Ребят, я устал писать. У меня из гаджетов только телефон.
Просто возьмите площадку с гребным тренажером и придумайте, как установить в лодку.
Нет правильной техники. Она почти у всех разная. Есть основы. Мне с первых дней повторяли -" гребет спина ". Главная задача выключить из работы руки, совсем. Все. Все остальное наложится с опытом. Современными веслами-ложками практически невозможно подруливать, лодка рыскает. Как писал Павел 72, для невилирования этого, дорабатывают рукой. С плоскими веслами можно просто подрулить, провести весло ближе к корпусу. Забыть о работе рук, совсем. Все, вперед 100км в день.
Если хочется грести более эфективно, придется выносить весло дальше, больше разворачивая корпус. Для этого придется выносить бедра, крутя попой, начиная с включения пресса. Давить на педали. В этот момент и начинаются сложности со сплавным аутфитингом. Мне его функционала недостаточно . Как все технически устроено я понятия не имею, это не мое дело. Конструктор, производитель, мог бы выкатить готовую лодочку, пожалуйста, греби.
Я не стану экспертом темы, байдарка не мой вид, я каноист. Но, естественно, совместные тренировки, наблюдения со стороны и т.п. Я могу не знать много тонкостей, но основы схожи. Думаю прочувствую неудачный гребок, лишние движения, филонство напарника по двойке.
Кроме рабочего аутфита конечно хотелось бы достаточно узкий, длинный корпус. Не хочу, но нужен бы руль. Ну и повторюсь, деку до, ниже колен или вариант самоотлива, син о топа.

# цитата Dersu:
Ребят, я устал писать.

Так можно написать один раз, но понятно, тогда и дополнительных вопросов бы не было. А то опять: сначала гребля на байдарке ваш любимый вид спорта, а потом байдарка не ваш вид.

# цитата Dersu:
Ну и повторюсь, деку до, ниже колен

Зачем? Морские каяки (сиречь сияки) тоже под слаломное весло и не для гребли?

# цитата Капитан-фотограф:
Да и Гарпун 45, как по мне, именно для такого и сконструирован...

не ну профиль гарпуна от профиля спортивной байдарки весьма отличается, хотя и приближен из возможных. Для не совсем прямой и не совсем гладкой.

# цитата truba:
профиль гарпуна от профиля спортивной байдарки весьма отличается

Профиль или фас?

# цитата usb-mode:
Ну и повторюсь, деку до, ниже колен
Зачем? Морские каяки (сиречь сияки) тоже под слаломное весло и не для гребли?

Выше grisha все напиал. Именно потому, что дека мешает работе весла, для сияков предложена упрощенная от спортивной техника с длинным веслом. На сит он топах она не нужна.

# цитата usb-mode:
А то опять: сначала гребля на байдарке ваш любимый вид спорта, а потом байдарка не ваш вид.

Хорошо, я буду писать только о работе справа.

профиль в фас )
гулял тут недавно мимо гребного канала, спорт байдарки конечно не для походов ни в каком виде. 65 см ширины это корыто какое то по их понятиям. Вот смотрю тут - это ширина четверки. Поэтому возможно разговор должен идти о "приближенным к спортивным" байдаркам.

# цитата truba:
Поэтому возможно разговор должен идти о "приближенным к спортивным" байдаркам.

Читаю и вспоминаю переделанный Викинг Веслогрыза.

А почему их нет, в целом, понятно. Михайлов сделал отличный, "приближенный к спортивным", К2020 - очередь за ним не стояла.

# цитата Linden:
вспоминаю переделанный Викинг Веслогрыза.

Ага. То же вспомнил.

# цитата Dersu:
Выше grisha все напиал.

Про высокую деку на морских каяках? Гриша? Где?!

# цитата Dersu:
Именно потому, что дека мешает работе весла, для сияков предложена упрощенная от спортивной техника с длинным веслом.

А вот вам моё имхо. Эта ваша спортивная техника рассчитана на преодоление коротких дистанций, а каякеры гребут те самые 100 км в день. Поэтому и весло на сияках нужно длинное для менее энергозатратной гребли с низким углом. Вот и всё, дека тут ни при чём.
Гриша, кажется, именно об этом писал, и здесь я с ним согласен.

# цитата Dersu:
Хорошо, я буду писать только о работе справа.

О гребле стоя на одном колене половинкой весла?)

# цитата grisha:
сиячное" весло нужно для того, что бы грести с "низким углом" как раз потому что сидите низко и выше руку поднимать энергозатратно я

usb-mode, возможно,мог бы о том, как тащить себя к веслу спиной. Имхо, этого достаточно для большинства туристов. Поэтому предлагал упростить тему. О спортивной технике почитаю с любопытством, теперь мне это не бесполезно. Пока здесь, только Павел 72 ведет о ней речь.

Мне уже кажется неприличным про деку спрашивать. Ладно парни, я всё)

На сияках если посмотреть то дека спереди сильно выше чем сзади кокпита, и это удобно рука идет сверху вниз с низким углом. На г45 иногда цепляю пальцами деку особенно когда намахаюсь. Но я сижу низко без всяких подкладок на сидушке. Завтра попробую без распорки сидушку.
Сиячное весло которое у меня с высоким углом плохо работает, но я специально и не пробовал, хотя ввэным греб почти вертикально, Я гребу типа как маятником весло идет назад и в сторону, при этом не слишком глубоко и основная задача это делать минимум бурунчиков и брызг. По длине весла у меня почти 216, короче не хочется при низком угле, но можно и подлиннее выше фото скорости выкладывал там видно когда растянул весло и поднажал.
Спортивная гребля может быть и с низким углом я тоже стараюсь упираться включать ноги, жопу и спину. но в идеале надо ложки пробовать и все это на гладкой воде. Опять же для путешествий это не нужно там задача как выше писал минимум брызг и расхода сил. И в реальных условиях вся эта спортивная техника не очень то и работает, так как приходится держаться на волнах корректировать ветер и волны и кренить опираться и тд.
Про высоту деки завтра на воде посмотрю как оно там ))

# цитата Dersu:
как тащить себя к веслу спиной

Мне кажется, что и ногой. И не к веслу а вокруг и мимо весла, что ли. Не знаю... сложно словами...

# цитата Ali:
И не к веслу а вокруг и мимо весла, что ли. Не знаю... сложно словами

Я вас уверяю, это мало кто из КМСников знает. Ну не вникают в теорию настолько . Просто пробуют, мышцами.
Я не знаю, правда. И мы никогда не говорили "тащить себя", говорили " тащить весло". Тащили себя, конечно.

grisha, теоретически, узкие лопатки вполне можно тащить под высоким углом. Они просто легче в проводке, о чем справедливо писал usb-mode. Лопатками сиячными легче грести, низкий угол ни при чем, это вынужденная мера, если бы вы сели совсем на дно. Попробуйте, как удобнее.

# цитата usb-mode:
А вот вам моё имхо. Эта ваша спортивная техника рассчитана на преодоление коротких дистанций, а каякеры гребут те самые 100 км в день. Поэтому и весло на сияках нужно длинное для менее энергозатратной гребли с низким углом. Вот и всё, дека тут ни при чём.

Про длину весла. Нужно поднять руку вверх, согнуть пальцы под прямым углом к ладони. Расстояние от пальцев до пола - рекомендуемая длина весла (некоторые обнаружат, что 210-220 это не только для низкого угла).

Про спортивную технику и усталось. Спортивная техника для туристов это не про скорость, а про КПД гребли. Уходит или минимизируется куча неэффективных составляющих гребка, по этому усталость (лично у меня) натупает примерно в полтора-два раза позже, раньше через 3-4 часа сейчас 6+(при режиме 50 минут хода, 10 отдыха).
Смотришь порой в походах на некоторых участников, аж жуть берёт. Многие кучу сил тратят на бестолковое перемешивание воды, а ещё встречаются те, которые гребут - как педали велосипеда руками крутят (одновременно одной рукой на себя тянут, другой вперёд толкают).

Про высоту деки, на Гарпуне - она очень низкая. Если при гребке на Г 4.5 её цепляешь, то техника ужасно "развалилась", обычно, в момент захвата воды, от кисти до деки 20-30 см.

PS Всех новичков сразу к тренеру, переучиваться очень сложно. Мышечная память при любом удобном случае "включает" неправильные движения.

# цитата usb-mode:
И в реальных условиях вся эта спортивная техника не очень то и работает, так как приходится держаться на волнах корректировать ветер и волны и кренить опираться и тд.

Когда ходил по Ладоге в сильный ветер, в некоторых моментах приходилось коленями распираться в деку. При этом конечно ноги не работали, но корпус и руки продолжали грести в "спортивном стиле". Так как фаза гребка оканчивается когда лопасть напротив бедра, то вполне хвтает времени, места и траектории на подрулить, опереться. Тем более, что это не нужно делать прямо каждый гребок (или может я в недостаточно суровую погоду ходил).
ИМХО и в сложных условиях спортивная техника нормально работает.

# цитата Павел 72:
Всех новичков сразу к тренеру, переучиваться очень сложно. Мышечная память при любом удобном случае "включает" неправильные движения.

А какой тренер будет "правильным" для долгого туристического сплава, да еще на "неклассических надувастах"? Вы же только в одной этой теме уже кучу всяких техник и условий гребли уже наобсуждали.

# цитата Ouzer:
А какой тренер будет "правильным" для долгого туристического сплава, да еще на "неклассических надувастах"?

Любой тренер, в любой ДЮСШ, обучающий спортивной (не слаломной) гребле.

Когда вас научат "прямой гладкой гребле", будет уже не принципиально на чем грести, на К-1 или надувасте шириной в метр. Адаптация под ширину лодки, наличие (отсуствие) упоров, надувную сидуху или пластиковую будет минимальна.

# цитата Павел 72:
Про высоту деки, на Гарпуне - она очень низкая. Если при гребке на Г 4.5 её цепляешь, то техника ужасно "развалилась", обычно, в момент захвата воды, от кисти до деки 20-30 см.

За деку цепляюсь когда весло беру чуть шире плеч.

# цитата Павел 72:
Так как фаза гребка оканчивается когда лопасть напротив бедра, то вполне хвтает времени, места и траектории на подрулить, опереться.

Я так понимаю вы имеете в виду силовая фаза? Как я понимаю это кисть должна быть у бедра а лопата конечно дальше. На волнах я гребу с упорами сильно не покрутишь жопой но зато лодка лучше управляется. Последний раз забыл упоры а волна раздулась и ничего нормально. Пробовал грести высоким углом , да весло работает но это получается как бы силовой режим гребется очень мощно. И на волнах с одной стороны высокий угол лучше что весло всегда достает воду, но минус что весло может закусить волной разок было такое.. Надо пробовать разные способы я только начал на гарпуне, опять же из 8ми выплываю не умирая, знач нормально. И я заметил тренировки сильно добавляют, надо больше грести и правильнее грести.
Вопрос какой лучше упор использовать) пока у меня просто фанерка под небольшим углом хочу попробовать просто поуже что бы упираться верхней частью ступни , что можете посоветовать?