# цитата Dersu:
На месте Гриши и Оксиноида я бы, для начала, веслами поменялся

Так выяснили же все, парни по течению ходят, а так то скорость у всех примерно одинаковая, я пока больше 8ми часов не греб но попробую. А весла да надо ложку покупать. Оксиноид конечно недостижим!! мне даже негде столько грести)) А в море при ветре 7 как у нас сейчас и в ближайшее, на гарпунчике не разгуляешься. И у парней Опыт, а я то только учус.

# цитата grisha:
пока больше 8ми часов не греб но попробую

Тогда не меняйтесь. Я о поиске скорости. Тягать целый день 800+ кубиков мне кажется перебор.
Что-то подсказывает, что с основами техники у вас все в порядке. Против течения просто так не покатишь. Для скорости, наверное, можно что-то поискать. К сиякерам и обратитесь. На surfsky практически спортивная техника.

# цитата Dersu:
На surfsky практически спортивная техника.

Недавно, правда, подписался на одного блогера. Не буду давать ссылку. Гребет на surfsky коротким спортивным веслом, с низким углом. Им же и на сияке, и на чем-то тайменеобразном. Гоняется в разных стартах.
Бывает у людей просто привычка. Проще приспособиться, чем пойти более логичным, казалось бы, путем.

# цитата Dersu:
800+ кубиков

. Квадратов.

Ничего не понятно), но наглядно. Считаю, полезное видео от венгров.
https://www.youtube.com/watch?v=qN6Z-Vv7FWM

# цитата Dersu:
Дорогие производители, может уже достаточно наделано лодочек для сплава, сделайте уже байдарку для гребли.

Солидарен (сразу не отписался так как был в походе).
И вдогонку с другого форума

Если неопытного посадить в 52см каяк, ему будет не очень уютно. НО. Если он начинающий, то есть он в начале некоторого пути обучения, то неопытным он быть перестанет очень скоро, быстро привыкнет и начнёт развиваться.

Так вот, если принять такую терминологию, то ИМХО 52 -- для начинающего, а 60+ -- для неопытного.
Как подтверждание, у нас в клубе нет лодок шире 50. Точнее, есть две, кажется, но они используются именно для неопытных: тех, кто за денежку приходят попробовать, что такое гребля, либо как параканоэ. Все, кто учится, начинают либо с 50 (первые занятия, но не факт), либо с 46. Постоянно на 50см гребут только толстые тётеньки и на параканоист без ног. По-моему, если есть именно желание заниматься плосководной греблей, то ПОКУПАТЬ 50+ точно не стоит. Наскучит.

Из личного опыта: на V-образном 55см я отгрёб 850км по озеру и морю, не испытывая каких либо трудностей с остойчивостью (кроме сложных условий).
После этого пересел на 43см. Через два месяца мог грести по речке 10км без остановок, ещё через два месяца достиг скорости 10км/ч, к концу года прошёл несколько марафонов, в том числе Самарской на 48см лодке (было очень трудно) и Mandurah Canals на 43 см (там есть участок похож на Самарский). То есть, на это ушёл один сезон. И это всё в возрасте 40+, имея с детства проблемы с балансом. Очевидно, мог пересесть на узкую лодку гораздо раньше, чем через 850км, просто возможности не было.

так сама по себе узота не самоцель, важна ж длина, которую дает эта узота. А с той длиной 5м уже на разборной лодке из дюраля и пвх баллонах под нашим давлением будут проблемы с жесткостью однозначно, разве что делать монобаллон в виде торпеды.

еще вопрос в остойчивости с грузом, в возможности отдохнуть на воде, собственно в реках с поворотами.

ПС. в отчете о серфски где замеряли скорость такие были данные по "среднему в комплекции гребцу" 14кмч максималка, 10кмч в течении 2х часов. лодка где то до 50см. Сел в нее с воды гребец не с первого раза.

# цитата truba:
делать монобаллон в виде торпеды

Да, наверное, аэрдек вспоминается прежде всего. Но, что и как, это все детали. Нет самой задачи, не интересно. Андрей Сонар предложил, было, сделать длинную, быструю. И, тут же, речь зашла об удобном кокпите, перевозке рюкзаков, ww возможностям. Слишком туристическое направление превалирует. Гребец-лодка-скорость. Все, что нужно от концепта.

# цитата Dersu:
Гребец-лодка-скорость. Все, что нужно от концепта.

Такого добра на авита валом, только формула там другая: гребец-лодка-скорость-гараж-логистика-один домашний водоем. Никто ж тому же oxynoid-у не мешает тысячу у нас на гребном канале наматывать, в вашу формулу "гребец-лодка-скорость" вполне укладывается, но есть еще но. Предположу что нужно еще в формулу: выбор водоема и финиш не в месте старта. Притом задешево. А что тут кроме разборных?

А ничего, что разборный 13-кг каркасник пришел на финиш Петровского марафона через 2 минуты после R17?

# цитата oxynoid:
А ничего, что разборный 13-кг каркасник пришел на финиш Петровского марафона через 2 минуты после R17?

Ну блин не ожидал от вас, не каркасник пришел это раз, а спортсмен, и откуда вы знаете, что на R17 человек вваливал а не просто ехал в полвесла что бы доехать.. Давайте что бы закрыть вопрос скидывать треки с воды без течения типа море там, белое или черное, или балтику, ну и я с татарского пролива подвезу и желательно с фотками воды.

С морями у меня не получится, могу четыре водохранилища пройти/показать) Загрузку тоже писать, мол, помимо гребца ещё 30 кг или 35?)

На море всякие течения и приливы отливы, и за мысом уже совсем "другое" море. Нв вдхр такого нет, будет не совсем одинаково)
oxynoid,
А что это был за каркасник 13кг?

ДмитрийН, вот. После покупки я сделал разборным до приемлемого мне уровня (все кости до 115 см), но на воде ещё не гонял. Смысл моего упоминания в том, что фабричных лодок для гребли (слова Dersu) - нет. А самоделки есть.

# цитата grisha:
Ну блин не ожидал от вас, не каркасник пришел это раз, а спортсмен, и откуда вы знаете, что на R17 человек вваливал а не просто ехал в полвесла что бы доехать..

Да не, Гриш, речь идёт о действительно очень быстрой лодке. У создателя Кролика и К1 имеется, и много чего ещё - ему есть с чем сравнивать. В том что касается скоростей лодок ему точно можно верить.
Я, кстати, не знаю на кого поставил бы если бы в R17 и Кролике сидели бы абсолютно одинаковые спортсмены-близнецы.

судя по результатам чувак по фамилии Петров хреначил на каркасе под 13кмч пять часов.

А МК! да понял)

truba, ну и текуха около 4 км/ч

# цитата oxynoid:
И вдогонку с другого форума

Знаете, слышал от тренеров по гл. гребле, что тренировки на излишне остойчивой лодке не позволяют в полной мере "почувствовать воду". Аргументация их была убедительной. И, что интересно, звучала цифры 50- 47 см, как максимальные начальные.

Сделать не очень тяжелый и достаточно жесткий каркасник( до 15 кг) вполне можно. Не для рекордов, не для соревнований, а для многодневных тренировок. Кстати MK1 заметно длиннее 6 метров, что слишком, я думаю.
Классическая каркасно-поддувная схема выглядит не очень.
Аэрдек интересен. Самое простое решение САП-каяк, но я думаю, что конструкция должна быть сложней.

ЗЫ
Если у кого есть ТЧ лодк 520х50 буду признателен.