Вчера вечером подумала, а теперь уже всё написали.

У гладковиков гребок один, и там вообще не стоит выпрямлять верхнюю руку. Да и нам при таком гребке не стоит этого делать даже в конце гребка, потому что весло в это время уже не толкает, а поворачивает лодку.

Но вот когда надо грести под очень высоким углом параллельно борту - тут фиг сделаешь такой гребок без распрямления верхней руки. И когда гребёшь то так, то так - привыкаешь распрямлять её. А вот каякеры, обученные слаломистами, иногда постоянно гребут согнутой нижней рукой, прямо в глаза бросается.

Надо будет старательнее делить два вида этих гребков - дуговые чисто корпусом с согнутой верхней рукой, прямые с добавлением распрямления этой руки.

Я понятия не имею, что у меня делает верхняя рука. Надеюсь, что ничего, как и нижняя.

# цитата Эмма:
У гладковиков гребок один, и там вообще не стоит выпрямлять верхнюю руку. Да и нам при таком гребке не стоит этого делать даже в конце гребка

Да как это не стоит выпрямлять то? По-моему точно надо выпрямлять, как минимум для того чтобы захват подальше сделать. Другое дело, что окончательно выпрямление верхней руки происходит когда ведущая лопатка уже выходит из воды.

# цитата Эмма:
А вот каякеры, обученные слаломистами, иногда постоянно гребут согнутой нижней рукой, прямо в глаза бросается.

Мне порой кажется, что каякеры гребут вообще непонятно как. Хотя вот у Рамацца есть же всем известный ролик как правильно грести, но без такой академической накачки. И причина этого мне кажется вполне естественной: одно дело нарезать километры по спокойной воде, а совсем другое - болтаться на белой воде. В последнем случае весь этот академизм уходит на второй и третий план, т.к. главным становится динамика, баланс (крены) и маневренность, умелое сочетание разных гребков, опор, ускорений и т.п. Так, один очень опытный каякер (инструктор, школа бурноводинга) на полном серьезе объяснял мне, абсолютно обтратное: толкать верхней рукой, это типа новая техника. Поэтому мне кажется, следует держать в голове, что для каждого случая есть свои нюансы, несмотря на то что некоторая общая база безусловно имеется. Если вы любите много и долго грябать по спокойной глади на длинной узкой лодке, подобно этим спортсменам, то да, наверной стоит обратить внимание на все эти нюансы. Но стоит вам пересесть на короткии и маневренный каяк и акценты сразу сместятся, ИМХО. Впрочем тема четко обозначена: техника прямой глакой гребли , так что пардон.

# цитата nkv:
стоит вам пересесть на короткии и маневренный каяк

А уж если садимся в метровой ширины пупындру, то многие советы из ролика уже довольно сомнительны.) Мне всегда казалось нелогичным натягивание классической байдарочной школы, где акцент на скорость и технику, на туристские сплавы, где важно грести долго и не уставать.

# цитата Speleo:
А уж если садимся в метровой ширины пупындру, то многие советы из ролика уже довольно сомнительны.) Мне всегда казалось нелогичным натягивание классической байдарочной школы, где акцент на скорость и технику, на туристские сплавы, где важно грести долго и не уставать.

Не, вот как раз "натягивание классической школы" очень помогло в походе на Ватерфлае, так как он вообще не едет, а у матроса на второй день воспалились связки на руке. Только гребля ногами и корпусом помогала держаться группы без напряга.

А объясните мне про захват воды в "5 частых ошибок в гребле на байдарке" пожалуйста. Или я неправильно вижу, или в ролике весло в воду входит почти сверку вниз всей дальней (дистальной) кромкой, не ребром?

# цитата Павел 72:
То есть переталкивание - включаем трицепс "верхней" руки.

Мне кажется, что работает. Но работает изометрически, не разгибая локтевой сустав.

# цитата Павел 72:
Почему не знаю, но могу предположить, что масса бицепса и трицепса в 10 раз меньше массы "основных гребущих мышц" и если активно включать руки - то они первые и откажут.

Дело не в массе, масса это сила, а в том, что мышцы сгибатели-разгибатели локтя &dmash; "быстрые", т.е относительно менее выносливые. Ведь позу поддерживать и ходить/бегать надо гораздо дольше чем бить и кидать. Такое объяснение слышал.

# цитата Ali:
или в ролике весло в воду входит почти сверку вниз всей дальней (дистальной) кромкой, не ребром?

покажи отдельно кромку и ребро

# цитата nkv:
Так, один очень опытный каякер (инструктор, школа бурноводинга) на полном серьезе объяснял мне, абсолютно обтратное: толкать верхней рукой

Зачем новая, мы так всегда гребли, лет тридцать назад так уже учили:)
Верхней рукой, после "захвата" воды, именно толкать весло от лба/носа вперед, как прямой удар. Спиной при этом тянуть нижнюю руку ( на ней напряжены только мышцы пальцев, держащих весло, всякие бицепсы/трицепсы отдыхают. Да, у современных слаломистов они "подключаются" в конце движения, чтобы удлинить гребок, но на длинных дистанциях это лишнее)

# цитата ZindOlog:
покажи отдельно кромку и ребро

ЗЫ
Чего гифки анимированные не работают, не пойму?

Пот раскадровка

Может что не понял, но мне кажется "переталкивание" это смазаный захват и момент опоры, по аналогии с плаванием это когда грести начинаешь без опоры рука еще не вытянулась и уже захватывает воду, так и здесь весло начинает толкаться верней рукой до момента захвата и опоры...

# цитата Павел 72:
С момента захвата воды угол в локтевом суставе "верхней" руки постоянный.

Павел, а можете подробней про ощущения рассказать? Я вот понимаю как-то так. В начале захвата, когда лопасть только-только коснулась воды, чувствуешь давление на плюсну стопы дальней ноги, ближняя нога согнута без напряжения; дальше, когда весло опускается в воду но опоры еще нет, верхняя рука чуть разгибается, а нижняя как-бы топит весло, чтоб поймать опору и навалиться ближней ногой и спиной на лопасть. Вот как быть с этим промежутком? Рукой или спиной опору ловить?

# цитата Sergunya:
Зачем новая, мы так всегда гребли, лет тридцать назад так уже учили:)

Ну значит сработал фактор моей субъективности, дело было в 2017-ом, и мне показалось, что это что-то новое, почему уже не вспомню. Но как говорится, все новое - это хорошо забытое старое. Я когда зимой "балуюсь" спринтами на гладкой воде, пытаюсь это применять.

# цитата Ali:
раскадровка

отлично, и где там ребро и где кромка?
нарисуй разным цветом и стрелочками распиши, что есть что и где что не так

# цитата nkv:
Ну значит сработал фактор моей субъективности

Имхо вы о разном, в смысле об одном, но по-разному 

Нас еще в 2012-м учили, что верхняя рука после поднятия над ухом, примерно половину активной части гребка не разгибается, просто создает кронштейн передачи усилия с корпуса на кисти, эта самая эффективная часть гребка и она делается чиста корпусом (ну почти)

Переталкивание.
1)"Верхняя" рука опускается вниз, вместо того, что бы удерживаться на уровне лица(примерно...ладно, груди, но не пуза)
2)При этом получается, что "нижняя" лопасть движется вверх, а не вдоль корпуса лодки.
Имхо

Нет, дело не только в том, чтобы не опускать верхнюю руку. Это само-собой. Но ещё и надо именно фиксировать положение рук на некоторое время и крутить только корпусом (по крайней мере по этим 2 видео выходит именно так). Во втором кино (которое с Тереховой) напирают на вращение НИЖНЕЙ части спины. Что в "школе Сергуни", например, практически отсутствует.

# цитата Капитан-фотограф:
Во втором кино (которое с Тереховой) напирают на вращение НИЖНЕЙ части спины.

Точно так. Тут и еще раз тут

# цитата ZindOlog:
отлично, и где там ребро и где кромка?
нарисуй разным цветом и стрелочками распиши, что есть что и где что не так

Вот: