Хм... а без этой красоты всё вышесказанное - имеет, по-твоему, смысл?

цитата Капитан-фотограф:
Хм... а без этой красоты всё вышесказанное - имеет, по-твоему, смысл?

Без понятия. Это все было к тому, как именно крутятся биороботы.

цитата Капитан-фотограф:
Провокатор
1. Мне интереснее, многие ли из нас активно работают ногами?
2. Многие ли из НЕработающих сделали этот выбор осознанно?

Почему сразу "провокатор", вполне логичный вопрос
Ну можно, отвечая на эти два пункта, хотя бы называть модель своей лодки.

цитата Капитан-фотограф:
1. Многие ли из присутствующих реально активно работают ногами?
2. Многие ли из НЕработающих сделали этот выбор осознанно?
3. Сколько реально "% ускорения" на этом теряется?

1. Если гребу на скорость (в самых разных вариантах), то всегда. Если просто сплав, то иногда когда хочу потренировать технику.
2. Когда не работаю, то, конечно, вообще о других вещах думаю а не о гребли. Там и руки могут чёрти как ходить.
3. Не знаю. Думаю, что ускорение может и вообще не теряется, но силы однозначно экономятся.

цитата Linden:
Миша, а вы тогда с Тайменей пересели или с чего-то другого?

Космачев аж с КНБ-81
Я с Тик-Така, после Катрана, после Салюта-2
Кое-кто круто Тайменировал к тому времени
Из всей команды только одна девочка (потом) призналась, что Щука ей тоже нра, потому, что она комфортная (но это подозреваю - было сильно личное)

цитата usb-mode:
ускорение может и вообще не теряется, но силы однозначно экономятся.

Это мне ближе по пониманию, чем непонятно откуда ускорение при "поднимании себя за шиворот".
Вернее так, поворот ж... при гребке без упора смазывает силу гребка и уменьшает нагрузку на кисть-плечо. Как только нога уперта и ж... неподвижна, все усилие вода(лопасть) отдает плечу. Если плечо выдерживает, то ладушки, если нет, то либо лопату меньше надо, либо длину весла меньше, либо снять фиксацию ж...

цитата Linden:
Получается, "кожаный мешок" всем хорош, кроме собственно перемещения по воде

Нипраильна ты бутерброт еш. Папробуй ище рас )

цитата Капитан-фотограф:
А вот про "помогает грести". У тебя реально коленки ходуном ходят, как у показанных выше товарищей?

Когда бывает надо пройти длинный спокойный участок, расходуя минимум сил (ибо уже и так уставши), то я всегда концентрируюсь на технике и работаю ногами, может и не так эффективно как профи гребцы, но работаю и это по моим ощущениям помогает.

цитата vuk:
1. Многие ли из присутствующих реально активно работают ногами?
2. Многие ли из НЕработающих сделали этот выбор осознанно?
3. Сколько реально "% ускорения" на этом теряется?

1. "включил ноги" в этом году и то не сразу. Судя по Страве, ноги дают прибавку ~0.3 кмч.
Из за этого летом убрал из Г4.5 спинку - натирает поясницу через футболку.
Помимо Г4.5 много хожу на байдарках где ногами не поработаешь (по разным причинам), разница в усталости бросается в глаза, так как ноги сильно разгружают руки при той же длине гребка. Чисто на глазок - бедро работает с амплитудой 5 см, а на траектории гребка это уже более 10 см.
Все делаю коряво, так как учился по статьям из журнала "Гребля на селе".

Я ногами работаю почти всегда и если вода спокойная. Только ноги из упоров освобождаю. Только в Г4,5 например полноценно работать не получается. Не предназначен сляид и пяточный упор для этого. А вот копчик извините натираю от вращения тазом за 10-12 дней похода и это с учетом проведённой модернизации посадочного места. А вот поясничный упор помогает но только не выше поясницы.

цитата Джек:
А вот копчик извините натираю от вращения тазом за 10-12 дней похода и это с учетом проведённой модернизации посадочного места.

Размер твой слишком лишний для этого сляйда )))
Надо было пену в лунки насуять, что я уже и сделал примерно так:

Весёлая рожа

Это движение, вкупе с наклоном вперед (чтобы не упираться в спинку) еще очень помогает от "затекания" ног/бедер. И таки да, ускоряться так, по ощущениям, легче. В слаломе данная техника практически не используется, т.к. при ее применении сильно страдает контроль крена и курса лодки гребцом - не принято находиться на трассе не расперевшись в коленных упорах.

Выходит, что на наших лодках либо ускорение либо контроль?
Не получается делать всё по науке прямой гребли, не вынув ноги из упоров?
При любом разумном устройстве бедренных упоров и пяточника?

цитата Капитан-фотограф:
на наших лодках либо ускорение либо контроль

Я это очень хорошо на ОПе прочувствовал, о чём говорил тебе. Когда сложил упоры грести начал сильно эффективнее. Заодно выяснил, что сложенные они мешаются сильно меньше чем штатные.

цитата Капитан-фотограф:
Выходит, что на наших лодках либо ускорение либо контроль?

На всех лодках так

цитата ZindOlog:
На всех лодках так

Ну хорошо. Но ещё раз повторюсь - контроль же не всегда необходим? На Оке или Москва-реке или ОПе - пили себе и пили. А лишних 0.3 км/ч - разве лишние? Если 15 часов пилить сотку, то это 4.5 км экономии выходит. Почти час. Не надо?

цитата Капитан-фотограф:
контроль же не всегда необходим?

Да. Ты о чем? Либо-либо

цитата Капитан-фотограф:
Если 15 часов пилить сотку, то это 4.5 км экономии выходит.

А сможешь?

цитата ZindOlog:
Да. Ты о чем?

О том, что:
а) надо таки научиться работать ногами
б) надо таки поставить в лодку такой пяточный упор, который позволит это делать

Чтобы иногда это применять. А иногда осознанно херить.

цитата Капитан-фотограф:
надо таки поставить в лодку такой пяточный упор, который позволит это делать

Примерно так

цитата Капитан-фотограф:
Чтобы иногда это применять

Регулярно, колени вместе и "шагаешь".

цитата Капитан-фотограф:
ведь это вот движение делать невозможно, если упор - только под пятками.

Возможно, см. с 58 секунды до 1:04. На тренажёре видно, что бёдра двигаются, а ступни на упоре стоят неотрывно, и нет того артикулированного движения ступнями, как у Рамасса в каяке: youtu.be/n9dnQzES6ik?t=58

цитата Капитан-фотограф:
Мне интереснее:
1. Многие ли из присутствующих реально активно работают ногами?

Поскольку у меня больная спина, я практически не могу грести, не работая ногами. Но при этом я не вижу проблем в том, что ноги расходятся по бортам. Потому, что ноги по любому должны быть согнуты в коленях, а будут колени двигаться строго вертикально или под углом – вопрос, если ты не на гребном канале, второстепенный.
(Дополнено: хотя это, наверное, вопрос габаритов гребца. У меня рост 180 и 56 размер одежды, так что мне приходится в лодке распираться с совсем другим углом, нежели гребцу ниже ростом и на десятку меньшего размера. У меня ноги, разведённые по бортам, остаются условно прямыми.)

На надувастах мягкие борта и куча амортизации, там у меня не было проблемы в гребле от пятки. На полиэтилене сейчас правильные упоры для всей ноги. На Гарпуне 4.5 да, трубка мнёт стопу критично, нужно на неё платформу приделать.

цитата Капитан-фотограф:
Выходит, что на наших лодках не получается делать всё по науке прямой гребли, не вынув ноги из упоров?

На надувастах типа Одиссея – без проблем по причине амортизации всей лодки, позволяющей упираться пяткой. Проблемы на Гарпуне 4.5, так как в нём бедренные упоры жёсткие, борта не продавливаются, и отталкиваться приходится от носка.

На полиэтилене всё настраивается тонко, там совсем хорошо. Кстати, на полиэтилене провалы в технике намного заметнее по причине отзывчивости лодки. Если это и не в скорости проявляется, то точно в степени бодрости при выходе из лодки после ходового дня.