Травмы и воспаление связок при гребле.

Прошу совета уважаемого сообщества. Поймал профильную "травму дурака", воспалились связки запястья.

На майских ходил на 10-дневный сплав на немаленькую реку со встречным ветром, прошел под 370км за 9дней. Был на груженом Налиме-225, шел с 2кой каркасником Свирь, КНБ Шуя-1 и Одиссеем, товарищи гораздо более опытные байдарочники, но на остановках я их догонял, старался, вкладывался. Для меня с детства привычны парные весла, с байдарочным либо малые расстояния, либо были сплавы на двойке-Северянке с сильным течением и порогами и напарником. Т.е. байдарочный ноль, да еще и начинающий)) И вот на второй-третий день сплава заболели кисти рук, опухли немного, покраснели, температура местная повысилась, теплые были. Поднимать тяжести стало больновато, но при выходе на воду разогреваешься и вроде бы в одном положении грести можно, терпимо.

Думаю, потому что техники байдарочной гребли и ее понимания нет, пытался самостоятельно нащупать, но в основном получалось лучше тянуть нижней рукой, на нее основное усилие было. А сейчас читаю вопрос - пишут, что 90% это работа верхней руки, нижняя чисто уключина, а в идеале вообще включать ноги и поворот корпуса, спиной и ногами грести, а не руками. А я тупо воду на себя нижней рукой дергал, хотя вроде где то получалось и верхней рукой толкать, но ноги и корпус практически не включал. Мышцы то сильные, не болели, вроде и шел по воде бодро, а вот сустав и связки под непривычным усилием и углом растянул как то, вдобавок правой рукой(которая болит сильнее) еще и прокручивал 240-см ВВшное весло на 90° и гнул кисть...в общем, собрал целый букет ошибок...

Теперь сильно озадачен, что делать. Хотел сходить на маленький сплав попробовать осторожно погрести, понять как удобно и правильно, без спешки в одиночестве, но поднял вчера вечером рюкзак и потянул опять кисть тяжелым рюкзаком и вообще задумался. Так и не успокаиваются у меня руки((( Уже больше месяца прошло, вообще старался не нагружать. На рыбалку выезжал пару раз на распашных веслах - с ними не больно. А вот начинаешь имитировать байдарочное вращение шафта - сразу боль и похрустывание в обоих суставах. В правом, которым весло крутил - болит заметно сильнее.

Почитал - симптомы похожи на локтевой стилоидит, разновидность тендинитов. Грубо пересказывая: "Воспалились связки лучезапястного сустава в канале со стороны мизинца, из-за перегрузок и повторяющейся монотонной работы, воспаленное сухожилие распухает, пережимает нервный пучок и "натирается" об стенки канала, от чего воспаляется еще больше и так далее по кругу, надо покой, вплоть до лангеты, противовоспалительные препараты внутрь и наружно, физиотерапию всякую и без нагрузок пару месяцев".

Надо бы к врачу...только местные эскулапы в провинции не блещут энтузиазмом ...не уверен в квалификации и ответственном лечении, "завяжи и лежи" по статистике обращений. То ли просто перенапрягся на майском сплаве, то ли это наложилось на волейбол, гитару и постоянную ежедневную работу с компьютером - хз. Но пишут что лечить надо обязательно, иначе сухожилия и нервный пучок в них будет и дальше рваться, ныть, рубцеваться, зажиматься до онемений и чуть ли не до потери двигательной активности кисти :(

А времени остается полтора месяца. Взяты билеты, снаряга и сверстаны планы на 40-дневный поход по глухомани, 30+ ходовых дней, бурноводинг в верховьях, пороги, камни, подъем вверх против течения, волок, переход водоразделов, опять пороги, длительный сплав и выход в большую реку - т.е. нагрузка будет хорошая и самая разнообразная, не до болячек будет.

Вот и вопросы:
1. Что сейчас делать?
2. Можно ли сейчас грести, не "разработается" ли сустав и связки при несильной нагрузке и тренировке?
3. Стоит ли заниматься самолечением, сталкивался ли кто то из присутствующих с такими травмами, насколько тут вопрос серьезный?
4. К кому из профильных врачей надо обращаться, если самолечением не обойтись? Травматолог? Хирург? В обычной поликлинике будет ли специалист проблемами походника заморачиваться, или это надо искать какого-нибудь врача по спортивным травмам, возможно, в Москве, или Ярославле.
5. Если можно будет дальше грести, каким аспектам техники гребли надо уделять внимание, чтобы опять не травмировать руки и другие части себя любимого?

Заранее спасибо, если кто-нибудь сможет поделиться опытом и знанием этой ситуации.

Ouzer,

Дык, прежде чем "приговор" врачам выносить, ты бы к ним сходил. И эта...параллельно посещения одомашненной поликлиники, в инет залезь плотно и займись поиском платного доХтора.
Не тот у тебя случай, что бы на паперти грести.
Лечись, не нагружай, не запускай.

# цитата Boroda63:
прежде чем "приговор" врачам выносить, ты бы к ним сходил. И эта...параллельно посещения одомашненной поликлиники, в инет залезь плотно и займись поиском платного доХтора.

ну мне в течение жизни призодилось обращаться иногда, потому и мнение такое. С чем то справляются и даже очень хорошо, во что то и вникать не хотят, или знаний не хватает. По волейбольной травме левого плеча лишь спустя годы попалась самому инфа, что вроде мышцы неравномерно развивались, тренировались "нужные" спорту, потому возникло защемление нерва. Доктора же говорили - "просто не беспокой руку". По язве ДПК - полтора-два года кишки глотал и диетам следовал "соленое-горячее и т.п. не ешь, пей импортный Де-Нол ведрами и все зарастет - фигвам, пока москвичи из военгоспиталя курс антибиотиков от хеликобактера не прописали и вот уже 12 лет как не вспоминаю про этот висмутный Денол. И т.д. В нашем райцентре год-два назад когда заходил зачем то в главную поликлинику, нескольких основных врачей уровня хирурга-окулиста приглашали на работу, тупо не было специалистов в штате. А с ковидом так вообще все устали и задерганы донельзя, на запрос "болит от гребли но хочу грести еще больше" скажут - "ну и сам себе дурак и буратина", у нас тут действительно больные в очереди ждут, а не на голову ушибленные))
Потому и спрашиваю, и время дорого, и может что то предметнее услышу по специалистам, или проблеме, тема то вроде для присутствующих вполне профильная.

# цитата Ouzer:
Потому и спрашиваю, и время дорого, и может что то предметнее услышу по специалистам

Всех кто начнёт "лечить по фотографии" сразу в бан.


1. Плохой врач обычно лучше хорошего совета.
2. Недолеченная травма зло, иногда критичное.
Из личного опыта. Всегда тренеровался недолеченным и прокатывало. Пока в очередной раз всё не стало резко хуже и врач сказал, что больше методов амбулаторного лечения нет и я загремел на две недели в стационар.

По этому лучше по классике - к терапевту, а он уже пошлёт к специалисту. Долго, нудно и не интересно.

# цитата Павел 72:
Из личного опыта. Всегда тренеровался недолеченным и прокатывало.

Да, есть и такое соображение. Тем более, в 18 году в Якутии я был вынужден поставить на катамаран парные весла, сесть с прямыми ногами на плоскую палубу и грести так лицом вперед с утра до вечера долгими днями. Нагрузка тоже получилась совершенно непривычная и через пару дней сильно заболели руки в локтевом(или плечевом, забыл) сгибе. Однако деваться было некуда и некогда, продолжал грести и через 3-5 дней боль постепенно ушла. А вариант гребли оказался неожиданно рабочим и относительно удобным, долго потом им пользовался.
Так вот и здесь - может, просто я рано снял нагрузку с рук, потерпел бы еще какое то время, все бы и приработалось? И, может, стоит и сейчас продолжать аккуратные тренировки без фанатизма, постепенно приучая суставы и связки к байдарочной работе?
С другой строны - возникает действительно боль, а не "дискомфорт", времени уже месяц прошло, а полностью выздоровления еще так и нет и очень легко опять срывается((

Ouzer,

У тебя сложился не функциональный алгоритм поведения при болячках - типа, в инете потрендеть, а там добрые люди помогут. Хренушки...Мну сам от сего страдал.
Стучись везде - поликлиника+платный специалист+спорт. врачи и.т.д.

И эта...хождение под парными вёслами совершенно не влияет на идеологию туризма, а даже наоборот...

# цитата Boroda63:
совершенно не влияет на идеологию

не понял, а при чем тут идеология? Я писал о том, что при привычных нагрузках - не больно, при непривычных - начинает болеть. И сейчас мне непонятна граница между нормальным привыканием и вхождением в тонус при новой нагрузке и ненормальным болезненным изменением организма. Я раньше с такой техникой не сталкивался. Спрашивал на днях опытного байдарочника - он сказал, что и у него подобное бывало и что все индивидуально, совета не даст, а вообще хорошо бы более эргономические и сильногнутые в шафте весла могли бы наверно повлиять. Вот и спрашиваю у других байдарочников.
А в интернете потрындеть - в т.ч. потому, что сейчас праздники и все закрыто.

# цитата Ouzer:
не понял, а при чем тут идеология?

Ну, так я не понял зачем так критично переходить с парной гребли на байдарочное весло? Ну лечишь кисти, так ходи под парными - идеология туризма не в типе гребли.

# цитата Boroda63:
я не понял зачем так критично переходить с парной гребли на байдарочное весло?

Во-1х просто захотелось, противопоказаний тогда не видел и кисти не лечил, только сейчас с вопросом столкнулся.
Во-2х, я не совсем хотел переходить, а комбинировать, по верховьям с камнями и узкими сливами с байдарочным, ниже, на длинных плесах - на парных.

# цитата Ouzer:
по верховьям с камнями и узкими сливами с байдарочным, ниже, на длинных плесах - на парных.

Ну вполне рабочий вариант...
Только в основной, не спортивной маршрутной массе, вполне хватает парных вёсел. Техника прохождения порогов правде немного другая, а так то с парными вёслами только в негабаритах проблемно.

# цитата Boroda63:
Техника прохождения порогов правде немного другая

а какая? реально интересно.

У меня было тоже самое,но день на 5 отпустило. Только на одной руке было.
Сейчас хожу по несколько часов - всё нормально.

Пару лет назад было такое: чистый туннельный синдром,кисть полностью немела на день,жесть конкретная,вообще будто нет руки - всё из нее валится. Причина была - угол асимметрии лопастей весла. Сейчас хожу только с симметричным 0-углом. Проблем с онемением нет. Но вот опять ☝️в нашем же походе,после зимы,было тоже,что и у тебя...

1. Я бы попробовал поиграть с углом лопастей
2. Лёгкая гимнастика для рук ежедневно + разминка кистей перед греблей
3. Остеопат,который слышал диагноз "туннельный синдром"


4... Это так, отвлечённо. Бегать я начал лет 7 назад,ещё когда весил 110. Первый год заболела стопа - бросил.
На второй год начал весной снова, на пару месяцев меня хватило - заболело колено,бросил.
Оба раза проблема была в том,что очень резко начал ,в обоих случаях я до 15 км "разгонялся" за 2-3 недели,что недопустимо.
С годами я научился более плавно входить в ритм(зимой я не бегаю).Похудел. Укрепил суставы регулярными нагрузками (зимой по этажам хожу,через день,1-10 этаж 16 раз вверх-вниз). Сейчас регулярно бегаю - ничего не болит. Бегаю по 8-10 км. Стараюсь не переусердствовать,без фанатизма.
Ты просто руки сорвал на Чусовой - теперь не быстро восстановятся. Мягенько. Массаж, ЛФК,остеопат или ортопед толковый...
Всё будет! Нагрузка нужна дозированная.

# цитата Ouzer:
а в идеале вообще включать ноги и поворот корпуса, спиной и ногами грести, а не руками.

Примерно так. Другое дело, что ноги хоть как-то начнут включаться только при наличии упоров.

# цитата Ouzer:
еще и прокручивал 240-см ВВшное весло на 90° и гнул кисть...

Собственно, разворот весла и нужен для того, чтобы при более-менее правильном гребке кисть "верхней" руки не оказывалась под неудобным углом. Разным людям удобно разное, угол отрегулировать нет проблем. Но вот без разворота - самое (на мой взгляд, ясен пень) неправильное для обычной байдарочной гребли.

# цитата Ouzer:
А времени остается полтора месяца. Взяты билеты, снаряга и сверстаны планы на 40-дневный поход по глухомани, 30+ ходовых дней, бурноводинг в верховьях, пороги, камни, подъем вверх против течения, волок, переход водоразделов, опять пороги, длительный сплав и выход в большую реку - т.е. нагрузка будет хорошая и самая разнообразная, не до болячек будет.

В описанных обстоятельствах звучит как неоправданный риск. Я бы отменил.
Была совершенно другая болячка (с плечевым суставом), но врач запретил даже спокойные лыжные прогулки. И я его послушался. Прошло за полтора года. Может специальная гимнастика помогла, а может просто время.

# цитата Ouzer:
А сейчас читаю вопрос - пишут, что 90% это работа верхней руки, нижняя чисто уключина, а в идеале вообще включать ноги и поворот корпуса, спиной и ногами грести, а не руками. А я тупо воду на себя нижней рукой дергал, хотя вроде где то получалось и верхней рукой толкать, но ноги и корпус практически не включал. Мышцы то сильные, не болели, вроде и шел по воде бодро, а вот сустав и связки под непривычным усилием и углом растянул как то, вдобавок правой рукой(которая болит сильнее) еще и прокручивал 240-см ВВшное весло на 90° и гнул кисть...в общем, собрал целый букет ошибок...

Первым делом врач

Вторым - слушать нормальную теорию, которая не в интернете родилась. Главная рука верхняя, гребок это "удар" с реверсом нижней рукой и упором всего этого в тулово, которое уперто через жопу и ноги в пяточник, по мере опускания в этой системе, уменьшается доля "приводимой мощности". То есть в туризме прям упираться ногами не надо, надо, чтоб жопа не крутилась за счет упертых пяток в стационароный упор (поэтому я не люблю гермы как упор, они всегда разные) и этого достаточно, тулово немного "посылает" плечи, плечи уже реально крутятся, посылая вперед "сильную" верхнюю руку и таща назад постепенно сгибающуюся "вспомогательную" нижнюю руку

Я сейчас на 40-м км Волжской "сотки" понял, что по разным причинам уже давно слишком прераспределил усилие на нижнюю руку и мышцы в районе трицепсов начали ныть. Постарался вернуть в работу верхнюю руку и все встало на место, как учили, болеть руки начали только на 80-м км, но там понятно... Понадобилось 50 км примерно внимания и заставления себя, чтоб вернулся неконтролируемый инстинкт толчка верхней рукой, а нижняя при этом перестала "тянуть одеяло на себя".

Угол 90 градусов однозначно НЕкомфортный, он специальный спортивный противоветровой, а главное - это движение не свойственно человеку, как постоянное, оно у него вспомогательное и не силовое. Идеальным именно для сохранеия сустава кисти в прямой гребле углом считается "типа 73.5 градуса", точно не помню.
По моим ощущениям из разных видов водного туризма, нам правильнее иметь угол от 45 до 60-ти. Эти углы еще (или прочти) не дают ветровую нагрузку на верхнюю лопасть, но уже позволяют меньше крутить кисть, как при прямой гребле, так и особенно при выполнении приемов семейства "зацеп". Для техничного сплава, где у меня управление построено на зацепах, я ставлю угол ближе к 45-50, там почти не надо крутить кисть для задания нужных углов зацепляющей лопасти.
Беспроигрышный угол это 60, который "в среднем по больнице" подойдет всем турикам

Но первым делом - врач и лечение. Весло подождет

А пока не добрались до врача, не повредит волшебное лекарство Индометацин. Он не впитывается, придется придумать повязку, идеально типа неопреновый накистник. Применение постоянное, перемазывание раза три за сутки и снова сверху повязка

# цитата ZindOlog:
лекарство Индометацин. Он не впитывается, придется придумать повязку, идеально типа неопреновый накистник

Данный препарат является НПВС и работает через кровь.
Вопрос, какой смысл накручивать неудобные повязки с неопреном на запястье или на другую часть тела, если удобней принять препарат внутрь, ректально или в/м, в строго дозированном объеме?

# цитата DICOM:
Данный препарат является НПВС и работает через кровь.
Вопрос, какой смысл накручивать неудобные повязки с неопреном на запястье или на другую часть тела, если удобней принять препарат внутрь, ректально или в/м, в строго дозированном объеме?

Ответ уже в вопросе.
Если мажем местно, то максимальная концентрация НПВС в крови будет в месте нанесения. Если вводим НПВС через жопу (в прямом смысле этого слова), то сколько нужно ввести дейстрвующего вещества, что бы оно через кровь равномерно распределилось по всему организму и, допустим в суставе кисти, достигло нужной концентрации?
Как "счаствивый" обладатель грыж скажу, что апликатор Ляпко + мазь НПВС практически заменяют укол.
Как "профессиональный" гастритчник скажу, что несколько уколов (свечей) просаживают желудок, даже при строгом соблюдении всех рекомендаций. На мази вообще никакой реакции, даже при длительной курсовой терапии.

# цитата DICOM:
Вопрос, какой смысл накручивать неудобные повязки с неопреном на запястье или на другую часть тела, если удобней принять препарат внутрь, ректально или в/м, в строго дозированном объеме?

Ответ
- Повязка УДОБНАЯ
- Внутрь мазь принимать НЕУДОБНО )))
- По моему наблюдению - эффективность есть, суставы говорят спасибо еще со времен усиленного родео-маньячества
- Таблетка расходитя по всему организму через несклько "посредников", повязка работает "по месту"

# цитата Павел 72:
Если мажем местно, то максимальная концентрация НПВС в крови будет в месте нанесения. Если вводим НПВС через жопу (в прямом смысле этого слова), то сколько нужно ввести дейстрвующего вещества, что бы оно через кровь равномерно распределилось по всему организму и, допустим в суставе кисти, достигло нужной концентрации?

Воистину...

# цитата DICOM:
принять препарат внутрь, ректально

Где сустав и где "ректа"... )))
- Я индометацину верю )))
- Тюбик красивый...

Многие люди живут стереотипами, не подвергая сомнению правильности своих действий. Если препарат выпускают в виде мази, значит можно использовать местно, наносить на болезненный участок тела. Сам так использовал, пока не пообщался с врачом-травматологом по этой теме.
Прохождение крови по организму составляет первые десятки секунд. Препарат проникает через кожу несколько часов. Какой % мази впитался через кожу, а сколько остался на бинтах/неопрене, определить практически невозможно, поэтому с дозировкой и побочными действиями возникает неопределенность. Не забываем про забитые поры кожи, при повторном нанесении мази, температуру открытого участка тела, выделение пота и т.д. В связи с этим, сколь заметной разницы в концентрации препарата в крови, на участке локальной боли, не будет, если не пережимать конечности жгутами.
Написал для информации, а как вводить препарат, каждый решит сам.

# цитата DICOM:
Какой % мази впитался через кожу, а сколько остался на бинтах/неопрене, определить практически невозможно, поэтому с дозировкой и побочными действиями возникает неопределенность.

Препарат постоянно на коже и контакт 24/7, так что кровь там его зацепит...
Про поры и пот, это от лукавого, даже самый грязный чел потеет и одновременно не задыхается от кожного кислородного голодания, значит там есть проводимость в обе стороны