другой стороны. Оскар рекомендовал проводить время на ровной воде в устойчивой лодке - отработать 20 гребков каждой из 4 частей, то есть вы гребете с одной стороны за раз, сосредотачиваясь либо на нижней, либо на верхней руке, по 20 гребков каждой. Пробовал грести на одной стороне с намерением сконцентрироваться на входе, входе, входе !! Вытаскиваю его на бедре и повторяю снова, снова и снова. Чувствовал себя действительно глупо: - для начала, потому что без импульса нормального «завершения» в фазе восстановления я чувствовал себя, прежде всего, как будто я просто толкал воду действительно безрезультатно .... однако .. ... через некоторое время я почувствовал это в том смысле, что если бы я сосредоточился на почти блокировке рук и хрусте пресса, когда вы были на максимальном вращении перед входом, это было действительно хорошо. Другое упражнение, которому меня научил Род Тейлор в Мулулабе, заключалось в том, чтобы в основном останавливаться в воздухе на секунду или две, когда вы держите обе руки на уровне глаз и находитесь на полпути к восстановлению с одной стороны и входу с другой ... Итак, из приостановленной позиции вы концентрируетесь на хорошем и чистом входе. Таким образом, односторонняя гребля и это упражнение были связаны. Эффект? К концу сеанса я почувствовал, что что-то щелкает (в моей голове ... не в суставах!), И мой удар стал более плавным с более подчеркнутым вращением, и вы могли почувствовать, как ваш пресс хрустит при входе (на что я надеюсь это то, что вы должны чувствовать ... я прав? если вы чувствуете, что оттягиваете гребок слишком далеко назад, проверьте свою верхнюю руку. Убедитесь, что он остается ровным во время фазы питания. Если эта рука даже немного опустится, ваша нижняя рука будет отводиться все дальше и глубже. Также, возможно, вместо того, чтобы концентрироваться на том, где находится лезвие по отношению к вытягиванию в бедре, используйте нижнюю руку в качестве ориентира. Постарайтесь увидеть, как эта рука поднимается примерно до середины бедра или раньше и целиком (запястье, предплечье, локоть и плечо). И как мне сказали раньше; попробуйте переместить весь ход на несколько дюймов вперед. Повернитесь, чтобы получить немного больше улова. Я обнаружил, что большинство людей (в частности, гребцы-мужчины) жертвуют своей техникой во время тренировок, чтобы быстро грести во время сессии. Это может иметь какое-то отношение к мужскому эго, желающему победить человека рядом с ним. Гребцы должны помнить, что из-за того, что они не концентрируются на технике в большинстве своих тренировок, ваш гребок становится неэффективным, а средняя скорость лодки падает. (и человек, который тренируется правильно, обычно побеждает вас) Конечно, им нужно тренироваться для того, чтобы произошла физиологическая адаптация, но не жертвовать техникой. Я обнаружил, что мои спортсмены, которых я тренирую, имеют большее увеличение VO2 при гребле на самом низком аэробном пороге, но поддержание техники дает в целом лучшие результаты, чем те спортсмены, которые тренируются большую часть времени. Я бы сказал, что у вас, кажется, нет времени на подготовку между каждым гребком. Создает впечатление пропеллера. Поэтому, когда ваше весло входит в воду, оно оказывается далеко не рядом с вертикалями, и вы в конечном итоге используете руки, чтобы запитать себя, а не ядро. Следовательно, вращения нет. Для меня исправление было бы немного замедлить его. Когда вы поднимаете весло из водовода, держите его локтем, а не нижней рукой. Весло должно подняться вертикально. В качестве дрели, когда лопасть находится вне воды, удерживайте ее на долю секунды в параллельном положении, прежде чем направить лопасть в воду. Вам нужно вонзить лезвие в воду, а не шлепнуть им по воде. Прежде чем тянуть, лезвие необходимо полностью погрузить в воду. Сосредоточьтесь на том, чтобы верхняя рука была вытянута к носу каяка как можно дальше, а затем сделайте паузу на секунду. Основное внимание уделяется разгибанию только верхней руки. Это упражнение отлично подходит для ограничения пересечения верхней рукой средней линии каяка и отличного вращения в начале гребка. Интересно, есть ли у кого-нибудь скорость, с которой весло рассекает воду, скажем, в спринтерском каякинге или гонке на байдарках / лыжах на длинные дистанции? Если мы измерим эту скорость (я уверен, что в какой-то статье где-то в Интернете есть это число), мы сможем увидеть, движется ли весло больше в режиме «глиссирования» или больше в режиме «смещения». Я думаю, вы правы в том, что до тех пор, пока весло не будет в первую очередь гладким, возможно, и случается, что весло действительно соскальзывает назад. Там большие лопасти сложнее преодолеть, поэтому более сильные гребцы могут воспользоваться этим и передать больше мощности на движение вперед вместо перемешивания водоворотов ... Мое маленькое крыло определенно кажется менее мощным и не так сильно сопротивляется, как мое среднее крыло во время мощного удара вперед и при фиксации. Когда я увеличиваю частоту вращения педалей, я чувствую больше того ощущения «крыла», которое сочетается с любым веслом - я думаю, что они дольше двигаются в режиме глиссирования, когда скорость весла в воде выше ... Я также гребу на гренландском весле на своих морских каяках. Имеет симметричную форму лопастей фольги возле кончиков. Один из моих новых собственных дизайнов имеет половину фольги (плоская с одной стороны, фольга с другой). С этими лопастями очень легко заметить переход между режимом глиссирования, где практически нет проскальзывания, и режимом перетаскивания / смещения, где они полагаются. по проскальзыванию. Выполняйте парные движения и постепенно увеличивайте угол атаки до тех пор, пока весло не «заглохнет» - ощущаемая вами подъемная сила исчезнет, весло станет труднее двигаться, и вы будете образовывать водовороты (тратя вашу силу почти на бесполезность). Напротив, при малых углах атаки ракетка хочет оторваться от вас - она явно не скользит назад к вам, а вместо этого сильно летит в сторону от вас. Фредрик писал: «Согласно« книгам» крыло должно быть заблокировано в воде, а лодка движется вперед относительно заблокированного весла. Мне трудно поверить, что это абсолютная картина. Если весло заблокировано, скажем, средним веслом (без проскальзывания в воде, только движение наружу), тогда не должно быть больше затруднений с греблей с веслом большего размера, так как лопасть весла одинаково заблокирована на месте. единственная разница должна заключаться в небольшом увеличении уровня поднимаемой воды на выходе. Единственное объяснение, которое я вижу, это то, что весло никогда не блокируется, но чем больше весло, тем выше коэффициент блокировки, и вам нужно больше мощности, чтобы протащить лодку мимо весла - из-за увеличенного замка. Таким образом, водовороты возникают из-за движения воды за лопастью и проскальзывания лопасти. Citius, altius, fortius.. longius! |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
В предыдущем посте я описывал, как вы выполняете парные движения, которые вы обычно делаете, чтобы тащить лодку боком. Это когда вы полагаетесь только на создаваемую подъемную силу для перемещения лодки вбок - вы не приближаете весло к лодке, оно остается неизменным по отношению к лодке, и вы скользите его вперед и назад с приводной поверхностью к себе и на немного под углом, чтобы можно было поднять. Если во время этого парного движения вы слишком сильно наклоните весло, вы почувствуете, что подъемная сила уходит.
Вы можете почувствовать, что происходит, протягивая весло по воде, стоя на краю бассейна. С углом атаки, квадратом к направлению движения, лезвие будет создавать максимальные вихри с обоих внешних краев, так как существует максимальное сопротивление и, следовательно, я предполагаю, что он полностью остановлен, чтобы генерировать подъемную силу. Легкое оперение и сопротивление уменьшается, лезвие стабилизируется, и ощущается подъемный эффект, сопровождающийся вихрем на задней кромке Что касается вращения при гребле, вращение должно исходить от грудного отдела позвоночника, поясничная область должна оставаться стабильной, поэтому работайте над корпусом и задействуйте основные мышцы и сохраняйте стабильность поясничной области, и вы не должны оказывать неблагоприятного воздействия на ваше тело. Это то, что я собрал вместе, чтобы справиться с перекрестной волной. 1 когда вы попадаете в волну, наклоняйтесь вперед 2 толкайте пятки, чтобы ваши ноги были жесткими 3 действительно вытягивайтесь вперед каждый раз, когда вы гребете, чтобы удерживать лезвие в воде как можно дальше от вашего тела. Я узнал, что в большинстве случаев я падаю, когда лезвие находится рядом с моими бедрами 4 увеличивайте скорость гребли, чтобы лезвие весла постоянно было подключено к воде, и вперед 5 опустите руки, чтобы снизить центр тяжести Еще один дурацкий совет, который мне помог. Приобретите себе жевательную резинку, чтобы жевать ее во время гребли. Это успокаивает ваши нервы, что делает ваше тело менее напряженным и жестким. Чтобы нижняя часть тела могла выполнять работу в перекрестном рубеже, она должна быть отделена от верхней части тела, чтобы ваши плечи и голова оставались неподвижными, а бедра двигались во время движения лыж. Гребля с перекрестными волнами может быть сложной задачей для новичков, и я определенно боролся какое-то время, когда впервые запрыгнул на лыжи для серфинга. Я спросил у нескольких экспертов и попробовал практиковать то, что они рекомендовали. следует помнить о нескольких элементах: (1) свободные бедра - все время держите верхнюю часть тела в вертикальном положении, тем самым поддерживая центр тяжести (2) доверяйте второстепенным навыкам ремесла - лыжи могут в определенной степени наклоняться на бок, пока оставаясь стабильным (3) привод ногой, то есть синхронизация с захватом путем приложения достаточного давления ног для фиксации задницы в спинке сиденья в то же время, когда лопасть весла ударяется о воду. Когда вы передаете мощность от весла, если вы чувствуете давление на спину, у вас все хорошо. Пятки, нога, ягодица зафиксированы на той же стороне, что и гребок, имейте это в виду (4) увеличение скорости гребка поможет Лыжи захотят раскачиваться, и сочетание всего вышеперечисленного поможет вам оставаться в вертикальном положении и устойчиво двигаться, колебания не в вашу пользу, поскольку кросс может быть неумолимым для непосвященных. Практикуйтесь, поиграйте с одним или несколькими из вышеперечисленных методов и в какой-то момент вводите следующий, пока вы не овладеете всем сразу, и Боб станет вашим дядей. Гребля на лыжах для серфинга не похожа на греблю на морском каяке, где обо всем позаботится повышенная устойчивость. Здесь вам нужно держать все под контролем, так как ваше судно тощее, а значит, менее устойчивое. В конечном счете, вы хотите, чтобы кончик вашего ремесла не пил из стороны в сторону при каждом гребке, вы хотите передавать ход движением вперед ... Очевидно, что баланс является ключевым моментом, но как только вы попадете в волну и порывы ветра (а не на плавную волну), вам придется полагаться на какой-то элемент жесткости в вашем гребке. Вначале вы будете склонны останавливать движение вперед и хлопать веслом вниз, чтобы сделать низкие подтяжки для сохранения равновесия. Работает нормально, чтобы удерживать вас на вершине лыжи, но замедляет вас, и если все, что вы делаете, это укрепляет, вы не двигаетесь вперед. Поверьте мне :)(я провел почти целую минуту в вертикальном положении во время моего первого сидения в настоящем крутом K1, но за это время я проехал только около 10 футов вперед - я мог довольно хорошо держаться в вертикальном положении во время фиксации, но это было совершенно бесполезно, потому что мое равновесие был настолько грубым, что не мог выдержать его во время гребли вперед). В конце концов, вы поймете, как использовать движение вперед, чтобы поддерживать баланс, не останавливаясь для фиксации. Я полагаю, вы могли бы намеренно нарушить свое равновесие и опереться на весло во время гребка вперед, чтобы почувствовать поддержку, которую вы можете получить от него ... Цель состоит в том, чтобы делать все меньше и меньше каких-либо фиксаторов и полагаться на центрирование для баланса. Лыжи действительно обладают некоторой вторичной устойчивостью, чтобы удерживать вас в вертикальном положении, тогда, если что-то начинает расти, начните использовать компонент фиксации при движении вперед, и только когда все становится действительно коряво - используйте низкий или высокий бандаж, чтобы оставаться в вертикальном положении. Одна вещь, которую следует учитывать на вашем этапе, - это сосредоточиться на технике. Не попадайтесь в ловушку, пытаясь ехать так быстро, как вы можете, и перебарщивать, терять улов и т. Д. Во время гонок. Примените всю хорошую технику, которую вы усвоили, в гоночной ситуации ... хорошее вращение, сильный захват, хороший толчок ног, хорошая высота рук. Citius, altius, fortius.. longius! |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Да, у меня периодически возникала одна и та же проблема в течение нескольких лет, и я потерял из-за этого почти целый сезон гонок. Я перепробовал все средства, которые мог придумать, чтобы облегчить боль, от ремней вокруг стержня весла и запястья, чтобы уменьшить нагрузку на пальцы, до всевозможных схем крепления. Я должен сказать, что многое узнал об анатомии рук и пальцев, пытаясь найти способ облегчить боль. Мы имели дело с легкой формой травмы скалолазов, когда сухожилия шкивов пальцев воспалялись и становились очень болезненными. Я могу понять, как это больно! В конце концов я обнаружил, что причина заключалась в том, что я обернул ленту ручки теннисной ракетки вокруг стержня весла для обеспечения подушки и облегчения захвата весла. Лента работала так хорошо и была настолько цепкой, что я мог натянуть весло только кончиками среднего и безымянного пальцев. Как сказал Том, из-за этого я испытывал все нагрузки только на сухожилия этих двух пальцев. Однажды в отчаянии я решил снять с весла все, чтобы заставить меня обхватить рукоять всей рукой и равномерно распределить нагрузку на все пальцы, чтобы посмотреть, что произойдет. За пару недель почти вся боль прошла, и с тех пор у меня никогда не было подобных проблем. Это было так просто. Итак ... вам нужно найти способ постоянно заставлять себя использовать всю руку во время тяги и при этом не зажимать рукоять мертвой хваткой, особенно в верхней части гребка во время фазы толчка. Сложить пальцы вместе может быть хорошей стратегией. Время, проведенное на плоской воде, также может помочь ослабить хватку. Удачи!
ребята, спасибо за совет. Это определенно помогло, и я думаю, что наконец-то смогу справиться с этим, прекратив на время всю тяжелую греблю. Нет больше гребли по океану, больше нет гребли с друзьями и больше никаких гонок. Я перешел на длинную медленную речную работу, где я могу постоянно работать над своей техникой и расслабленным хватом всеми пальцами. Я также регулярно разжимаю руки на восстановительной части гребка. В качестве дополнительного преимущества у меня больше не появляются волдыри на руках. длинные утомительные нагрузки могут сильно сказаться на эффективности. Как те медленные метрономические удары, которые вы видите на морских каяках. Кажется, что вы оказываете давление на весло, но лодка просто не идет, потому что вы недостаточно быстро двигаете лопасти по воде, ваш гребок слишком длинный, и вы не позволяете лодке скользить. По-видимому, довольно дурная привычка. Затем вы смотрите на свою страву и задаетесь вопросом, не слишком ли стыдно публиковать такую низкую среднюю скорость ответ, который я нашел на это, - уменьшить частоту вращения. Концентрируйтесь на форме и стиле каждого гребка, вкладывайте силу в каждый гребок, но преувеличивайте паузу перед выполнением следующего гребка. Я обнаружил, что длительные медленные тренировки значительно улучшают мой стиль гребли. Я становлюсь более плавным и эффективным. Важно, чтобы стиль не упал. Что касается меня, я склонен опускать верхнюю руку, особенно при «мягком гребле», так что это то, над чем я работаю, когда беру более длинные весла. Я имею в виду другое. Форма штриха определенно важна, но, как я обнаружил, это не единственное. Я работал над всеми прямыми углами, отталкивал пятку, вращал и все такое. Смотрел и пересматривал кучу видео, снимал себя на видео и т. Д. И т. Д. Прошел в этом почти год, усвоил многое из этого. Но лодка (моя медленная лодка и моя более быстрая лодка) просто не пошла. Я просто не мог думать о том, чего еще не хватало. А потом кто-то рассказал о скорости, с которой весло движется по воде. И он начал щелкать (буквально вчера). Если я мысленно работаю над быстрым перемещением лопастей по воде, а не сосредоточиваюсь на силе, вся картина меняется. Сток становится легче, и лодка тронется. Это не означает ритм как таковой, я мог и, вероятно, должен был взять паузу, чтобы повлиять на скорость, но каждый гребок должен иметь определенное быстрое качество, которое не обязательно описывается «формой». Моя форма, как кажется, не так уж плоха и не в этом проблема. Думаю, я слишком много слонялся вокруг морских каякеров и усвоил медленную / волочащуюся динамику. Забавно, как долго ходишь по кругу, пока кто-то не упоминает что-то, что оказывается недостающей частью. Я не думаю, что есть смысл менять перо для разных условий. Гребля на плоской воде - это когда гребок один и тот же каждый раз, а повторение - это то, как укоренилась техника. Со временем мозг усваивает очень специфические паттерны, по которым задействуются многие мышцы, участвующие в гребке веслом. Эти шаблоны очень трудно изменить, что может подтвердить любой, кто пытался отучиться от плохой техники. Когда в бурной воде наступает напряженная обстановка, тело (что на самом деле означает мозг), вероятно, вернется к тому, чему его научили делать. Если это высокий удар пера по плоской воде, и перо было значительно опущено, все может пойти не так. Я вспоминаю, что когда Оскар перешел от нормального пера к нулевому, он делал приращения по 5 градусов за раз, и потребовалось что-то вроде пары лет, чтобы сделать этот переход. Что касается «нулевого гребля», я лишь немного поигрался с этим. Но я понимаю из того, что я прочитал, что это действительно требует отказа от доминирования одной руки. С каждым движением каждая рука меняет свои роли с контролирующей руки на свободную. Таким образом, дело не только в уменьшении скручивания, как в случае изменения угла от 60 до 45 градусов; это совершенно другой способ грести. Я предполагаю, что идея состоит в том, что не бойтесь экспериментировать со своими настройками и возвращайтесь к ним время от времени по мере развития вашей силы и техники. Вот как я это вижу: сидячая позиция - всегда компромисс. Прямые ноги = больше напряжения в пояснице, но лучше толкать ноги. Более высокие колени = меньшая устойчивость, меньший толчок ног, но меньшая нагрузка на спину. Подъем сиденья делает то же самое, но я думаю, что это лучше, потому что ваша сила всегда выше, когда вы поднимаете сиденье. Отсюда высокое положение сиденья в K1. Это усложняется, потому что у всех нас разные уровни гибкости, механики гребков, телосложения, навыков и так далее. Также постарайтесь понять, что говорит Иван: «Это спорт толкания, а не тяга». И, как говорит Оскар, «не толкайся вперед верхней рукой». Остается сердцевина ... А прямо посередине - крестец. Все дороги вверху и внизу проходят через него. Я считаю, что невозможно хорошо грести, если у меня нет легкого доступа к давлению на опорную пластину. Если одна нога должна полностью разгрузиться, чтобы противоположная сторона смогла выполнить гребок, то пластина для ступни находится слишком далеко. Все мы различаемся своей гибкостью. И поэтому все мы различаемся, какая высота колен оптимальна для силовых. Если у вас короткие подколенные сухожилия, как у меня, вам нужны более высокие колени, чтобы правильно передавать силу во время гребка. Недостатки высоких колен, которые я вижу, - это меньшая устойчивость, меньшее ощущение лодки по ветру и повышенное давление на «седалищные кости». Но в целом более высокие колени, вероятно, лучше для силы - посмотрите, как сидят спринтерские гребцы. Я думаю, вы обнаружите, что у спринтерских гребцов колени выше просто из-за более высокой степени вращения бедер, намного легче в K1 без горба и меньшего контакта с сиденьем. Тренировка на k1 поможет улучшить ваши общие навыки вращения бедрами, а не вращение в пояснице, как это делают многие гребцы на лыжах и почти все морские каякеры. Citius, altius, fortius.. longius! |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Две вещи
1) Лучшее перо для вас - это то, которое подходит для вашего гребка. (это, вероятно, изменится со временем по мере совершенствования техники) 2) с крыльчатым лезвием лезвие должно «установить» себя на тягу. Вы также должны иметь возможность слегка изменять направление во время тяги, но не вращая лезвие. Если вы режете, я подозреваю, что вы слишком прямо тянете к корпусу с недостаточным вращением. Когда руки зафиксированы во взаимосвязи, вы толкаете ногами, вращаете корпус - вы толкаете лодку мимо лопасти - вращение вашего тела должно отводить лопасть в сторону. думайте о гребке как о любой стороне, с которой лезвие будет входить в воду, верхняя рука управляет, а нижняя рука управляет выход. Так что это заставляет меня рассматривать его как «сторону ловушки и выхода», а не как левую или правую сторону. По какой-то причине это заставляет меня сосредоточиться на полном, интегрированном гребке с каждой стороны, а не на том, какая рука движется с одной стороны на другую. Я не знаю, понятно ли мое объяснение, но такой взгляд на мазок делает его более последовательным с обеих сторон. Может быть, потому что тогда левая и правая руки ОБЕИХ доминируют с одной и той же стороны, но на разных фазах удара. С моей техникой моя нижняя часть должна выравнивать захват, верхняя рука - открытая ладонь и эффективно упирается в плечо, это не влияет на ориентацию вала. Лезвие и вал совмещены с прямым запястьем нижней руки у фиксатора. Если нижняя рука перпендикулярна лезвию, то она идет перпендикулярно. Я обнаружил, что часто происходит плохой захват и регулировка мощности из-за падения верхней руки, когда она встречается. Если верхняя рука опускается, вал поворачивается вокруг нижней руки, что снижает угол опускания вала, заставляя его срезать вбок, при этом верхний край лезвия часто слегка выходит из воды и образует кавитацию. Так что попробуйте несколько упражнений, убедившись, что верхняя часть попадает горизонтально, вал сохраняет свой вертикальный угол, вместо того, чтобы пытаться копнуть вниз после захвата (он только входит в захват, а не после, он фиксируется в пространстве относительно плеча, когда вы вращаете) , обжатие во время фазы питания делает противоположное тому, чего вы пытаетесь достичь. Вы даже можете увидеть это, если сядете сейчас на стул и сделаете движение, не находясь в воде. Насколько я могу судить, получение хорошего гребка отнимает у всех уйму времени, потому что вам нужно не только наращивать мышечную память, но и наращивать мышцы, дающие вам силу. Без электричества вы можете делать правильные движения, и на самом деле ничего не происходит ... Вы также должны слушать множество разных людей и пробовать то, что они предлагают. Большинство из них будет иметь для вас мало смысла, но затем что-то щелкнет. Все мы учимся по-разному. Для меня первый «ага-момент» был, когда я выполнил упражнение Оскара сверху вниз. Это заставило меня понять, что я могу управлять гребком верхней рукой, а не нижней рукой. Ну, поначалу я действительно не мог ... Упражнение состоит в том, чтобы сделать несколько движений, чтобы набрать импульс, а затем, удерживая весло только верхней рукой, вонзить лезвие в воду, а затем наблюдать, как оно вращается, вращая тело продолжать смотреть это. Очень неловко! Следующим шагом будет также использовать нижнюю руку, просто слегка зацепив пальцы за стержень, без реального захвата. Затем сделайте то же самое и используйте нижнюю руку, чтобы направлять весло, в то время как верхняя рука управляет им. Питание еще не подано. Обязательно поверните. Просто сделайте пару повторяющихся движений с одной и той же стороны, а затем переключитесь. Следующий шаг - приложить немного усилий. Я обнаружил, что сложнее всего держать верхнюю руку в одном и том же месте перед моим плечом и не бить вперед. Мне пришлось приложить много усилий, чтобы надавить на стержень лопасти верхней рукой, чтобы она оставалась в том же положении на расстоянии ~ 10 дюймов перед моим плечом во время вращения. Нижняя рука всегда свободно держится за стержень с помощью всего лишь пальцами, как бы сильно они ни тянули. В течение нескольких недель мое основное внимание было сосредоточено на верхней руке, пытаясь удерживать ее неподвижно по отношению к моему телу, а не биться вперед. Постепенно мышцы адаптировались и окрепли. Теперь я гораздо больше сосредотачиваюсь на времени тяги и продвижении лезвия как можно дальше вперед. Моя лучшая рука просто делает это, и я абсолютно не могу воспроизвести ту борьбу, которая у меня была, сейчас это кажется таким простым. WRT, выберите то, что дает вам самый чистый вход и наименьшее движение запястья. Это во многом зависит от угла гребка (насколько вертикально вы держите штангу). Со временем это будет меняться по мере того, как вы будете учиться. Просто измените его вверх / вниз на 10-15 градусов и грести несколько минут, чтобы увидеть, каково это. если вы действительно хотите поработать над своими навыками бурной воды, вам нужно иметь возможность изменить динамику баланса с реактивной на проактивную. Привычки реактивного баланса - это показатель того, что вы принимаете то, что бросает в вас море, и пытаетесь исправить. Проблема здесь в том, что даже если вы очень хорошо научитесь жонглировать таким способом, вполне вероятно, что вскоре вы также уроните мяч и поплывете. Другой недостаток в том, что это неэффективный или быстрый способ гребли. Думайте о распорках как об эквиваленте нажатия на электронный тормоз. Имеет смысл удержать вас от падения со скалы. Отлично. Но если рассматривать это критически, это также означает, что вы неправильно оценили свои условия, оборудование или баланс и испортили. Ничего страшного, если вы отнесетесь к этому серьезно и считаете себя гонщиком. Если вы подойдете к навыкам бурной воды с точки зрения связи, вам тоже не на что будет реагировать. Вы подключены к лыжам, а лыжи - к воде. Однако, чтобы получить прочную связь, требуется серьезная работа, начиная с осознания того, что серфинг - это ремесло, не предназначенное для балансировки для вас ... это абсолютно ваша работа. Но лыжи созданы, чтобы вас слушать. Они очень полезны и требовательны, потому что невероятно реагируют на все входы, которые посылает гребец. Если вы скажете лыжникам, что хотите искупаться, они вас услышат. И если вы скажете ему, чтобы он заскочил на неуклюжую двухфутовую кильватерную волну для приятного небольшого бокового прибоя, он вас выслушает ... если вы отправите ему правильное сообщение. Дело здесь в том, что ваша работа - точно указывать лыжам, что им делать, и чтобы научиться хорошо кататься на бурной воде, вы должны развить беглость в своем ремесле, чтобы постоянно говорить им правильные вещи. Не важно. Какие. Вот несколько наблюдений, которые были получены в результате обучения сотен людей гребле в течение длительного периода времени и наблюдения за их развитием от шаткой плоской водной утки до кричащих по ветру орлов: 1. Первое, что нужно сделать, когда гребец попадает в беду, - это давление ногой. Это естественная реакция на незнание, что делать, поэтому ноги возвращаются (позиция страха у плода), давление на подножку исчезает, что снимает ее со спины задницы. Когда это произойдет ... БУМ! Вы больше не привязаны к лыжам, и когда вы делаете следующий драгоценный гребок, вы теряете равновесие или падаете в воду. Если лодка резко дергается / перекатывается влево и вправо, это говорит о том, что вам нужно работать ногами. Совет: сосредоточьтесь на сохранении давления на пятку на всем протяжении гребка, пока не сделаете следующий захват. Это дает дополнительное преимущество - ваши бедра повернуты вперед и находятся в нужном положении для лучшего захвата. Работайте над сменой давления ног, как на сцепление. Гладкий, но твердый. 2. Гребец - самая большая проблема в лыжах. Если вы когда-нибудь наблюдали, как лыжа летит по ветру без жокея, вы поймете, что без вас все прекрасно. Если вы посмотрите на гребца, который борется с бурной водой, вы быстро увидите, как многие части тела движутся независимо друг от друга. Честно говоря, смотреть на это больно, потому что это так громко телеграфирует. Каждое ваше движение посылает сообщение, поэтому часть внимания техники гребца должна заключаться в сокращении количества последовательных, независимых движений до одного движения, которое может повторяться снова и снова, независимо от того, что делает вода. Совет:Практикуйтесь в гребле в сверхмедленных движениях в восьмерках и во все более жесткой воде. Перейти от кильватерного следа, чтобы отбиться к стогу сена, запутанному морю. Когда вы можете грести в замедленном движении с прибойным уровнем моря и 40 узлами ветра и не чувствуете необходимости спешить с уловом - вы определенно связаны со своей лодкой и морем. Наслаждайтесь этим, потому что кровь большой белой акулы теперь течет по вашим ледяным венам викингов, и даже косатки боятся вас. 3. Не грести руками. Гребите туловищем и ногами. Один полезный совет - думайте о руке как о стабилизаторе захвата. Повторяйте за мной: рука не двигается после ловли. Корпус вращается и тянет всю лодку за руку, при этом весло движется немного в сторону от лодки в обе стороны. Если вы вытащите эту руку из локтя, вы потянете весло через воду. Очень небрежно. Очень нестабильно. Ваша сила и движение вперед должны исходить от туловища, которое используется для управления рычагом. Рука становится шестом прыгуна с шестом. Его задача - действовать как рычаг, идеально удерживаемый бицепсом и трицепсом, а туловище - это двигатель, тянущий против него, состоящий из ваших больших групп мышц: широчайших, трапеций, перегрузок, ромбовидных мышц, квадрицепсов, пресса и подколенных сухожилий. Совет:Представьте, что ваши локти больше не работают с того момента, как вы ловите рыбу до выхода, и вы используете руки, почти заблокированные, и заставляете себя тащить лодку за весло, застрявшее в воде. 4. Если ваша сила исходит от туловища, убедитесь, что ваши бедра и плечи соединены вместе и вращаются вместе. Представьте себе две петли на одной двери. Если ваши плечи вращаются независимо или быстрее, чем ваши бедра, вы не только наносите удар (что может сделать вас более нестабильным), но и подвергаете риску свои тонкие мышцы плеча, связки, суставы и хрящи из-за дополнительного движения. когда под властью. Я знаю многих гребцов, которые сжигают свои тела из-за этого выпуска. Они становятся сильнее, немного быстрее, а потом БАХ! Травма вращающей манжеты или разрыв ромбовидной или другой маленькой мышцы. Почему? Потому что плечевая группа двигалась под действием силы и не защищалась туловищем. Если туловище движет движением, плечо не работает. Совет: встаньте в воду по паху и сосредоточьтесь на том, чтобы ваши бедра и плечи повернулись вместе, как дверная петля. Вы поймете, что делаете это правильно, когда почувствуете давление на пятки ног, соответствующее мощности, создаваемой туловищем. 5. Быстро достаньте весло. Весло невероятно мощное, и при неправильном использовании оно может полностью затянуть вас в воду. В бурную воду самая ценная недвижимость в океане находится от подножки до колен - после этого это не имеет значения. Сосредоточьтесь на том, чтобы получить мощный, чистый захват, который происходит близко к лыже, а затем, когда весло окажется у колена, хорошо начните выход. Если вы оставите это весло слишком долго или оно будет двигаться слишком близко к лодке, вы не только создадите чрезмерную нагрузку на плечевую группу, но и дестабилизируете лодку. Совет: никогда не позволяйте вашей толкающей руке опускаться за горизонт перед вами. Это поможет вам удерживать весло на правильной высоте и не даст вам дестабилизировать себя на выходе. Citius, altius, fortius.. longius! |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
ваш комментарий действительно напоминает мне об умении, которое во многих случаях спасало мою задницу, когда дело дошло до фиксации. То есть любая скоба должна заканчиваться мощным уловом. Я называю это техникой «широких скоб».
Итак, давайте представим, что гребец не в духе на бурной воде и пытается использовать бандаж с низким рычагом, чтобы удержаться от плавания. Когда лодка перестает двигаться, если гребец позволил лопасти глубоко погрузиться в воду и не восстанавливается после резкого рывка вперед, чтобы поймать ловлю, фиксация ни к чему не приводит, и плавание неизбежно ... потому что, когда он или она собирается двигаться это весло, они просто втянутся внутрь. Мы все это испытали; наклоняясь, цепляясь за нитку, только для того, чтобы сила тяжести и рычаги настигали нас в замедленном движении, когда мы полностью погружаемся в синеву. Я думаю, что это нужно показать на видео в замедленной съемке, но я попытаюсь описать это: когда вы начинаете переходить, поставьте весло на воду, как будто сделайте скобу, но протяните руку и установите ее. широко вдали от лодки (нет смысла ставить бандаж рядом с лыжами) и примерно на уровне колен. Идея состоит в том, чтобы выставить скобу широко и вперед, а затем использовать нижнюю скобу в сочетании с вашим поступательным движением, чтобы восстановить равновесие, когда весло скачет по воде. По мере того, как лодка замедляется из-за распорки, поверхность весла должна немного двигаться позади вас, пока вы ее доите, чтобы обеспечить максимальное усилие, чтобы помочь вам улучшить свою ЦТ, не позволяя лодке останавливаться или позволяя веслу глубоко погрузиться в воду. Прежде чем лыжа замедлится до полной остановки, Необходимо восстановить достаточный баланс, чтобы подтянуть лыжи под гребной вес, чтобы сделать выпад, который делает его таким же легким, как работа с параллельной парковкой Ace Ventura. Бедра формируют движение, рука полностью вытягивается, образуя плоскую поверхность весла, а ядро используется для того, чтобы подтянуть лыжи под себя до того момента, когда станет возможным сделать выпад для хорошего захвата. Поскольку весло движется позади и от вас, когда вы тренируетесь, ваши бедра и рука на противоположной стороне должны вращаться вперед в естественном положении, чтобы сделать мощный захват. Что касается того, чтобы весло ровно на воде за доли секунды, я рекомендую следить за тем, чтобы первые пальцы ваших пальцев от суставов вперед были того же угла наклона, что и поверхность весла вашей контрольной руки. Если он выключен, все выключено. Лучшей опорой всегда будет ваша доминирующая рука (левая или правая), поэтому вам нужно практиковать низкие опорные скобы с каждой стороны, чтобы компенсировать тенденцию отдавать предпочтение одной стороне. Я думаю, что самая большая ошибка новичков - держаться позади, думая, что вы делаете задний поворот руля, который остался после традиционного маневрирования каяка. Я думаю, что агрессивный гребок веслом / захват - это то, что отличает удобство или неудобство при прохождении короткой протяжки. Дает вам уверенность, позволяя лодке делать свое дело, в то время как вы прочно соприкасаетесь с лопастью и подставкой для ног. Гребля в форме восьмерки - отличный способ улучшить устойчивость даже на абсолютно плоской воде. Улучшает поворот в обе стороны, можно варьировать скорость и радиус поворотов. У меня есть лодка (K1), которая неустойчива без гребца (падает на бок при нахождении на воде). Когда купил, едва мог грести по прямой. Я заканчиваю каждую тренировку парой восьмерок, и это творит чудеса для моей стабильности. Дэвид, похоже, у тебя отличный старт. Вы тянетесь вперед, чтобы погрузить лезвие в воду, вы стремитесь к толчку ногой, и, по крайней мере, с правой стороны все лезвие оказывается в воде в большинстве ваших гребков. Вы можете сказать, что вам нужна сила вращения, потому что ваше лицо и верхняя часть плеч вращаются из стороны в сторону. Для начала проверьте положение своего хвата, которое на видео выглядит довольно узким. При разумной длине весла (208–212 мм) хват должен быть шире, руки должны быть ближе к лезвиям. Это поможет вам в достижении цели №2 = весло и туловище должны тянуть как одно целое, а не толкать верхней рукой / тянуть нижней рукой. На захвате визуализируйте вращение вперед подмышкой / ребрами / бедром, вставьте лезвие, затем потяните, разматывая туловище, в то время как нижняя рука остается прямой, позволяя лезвию уноситься прочь от лодки. Верхняя рука не должна «бить вперед», потому что это слишком быстро вынуждает угол лезвия выйти за вертикальное, что лишает вас эффективного якоря. Вместо этого визуализируйте нажатие верхним плечом, позволяя верхней руке скользить по лодке, а не вниз к ногам. он настоятельно предлагает внести несколько изменений в то, что, как я понимаю, является стандартной техникой, используемой сегодня большинством гребцов в качестве стандарта. В частности: 1 - Он выступает за нулевое оперение весла (в отличие от 50-60 оперений, рекомендованных другими экспертами и профессионалами). 2- Он рекомендует держать локти очень низко во время гребка (в отличие от подходов «куриное крылышко» или «мяч под мышкой»). Он приводит очень убедительные аргументы, и я начал постепенно включать эти изменения в свой ход. Поначалу они оба чувствуют себя довольно странно, и я уверен, что со временем они станут естественными. Очень эффективный, спокойный и безопасный способ гребли по ветру. Грег Бартон подходит ближе всего к тому, чтобы упомянуть проблему, которую, я думаю, упустили из виду в дебатах об углах оперения: если ваша цель - избежать сгибания запястий, 0 ° - не решение! Все дело в геометрии. Угол оперения 0 ° означает, что лопасть держится обеими руками под одинаковым углом на валу лопасти. Это работает только без сгибания одного или обоих запястий, когда весло удерживается параллельно оси, соединяющей ваши плечи. Так грести очень сложно! Как только вы опускаете один конец весла (чтобы погрузить его в воду), вы вносите разницу в угол между вашими руками и веслом, и вам нужно либо изменить хват одной руки, либо согнуть запястье. В частности, весло с крыльями работает лучше всего, если весло не слишком близко к горизонтали, поскольку в противном случае оно будет двигаться вверх и выходить из воды. Если вы предпочитаете согнутую руку, это увеличит угол оперения, необходимый вам, чтобы избежать проблем с запястьем. Низкий стиль гребли с приводом ног и вращением минимизирует оптимальный угол оперения, но он не станет нулевым. Это не значит, что 0 ° неправильный - вы просто должны делать это по правильной причине! Я думаю, что отказ от использования одной руки в качестве управляющей руки и равное распределение контроля между обеими руками - очень веская причина. Вы всегда знаете, как держите весло таким образом, и каякинг становится полностью симметричным. Я бы хотел сделать это сам, но мне это не кажется естественным после более чем 40 лет с 60 ° или выше. Я недавно перешел на 45 ° -50 °, но не думаю, что буду идти дальше, используя одну управляющую руку. (обновлено :) С другой стороны (!), я экспериментирую с 0 ° и меняю управляющую руку на полпути между правыми и левыми движениями, поэтому вы двигаете обеими руками, а нижняя рука всегда контролирует во время движения вперед (может быть, верхняя рука при переходе от прямого удара к фиксации в ту же сторону). Пока интересно ... Если вы спросите Шона Райса, он скажет вам, что угол оперения около 60 градусов, по сути, вынуждает вас принять более динамичную позу: прямое торс, прямые углы в верхней части плеча и локтя, сильное вращение с входом весла далеко вперед. Это стиль гребли не для всех, но очевидно, что он работает на него. Я попробовал, и хотя 0 градусов удобнее, и я полностью вижу баллы Оскара, я обнаружил, что угол оперения дает мне лучшую осанку и технику гребли в целом. Я должен был начать с 30, а в конце концов остановился на 45 градусах. В целом, что мне показалось наиболее интересным, так это то, что его аргумент о чем-то совершенно другом, чем я слышал раньше. В конце концов, все сводится к тому, какой аспект мазка вы цените больше всего. Кажется, есть серьезная путаница относительно нулевого захвата перьев и механики тела. В гребном хвате пронация обеих рук. Когда вы используете оперение, одна рука (управляющая рука) будет в нейтральной пронации для тянущей части гребка, а затем в пронации со сгибанием, в то время как другая рука будет тянуть. Надеюсь, это описание понятно. Рукоятка управления слегка согнута, чтобы лопасть неуправляемой лопасти правильно входила в воду. Когда вы используете нулевое перо, обе руки остаются в пронации, и в зависимости от вашей механики гребка сгибания быть не должно. Когда я начал заниматься греблей чуть больше года назад, я пошел тренироваться. Инструктор вложил мне в руку весло с правым поворотом на 65 градусов. Я много лет катался на мотоциклах и занимался боевыми искусствами. К сожалению, оба моих запястья сильно повреждены. Я могу делать пронацию, но как только запястье сгибается, я испытываю боль и отек. Мои первые несколько лопастей были агонией. Затем я нашел видео Оскара и сразу переключился на нулевое перо. С того дня у меня не было ни боли, ни отеков. Когда у вас нулевое перо, обе руки находятся в пронации без сгибания, поэтому обе руки являются управляющими. Лопатка не должна проскальзывать или поворачиваться. Примерно через 9 месяцев гребли я пошел на еще одну тренировку, и тренер был потрясен тем, что я использовал нулевое перо. Он сказал мне, что я не смогу правильно скручивать и, следовательно, не получу правильную механику хода. Это не биомеханически точное утверждение. Я доказал это с помощью компьютерного моделирования. Излишне говорить, что после того, как мы пошли к веслу, тренеру пришлось проглотить его слова, мои скручивающие движения были так же хороши, как и должны были быть. Я признаю, что отсутствие оперения при наветренной стороне неэффективно. Однако по ветру это не проблема. Нулевое перо - правильный путь? Для меня с моей уникальной физиологией да. Будет ли то же самое для кого-то другого? Скорее всего, нет. Однако мы должны не просто слепо следовать, не проверяя себя. Я хотел бы заниматься греблей еще много лет, и, используя технику, которая соответствует моей физиологии, я смогу это делать. я поэкспериментировал с мелкими перьями и обнаружил, что перо 37-40 ° позволяет моему контрольному запястью (правая сторона) оставаться прямым и не требует дополнительных движений для правильного позиционирования моего левого лезвия для его хода. Я попробовал перо с истинным углом 0 °, но я поднял запястье в противоположном направлении, как обычно, чтобы получить правильное ощущение лезвия. Если вы действительно используете 0 °, разве механика тела не диктует, что, если ваша правая рука заблокирована на весле, когда ваше правое лезвие находится в правильной ориентации, левое лезвие не будет в правильной ориентации без некоторого взвода запястья? Его основные точки вокруг нуля градусов таковы. 1. Крыло и отсутствие сопротивления ветру. 2. Улучшение способности легко фиксироваться с обеих сторон. 3. Увеличение продолжительности занятий в спорте и предотвращение повреждения запястий 4. Польза от ветра, толкающего ваши лопатки сзади Один из ключей, о котором никто не говорил, - это то, как высоко находятся ваши руки, когда вы начинаете удар. Оскар - сторонник техники низкой руки. Если вы используете технику высокой руки (рука на уровне ушей) с нулевым пером, вам нужно использовать больше сгибания, пока ваша рука перемещается из пронации в нейтральную, где начинается гребок. Продолжайте и сами проделайте эксперимент с разной высотой рук при ударе, и вы поймете, что я имею в виду. Я использую нулевое перо, и чтобы не было сгибания запястья (у меня проблемы с запястьем), моя рука должна быть чуть ниже уровня глаз в самой высокой части гребка. Если я пойду выше, мне понадобится сгибание, чтобы сориентировать лезвие при переходе от пронации к нейтральной. Так что, если вы от природы более опытный гребец, на мой взгляд, перо определенно лучше с точки зрения механики тела. Если у вас слабая рука, как предполагает большая буква O, идеальным вариантом будет нулевое перо. Поэкспериментируйте с ростом рук и пером, и, надеюсь, все эти разговоры о пронации и сгибании будут иметь смысл. одна вещь, на которую стоит обратить внимание, - это тип гребли, которым вы занимаетесь. Техника Оскара очень специфична для океана: низкие локти, руки и т. Д. Вам помогает ветер или волна. Теперь сравните это с олимпийским гребцом, который занимается своей профессией как специалист по плоской воде. Высокие руки и почти вертикальное весло. Не думаю, что для этого подойдет техника Оскара. Многие парни имеют опыт каякинга, и преобладающей точкой зрения на олимпиаде или марафоне по-прежнему являются высокие руки, много перья, преувеличенный поворот. Лошади как бы для курсов. Так что то, что вам подходит, будет зависеть от типа гребли и от того, на какой воде вы это делаете. Я все еще новичок, у меня за плечами всего пара лет, и я был исключительно в океане. Техника Оскара имела для меня смысл. Это может быть не для всех одинаково. Citius, altius, fortius.. longius! |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Используйте ход крыла. Ход крыльев был фактически разработан до изобретения крыльев. Гребцы поняли, что, позволяя лезвию двигаться вбок (даже старые деревянные евро-лезвия), они едут быстрее. Это происходит по двум причинам. Во-первых, ход «крылом» позволяет более эффективно задействовать более крупные мышцы тела. Во-вторых, если лезвие режет боком, оно всегда движется в неподвижную неподвижную воду, а не остается рядом с лодкой, где вода уже находится в обратном движении (и в турбулентных водоворотах) в результате части хода лопасти. это уже произошло. Эти преимущества перевешивают обратную сторону хода крыла, заключающуюся в увеличении силы рыскания. Если вы посмотрите на старые олимпийские кадры с конца 70-х до конца 80-х, вы увидите эволюцию техники евро-лезвия. Что касается самого лопасти крыла, я уверен, что форма крыла дает некоторую выгоду за счет эффекта Бернулли, но я чувствую, что это вторичный эффект, и что любая энергия, затрачиваемая на активное движение лопасти вбок, была бы лучше потрачена на то, чтобы толкать лезвие вниз или назад. Лезвие пассивно перемещается в сторону из-за формы лезвия и формы тела, когда оно движется по своей самой мощной дуге. Для большинства из нас, особенно для гребцов на бурной воде, я думаю, что большее преимущество крыла заключается в стабильности, которую оно обеспечивает. Стабильность - это результат выступа на внешнем крае, который заставляет всю воду соскальзывать с внутреннего края. Это стабильная система. В евролезвии вода нестабильно соскальзывает с обоих краев, вызывая раскачивание лопасти.
Плоское лезвие, выходящее широко, будет иметь тенденцию разрезать и проливать воду на внутренний край. Так что сделать это эффективно не так просто. Евро-лезвие - лучший инструмент для корректировки курса, включая развертку, замочные скважины и фиксаторы. У него нет таких опасностей, как втягивание вас внутрь, или неэффективности, если вы выходите поздно, поэтому необходимость вытаскивать его как можно быстрее не является существенной, пока вы вытаскиваете его на край. Таким образом, вы можете включить коррекцию, поскольку она становится задним рулем. Короче другой инструмент для другой работы. Для гребного крыла прямо вперед лучше, для универсальности лучше евро. Лучшее использование гребка крыла: начало короткого и широкого отвода действительно требует лодки с узким лучом, это менее эффективно делать это с широким лучом, поскольку вы начинаете широко. первое место. Если у вас приличный руль направления, то использование крыла и его ударов наиболее эффективно, так как оно не используется для маневрирования. Если вы посмотрите на инструкцию Оскара по гребле, вам лучше не использовать хват, а просто использовать в основном плоскую верхнюю руку, чтобы толкать вперед (*), и крючковатую нижнюю руку, чтобы тянуть. Только когда все будет очень запутано, вы сможете схватиться так, чтобы весло не улетело. У него есть видео, на которых видно, как открыт большой палец на его верхней и нижней руках. (Видео, которые я знаю, являются частью его платной обучающей платформы, поэтому я не могу ссылаться на них здесь.) «Продвижение вперед» - двусмысленная формулировка: Оскар очень категорически против того, чтобы продвигаться вперед с помощью плеча, т. Е. , не вытягивайте руку вперед, только двигайте руку / кисть вперед вращением так, чтобы расстояние между верхним плечом и верхней частью кисти оставалось постоянным. Я могу делать то же самое, когда сосредотачиваюсь, но обычно мне нравится брать верхнюю руку, чтобы надавить на весло, и я пытаюсь избавиться от противоположного действия (хвататься за нижнюю руку). Чем вертикальнее подножка, тем больше растягивается и растягивается задняя цепь, особенно подколенные сухожилия и поясница. Это напряжение также заставляет таз откидываться назад, что приводит к изгибу средней части спины, и это сутулое положение, в свою очередь, ставит плечи в неидеальное положение. Я знаю, потому что боролся с этим в течение 20 лет. Удлинение подколенных сухожилий и икр с помощью усердной растяжки поможет, но на это уходит очень много времени, и их трудно поддерживать. Некоторые подножки, такие как nelo, позволяют регулировать угол наклона подножки. На других мне удалось просто приклеить полоску пенопласта с закрытыми порами там, где пятки касаются подошвы. Распространенная проблема с ходом лопастей вперед - слишком длинный ход. Пройдя мимо бедра, вы, по сути, втягиваетесь внутрь. Это может сойти с рук в плоской воде, но достаточно коснуться волны, и вы войдете в нее. В конечном итоге вы начинаете учиться стабильности, когда весите лопасть в воде и позволяете лодке раскачиваться ... Это требует времени и практики, не говоря уже об уверенности. Начните с того, что укорачивайте весло и просто постоянно катайтесь по волнам, это основная часть вашего обучения, а не просто ненужное зло, которое вам нужно сделать, чтобы развернуться. Маленькие береговые обрывы - хорошее место. Важно не позволять лезвию идти за вами и черпать воду, это сильно дестабилизирует похоже, что в серфинге был период, когда все хотели самые быстрые лодки. Похоже, что сейчас это вызывает довольно широкую негативную реакцию. Я никогда не читал ничего за последний год и не разговаривал с кем-то, кто не предлагал бы стабильные лыжи или не объяснял, почему они действительно быстрые в подветренной части. Я лично немного боролся с течением, потому что я даже не знал, хочу ли я идти по ветру, когда впервые купил лыжи. Я живу недалеко от плоских озер, и мне нужна была действительно быстрая лодка с плоской водой, на которую я мог бы пересесть. Получил новую корпусную (стабильную) версию Nelo 560ML. Попробовав однажды K1, новый 560 на порядок стабильнее K1. Это зависит от того, для чего вы используете лодку, насколько безопасны ваши условия и весело ли вы. Но я могу дать вам несколько советов по обучению на крутой лодке, если вы останетесь в этом направлении. 1) Не стоит недооценивать боковую резку во время крутого поворота. ИМО, это во многих отношениях сложнее, чем устойчивость на подветренной стороне. Лыжи для серфинга вообще не устойчивы, когда их руль направлен боком, и их бьют сбоку. Не обязательно отказываться от лодки только потому, что вы еще не освоили боковую резку. 2) Какой у тебя ход вперед? Я много лет катался на каяках с веслом. Мой гребок был не идеальным, но мне пришлось изменить только несколько основных проблем (например, в лыжах для серфинга вы поворачиваете бедра, а в морском каяке вы поворачиваете туловище больше). Если ваш удар вперед уже хороший, вы можете попытаться улучшить его, и это поможет вашей стабильности. Если ваш гребок требует большей работы, чем это, невозможно выучить его эффективно, одновременно изучая баланс. Если это так, я бы порекомендовал более устойчивую лодку или чтобы вы научились балансировать, прежде чем начинать грести вперед. 3) Практикуйте равновесие самостоятельно. Не ходите на весло, идите на прогулку. Я собираюсь выучить гребки на скобе и познакомиться со своим корпусом. Практикуйтесь в парной гребле с обеих сторон (но самый важный гребок для серфинга - это нижняя скоба, поэтому подчеркните эту часть). Как только вы почувствуете себя уверенно, поверните лодку боком для отбивки и попрактикуйтесь в фиксации с обеих сторон, просто продолжая плавать. Как только вы овладеете этим, пора научиться балансу без весла. Сядьте в корпус и попытайтесь нащупать дно. У моей лодки острый киль и некоторая вторичная плавучесть над водой. Так что я тренировался слегка наклонять корпус вперед и назад, чтобы почувствовать скалу, и тренировался наклонять его полностью в сторону, пока не почувствовал плавучесть; Я обнаружил, что моя лодка наиболее устойчива при крене на 35 градусов, ха-ха! Как только это станет комфортно, проделайте то же самое в боковой рубке. Если вы сможете освоить все эти вещи, вы сможете научиться делать удар вперед без вредных привычек. Мое любимое упражнение на удар вперед, которое я выучил (кредит Джон Сэнборн), - это гребля только с одной стороны и восстановление с помощью фиксатора. Главное - убедиться, что ваша нога управляет веслом. Поверните бедра как можно дальше, погрузите лезвие в воду, зафиксируйте туловище и руки, а затем ведите ногой. Поверните весло в нижнее положение, затем сдвиньте его назад вперед, надавив на другую ногу и поворачивая бедра. Помимо этого, как указано выше, у Ивана Лоулера есть очень подробные видео. Если вы выберете более устойчивую лодку, я бы порекомендовал все это! Думаю, вы уже определили причину - слишком длинный гребок и тяга к себе. Если грести на плоской воде, вы можете «уйти» гребком, когда вы тянете за бедра. Однако на неспокойной воде это не так. Небольшое изменение волны, и вы будете втянуты собственным веслом. Некоторые люди, в том числе братья Моке (которые кое-что знают), рекомендуют продолжать грести во время серфинга на волне. Гребля должен быть похож на катание на велосипеде; немного усилий, но все же хорошая техника. Я бы посоветовал сделать гребки еще короче и увеличить частоту вращения педалей - хорошая идея. «Более устойчивая при движении» - это не только ход весла, обеспечивающий устойчивость, но и устойчивость лодки в движении. Что касается подтягивания бедер на плоской воде, даже Лиам Хит начинает вытаскивать весло, прежде чем оно достигнет бедер. Вы также можете чрезмерно вращать туловище. Следующий удар намного сильнее, чем все, что вы можете сделать после бедер. Опять же, я думаю, что ваша максимальная скорость примерно на полмили в час быстрее, чем у него, так что ymmv. Я действительно знаю, что отсутствие стабильности, втягивающее вас, определенно лишает вас силы, будь то из-за поворота и положения вашего туловища (он должен оставаться в центре), положения лопасти или угла наклона лопасти. Убедитесь, что все эти силы направлены вниз и назад, а не вверх или внутрь. Более быстрое гребление должно сделать вас более устойчивым, потому что вы можете перенести больший вес на весло. Убедитесь, что лицевая часть весла никогда не наклоняется вверх, это тянет вашу лодку вниз. Вы можете использовать запястье / предплечье, чтобы контролировать это, или лучше просто вытащить его, прежде чем что-то станет волосатым. Сделайте все это, вложите средства в несколько буев, и мы могли бы смотреть на первую подводную лодку 33 второй 200м! Тогда вам даже не понадобится олимпийский тренер по байдаркам.:) Если вы падаете в замедленном темпе, это, вероятно, волна, которая толкала вашу лыжу, а вы не Не уравновешивайте это, если вы в мгновение ока упадете, вы, вероятно, втянулись слишком длинным ходом руля направления. Вам нужно поддерживать хорошее давление на руль, чтобы вы не раскручивались / не раскручивались, и чтобы лодка не удивляла вас неожиданными поворотами. Старайтесь держать нос прямо вниз и немедленно исправляйте, если волна хочет повернуть лыжи. Затем продолжайте тикать веслом (вытащите его пораньше!) И будьте готовы к фиксации, если вам нужно. Это нестабильный момент, который преодолевается большим количеством времени в ведре ... Затем вы можете делать забавные вещи, например, двигаться по диагонали и т. Д. Во-первых, мне потребовалось некоторое время, чтобы понять, что элитные лодки построены для гребли, а не для осмотра достопримечательностей. Стабильность - вещь активная, а не пассивная. Чтобы толкать такую лодку, нужны лошадиные силы. Подветренный ветер - это весело, это вопрос навыков серфинга на волнах, но ветер не означает, что подветренный [серфинг] обязательно - для этого вам нужны условия океана [прилив, ветер, волны], чтобы взаимодействовать - точно так же, как и бесполезно надевать лыжи для спуска по склону, когда у вас только ровная поверхность. К сожалению, там, где я гребу, это в основном ухабистая земля, но нет «спуска», и в этих условиях мне нужно больше мощности, чтобы двигаться и становиться стабильнее, чем когда меня толкает ветер / прилив / волны. Единственное ощущение «спуска по склону» - это когда меня толкают ветер и прилив, в то время как я также ловлю на кильватере проплывающую мимо рыбацкую лодку или большую яхту. Еще я научился понимать, что для того, чтобы идти быстро, я должен начинать медленно - с хорошей техникой. Сейчас я сосредоточен на скольжении с минимальными усилиями, а не на быстром и напряженном движении. Это тренировка, о которой я упоминал: в идеально ровной воде это весело; в ухабистых условиях это сложно, но не упустить и удовольствие - возможно, из-за сложностей. Я пару раз упал - первый раз в неподвижном состоянии, пытаясь оторвать веревку от ручки для полотенца моего весла [хватка ракетки для бадминтона, которая очень хорошо работает с жирными руками - от солнцезащитного крема]. Борта Uno довольно высокие - даже с расставленными ногами не очень устойчивы, потому что ступни не уходят в воду так глубоко, как в старой лодке. Лезвие лезвия должно скользить по воде / не быть полностью неподвижным, особенно в неровных / неровных условиях. Во второй раз я плавал в больших волнах, отраженных от утеса возле пляжа, я собирался закончить свою греблю - всего за 50 метров до финиша ... Было хорошо попрактиковаться в повторном катании, и я понял еще кое-что об этом. Совет, который я получил от Оскара С., был «ветер тебе в спину», поэтому с первой попытки я снова перевернулся; затем я поумнел, потому что понял, что причина моего первого кувырка была в том, что лодка была относительно медленной на боковых (и некоторых кормовых) волнах. Итак, я развернул нос по ветру и без проблем оседлал - я думаю, не имеет значения, буду ли я делать то же самое и по ветру, если лодка выровнена с направлением ветра / перпендикулярно на волнах, а не параллельно. То же самое и при спуске с берега - если вода не ровная, никто не ставит лодку параллельно берегу. Если вы грести только на плоской воде, IME, переход на более продвинутую лодку (с низкой остойчивостью) может улучшить вашу технику. Плохая техника приведет к выпадению. Определенная практика гребка - паузы - гребка на плоской воде улучшит вашу технику. Вы почувствуете улучшения гораздо больше на крутой скоростной лодке. Однако, если вы плывете по неспокойной, хаотичной воде в крутой лодке, вы все свое время будете тратить на опорные гребки. Думайте о устойчивой лодке как о своем ежедневном тренере, чтобы вы могли выполнять все свои упражнения, легче концентрироваться на одном аспекте, не падая, потому что вы не обращаете внимания на другие области ... Вы не можете сосредоточиться на всем сразу. Однако наличие более продвинутой лодки также похоже на ваш экзаменационный ориентир, он надрывает вам задницу и говорит вам, чтобы вы научились разбираться в неряшливости, прежде чем они закрепятся (отучиться чему-то намного сложнее, чем чему-то научиться) ... Конечно, если все вы если бы была ваша «экзаменационная лодка», было бы слишком сложно быстро изучить основы. Например, сосредоточив все свое внимание только на улове, вы можете выйти поздно ... и это вас наполняет. Конечно, стабильная лодка также позволяет вам просто выбраться, оставаться в вертикальном положении и повеселиться на кочках, в чем и заключается суть. В идеальном мире у нас было бы и то и другое… как природа окружающей среды, в которой мы можем грести на разных лодках и соответствовать вашим способностям в разных условиях. Летать и сочетать его с K1s на плоской воде с продвинутыми лыжами также полезно, но на лодке для новичков сделать это намного сложнее. По моему (ограниченному) опыту катания на лыжах, максимальная нагрузка возникает при ускорении, чтобы поймать волну. Лезвия больше, нагрузка намного больше. Вы можете грести на большие расстояния с большим лезвием (без напряжения), если вам не нужно ускоряться. Просто осторожно потяните. Если вы сделаете это на лыжах для серфинга, вы не поймаете много волн. Стань меньше. Все эти вырезки взяты с раздела форума "Training" Citius, altius, fortius.. longius! |
| Ser_Gris
Москва сообщений: 946  |
 Я стока букав вместе после школы и не видел, но круто! Безумству храбрых - венки со скидкой! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
цитата Ser_Gris:Капочевидность, помноженная на гугель-перевод, это ... извините, oxynoid, жопа случайно выбранный абцадс: цитата oxynoid:Это про што????? |
| Димьян
Урал сообщений: 50  |
Хочу поделиться своими успехами на уровне новичка.
Почти за весь весенне-летний период славов, не мог нормально настроиться эффективно грести. Руки, суставы болели, спина ныла и я понимал, что не правильно гребу. В крайний выход на байдарке, поймал себя на мысли - думать при каждом гребке только о загребающей лопасти весла, отбрасывая мысли о поднятой стороне, при каждой проводке как буд-то я на каное с однолопастным веслом. И всё сразу пошло как надо, получается полностью контролируемая проводка + сразу пошла прибавка в скорости и усталости не стало так таковой (с суставами так же порядок), а гребля получается под высоким углом. По началу задумывался при каждой проводке, а потом пошло на автоматизме. |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
цитата ZindOlog:Я постараюсь реабилитироваться Вот здесь много вполне интересного текста от нашей местной школы олимпийского резерва, (например про 1600+ ч тренировочных часов в год), со страницы 85 идет описание техники гребли. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
цитата oxynoid:Мои гаджеты не хотят открывать ... |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Видимо, надо установить любую PDF читалку на смартфоне, ссылка со страницы - http://tcs-3.ru/?page_id=655.
Citius, altius, fortius.. longius! |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
По ссылке открыл. Штатными силами.
Как-то гребля сильно помолодела. КМС в 13 лет, МС в 15? Только с 16-ти по "мужикам" начинали гоняться... Для сборников, может и 1600 часов, они на сборах живут. Только это не одна вода. Офп, тренажёры, футбол, все. Отредактировано: Dersu 30.09.2021 19:25 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
цитата oxynoid:Да..., много.... "Реабилитировался" Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата grican88: Отвечу в этой теме. Если приемлемые сидушка и пяточный упор, то гребля становится очень эффективной. Если внутри лодки "заякориться" не за что и болтаешься как ... в проруби, то нормального гребка не сделать. И в этом случае бедренные упоры могут помочь, но эффективной эту греблю можно назвать с натяжкой. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
цитата Павел 72:Тут еще есть момент, если лодка мегаостойчивая типа Одиссея, Аккорда и прочих плосколежалок, то в упорах свобода движений несравненно больше А для эффективной гребли пары спинка-стопоупор (или просто пяточник) достаточно |
| Валерий В
Москва сообщений: 3300 |
Может дело в привычке + места "обитания" малость разные. Равнинные реки в одном случае и Охотское море в другом.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
цитата ZindOlog: А на гладких спортивных лодках есть спинка? Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
цитата Капитан-фотограф:Правильный вопрос... Тут не все так просто. НАМ нужна спинка, мы долго гребем. У спортсменов спинок нет, они "не устают" сидеть, и их к пяточнику "прижимает" весло. И это значит, что НАИВАЖНЕЙШИМ в обоих случаях является стопоупор |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
Опередил Михаил. Ток хотел написать что спортсмены находятся между лопостью весла и лодкой через упор, спинка им не нужна а вот марафонцы как, интересно.
Отредактировано: grisha 05.10.2021 13:37 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
Отдельный вопрос, давно меня занимающий. Почему на официальных соревнованиях есть беговой, лыжный, вело и даже плавательный марафоны, а вот лодочных - нету? Или есть?
Это моё частное мнение. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата grisha: Сначала оказалось, что можно несколько часов без спинки комфортно грести, потом 5, потом и более 10 нормально. При долгой гребле спина последнее, что устает когда перестаёшь одними руками работать. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
Я тоже последнее время перестал расстраиваться, когда спинку дома забываю.
Это моё частное мнение. |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
У меня иначе, без спинки не могу, хотя несколько раз целый день пробовал обойтись без нее. Основное требование к спинке - чтобы была стабильной, "стационарной", а не плавающей, очень желательно чтобы была монолитом вместе с сиденьем. Например, схема на Itiwit X500 мне понравилась..
Citius, altius, fortius.. longius! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
цитата oxynoid:  Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
цитата Капитан-фотограф:Есть. Проводят редко. Это не олимпийский вид. Особых званий , регалий не даёт. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
Вот я и недоумеваю. Почему? Выханду, Петровский, Москворецкий, КосМар и масса других ЛЮБИТЕЛЬСКИХ марафонов востребованы офигенно. А в спорте - нет.
|
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
цитата Капитан-фотограф:Однозначно сложно сказать. Здесь и телевидение может роль играть. Со спортивной точки зрения это просто тяжко. Как правило, в любительских стартах, вводят некоторые " упрощения" для гонщиков. Быстрое течение, сложная вода, перебежки, какие-то квесты позволяют спортсмену сменить ритм, сделать паузу, перезагрузку организма. Длительная чистая гребля на максимуме, вряд ли, возможна. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата:В программе Игр-2024 в Париже точно будут брейкданс и скейтбординг, а вот одна из дисциплин легкой атлетики — ходьба на дистанции 50 км — исключена.С гладкой греблей похожая тенденция. Ходили слухи, что даже и Марафон исключат. Экономика массового зрелищного мероприятия. ИМХО Отредактировано: Ali 05.10.2021 21:08 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
цитата Dersu: А бегом 42 км - легче? Это моё частное мнение. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Капитан-фотограф, любительский бег -- огромный рынок. Нак и Асикс не Нело и Ппластекс, при всем уважении к последним.
|
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
цитата Капитан-фотограф:Против 2,5 часов я не сильно против. Хотя и это, по-сути, отдельный вид спорта. Вот все, что больше, сложно для понимания. В гребле ещё делил бы на два. Км двадцать максимум. Имхо. Отредактировано: Dersu 05.10.2021 21:15 |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
цитата Dersu:Это "децкая" дистанция расширенного ПВД. ИМХО после 16-ти км в обычном случае наступает фаза "ойвсеотдонул" Но 'необычным' этого мало Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
цитата Dersu:Я ещё сделал скидку под современные реалии. Те гонки, ссылки на которые привел oxynoid, это ужас какой-то. Я не знаю зачем гребные Федерации взяли их под свою эгиду. Мне это не принять. Это другой вид спорта. Выживание в лодке. В мое время максимум был 10 км в Крылацком. В Твери проводили только на 3км. Какая сегодня максимальная чисто гребная дистанция, признаться, не знаю. Просто не верю, что более чем в два раза |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
цитата Dersu: 2.5 часа на лодке это для спортсменов - километров 50 минимум. Это моё частное мнение. |
| universal
Воронеж сообщений: 2181  |
цитата Dersu:Да, затем же самым,что пытаются сделать все спортивные федерации "большого спорта" , меняя правила и положения, придумывая новые дисциплины - создать привлекательный телепродукт и на основе его еще как-то заработать... |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Интересно, а ведь по хорошему для гребли на 500м и 30км нужна разная экипировка и разные спортсмены? Или нет?
|
| universal
Воронеж сообщений: 2181 |
цитата usb-mode:Не думаю,что гребля принципиально отличается от лыж, где прекрасно уживаются спринтеры и марафонцы... Пример более раннего и обкатанного проекта,презентованного в том году на нашем спорт-телевидении.. www.skisport.ru/news/cross-c... |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата usb-mode:И да и нет. цитата universal:И тренируются одинаково? Отчего Кепчоге не бегает 100 метров, а У. Болт длиннее 400? |
| universal
Воронеж сообщений: 2181 |
цитата Ali:Это вообще один человек..только переодевается в подтрибунном незаметно... В абсолютном выражении - нет одинаковых спортсменов и снаряги ... Выраженный стайер- спринтер,это,как правило, генетические различия Я имею в виду другое - в марафонских проектах типа, упоминаемого лыжного, прекрасно уживается разношерстный лыжный бомонд недавнего прошлого и продвинутые любители, и просто желающие пробежаться по трассе соревнований...и т.д. Тоже самое будет и в гребных при удачном раскладе и последовательном продвижении. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
Последние годы, ведущие спортсмены, как правило готовят только одну дистанцию. Даже 200 и 500 метров совершенно разные истории. Исключения бывают. В этом году девочка из Твери заехала в призы на Европе. На всех классических дистанциях, и на так называемом марафоне.
цитата universal:. Да. И это ужасно. цитата Капитан-фотограф:Не, не пройти. Км 35 где-то. Но спортивная составляющая закончится, имхо, ещё раньше, потом выживание. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
цитата universal:Именно, в том и разница. Это не проф. спорт. Или уже не лыжный, гребной спорт. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата usb-mode: С лыжами хорошая аналогия, так как время прохождения спринта и марафона сопоставимо с 500 и 30000 в гребле. По этому с определённой долей уверенности можно утверждать, что раз подготовка к спринту и марафону отличается существенно, то и топовые спортсмены в этих дисциплинах будут разные. В лыжах есть исключение - Клебо и Большунов, но если ты не феноменальный спортсмен, то нужно выбирать. Абсолютное большинство спринтеров не попадают даже в эстафетную команду своих сборных на этапах кубка мира и чемпионате, не говоря про марафон. Тур де Ски хорошая мультигонка, которая заставила многих топлыжников усилить спринтерскую подготовку для повышения общего результата, но это компромисс. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Dersu, боюсь что даже поменьше. Вы уверены что 5000 темп возможно продержать 150 минут. Боюсь максимум час.
|
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
цитата Ali:Может. Не знаю наверняка. Нарыл К1 29,8км 2ч.15 мин ЧЕ 2021. Кто их знает, как они гребли. Примерно, условно. Я не могу это назвать "чистой" греблей. Выключал бы секундомер после десятого км. Отредактировано: Dersu 06.10.2021 11:36 |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Вот если взять это мероприятие:
MR340 - это ежегодная непрерывная гонка на 340 миль (550 км) по реке Миссури от Канзас-Сити до Сент-Чарльза, штат Миссури. На прохождение гонки у участников есть 88 часов.Проводится в середине июля. Рельеф с 220 до 130 м. Дамб и шлюзов нет, течение 2-3 мили в час. Выглядит примерно так и вот так, чистое любительство. Один из комментариев участника: Река движется со скоростью 3-5 миль в час, вам нужно в среднем чуть менее 4 миль в час, чтобы закончить за 88 часов. Любой, у кого нет проблем со здоровьем, может сесть в лодку и финишировать, если он желает иметь дело с дискомфортом в течение длительного периода времени.Интересное судно. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Dersu, получается, что если сравнивать с бегом, то беговой марафон соответствует тридцатка на k-1.
очень приблизительно. 200 метров - 400 500 -> 800 1000 -> 1500 5000 -> аналога не имеет |
| universal
Воронеж сообщений: 2181 |
цитата Dersu:Можно более развернуто про ужасно? цитата Dersu:И про это... |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
universal, ужасен формат современного варианта гребного марафона. Перебежки с лодкой в руках это не гребля.
Я не был категоричным. В гребле это уже профессионально. Присваивают звания. В Малаховке, наверно откроется кафедра гребного марафона. Я не могу это назвать греблей, смотри выше. Это как биатлон и лыжи. Я следил за прошлогодним марафонский лыжным туром. Для меня это определенно любительский вид. Узаконят, будет профессиональный. Для меня спорт это работа на максимуме возможного. Имхо, в лыжах максимум это полтинник. В гребле десятка ( ну, может несколько больше, точно не больше 30 ). Выше просто теряется спортивная составляющая. Это уже про терпение, силу воли и т.п. За пределами физических возможностей человека. Ворчу, конечно. Но только отчасти. |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Спорт всего лишь вид досуга, а изначально вообще - как развлечение. Которое возвели не пойми во что, профессию блин)
Citius, altius, fortius.. longius! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
цитата Dersu: Что-то вы преувеличиваете. Наш доморощенный мачо-чемпион проехал 30 км КосМара из 3 часов. И наверняка не умер. Чуть более известный результат - 2:13:13 тоже на тридцатке. Да, те речки немного текут, но и препятствий там тоже немного есть! Неужели профессиональные спортсмены на профессиональных лодках не в состоянии прогрести за 2-3 часа по гладкой воде хотя бы классический марафон? Или ВООБЩЕ не способны прогрести 2-3 часа? Да вы что? |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Капитан-фотограф:Ещё и кильнулся при этом. А отливать его ракетолёт по любому непросто было в одиночку. Не, ну понятно что спортсмен уровня олимпийцев прогребёт и 50, и 100 км. Хотя 50 за 3 часа видится мне реальным только на прямой реке с очень хорошим течением. Хотя это вопрос риторический. А вот какие коленные упоры были бы идеальны для гладкой гребли - это очень интересно. Отредактировано: usb-mode 06.10.2021 18:33 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата usb-mode:Отсутствующие. Или ты о другой гладкой гребле с поворотами и переворотами? UPD Георгий(gprovotorov), помнится, собирался переделывать эскимосский кокпит в безколеноупорный, чтоб быстрее. Кстати: 5000м K1 18: 00.040 Эйрик Верас Ларсен 2009 г. Eirik Veras Larsen Kayak Sprint Athlete from Norway. И не только Sprint |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата Капитан-фотограф:Могут www.canoeresults.eu/medals?g... |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Ali:Ну да. Я, например, о сиякинге когда надо иногда долго грести прямо, а иногда хорошенько распереться для удержания равновесия. Не, я понимаю конечно как оно должно быть, просто может у кого-то есть интересное мнение на этот счёт. Зимой хочу в Гарпуне по новому трубки согнуть. Отредактировано: usb-mode 06.10.2021 21:15 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
А вот была у меня одно время кнб, Мерседесом называлась
Там коленки вполне нормально было держать в 2 положениях - либо вверх в очке либо в стороны под фальшбортами. Причём переводилось из одного в другое - просто разведением ног, без всяких пассов руками. Мне кажется, к этому и надо стремиться. Это моё частное мнение. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
В догонку, фирма производитель утверждает, что Мерседес, оснащенный юбкой, довольно легко эскимоссится.
|
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Капитан-фотограф:Я тоже так думаю. А в положении "коленки вверх" ноги были согнуты довольно сильно, да? И стопы не соскакивали с пяточника когда ты разводил колени в стороны? |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата usb-mode:Я точно не помню, но пятки кажется поднять нужно. Когда расперт, то спина упирается в спинку, пятки в трубку, колени в деку, а фальшборта ниже коленей. Когда прямо, то спина чуть не касается спинки, пятки на трубке, колени выше фальшборта. Если сделать педали над днищем, как в пластике, то за счет прогиба стопы можно будет не терять контакт. Но это не точно. |
| universal
Воронеж сообщений: 2181 |
цитата Dersu:Я понял вас в этой части. Солгласен,что выглядит некошерно. Но не знаю,не могу судить насколько это соотносится с развитием гребли,как вида спорта. Тот же биатлон бродил,как Моисей по 20-му столетию пока не стал самостоятельным... Разовьются,денег заработают - быстро отпочкуются... цитата Dersu:А что значит узоконят? Кто этодолжен сделать? Мне,наоборот, показалось, что там профи одни... Не слесарей, ни офисных... л |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
цитата usb-mode: Да. Но всё-таки помещались под плоскую юбку (хоть и выпучивали её). цитата usb-mode: Нет, упор впереди был хороший. А вот с внешней стороны бёдер - не хватало. слишком просторно мне было в этой маленькой лодочке :) Даже две интексовские подушки туда мостил... Это моё частное мнение. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
цитата universal:Включат в календарь FIS, МСМК за победу будут присваивать. Да, там проф. команды. Мне такой формат нравится. Я бы снял все гос. флаги в спорте. Капитан-фотограф, три часа прогребут. Смогут ли отпахать не уверен. Не все. История марафона в России только начинается, еле набрали участников на домашний ЧЕ. |
| universal
Воронеж сообщений: 2181 |
цитата Dersu:МСМК на Универсиаде студент может получить.. Я соскочу с ветки, она больно отвлеченная... |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
youtu.be/UUzEoy94OHg
Набрёл на любопытное видео. Обычно съёмка с одного ракурса, здесь же сразу с нескольких, плюс в замедленном темпе. Удачна даже белая вставка на бедре, хорошо видно работу таза. Если что, на видео ЗМС, Беларусь. Отредактировано: Dersu 12.11.2021 03:58 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
Интересный канал, спасибо. Медленный только ОЧЕНЬ, на скорости 1.5 надо смотреть...
|
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата Капитан-фотограф: Смотреть можно и на двойной, а чтобы понять детали самое то. Кстати, обратите внимание на колени, хорошо видна правильная работа. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
А можно ли в простой туристической лодке так сделать ножной (не пяточный!) упор, чтобы гребля приближалась к этим стандартам?
Это моё частное мнение. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
Саша, как я помню, ты же любишь сидеть высоко, а здесь каячная низкая сидуха. Так что надо менять не только упоры ...
И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
Ты хочешь сказать, что если видеть высоко, то нормально ногами и не получится ничего толком делать?
Это моё частное мнение. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Капитан-фотограф: Конечно будет неэффективно. Ты будешь сильно толкать через сидуху 5-й точкой. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
цитата Капитан-фотограф:Я ногами редко активно работаю, просто упираюсь. А вот таз, хоть и в небольшой амплитуде, кручу всегда. Даже в бедренных упорах, это лучше-хуже возможно. Пользуюсь бедренными редко. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
|
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата nkv:А мне кажется нормально будет. Вот в вашем Викинге получается ногами работать? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
цитата nkv: 1. Ну, ногами я же всё-таки буду упираться, хоть и под некоторым углом. 2. А какая собственно разница, чем толкать? 3. Я так понимаю, упор ногой нужен для помощи в развороте корпуса. Это моё частное мнение. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Товарищи, сознавайтесь, кто из вас делал двойные упоры. И под пятку и под плюсну стопы, чтоб и мышцы голени включить. Икры болят?
Отредактировано: Ali 12.11.2021 14:48 |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
В который раз обращаю внимание на нижнюю руку. Она всё-таки сгибает в локте.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
По-моему, скорее не сгибается, а всё время слегка согнута.
Это моё частное мнение. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата usb-mode:Да. И у Ольги довольно рано на захвате, если я правильно рассмотрел, т.к. видео не достаточно медленное( кадров мало). Кстати, ты можешь определить по кино какой у ней хват? |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Капитан-фотограф, да, но нет. Угол нарастает. Кдето после подъема задний руки над линией плеч.
|
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Ali:Вроде левый. А какая разница? |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата usb-mode: Всё верно, сгибают все, важен угол. Можно посмотреть видос с Лизой Каррингтон, когда идет на результат и просто "грябает" то углы как сгиба в локте, так и линии гребка к оси лодки заметно отличаются. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата usb-mode:Никакой. В смысле хвата. А вот как Ольга весло в воздухе пальчиками держит, как левое запястье чуть-чуть разгибается, ИМХО весьма интересно. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Павел 72:Я скорее про то, что бицепсом тоже немного тянут. И кстати, грудь там тоже по любому работает. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата usb-mode:Хороший вопрос. MVI 0038 Работа мышц гребца на байдарке Вроде двуглавая работает только на захвате и выносе. Может тянуть бицепсом, после того как получена опора на лопасть, и не правильно. Нужен эксперт. По моим наблюдениям, руку нужно топить, т.е разгибать, но это не точно. Тут, при напряженном трицепсе, бицепс может удерживать плечо от отведения или, когда стараешься вести вдоль борта, двигать к борту. Отредактировано: Ali 12.11.2021 17:10 |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
цитата Капитан-фотограф: Да я не против упоров, но достаточно просто трубки, ИМХО, без всяких там хитростей про пятку. цитата Дело в эффективности гребка, ИМХО. КОгда сидишь высоко она снижается. После этого думки о всяких высоких технических тонкостях, которые важны спортсменам в их борьбе за десятые доли сек теряют смысл, это поправки более высокого порядка. цитата Это часть того, что я считаю эффективностью гребка. Я, когда изредка плаваю на своем В4.7, тоже упираюсь ногами в распорку, но в целом, по моим ощущениям,такая посадка фиговая, плюс у меня стабильно затекает нога. Да, соглашусьь, что пяточник получше чем распорка, в принципе, не помешает. Но думать на этой лодке со стандартной сидухой о тонкостях движения носка и пятки, ИМХО, перебор. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия сообщений: 567  |
А есть ли специальный комплекс физических упражнений для гребцов?А для восстановления после травм?
Периодически болит правое плечо...иногда ночью...иногда вообще не беспокоит. Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы. Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!! Отредактировано: Hlebnik73 12.11.2021 18:56 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
цитата Hlebnik73:Да. Было выше. И в этой теме цитата Hlebnik73:К физкультурному доктору вопрос. Очный. Из безопасного, малоамплитудные вращения, сгибания-разгибания , приведения-отведения с резинкой. Ищется по "укрепление ротаторной манжеты плеча". UPD www.youtube.com/channel/UC8K... canoesport.ru/training/118-t... Отредактировано: Ali 12.11.2021 19:27 |
| Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия сообщений: 567 |
цитата Ali:Благодарю! Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы. Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!! |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
цитата usb-mode: Так как раз про то, что чем интенсивнее гребок, тем позднее бицепс включается и меньше работает. А когда гребут "на расслабоне" то угол между траекторией гребка и осью лодки острее за счёт более раннего включения бицепса. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Валерий В
Москва сообщений: 3300 |
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
Про "переталкивание" - неожиданно.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
# цитата Валерий В:Очень понятно, редкий случай. Спасибо. Страдаю цифрами 3 и 5 Особенно мне тяжело уследить за трешкой... |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Валерий В:Не посмотрел но одобряю |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
Наглядно, очень. Имхо, в туризме это не слишком серьезные ошибки, если вообще ошибки. Что-то, в том числе, из-за сплавного аутфитинга, особо не раскрутишься.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
# цитата Эмма: Вообще не понял этот пункт! И слово дурацкое, и объяснение, хоть и длинное, но ни фига не прояснило. Расскажите кто-нибудь другими словами плиз. Это моё частное мнение. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3300 |
|
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата Капитан-фотограф: С момента захвата воды угол в локтевом суставе "верхней" руки постоянный. Переталкивание - одновременное с гребком (корпусом) распрямление "верхней" руки. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
# цитата Капитан-фотограф: Тут проще понять, когда уже чувствуешь разницу. Я просто не знала, какой вариант правильный. Можно плаавненько разгибать верхнюю руку, и так и не разогнуть до конца основной фазы гребка. Рука разгибается полностью, когда весло уже вышло из воды. Это, видимо, правильный вариант. А можно взять и с самого начала толкать-толкать-толкать верхнюю руку вперёд, при этом весло ощутимо проворачивается от этого действия, и нижняя рука частично тянет, а частично работает точкой опоры для этого проворота. Вот этот вариант и назван в ролике неправильным. Отредактировано: Эмма 10.02.2022 18:20 |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
То есть переталкивание - включаем трицепс "верхней" руки.
Но в ролике не показана самая распространенная среди туристов ошибка. Когда во время гребка включается бицепс "ведущей" руки и начинает сгибаться в локте "нижняя" рука. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
То есть, трицепс верхней руки включать НЕ надо? Почему?
Это моё частное мнение. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
# цитата Капитан-фотограф: Первая идея, пришедшая мне в голову - это неправильная ориентация лопасти в воде. При разогнутой верхней руке уменьшается заметающая площадь в ходе гребка. Там же дуговой гребок. Если вы так и держите верхнюю руку недалеко от лица, при повороте корпуса весло ближе к направлению радиуса от корпуса к лопасти, а если далеко впереди - ближе к какой-то хорде. Отредактировано: Эмма 10.02.2022 18:36 |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата Капитан-фотограф: В гребке 10% усилий это бицепс и трицепс (в гребке угол в локте изменяется незначительно) 90% это ноги, спина, косые мышцы живота. Почему не знаю, но могу предположить, что масса бицепса и трицепса в 10 раз меньше массы "основных гребущих мышц" и если активно включать руки - то они первые и откажут. Скажу так, когда начал учиться грести по науке, то средняя скорость почти не увеличилась. Но усталость начинает накапливаться не через 3-4 часа гребли, а через 6-8. И если раньше после перерыва в походах средняя скорость (на Г-4.5.) 6.7-6.9 и только после регулярных тренировок "разгонялся" до 7.0-7.2, то сейчас 7.0-7.2 сразу, а "разгребаюсь" до 7.2-7.4. В общем когда работает куча крупных мышц они почти не закисляются и на "малых оборотах" можно долго грести одним темпом, а если грести "руками" то или быстро устаешь или ты "лось". Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата Павел 72:Так это и не для туристов ролик) Ну и потом тянуть бицепсом нижней руки это, скорее, слаломная техника. # цитата Павел 72:Мне кажется, в нашей технике бицепс вообще почти не работает, а на трицепс и грудь я бы отдал процентов 20. А то что основную работу выполняет спина совсем не значит что трицепс не включается или работает не на полную. Ну и кстати: |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
Думаю как в анекдоте - и вы правы и вы правы :) Вчера грёб в яме и специально обращал внимание на этот момент. Попробую сформулировать.
Первая ошибка, от которой отучают новичков - гребля сгибанием нижней руки, в локте и кисти. Объясняют, что разгибание верхней руки должно вносить больший вклад в гребок, чем сгибание нижней. Но на этом нельзя останавливаться. Надо понять, что в туловище мышц больше чем в руках, и надо обязательно подключать их, причём осознанно. Качаться вперёд-назад и вправо-влево, очевидно, неправильно, остаётся поворот. Так вот. Если сразу и акцентированно начинать разгибать верхнюю руку, то про поворот корпуса можно... тупо забыть. Разгибающаяся рука так здорово толкает весло вперёд! А заодно и плечо - назад. А ведь именно в этот момент плечу надо бы идти - вперёд! Ведь потом, после полного разгибания верхней руки, поворачиваться будет уже поздновато, ибо весло будет уже у бедра. Поэтому. Вскоре после подъёма руки должна быть короткая но чёткая ФАЗА, когда не только нижняя, но и верхняя рука более-менее ЗАФИКСИРОВАНЫ относительно корпуса, а гребок происходит В ОСНОВНОМ поворотом корпуса. А уже после этой фазы - верхняя рука добавляет гребку последние усилия окончательным разгибанием. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата Капитан-фотограф: Именно так. За счет этого гребок идет под углом к оси байдарки, и даже К-1 имея руль (он же выполняет роль скега) рыскают, на Г 4.5 это ещё заметнее. Так что в туризме классическую технику нужно "доработать напильником" под себя и свою конкретную лодку. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата usb-mode: Я "включаю" бицепс, когда тяну весло спиной, раньше чем положено, что бы уменьшить угол между линией гребка и осью лодки для уменьшения рысканья. Здесь главное не переборщить. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата Павел 72:Ну да, мне тоже кажется, что надо слегко сгибать руку чтобы весло двигалось более параллельно направлению движения. Хотя Сергуня, кажется, говорил, что достаточно соблюдать ортогональное положение лопатки к оси движения. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
Вчера вечером подумала, а теперь уже всё написали.
У гладковиков гребок один, и там вообще не стоит выпрямлять верхнюю руку. Да и нам при таком гребке не стоит этого делать даже в конце гребка, потому что весло в это время уже не толкает, а поворачивает лодку. Но вот когда надо грести под очень высоким углом параллельно борту - тут фиг сделаешь такой гребок без распрямления верхней руки. И когда гребёшь то так, то так - привыкаешь распрямлять её. А вот каякеры, обученные слаломистами, иногда постоянно гребут согнутой нижней рукой, прямо в глаза бросается. Надо будет старательнее делить два вида этих гребков - дуговые чисто корпусом с согнутой верхней рукой, прямые с добавлением распрямления этой руки. Отредактировано: Эмма 11.02.2022 11:16 |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
Я понятия не имею, что у меня делает верхняя рука. Надеюсь, что ничего, как и нижняя.
|
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата Эмма:Да как это не стоит выпрямлять то? По-моему точно надо выпрямлять, как минимум для того чтобы захват подальше сделать. Другое дело, что окончательно выпрямление верхней руки происходит когда ведущая лопатка уже выходит из воды. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
# цитата Эмма: Мне порой кажется, что каякеры гребут вообще непонятно как. Хотя вот у Рамацца есть же всем известный ролик как правильно грести, но без такой академической накачки. И причина этого мне кажется вполне естественной: одно дело нарезать километры по спокойной воде, а совсем другое - болтаться на белой воде. В последнем случае весь этот академизм уходит на второй и третий план, т.к. главным становится динамика, баланс (крены) и маневренность, умелое сочетание разных гребков, опор, ускорений и т.п. Так, один очень опытный каякер (инструктор, школа бурноводинга) на полном серьезе объяснял мне, абсолютно обтратное: толкать верхней рукой, это типа новая техника. Поэтому мне кажется, следует держать в голове, что для каждого случая есть свои нюансы, несмотря на то что некоторая общая база безусловно имеется. Если вы любите много и долго грябать по спокойной глади на длинной узкой лодке, подобно этим спортсменам, то да, наверной стоит обратить внимание на все эти нюансы. Но стоит вам пересесть на короткии и маневренный каяк и акценты сразу сместятся, ИМХО. Впрочем тема четко обозначена: техника прямой глакой гребли , так что пардон. |
| Speleo
Королев сообщений: 1171  |
# цитата nkv: А уж если садимся в метровой ширины пупындру, то многие советы из ролика уже довольно сомнительны.) Мне всегда казалось нелогичным натягивание классической байдарочной школы, где акцент на скорость и технику, на туристские сплавы, где важно грести долго и не уставать. Отредактировано: Speleo 11.02.2022 13:46 |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата Speleo: Не, вот как раз "натягивание классической школы" очень помогло в походе на Ватерфлае, так как он вообще не едет, а у матроса на второй день воспалились связки на руке. Только гребля ногами и корпусом помогала держаться группы без напряга. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
А объясните мне про захват воды в "5 частых ошибок в гребле на байдарке" пожалуйста. Или я неправильно вижу, или в ролике весло в воду входит почти сверку вниз всей дальней (дистальной) кромкой, не ребром?
|
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата Павел 72:Мне кажется, что работает. Но работает изометрически, не разгибая локтевой сустав. # цитата Павел 72:Дело не в массе, масса это сила, а в том, что мышцы сгибатели-разгибатели локтя &dmash; "быстрые", т.е относительно менее выносливые. Ведь позу поддерживать и ходить/бегать надо гораздо дольше чем бить и кидать. Такое объяснение слышал. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
# цитата Ali:покажи отдельно кромку и ребро |
| Sergunya
Москва сообщений: 918 |
# цитата nkv:Зачем новая, мы так всегда гребли, лет тридцать назад так уже учили:) Верхней рукой, после "захвата" воды, именно толкать весло от лба/носа вперед, как прямой удар. Спиной при этом тянуть нижнюю руку ( на ней напряжены только мышцы пальцев, держащих весло, всякие бицепсы/трицепсы отдыхают. Да, у современных слаломистов они "подключаются" в конце движения, чтобы удлинить гребок, но на длинных дистанциях это лишнее) |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата ZindOlog:ЗЫ Чего гифки анимированные не работают, не пойму? |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Пот раскадровка
|
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
Может что не понял, но мне кажется "переталкивание" это смазаный захват и момент опоры, по аналогии с плаванием это когда грести начинаешь без опоры рука еще не вытянулась и уже захватывает воду, так и здесь весло начинает толкаться верней рукой до момента захвата и опоры...
Отредактировано: grisha 11.02.2022 16:45 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата Павел 72:Павел, а можете подробней про ощущения рассказать? Я вот понимаю как-то так. В начале захвата, когда лопасть только-только коснулась воды, чувствуешь давление на плюсну стопы дальней ноги, ближняя нога согнута без напряжения; дальше, когда весло опускается в воду но опоры еще нет, верхняя рука чуть разгибается, а нижняя как-бы топит весло, чтоб поймать опору и навалиться ближней ногой и спиной на лопасть. Вот как быть с этим промежутком? Рукой или спиной опору ловить? |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
# цитата Sergunya: Ну значит сработал фактор моей субъективности, дело было в 2017-ом, и мне показалось, что это что-то новое, почему уже не вспомню. Но как говорится, все новое - это хорошо забытое старое. Я когда зимой "балуюсь" спринтами на гладкой воде, пытаюсь это применять.И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
# цитата Ali:отлично, и где там ребро и где кромка? нарисуй разным цветом и стрелочками распиши, что есть что и где что не так # цитата nkv:Имхо вы о разном, в смысле об одном, но по-разному Нас еще в 2012-м учили, что верхняя рука после поднятия над ухом, примерно половину активной части гребка не разгибается, просто создает кронштейн передачи усилия с корпуса на кисти, эта самая эффективная часть гребка и она делается чиста корпусом (ну почти) |
| IgorK
Москва сообщений: 2223  |
Переталкивание.
1)"Верхняя" рука опускается вниз, вместо того, что бы удерживаться на уровне лица(примерно...ладно, груди, но не пуза) 2)При этом получается, что "нижняя" лопасть движется вверх, а не вдоль корпуса лодки. Имхо   "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 11.02.2022 20:15 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
Нет, дело не только в том, чтобы не опускать верхнюю руку. Это само-собой. Но ещё и надо именно фиксировать положение рук на некоторое время и крутить только корпусом (по крайней мере по этим 2 видео выходит именно так). Во втором кино (которое с Тереховой) напирают на вращение НИЖНЕЙ части спины. Что в "школе Сергуни", например, практически отсутствует.
|
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
|
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата ZindOlog:Вот: |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Что не понятно. Прямо передней, дальней кромкой весла в воду. Плоско и почти прямо.
|
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Вот внутренней кромкой, ребром и лишь частично передней, дальней с последующей "перекладкой" усилия:
|
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
# цитата Капитан-фотограф:Ничено не надо фиксировать ни на какое время. А то получится как в старых фильмах про карате - кииииийЯ! И замер с вытянутой рукой. Если это только не показательные выступления гребцов перед зрителями)  "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 11.02.2022 22:23 |
| Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия сообщений: 567 |
# цитата IgorK:А как же "ката" в карате?)))Как раз квинтэссенцией техники!)))Может быть так же и в гребле ....основные правильно выполняемые движения?В зависимости от условий гребли?))) Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы. Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
# цитата Ali:"Нет события преступления" В картинках постов 251 и 252 лопасть падает одинаково, нижней кромкой В 262 тоже, там может быть ассиметрик с другим углом нижней кромки (и угол гребли чуть ниже и то - корее всего тот же), но это не точно, весла-ложки я не понимай как устроены Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
Мне кажется я понял как объяснить суть понятия " переталкивать" противоположность ему "недодалкивать" что есть хорошо, а "переталалкивать" плохо )) Пауза как говорят в другом видео, это фаза скольжения опять все по аналогии с плаванием верно.
|
| cazador
воробьиный край сообщений: 201 |
Если так активно вертеть тазом, как в этом шикарном ролике, то сиденье в шуе порвется минут за 10.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
# цитата IgorK: Это твоё мнение. Но в обсуждаемом фильме слово "зафиксировать" повторено много раз. www.youtube.com/watch?v=Asoc... Это моё частное мнение. |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
# цитата Капитан-фотограф:Конечно фиксировать, но коротэ́нь-коротэ́нько! "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 12.02.2022 12:30 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
"Перевод" спортсменского слова "не переталкивать" на простой язык:
# цитата Капитан-фотограф: # цитата ZindOlog:Эти два слова понятнее передают суть движения рук в локтях, но скрывают хитрость движения в плечах, а движение это - немного вниз Кстати нас примерно так учил еще Космачев в далеком 2007-м, но там весло ходило низким углом, как раз без опускания в плечах, было интуитивно неудобно и мы тогда недовъехали |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата ZindOlog:Очень любопытно, а нет видиозаписи или серии форток? Я обратил внимание, что люди причастные к Тушинской школе инструкторов 70`х годов, обладают очень характерной техникой. Очевидно, что эта техника неспроста существует. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата grisha: # цитата grisha:Про скольжение, я склонен с вами согласиться, т.к. визуально вижу глазами на любой видеозаписи, причем даже на тех где слышу ушами, что движения должны быть непрерывными и плавными. Это как прокат на лыже в попеременном ходе. В соревновательном темпе никаких специальных фиксаций нет, но со стороны выглядит как пауза. Я не умею плавать, в смысле правильно, поэтому мне плохо понятно, что там под водой происходит с ладошками пловцов вольным стилем. Объясните есть ли промежуток времени в который, если использовать аналогию, весло уже в воде но опоры еще нет. В моем понимании, возможны два варианта: опора плавно нарастает с самого момента касания воды, весло проваливается и где-то потом обретает опору. Как правильно? В кино сказано: цитата:Проблема в том, что лопасть сперва попадает в воду и через какое-то время встает на опору. Или есть какой-то "секретный" захват прям сразу? Или ... Не понятно мне это место. Похоже что вариант плавного набора правильный -- вот движение -- поставить захват и все Отредактировано: Ali 12.02.2022 13:16 |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
фмксирование руки как я понимаю, оно относительно всего остального движения, и потом всем корпусом, опора и все остальное.
# цитата Ali:на видео девушка тоже фиксируется. и очень хорошо объясняет кстати. В плавании тоже не всегда машут мельницу за частую именно опора - гребок - скольжение, и скольжение я повторяю главное. Посмотрите для интереса в бассейне сколько гребков делает обыватель и сколько мастера. Я переучивался с 20ти на 25м и до 12-14, а в идеале с дельфинчиком на старте далать 10. Вот и в гребле думаю момент скольжения важен. Но на наших резиновых лодках все это не так важно (( на викинге буду колхозить ножной упор мне без него прям неудобно мнешь сидушку и вся энергия на это уходит)) |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Ali:Ну это как раз скольжение и есть в случае с веслом как и с лодошкой весло входит под углом и встает в опору в плавании абычно ладожка распремляется и лишь потом идет в захват когда задняя рука начинает разворачивать плечи с веслом все происходит одним движением. Но с веслами я совсем не спец это так размышления. Но грести спортивно я интуитивно сам научился и ногами двигать мне сразу стало удобнее чем просто сидеть. Но гребу я со всеми ошибками про которые говорит девица в видео)) |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата Ali:Зафиксировать в мозгу положение тела, рук в момент захвата воды.. Пауза наступает чуть раньше, сама собой. В момент максимального разворота корпуса, выноса весла Лодка в этот момент выныривает, выкатывает. Отдыхаем. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5096 |
Это видео было?
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
# цитата Ali:Вот тут фотки чисто для памяти, видосов тогда не снимали, но если присмотреться, то и по фото можно кое-что увидеть # цитата Ali:Именно - просто "мельница молотит" и все. Естественно, что опора нарастает постепенно по мере погружения лопатки. Вынос лопатки из воды - строго в сторону. Это тоже тонкость правильного гребка Работают три привода и одна опора. Руки в локтевом суставе "ленивые", с фазой фиксации, корпус активен, плечи активны (они поднимают и опускают "ленивые " руки). Опора - ноги, как часть "подпорки", держат и пихают бедра, которые опора и пихалка спине, которая опора и пихалка плечей. Я помню, что нам давали то ли 8, то ли 9 основных моментов (ошибок) гребка и все это соединить в одно непрерывное движение очень сложно. Без тренера нереально совсем Кстати вот тут, в этот момент замедленного видео , хорошо видна "фиксация" правой руки. Прям шикарно видно |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Михаил, спасибо!
|
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
Не в качестве критики, а чиста
иллюстрация типичной (не самой страшной кстати) гребли, гребля руками, отсутствие упора ног и в ноги, как следствие, и все остальное по списку И все усугублено низкой посадкой |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
Походил месяцок со спортивными ложками, два аналога Брачи4, Китайская и Воронежская. Ранее, десять лет с туристическими веслами, много ранее, десять лет в спортивном каноэ.
Сразу прочувствовал ошибки в технике. Если ранее чаще проводил весло вдоль корпуса лодки ( считаю, что с плоскими лопатками это нормально ), то с ложками это не катит, может и закусить. Переучивался. Там же и угол, и вынос. И, почувствовал нагрузку на одну руку ( не рабочую в каноэ ). Явно, с одной стороны, недорабатывал спиной. Собственно, имхо, у кого не было опыта гребли ложками, не стоит и начинать. Кроме требовательности к технике, почти исключены разные управляющие движения, только работа. Но, блин, как же теперь захотелось поработать ногами. Прям ощущаю, что недорабатываю. Нет амплитуды, не хватает мощи. Понимаю, что риторика, но поплачусь в очередной раз. Дорогие производители, может уже достаточно наделано лодочек для сплава, сделайте уже байдарку для гребли. Сейчас логистика такова, что туризм во многом изменился. Все больше пвд, чем многодневных походов. Я на любой тверской водоем успею одним днем накататься и вернуться домой. Без рюкзаков, просто покататься. Не на чем... |
| Hens
МО сообщений: 134 |
В общем можете это воспринимать как вредный совет, но мне нравится непрерывно грести весь день, даже перекусывая в лодке. Но проблема не в усталости, а в затекании частей тела, если долго грести в одной позе, особенно задницы. Поэтому периодически немного поворачиваю корпус тела то правым боком по ходу движения, то левым, смещаю вес с задницы на бедро и гребу в таком положении. Начинают работать и гонять кровь другие мышцы, в том числе ног. Всякие онемения и зажатости уходят. Речь конечно не про спорт, а про пвд сплав.
Отредактировано: Hens 08.06.2022 06:37 |
| wlkw
Одинцово сообщений: 1746 |
# цитата Hens:Сколько за день проходите? Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер |
| wlkw
Одинцово сообщений: 1746 |
# цитата Dersu: Да ну.... "Не верю" (С) Возьмите ШУЮ-1 для примера. Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
# цитата Dersu:А что нужно из того, чего нет? Или это не про лодку, а аутфитинг? Просто если хочется грести, греби хоть на бревне, хоть на пакрафте, вопрос приемлемой скорости мелькания мультика в глазах |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата ZindOlog:Присоединяюсь к вопросу. На мой взгляд такие лодки есть: seabird, нело viper-55 . Главное тут правильная обратная связь. Вот только все они жесткие, неразборные и стоят как линкор. UPD Короче, лодка не должна прощать технических ошибок. Отредактировано: Ali 08.06.2022 10:25 |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата ZindOlog:Да, ранее, в других темах, писал, что хочется от байдарки для гребли. Аутфитинг. Ali, хочется лодку в рюкзак, конечно. Так-то я в ста метрах от базы живу. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5096 |
Ну, есть же Лена-Вектор-Гарпун-Илекса-Шуя-Х500, наверное еще что-то
Отредактировано: Linden 08.06.2022 12:25 |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
Linden, у них всех прекрасные скоростные корпуса. Используя сплавную технику, можно только радоваться.
Ну и когда время на стапель есть. Я о покатушках, в том числе совсем коротких, до двух часов, с возможностью использовать спортивную технику гребли в полном обьеме. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Dersu, а вот такая конструкция? Или посадка низкая для спортивной техники? Как думаете, полная плоскодонность будет мешать, скрадывая чувствительность лодки к удержанию баланса?
|
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата Dersu: Вот, как специально, для этого сделали Х500 - надувается за несколько минут и Гарпун 4.5, сборка от 7:30 (если на время) до 10-12 минут (если не торопится). Гарпун конечно за это время собирается без бедренных упоров (они в спортивной гребле и не нужны) и пяточный упор выставляется один раз "под себя" и не снимется. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| wlkw
Одинцово сообщений: 1746 |
х500, дорого.... да и тяжело.
|
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата Павел 72:Я не пробовал, допускаю, что в этих лодках можно работать ногами. Но изначально, в них таки стоят маленькие сплавные очки. Вот и ходим на сияке в "Помосковье" . Писал, как только вышел 4.5, сделать два варианта деки. С очком сплавного и спортивного размера. Были бы две принципиально разные лодки. Ali, здесь ничего не мешает грести, уже хорошо. Примерно так у меня на Лагуне. Но надо постараться подобрать высоту сидушки относительно пяток и воды. На Лагуне я с 6см сидушкой уже очень высоко от воды. Плоскодонность не знаю. Но, на той же Лагуне, мультик посмотреть сложно. Ход тяжеловатый, при том, что скорость хорошая. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
# цитата Dersu: Вроде в 4.5 очко увеличенное относительно ранних викингов. Чем именно оно мешает? # цитата Dersu: Всегда было интересно, в чём различие этих двух параметров. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5096 |
# цитата Dersu: Мне кажется, очень быстро захочется настоящую спортивную лодку и все сведется к неразборному корпусу и хорошим обводам. А чтобы быстро сел и поехал, она должна стоять на базе неподалеку. Там, как на топовых лыжах, уже не важен пейзаж и маршрут - главное удовольствие от техники, а трасса может быть кольцевая, одна и та же. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
Капитан-фотограф, посмотрите на спорт. байдарку. Передняя дека до, ниже колен. И работа ногами, и зона работы весла. Легкость хода по ощущениям. Сложно обьяснить. Кажется, что КСпорт быстрее разгоняется после каждого очередного гребка. Да и усилий на весле меньше. Только обернувшись, понимаешь, что Лагуна быстрее, раза в полтора.
|
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата Dersu:На Г4,5 замечательно можно работать ногами, да и с зоной работы весла никаких проблем. # цитата Dersu:Эта ваша лёгкость хода загадка загадок. Типа машина у меня быстрая, только едет тяжело) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
# цитата Dersu: Повторю свой вопрос: # цитата Капитан-фотограф: Это моё частное мнение. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5096 |
# цитата usb-mode: А так бывает:)) Набирает 160, но мееедленно, а скорость теряет быстро. И жрет много при этом. Если перейти на машины, то мы тут хотим недорогой складной самокат, чтобы гонял, как Феррари. Отредактировано: Linden 08.06.2022 16:09 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
# цитата usb-mode: Не говори... Принципиально неизмеряемая величина. # цитата Linden: В машине ещё как-то можно это объяснить. Ибо там есть аэродинамика, трение, собственная масса, коробка передач и мощность двигателя на разных оборотах. Все эти параметры принадлежат машине. Лодке же принадлежит только сопротивление на разных скоростях. Она может быть быстрой или медленной при лёгкой гребле, при крейсерской гребле, при интенсивной гребле - и только. Всё остальное - в глазу гребущего. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата Linden:Ещё и под горку) Да не, Игорь, понятное дело, что у машин есть максимальная скорость и есть разгон до сотни. У лодок всё немного проще - быстрая значит быстрая. Ни разу не видел быструю лодку которая бы медленно разгонялась. # цитата Linden:К нашему общему счастью, тот же Щукарь отличается от Сибёрда значительно меньше чем самокат от Феррари. |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
если в разных лодках высота плечевого пояса гребца над водой и курсовая устойчивость разная, а так же "валкость" при гребке, то и техника гребли будет заведомо разная - и это тоже скорее свойство лодки.
|
| truba
Дон сообщений: 1167 |
# цитата usb-mode:А между тем теоретически КМК возможно. Взять к примеру недокачанную не жесткую лодку, которая тем не менее может держать обтекаемую форму, но сильно деформируется при усилии гребка. КПД передачи энергии будет мал, т.к. эта деформация каждый раз будет забирать на себя существенную часть работы. А разогнавшись до крейсерской будет идти плавно и возможно даже быстро. К примеру сап с малым давлением который прыгает под гребцом как батут. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата Капитан-фотограф:Я не ходил на Гарпунах. Я уже допустил, что не мешает. Хотя, разглядывая фото, видео, читая, как люди садятся в них выше, верится с трудом. Просто ее не должно там быть. Как и липучек, леера и т.п. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
# цитата truba: То есть обтекаемая лодка с неудобной греблей? Ок, это может быть. (Именно поэтому черенковый тест лучше разных вариантов протяжки.) Но что у такой лодки будет с пресловутой "лёгостью хода"? Плохая? Если так, то на Лагуне, выходит, неудобно грести? Почему бы? # цитата Dersu: Так попробуйте. Возможно, это именно та лодка, о которой вы мечтали выше. Липучек, леера итп на Гарпуне 45 тоже нет. |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
# цитата Капитан-фотограф:Исключительно теоретически если: допустим раз уж это ситонтоп то это может быть слишком высокий ситонтоп где нужны или очень длинные весла, либо нужно тянутся вниз к воде либо угол погружения весла (если это еще и слишком широкий ситонтоп) будет далек от оптимальности. Как аналология мы поставим на лодку чемпиона мира высокую табуретку и попробуем грести с нее. Своих гидродинамических свойств лодка не потеряет и разогнанная будет идти быстро, но растеряет все свойства связанные с эффективной передачей усилия гребка лодке. ПС. было бы неплохо формализовать или хотя бы дать определение "легкости хода". Это не синоним "отзывчивости" лодки усилию в курсовом направлении? Если так, то легкость хода будет величина зависимая от скорости, так же как и у машин ускорение величина зависимая от скорости. Отредактировано: truba 08.06.2022 17:02 |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата truba: Это для спортсменов-разрядников она будет "принципиально" отличаться,у них всё очень тонко, даже высота сидушки регулируется под гребца. У туриста разница в технике гребли (близкой к классической-сортивной, когда активно работают ноги и корус) между Г4.5 и Ватерфлаем-3 минимальна. Чуток меняется длина весла и угол, сама структура гребка та же. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата Dersu: Если вы ростом до 182 и весом до 90, то размер очка Г 4.5 будет для вас с большим запасом. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата Павел 72:Да даже и больше. У Андрея рост под 190 (по памяти) и ему в Гарпуне хорошо. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата Капитан-фотограф:Хоть я и не понимаю, что значит "легкость хода", но сильно подозреваю что это некий измеримый психофизический параметр(может быть концентрация дофамина), принадлежащий системе автоматического управления мозг-гребец-лодка, движущейся неравномерно в двух средах. Т.е. не лодки. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата truba:Не лодки. мозг-гребец-лодка, движущейся неравномерно в двух средах. И я все равно не понимаю о чем речь. Возможные принципиально различные варианты: о мощности(усталости) для поддержания средней скорости, о динамических характеристиках,... Отредактировано: Ali 08.06.2022 17:42 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата Капитан-фотограф:Потомучто пятки слишком высоко, попа относительно пяток низко, если сесть выше, то... надо брать весло не по силам. "Лагуна" лодка в моем ощущении тугая. Т.е. мне надо потратить больше сил, чтоб упереться в горб сопротивления и идти на этой скорости, чем на "Гарпуне 4.5" и еще больше чем на "Лене". Отредактировано: Ali 08.06.2022 18:00 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
OffTop
Озадачили. Посоветуйте уже надежный нагрудный пульсометр, пригодный для походного применения. Как я понимаю смарт-браслет не годится, т.к. слишком неточен? Отредактировано: Ali 08.06.2022 17:56 |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
Ребят, спасибо. У меня не стоит вопрос выбора лучшей для гребли лодки из имеющихся на рынке. Я такой выбор уже сделал в пользу Лагуны. Гарпун мне, для начала, в жизнь не собрать.
Ну вот не знаю байдарок в рюкзак, специально заточенных под греблю. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5096 |
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
|
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
Linden, после Лагуны меня и сборка КСпорта напрягает. Но, если теоретически, то Шуя, Викинг еще терпимо.
Я бы с интересом посмотрел на Стиг с самоотливом. В опендеках без самоотлива мне будет нужна передняя дека, хотя бы фартук от Капитана-фотографа. Но это все о том, как приспособиться, улучшить. Можно же, хоть однажды, выкатить готовый вариант... |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата Dersu:Ой, ну тогда аналогия про самокат и феррари не так уж и не верна. Хотя... Берёте суп-доску узкую да длинную и закрепляете на ней сиденье со спинкой и упоры. Получается этакий импровизированный ски сёрф, греби - не хочу. С сиденьем может даже и колхозить не придётся, в продаже есть готовые варианты. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
Вот Сапы и заняли покатушную нишу, больше всего в Тверском прокате. Да, простейший стапель, это офигенно. Не подвернись случайно Лагуна, ушел бы в саперы, очень возможно.
Отредактировано: Dersu 08.06.2022 21:14 |
| Saa66
Дубна сообщений: 511 |
Самый приемлемый вариант сидушки и упора для ног у фирмы Tahe tahesport.com/global_tahe/11... то что обычно предлагают - не удобно
|
| Saa66
Дубна сообщений: 511 |
# цитата Dersu:- можно временно ))), не теряю надежды с Вами на SUP пройти и ещё раз спасибо за Тьму ))) Отредактировано: Saa66 08.06.2022 22:49 |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
Гарпун отлично подходит для гладкой гребли. Пяточные упоры сделать под себя, кокпит огромный для любого роста но не веса. Сидушку другую что бы жопой крутить удобнее и все. Скорость до 8 в час можно тренироваться. Вот шел последний раз, и это после 15 ти пройденных, плюс шел в сторону реки, но при этом было очень тихо и возможно был прилив сильно не вваливал но греб с усилием. Хочу попробовать вектор и пластик, на сколько будет быстрее и комфортнее.
|
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
Saa66, да, на связи.
Был прекрасный ролик где С. Михайлов с товарищем на Ладоге. Вектор и Гарпун. Я посмотрел мельком, однажды.Только после понял, что впервые видел аутентичную сиячную технику, сиячным веслом, на сияке Вектор. А рядом Гарпун, который то же может на Ладогу, но сделан специально под сплавную технику, сплавным веслом ( уверен, Михайлов делал впервую очередь для себя ). Когда я вижу Гарпун на Ладоге, а Вектор может где и дальше, то только радуюсь. Для Волги же, думаю можно придумать другую, более подходящую, лодочку. Отредактировано: Dersu 09.06.2022 07:35 |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата Dersu:Вы это нашему Оксиноиду расскажите) |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата usb-mode:Так и пытаюсь. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
Сиячная техника как и любая другая по моему сводится к тому что бы при заданной лопасти весла совершать такие движения, что бы скорость лодки была максимальной, а "усталость" гребущего минимальной. И весло в том числе само подсказывает как им грести эффективнее всего.
|
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата Dersu:Давайте-давайте) Парень гребёт одним из самых крутых и сложных вёсел, про технику знает больше чем мы с вами вместе взятые и проходит в день столько, сколько никто здесь не проходит. А вы ему сейчас глаза открываете, что лодка у него неподходящая. Ну-ну) Отредактировано: usb-mode 09.06.2022 09:00 |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
скажем так лодка у него разборная из за его требований к логистике, а не из за того что кнб быстрее плывет. Мог бы он метериализовывать жесткий корпус на стапеле и избавляться от него на антистапеле имхается мне материализовывал бы.
|
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата truba:А с этим разве кто-то спорит? Мы сейчас про то, что Г4,5 якобы создан под сплавную технику и сплавное весло. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
В видео как мне кажется вообще гарпун 3.7
|
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата grisha:Можно ссылку? |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата grisha:Да не суть. Любой Гарпун, это режущий волну корпус, аля сияк. Сидушка при этом достаточно высоко, сиячное весло и техника не нужны. Сам Михайлов гребет коротким сплавным веслом. Насколько мне представляется, сплавной техникой. Мне жаль, что для любителей гребли, таких, как Оксиноид, путевой байдарочки пока нет. Получать удовольствие, согласен с Зиндологом, можно на чем угодно. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
# цитата Dersu: Я потерял нить. А вы-то что хотите,можете сформулировать? Это моё частное мнение. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Ali:если это то что я думаю то вот vk.com/id407998140?z=video40... |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата Dersu: Смелое утверждение. ИМХО путёвых байдарок сейчас на рынке полно. Просто некоторым нехватает техники, средств их доставки(хранения), денег, желания решать вопросы,связанных с эксплуатацией быстрых лодок. С тем, что пока в природе не существует байдраки весом и скоростью сборки как пак, и ходких как Вектор, при этом и стоящих как буханка хлеба не спорю. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Dersu:Сидушка на дне, те ниже некуда. Чем гребет михайлов вообще если честно не интересно, "сиячное" весло нужно для того, что бы грести с "низким углом" как раз потому что сидите низко и выше руку поднимать энергозатратно я так думаю, не знаю конечно как на для других. # цитата Dersu:Вот что то мне подсказывает что именно в этом вы не правы гарпун 4,5 именно путевая лодка для рек и озер для морей вроде бы тоже, сейчас составляю личное мнение. # цитата Dersu:Это можно делать и без лодки)) |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
Очень интересно попробовать вектор на сколько он быстрее и тд в сравнении с гарпуном. Пока заметил, что на гарпуне сложнее всего идти по волне когда ветер гонит, вроде и быстро но тратишь силы что бы при скольжении не разворачивало и не упасть. Против волны и ветра идет отлично и паралельно тоже.
Начал исследование, замеряю скорость ветра и снимаю при этом море. Пока результат такой что при 4 - 5порывы метрах волну если море широкое может разогнать до полуметра с баранами при 5-7порывы уже не просто перемещаться, но это про открытую воду когда ветер волну разгоняет издалека, в бухте же волна ниже конечно. Что же до гладкой гребли лодка отлично подходит и спорт на ней тоже можно тренировать. Отредактировано: grisha 09.06.2022 12:50 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
# цитата Dersu:Это для меня самое больное, поэтому вот, как вариант... https://photos.app.goo.gl/gkEe2U1dQ8Qvz6qq9 И "лехкостьхода" присутствует ))) |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата grisha:Если так, то все еще хуже. Смело называйте Гарпун сияком и берите сиячное весло. Меня ранее уверяли, что посадка нормальная. Капитан-фотограф, я сразу ответил Зиндологу. Мне наплевать как выглядит корпус, какая "скорость байдарки". Хочется спортивный аутфитинг. Сляйды есть только у Акваграфики. Педалей нет ни у кого. Нормальную высоту сидушка-пятки-вода еще поискать. Ну и т.п. Т.к. речь не о классическом туризме, а о покатушках, важен простой стапель. Я готовой такой лодки не знаю. Мне предлагают выбирать лучшее из того, что есть. Не знаю зачем, имхо у меня лучшее есть. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
# цитата Dersu:Придется брать - Сляйд у АГ - Педали с Таймени - Высоту подбирать - Лодка любая Кароч - все есть, осталось собрать САМОМУ ))) Кстати, под ваши хотелки подходит любой сплавник или родейник от Джитсу, вот там уж аутфит прям элит-класса )))) |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
|
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата grisha: В прошлом году здесь выкладывали результаты ПГМ. Вектор примерно на 15% медленне пластика и на 15% быстрее Гарпуна 4.5. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Павел 72:Спасибо, ясно но надо пробовать мож попадется летом пластик попрошу прокатиться... # цитата grisha:Это да я имел в виду что можно и на дне сидеть а можно и повыше.. И повтарюсь гарпун для прямой гладкой гребли на пару часиков это очень подходящая лодка!! Отредактировано: grisha 09.06.2022 14:30 |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата grisha:+1 |
| Валерий В
Москва сообщений: 3300 |
Dersu,
цитата:ссылка в ролике 0:14 хорошо видно два весла Ватерлоджи |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата Валерий В:Спасибо. Да, лопатки " не те". Но оно длинное, факт. # цитата grisha:+1 Пока нет другой, более подходящей. И на каждый день, все же, удобнее надуваст. У Зиндолога есть любопытная квалификация лодок по частоте использования. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
# цитата Dersu:Зиндолог ее не помнит, но понимает, напомните. Может с Кэпом путаете? Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
# цитата Dersu: Это очень от человека зависит. Кому-то (вам, мне) каждая лишняя минута на старте - невмоготу. А кто-то вполне готов повозиться, зато потом "получать удовольствие". Сейчас на рынке есть несколько десятков вполне популярных и очень разных лодок, и большинство их владельцев уверены, что они самые подходящие. Это моё частное мнение. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата ZindOlog:Казалось у Вас. Примерно - Раз в месяц Вектор. Раз в неделю Гарпун. На каждый день Щукарь. У меня бывает и два, и три раза в день. Из рюкзака в рюкзак... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
Dersu, это не я, но по смыслу согласен
Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
ZindOlog, извиняюсь. Значит где-то на форуме.
Мне надо было заглянуть в начало темы, лодку для гребли уже искали. usb-mode, табличных значений по высоте не знаю. На вид там у спортсменов см 10. Регулируют сидушку под себя. Мне нормально 8см над пятками. Но, в моих лодках, тогда уже высоковато, высоко. Итивит хороший, согласен. Но и он не для гребли. Имхо. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата Dersu:Да, вы правы. Он для мотора и паруса. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
usb-mode, я просмотрел всю тему. Очень намешали гладководников и слалом ( сплав ). Различия, похоже, более существеныве, чем я ранее предполагал.
У Вас слаломная школа. И хорошо. Для Вас полное разнообразие байдарок, представленных на рынке. Гарпун и Итивит одни из лучших. Гребля на байдарках и каноэ мой родной и любимый с 80 года вид спорта. Позвольте в этой теме иметь свое мнение. Я бы предложил переименовать тему в " Основы гребли", было бы проще найти общий язык. С уважением. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3300 |
Dersu,
цитата:Может лопатки карбоновые для морского каякинга |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
Слалом? Сплав?
Вроде тема чёрным по зелёному про прямую гладкую греблю.Да и Гарпун 45, как по мне, именно для такого и сконструирован... |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
Валерий В, да не опознал я лопатки, не знаю. Если он способен с ними тащить длинное весло под низким углом, то сути не меняет. Проще, конечно, с узкими.
|
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата Джек:Капитан-фотограф, на мой взгляд, слаломной техники вполне достаточно для уверенной, многочасовой прямой гребли на любых туристических байдарках. Я сам так отходил десять лет и все прекрасно. Только пытаясь грести по-полной, понял, что что-то не то. Основы будут схожи. Или тема чисто для теории. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата Dersu:Да я даже готов всеми законными способами отстаивать ваше право озвучивать мнения. Только и вы тогда позвольте мне незлобно подтрунивать над вами, если вы своё мнение не аргументируете. Мне кажется, тут почти никто не понял что вы пытаетесь сказать.. Вот вроде сидушка у Гарпуна не там где надо, а где надо неизвестно. Вроде как аутфитинг нужен с педалями и слаядом, но х500 всё равно не для гребли. # цитата Dersu:Так вы же тогда ценнейший человек на этом форуме! Многим, мне в том числе, было бы интересно узнать ваше аргументированное мнение о правильной технике и подходящих для этого лодок. # цитата Dersu:Да нет у меня никакой школы. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
И ещё опишите какая по вашему должна быть лодка для прямой гладкой гребли, это я к последнему посту прицепляют))
|
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
Вот например для моря я бы примерно так описал лодку тот же вектор но сдвоенный кильсон как в двухместном, небольшой рокер и носовой штевень более плавный и повыше. Но вектор и в своем теперешнем виде хорош. Кстати гарпун в нынешней версии практически с ровным килем, если не ставить распорку под сидушкой те более гладководный.
|
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
Ребят, я устал писать. У меня из гаджетов только телефон.
Просто возьмите площадку с гребным тренажером и придумайте, как установить в лодку. Нет правильной техники. Она почти у всех разная. Есть основы. Мне с первых дней повторяли -" гребет спина ". Главная задача выключить из работы руки, совсем. Все. Все остальное наложится с опытом. Современными веслами-ложками практически невозможно подруливать, лодка рыскает. Как писал Павел 72, для невилирования этого, дорабатывают рукой. С плоскими веслами можно просто подрулить, провести весло ближе к корпусу. Забыть о работе рук, совсем. Все, вперед 100км в день. Если хочется грести более эфективно, придется выносить весло дальше, больше разворачивая корпус. Для этого придется выносить бедра, крутя попой, начиная с включения пресса. Давить на педали. В этот момент и начинаются сложности со сплавным аутфитингом. Мне его функционала недостаточно . Как все технически устроено я понятия не имею, это не мое дело. Конструктор, производитель, мог бы выкатить готовую лодочку, пожалуйста, греби. Я не стану экспертом темы, байдарка не мой вид, я каноист. Но, естественно, совместные тренировки, наблюдения со стороны и т.п. Я могу не знать много тонкостей, но основы схожи. Думаю прочувствую неудачный гребок, лишние движения, филонство напарника по двойке. Кроме рабочего аутфита конечно хотелось бы достаточно узкий, длинный корпус. Не хочу, но нужен бы руль. Ну и повторюсь, деку до, ниже колен или вариант самоотлива, син о топа. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата Dersu:Так можно написать один раз, но понятно, тогда и дополнительных вопросов бы не было. А то опять: сначала гребля на байдарке ваш любимый вид спорта, а потом байдарка не ваш вид. # цитата Dersu:Зачем? Морские каяки (сиречь сияки) тоже под слаломное весло и не для гребли? |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
# цитата Капитан-фотограф:не ну профиль гарпуна от профиля спортивной байдарки весьма отличается, хотя и приближен из возможных. Для не совсем прямой и не совсем гладкой. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
Это моё частное мнение. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата usb-mode:Выше grisha все напиал. Именно потому, что дека мешает работе весла, для сияков предложена упрощенная от спортивной техника с длинным веслом. На сит он топах она не нужна. # цитата usb-mode:Хорошо, я буду писать только о работе справа. Отредактировано: Dersu 10.06.2022 15:25 |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
профиль в фас )
гулял тут недавно мимо гребного канала, спорт байдарки конечно не для походов ни в каком виде. 65 см ширины это корыто какое то по их понятиям. Вот смотрю тут - это ширина четверки. Поэтому возможно разговор должен идти о "приближенным к спортивным" байдаркам. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5096 |
# цитата truba: Читаю и вспоминаю переделанный Викинг Веслогрыза. А почему их нет, в целом, понятно. Михайлов сделал отличный, "приближенный к спортивным", К2020 - очередь за ним не стояла. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата Linden:Ага. То же вспомнил. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата Dersu:Про высокую деку на морских каяках? Гриша? Где?! # цитата Dersu:А вот вам моё имхо. Эта ваша спортивная техника рассчитана на преодоление коротких дистанций, а каякеры гребут те самые 100 км в день. Поэтому и весло на сияках нужно длинное для менее энергозатратной гребли с низким углом. Вот и всё, дека тут ни при чём. Гриша, кажется, именно об этом писал, и здесь я с ним согласен. # цитата Dersu:О гребле стоя на одном колене половинкой весла?) |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата grisha:usb-mode, возможно,мог бы о том, как тащить себя к веслу спиной. Имхо, этого достаточно для большинства туристов. Поэтому предлагал упростить тему. О спортивной технике почитаю с любопытством, теперь мне это не бесполезно. Пока здесь, только Павел 72 ведет о ней речь. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Мне уже кажется неприличным про деку спрашивать. Ладно парни, я всё)
|
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
На сияках если посмотреть то дека спереди сильно выше чем сзади кокпита, и это удобно рука идет сверху вниз с низким углом. На г45 иногда цепляю пальцами деку особенно когда намахаюсь. Но я сижу низко без всяких подкладок на сидушке. Завтра попробую без распорки сидушку.
Сиячное весло которое у меня с высоким углом плохо работает, но я специально и не пробовал, хотя ввэным греб почти вертикально, Я гребу типа как маятником весло идет назад и в сторону, при этом не слишком глубоко и основная задача это делать минимум бурунчиков и брызг. По длине весла у меня почти 216, короче не хочется при низком угле, но можно и подлиннее выше фото скорости выкладывал там видно когда растянул весло и поднажал. Спортивная гребля может быть и с низким углом я тоже стараюсь упираться включать ноги, жопу и спину. но в идеале надо ложки пробовать и все это на гладкой воде. Опять же для путешествий это не нужно там задача как выше писал минимум брызг и расхода сил. И в реальных условиях вся эта спортивная техника не очень то и работает, так как приходится держаться на волнах корректировать ветер и волны и кренить опираться и тд. Про высоту деки завтра на воде посмотрю как оно там )) Отредактировано: grisha 10.06.2022 17:27 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата Dersu:Мне кажется, что и ногой. И не к веслу а вокруг и мимо весла, что ли. Не знаю... сложно словами... |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата Ali:Я вас уверяю, это мало кто из КМСников знает. Ну не вникают в теорию настолько . Просто пробуют, мышцами. Я не знаю, правда. И мы никогда не говорили "тащить себя", говорили " тащить весло". Тащили себя, конечно. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
grisha, теоретически, узкие лопатки вполне можно тащить под высоким углом. Они просто легче в проводке, о чем справедливо писал usb-mode. Лопатками сиячными легче грести, низкий угол ни при чем, это вынужденная мера, если бы вы сели совсем на дно. Попробуйте, как удобнее.
|
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата usb-mode: Про длину весла. Нужно поднять руку вверх, согнуть пальцы под прямым углом к ладони. Расстояние от пальцев до пола - рекомендуемая длина весла (некоторые обнаружат, что 210-220 это не только для низкого угла). Про спортивную технику и усталось. Спортивная техника для туристов это не про скорость, а про КПД гребли. Уходит или минимизируется куча неэффективных составляющих гребка, по этому усталость (лично у меня) натупает примерно в полтора-два раза позже, раньше через 3-4 часа сейчас 6+(при режиме 50 минут хода, 10 отдыха). Смотришь порой в походах на некоторых участников, аж жуть берёт. Многие кучу сил тратят на бестолковое перемешивание воды, а ещё встречаются те, которые гребут - как педали велосипеда руками крутят (одновременно одной рукой на себя тянут, другой вперёд толкают). Про высоту деки, на Гарпуне - она очень низкая. Если при гребке на Г 4.5 её цепляешь, то техника ужасно "развалилась", обычно, в момент захвата воды, от кисти до деки 20-30 см. PS Всех новичков сразу к тренеру, переучиваться очень сложно. Мышечная память при любом удобном случае "включает" неправильные движения. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата usb-mode: Когда ходил по Ладоге в сильный ветер, в некоторых моментах приходилось коленями распираться в деку. При этом конечно ноги не работали, но корпус и руки продолжали грести в "спортивном стиле". Так как фаза гребка оканчивается когда лопасть напротив бедра, то вполне хвтает времени, места и траектории на подрулить, опереться. Тем более, что это не нужно делать прямо каждый гребок (или может я в недостаточно суровую погоду ходил). ИМХО и в сложных условиях спортивная техника нормально работает. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Ouzer
Москва сообщений: 2393  |
# цитата Павел 72:А какой тренер будет "правильным" для долгого туристического сплава, да еще на "неклассических надувастах"? Вы же только в одной этой теме уже кучу всяких техник и условий гребли уже наобсуждали. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата Ouzer: Любой тренер, в любой ДЮСШ, обучающий спортивной (не слаломной) гребле. Когда вас научат "прямой гладкой гребле", будет уже не принципиально на чем грести, на К-1 или надувасте шириной в метр. Адаптация под ширину лодки, наличие (отсуствие) упоров, надувную сидуху или пластиковую будет минимальна. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Павел 72:За деку цепляюсь когда весло беру чуть шире плеч. # цитата Павел 72:Я так понимаю вы имеете в виду силовая фаза? Как я понимаю это кисть должна быть у бедра а лопата конечно дальше. На волнах я гребу с упорами сильно не покрутишь жопой но зато лодка лучше управляется. Последний раз забыл упоры а волна раздулась и ничего нормально. Пробовал грести высоким углом , да весло работает но это получается как бы силовой режим гребется очень мощно. И на волнах с одной стороны высокий угол лучше что весло всегда достает воду, но минус что весло может закусить волной разок было такое.. Надо пробовать разные способы я только начал на гарпуне, опять же из 8ми выплываю не умирая, знач нормально. И я заметил тренировки сильно добавляют, надо больше грести и правильнее грести. Вопрос какой лучше упор использовать) пока у меня просто фанерка под небольшим углом хочу попробовать просто поуже что бы упираться верхней частью ступни , что можете посоветовать? |
| vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
# цитата Павел 72:Если я так сделаю, у меня 220 и получится. Я в свое время таких рекомендаций наслушался и купил слишком длинное весло. Сейчас ходить я предпочитаю с чем-нибудь около 200. Rapa карбониевая вообще была 194. А 220 - это слишком дофига. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата grisha:Да, возможно с узкой лопаткой, длинное весло и низкий угол дают больший контроль. Опора всегда под рукой. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
И конечно же нужно разделить греблю на скорость и греблю на выносливость и греблю на скоростную выносливость. Сегодня пробовал высоким углом грести, да мощнее и скорость повыше но это типа как рывок все равно тяжелее прходится руку поднимать а это всяко энергозатратнее. Назад же шел против ветра 6мс с порывами до 7-8 и греб по разному скорость была около пяти мс, но, высоким углом весло толкать сложнее или надо 90 разворот ставить что тоже неудобно.
|
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата grisha: У меня упор - в Г 4.5 штатная трубка, в Шуе-2 герма. Для "не спорта" этого хвататет за глаза. Тем более, что иногда гребу "без ног". В целом сильно по инвентарю и техники гребли не заморачиваюсь. Понимаю, что до правильной техники мне далеко, но те основы, что дал тренер хватает для туризма. ИМХО либо основы техники и туризм на обычных лодках, либо брать "правильный" пластик и на нём совершенствоваться, а компромисы это для самых гурманов. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата vuk: Это нормально, если при гребке не требуется наклоняться к воде. Сам гребу на Г 4.5 220, но иногда беру 204. С 204 Скитулец грёб (220 дорогое, жалко было брать). Конечно и с 204 нормально, гребок чуть коротковат, руки уже идут по такой траектории, что сразу вспоминую анекдот "Поручик, как это низко!", но в целом короткое весло не прямо сильно хуже, чем "стандартное" 220. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| alexeyalexey
Вятская губерния сообщений: 676 |
# цитата vuk:А мне 230 кажется коротковатым, приходится переносить обе руки влево вправо при гребле. Шуя курс хорошо держит, можно бы 240 весло. Или я что то не понял. Слава Духам Природы и Стихиям Земным |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата grisha: Энергозатраты на подъем весла ничтожно малы в гребке. Недавно шёл 70 за день в походе (днём ранее 50). Заметил, что чем больше усталось, тем больше хочется грести с высоким углом, просто гребок делаю "вялым". В итоге и сил минимум тратишь и лодка нормально бежит. Чем выше угол, тем меньше нагрузка на плечи. Попробуйте сесть на пол, упереть весло под углом в 20 градусов и подержать его несколько минут и потом под углом в 50 градусов, сразу разницу увидите. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Павел 72:А мне режет ступню я упираюсь сильно)) # цитата grisha:Всецело поддерживаю! # цитата alexeyalexey:Ну если хватает сил протаскивать то нормально, а так да у мены верхняя рука до плеча тянущей примерно проходит. # цитата Павел 72:По течению или озеро? # цитата Павел 72:Да спасибо я пробую разное, возможно просто недостаточно тренировок ны выносливость для верхней части, марафоны я ходил а вот на руках только зал и не плавал больше 2000. Про # цитата Павел 72:Я замечал такое но я это отнес к тому что просто гребещ втыкая весло в воду но поднимать все равно приходится. Но, я пока больше 20 -30 за раз без отдыха не греб по этому опыта нет. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Павел 72:Вот не знаю надо в зале с гантелями попробовать , завтра сделаю, те подъем на 30 градусов и на 110... |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата grisha: Река Воронеж, участок: объёздная Липецка - Рамонь, течение ~ 1кмч. # цитата grisha: Пару часов и босиком нормально, более в обуви. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
насчет малых энергозатрат при высоком подъеме весла - еще важны группы мышц. Если за это отвечают малые группы мышц то даже минимальный энергорасход их скоро выведет из рабочего состояния. Вообще на длинных дистанциях тактика задействования разных групп мышц в разное время весьма интересная штука.
|
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата grisha:Если у вас пальцы цепляются за деку, то что-то тут не то. Может быть и правда лодка вам не совсем по размеру и нужно сесть чуть повыше. Я думаю, что форма деки на сияках никак не связана с техникой гребли. Дека там поднята просто для того, чтобы у вас колени там нормально помещались и можно было эффективно распереться. Посмотрите где проходит нижняя рука у олимпийцев на К1 - там не то что от сияка, от Илексы дека поместится. И нет её там просто потому, что каждый грамм на счету, а не потому, что грести мешает. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата usb-mode:Ну я же писал это когда низким углом гребу руки даже до груди не поднимаются, провожу прямо по деке. Да как не по размеру рост 180 сижу на сидушке с распоркой и на 1 см поджопнике. Что до олимпийцев то лодки у них по 40 см шириной и высотой 15 см наверное. Там захочешь не зацепишь. Специально глянул , ну чет парни тоже почти цепляют деку... |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата usb-mode:grisha, usb-mode зацепился за мои слова про деку. Возможно, понятнее будет звучать " глубокая посадка ". Сияк узкий, на море важна остойчивость, низкий центр тяжести . Классическая сиячная посадка заметно глубже , чем в других классах. Цепляться за деку не обязательно, но поднимать плечи считается ошибкой. Если у Гарпуна посадка нормальная, то и нечего выдумывать, можно грести обычной техникой. На мой взгляд, сиячное весло вам ни к чему. Но если легло в руку , то и ничего плохого. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
Оно сиячное по стольку ...weter-peremen.org/forum/snar... обычное весло можно крести низким углом..
# цитата Dersu:Я и гребу обычной)) |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата grisha:Ну, можно назвать сиячным. Хорошее. Но может закусить, да. Не ведите по борту. Если высокий угол, то как с ложками, проводка чуть в сторону. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Dersu:Да я так и гребу)) Надо видосик сделать)) |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата Павел 72:Павел, разъясни пожалуйста, что есть " напротив бедра". У меня бедро от коленного до тазобедренного сустава почти полметра. Скажи, у тебя ширина хвата какая? Статистику собираю.)) |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата ZindOlog:Насколько верно будет обобщить, что если у вас забиваются бицепсы, трицепсы и дельта, то что-то пошло не так? |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата grisha:Хорошая мысль, а то я тут уже себе нафантазировал, что вы слишком узко держите весло. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
Да не я по разному гребу, ширину хвата тоже меняю от ширина плеч до "жимовой" ширины. У меня на викинге с высоким углом и вв веслом отключалась только спина, руки всегда нормально, дельты уставали а вот спину всю до судорог загонял. Сейчас весло лёгкое и ничего не забивается но больше 4 часов подряд не греб..
|
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата grisha:На этих фотографиях они почти борт цепляют, а не деку. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата Ali: Извините, не корректно написал, верно - напротив тазобедренного сустава. Если поднять руки в противоположные стороны, что бы они образовали одну линию и согнуть в локтях под прямым углом, то это и будет моя ширина хвата. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата usb-mode: Фото это почти всегда оптический обман. Что ты что то понять нужно смотреть видос с разных ракурсов и на скорости 0.25. Тогда все отлично видно. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
Если посмотреть видосы с финалов чемпионатов мира, то видно, что и ширина хвата (с учетом пропорции роста), и угол сгиба "верхней" руки у некоторых участников очень сильно отличается.
Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) Отредактировано: Павел 72 14.06.2022 19:42 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
# цитата Ali:Верно на 100пудов # цитата Павел 72:Это так учат, а потом он неумолимо УМЕНЬШАЕТСЯ |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата ZindOlog:Смотря где. Знаю тренеров гладководников, которые увидев хват "на ширине локтей", кричат: - "Руки шире....!!!" У слаломистов хват КМК уже чем "на ширине локтей". Занятно, что есть теория ширины хвата при жиме штанги лежа. В ней наиболее эффективным считается хват шириной(между большими пальцами) в полтора расстояния между наружными краями акромиальных отростков лопаток. Это немного уже чем "на ширине локтей". Отредактировано: Ali 15.06.2022 01:09 |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата usb-mode:А ну наверное тогда правильнее было мне написать я цепляю бортовую трубу в месте где она соединяется с декой. Но так как угол близок горизонтальному кажется что это дека. А на видео именно на 0.25 хорошо видно что кисти гребцов у самой деки проходят при гребках. И я думаю они тоже иногда касаются лодки передней рукой но да гребут парни и девушки все немного по разному |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата Ali: И вы правы, и вы тоже правы. Более широкий хват позволяет избежать появление и закрепление ошибок у новичков, компенсирует недостатки в физухе. Если тренироваться регулярно и ходить к тренру не два раза в жизнь, а чаще, то хват сам заузится без ущерба техники гребли. У меня ровно наоборот, хват был поуже, но быстр "дорос" до локтей и пока стабилизировался. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Павел 72, у меня плавно уменьшается, но еще шире локтей. И я надеюсь, что это прогресс.
|
| truba
Дон сообщений: 1167 |
# цитата ZindOlog:объясните мне комрады, как на рыскающей лодке типа вот викинга на капитанском месте не забить дельты, когда подгребать под корму приходится каждым вторым гребком? Пока я веду весло вдоль борта и в конце усиленным поворотом корпуса и задней дельтой на прямой руке направляю поток воды под корму, выправляя курс. Дельта тут работает что бы придать лопасти весла больший рычаг, вынести его дальше от кормы. Подгребать приходится на волнах очень часто, к концу дня дельты забиты. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Я полагаю, что затягивать гребок и подруливать, есть ошибка. Сам так делал( забывшись продолжаю). Как я понимаю, наличие таких действий означает, что момент коррекции уже упущен. Предыдущий гребок должен был быть короче или с чуть меньшим давлением на подножку.
И это, мы все же про гладкую воду. |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
так а если на следующий день главная уставшая мышца это косой пресс я на верном пути?
|
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
truba, возможно.
Вы же понимаете про запутанность этого дела. Может у вас строение косых такое, что они всегда устают первые....))) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
Вы о разном:
# цитата truba: # цитата Ali: Это моё частное мнение. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата Капитан-фотограф:Ага. Я вообще не понимаю, что делать со всей этой гладководной наукой, идучи в крутой бакштаг на пупындре по озеру при свежем ветре. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
# цитата truba:У меня именно с этого возникло понимание, что "чтотопошлонетак". Лечится той же таблеткой, движение геометрически остается тем же, но "привод" переходит наверх. Попробуйте. Для условного возврата автоматизма мне потребовалость кил 40 вдумчивой гребли после хорошей усталости первых 40-50 км... То есть (мой) организм лучше учится, когда он усталый. То есть девиз "не умом, а здоровьем" надо перевернуть и использовать технику с минимальным напрягом физики. У меня получилось, но за этим надо следить. Тренировки никогда не кончаются ))) |
| vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
На рыскающей лодке типа Каньона, у которого курсовая устойчивость близка к нулю, хорошо помогает короткое весло.
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 555 |
# цитата truba: Можно периодически опускать весло за кормой и лопастью поправлять курс как рулём. Поскольку матрос в это время гребёт, а вертикально опущенная лопасть сопротивления почти не создаёт, скорость почти не снижается. При некоторой сноровке, это происходит почти на автомате, как опора. Отредактировано: tramp_Sev-sk 15.06.2022 15:03 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
# цитата vuk:Есть другая "таблетка" от этого явления # цитата tramp_Sev-sk:Соревнования показывают, что вы заблуждаетесь # цитата truba:Придумать скег для Викинга, будь я Викингологом, давно бы поставил, на своих тестовых В36 и Г36 мне этот рыскачь не понравился категорически |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5096 |
# цитата truba: Если уже поздно и требуется мощно подгрести правым, иногда проще без усилия замедленно гребануть левым. Это не то, что называют "табанить", обычный гребок, просто в середине проводки движение лопасти замедляется, она на короткий момент создает точку опоры, вокруг которой лодка немного поворачивается, возвращаясь на курс. Вообще Викинг, и даже Каньон не особо рыскливые. На первый (однушку) ставить скег вообще мысли не было, на второй (Спорт) тоже давно не ставлю. Щ-2, поскольку длинная и с матросом, на волне или поворотах иногда требует описанного приема. По идее матрос должен бы отработать, но если он не помогает, тогда вот так. Отредактировано: Linden 15.06.2022 15:40 |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
# цитата ZindOlog: По технике не понял, нужны подробности. Что значит "привод наверх"? Широкий гребок на капитанском месте не особо эффективен, инерция тройки достаточно большая. Хорошо работают только направляющие гребки поперек хода лодки с далеко вынесенным назад веслом по типу весла-правила на древних плотах. Но для этого нужен упор рукой для выноса весла, который и обеспечивает дельтовидная мышца. Т.к. скрутка корпуса обеспечивает только тянущее движение весла в воде по направлению к телу. Что бы вынести весло подальше к корме нужно еще какую то мышцу напрячь. По усталости - есть такой метод в скалолазании типа наработка техники происходит тогда, когда есть запрос на эту технику. Но у него есть ограничение - закрепляется "усталостная техника". Т.е. техника "когда устал" и "что бы меньше устать" хотя и рядом эпизодически, но разные. "Не усталость" может быть обусловлена достаточным периодом для восстановления мышцы в цикле движения "напряжение-расслабление-восстановление", а работа в уже усталости подразумевает что Вы в в принципе исключаете некоторую уставшую группу мышц из работы. Понятия очень близкие, но "не включать в работу" и "включать с возможностью отдыха" все же отличаются. Тут надо анализировать что первое устает, что дает эта усталость для движения и чем это можно заманить с наименьшей потерей для результата. ПС - аналогия для последнего это: как удержать шарик для пинг-понга перед собой. Можно держать на вытянутой руке (меньшая эффективность), можно строить систему рычагов из сухожилий, костей и больших мышц (бОльшая), или эпизодически стучать по нему ракеткой снизу (динамически, давая отдохнуть мышцам в цикле). Отредактировано: truba 15.06.2022 16:07 |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
# цитата ZindOlog:таковой придуман!, на гладкой помогает, но в общем при крейсерской перегруженного В47 в 4.5кмч речи о понастощящему долгих заплывах не идет, а вот на не гладкой открытой даже штевни свои нюансы имеют) # цитата ZindOlog:да, гребок "под корму" не приводит к потере скорости когда "от кормы" (фактически рулежка) приводит. |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
По-моему здесь неплохо показано. Вы же про дуговые гребки, да?
|
| truba
Дон сообщений: 1167 |
# цитата usb-mode:похоже они. Тот же паттерн в плечах. Т.е. условно скруткой корпуса и толчковым движением сверху на весло я подвожу весло к телу(тут я совершаю тянущие движения вперед по курсу), после чего напрягаю плечевой пояс, выношу весло немного от борта лодки и доворачиваю корпусом весло уже под корму. Это наиболее эффективный динамический вариант который идет в ход когда серия гребков с одной стороны не справляется. Когда совсем срочно нужно, тогда гребок от кормы совместно с работой матроса, но это на препятствиях. Вообще нередко для разнообразия стал переключаться на канойную технику гребли, там другие группы мышц работают - дает передышку. |
| ygw
Yaroslavl сообщений: 438  |
# цитата truba: Может быть при положительной скорости подрулить носовым гребцом "увести нос мал мал" чтобы не бороться со всей инерцией 5,5 груженых метров судна? |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата ygw:+1. Одному тяжко двойку ворочить. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
# цитата truba:Это значит надо усилие давать на верхнюю руку (плечом и корпусом) с минимальным разгибом ее в силовой фазе. Полный разгиб идет потом, для максимального захвата воды # цитата truba:Это ваша техника неэффективна, у меня нет проблем с инерцией двойки. Обратите внимание, это совсем плоская лодка и никаких проблем не видно (кроме заноса в поворотах естественно). Но это дело наживное, если за этим следить и делать выводы # цитата ygw:Матрос за курс на прямой не отвечает. Совсем # цитата Dersu:Матрос может помочь только в резких поворотах, если умеет. Покажу на себе (буквально секунда!) 1:00 1:23 |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата ZindOlog:У меня капитан спереди. Выполняет процентов 90 работы. Молча. Просто работает, как в одиночке. Сзади только корму доворачиваю. |
| ygw
Yaroslavl сообщений: 438 |
# цитата Dersu: Мне кажется, что термин "неэффективно" более уместен :)) Так же "неэффективно" при треньке не меняться носовой-кормовой чтобы "прочуйковать", что происходит и какой помощи в рулежке очень хочется получить, чтобы не ощущать "Широкий гребок на капитанском месте не особо эффективен, инерция тройки достаточно большая". Че та я растрынделся - сорян:)) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
# цитата Dersu:Ну значит мы тут все "не в ногу", а вы правильный ))) Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
Да, бывает, и вдвоем не выгрести на волне, ветре. И двух мужских дуговых не хватает.
Чуть позже у Зиндолога посмотрю. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата ZindOlog:Если экипаж равнозначный по силам, то есть смысл попробовать. Просто спереди лучше видно. Одному работать лучше сзади, да. |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
# цитата ZindOlog:Переведу: проводка вдоль борта неэффективена для управления. Гребок параллельно борту на вытянутом весле на килеватой лодке с места капитана так же мало-эффективен в сравнении с гребком перпендикулярно движению лодки. с того же места капитана. Просто по рычагам. Вопрос не о технике работы человека веслом (система человек-весло), а о системе весло-судно. Теперь вопрос интереснее - нужно ли сразу кидаться исправлять курс лодки при сходе с него или можно медленно несколькими не очень эффективными для управления гребками стабилизировать ее на курсе - тут вопрос на открытой воде математический по пройденному расстоянию в первом и втором случае. Но очевидно что потеря полезной мощности матроса в случае рысканья по курсу будет выше. Компенсируется ли эта потеря за счет того, что капитан будет больше грести по рыскающему курсу, а не управлять - тонкий вопрос. |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
Господа, матросу не эффективно управлять потому что у него ось где весло он держит (корпус матроса) отстоит от края лодки на длину ног. У него впереди ноги еще. Плюс центр тяжести системы. А самое эффективное приложение усилий должно быть как можно дальше от лодки в диаметральной плоскости перпендикулярно курсу. У капитана ноги назад попы не смотрят, он просто в лучшей геометрической позиции на судне для управления.
ПС на В47, где капитан может отсесть на деку назад к корме это очень хорошо чувствуется. Плюс в таком положении можно совершить гребок прямо за архштевень, за корму, без потери мощности вообще. Отредактировано: truba 15.06.2022 18:20 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
# цитата truba:Выскажу ИМХУ. Если уход с курса небольшой и не резкий, то лучше просто добавить дополнительный обычный (если надо - дуговой) гребок с нужной стороны. Это позволяет не снижать скорость и включать все эти гребки в обычную последовательность. Резкие же управляющие гребки будут лодку раскручивать сильнее и потом придется дополнительно с инерцией бороться, но уже в обратную сторону. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
# цитата Dersu: Это расхожее заблуждение новичков ))) Объясню, то, куда должна пройти лодка, решается за метров 15-20, и разница в 2.5 метра взгляда матроса и капитана, рояля не играет, тогда, как динамика лодки и воды гораздо лучше (на порядок) видны сзади, как и управляющие гребки на порядок эффективнее с кормы двойки, матрос способен только на две вещи - прямо грести и помочь в КРУТЫХ маневрах, если обучен # цитата truba:"Кидаться" надо заранее, с упреждением и заканчивать еще до возврата на курс, готовя встречное "кидание", в этом и есть ГЛАВНАЯ хитрость прямолинейного движения лодок. Управление упреждающее до, а не компенсирующее после схода с курса |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
# цитата Dersu:что бы матросу повернуть лодку ему условно надо сделать три гребка с одной стороны. А капитану один. Итого в случае управления матросом команда сделает 3+6 гребков, а капитаном 6+5. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата truba:Вести лодку в одиночку, да. А только переставить носик влево-вправо вполне. Стабилизировать курс дело капитана, да. Вот одновременно, вдвоем, согласитесь легче, чем одному. Я об этом. Одному на нос садиться не нужно. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата ZindOlog:Значит, это особенность нашего экипажа. Специально, несколько раз пересаживались на Аккиме Мурманском. Вода торфяная, темная. Сзади капитан собирал все камешки. Их там хватает. Не претендую. Сказал бы - где хочет, где ему удобнее. Мне кайфово в двойке работать, может интереснее одиночки. Отредактировано: Dersu 15.06.2022 18:29 |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
# цитата ZindOlog:скажем так: потенциальная энергия поворота недетектируема. Кто то схалявил, весло загуляло, волна, ветер, струя и т д. Это не видно, как судно приняло энергию для поворота. Компенсировать приходится не потенцию поворота, а его динамику, когда судно уже заваливается с курса и груженный викинг ещё обладает тяготением к самозавалу. Раз начал крутиться дальше только больше. Поэтому одним гребком тут не скомпенсируешь. А вот вторым погасить обратное вращение иногда получается. Т.е. у меня тактика в идеале такая: Начало рыскания- управляющий гребок- рыскание в другую сторону - перед возвратом на курс упреждающий гребок в обратную сторону. |
| ygw
Yaroslavl сообщений: 438 |
# цитата ZindOlog: Даже если каждая мал мал волна в скулу валит? Вы же понимаете применимость приема:)) |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата ZindOlog:Да, я в общем-то об этом. Вполне матрос способен отвернуть от препятствия. Когда нужно держать курс, пусть просто пашет, капитан больше рулит. |
| vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
# цитата Dersu:Плюс к тому - в двойке передний гребец не всегда сможет четко определить курс, т.к. видит только небольшую часть лодки. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 15.06.2022 19:23 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5096 |
# цитата Dersu: А получается рулить не гребя? Ведь обычно весла ходят синхронно и капитан все равно совершает гребки в том же темпе, что и матрос, просто у первого прямые, а у второго не очень. И если всё правильно, рулевые движения едва уловимы. Отредактировано: Linden 15.06.2022 20:14 |
| alexeyalexey
Вятская губерния сообщений: 676 |
Нарушение п.3а правил форума.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
# цитата ygw:Да, но не пользую матроса для этого, поскольку # цитата vuk: Заметьте, на моих видосах (ну просто мне удобно ими оперировать), управляющих команд капитана матросу в обоих случаях практически нет, только в исключительных случаях для нестандартного или особенного маневра. Но если вы посмотрите видео не очень техничных экипажей, то там левым-перед, правым-вперед цветет пышным цветом. Чем техничней экипаж, тем меньше команд, чем техничней кэп, тем меньше работы матросу, чем техничней матрос, тем "тоньше" маневры может закладывать кэп Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| vuk
Пушкино сообщений: 5457 |
# цитата ZindOlog:Миш, когда я в паре хожу, у нас тоже вот это "левым-правым" не принято. Из команд в основном - с какой стороны что обходим, вперед, реверс и т.п. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. Отредактировано: vuk 15.06.2022 20:48 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
# цитата vuk:Леш, ну кто бы в тебе сомневался!? Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата truba:А у вас прям сильно перегруженный Викинг получается да ещё и на приличной волне? Мне кажется, что в такие моменты любой капитан, даже с самой идеальной техникой, задумывается о руле. Ну или о скеге-стабилизаторе, как выше Зиндолог писал. Отредактировано: usb-mode 15.06.2022 21:14 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
# цитата usb-mode:Я на Неве испытал косые волны на Спектре со скегом, и на Оке на Чупресуке со скегом. Поразительная устойчивость на курсе, поразительная... |
| ygw
Yaroslavl сообщений: 438 |
Отредактировано: ygw 15.06.2022 21:40 |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата Linden:Да, как-то так. Просто не вкладываться сильно в проводку. # цитата vuk:Что-то в этом есть. Да, если речь о курсе, то , возможно, сзади лучшее решение. Для нас просто не стоит специализированная задача по поддержанию курса. Мы его поддерживаем оба, постоянно, каждый гребок. Признаться, не могу вспомнить, применяю ли вообще движения, которые описал truba. Когда веду речь об управлении лодкой, мне важнее, как раз, экстренные перестроения. Вопрос не в месте, а роли капитана. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
www.youtube.com/watch?v=76RX...
Вот попалось видео, видно что парень буквально пальцем касается деки ну или борта.. В плавании кста ест такое когда, что бы не "гладить воду" каждый гребок себя по бедру чиркаешь пальцем в конце гребка)) Отредактировано: grisha 17.06.2022 16:21 |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
В контексте "скоростей гарпуна" опять заинтересовался теорией гребли, Павел 72 употребил правильный по моему термин " поженить физуху с длинной весла"
Я как понимаю весло при гребле должно перемещаться относительно лодки (или лодка мимо весла в упоре) с некой скоростью, скорость лодки плюс немного выше для компенсации сопротивления значит рука двигается с такой же скоростью минус "рычаг" те чем весло короче тем в общем рука двигается быстрее но легче и наоборот. Вот здесь начинается интересное, лопата так или иначе прорывает воду (но это уже зависит от формы и площади) что по мне не правильно, появляются бурунчики брызги в идеале их не должно быть. Если весло короткое оно легче рвет воду, значит надо подбирать длинну весла такой что бы не рвало воду но сил из за рычага хватало протянуть мимо него лодку. Я так понимаю это и есть женитьба. Или же получается что у весла тоже есть своя скорость? И весл просто не поедет быстрее... Я заметил что (на гладкой воде) 6.5кмч в гарпуне можно грести почти без паразитных брызг и бурунов, но вот быстрее буруны такие что их слышно далеко за лодкой кажется что нерпы догоняют)) Короче чем дальше в лес тем толще ))) |
| tyrist
Архангельск сообщений: 931  |
Гидродинамика- штука интересная. По идее, для достижения максимального КПД, весло, как любой водный движитель, должно обеспечивать ускорение максимально возможного объёма воды, с минимально возможной скоростью. Как крайняя ситуация- отталкивание от планеты- максимальный КПД.
Любые буруны, за веслом, за лодкой- потери энергии. Однако... С увеличением скорости протаскивания весла, через воду, сопротивление протаскиванию растет в кубической пропорции. КПД падает, зато можно "гребануть, так гребануть". Для наших лодок, в связи с "кубичностью" сопротивления, в зависимости от обводов, существуют всем известные пределы, когда мощность гребца, сравнивается с возрастающим сопротивлением движению лодки. |
| RomanS
Рязань сообщений: 3080  |
А толкаться от дна шестом эффективнее, чем грести веслом ? ))
https://t.me/RAStep62 |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
Возможно по второму кругу, но допустим у нас весло-лопата с 1м2 площадью. Очевидно что это будет приблизительно эквивалентно тому, что весло закреплено на месте. Только не у каждого связки выдержат такое усилие для максимальной скорости лодки и не сказать что если тянуть лодку медленней - фактически статические усилия шибко спасут ситуацию.
Сужу по плаванию, там если делать захват "по взрослому", то цепляет конечно хорошо, только сил надолго не хватает, а если халявить, то за счет потери КПД гребка падает средняя скорость, но вырастает дистанция. Для себя пришел к принципу "оптимальное усилие в гребке" и кпд его далеко от доступного мне максимума. В какой то мере это аналог оптимального каденса на велосипеде. Т.е. я готов выдавать условных 100 ватт в течении 2х часов с некоей оптимальной для меня частотой гребли, соответственно с какой то оптимальной силой гребка. Если взять весло позагребистей, то упадет каденс - и я уйду с оптимума. Если держать каденс, то ватты увеличатся и я сойду с дистанции раньше. Если взять весло меньше по площади чем оптимум , то мои 100 ватт будут уходить в большей степени на приводящие движения, чем на продвижение вперед. Отредактировано: truba 28.07.2022 10:54 |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
Вообще смотрю олимпийская программа не включает в себя греблю на длинные дистанции, поэтому от высокого спорта ждать обоснования концепции оптимального каденса гребли вряд ли стоит. А мысли какие - регулировать нагрузку в гребке при постоянном каденсе можно или характеристиками весла или качеством проводки. И тут такая загогулина - функциональность за сезон очень сильно варьируется, чего не скажешь за весло - оно одно и то же.
Поэтому как варианты: - держать два весла (отринем его с негодованием!) - халявить в начале сезона с техникой проводки и налегать в конце (а как поднять технику к концу, когда халявишь в начале?) - менять длину весла, что конечно не в лучшую сторону скажется на его, весла, КПД да и не всегда возможно. - менять технику гребли варьируя длительность проводки. вот тут спорно, но обсуждаемо. но особо то других вариантов и нет, ограничены мы в базисе своей функциональностью, способной выдавать условные 100 ватт при оптимальном каденсе. |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Варьирование техники гребли и длины весла делают чудеса.
Представьте, что у вас есть нож, еще и разной длины - от швейцарского до меча. Вам осталось только мастерски освоить его, и делайте все что захотите. Citius, altius, fortius.. longius! |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата oxynoid:Вот я именно об этом. И как раз в контексте экономичной но быстрой гребли. Но ложку уже не попробую в этом сезоне а хотелось бы побольше площадь лопаты с длинной тоже могу играться в пределах 12 см что даже не 10% от весла(( я пробую с перехватом но это надо прям взяться, а пока походы в приоритете.. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата truba: Можно оставить весло с той же лопаткой, но взять длиннее и оно будет позагрёбистей. Ещё на "лёгкость проводки" влияет ширина хвата. В общем подбор оптимальной длины весла и лопатки под себя дело не простое. ИМХО опираться лучше не на теорию, а на внутренние ощущения. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Павел 72:Не не не Павел, аккуратнее я такое написал так меня Шариковым обозвали)) А так да, вы правы, но мне стало интересно как вот эту "женитьбу" подобрать у меня например если растягиваю весло, спина начинает забиваться быстро. И как подобрать эти параметры что бы бурунчиков паразитных не было и скорость была приемлемая и не ушатываться. Пока есть идея лопату побольше типа ложку ну и еще поэксперементирую конечно с длинной и шириной хвата. Основной напряг что бурунчик такой, что всплывает (как поганка на речке) и шумит далеко за кормой не раз думал что нерпы плещутся, ну и сколько же я дури в него заряжаю если он так булькает((( |
| tyrist
Архангельск сообщений: 931 |
# цитата RomanS:Как то гребли по мелководному камнежопингу. Товарищ на обычной рыбацкой лодке, я на Тайге- 340. Он вырубил себе палки, типа лыжных, и довольно уверенно ими толкался от дна, приподнимая себя вместе с лодкой. Тут камнежопинг закончился, и он как втопил на этих палках, я не смог догнать, по ощущениям, он разогнался до 10- 11 км., смотрелось это конечно очень смешно, эдакий лыжник на лодке.) |
| RomanS
Рязань сообщений: 3080 |
# цитата tyrist:Я также ходил на Вашане зимой. Только с настоящими лыжными палками, на идиотульце. Всех пакрафтеров пообгонял на перекатах. Лыжи с собой взял, для того, чтобы на них обратно вернуться к машине. Надоело по мелям скрестись и подпрыгивать в лодке на заднице. Достал лыжные палки и как полетел. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата grisha:Там ведра воды из под весла вылетают. Если появилось желание изменить технику, весло, то вы УЖЕ устали. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Dersu:Появилось желание научится грести)) Если вы имеете в виду в моменте устал, ну незнаю я считаю что не должно быть брызг и бурунов Отредактировано: grisha 30.07.2022 03:21 |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
# цитата oxynoid:т.е. приходим к тому что в туристических целях весло с изменяемой длиной скорее благо? |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Конечно, ведь случаются разные условия. Против ветра ставлю 210, основная длина 215, по ветру по хорошей текухе 220. Разница в 3 см уже ощутима. Угол гуляет меньше, но из-за ветра тоже меняю. Также и с техникой. Когда идешь еле слышно, а бывает - мочишь, только брызги веером. И с приложениями усилий, проводкой - столько вариантов, осваивать на полжизни хватит. Главное - больше практики, ощущений и анализа, форум можно на зиму оставить)
https://youtu.be/U0XOSq3X3e8 |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата grisha:Нет, я в этот момент просто бы уже остановился. Но это религиозный вопрос. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
К вопросу о замерах, сегодня прокатился по бухте туда сюда примерно по часу, так вот разница скоростей составила 2 кмч. Немножко ветра, немножко попутной волны и прилива, и вот. Но, я не поставил переднюю распорку и возможно лодка чутка медленнее шла(( Сейчас посмотрел у ребят про серфски так у них пластиковые лодки шириной 55 и длинной 5+ плавают до 11кмч прям на пределе. Так что правильность измерений это залог объективности.
На первом отрезке можно смело до 6кмч округлить была пауза.. |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2726  |
Тут уже вроде выкладывали (или в другой теме) youtu.be/PibpRtFwCXc
Очень полезный ролик, объясняют в чем суть гребка. Кстати, бурунов и брызг там летит много ) |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
Спортивная гребля имеет тот недостаток, что это короткие дистанции на результат. Это даже не марафонские. А в туризме даже не марафон, а многодневный марафон. Никто же не изучает технику марафонского по Усейну Болту.
|
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
truba, это важное замечание. Наиболее часто встречающиеся дистанции в гладкой гребле по режимам похожи на 400-3000 метров у бегунов. В беге различия в технике на средние дистанции и марафонской конечно заметны, но не столь разительны, как разница со спринтерами. А вот если рассматривать технику многодневного бега, то да - многое по другому. А если вспомнить про трейловую или скайранинговую или военно прикладную...
Из общих соображений думаю, что конкретная физуха будет определять каданс, длину весла, площадь лопаты и место и высоту(верхняя рука) постановки опоры. Ну типа как в длинном беге можно не так высоко закидывать голень, не так сильно поднимать бедро, не так яростно работать стопой. Но все-равно часто и под ЦТ. В нашем случае весло не должно сплывать, для чего его надо двигать относительно воды с нужной скоростью, правильными большими аэробными мышцами. Как-то так. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата ДмитрийН:Ну все значит нормально с греблей )) Но мне все равно видится странным по литру воды подкидывать в воздух, я думал что весло надо выносить из воды так, что бы не брызгало, ребром типо того. Отредактировано: grisha 31.07.2022 00:56 |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
Если нужна медаль на 1000 то подкидывать надо. И голень повыше на 100 и не вдыхать на сотне вольным стилем. С если весь день пилить, то ведь 20 тонн накидать можно.
|
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата truba:Да но согласитесь что в лпавании "физуха" не так уж и важна бывает "дрищи" дают много форы "бройлерным кочкам" вот я думаю может и в гребле все так же и техника и на коротке и на марафоне, крайне важна.. Но в плавании все ясно, очевидны ошибки (дыхания не хватает например) а в гребле все как то туманно (возможно просто по тому что гребля не так массова как плавание. |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
Вчера мне удалось таки словить зацеп на своем пока простом весле и вот что обнаружилось - протягивать себя относительно точки опоры на все доступное мне расстояние я в общем случае не могу. Вернее могу, но перехожу в анаэробный режим или достаточно быстро забиваюсь и через сто-двести метров халявлю отдыхая. Приходится частИть. При этом из за короткой проводки нет гармоничного перетекания фаз движения одно в другое и подъем весла я начинаю раньше, чем было бы оптимально. Если уменьшаю длину весла (кстати отлично работает), то появляются бурунчики, зацеп перестает быть таким жестким, но появляется плавность и гармония в движении. Так же пока пытаюсь экспериментировать с шириной хвата, но на Сап-е с этим сложнее, т.к. приходится больше нагибаться, что опять же таки потеря энергии.
Поэтому пока мое может быть и не правильное мнение что техника в какой то степени вторична. Основной упор на свойствах лодки и офп гребца. К слову в плавании на длинной дистанции почти так же (опять же по моему мнению) - способность держать обтекаемую форму архиважна, важнее чем способность захватывать воду, т.к. на больших дистанциях сил протащить этот захват уже не остается. Марафонцы с технической точки зрения оптимальности захвата и вкладывания в него всей энергии плывут кмк весьма халявно. Более того, даже удержание максимальной скорости противоречит принципу "на дальность". т.к. сопротивление растет как квадрат скорости. Отредактировано: truba 31.07.2022 12:09 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата truba:О! Т.е. без некоторой минимальной физухи реализовать "правильную" технику на такой-то лодке с таким-то веслом просто не выйдет. Интересно, что если посчитать среднюю скорость на обеих участках: правильном и отдыха, то очень возможно, что эта общая средняя скорость окажется ниже, чем могла бы быть с менее эффективной техникой короткого весла(например) но на верхней границе аэробного обмена, а энергозатраты меньше. Или я не прав? # цитата truba:Бегуны марафонцы тоже весьма халявно, но у них задача другая. Не реализовать максимально эффективный(КПД) бег вообще, а не закислиться и бежать быстрей соперников. # цитата truba:Хуже. В кривой сопротивления реальной лодки есть горбы и впадины. Но это не главное. Главное, на мой взгляд, определить, что есть усталость в случае туриста, которой НЕ ДОЛЖНО быть. Усталости, в марафонском смысле исчерпания гликогена, недолжно быть, потому что завтра все снова и послезавтра... Тут видимо нужен еще более экономный режим. И второй критерий поиска оптимума нужен, а то скорость будет нулевой. На мой взгляд, получается, что для конкретного гребца надо подбирать лодку весло и скорость под продуктовую раскладку.))) Переключателя передач то нет. Либо искать субоптимальную скорость и адекватную ей технику с имеющимся снаряжением. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата Ali:Ну, да. Благо поддерживать крейсерскую скорость достаточно легко. Весь сыр-бор из-за 0.3% ускорения. На месте Гриши и Оксиноида я бы, для начала, веслами поменялся. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Dersu:Так выяснили же все, парни по течению ходят, а так то скорость у всех примерно одинаковая, я пока больше 8ми часов не греб но попробую. А весла да надо ложку покупать. Оксиноид конечно недостижим!! мне даже негде столько грести)) А в море при ветре 7 как у нас сейчас и в ближайшее, на гарпунчике не разгуляешься. И у парней Опыт, а я то только учус. Отредактировано: grisha 01.08.2022 16:31 |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата grisha:Тогда не меняйтесь. Я о поиске скорости. Тягать целый день 800+ кубиков мне кажется перебор. Что-то подсказывает, что с основами техники у вас все в порядке. Против течения просто так не покатишь. Для скорости, наверное, можно что-то поискать. К сиякерам и обратитесь. На surfsky практически спортивная техника. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата Dersu:Недавно, правда, подписался на одного блогера. Не буду давать ссылку. Гребет на surfsky коротким спортивным веслом, с низким углом. Им же и на сияке, и на чем-то тайменеобразном. Гоняется в разных стартах. Бывает у людей просто привычка. Проще приспособиться, чем пойти более логичным, казалось бы, путем. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата Dersu:  . Квадратов. |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Ничего не понятно), но наглядно. Считаю, полезное видео от венгров.
https://www.youtube.com/watch?v=qN6Z-Vv7FWM Citius, altius, fortius.. longius! |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
# цитата Dersu:Солидарен (сразу не отписался так как был в походе). И вдогонку с другого форума
Citius, altius, fortius.. longius! |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
так сама по себе узота не самоцель, важна ж длина, которую дает эта узота. А с той длиной 5м уже на разборной лодке из дюраля и пвх баллонах под нашим давлением будут проблемы с жесткостью однозначно, разве что делать монобаллон в виде торпеды.
еще вопрос в остойчивости с грузом, в возможности отдохнуть на воде, собственно в реках с поворотами. ПС. в отчете о серфски где замеряли скорость такие были данные по "среднему в комплекции гребцу" 14кмч максималка, 10кмч в течении 2х часов. лодка где то до 50см. Сел в нее с воды гребец не с первого раза. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата truba:Да, наверное, аэрдек вспоминается прежде всего. Но, что и как, это все детали. Нет самой задачи, не интересно. Андрей Сонар предложил, было, сделать длинную, быструю. И, тут же, речь зашла об удобном кокпите, перевозке рюкзаков, ww возможностям. Слишком туристическое направление превалирует. Гребец-лодка-скорость. Все, что нужно от концепта. |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
# цитата Dersu:Такого добра на авита валом, только формула там другая: гребец-лодка-скорость-гараж-логистика-один домашний водоем. Никто ж тому же oxynoid-у не мешает тысячу у нас на гребном канале наматывать, в вашу формулу "гребец-лодка-скорость" вполне укладывается, но есть еще но. Предположу что нужно еще в формулу: выбор водоема и финиш не в месте старта. Притом задешево. А что тут кроме разборных? |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
А ничего, что разборный 13-кг каркасник пришел на финиш Петровского марафона через 2 минуты после R17?
|
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата oxynoid:Ну блин не ожидал от вас, не каркасник пришел это раз, а спортсмен, и откуда вы знаете, что на R17 человек вваливал а не просто ехал в полвесла что бы доехать.. Давайте что бы закрыть вопрос скидывать треки с воды без течения типа море там, белое или черное, или балтику, ну и я с татарского пролива подвезу и желательно с фотками воды. Отредактировано: grisha 05.08.2022 18:34 |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
С морями у меня не получится, могу четыре водохранилища пройти/показать) Загрузку тоже писать, мол, помимо гребца ещё 30 кг или 35?)
Citius, altius, fortius.. longius! |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2726 |
На море всякие течения и приливы отливы, и за мысом уже совсем "другое" море. Нв вдхр такого нет, будет не совсем одинаково)
oxynoid, А что это был за каркасник 13кг? |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
ДмитрийН, вот. После покупки я сделал разборным до приемлемого мне уровня (все кости до 115 см), но на воде ещё не гонял. Смысл моего упоминания в том, что фабричных лодок для гребли (слова Dersu) - нет. А самоделки есть.
|
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата grisha:Да не, Гриш, речь идёт о действительно очень быстрой лодке. У создателя Кролика и К1 имеется, и много чего ещё - ему есть с чем сравнивать. В том что касается скоростей лодок ему точно можно верить. Я, кстати, не знаю на кого поставил бы если бы в R17 и Кролике сидели бы абсолютно одинаковые спортсмены-близнецы. |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
судя по результатам чувак по фамилии Петров хреначил на каркасе под 13кмч пять часов.
|
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2726 |
А МК! да понял)
|
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
truba, ну и текуха около 4 км/ч
 Citius, altius, fortius.. longius! |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата oxynoid:Знаете, слышал от тренеров по гл. гребле, что тренировки на излишне остойчивой лодке не позволяют в полной мере "почувствовать воду". Аргументация их была убедительной. И, что интересно, звучала цифры 50- 47 см, как максимальные начальные. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Сделать не очень тяжелый и достаточно жесткий каркасник( до 15 кг) вполне можно. Не для рекордов, не для соревнований, а для многодневных тренировок. Кстати MK1 заметно длиннее 6 метров, что слишком, я думаю.
Классическая каркасно-поддувная схема выглядит не очень. Аэрдек интересен. Самое простое решение САП-каяк, но я думаю, что конструкция должна быть сложней. ЗЫ Если у кого есть ТЧ лодк 520х50 буду признателен. |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
# цитата Ali:полагаю когда начнут станки форму сплетать в оъеме заданную мы выкинем все текущие лодки. Условно говоря делается болванка лодки, проще опендек, обкладывается основной ламинированной тканью со всех сторон, внешняя ткань через болванку каким нибудь образом сплетается нитями между собой оставляя объем болванки внутри (допустим болванка желеобразная или ходы для нити выжигаются), после чего все это сверху ламинируется с нужной толщиной и жесткостью в нужных местах, вставляются закладные элементы типа клапана и упоров и болванка допустим растворяется. остается оболочка и удерживающие ее форму нити. Вопрос что ткань будет ползти из за неравномерного натяжения, это уже второй этап плетения основной ткани. Отредактировано: truba 05.08.2022 23:07 |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата oxynoid:На усмотрение)) И свой вес не забываем до и после обеда)) |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата oxynoid:И да мой косяк я почему то подумал речь про гарпун... но это пятница, плохая погода уже неделю и тд... Отредактировано: grisha 06.08.2022 06:31 |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
supracer.ru/elena-terexova/
Вот, в Пушкино, реализовали мою мечту о "Лагуне для гребли". Увы, видно, на фоне спортивной байдарки, что посадка очень высокая. Думаю, что революция случиться, когда придумают, как с надувным дном, опускать пятки. На Жакаре, кажется, было что-то такое... |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата Dersu:А в чем проблема вырезать "колодец" в айрдеке и, может быть сделать местное усиление для жесткости? |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата Ali:Просто не знаю, возможно ли это. В идеале, просто скопировать surfsky. Там, ещё, насколько понимаю, подобрана высота, наклон сидушки. Так, что без сляйда, но почти. |
| truba
Дон сообщений: 1167 |
# цитата Dersu:декатлон в своем х500 уже формовал дно, но во первых там давления совсем другие будем честны, не саповые и не те что нужны будут на 5м длины 50см торпеды, во вторых у них сверху дека которая выступает как часть жесткости конструкции, а в серфскае этого не будет. А вот сплести из нитей конструкцию которая будет при давлениях условных 20PSI держать сложную вогнутую форму с узкими бортами - вопрос технологий. Условно какую то жесткую ванну в место для сляйда вложить то можно будет - какой то объем эта вся штуковина в собранном виде занимать будет и эта вот ванна могла бы заодно быть и упаковкой - вопрос хватит ли ее для обеспечения жесткости в узком месте. Ну или условных два шеста карбоновых по бокам, что бы конструкция жесткость держала. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
[quote]# цитата truba:
Условно какую то жесткую ванну в место для сляйда вложить то можно будет - какой то объем эта вся штуковина в собранном виде занимать будет и эта вот ванна могла бы заодно быть и упаковкой - вопрос хватит ли ее для обеспечения жесткости в узком месте./quote] Вот, вот. Самое простое и вроде бы приемлемое решение. ЗЫ Мне кажется мы сильно отошли от темы ветки. Надо бы переехать? |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата Ali:Может. Но как без упоминания лодки. Я тут Шую1 потестил. Очень глубокая штатная посадка. Не знаю, как ещё аргументировать. С 3см пенкой терпимо. Но, при всех плюсах для туризма, для прямой гладкой гребли советовать не буду. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
youtu.be/XBL6G9TOPNg
Копаш снова первый ! Совсем не в своем стиле, пролидировав всю дистанцию. Собственно, к теме. Если уж вести речь о правильной, лучшей технике, то для меня, на сегодня, фаворит именно Копаш. Объективно, искать технику на 200 метровке сложно. Там выжимают из себя все. 500, то же, стала очень силовой. В моем представлении, классика гребли на сегодня, это 1000. И, из последних чемпионов, гребля Копаша мне видится наиболее органичной. С 19 года. Тогда он явно поработал над техникой ( к вопросу, нужна ли она для скорости ). Ну и финал 19 года, пожалуй, один из самых захватывающих за последние годы. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Народ, а как можно растолковать выражение "рвать воду"?
UPD Есть еще профессионализм "гладить воду". Что вредней для экономии сил? Отредактировано: Ali 19.08.2022 00:42 |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата Ali: Чем быстрее весло движется относительно воды, тем менее эффективная гребля, зависимость условно линейная. Наступает момент, когда ты веслом "пробиваешь" воду, почти не толкаясь об неё - ты ее начинаешь "рвать". С этого момента эффективность падает условно по параболе. На этом явлении стоит Кафедра черенкования. Черенком все рвут воду, и даже если ты вдвое здоровее остальных, черенок здоровье "обрежет" и результаты будут более-менее ровные у всех. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
|
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
youtu.be/Zc2eS6nDHso
Допиливают (в прямом смысле) аутфитинг на пластике для удобной гребли. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
# цитата Павел 72:Фточку! Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Валерий В
Москва сообщений: 3300 |
|
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Месяц назад выкладывал, в 485 посте, более полную версию ж)
Citius, altius, fortius.. longius! |
| Валерий В
Москва сообщений: 3300 |
oxynoid, Видимо проспал или был в походе и не видел. Если есть более полная версия, то думаю можно удалить.
|
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Коротко и ясно:
"Изучая видео с техникой ведущих байдарочников мира мы видим изменения в технике выполнения гребка. Возьмём старые видео 70-80 годов мы видим длинный затянутый за бедро гребок. В двухтысячных длинна гребка у Чемпионов существенно сокращается. Техническое исполнение гребка у сегодняшних лидеров это очень короткий гребок с выносом весла практически у колена. Также хорошо прослеживается увеличение резкости и акцентированности выноса. Такой короткий гребок позволяет более эффективно подключать работу ног." https://www.youtube.com/watch?v=GYkaNWpNaxw PS Поздно узнал, у нас тут на днях чемпионат РФ прошел, 250 участников было( 10000м К-1 39:58.698 1000м К-1 03:31.330 200м К-1 37.044 |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата oxynoid: В виде не говориться (для спортсменов это не актуально) как выносить весло. Большинство туристов выносят весло не ребром, а всей плоскостью. Как будто стараются захватить воды побольше и подкинуть повыше. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Ouzer
Москва сообщений: 2393 |
# цитата Павел 72:ооо!!! Гут. |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Хочу помимо техники владения веслом попутно поднять тему пульса. В походах хожу со средним пульсом до 60% (96-102 уд/мин), в марафонах и гонках не участвую. При таком пульсе - наверное почти все равно, какая у тебя техника гребли. Разве не так?) А как у вас, на Петровском, Протве, Туле, в походах?
|
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата oxynoid: В этом году пришёл к противоположному выводу. Когда грести легко на пульс внимания не обращаешь. С нормальной техникой гребли можно идти со скоростью выше черенкой вообще без напряга, а чуток добавив, выходишь на разумный предел её прироста. И дальше вваливать нет смысла. Для примера. Если взять две лодки Г 4.5 и спортивную К-1, то гребя на расслабоне получим скорости соответственно около 7 и 7.5, чуток добавить станет 7.5 и 9.5, в спорт режиме 8 и 12, а на максималках 8.5-9 и 15-19. В общем на туристических лодках как не упирайся, удвоения скорости не будет, даже в полтора раза ее не увеличишь. По этому гребём спокойно, за пульсом не смотрим ни в походе, ни на соревнованиях. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2726 |
oxynoid, Вам уже пора заниматься греблей где то на спортивной базе, для более точного представления данных )
|
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
Думаю, что два секрета туристов-марафонцев раскрыты
. Ранний подъем и низкий пульс. |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Павел на примере хорошо показал различие лодок для туризма и гонок)
Конечно же, с поставленной техникой легче идти в любых режимах. Но меня смутил довольно низкий пульс. Он даже до "легкой активности" иногда не дотягивает, то есть сплошной туризм, и далеко не фитнесс-режим( Сказывается общее походное расслабление, птички там, пейзажи, восходы-закаты.. Я на пульс тоже внимания не обращал уже лет 8, как перестал гоняться на веле. Но заимев часики, пишущие всякую статистику, пришлось ее анализировать и делать выводы. Когда с приятелем немного погуляли в спорт режиме, на скорости 7,8 км/ч средний пульс 126 (74%), ну уже что-то.. Потому мне и интересно, как у других на марафонах, держат ли они 75-85% нагрузки 3-5 часов.. Мне как-то влом) Добавлено: А если не держат нагрузку, то какой это марафон, так, покатушки. Dersu, по статистике всех походов у меня выход на воду в среднем в 7:30. И дневная активность (от спуска лодки до выбора места ночевки) 12 ч 30 мин. Время в движении, конечно же меньше. ДмитрийН, да на базу и гребной канал меня как-то не тянет, не спортсмен я. Так, просто интересуюсь, чтоб свои пределы знать. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7900 |
# цитата Dersu: Плюс каменная *опа и умение не забывать про технику гребка, когда отвлекаешься на что-нибудь. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
oxynoid, да я с грустью. Сам поздно просыпаюсь, на воду чаще после обеда. Вряд-ли "клуб сто" светит.
В мое время пульсометров не было. Близко к максимуму работа велась минут двадцать суммарно за тренировку. Просто прокат часа полтора. За это время успевали устать все. Почитал тут Регламент соревнований. Марафонские старты - 10, 20, 40км. На 20, 40 обязательные 8+ выходов на берег, перебежек. Лодки для марафона могут быть на треть легче спринтерских, от 8кг и 12 соответственно. Так, что # цитата oxynoid:и хорошо. У Доктора Родионова есть заметка о классическом беговом марафоне. Если мягко и коротко - медицина ничего не знает |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
Пульс не мерил но по ощущениям, пульс на скорости лодки около 8кмч, такой же как в режиме быстрой ходьбы (7кмч,) дыхание не сбивается, а усталость от гребли только мышечная и суставы ноют если весло раздвинуть.
Я так понимаю, что нет смысла месить воду, гарпун не едет быстрее и его до предела удается разогнать без особых усилий. Я бы сравнил с ходьбой в воде )) Измерю пульс отпишусь, но последний раз шел 10 ку на 7.9 дыхание не сбивалось... Что касается марафона писал уже, на 80 км, скорость была 6.5 почти без остановок, пульс думаю был не высокий, на такой скорости прошел бы 100 без проблем, но конечно усталость была значительная. Отсюда вывод грести на Гарпуне на пульсе больше того на котором лодка едет 7-8 +-кмч не имеет смысла, лодка не едет, а "спортсмен" рвет жопу))) Отредактировано: grisha 21.10.2022 13:02 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
# цитата oxynoid:Да. Увы, в видео не говорится явно, что максимально быстрый вынос("мы вырываем весло из воды") — еще один способ поднятия темпа, наряду с гребком правильной длины. Отредактировано: Ali 22.10.2022 00:29 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3484 |
Пульс мерил один раз. Вывод: мой браслет на воде кажет полную хрень. Утверждаю это более менее ответственно, потому что имею много беговых и велосипедных измерений с этим браслетом и нагрудным (доверенным) пульсомером, где показания неплохо сходятся. Кроме того я достаточно хорошо чувствую нагрузку. Думаю, что мой наиболее частый пульс первой части перехода 135 - 145, т.е под моим ПАНО, но близко. Во время второй части, я типа закатываюсь.
Пульс меньше 100. oxynoid, - что у вас за часы, какой датчик в них? - вы давно максимальный пульс мерили? ЗЫ "крылья, ноги... Главное - хвост!!!"© (см. #527 ) Отредактировано: Ali 22.10.2022 01:14 |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата Ali:Мне кажется, что в этом главный плюс и есть. Для спринтеров. А вот прям явных минусов чуть затянуть гребок не вижу. Да, тяги уже нет, но и ничего там не тормозит. Без работы ног мне просто не хватает короткого гребка для разворота корпуса. |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 800 |
Ali, часы Redmi Watch 2 Lite, датчик в часах, не нагрудный. Но в доме ещё есть тонометр и пульсоксиметр, показания пульса более менее корректные. Максимальный давно не мерил, он около 170.
Надо пробовать поэнергичнее грести, наверное физических данных не хватает, зимой стоит прокачаться. # цитата Dersu:Dersu, тут приятель хочет вступить в клуб тысячников, говорит - пока тыщу по Дону не пройду, не гребец я и всё) А сам на Векторе 9,2 в час идёт по стоячей. Так что можно сразу цель повыше ставить. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата oxynoid:Да, наверное. Уже перегорел. Было время, когда от зари до зари. Сейчас почти совсем перестал "сплавляться". Чаще радиальные выходы. Есть свои плюсы. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
youtu.be/v2vdXU2tN4c
У матроса одна из лучших работ с веслом, что я наблюдал среди туристов. Насколько понимаю, слаломная школа. Я просто не знаю как должна выглядеть аутентичная слаломная техника. И тем более не знаю, как учат грести в каякерских школах. Но уверен, что для 99% туристов, всех кто ходит на чисто сплавных лодках и для всех маршрутов с элементами ww, варианта такого исполнения техники гребли было бы абсолютно достаточно. Фигня в том, что с точки зрения Гребли на байдарках и каноэ, гребет она плохо. Как и каякер на первом видео темы. Увы, мне очевидно, что "прямая гладкая гребля" на сплавной и спортивной (гладководной)лодке принципиально разные истории. Я ещё раз предложил бы автору темы подумать и может быть, как-то, переименовать ее. Или разделить на две, или как-то уточнить о чем речь. Или то, как гребет Zindo4ka на видео, нельзя назвать прямой гладкой? Если она пойдет Волгу на Фортуне, то как будет грести? Отредактировано: Dersu 19.11.2022 04:18 |
| Hens
МО сообщений: 134 |
oxynoid,
На веле всегда гоняю с нагрудным пульсометром, там легко можно загнать пульс за 150 и выше, на лодке как ни упирался, выше 130 не поднимается. Видимо руки не так сильно жгут кислород как ноги, совокупные объемы мышц не те. Перестал брать в итоге пульсометр на воду, пульс в безопасной фитнес зоне всегда. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
цитата Dersu: Она не "турист" совсем, туризм у нее кончился в 2011-м ))) По видео Матрос должен работать мотором и темпозадавателем, подруливать лишь по команде, что частично тут видно, но останавливать "инициативу" тут было бесполезно, сплавной накат у нее гораздо больше и круче моего. По технике - это симбиоз Сначала был туризм и вхождение в порогинг, основы гребли "не локтями". Потом сразу МНОГО родео, где весло не поднимают без надобности (вопрос травматизма) и там вообще не про прямую греблю, там тело работает и маневровые техники. Добралась даже до второй ступеньки ЧР, где-то в это время... Потом много сплава, техника "испортилась", стала прагматичной, весло "поднялось", заботливые гиды подучивают своих подопечных. Потом было серьезное окунание в слалом под руководством серьезных дяденек и тетенек из сборной. Руки поднялись почти по слаломному. В итоге вполне силовой стиль, средний между родео и слаломом. Наверное некий сплавной "сплав" этих техник. В арсенале все базовые и тонкие штучки. И местами видно категоричное непонимание (необученность) хождению в двойке, эти отхваты на поворотах, которые на инстинкте у слаломиста, но в двойке смешны, если не понимать, откуда ноги растут, даже ощущались потуги обратного крена ))) Конечно, как я и сказал, это симбиоз техник. На Фортуне наверное будет грести размереннее и "длиннее", как на первом видео из темы, там в конце есть про "другую" технику |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
ZindOlog, спасибо за ответ. В этом году вы сами, в роли матроса, неслабо так рулили без команд
По теме резанула убойная частота временами. Собственно, где-то здесь и суть. # цитата ZindOlog:Предположу, что Зиндолог с дочкой представляют, в чем разница. Боюсь, что для многих туристов, переход с ww на гладкую воду, это просто взять весло подлиннее. # цитата ZindOlog:Ну, он пытается, да. Нормально там несколько секунд на тренажёре. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
# цитата Dersu:Каюсь, Андрей на Вашане был раз, а мне уже каждый кустик знаком заранее, тем более "специальные" места, вот и ... "помогал" местами, ну тяжело удержаться. Но я порядки чту, если где "нет", то сразу "нет", Андрей сплавщик покруче меня эдак сильно Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
Очень интересна работа в двойке. Может соберусь, как-нибудь, позадавать вопросы.
Капитан-фотограф, не обращайте на меня внимания, осенняя хандра. В общем-то , практически все озвучено и наглядно показано в первых двух сообщениях темы. Совершенствоваться всегда возможно. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
youtu.be/wpiK2jezKRU
Стало интересно посмотреть, что раньше было с ассиметрией. Можно и для этой темы любопытное найти. Ассиметрия у деревянных весел ( у мастеров) была, но не явно выраженная. Угол между лопатками или 90 у всех, или очень близко. Техника отличается от современной. Сразу бросается в глаза меньший угол, руки ниже . ( Можно набраться наглости и заявить, что и Парфенович гребет плохо )Можно найти детальные отличия в технике даже у экипажей двоек. Немецкие дамы вообще очень странное на фоне других изображают. Лет через десять так будут грести все. Недолго. В итоге, через сорок лет изменилась техника, весла, лодки, методики тренировок. Разница десять секунд на 1000 метрах. Я прошу прощения и у Евгении, и у Владимира. Ничего "плохого" грести по-другому, чем современный вариант спортивной гребли нет. Вполне нормально грести только на основах. Тем более, с опытом смежных гребных видов. Отредактировано: Dersu 22.11.2022 07:44 |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата Dersu: Вполне нормально грести ... средним темпом группы, а как это не важно. ИМХО техника гладкой гребли важна туристам для походов на дальняк (и то не всем) и перфекционистам. Народ часто технику "рихтует" под себя, исходя из имеющегося здоровья и физических особенностей. Гребёт как может, а вода сама процесс оптимизирует. Иногда хожу с группой, где есть девушка, которая так гребёт, что у меня кровь из глаз идёт. Она невысокая, ей удобно сидеть повыше и грести коротким веслом. По этому, помимо полного набора "стандартных" ошибок, она ещё на каждом гребке наклоняется к воде, раскачивая лодку. Но, если перефразировать старый анекдот: "У носорога плохое зрение, но при массе четыре тонны это уже не его проблема," у этой девушки столько здоровья, что проблема с техникой гребли для неё вообще не проблема. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
youtu.be/BhBP64KWpuo
В самом конце, 7-07мин, самодельный surfski. Я бы прикрыл пяточный упор декой. Не обязательно лить воду на ноги. Предположу, что в заводских вариантах, полностью открытый кокпит скорее традиция. Собственно, там же и Nelo surfski мелькал. Отредактировано: Dersu 25.01.2023 03:25 |
| Валерий В
Москва сообщений: 3300 |
цитата:На пяточном упоре там стремена, петли в которые вставляются ступни. При перевороте лодки "гребун" переворачивает лодку, залезает в неё и вставляет ступни в стремена. Если правильно понимаю одну из концепций surfski, то это отсутствии деки в районе гребца. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата Валерий В:Да. Согласно Википедии, изначально это были лодки спасателей. Эскиматрас главная фишка. Плюс родились в теплых краях. Не было заботы о тепле и сухости. Я не предлагаю закрывать весь кокпит, только небольшую часть над ногами гребца, куда летит вода с весел. Эскиматрасу это вряд ли помешало бы. В наших широтах открытые лодки многих отпугивают. Отредактировано: Dersu 25.01.2023 12:09 |
| Валерий В
Москва сообщений: 3300 |
|
| Валерий В
Москва сообщений: 3300 |
цитата:У меня впечатление, что открытых лодок у нас больше чем с декой и мало кто закрывает очко байдарки с декой юбкой(фартуком). Собственно есть каяки, где кроме ножного упора есть бедренные упоры и возможность закрыть полностью очко лодки. Т.е. выбор присутствует: каяк или surfski. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
Валерий В, вспомните К1. Передняя дека перекрывает ноги примерно до середины голени. Не мешая работе ног, рук. При этом, вода с лопастей не льется на ноги. В сплавных же лодках или дека закрывающая колени, или голые ноги.
Surfski пускай будет такой, как есть. Я очень рад их появлению в наших краях. Но оставались бы в них ноги сухие, было бы ещё лучше. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3300 |
При киле лодки я бы не стал переворачивать на ровный киль К1, особенно если внутри лодки не было надувных элементов, в сильный ветер+волны и вдали от берега.
|
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата Валерий В:Ну так и правильно. А мне странным кажется лить себе на ноги воду целый день на Москворецком марафоне. Только вы для сложных условий можете взять более подходящую лодку. А аналогов К1 нет. Surfski самый близкий. Но с вечно сырыми ногами. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
vk.com/video-150199168_45624...
Видео от слаломиста. По-моему, примерно всем туристам пригодится самый последний совет в конце видео. Многие очень торопятся сразу после окончания одного гребка, немедленно засунуть весло в воду с другой стороны. Практически отсутствует воздушная фаза. В итоге руки падают, плечи тянутся вперед... В гладкой гребле гребут через паузу. В воздухе, на выносе, в крайнем положении. Можно прям зависнуть на секунду, провериться, только после начинать очередной гребок. В дальнейшем специально устраивать эту паузу не обязательно, но акцент именно на воздушной части, подготовке гребка. youtu.be/drnZfu5a6Bc?si=Wq8p... Примерно так. Отредактировано: Dersu 26.05.2024 00:10 |
| Олегша
Красноярск сообщений: 124 |
Подскажите по технике гребли.
В этом видео рассказывают об ошибке "переталкивание верхней руки", а в этой теме говорят, что главная рука верхняя. Так где правда всё-таки? Стал разбираться после прохождения 40 км, заболело запястье, думаю надо улучшить технику, а тут снова всё запутанно ) И как они держат весло тремя пальчиками? У меня правую руку аж сводило от напряжения. Правда мне всю дорогу дул мордовинд и приходилось бороться со стихией. Весло под 60 гр, левая еще крутиться и периодически расслабляется, а правая никак. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
# цитата Олегша: Мне кажется, правда в том, что: 1) Новички вообще не понимают, что должна работать верхняя рука, поэтому им надо это активно подсказывать. 2) Когда люди начинают это понимать, они наоборот, начинают стараться разогнуть верхнюю руку полностью, да побыстрее. А это тоже неправильно, потому что отвлекает от необходимости вращать корпус. Но это уже "второй курс" :) # цитата Олегша: А "сводить от напряжения" это точно неправильно. Таки надо расслаблять кисть при каждом гребке - именно что "держать тремя пальчиками", ОБЕ кисти. Ещё надо стараться не сгибать руку в запястье. Угол должен возникать не в запястье руки а на стыке рука-весло. И тут, хочешь-не-хочешь а ПРИДЁТСЯ "держать тремя пальчиками". |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата Олегша:В видосе говорят профессионалы, в теме рассуждаем мы - чайники. Верить нужно профи. После захвата воды угол сгиба "верхней" руки в локтевом сгибе не меняется. # цитата Олегша: Весло держит кисть "нижней" руки. Верхняя кисть максимально расслаблена, по сути просто точка опоры. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Олегша
Красноярск сообщений: 124 |
Спасибо откликнувшимся. Вроде уловил суть вопроса. Буду тренироваться.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
# цитата Павел 72: Да ладно!  |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата Капитан-фотограф: Да точно. Это первое чему учат, что бы не было гребли - "кручу педали руками". Это когда "верхняя" рука весло толкает разгибаясь в локте , а "нижняя" тянет, соответственно сгибаясь. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
Про нижнюю соглашусь. Хотя профи и её сгибают только в путь. Но новичок думает, что ТОЛЬКО ей и надо грести, поэтому надо его в этом разубедить.
А вот не разгибать верхнюю??? Новички как раз её никогда НЕ разгибают. А вот профи - таки да. Даже и в том ролике, где про "переталкивание" - они же разгибают верхнюю, причём до конца, только что не сразу, а в конце гребка. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
# цитата Капитан-фотограф:Для новичка важно в начале дать акцент на СТРОГИЙ ИДЕАЛ, а испортить технику потом - дело нехитрое. Хорошо-обученный гребец уже сильно не испортит, просто приведет к своему удобству немного. Ну и (официальная рекордная) техника со временем меняется, совмещаясь частично с предыдущей. Для туризма эти изыски не имеют смысла |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата Капитан-фотограф: Всё верно. когда силовая фаза гребка закончена и начинается выход весла из воды "верхнюю" руку профи выпрямляют, что бы ею сделать захват воды как можно дальше от себя. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата ZindOlog: +1. Всё равно даже и близко не получится. ИМХО Достаточно исключить самые грубые (энергозатратные) ошибки и уже можно грести долго и счастливо. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Alex81
Москва сообщений: 345  |
Чтобы было интереснее, доброшу.
Можно грести, и эффективно, практически вообще не сгибая-разгибая руки. Выяснил лет несколько назад эмпирически, после ДТП и сопутствующей травмы локтя. Отредактировано: Alex81 27.05.2024 23:06 |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Олегша:www.youtube.com/watch?v=OVst... Вот канал где видео с техникой разных гребцов, все наглядно. Угол сделайте 30-40, и хват берите поуже, верхнюю руку высоко не поднимете тогда, ну и весло желательно полегче, грести ломами типа ТНП и ВВ не нужно. |
| Олегша
Красноярск сообщений: 124 |
# цитата grisha:А есть вообще методика подбора угла для прямой гладкой гребли? И по хвату весла: я держу его правой рукой жестко, а в левой оно проворачивается. Может по другому надо? Понимаю, что занятие с профессионалом закрыло бы все вопросы, но регион у нас не очень в этом виде спорта ). |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Олегша:Это правильно, но не надо его прям душить, делать легонько. Угол можно так, правую лопатку в воду, делаете гребок при этом левая часть не фиксирована, и делая гребок левой рукой проворачиваете шафт как вам удобно. Или просто пробовать ставитеи30, шребете если что то не так чуть больше. В идеале что бы кисть не сгибалась. Попробуйте весело отпускать и только придерживптьоно само будет грести, выводите чуть в сторону, лучше делать короткие чем длинные гребки. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Олегша:А какая у вас лодка? |
| Олегша
Красноярск сообщений: 124 |
# цитата grisha:Ответил в личку что бы не засорять тему Отредактировано: Олегша 28.05.2024 07:35 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
# цитата Павел 72: Тут ещё надо иметь в виду, что "техника профи" оптимизирована и под лодки профи, и под физподготовку профи. Под наши лодки и самих нас оптимальная техника вполне может быть другой. Но в отличие от "профи" этим вопросом научно озаботиться особо некому. Это моё частное мнение. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата Капитан-фотограф: Вот именно! По сему для себя сделал вывод, что нужно избегать "базовых" ошибок, которые от физухи и лодки не зависят, но заметно снижают КПД гребли или переутомляют отдельные мышцы. А мысли об оптимальной ширине хвата, длине весла, площади лопатки, угле захвата воды и тд уже не заботят. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Ouzer
Москва сообщений: 2393 |
# цитата Павел 72:забавный момент. Поснимал меня товарищ со стороны под ветром и в волну на Волге(единично со стороны себя видел раньше), так вот удивился, что правая(более сильная) рука у меня весло держит ближе к лопатке, а левая - ближе к середине, имея больший рычаг. Задумался - это я так ошибку сделал, поторопившись с хватом и внимание уделяя лодке(чтоб из кадра не выйти и всякие фигуры показать оператору), или это я рефлекторно под сильную-слабую руку(или под волну и ветер так взялся? Или, может, поторопился и сел как то кривовато... Дискомфорта в гребле не было, хотя прогребал короткие промежутки. Насколько это плохо, несимметричный хват весла? |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| nkv
ФРГ сообщений: 3391 |
Некоторое время назад попалось любопытная анимация, показывающая вовлеченность мышц при гребле и движение скелета гребца. Касательно техники гребли на видео не ручаюсь. Но в общем, "Гребите Шура, гребите, оно полезно!"
Из описания: The video demonstrates an ergonomic paddling technique with a good and healthy range of motion. The graphic animation 1 shows the active muscles in yellow, needed for the paddling, the passive muscles in dark red. The alternating character of the paddling motion as a total body workout becomes very obvious. The harmonic flow of the energy from the hands to the feet through our body system of motion is visualized this way. The graphic animation 2 of the skeleton is demonstrating the mild motion of the vertebral column, the soft rotation of the thorax and the good range of motion of the scapulas and the arms. An axial load onto the vertebral column is avoided in this way of training. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Валерий В
Москва сообщений: 3300 |
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
# цитата Валерий В: Ну вот есть ли нам практический смысл смотреть, как гребут очень сильно отличающиеся от нас люди на очень сильно отличающихся от наших лодках? Это моё частное мнение. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3300 |
Капитан-фотограф,
цитата:Зимой ещё гребную яму посещаешь? Смысл есть? Что плохого в расширении кругозора? Можно применять элементы из правильной гребли, будет легче грести и человек меньше устанет. ссылка Просто красиво. Да, на пакрафте так видимо не получится. Отредактировано: Валерий В 28.05.2024 15:51 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
# цитата Валерий В: С этим нельзя не согласиться. Это моё частное мнение. |
| Тим
Рязань сообщений: 1981 |
Валер, зачем нам тут сравнеия с профи, мы туристы!
Те кто умеют немного, то так и гребут, те кто тренировался гребут по другому! |
| Валерий В
Москва сообщений: 3300 |
Тим, Все по любви. Не вижу проблем. Люди взрослые сами решат, что смотреть, читать и делать.
|
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2187  |
# цитата grisha:А то что будет? |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2187 |
# цитата Ouzer:В процессе гребли, изменять хват в связи с создающемися условиями, это нормально. |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2187 |
# цитата Ouzer:Да. Но можно и осознанно. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Forest Man:Может быть усталость раньше и больше, может быть травма, может и утонет кто. Это доброжелательный совет)) Не нужно грести тяжелым веслом. Основная идея какая, чем весло легче, тем лучше при достаточной прочности естественно. Тема то про греблю. Я для себя считаю что весел тяжелее 900-1100 для гребли быть не должно, всм те кто их продают должны объяснять что это уродующие суставы и греблю устройства не предназначенные для гребли а только для сплавов, хотите покупайте, но учитывайте что это не то что нужно. # цитата Ouzer:Если нет отметок на весле то постоянно руки по шафту "гуляют" ничего страшного нет. как и ширина хвата, то чуть шире то чуть уже. Отредактировано: grisha 30.05.2024 05:14 |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884  |
# цитата grisha:Вы всерьез считаете, что лишние 300 грамм могут хоть как-нибудь ощутимо нанести вред суставам? В то время как усилие при гребке может достигать десятков килограмм. Все же, если говорить об уродовании суставов, то лучше обратить внимание на технику гребли, а не на вес весла. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
# цитата Wayfarer: +1 Тяжёлые вёсла не добавляют радости, но ничем не вредны. Некоторые люди гантели каждое утро поднимают. Это моё частное мнение. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Wayfarer:Те вы думаете если вращать в руке 700 грамм и 1300 разницы никакой? Суставы не только плечи но и кисти. Но про технику согласен. Но мне кажется что с 700 гр веслом улучшать ее легче. |
| RomanS
Рязань сообщений: 3080 |
# цитата grisha:Тяжело в учении - легко в бою. Если вы не научились не убивать свои суставы веслом 1300 г. то вы их убъете 700 г. веслом с той же вероятностью. То же самое касается и истории с кирзовыми сапогами. Если вы не научились носить обувь так, чтобы она не убивала ваши ноги, то и в кроссовках асикс вы свои ноги тоже убъете с большой вероятностью. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
# цитата grisha:Никакой. Потому как они, в основном, сконцентрированы на оси вращения. Это просто лишние граммы, которые приходится держать в руках. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
Ну хорошо, грабите киллограмовыми вёслами, когда заболят суставы убеждайте себя что это из за техники вине из за весла.
# цитата Wayfarer:Те по вашему вращать пенопластовую трубу 500гр и 5 килограммовый ломик разницы в принципе нет? А то что вращение весло происходит кистью, тоже не важно, ладно. |
| RomanS
Рязань сообщений: 3080 |
О каком вращении кистью вообще речь? У меня ни одна кисть вообще не вращается когда я гребу.
https://t.me/RAStep62 |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата RomanS:Роман, умение носить кирзу и ношение её это как бы две разницы, дубовая подошва кирзы буквально разбивает суставы а если в них побегать думаю вы станете инвалидом очень быстро. Вы ещё скажите что жёсткость шафта не имеет значения.... |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата RomanS:Роман, тут как всё устроено если к вам этот не относится так ведь и хорошо но есть люди которые гребут с 60гр и даже 90.. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
# цитата grisha:Не надо передергивать. Речь шла про весло 700-1300г. А если вам так нравится про ломик, то лежащий на подшипниках лом весом 200кг вы провернуть сможете без проблем, а вот поднять - нет. Я об этом. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
Вот именно на подшипниках, те на суставах.
Хорошо, ваша мысль что вес весла и до 1300 значения не имеет я понял правильно? По вашему грести тяжёлым веслом тяжелее но эта тяжесть распределяется только на мышцы а суставы остаются не нагруженными дополнительно, правильно? Отредактировано: grisha 30.05.2024 11:06 |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1319  |
теория про умирающие от лишних 200гр суставы конечно красивая, но стоит вспомнить что помимо веса весла есть еще и антропометрия, и получается, что если даже у здорового мужика, гребущего время от времени по выходным часик-другой в свое удовольствие, суставы в труху от 1200гр весла, то у девочек-слаломисток весом 40кг, гребущих по несколько часов в в неделю (причем "на все деньги" - в тренировочном, а не в прогулочном режиме), суставы должны превращаться в труху за пару месяцев занятий даже от топовых 700гр карбоновых весел (а гребут они в отечественных реалиях, как несложно догадаться, в большинстве своем вовсе не топовыми брачами и галаспортами, а чем попроще)?
"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 30.05.2024 11:25 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
grisha, ну а гантели-то - можно поднимать? У меня они - 5 кг каждая
|
| Ouzer
Москва сообщений: 2393 |
во моему маленькому гребному опыту - синее весло ВВ под 90 градусов - очень сильно нагружает мне сухожилия, долго болят, т.к. техника гребли и вращения в ладони явно хреновая. И оно же, это же самое синее весло, поставленное примерно под 30-40 градусов, и с более плавным и постепенным вхождением в греблю, позволило пройти довольно длительный маршрут без боли. А недавно походил немного на РСТ-ЭКО под 60% - опять кисти заболели, буду и тут уменьшать угол.
|
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Капитан-фотограф:Если будете поднимать и вращать кисть как при гребле раз по 3-5 тысяч раз думаю не нужно))) весло кстати тоже можно поднимать если цель разминка. Не ребят я не против, гребите чем хотите, хоть ломами, я считаю, что это не правильно, но я говорю в контексте много часовой гребли и часто именно без тренировок, в этом случае я считаю тяжёлые весла более травмоопасными. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1319 |
# цитата Ouzer:90 градусов - это что-то из древних скрижалей про "чтоб сопротивление ветру было меньше". не надо так)))) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Капитан-фотограф:Я думаю можно до 8мт смело поднимать)) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
# цитата grisha: Вы разве так уж сильно вращаете весло? Я вот левой рукой совсем не вращаю, просто по определению. Правой вращаю, градусов на 30-40, но неужели вот именно ВРАЩЕНИЕ весла остосительно своей оси есть самое трудоёмкое в гребле? Скорее держание весла на весу перед собой - вот в чём различаются тёгкие и тяжёлые вёсла. Ещё махание им. Но это всё - мышцы а не суставы. # цитата Ouzer: Вот во влияние на суставы УГЛА я поверю гораздо охотнее. У самого запястье болело лишь однажды - когда я на низкой лодке долго грёб с разворотом 90. Это моё частное мнение. |
| RomanS
Рязань сообщений: 3080 |
# цитата Батонио:А что не так? Для спортивной гребли от пуза веслом 2.4-2.5 метра самое то разворот. Грести надо уметь по разному. Чтобы от одного только конкретного способа через несколько часов гребли не умирать от умирающих суставов. |
| Ouzer
Москва сообщений: 2393 |
# цитата Батонио:ну так, дураки - они именно на своих ошибках учатся  Взял Налим-225, постелил под пятую точку низкое нежесткое сиденье из ТПУ, взял новенькое синее весло ВВ-220, добавил к нему секцию в 20 см, получив оглоблю 240 см(чтоб весло холодной водой не дрызгалось)) и прошел весеннюю Чусовую 365 км за 8 дней, догоняя на этом сооружении против ветра опытных коллег на Шуе-1, Одиссее-370 и двойном экипаже на каркаснике Свирь. Получил болезненный урок и поехал ко врачу-костоправу, спасибо ygw за наводку и Эмме за совет снизить градус весла Отредактировано: Ouzer 30.05.2024 13:08 |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2187 |
# цитата grisha:Ну, вот так то лучше. А то все эти категорические заявления...🙂 |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2187 |
# цитата grisha:Ну это больше от физухи зависит. К суставам, и то главным образом, ведущей руки, скорее разворот имеет значение. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Forest Man:Ага, полегчало вам гляжу))))) |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
А жёсткость шафта тоже не важна по вашему?
Отредактировано: grisha 30.05.2024 14:00 |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2187 |
# цитата grisha:А то как же! А то я думал своё ТNР поити выбросить, раз нельзя. 🤥 |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Forest Man:В этом и дело, что не сможете а будете себя убеждать что оно хорошее )) Ну очевидно же что для гребли лёгкие весла лучше и что суставам и связкам лучше, тоже, но нет, а вот мая мама сказала, а вот я... Отредактировано: grisha 30.05.2024 14:09 |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2187 |
# цитата grisha:Про это речи не было. Никто не утверждал, что гибкий шафт удобен. |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2187 |
# цитата grisha:Да и вы не сможете! А если будете кидать, то кидайте в мою сторону. 😄 |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
# цитата grisha:Да, все так. Если они и нагружаются сильнее, то это пренебрежимо малые величины. |
| RomanS
Рязань сообщений: 3080 |
Гриша мне кажется скоро договорится до того, что для гребли, суставов и связок лучше всего подходит гребной тренажер )))
А продавцов лодок и весел надо обязать не продавать их, так как они убивают связки, суставы, людей в конце концов. Но сначала он предложит отменить в гребле лопатки у весел. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Wayfarer:А жесткие и гибкие шафты тоже все ерунда и пренебрижимо? |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
Понятия не имею. Гибких не пробовал.
|
| Валерий В
Москва сообщений: 3300 |
Wayfarer,
цитата:Андрей, видимо спортсмены опять чего-то не знают и гребут лёгкими вёслами. Отредактировано: Валерий В 30.05.2024 15:14 |
| RomanS
Рязань сообщений: 3080 |
# цитата Валерий В:Спортсмены гребут легкими веслами для того, чтобы быть эффективнее. Здесь же тяжелые весла предлагается запретить на законодательном уровне, как вредные для здоровья и жизни суставов и связок. https://t.me/RAStep62 |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Wayfarer:))))) это прям смешно, зато про травмы и суставов рассуждаете, не хочу писать банальности но поинтересуйтесь и про гибкость и прл вес и про площадь лопат, может что то новое узнаете. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата RomanS:Роман )) ну идите в калошу уже, и плывите в ней на буй, которые слева от набережной и на нём побудьте)) и да неплохо бы было людям понимать что тяжёлые весла это плохо в том числе и из за травм, ладно не только суставов а в целом. Но я смирюсь с наличием ломов, как гриться гребите на здоровье))) |
| RomanS
Рязань сообщений: 3080 |
# цитата grisha:Мне кажется вы сегодня уху ели. # цитата grisha:Хотят люди грести тяжелым. Мышцу прокачать там, выносливость. Какие запреты, с чего вдруг это плохо стало ? Я вот наоборот считаю, что все легкое, применяемое не с целью того, чтобы работать эффективнее, плыть быстрее, дальше и дольше, а с целью чтобы просто облегчить жизнь, без развития - вот это вот все зло настоящее, приводящее к вырождению рода человеского. Гы гы гы. Иными словами если берете легкое весло, то тогда и плыть должны быстрее, дальше и дольше, с той же самой нагрузкой на суставы и связки !! А если вы чувствуете, что у вас связки рвутся и суставы разваливаются - ну гребите с меньшей интенсивностью и нагрузкой с любым веслом, в чем проблема ? |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
|
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
Ладно крайняя аналогия, все наверное работали инструментом и ручным и электро или бензо типа шуруповерта перфоратора, от какого инструмента больше травм (боли в теле не от усталости) если это электро или бензо, то конечно от тяжелого но там понятно чем тяжелее, тем мощнее, но если одинаковая мощность, емкость батареи и тд, то зачем травмироваться из за веса инструмена, а травма при длительной однотипной работе, она всегда есть. Если только для подкачаться или для преодоления как предлагаем Роман из калоши с буя ) то пожалуйста))
А вообще напоминает дедов в гараже отрицающих автоматические коробки)) Повторю гребите куда хотите и чем хотите, нет у вас травм от веса весла ну хорошо, потом вспомните мои слова )))) Отредактировано: grisha 30.05.2024 16:06 |
| RomanS
Рязань сообщений: 3080 |
Травмы не от инструмента. А от глупости того, кто им пользуется.
Если инструмент тяжелый - работай им меньше. Сделаешь меньше, проживешь дольше. Если не устраивает производительность труда - покупай более легкий инструмент и делай им больше. И это правило действует во всём! Если трудно доходят простые веши, то не травмируйте себя лишний раз, отдохните, поспите с этой информацией и все получится, утро вечера мудренее. Не усугубляйте ))) |
| Валерий В
Москва сообщений: 3300 |
RomanS,
цитата:Кто может запретить кому-то грести любым веслом: тяжёлым, лёгким, черенком...? И как это можно сделать? У меня есть разные вёсла и всегда выбираю весло сам. Видимо что-то делаю не так. |
| RomanS
Рязань сообщений: 3080 |
# цитата Валерий В:Вот так предложено. Приравнять тяжелые весла к табачной продукции, алкоголю, наркотикам. А потом постепенно пропагандой вреда выдавливать их с рынка. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
# цитата Валерий В:Валер, я не говорю, что тяжелым веслом грести лучше. Я не согласен с тем, что тяжелое весло суставам вредит больше, чем легкое. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3300 |
RomanS, вчитайтесь в начало текста который выделили: Я для себя считаю...
Ну считает человек для себя, другие считают не так. Wayfarer, цитата:Может кому то и помогает здоровья набраться. Надо провести опрос и исследования на тему: чем предпочитаете грести: лёгким, тяжёлым веслом или нравится, когда гребут другие? |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата Wayfarer: Суставу вредит перегрузка, а чей вклад в эту перегрузку больший - весла, "кривой" техники или несоответствие физухе проходимой дистанции, вопрос почти научный. Ясно, что лучше исключить все три фактора, но возможно хватит одного (того же весла) что бы не заболело. Хотя если угол разворота подобран правильно и кисти всегда на одной линии с предплечьем, то вес будет иметь минимальное значение. Но так гребут единицы, основная масса "прокачивает" запястье ведущей руки. А нагрузка на все остальные суставы, связки, мышцы будет +- таже. Например - летом с голым торсом точно будет легче грести "ломиком", чем карбоном осенью, в дождь, при околонулевой температуре, так как на каждую руку ещё +кг одежды добавляется. Ведь даже зимой бывает гребём, иногда подмерзая, и радуемся. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| tyrist
Архангельск сообщений: 931 |
Я, лет 25 назад, получил травму сустава запястья, от тяжелого весла. Отпустил тайменевское весло правой рукой, продолжая левой держать его за "хват" горизонтально, правой отбивался от веток напавшего куста. И сустав видимо немного подвыкрутил из резьбы.) Опух и болел.
Сейчас серьёзно и далеко не хожу, хотя на 2- 3 недели ленивого сплава выбираюсь каждый год, плюс выходные как минимум 10 км с рюкзаком. Воспринимаю своё увлечение больше с физической стороны- отличный фитнес, после нелюбимой зимы. И с моей точки зрения- лёгкое весло приятней, тяжелое полезней.) |
| RomanS
Рязань сообщений: 3080 |
# цитата Валерий В:Я привык читать текст полностью и воспринимать информацию в комплексе в рамках контекста. А не так как вы советуете, вчитаться только в начало текста, а на все остальное видимо не обратить внимание. https://t.me/RAStep62 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21559 |
# цитата Павел 72:Сикока-сикока? Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата ZindOlog: Самому стало интересно. Взвесил, сухой вес рукавов (куртка, флиска, термуха) и перчатки 207 грамм. Как вспотеет и намокнет, ещё набежит. # цитата Павел 72:Урезаю осетра раза в три. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Валерий В
Москва сообщений: 3300 |
RomanS,
цитата:Рад за вас. Тогда ещё читайте, что сами пишите. И не стоит свои фантазии приписывать другим. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
# цитата Павел 72: Но между прочим, 2х200 это и есть приблизительная разница между тем, что Гриша разрешает и требует немедленно выкинуть Это моё частное мнение. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Капитан-фотограф:Я смотрю пригорело все таки знатно. Понимаю, травмы тема токсичная, тяжело принять. Я остаюсь при своем мнении, что чем весло тяжелее тем оно травмоопасней и вероятность травмы при использовании тяжелого весла выше чем легкого. Где проходит граница не знаю но используя опыт сообщества считаю примерно как писал выше, для гребли, (много километров плыть вперед) не должны использоваться весла тяжелее 900гр. Могут ли они использоваться ну естественно как и кирзовые сапоги и прочее, что непременно портит здоровье. Конечно самый эпичный фэйл, то что человек высказывающийся за весла и травмы вообще не знал, что жесткость шафтов важнейшая характеристика и даже легкое весло с жестким шафтом может травмировать суставы, (есть такое мнение у людей плавающих гонки в океанах) но мож они тоже дураки все и производители дураки раз шафты разной жесткости делают и думаю не один он такой ))) Что до прямой гладкой гребли, сегодня вот проплыл. По ощущениям, как после хорошей тренировки, налитость мышц и никаких болевых ощущений. Подобная нагрузка с синим "прости господи" ВВшным веслом весом 1200 грамм была бы невозможно, а если и возможно то точно было бы плохо и мышцам и связкам и суставам. Знаю это по опыту)) Еще, ложка гребет хорошо, пока рано делать обобщающий вывод но промежуточный можно, грести ей легче и эффективнее, есть возможность прилично поднажать, прямое весло при этом начинало рвать воду. Всем здоровья))) и хорошей гладкой гребли, без травм! |
| Ouzer
Москва сообщений: 2393 |
# цитата grisha:возможно тут идет нестыковка мнений потому, что общаются туристы, с самыми разнообразными требованиями. А не чисто гребцы по гладкой воде. Я не вижу смысла спорить, что легкое весло, если выдерживает нагрузки и не ломается - лучше. Другое дело, что у меня к гребным нагрузкам добавляются удары о камни, или берега, резкие рывки, хреновая техника и погрешности перевозки. Поэтому, для себя, вижу обоснованность компромиссного синего ВВ весла, или сравнимого с ним РСТ-Эко. На следующий год, возможно, куплю более легкое и нежное весло, чисто по гладкой воде ходить. А с другой стороны, масса старых туристов всю жизнь машет алюминиевыми веслами и не жужжит, что убила суставы. Отредактировано: Ouzer 31.05.2024 12:02 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
# цитата Ouzer: Именно этот пункт всех и триггерит в Гришиных утверждениях. Никто не спорит, что чем легче весло тем лучше. И грести им - приятнее. У меня самого два основных весла - по 860 грамм. Но если я иду в компании с женщинами и детьми, то преспокойно отдаю лёгкие вёсла им, а сам гребу пятичастником RST или даже - ужас-ужас - достаю из-под дивана TNP 702. И не сильно волнуюсь за свои суставы. |
| wlkw
Одинцово сообщений: 1746 |
С трудом понимаю, как вес весла влияет на суставы, тем более, что разница в весе не большая. По мне так разница в весе условных "рук" в летней одежде (т.е. почти без одежды) и зимней мокрой одежде, куда больше чем эти несчастные пару сотен грамм, ну пол-кило, на весло. Мне кажется, что проблемы идут от нагрузок на руки от весел при гребле и вес весла, это далеко не самая первая причине. Разумеется, если в качестве шафта не используется лом из строительного магазина.
Но у каждого все индивидуально, возможно кому то важен вес. В моем случае, мне нужно мягкое покрытие шафта весла, или мягкие перчатки, иначе болят суставы пальцев. Вес безразличен. Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер |
| RomanS
Рязань сообщений: 3080 |
# цитата Валерий В:Вам не кажется, что Вы перегибаете палку в своих наставлениях, что людям стоит делать, а что нет? https://t.me/RAStep62 |
| TANSTAAFL
в лесу сообщений: 694 |
# цитата Ouzer: И при этом те люментьевые весла (старые добрые тайменевские) весят не больше (даже чуть-чуть меньше), чем "синие" (а также оранжевые, красные, розовые и проч.) от ВВ (простора-2000 и т.п. - короче с полиэтиленовыми tnp-шными лопатами). И шафт у них (тайменвских), как по мне - очень подходящего диаметра. Вот устойчивость к грубому обращению (битью о камни, сталкиванию с мелей и проч. опор об окружающую среду) у тайменевских похуже (заклепки срезаются, края лопат заминаются), чем у полиэтиленовых. Всякие "пост-тайменевские" алюминиевые - сильно хуже. С суставами что-то проблем от много-многолетней гребли такими веслами (примерно 1200 гр) что-то не замечал. Наоборот, когда когда-то давно от длительной и напряжённой работы с "шариковой" мышкой (кто такие еще помнит) схватил неприятные боли в запястье - так вылечил неделей гребли. Тем самым тайменевским веслом. Отредактировано: TANSTAAFL 31.05.2024 12:34 |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
# цитата grisha:Вы путаете теплое с мягким. Речь шла о весе весла, и только. А может, рассуждать о травмах может только дипломированный хирург-травматолог? Эко мы с вами-то сели в лужу, рассуждая тут о травмах, да без образования... |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Wayfarer: Я повторю, мой тезис про вес весел взят не из воздуха, а из таких же форумов, те опыта людей, (возможно среди них есть и хирурги), своего опыта, а так же логических рассуждений. Я уже понял что у местной публики травм не бывает, а если бывают то они точно знают, что это травмы не из за веса весла. Отредактировано: grisha 31.05.2024 14:09 |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
Вообще, я часто слышал, что каякеры что-там себе травмируют после всяких обратных винтов и прочих непотребств. А вот гладковики как-то не на слуху... Гриш, можете ссылку дать на этих гонщиков по океанам?
|
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата usb-mode:А вам для чего? Если интересно почитайте про выбор весел для серфски и морского каякинга есть много форумов. Отредактировано: grisha 31.05.2024 14:14 |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата grisha:Норм ответ. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата usb-mode:Ну буквально зачем это вам? Вам интересна тема? Или вы меня потренировать хотите? Или хотите дискуссию продолжить? |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
# цитата grisha:Бывают, конечно. Но на основании своего опыта, а также логических рассуждений, разные люди делают разные выводы о причинах своих травм. Мне кажется, что в ряду других вредных факторов вес весла стоит очень далеко, поэтому зацикливаться на нем не стоит. Вы сделали громкое заявление, от того и пошла реакция. Она идет на любое громкое заявление. |
| TANSTAAFL
в лесу сообщений: 694 |
# цитата grisha: это все здорово. и легкое весло, конечно приятнее тяжелого, даже с точностью 100-200 гр. и грести и нести. но. а где вообще в природе есть весла весом меньше килограмма , которыми можно пользоваться где-то кроме гладкой воды? Бия оные о камни, опираясь на них со всей дури, сталкивая лодку с тех же камней, отпихиваясь от дна или берега и т.п. Сколько не смотрю - в малом весе получается исключительно карбон, а карбон в таких условиях - ну его на фиг. Удары ему категорически противопоказаны. Другие варианты есть? А из нормальной дюральки шафт, да полипропиленовые лопасти (которые все возникающие в процессе рядового похода издевательства выдерживают) - вот они и кило с хорошим гаком сразу на "байдарочное" весло обычной (ну 220) длины (и с дюралевыми лопастями тоже самое, естественно). Отредактировано: TANSTAAFL 31.05.2024 14:51 |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата TANSTAAFL:Да конечно только для гладкой прямой и все такое, речки сплавы прибой это другое. |
| TANSTAAFL
в лесу сообщений: 694 |
# цитата grisha: ну так в свете этого ваши рекомендации по весу весла и связанные с ними идеи - для большинства здесь присутствующих - это сферический конь в вакууме. отсюда и реакция. Отредактировано: TANSTAAFL 31.05.2024 14:53 |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Wayfarer:Хорошо давайте прям по пунктам, допустим мы плывем марафон 100 км, после такой дистанции травмы в каком то количестве очень вероятны, весла во всем одинаковые но одно 800 гр а другое 1200, как вы считаете в каком случае этих травм вероятно будет больше? Вот чисто логически? |
| TANSTAAFL
в лесу сообщений: 694 |
# цитата grisha: а если мы этого не допустим, а идём в совсем другом режиме - то пунктов, получается, не остается. повесьте над своими рекомендациями большими буквами написанный заголовок "если мы гребем со всей дури по гладкой глубокой воде сотню километров" - и все вопросы и недоразумения тут же отпадут. а "прямая гладкая гребля" вполне возможна (и распространена) как элемент более заковыристого маршрута. в том числе вполне длительная (сколько десятков км какой-нибудь акватории типа озера-водохранилища перегрести), но если остальное там - шершавая вода и камнежопинг, то вес весла - это явно не то, что надо экономить в ущерб остальным его свойствам. Отредактировано: TANSTAAFL 31.05.2024 15:28 |
| RomanS
Рязань сообщений: 3080 |
# цитата grisha:Травм вероятнее будет больше в том случае, в котором гребец был более глупый, а не в том, в котором он выбрал более тяжёлое весло. И наоборот : одинаково глупый гребец, получит одинаковые травмы с любым веслом. Так как травмирует не тяжесть весла ( инструмента ), и не весло - а травму причиняет себе тот, кто этим конкретным инструментом так конкретно работает. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата RomanS:Роман все правильно пишите но ведь в том и дело, что работать инструментом приходится одинаково и в этом случае тяжелый инструмент травмомоопаснее. А так то да можно приспособиться наверное и лопатой приваренной к лому грести и обходиться без травм или думать что их нет. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата TANSTAAFL:Так я с этим и не спорил. Речь про греблю и я писал что для гребли не должно быть тяжелых весел, в том числе и из за травм которые вызываются этим самым весом. Публика не согласилась ну хорошо, время рассудит, но что то мне кажется, что для гребли всё больше будут использовать более легкие весла, в этом и есть смысл "заявления", сделать жизнь гребущих приятнее и безопаснее, не согласны, ок! )) Отредактировано: grisha 31.05.2024 15:40 |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
# цитата grisha:Ну буквально хочу почитать в оригинале, а не в вашем пересказе. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5884 |
# цитата grisha:Чисто логически я не понимаю зачем вы задаете мне этот вопрос, поскольку ответ на него есть в моем же тексте, который вы процитировали. Поэтому, ничего нового мы тут не выведем. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Wayfarer:В последний раз, тяжелым веслом грести тяжелее чем легким? Усталости больше? Усталость в какой то части может является причиной или предвестником травмы? Какое весло более травмоопасно? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20508 |
Грести вообще тяжело. Устаёшь.
Это моё частное мнение. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата usb-mode:Ну поищите и почитаете! Если для вас какое то мое высказывание представляется ложным то не обращайте на него внимание? Еще аргументы есть? |
| TANSTAAFL
в лесу сообщений: 694 |
# цитата grisha: вот это "не должно" и есть камень преткновения. что значит "не должно"? выкинуть "тяжелые" (~1.2 кг) в помойку и брать только легкие (< 0.9 кг), которые с большой вероятностью посередь маршрута сломаются и останешься вообще без весел? ну, спасибо. а речь про греблю в любом случае. и даже про греблю на гладкой воде. но которая может быть не единственным типом гребли на маршруте. или два комплекта весле тащить - один для гребли на гладкой воде, чторой на негладкой? ну тоже спасибо. в общем вреда от ваших советов получается гораздо больше, чем вероятность травм от лишних 300, много 400 гр весла (а речь именно о таком диапазоне весов). Гораздо выше вероятнось травм просто от неграмотной гребли, независимо от веса весла. А что не стоит грести веслом с шафтом из стального лома - ну, вроде бы, ежу понятно (и против этого никто не возражал), хотя если вдруг других вариантов не будет - то и так раскорячиться придется. Отредактировано: TANSTAAFL 31.05.2024 17:03 |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Капитан-фотограф:Аргумент! Но от легкого весла сильно меньше. А что давайте эксперимент это не ка вам лично, приципите на ваши весла по 200 грамм к лопате и расскажите про ощущения ну вы же говорите что вес не имеет значения))) Хотя нет, не нужно все равно скажите, что не почувствовали разницу)) или что просто грести тяжелее, а травмы они от другого)) Давайте что называется урежем, если попадется, что то стоящее по теме я скину ссылку. А так из пустого в порожнее. Отредактировано: grisha 31.05.2024 17:01 |
| RomanS
Рязань сообщений: 3080 |
О. Наконец на травмы забили и перешли к ощущениям. Организм привыкнет через несколько занятий к любому весу весла ( в разумных пределах само собой ) и перестанет на него заморачиваться. К более тяжелому веслу - в руку, плечи и спину добавится больше мяса, больше питательных веществ, больше смазки в суставы. С более легким веслом лишнее мяско подрассосется, ручка подсохнет и все дела. Ощущения будут в конце концов одинаковым с любым весом весла : да когда же уже я догребубля )))
Да. Расход еды и воды вырастет. Или все у Гришы на столько сурово, что пайку тоже нельзя увеличивать ? ))) А вероятность травмирования по прежнему - одна и та же и зависит только от глупости. Это как в тренажерке : запретить с сего дня вешать блины на грифы всем без исключения, потому что по усеченной логике некоторых товарищей гриф с блинами более травмоопасен, чем просто гриф без блинов )))) Просто Гриша уже привык к своему легкому веслу и никак не может свыкнуться с мыслью, что он ослаб, поэтому он с евшим уху лицом теперь всем доказывает необходимость запрета тяжелых весел ))) |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата RomanS:Или раньше наступит усталость. Прямую связь веса весла и проблем с суставами не вижу, а вот через усталость вполне. Техника начнет разваливаться, там по всякому можно начать руки выкручивать. В спорте ещё с деревянных времен выбирали весла полегче. Силовая выносливость (усталость). |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2726 |
У спортсменов легкие весла наверное не зря, несмотря на то, что они все лютые качки ))
|
| RomanS
Рязань сообщений: 3080 |
# цитата ДмитрийН:Так то у спортсменов. Они легкие весла берут, чтобы плыть быстрее, дальше, дольше. А то у Григория, у которого вся логика строится на нерушимом фундаменте - "при прочих равных" ))) |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 2187 |
# цитата grisha:Особенно, если ехать на лодке недомерке вдвоём, и без шлемов. 🤕😵😱💀 |
| Олегша
Красноярск сообщений: 124 |
# цитата grisha:Сегодня 30 км отмахал пробуя "разные техники" ) Самое интересное - когда гребу "по наитию" - лодка идет ровно, внутри сухо. Как только начинаю пытаться "изображать техничную греблю" - лодка гуляет, весь мокрый ))) Надо что-то менять ))) |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
[quote]# цитата Олегша:
Самое интересное - когда гребу "по наитию" - лодка идет ровно, внутри сухо. Как только начинаю пытаться "изображать техничную греблю" - лодка гуляет, весь мокрый ))) Ничего не понятно, что значит по наитию и что значит изображать. Что у вас за весло? Что за лодка? Что вы вообще хотите сказать? |
| Олегша
Красноярск сообщений: 124 |
# цитата grisha:Ничего особенного, просто поделился болью ) По наитию - т.е. как мне кажется правильным, как умею. Плюс в том, что научился держать весло не мертвой хваткой. Понятно, что нужно нарабатывать часы и всё станет на свои места. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Олегша:Ну может и нужно переучиваться. Я так понимаю что лучшая техника как раз та которая позволяет достигать цели в гребле, а цели могут быть совсем разными, но так как мы про прямую гладкую, те спортивную греблю говорим, лодка точно должна плыть прямо как минимум и желательно быстро, отсюда и отсылки к видео с соответствующей техникой. |
| Dersu
Тверь сообщений: 1067 |
# цитата Олегша:Может, так и лучше. Самому себя сложно контролировать. Проще, как выше писал Павел 72, не делать явные ошибки. Сразу можно ощутить напряжение плеч, кистей. Хотя бы это избегать, уже плюс. Видео скорее для спортсменов, но может кто что услышит для себя - youtu.be/QSP2avq7I4I?si=iXGk... Отдыхаем, расслабляемся между гребками. Усилия только в определенный, нужный момент. Отредактировано: Dersu 21.06.2024 19:36 |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата grisha:Хотел написать Не нужно)) |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата Олегша:Лучше первые ...надцать сотен (или тысяч) гребков на технику делать плавно. Будет сухо и контролировать себя проще. Тем более, что плавная техничная гребля даст продвижения не меньше, чем наваливание "по наитию". Обратил внимание, что раньше "макая вёсла" на Гарпуне шёл 6.8-7 кмч, сейчас 7.3-7.5. Возможно это новая ложка легкости добавила, да и лодку стал качать пожёсче, но хочется верить, что это техника результат даёт. А для понимания, что в гребле не так, нужны фото, а лучше видео со стороны, тогда можно на досуге проанализировать свои ошибки, понять на что обратить внимание. Как то товарищ сделал удачное фото (на аватарке) при тщательном рассмотрении увидел множество как положительных моментов, так и заметные косяки. Мизинец "верхней" руки почти прямой, значит половину гребка пальцы расслаблены -хорошо, но между кистью и предплечьем небольшой угол -плохо. Вода с лопатки стекает с ребра вниз, а не с кончика назад, значит весло вышло из воды в нужном месте, под нужным углом - хорошо, но спина "горбатая" и плечи подняты - всё плохо.  Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Павел 72
Курск сообщений: 1709 |
# цитата grisha: Да не, первая мысль верная. Чем быстрее, тем лучше. Иногда смотрю на людей и белая зависть посещает, что здоровья у них лошадиное, гребут как зря, а организм все издевательства прощает и ничего у них не болит. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Олегша
Красноярск сообщений: 124 |
# цитата Павел 72:Это конечно. Надо прям заморочиться, сделать фото/видео фиксацию и разобрать. Что заметил, что как нужно ускориться (к примеру отойти от препятствия на курсе) - всё равно зажимаю кисти. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1989 |
# цитата Павел 72:Да и да, ложка и жесткость баллонов. Ложка, когда гребешь, чувствуется постоянная опора весло работает на всем гребке, воду не рвет, скорость заметил тоже подросла, моё "мокание" отличается но с хорошим нажимом из 8,2кмч на 10 км выгребаю.. Баллоны если вода холодная надо качать до 0,4 минимум так как при остывании давление может снижаться на 0,12, но как то плыл на баллонах 0,25 ничего страшного не было, сейчас качаю 0,45, вода еще очень холодная, да и воздух +10)) # цитата Павел 72:Да я уже не хочу "дурака учить" советуешь хорошее из доброжелательных соображений, а по итогу "мы туристы нам так нравица" )) Самим же людям "эгоизм" иногда не дает учиться новому и лучшему, и они так и "едят" коричневое всю жизнь, а думают и говорят, что для них это "норма" Отредактировано: grisha 23.06.2024 02:29 |
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |