цитата vuk:
Только перебарщивать не надо с осознанием.

Когда однажды сороконожку спросили, как ей удается передвигать все сорок ног, она, задумавшись, сразу же разучилась ходить.

И это почти не анекдот, т.е. анекдот в его старом значении...
Общался я как-то с одним заметным нейрофизиологом. Он считает , что практика произвольного вмешательства в хорошо автоматизированные процессы: дыхание, равновесие, естественная локомоция -- порочна, подобно попытке ручного управления гиперзвуковым снарядом.

Народ, у меня детский вопрос. С какой скоростью относительно воды двигаются разные точки поверхности лопасти весла в активной фазе гребка?

Técnica de Kayak con Miguel García
Увы я слишком плохо понимаю по испански. Но у меня сложилось впечатление, что всё сказанное относится к гребле современной лопастью - углеродной ложкой. Как я понял, именно изменение материалов и форм лопастей весел привели к отчетливому изменению в технике, произошедшему где то на рубеже веков.
ЗЫ
Гарсия Фернандес, Мигель

Вопрос от идиота, но все же: ассиметричное весло (оно у меня только-только) каким краем в воду должно идти, коротким или длинным? Физики (не водники), говорят, что скорее длинным, но надо думать. А на реке видела, что многие коротким в воду опускают.

цитата rys6:
каким краем в воду должно идти,

Вот так

цитата rys6:
Физики (не водники), говорят, что скорее длинным

Очень странно, что физики так говорят. Объяснение-то очень простое. Погрузите обычное, симметричное весло в воду. Вот как обычно оно погружается - под углом к поверхности и не полностью. Видно же, что снизу от шафта погружено больше площади, чем сверху от него. Это значит, что при гребле шафт будет "хотеть" крутиться вокруг себя. Чтобы этого не происходило - нижнюю половинку лопасти надо немного срезать, откусить её нижний уголок. Это и есть асимметрик.

цитата:
Объяснение-то очень простое.

Это если заранее знаешь, зачем вообще оно асимметричное. А если не знаешь, таки надо думать:)
Спасибо.

Но справедливости ради, лично я - не чувствую разницы, каким боком погружать. Ни на ТНП ни на РСТ-Эко. Матросы мои бывает что берут весло не тем боком, и тоже ничего не чувствуют. Я их поправляю, но больше из эстетических соображений...

цитата Капитан-фотограф:
не чувствую разницы, каким боком погружать. Ни на ТНП ни на РСТ-Эко. Матросы мои бывает что берут весло не тем боком, и тоже ничего не чувствуют.

Я чувствую попытку симметричного весла крутиться, когда держу весло тремя пальцами (а я так делаю часто). Но к середине гребка оно само выравнивается.

И подозреваю, что главная фишка не в том, чтобы весло не крутилось, а в том, чтобы оно начало работать СРАЗУ, а не тогда, когда в воду войдёт второй из нижних углов. То есть если нужен очень мощный рывок, асимметрик будет гораздо эффективнее. И если до дна 15 см, а впереди слив - асимметрик тоже больше поможет делу. Разумеется, если он в правильном положении.

Да, возможно.
И запоминать так проще - "угол срезан, чтоб по дну не шкрябать"

цитата Капитан-фотограф:
И запоминать так проще - "угол срезан, чтоб по дну не шкрябать"

а мне наоборот иногда нравится,когда на мель налетишь и воткнешь угол весла в дно и поплыл дальше, такое же наблюдал и на "Сочинских" реках

цитата usb-mode:
Не очень понял что такое "форма гребка" и что на что должно влиять

Возможно это.
Посмотрите как гребут на К-1, максимально работают корпусом, весло идёт под углом к оси лодки. Такой гребок максимально эффективен, но чем короче байдарка, тем больше будет рыскать, при "правильной" технике. По этому на туристических байдарках нужно искать компромисс. Как мне объяснил тренер для Г4.5 можно взять весло покороче "правильного", для уменьшения рысканья, а так же чуток включить бицепс, для уменьшения угла траектории гребка.

Павел 72, да я спрашивал именно про это. Спасибо, весьма интересно.
А если не бицепс, т.е сгибать и приводить нижнюю руку( я правильно понял?), а больше топить лопасть? Мне так показалось расслабленней и столь же прокатисто.

цитата oxynoid:
Как-то великовато..
Цитата с буржуйского форума:

цитата:
Wing paddles vary a lot. Blade twist, angle of blade to shaft, blade size . . .
Main thing is not to get a blade that is too large or too extreme a design. That will kill your paddling style, turn you into a crap paddler.

Аэро весла сильно различаются. Поворот лезвия, угол лезвия к валу, размер лезвия. . .
Главное - не получить лезвие слишком большого размера или слишком экстремальной конструкции. Это убьет ваш стиль гребли, превратит вас в дерьмового гребца.

Решил ответить в этой теме и процитировать полностью чтобы было понятно о чём речь.
На фото сравнение размеров лопасти с рапой и синим ВВ. По-моему сильно большим не выглядит. Если наложить на рапу, то вообще один в один. Но, признаться, это не идеальное весло. Привык конечно, гребётся нормально. Но всё-таки хочется немного покороче и чуть более "добрую" лопасть. Хотя и плюсы у этого весла есть. Во-первых оно очень "загребистое", мне это нравится. Во-вторых (возможно следствие первого в какой-то степени) оно даёт наилучшее усилие при эскимосе из всех что я пробовал. Но в то же время довольно легко может сорваться и уйти под воду. Чтобы этого не происходило нужно регулярно тренироваться.

вобщем заметил на Поленовском, когда с Кэпом соревновалить на короткой дистанции, веслу от ВВ при быстрой гребле (прям скоростной) очень мешает этот нижний угол, создает "лишний" втык, который не переходит в гребок, короче мешает, но это на "суперскорости", а так то для спокойной гребли норм лопасть, главное что не вибрирует при гребке

цитата Ali:
А если не бицепс, т.е сгибать и приводить нижнюю руку( я правильно понял?), а больше топить лопасть?

Включая бицепс, я ускоряю гребок и провожу лопатку ближе к корпусу байдарки (при этом не дорабатываю корпусом до конца). Как я понял, вы предлагаете просто опускать ниже кисть ведущей руки, увеличивая угол гребли и тем самым проводить лопатку глубже и ближе к корпусу.
На сколько это будет лучше я не готов ответить (но может быть завтра попробую так погрести), так как сам в этом деле чайник, а спросить больше мне не у кого.

цитата Павел 72:
На сколько это будет лучше я не готов ответить (но может быть завтра попробую так погрести), так как сам в этом деле чайник, а спросить больше мне не у кого.

я вот тоже чайник в технике гребли, прям совсем, но заметил такую хню

цитата Павел 72:
проводить лопатку глубже и ближе к корпусу

и поднимая другую руку, соответственно выше, получаешь большую скорость, но и отдача от организма получается больше, а там дальше уже уходит в тренировочный процесс

А я время от времени чередую все стили - и низкий и высокий угол, и мощный и летяще-скользящий, пытаясь в каждом понять свою изюминку и эффект. Вот так позавчера мочил против сносящего назад ветра мимо портов. Надо всё освоить, применяя в нужной ситуации. И лопатка у меня до самого черенка всегда в воде, иногда и ниже, капельник даже поднял см на 6 от лопасти. Ну кайф же, везде своя прелесть. И ещё момент - 207 на Г45 гораздо приятнее, признаю советы Михаила. Ну и конечно же, всегда присутствует работа торса, это как с прошлой весны распробовал, теперь всегда со мной) А также гребля тремя пальцами, правда приходится смириться с полугодовыми (на время сезона) натертыми мозолями у большого пальца. Чаще в велоперчатках гребу, как начинается дискомфорт - снимаю, чувство весла обостряется. Буду ещё экспериментировать с подкладками, Веслогрыз как-то предлагал вариант на форуме. Справа на шафте мягкая велообмотка, с ней не так устают пальцы - не надо крепко сжимать, отличный контакт.

Знаете, тут была ссылка на забавный трюк. Но посмотрите, как Сергей расслаблено гребет. Чрезвычайно интересно смотреть на греблю мастеров когда они не спешат, что меняется и что остается постоянным.

цитата oxynoid:
А я время от времени чередую все стили - и низкий и высокий угол, и мощный и летяще-скользящий, пытаясь в каждом понять свою изюминку и эффект.

Тоже пытаюсь. Во-первых это занятно, во-вторых очень похоже, что для разных задач-условий-состояний нужны разные стили, ну и мышцы размять, поменять(как встать на велосипеде или поменять хват руля).

oxynoid, а как широко вы весло держите? Столкнулся тут с представителями старой туристской школы. Их мнение - хват на ширине плеч, т.е очень узко. Рационализация, что узкий хват, низкий угол, работа руками и дельтой с минимальным включением разгруженной на спинку спины, позволяет тратить мало сил. Этакий стаерский стиль.