XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Выбор весла
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#1441 Дата 05.09.2021 20:10 Ответ
Это общие слова, а хотелось бы конкретику, лучше с картинками, можно ссылку. Я не ради спора, а правда интересно разобраться. Чтобы учиться до, а не после возникновения болячек.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 05.09.2021 20:12
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1556
#1442 Дата 05.09.2021 20:54 Ответ
Ну убийством я бы это не назвал, но если лопасти развернуты на 90 градусов, то и кисть ведущей руки каждый раз поворачивается примерно на столько же. Дальнейшее зависит от гибкости. Но в крайнем положении кисть приходится выворачивать достаточно сильно. Не слишком эргономично получается. См. на правую руку у этих:
 
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#1443 Дата 05.09.2021 20:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Это общие слова, а хотелось бы конкретику, лучше с картинками, можно ссылку.

Найдите хорошего врача ортопеда, в квалификации которого не сомневаетесь, задайте ему вопросы, дайте время подготовится и получите ответы с конкретикой, картинками и графиками. А пока, как писал выше, если не болит, не заморачивайтесь.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#1444 Дата 05.09.2021 21:14 Ответ
цитата Павел 72:
Найдите хорошего врача ортопеда, в квалификации которого не сомневаетесь

Ага, "возьмите хороший виргинский табак"

цитата a1ex:
См. на правую руку у этих

О, простая картинка и всё понятно

Получается, алгоритм такой:
- берём весло в ведущую руку, жёстко
- поднимаем эту руку и толкаем самым удобным образом (чтобы запястье было прямое)
- зафиксировав верхнюю часть весла, подкручиваем нижнюю лопасть, чтобы она гребла
- смотрим, какой получился угол между лопастями

Однако у меня получилось 45 градусов

При этом, часто встречал утверждение, что "эргономический разворот - от 83 до 86 градусов"

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 05.09.2021 21:23
 Dersu
Тверь
сообщений: 833
#1445 Дата 05.09.2021 21:45 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
45 градусов
Хороший угол. В любом случае, не надо держать весло крепко. Увы, после сорока у многих гребцов появляются боли. Вне зависимости ( там и кроме угла, есть на что грешить ). Просто возраст, просто физ. нагрузка.
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#1446 Дата 05.09.2021 21:53 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Однако у меня получилось 45 градусов

Всё правильно, на узкой, спортивной лодке и при высоком угле гребли будет ~30, а у нас 40-45 нормально.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#1447 Дата 05.09.2021 22:13 Ответ
А пальцы ?
тут
Что-то эта стереометрическая задачка наводит меня на мысль, о необходимости поворотной муфты на походном весле. Особенно, если весло одно, а лодок и стилей много.

Отредактировано: Ali 05.09.2021 22:31
 Dersu
Тверь
сообщений: 833
#1448 Дата 06.09.2021 14:49 Ответ
цитата Ali:
А пальцы ?
youtu.be/hD4ZqF5bjuY
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1273
#1449 Дата 07.09.2021 04:43 Ответ
цитата Ali:
о необходимости поворотной муфты на походном весле
 
"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#1450 Дата 07.09.2021 07:56 Ответ
Батонио, а длина? Весло то одно, а лодок много.
 oxynoid
Ростов-на-Дону
сообщений: 655
#1451 Дата 08.09.2021 10:36 Ответ
Интересную тему подняли, о размере весла.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7487
#1452 Дата 08.09.2021 11:55 Ответ
цитата oxynoid:
Интересную тему подняли, о размере весла.

Some will say the like the bigger blades for faster acceleration, some will say smaller for faster cadence. As far as I'm concerned, I'll use a broomstick if it gets me to 15kph.

Привет для черенкологов.

Интересный совет там самый последний: гребите еле-еле и прислушивайтесь к ощущениям, это не позволит замаскировать ошибки тупой силой. Разница в скорости лодки при хорошей и плохой технике будет гораздо заметнее.

Отредактировано: Эмма 08.09.2021 11:55
 Dersu
Тверь
сообщений: 833
#1453 Дата 08.09.2021 15:30 Ответ
oxynoid, я надеюсь до Брача-1 у вас не дойдет. И так все шаблоны рушите .
Не пробовал Гарпун, не могу судить. Все же, кажется, что резерв, для желающих полопатить, в аутфитинге. К нему уже технику, близко к спортивной, к ней весло. А не наоборот.
 oxynoid
Ростов-на-Дону
сообщений: 655
#1454 Дата 08.09.2021 15:58 Ответ
Брача-5 больше, 860 см)
А своё нынешнее я брал у спортсмена, который ехал на ЧР. Оно ему великовато было по площади.

Тот замечательный пост, где говорится о чувстве воды - это ключ. Когда «схватываешь» его, гребется сразу легко и как бы само собой, и в общем-то это не сильно зависит от лодки или весла.

PS Насчет лодки и весла - аналогия с музыкой - один идет к идеалу, покупая самую дорогую акустику или усилители с кабелями. Другой начинает заглушать комнату для прослушивания и расставлять басовые ловушки. Третьему достаточно просто иметь в плеере интересный джаз. А четвертый ждет похода в филармонию. У каждого свой путь, хотя у всех впереди маячит музыка)

Отредактировано: марафон 08.09.2021 16:11
 Dersu
Тверь
сообщений: 833
#1455 Дата 08.09.2021 16:45 Ответ
цитата oxynoid:
Брача-5 больше, 860 см)
Где-то в памяти отложилось, что единичка 870, и это максимум. Бог с ним, я вообще не очень в теме, пробовал только двойку, на соседней базе большинство четвёрок.
Согласен, что лучше самому прочувствовать.
Жаль, когда туристы гребут на руках. Все остальное вторично, главное, что бы тебе было удобно.
 Rrumba
Балашиха
сообщений: 17
#1456 Дата 08.09.2021 17:57 Ответ
цитата oxynoid:
Тот замечательный пост, где говорится о чувстве воды - это ключ. Когда «схватываешь» его, гребется сразу легко и как бы само собой, и в общем-то это не сильно зависит от лодки или весла.

а что там за пост такой?

я пока ваще не оч понимаю, как гребу. иногда получается час махать прям без всплесков, без усилий, вёсла легко по воде проходят. и вот как будто да, грёбётся само собой.
а иногда прям и плещется громко, и проводка прям с ощутимым усилием, с лопастей лить начинает.
а вроде как делаю одно и то же)

похоже, без инструктора не обойтись всё же. а то это очень уж абстрактно звучит - чувство воды)

Отредактировано: Rrumba 08.09.2021 17:58
 oxynoid
Ростов-на-Дону
сообщений: 655
#1457 Дата 08.09.2021 18:36 Ответ
Про вот этот пост, ниже:
(вообще у меня собрано выдержек с их форума на 18 страниц, завтра могу выложить, год назад собрал, есть полезные мысли, которые могут помочь понять иные моменты)
————————_
У меня такой же вопрос. Почему бы не купить весло самого большого размера. Я не слышал о хорошем объяснении, кроме того, что эксперты сказали: «Не делай этого».

Крыло похожее на крыло или на подводное крыло. Вы действительно гладите арку. Весло движется как наружу, так и назад. Компонент движения, идущий наружу, заставляет крыло генерировать подъемную силу и дает вам больше тяги.
Как самолет, почему бы не поставить крыло размером с футбольное поле. Это будет намного больше подъема, чем необходимо. Обратной стороной является гораздо большее сопротивление. Думаю, то же самое и с крыльями. Если он слишком большой, он может меньше скользить по воде, но и сопротивление будет больше. В какой-то момент сопротивление становится большим штрафом, чем немного меньшее скольжение. Я вижу, что весло Гренландии очень узкое. Эскимосы совершенствовали его сотни лет. Они, должно быть, вычислили оптимальное скольжение по сравнению с сопротивлением.

Что касается скольжения весла. Я думаю, что в инсульте могут быть два фактора. Запись важна. Вы же не хотите создавать много пузырей или хлопать по воде. Как и в случае с крылом, вы хотите немедленно установить хороший поток воды через весло. Вода тяжелая. Он имеет инерцию и не любит быстро менять скорость или направление. Если ввод неправильный, и вы толкаете воду вниз, вы получите плохой поток через фольгу крыла. Для того, чтобы вода установила хороший поток, потребуется время, иначе хороший поток может никогда не установиться полностью. Тогда вы не создаете подъемную силу и не получаете тяги. Здесь очень помогают видео Оскара Чалупски.

Другая потенциальная проблема - скорость гребка в воде. По мере того, как весло совершает ход, следующий по дуге, лезвие все время меняет направление и угол по отношению к воде. Имеется оптимальный профиль скорости для качания весла в воде. При правильном профиле скорости вода плавно течет по крылу и создает подъемную силу. Если вы внезапно ускоряетесь во время сильной части гребка и замедляете в более слабой части, вы мешаете хорошему течению воды по веслу. Вода тяжелая, и она не может немедленно ускориться и замедлиться, поэтому поток через крыло будет нарушен, и вы создадите сопротивление, но потеряете сцепление с водой.

Чтобы отработать скоростной профиль весла, я гребу с силой маленькой старушки. Внимательно наблюдайте, как вы протягиваете весло через воду. Заставьте его как можно больше схватить воду. Делайте это в течение часа. Сделайте это правильно, и вы почувствуете, что весло прочно стоит в воде, и вы тянете лодку вперед. Использование лишь небольшой силы усилит ваши ошибки. Вы не можете оправдать свою ошибку. Сделай это неправильно, и лодка почти не двинется с места. Сделайте это правильно, и вы сможете стать на удивление быстрым с небольшим усилием, особенно с нашими гладкими лыжами для серфинга. Как только вы почувствуете воду, вы можете использовать полную мощность. Если у вас хороший опыт в силе, вы сможете двигаться очень быстро. Когда чувствуешь воду, чувствуешь себя действительно хорошо. Вы чувствуете эффективность, ведь вы действительно тянетесь вперед, а не просто помешиваете воду.
 Rrumba
Балашиха
сообщений: 17
#1458 Дата 09.09.2021 12:28 Ответ
интересно почитать, ага. похоже, разница в ощущениях идёт не только от положения весла в воде, но и от скорости его перемещения.

надо разбудить в себе маленькую старушку
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1635
#1459 Дата 09.09.2021 13:54 Ответ
Вообще этот как в плавании, когда плавают в лопатках, возможно есть смысл взять огромную лопатку чтобы почувствовать то положение когда опора максимальна или что требуется. В плавании это огромная проблема люди не понимают что надо отталкиваться от воды и стараются толкать воду. Плавать я немного умею а гребля пока так себе))

Отредактировано: grisha 09.09.2021 13:58
 oxynoid
Ростов-на-Дону
сообщений: 655
#1460 Дата 09.09.2021 14:18 Ответ
В тему про технику прямой гребли буду выкладывать всякие вырезки с форума Surfski.info, о которых говорил выше.

Отредактировано: марафон 09.09.2021 14:36
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024