Наглый эксперимент, давший неожиданный результат и я совсем "испортился".
Скег, который не обещал ничего, но оказался идеальным решением для Вашаны и Оки ОДНОВРЕМЕННО.
Скег, для тех, у кого лодка "прямо не недет" и, одновременно, для тех, кто хочет комфорта и на бурной воде )))

(Внимание, он слегка ухудшает маневренность, если вы привыкли к легко крутимым плоскодонкам! Маневрировать приходится носовыми дуговыми и зацепами, "отломы" работают заметно хуже)

https://www.youtube.com/watch?v=sS_SJtS2PuM

Скег сделан из этого

Это откровение...
- на бревнах он складывается и никак не ощущается
- на гладкой воде он стабилизирует лодку при брошенных веслах почти вплоть до остановки
- прекращает неприятное закручивание плоскодонки внутрь поворота, с чем обычно постоянно приходится бороться и лодка идет прогнозируемо, ее не скручивает на каждой боковой струе

Нюанс - этот скег не имеет П-образной формы и поэтому сам держаться в держалке не будет, на видео показан скег, который я закрепил армированным сан-техническим скотчем, часть скотча отклеилась от ПВХ, но не отклеилась от скега и скег работал. Надо придумать, как сие победить, но это думаю не сложно, важна сама идея, что:
ТАКОЙ СКЕГ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НА РЕЧКАХ С ЗАВАЛАМИ И БРЕВНАМИ, А ПОТОМ НА ГЛАДКОЙ ВОДЕ!!!

Я применял тару от тосола Феликс серого цвета (1 литр), у него стенки прямоугольные. Добиться прям идеальной перпендикулярности можно нагревом или сплющить сгиб плоскогубцами, но по моему это лишнее - работает и так.
Залежи этих ёмкостей у авторынков и в гаражах...

А зачем там ограничение по возрасту стоит? Надо авторизироваться, не удобно...

Для штевневых лодок типа Викинга соорудил из того же материала такую конструкцию. Расположенный на киле скег из короба ПВХ слетал при попытке максимально подплыть к берегу (в половодье лезть в холодную воду не хотелось) и треснул при форсировании ледовых полей. Заплавил паяльником и пока отложил. Новый тип скега на воде испытать не успел.
Понимаю, что для килеватых лодок скег не так актуален, но мне помогает при преодолении больших водных пространств - широкой реки или водохранки.

А я на днях опробовал свой вариант стаба.
Не типа "скег", а типа "фиксированный руль".
Мне такая конструкция больше нравится по двум причинам:
- конструктивная невосприимчивость к езде по брёвнам и волочению по травке
- при снятом стабе нет ничего на дне лодки, только сверху
Мороки чуть больше, но тоже далеко не запредельно.

Тут 4 фотки
Тут видео-описание
Тут видео демонстрация

Здравствуйте.
Я вот никак в толк не возьму, чем плох вариант: Киль курсовой устойчивости RB
цена вопроса 150р + 50р клей.
Курсовой стабилизатор способствует снижению радиуса разворота надувной лодки ПВХ. Плавник придает курсовую устойчивость судну. Площадка основания 5 х 34.7 см. Максимальная высота плавника 4.5 cм.
Это вопрос такой.
Этот киль нормально отбивается о препятствия и держит лодку на курсе. У меня такой на Бродяжке приделан.

А из чего он? Насколько мягкий?
Плох понятно чем - несъёмный, неизменяемый.
Но если с ним точно ВСЕГДА лучше, то не плох :)

Он из ПВХ, я складываю вместе с ним. Он пластичнее, чем тот, который на Мерман установлен, тот дубовый и жёсткий, к тому же - его длина цепляет за брёвна и при перелазе сажает корму на ствол.

реклама
удалил
Ладно, если что то не так, удалите сами.
здесь

цитата artemas:
реклама
удалил

Зря.

цитата ZindOlog:
Нюанс - этот скег не имеет П-образной формы и поэтому сам держаться в держалке не будет, на видео показан скег, который я закрепил армированным сан-техническим скотчем, часть скотча отклеилась от ПВХ, но не отклеилась от скега и скег работал.

Кольцеобразная резинка, которая накидывается на вставленный скег, будет его фиксировать. А скег вырезать такой формы, чтобы имелись небольшие углубления под резинку.

цитата Vadiko:
А зачем там ограничение по возрасту стоит? Надо авторизироваться, не удобно...

Ок, я не знал, щаз... Проверьте

цитата Андрей Sonar:
Кольцеобразная резинка

Не, это еще хуже чем хвост на прутике. Резинка, это тот же колхоз, сори, такие классные лодки, как Тузики и Чу портить колхозом, не...
Прутостаб - непонимай. И вообще, не надо держаться за свое, но откровенно неудачное ))) то, что оно работает, тут вопроса нет

Вот то, что Саша сделал, это супер, это фирмА, только задний ход не дать на мели (наверное), а моему скегу задний ход и любые кусты - пофиг, сгег съемный, возобновляемый, крепеж универсальный и мягко-компактный, это кстати та причина, по которой я даже не рассматриваю для себя твердоосновные серийные скеги, как несколько постов назад показаны и это твердое имхо.

И я люблю "китайские методы", бесплатно, всеобще и навсегда. У меня есть идея фиксации, чуть позже, до гаража надо добраться, шмотье разложить.

цитата Капитан-фотограф:
А я на днях опробовал свой вариант стаба.

Эвон как тебя изоляция пробила! Браво!!

цитата artemas:
Я вот никак в толк не возьму, чем плох вариант: Киль курсовой устойчивости RB
цена вопроса 150р + 50р клей.

цитата ZindOlog:
сгег съемный, возобновляемый, крепеж универсальный и мягко-компактный

цитата ZindOlog:
Не, это еще хуже чем хвост на прутике. Резинка, это тот же колхоз, сори, такие классные лодки, как Тузики и Чу портить колхозом, не...
Прутостаб - непонимай. И вообще, не надо держаться за свое, но откровенно неудачное ))) то, что оно работает, тут вопроса нет

Если резинку подобрать красивую, то почему бы и нет? Вспомни любую велосипедную "фурнитуру" - фары, сигналы и т.п. Даже высококачественные крепятся охватывающей резинкой.

Прутостаб - он вещь, я не как автор, а как пользователь говорю! Мне, по мелякам да "салатам" ползающему, совсем наличие донного скега не по нраву, а иногда и "отключаемость" требуется. Минусов я вообще не вижу. Вес 160 граммов на всю конструкцию, не ломается, не цепляется, стабилизирует люто, когда не нужен, можно отключить. А ещё я на него датчик эхолота вешаю.

цитата ZindOlog:
И я люблю "китайские методы", бесплатно, всеобще и навсегда. У меня есть идея фиксации, чуть позже, до гаража надо добраться, шмотье разложить.

Да там вообще всё элементарно. Материал-то эластичный. Поэтому делаешь стаб вот такой формы. В.Ш.К - внутренняя ширина кармана. По рисунку, думаю, понятно, что имеется в виду.

цитата artemas:
Курсовой стабилизатор способствует снижению радиуса разворота надувной лодки ПВХ. Плавник придает курсовую устойчивость судну.

Не, так не бывает.

Капитан-фотограф, интересно!
Не обращали внимания на то , как ведет себя перо "руля" на скорости; не всплывает?

ЗЫ
Кстати, доска остается функциональной, т.е на ней можно прикатывать заплатки...

цитата Ali:
Не обращали внимания на то , как ведет себя перо "руля" на скорости; не всплывает?

Всплывает немного. Но не больше чем на 45 градусов. Там на последней фотке я гребу, можно угол видеть. А на совсем большой скорости он и не нужен особо, так что автоматика правильная :)

цитата Ali:
Кстати, доска остается функциональной, т.е на ней можно прикатывать заплатки...

Кстати да! А если два болтика открутить, то и ролик возникнет. Считай ремнабор!

цитата ZindOlog:
(Внимание, он слегка ухудшает маневренность, если вы привыкли к легко крутимым плоскодонкам! Маневрировать приходится носовыми дуговыми и зацепами, "отломы" работают заметно хуже)

Михаил, а с обратным траверсом струй что? Судя по кино пересечение струи носом против течения -- беспроблемно, что ожидаемо. Стабилизатор типа жесткое крыло, вынесенное за корму, очень мешает всякому обратному движению, прям отключить хочется.

цитата Капитан-фотограф:
так что автоматика правильная :)

Тут, увы, нет полезной обратной связи, которая есть в "мягкой в бок" конструкции --
равного или убывающего приводящего момента при росте возмущения. Это, КМК, очень полезное свойство, т.к. явный гребок и камень уваливают сильней, чем разброс в силе гребка или случайные воздействия при брошенном весле.

цитата Ali:
Тут, увы, нет полезной обратной связи, которая есть в "мягкой в бок" конструкции --
равного или убывающего приводящего момента при росте возмущения. Это, КМК, очень полезное свойство, т.к. явный гребок и камень уваливают сильней, чем разброс в силе гребка или случайные воздействия при брошенном весле.

Пап, это ты сейчас с кем разговаривал?

Don, со мной бывает.

цитата Ali:
Тут, увы, нет полезной обратной связи, которая есть в "мягкой в бок" конструкции --
равного или убывающего приводящего момента при росте возмущения. Это, КМК, очень полезное свойство, т.к. явный гребок и камень уваливают сильней, чем разброс в силе гребка или случайные воздействия при брошенном весле.

Иными словами резкий и специальный дуговой гребок мягкий скег сомнёт, а мой хвостик таки будет ему сопротивляться. В теории да, но вот Миша пишет, что ворочать лодку ему стало труднее, а я такого не заметил (правда, на тихом прудике, а не на паводковой Вашане).

цитата Андрей Sonar:
Да там вообще всё элементарно.

Да, но я это в новом спробую, поскольку это конечно проще, чем я придумал "по китайски":
фото 1
фото 2

цитата artemas:
Курсовой стабилизатор способствует снижению радиуса разворота надувной лодки ПВХ.
Плавник придает курсовую устойчивость судну.

Вот совсем ничего не понял. Что есть что и в чем различие?

И про снижение - категорически наебарот. Может мы о разном, поскольку настаиваю (и это естественно):

цитата ZindOlog:
(Внимание, скег ухудшает маневренность, если вы привыкли к легко крутимым плоскодонкам! Маневрировать приходится носовыми дуговыми и зацепами, "отломы" работают заметно хуже)

И с носа надо работать сильнее, кстати, но конечно неповоротливую Илексу из Щукаря "сделать" не получилось, только некое приближение, но БЕЗ КИЛЯ

цитата Ali:
Михаил, а с обратным траверсом струй что?

То же, хуже. Начинаем же его с отлома, который становится тяжелее, НО НЕ ТЯЖЕЛЕЕ, чем ломать корму Тайменя, а умеючи и Таймень по Вашане пролетает, а на Комолу умные на Таймене не пойдут.

Так, что да...
Для гладкой воды это безусловнй помошник.
На кривой воде это, как система курсовой устойчивости на автомобиле, не дает похулиганить и ошибиться, за то в плавностях все делает за тебя изумительным. Плавные маневры со скегом абсолютно стабильны и предсказуемы, прям пришлось переучиваться на ходу...

А поскольку мой размер работает с запасом, то есть еще поле для его уменьшения, чтоб
- ломать уже не мешал
- а стабильность не терял
Я уже присмотрел, куда вылить новый гель, чтоб канистру пустить на тестовый меньший размер )

цитата Don:
Пап, это ты сейчас с кем разговаривал?

Капитан-фотограф, Да так. Труднее будет в любом случае. Вопрос в максимальной величине и скорости маневра с разными вариантами стабилизатора.
Наезд на препятствие с мягким скегом почти незаметен. С жестким заметнее и даже грозит аварией (нужно чтоб ломалось правильно).
Я делал похожие конструкции, правда более подвижные по продольной оси. На гладкой воде хорошо весьма. А вот на течение с камушками так-себе, но терпимо, когда привыкнешь к новым габаритам и поведению лодки. Впрочем, правильно пропущенная веревочка позволяет поднять плавник.

Надо сравнивать, КМК.

Капитан-фотограф, скажите, как определяли высоту установки этого девайса? (заказал у Андрей Sonar его конструкцию)

цитата Don:
Капитан-фотограф, скажите, как определяли высоту установки этого девайса?

"Строго не глазок"
Посмотрел на фотку себя на лодке на воде в профиль.
Увидел где по продольной оси корма выходит из воды.
Потом надул лодку дома и примерил.

У Андрея наверняка работает не хуже, мне просто быстрее и интереснее было сделать самому...

цитата Капитан-фотограф:
У Андрея наверняка работает не хуже,

Они все работают, хоть как сделай, лишь бы перо стояло примерно там, где надо

цитата Капитан-фотограф:
Посмотрел на фотку себя на лодке на воде в профиль.
Увидел где по продольной оси корма выходит из воды.

Груженая - не груженая, не парились? (простите за "много букв", лодка новая, жалко портить)

цитата Don:
Груженая - не груженая, не парились?

Не парился, да. Я обычно на негружёной хожу.
Да и вообще, честно говоря, рассматриваю этот проект больше как развлекуху.

Капитан-фотограф, спасибо!

цитата artemas:
Киль курсовой устойчивости RB

artemas, можете ответить на вопросы?

Ничего универсального не бывает.

К САПовцам - зашли и купили крепление под скег; приклеели его в нужном месте лодки. Это крепление идёт с плоской заглушкой. Когда велючая река идти без скега; на озёрную часть или реки типа "ЛОМ по Оке" поставили ласто-хвост. Ставить-снимать его дело меньше минуты.

Зато этих ласто-хвостов у САПеров энное количество, глаза разбегаются
Только с моей доской шло три родных на все случаи жизни.

цитата ValeryLK:
Когда велючая река идти без скега;

А моему пофиг вот!

цитата Капитан-фотограф:
А я на днях опробовал свой вариант стаба.

Саша, я внимательно глянул и прифигел, ты поднял планку эстетизма, функциональности и антиколхозности на недосигаемую высоту. С твоим перфекционизмом можно посприть только моему китаизму, все остальное меркнет )))

цитата ZindOlog:
А моему

Но это только по твоему

цитата ValeryLK:
Но это только по твоему

Тот самый случай, когда готов спорить на 5 литров чачи, даже лодку дам с этим скегом и рядом не буду над душой стоять, понадеюсь на слово жентельмена. Ты на любой реке не почуствуешь от него ничего, кроме "стабильности".
Ну так как?

Кстати, а "велючая" это что?

"Велючая" для меня лично, это когда через каждые 5-10-15 метров поворот от 90 до 180 градусов. Таких рек множество, и все они по лугам средь болот.....

Лодку я у тебя не возьму, своих хватает. На Викинге я не испытываю всех тех ужастиков которые здесь описываются. Вполне возможно я их не ощущаю из-за того, что я стараюсь ходить только на лодках с кильсоном. И плоскодонки меня не очень интересуют.

Идя на САПе с тремя хвостами, я вообще не понимаю, как надо сделать так, чтобы он стал уходить куда либо в сторону. Понятно, при перемещении массы тела на ту или другую сторону это происходит. Но нафига самому себе мешать идти по прямой.

ПыСы.
А для чего "Скег"? На приведённых выше видео, беда одна и таже. во время движения с греблей - лодки веляют в разные стороны, как и веляли до постановки "скега". Ради 5...10 секунд отдыха и чтоб шла в эти секундв прямо? На Таймене сложно устроенный руль, но он универсален. Пока я не вижу универсальности в "скегах". Но это чисто моё дилетанское мнение.

цитата ValeryLK:
А для чего "Скег"?

Чтоб лодка не крутилась, когда наводишь фотоаппарат( мне).
Или спиннинг кидаешь.

цитата ZindOlog:
Саша, я внимательно глянул и прифигел, ты поднял планку эстетизма, функциональности и антиколхозности на недосигаемую высоту.

Спасибо :) Неделю думал, ходил мимо надутой лодки :)

цитата ValeryLK:
А для чего "Скег"? На приведённых выше видео, беда одна и таже. во время движения с греблей - лодки веляют в разные стороны, как и веляли до постановки "скега". Ради 5...10 секунд отдыха и чтоб шла в эти секундв прямо?

Лично для меня да, именно ради 5 секунд движения прямо. А то хочешь сфоткать водную гладь впереди, а она уже не впереди и совсем не гладь :( Пустячок, да, но и мороки не сказать что сильно много.

Миша правда уверяет, что он и повороты теперь лучше проходит. Типа была "избыточная поворачиваемость", а теперь пропала. Но я ещё не успел это почувствовать.

цитата ValeryLK:
Ради 5...10 секунд отдыха и чтоб шла в эти секундв прямо?

Да, это очень важные плюсы. А еще, на щукаре безнаказанно нос почесать нельзя, скручивается вмиг, если без скега, очень нервирует.
Но есть для эстетов-технарей и второй фактор, вписуемость в повороты на любые
градусы перестали вызывать закрут внутрь поворота от слова "совсем" и то, что этого нет на твоем В36, это значит, что ты этого не видишь. Инерционная закрутка внутрь поворота, это такая же данность, как "снос кормы ветром", работает на всех лодках, на В36 - в полный рост.

цитата ValeryLK:
Но это чисто моё дилетанское мнение.

Вот давай за это и выпьем

цитата Капитан-фотограф:
Но я ещё не успел это почувствовать.

На даче в тестовом пруду поставь трассу на три вешки с крутым заходом и все поймешь

цитата Капитан-фотограф:
Типа была "избыточная поворачиваемость", а теперь пропала.

Ща, видос дам, что такое "избыточная" на моей планете...
Вот, эти секунды

У меня сложилось ощущение, что повороты проходить легче, проще, меньше внимания требует. Лодка даже не пытается сделать разворот-телемарк( в разумных пределах ошибки захода), который надо не допускать управлением, а если прозевал, то ждать полного разворота, т.к бороться уже глупо. В итоге меньше устаешь при той же средней скорости или идешь быстрей и расслабленней, меньше уставая. В итоге больше проходишь за день.

цитата Капитан-фотограф:
А я на днях опробовал свой вариант стаба.

Да, выглядит прям профессионально. А вот интересно, велика ли вероятность сделать такую конструкцию "слегка кривовато". То есть так, что лодку будет немного в сторону вести. Вентиляционный короб или канистру вроде проще приклеить ровно.

цитата usb-mode:
Вентиляционный короб или канистру вроде проще приклеить ровно.

Миша,
у меня В34. Я хожу по спокойным рекам, мне спорт не нужен
Саша, сделал более симпатичную штучку. Всегда возникает только один вопрос: как не закосить плоскость крыла с линией движения? Подумаю как применить его идею на В34.

usb-mode, там проволока, её подогнуть можно наверное.

Капитан-фотограф, а зачем вы прошивали подпроволочные карманы? Просто склейкой на проволоке( как ликтрос делают ) не выйдет, не разборное получиться?

цитата ValeryLK:
Я хожу по спокойным рекам, мне спорт не нужен

Не, ты походу не врубаешься, твои реки - меандрические, там и В34 тоже обязан козлить внутрь поворота. Это закон инерции. От скорости не зависит, в смысле, что ты 4 км/с (типа спишь) идешь, что 5.5 (типа спарцмэн) летишь, закрутит, особенно это начинает чуствоваться по усталости, лодка начинает зело "пиано" идти.

цитата ZindOlog:
козлить внутрь поворота

О да, особенно на двушке это ощущается. Почему-то никогда не думал, что это скегом можно пофиксить. Интересно.

цитата ZindOlog:
Не, ты походу не врубаешься, твои реки - меандрические, там и В34 тоже обязан козлить внутрь поворота. Это закон инерции. От скорости не зависит, в смысле, что ты 4 км/с (типа спишь) идешь, что 5.5 (типа спарцмэн) летишь, закрутит, особенно это начинает чуствоваться по усталости, лодка начинает зело "пиано" идти.

Со всеми аргУментами согласен!
Когда восьмой-десятый час в лодке, начинаю чувствовать как начинает крутить.

цитата ValeryLK:
восьмой-десятый час в лодке

цитата ValeryLK:
мне спорт не нужен

Все понятно, чего ж непонятного..

цитата ZindOlog:
особенно это начинает чуствоваться по усталости

О!

О невертикальности.
При невертикальной установке происходит вредное смещение центра сопротивления вверх и в сторону на сантиметры, надо полагать. Много это или мало? Не знаю, но может оказаться сравнимо с естественной несиметрией, лодки и силы-выносливости рук, мест опускания весел.
Мне думается, что :
1 Можно подстроить.
2 Легко приноровиться. К примеру чуть сместив хват и попу.

Да, т.к. центр бокового сопротивления( ЦБС) смещается в корму относительно ЦТ, движение становиться устойчивым. Малые уклонения по курсу уменьшаются со временем( пока есть скорость), т.к чем больше отклонение тем больше сопротивление кормы, крутящее на курс. Симметричная лодка -- неустойчива(ей все равно куда крутиться, за что иногда и ценим), т.е раз уклонившись она без внешней силы на курс не вернется.

Пример.
Разверните руль велосипеда на 180 градусов. Без рук ехать не выйдет.

цитата usb-mode:
А вот интересно, велика ли вероятность сделать такую конструкцию "слегка кривовато".

Да, я долго "принюхивался", не ведёт ли её чуть влево... В итоге решил, что нет.
Но вроде это должно регулироваться в той (пропиленной) щели в ручке валика, куда вставляется пёрышко. Там же 2 болта стягивают, и вот ничего не мешает им стянуть ещё и тонкую прокладку, наложенную с любой стороны пёрышка.

цитата Ali:
а зачем вы прошивали подпроволочные карманы? Просто склейкой на проволоке( как ликтрос делают ) не выйдет, не разборное получиться?

Ну, во-первых, да, неразборное получится. Я тоже это место разбирать особо не планирую, но такая возможность греет. А во-вторых, мне кажется ниткой прочнее. Там в самых концах могут создаться большие напряжения, даже и просто при надувании (чтобы проволоку хорошо зажало).

Но, возможно, я ошибаюсь, можно было и склеить. Ушло бы 20 минут а не 30...

цитата Капитан-фотограф:
Но вроде это должно регулироваться в той (пропиленной) щели в ручке валика, куда вставляется пёрышко.

Да, или действительно можно проволоку подогнуть.
Отличное изобртение, респект! Может и себе такой сделаю если понадобится.

цитата usb-mode:
Может и себе такой сделаю если понадобится.

Не ленивый ты, однако...

Вообще очень ленивый. Но если понадобится то могу

цитата ZindOlog:
Ща, видос дам, что такое "избыточная" на моей планете...
Вот, эти секунды

хотелось бы увидеть видео такое же с твоим скегом "нанотехнологичным" и такой же техникой гребли, тогда будет понятно! то видео что в ТС стоит вообще НИАЧЕМ!

Нивапрос, мудрому человеку достаточно и аналогии, вот тут пять секунд от 0:08 до 0:13, сравни с Сашиным движением, это прям ну очень похоже на Щукаря со скегом, не с точностью "до болта", но таки )))

цитата ZindOlog:
Нивапрос, мудрому человеку достаточно и аналогии, вот тут пять секунд от 0:08 до 0:13

вот я не знаю почему, но другого я и не ожидал! я не наезжаю, просто спросил, но видимо все это канет в "Лету"!
я знаю что такое скеги и делал их себе в различных формах на Т47, только никому об не рассказывал (мне самореклама не нужна)...

цитата Тим:
я знаю что такое скеги и делал их себе в различных формах на Т47

ну и да! прошел на них одну Карельскую реку, без потерь и выпрямлений, просто шел с ними и фсё! на антистапеле посмотрел на них и сжег, были покоцаны малость и погнуты, но на греблю не влияли!

Капитан-фотограф, чем больше смотрю на Вашу конструкцию, тем больше восхищаюсь. Можно поэкспериментировать с площадью перышка и с весом, если всплывает. Легко добавить подъемную веревочку... Эх, погорячился я у Андрей Sonar заказывать

цитата Тим:
(мне самореклама не нужна)...

При чем тут самореклама? Это форум, где люди-экстраверты делятся, а ты как раз жлоб жадный, себе сделал, ничего не сказал никому о результатах, т.е. наружу фиг. Интроверт. Другая планета. Другие понятия.

Ты себе оплатил-заказал "лодку мечты" из Аргона, которую "хотел", или это как бы просто такая своеобразная НЕсамореклама?

цитата Тим:
просто спросил, но видимо все это канет в "Лету"!

Я ответил реальным "изделием", если ты там ничего не понял, извини.
И еще, с какого рожна я должен подорваться и бечь что-то снимать? Чтоб ты поверил? А оно мне надо? Я снимаю по капризу характера, когда охота, а когда не охота, это ж не охота ну совсем ...

цитата Тим: но на греблю не влияли!

На твоей планете да, но есть и другие мнения, которым я больше доверяю

цитата Don:
Эх, погорячился я у Андрей Sonar заказывать

Кстати, как Бродяга движется с этой штукой?

цитата Linden:
Кстати, как Бродяга движется с этой штукой?

Уверен - упрямо прямо! )))

цитата ZindOlog:
При чем тут самореклама? Это форум, где люди делятся, а ты как раз жлоб жадный, себе сделал, а людям фиг

все люди умные и умней нас с тобой процентов так этак на 100 (другой величины не знаю), так что про "жлобность" извинишься! я не самовыпячиваюсь-если так удобней... но вопрос не в этом...

цитата ZindOlog:
Ты себе оплатил-заказал "лодку мечты" из Аргона, которую "хотел", или это ип была самореклама?

тебе до моих действий и денег какой фиг? ты че казначечей? не лезь на ражон и уЗбагойся!

цитата ZindOlog:
И еще, с какого рожна я должен подорваться и бечь что-то снимать? Чтоб ты поверил? А оно мне надо? Я снимаю по капризу характера, когда охота, а когда не охота, это ж не охота ну совсем ...

понятно, слов не могоу подобрать, а хамить не привык...

цитата ZindOlog:
На твоей планете да

разберись со своей планетой и если она сойдется с большинствомпланет, поговорим...

цитата Тим:
а хамить не привык...

При чем тут хамство? Ты сам покажи хоть чего нибудь, чтоб с меня требовать. Требовать и критиковать все мастера, в очередь стоят, а как делать, то я, а если я не хочу, то я хам. Красиво устроились...
И кому извиняться бы?

цитата ZindOlog:
Уверен - упрямо прямо! )))

Ну, не знаю - длина всего 280, а плавничок мягкий и с люфтом. Сашин должен лучше держать. Прикольно, что девайс можно подобрать к цвету лодки

цитата ZindOlog:
И кому извиняться бы?

опять нахамил!!!
"горбатого могила исправит"... ну ну

цитата ZindOlog:
Ты сам покажи хоть чего нибудь, чтоб с меня требовать. Требовать и критиковать все мастера, в очередь стоят, а как делать, то я, а если я не хочу, то я хам. Красиво устроились...

почему?
почему я что то должен показывать, что я сделал в своей жизни?
мне интересно, я делаю, но не показываю! в чем вопрос?

ZindOlog, иди в баню, честно! ты за "клавой! сам не свой! я другогно Мишу знаю, когда он рядом на сплаве и такой веселый!!!

цитата Тим:
мне интересно, я делаю, но не показываю! в чем вопрос?

И после этого я ТЕБЕ ДОЛЖЕН?

цитата Тим:
хотелось бы увидеть видео такое же с твоим скегом "нанотехнологичным" и такой же техникой гребли, тогда будет понятно! то видео что в ТС стоит вообще НИАЧЕМ!

С какого перепуга
- Я ТЕБЕ ДОЛЖЕ
- а ты в откат:

цитата Тим:
мне интересно, я делаю, но не показываю! в чем вопрос?

В чем вопрос?
Вот кто хамит
- я, его задавая
- или ты, НЕ ПОКАЗЫВАЮЩИЙ, НО ТРЕБУЮЩИЙ ПОКАЗА, да еще с эпитетом НИАЧЕМ? НИАЧЕМ это то, что ты ниачем не поделился.

цитата Тим:
иди в баню, честно! ты за "клавой! сам не свой!

А может все наебарот? Может ты? Вай нот? Или всегда я виноват во всем, что на ВП происходит и по трезве и по пьянке?

цитата Linden:
цитата ZindOlog:
Уверен - упрямо прямо! )))

Ну, не знаю - длина всего 280, а плавничок мягкий и с люфтом

У меня уже ББ. Не знаю, пока не поставил

цитата Linden:
Ну, не знаю - длина всего 280, а плавничок мягкий и с люфтом. Сашин должен лучше держать.

Я просто и без подсказок, от души, засунул лодку в воду и проверил

цитата Don:
Не знаю, пока не поставил

Господа, смелее! Поставить скег не есть расписаться в неумении гресть, это есть получать утонченый удовольствий, а умений управлять никто не запрещаем

цитата ZindOlog:
Господа, смелее! Поставить скег не есть расписаться в неумении гресть, это есть получать утонченый удовольствий

Так всё-таки, небольшую прибавку к скорости скег даст или нет?

цитата usb-mode:
Так всё-таки, небольшую прибавку к скорости скег даст или нет?

На какой-то более-менее существенной дистанции безусловно даёт. Потому что меньше сил уходит на коррекцию курса, больше прямых силовых гребков, лучше используется накат. А вот пиковая максимальная скорость будет плюс-минус такой же.

цитата Андрей Sonar:
На какой-то более-менее существенной дистанции безусловно даёт.

Я скорее имею ввиду короткую дистанцию. Логика такая: если лодка рыскает. то значит часть усилия тратится создание крутящего момента. А скег, в теории, эту часть усилия должен превращать в поступательное прямолинейное движение.

цитата usb-mode:
Я скорее имею ввиду короткую дистанцию. Логика такая: если лодка рыскает. то значит часть усилия тратится создание крутящего момента. А скег, в теории, эту часть усилия должен превращать в поступательное прямолинейное движение.

Тут всё зависит от умения грести. Опытный гребец и курс без рысканья держит, и запас по мощности гребка имеет такой, что лодка упирается в свой скоростной предел (по Фруду). Но тем, у кого лодка рыскает, однозначно скег или стаб будет добавлять скорости немножко.

цитата Андрей Sonar:
Опытный гребец и курс без рысканья держит

Вот специально наблюдал за Капитаном нашим Фотографом на Оке, который гребец вполне себе опытный. Немного совсем, но таки рыскает лодка у него.

цитата usb-mode:
А скег, в теории, эту часть усилия должен превращать в поступательное прямолинейное движение.

Нет. Он препятствует движению вбок. Продвигающего вперед усилия не появляется, наоборот оно становиться чуть меньше, из-за дополнительного лобового сопротивления. Экономия на коррекциях курса.

цитата Don:
У меня уже ББ.

С новой лодкой поздравляю!

цитата Ali:
Нет. Он препятствует движению вбок. Продвигающего вперед усилия не появляется

Про скег не скажу, а вот мой "хвостик" и тем более хвост Андрея Сонара изгибается от давления воды. И значит, работает как рыбий хвост. То есть часть вращательного момента таки переводит в поступательное движение. Микроскопическую конечно :)

цитата Ali:
Микроскопическую конечно :)

Осталось выяснить на сколько микроскопическую.

Вот именно преобразование вращения в движение - думаю, низмеримо.
А уменьшение корректирующих гребков в пользу продвигающих - можно попробовать измерить. Но тоже не факт что получится. Короче, как ускорение движения это всё вряд ли работает...

цитата Капитан-фотограф:
То есть часть вращательного момента таки переводит в поступательное движение.

Ну, не знаю. Как?

цитата Ali:
цитата Капитан-фотограф:
То есть часть вращательного момента таки переводит в поступательное движение.
Ну, не знаю. Как?

Ну рыба же хвостом машет поперёк а плывёт вдоль. Или человек ластами.
В этих случаях энергия берётся от мышц, а в нашем - от вращения лодки.
То есть часть вращательного момента переходит в движение.
Мне кажется, тут важно, что хвост - гибкий...

(Но ещё раз - это всё сугубо теоретические, неизмеримые в жизни нюансы.)

Капитан-фотограф, это очень интересная тема - движение в вязкой жидкости за счет изменения формы, но оффтоп явный.
Очень может быть, что рыба или человек баттерфляем плывут за счет несимметричного изменения формы, волну гонят.
И да.

цитата:Капитан-фотографвсё сугубо теоретические, неизмеримые в жизни нюансы

цитата ZindOlog:
цитата Тим:
мне интересно, я делаю, но не показываю! в чем вопрос?
И после этого я ТЕБЕ ДОЛЖЕН?

какая то глупая отПИСКА!

цитата ZindOlog:
С какого перепуга
- Я ТЕБЕ ДОЛЖЕ
- а ты в откат:

с такого перепуга, что ты сам себя так ведешь!!! (если не помнишь, то напомню при

цитата ZindOlog:
цитата Тим:
мне интересно, я делаю, но не показываю! в чем вопрос?
В чем вопрос?
Вот кто хамит
- я, его задавая
- или ты, НЕ ПОКАЗЫВАЮЩИЙ, НО ТРЕБУЮЩИЙ ПОКАЗА, да еще с эпитетом НИАЧЕМ? НИАЧЕМ это то, что ты ниачем не поделился.

случае)
то есть твоя логика заключается в том, что если я что то сделал, то ОБЯЗАН это всем показать?
ты себя тут позиционируешь как БЛОГЕР и типа "каякер", так соответсвуй этим двум требованиям или я чего то не догоняю?

цитата Ali:
Капитан-фотограф, это очень интересная тема - движение в вязкой жидкости за счет изменения формы, но оффтоп явный.
Очень может быть, что рыба или человек баттерфляем плывут за счет несимметричного изменения формы, волну гонят.

не ломай их! а то сайт умрет, болтологи нужный контингент здесь!

цитата Капитан-фотограф:
А уменьшение корректирующих гребков в пользу продвигающих - можно попробовать измерить

На первом же заседании "кафедры", или на этих выходных. Поеду до Вашанбурга, попроветриваюсь с семьей, , тока инструмента сертифицированного
нет и там течение, но с веслом буду мерить, думаю результат будет понятен.

цитата Ali:
Ну, не знаю. Как?

Кмк, так гандольеры гребут по Венеции

artemas, напомню вопрос:[/quote]

Потестил разные скеги. Больше 10 км поднимались против течения с "акульими плавниками", установленными по центру - идет, как по монорельсу. Не заносит, не рыскает, кладешь весло - не уводит в сторону. Раз 10 задевали за бревна, плавники живы. Но лучше, конечно, из какой-нибудь унитазной бытылки, главное по ширине подобрать)) Один такой скег из венткороба сломал в прошлый раз. Он был усилен пвх-скотчем, эти полосками пвх, приклееными на сгибы с внутренней стороны.
С этими же сегами покатались по озеру и пару км сплавились вниз. Дальше шел с боковыми скегами. Их высота в половину ширины короба, 55 мм, редко когда за что-то цепляют. После акульих с ними тратится побольше усилий и лодка по инерции меньше прямо плывет. Совсем без скегов тратится ощутимо больше сил на управляющие движения, неприятно воспринимается занос и снос лодки на поворотах, нужно какое-то время, чтобы снова привыкнуть. Забавная штука эти скеги, раньше считал всякие рули признаком слабости, а теперь задумался про малярный валик на Викинг))

Тоже собираюсь поставить скег на щукаря. Но вот тут писал один товарищ, что все это не работает.

Или не стоит обращать внимание на посты из этого скрина, может тот человек неадекватный?

цитата Linden:
разные скеги

А для установки/снятия скега приходится центральный донный баллон сдувать? Если нет, то любопытно в Карелии потестить - прошел порог, быстро вставил скег и по плесу/озеру уже с ним, должно быть удобно.

цитата Speleo:

А для установки/снятия скега приходится центральный донный баллон сдувать?

Не надо ни сдувать, ни разгружать лодку, ни вытаскивать на берег, просто наклонить на мелководье, так что в Карелии на плесах вполне.

цитата Валерий.:
Тоже собираюсь поставить скег на щукаря. Но вот тут писал один товарищ, что все это не работает.

Работает. И работает офигенно особенно учитывая сколько оно весит и стоит..
Сделал в разгар самоизоляции на своего Щукаря.
Скорости сильно не добавит, а вот сил экономит изрядно.
Реально, бросаешь весло, а лодка идет прямо до полной остановки.
Оно естественно не отменяет навыка владения веслом. Но когда он этот навык есть, польза от скега ощущается вполне реально.
Немного фоток: photos.app.goo.gl/DTVDK8QoUp...

Скажите, а вот как ровно по центру полоску наклеить? Ведь если чуть неровно будет, то лодку в сторону будет вести?

цитата Валерий.:
Или не стоит обращать внимание на посты из этого скрина, может тот человек неадекватный?

а где там пишут что не работает? Там другой контекст заложен.

цитата Mormus:
Оно естественно не отменяет навыка владения веслом. Но когда он этот навык есть, польза от скега ощущается вполне реально.
Немного фоток: photos.app.goo.gl/DTVDK8QoUp...

Спасибо!

С помощью верёвочки и доброго человека если он рядом есть. Натянуть шнурку от носа до носа и отметить линию. Желательно перепроверить для точности.

Во прошлом годе посередь похода потерял стабилизатор. На Ермаке 340 было два велосипеда, а в реке мало воды и много поворотов. Очень стало напрягать нестабильность движения и заносы кормы. Лишние усилия отвлекающие от созерцания прекрасного.
Вырезал из тонкой бутылки что была и стало гораздо лучше. Не скажу что также как с пластиковым, но стабильней. Ещё два дня он меня выручал.
Если бы стабилизатор был подлинней мож и лучше было. У меня 12 см. основание. А можно пару бутылок вместе поставить чтоб труба жёсткая была.

Это ещё вы (не мы) почти не начали экспериментов с местом установки этих самых скегов! А там столько сын ошибок трудных, готовит просвещенья труп!
А если комбинировать эти самые места и размеры, вообще интересно иногда выходит.

цитата Merman:
А если комбинировать эти самые места и размеры, вообще интересно иногда выходит.

Так как интереснее всего, расскажите!

цитата Linden:
Так как интереснее всего, расскажите!

Так "вы правильным курсом идёте товарищ" (С) В.И. Ульянов

Важны цели и задачи которые ставятся, скеги они хороши и очень в нашем байдарочном туристическом деле, но ими можно не только улучшать курсовую устойчивость в спокойной воде, но и ходить под углом к ветру, серфить и много ещё чего. От поставленных задач зависит и схема расстановки.

Я делал трубчатый скег из фанины. Переднюю часть срезал под 45 градусов. Работало, конечно, но так, на троечку.

цитата Валерий.:
может тот человек неадекватный?

Не, он адекватный, просто еще не въехал в новую систему координат. Беру на себя обязательство радикально его вылечить при первом же рандеве )))

цитата Rivarh:
Скажите, а вот как ровно по центру полоску наклеить? Ведь если чуть неровно будет, то лодку в сторону будет вести?

Надо место приклейки размечать, как прицеливаться. Вставляете ленту-держалку в скег, кладете на лодку в месте установки и как в мушку, целите скегом на что-то, на что смотрит лодка. Целите обеими плоскостями, если их две. Обводите место установки. Элементарно.

Как обещал, сегодня на Вашане тестил разницу скоростей со скегом и без. Черенок вырубил на месте, свой новый забыл. Результаты получил ... неправильные, надо делать полноценный кафедральный тест

цитата Speleo:
А для установки/снятия скега приходится центральный донный баллон сдувать?

Мой новый, нет...

цитата Speleo:
прошел порог, быстро вставил скег и по плесу/озеру уже с ним, должно быть удобно.

Мой новый не надо снимать вааще... Можно вообще про него забыть

цитата Mormus:
Оно естественно не отменяет навыка владения веслом. Но когда он этот навык есть, польза от скега ощущается вполне реально.

цитата Mormus:
Сделал в разгар самоизоляции на своего Щукаря.

А он по сгибу не треснет? Я первый сломал сразу, но стал усиливать сгиб ПВХой, теперь оно неубиваемо

цитата Kesha:
Очень стало напрягать нестабильность движения и заносы кормы. Лишние усилия отвлекающие от созерцания прекрасного.

Кстати крепеж вот такими скобками позволяет сделать/заменить сломанный скег подходящей ПЭТ-бутылкой, канистрой от чего угодно, и он будет работать, не смотря на внешнюю хлипкость

цитата ZindOlog:
Мой новый не надо снимать вааще...

Забавно, что мы с Мишей идём строго встречными курсами. К одному и тому же
Он упрощает, я усложняю. Перфекционизм, да.

1. Так как решил использовать стабилизатор и на двойке, немного увеличил его пёрышко. Теперь оно примерно с мою ладонь. Ну и цвет поменялся, с красным тоже неплохо сочетается :)

2. Сделал более плотные вкладки в ручку валика. Просто надпилил кусочек белой сантехнической трубы повдоль и вставил в ручку, а уже потом - пёрышко. Это потому, что пластмасса самой ручки очень тонкая, и будучи надпиленной, при притягивании болтами расползалась, могла треснуть.

3. Наиболее замороченное - узел подвижного соединения стабилизатора и лодки. Раньше это была просто маленькая трубка достаточного диаметра, для того чтобы туда вставилась и проволочка крепления к баллонам и оська "валика". Решение было прекрасно своей простотой и работало, но всё-таки там был некий люфт, который терзал мою нежную душу. А между тем, у меня в хозяйстве были ДВЕ маленькие трубочки последовательных диаметров, входящие друг в друга плотно, без люфтов, но со свободным кручением. хотелось надеть меньшую трубку на оську валика и приклеить её там, а бОльшую - как-то приделать к проволоке. Грубо говоря, туго примотать изолентой :) Но чтобы совсем без люфта. Решение придумалось, когда я (совершенно случайно :) нашёл дома ЕЩЁ три трубки последовательных диаметров. В двух из них сделал продольные пропилы, а потом соединил все 4 трубочки одна в другую на эпоксидку. С торца это выглядит так. А сбоку так. Проволочка входит в получившийся от продольных пропилов канал и фиксируется там очень жёстко (хотя и не вклеена, её можно вынуть). А уже в эту конструкцию легко и приятно вставляется утолщённая ось валика. 4 склеенные трубки на фотке выглядят немного громоздко, но это всего 4 см длины и 14 грамм веса.
Тут небольшое видео по конструкции: youtu.be/pI7pILVxbsA

По результатам тестирования на воде. Двойка, Щукарь-460 с баллоном 25.

Поначалу, сидя на месте капитана, почти не чувствовал разницы, ни в движении вперёд, ни в управлении. Подумал даже, что овчинка выделки не стоила. Но потом стали пробовать вдвоём бросать вёсла. И - ровно как и на однушке - очень заметно. С поднятым пером лодка встаёт под 45 градусов к исходному курсу в среднем за 5 секунд. С опущенным - едет прямо и все 10. Если плыть против течения, то лодка после прекращения гребли долго стоит в русле совершенно неподвижно относительно берегов, как форель :) Это удобно - большую лодку труднее разворачивать потом обратно, хорошо, что этого не приходится делать.

Второй результат тоже вполне логичный, но заранее почему-то в голову не приходил. Но он, по-моему, ещё важнее и полезнее. Если весло бросает только капитан. Раньше (что на Щ-460 что на Викинге 4.7) это гарантированно приводило к тому, что и матросу надо было прекращать греблю. Потому что продолжать, удерживая лодку на курсе, он практически не может. Не только неопытный матрос, но и я, случайно оказываясь на переднем месте, испытывал с этим огромные проблемы, проще было бросить весло и подождать, пока капитан закончит свои (не)важные дела. Со стабом же ситуация изменилась кардинально! Даже моя жена, сидя в лодке пятый раз в жизни, вполне нормально продолжала грести прямо и даже поворачивала по несложным зигзагам. Я мог и попить водички, и сфотографировать и даже и просто отдохнуть. Совсем не подруливая! Было так приятно, что я твёрдо решил, что это перо буду всегда ставить :)

Капитан-фотограф
Я 340-й купил уже с этой штукой. Он по другому сделан, но Щукарь идет ровно. Менеджер сама предложила как доп.опцию.

Я так понимаю, это стабилизатор Андрея Сонара. Я его не пробовал, сравнить не могу, но верю, что он тоже вполне стабилизирует. Плюс имеет то достоинство, что его легко и дёшево производить массово (но кстати и продавать такую штуковину можно было бы вдвое дешевле от нынешнего).

PS
Но между прочим, по фоткам я не понял, что ему мешает быть просто выдернутым назад? Как не потерять его, просто за что-то неудачно зацепившись?

Стаб поднимается обратно вверх, нужно резинку привязвть к кольцу, и поднимать его на мелководье.

Я понимаю, что он поднимается, в этом его главный плюс относительно скега.
Но вот когда он опущен, и я возьму за него рукой и просто потяну назад - он разве не вынется из своих крепежей?

цитата Капитан-фотограф:
Было так приятно, что я твёрдо решил, что это перо буду всегда ставить :)

Однако. Саш, а ты с рулём когда-нибудь плавал?

цитата usb-mode:
Однако. Саш, а ты с рулём когда-нибудь плавал?

Какие рули? Щука, Транс-Варвара и Викинг, вот его "конюшня".

цитата Капитан-фотограф:
Но вот когда он опущен, и я возьму за него рукой и просто потяну назад - он разве не вынется из своих крепежей?

Нет. Там все прочно держится. По краям пера шайбы плотно сидят, а сам пруток тоже очень плотно заходит. Ваша конструкция мне показалась интереснее, ставить проще, и с первого раза ровно ставится.

цитата Капитан-фотограф:
он разве не вынется из своих крепежей

При накачанной лодке, даже если сильно захотеть, вряд ли получиться. Пробовал туда-сюда регулировать, очень тяжело.

цитата usb-mode:
Саш, а ты с рулём когда-нибудь плавал?

цитата ZindOlog:
Какие рули? Щука, Транс-Варвара и Викинг, вот его "конюшня".

Между прочим, на Викинге крепёж руля у меня стоит. И руль в шкафу лежит. Но почему-то ни разу не удосужился затестить. (Купил его года три назад после похода по озёрам, но с тех пор ходил только по речкам.) Теперь да, надо будет обязательно выбрать время и попробовать.

PS
Но руль это верёвочки, педали... мутота. Да и тяжёлый он.
А тут воткнул в хвост маленькое пёрышко - и можно уже не грести

цитата volganin34:
При накачанной лодке, даже если сильно захотеть, вряд ли получиться. Пробовал туда-сюда регулировать, очень тяжело.

Не очень понимаю, как оно регулируется. Шайбы, пруток и само перо на сколько частей разнимаются? Или оно вовсе неразъёмное?

цитата Капитан-фотограф:
Теперь да, надо будет обязательно выбрать время и попробовать.

С рулём я ходил в стародавние времена на Т3 и Колибри. Помню, что тогда не понимал как это люди без рулей ходят. Правда тогда вообще ничего не умел.
В "новой жизни" периодически тянет куда-нибудь вкорячить руль, но всё никак не решусь.

цитата Kesha:
На Ермаке 340 было два велосипеда, а в реке мало воды и много поворотов. Очень стало напрягать нестабильность движения и заносы кормы.

Вот, кстати, единственный раз в жизни, когда я задумалась, что неплохо бы иметь скег - это когда я положила сзади на Дракар семнадцатикилограммовый велосипед, а спереди - всё остальное барахло. "Эридан", в обычной жизни - доброжелательная плюшка, тут же приобрёл исключительно скверный характер.

цитата usb-mode:
В "новой жизни" периодически тянет куда-нибудь вкорячить руль, но всё никак не решусь.

Надо просто поставить парус, тогда и руль придётся ставить.

цитата Эмма:
Надо просто поставить парус, тогда и руль придётся ставить.

Не-е-е, настолько далеко из зоны комфорта я выходить не готов)

usb-mode, нафиг тебе скег и руль....это зло.

Да как сказать Макс, я вот на своем Викинге пока гребу и не задумываюсь ни про какие скеги и так прямо идёт, а как только бросил весло, тут же начинает крутить, прям бесит. Не, я вряд ли буду себе это ставить, но иногда очень не хватает ровности хода без гребли, поснимать например, покурить спокойно, всегда задом разворачивает и приходится оглядываться. Просто для себя например думаю, ну в той же Карелии, где есть большие переходы по ровной воде, ну гребу я час или три, не важно, а начались перекаты, я с ужасом представляю как с гружёной лодки снимать скег со дна, а потом назад? Нет уж. Вот вариант КФ, вроде не плох, даже начинаю думать как у себя его реализовать, может попробую сделать. Но опять же, еще вес этого руля к общей массе добавляется, тоже ни к чему.

цитата Vadiko:
Вот вариант КФ, вроде не плох

(а мой "Sanfor-style лучше вот!)

Vadiko, да понятно что это работает.....но все это расслабляет и потом потеряется навык гребли. Если умеешь гребублить то и нафиг он не нужен. Как пример Варзуга 3....и ровно идет и крутится без проблем, Тайга 280 такаяже фигня.

цитата Vadiko:
я вот на своем Викинге...

цитата Vadiko:
Вот вариант КФ, вроде не плох, даже начинаю думать как у себя его реализовать

Мне кажется, мой вариант для Викинга не очень подходит. Там высоко задранный носик, свешивать с него перо - потребуется длинная штанга... впрочем, можно взять и малярный валик нормального размера... Но думаю, лучше просто приклеить к дну небольшой покупной пвх-скег... или два скега... Скорее всего, они не повлияют на ходовые качеста и управление лодкой. Только дадут сфоткать пейзаж впереди.

цитата объект 092:
все это расслабляет и потом потеряется навык гребли. Если умеешь гребублить то и нафиг он не нужен.

Тяжело тебе, Макс. Сначала Миша предал светлую идею, а теперь и я

цитата объект 092:
да понятно что это работает.....но все это расслабляет и потом потеряется навык гребли

Знаешь, это мне напоминает аргументы олдовых водителей, которые никогда не купят себе машину на автомате.
Банально, но навык гребли потеряется если не грести. А если моя лодка оснащена чем-то, что увеличивает скорость, облегчает манёвры или добавляет комфорта, то почему я должен от этого отказываться?
Ну и по поводу руля. Есть подозрение, что он может быть полезен на длинных штевневых лодках (особенно двушках) на сильно меандрирующих реках. Ну и при боковом ветре, думаю, эффективнее скега должен быть.

Капитан-фотограф, Михаила я могу еще понять...(не публичное), но тебе зачем это надо...всеравно потом откажешся...вот ивидишь.

usb-mode, я в свое время мониторил тему скеги и рули на каяках у европейцев....большенство сиякеров отдают предпочтение скегам. Я не аргументирую против или за....я говорю что все это баловство. И если уж и делать скег, то извлекаемый из воды и опускаемый когда нужно. Но все это давно изьеженно в сияках...5 метровых И местах установки онных..

Ближе с концу лета нужен ЧеренковоСкегный тест....хотя он мало что покажет наверное...дистанция маловата для погрешности.

цитата объект 092:
я в свое время мониторил тему скеги и рули на каяках у европейцев....большенство сиякеров отдают предпочтение скегам.

Возможно... Но и руль на сияке вполне традиционная приблуда. Подозреваю, европейские сиякеры ходят по морям в основном?

цитата объект 092:
Ближе с концу лета нужен ЧеренковоСкегный тест....хотя он мало что покажет наверное...дистанция маловата для погрешности.

Аминь!

usb-mode, да в прибрежной зоне с волнами и ветрами.

цитата объект 092:
тебе зачем это надо...

Я объяснил в первом посте. Чтобы фотографировать пейзаж, который открылся ПЕРЕДО мной. Это на однушке. А на двушке - чтобы сильнее эксплуатировать матроса :)

цитата объект 092:
всеравно потом откажешся...вот ивидишь

Легко может быть. Я от многих cвоих "изобретений" отказывался, легко и без сожаления. Фартук на Варвару попробовал всего раз и засунул подальше. Вкладное дно в неё попробовал несколько раз. Распорку другой формы на Викинге использовал долго, пока не решил, что оригинальная таки лучше (а вовсе без неё - ещё лучше :). Так что время покажет, практика - критерий истины.

Капитан-фотограф, а я за был за фартук...чуть геометрию изменить и все бы зашло. Я стараюсь читать все посты а не последнии два, и про матроса и фото вчитывался.

цитата Капитан-фотограф:
Чтобы фотографировать пейзаж, который открылся ПЕРЕДО мной. Это на однушке. А на двушке - чтобы сильнее эксплуатировать матроса :)

цитата объект 092:
а я за был за фартук...чуть геометрию изменить и все бы зашло

Я ещё не до конца закрыл проект. Но должно созреть

цитата Капитан-фотограф:
А я на днях опробовал свой вариант стаба.
Не типа "скег", а типа "фиксированный руль"

Это гениально ! - руль из каталки для обоев и разделочной доски.

цитата ZindOlog:
А он по сгибу не треснет?

Подозреваю, что тут все сильно зависит от пластика. Я свой сгибал, когда засовывал до плоского состояния. Поползновений к слому не было. А так надо конечно посмотреть. Так-то я два сразу вырезал. Второй покомпактнее и без сильного плавника, для бревнинга. Но пока не тестил.

цитата объект 092:
Vadiko, да понятно что это работает.....но все это расслабляет и потом потеряется навык гребли. Если умеешь гребублить то и нафиг он не нужен.

Ну, ежели кто-то умеет вкусно готовить, это ведь не повод отказываться от хорошей сковородки с антипригарным покрытием. Ди и не отучит эта сковородка вкусно готовить

цитата Vadiko:
я вот на своем Викинге пока гребу и не задумываюсь ни про какие скеги и так прямо идёт, а как только бросил весло, тут же начинает крутить, прям бесит. Не, я вряд ли буду себе это ставить, но иногда очень не хватает ровности хода без гребли

Свою Шую-1 с Викингом не сравнивал, но она идет прямо, пока я открывал термос и делал пару глотков чая. Щукарь со скегом стал похож на Шую, только останавливается быстрее. А без скега Щукарь крутит как пакрафт.

цитата Вано:
Щукарь со скегом стал похож на Шую,

Прям навеяло продолжить экспромтом:

Щукарь со скегом стал похож на Шую
И Викин жопой перестал вертеть
Ермак пошел ну прям не хуже SUPа
Все едет прямо, это бомба, ...ть!

цитата ZindOlog:
Прям навеяло продолжить экспромтом:

Денис Давыдов узнаётся.

"Природа красоту дала в удел уроду,
И сам Лаваль престал коситься на природу,
Багратиона нос вершком короче стал,
И Дибич красотой людей перепугал".

цитата ZindOlog:
Щукарь со скегом стал похож на Шую

Нормальную? Иль всё же на меньшУю?

цитата Капитан-фотограф:
Нормальную? Иль всё же на меньшУю?

Щукарь со скегом прет ровней бОлонки
И Ермаки пошли ровнее несравненно
И LOLA прям сегодня скеганулась
И COVID притухает! ...нно!

Опробовал мягкий скег из литровки кастрола. Синтетики.

Блин, работает. Бросаешь весло, а лодка ровно идёт, но при этом крутится под веслом так же хорошо.

И для рыбалки удобно. Ветром тащит, так он флюгером лодку выравнивает так по ветру и идём.

Знать тому и быть. Пусть будет

photos.app.goo.gl/zjWWxKFKXc...

И вот Шуярас у меня свободно прямо не ехала сегодня, прям хоть скегуй... Неожиданно!

все...разучился

Не, ты не про то (ну или подкол защитан), это как кондер и АБС в машине, пока не было, не ощущал, на сколько это удобно. Как смартфон после кнопок, тоже похоже.

цитата:
artemas, можете ответить на вопросы?

См. Аттач

А если поставь два скега в линию, один за одним?
Мне кажется будет вообще бомба!

ДмитрийН, лучше меньше да лучше©

artemas, спс

цитата Ali:
лучше меньше да лучше©

Я при случае спробую скег из пэт-бутылки, крепеж уже отработан

цитата ДмитрийН:
А если поставь два скега в линию, один за одним?
Мне кажется будет вообще бомба!

Выше в этой теме писал. По оси лодки два больших скега отлично. Недавно поставил те же скеги сзади не по центру, а по бокам, по ощущениям то же самое. Особенно приятно, когда надо пройти под мостком или бревном - разгонишься, положишь весло вдоль лодки, заляжешь назад, а она знай себе идет прямо.
ПС: главное, не забыть про скеги на берегу Втащил вечерем лодку волоком на песчаный обрыв и... треснул на сгибе один из скегов. За счет проклейки лентой пвх изнутри скег по-прежнему функционирует, нормально прошел на нем 7 км вверх по течению, но все равно жалко, что так бездарно сломал.

Ну все... теперь можно покупать тузика (зачеркнуто) ББ

цитата Linden:
ПС: главное, не забыть про скеги на берегу

1. Sanfor
2.

цитата hunter-turist:
мягкий скег из литровки кастрола

3.

цитата Веслогрыз:
тару от тосола Феликс

Но что-то мне подсказывает, что самый "универсальный солдат" может получится из простой ПЭТ-бутылки, надо пробовать

цитата ZindOlog:
что-то мне подсказывает, что самый "универсальный солдат" может получится из простой ПЭТ-бутылки

Чем больше ты движешься в эту сторону (упрощения скега, отмены его поперечной жёсткости), тем больше укрепляются подозрения, что принцип его работы вовсе не в том, что он не даёт корме идти вбок. А просто в том, что это некая тормозящая фигня, привязанная СЗАДИ лодки. Вполне возможно, что очень небольшое торможение не чувствуется в смысле скорости, но его хватает в смысле стабилизации. Чтобы это подтвердить или опровергнуть, можно сделать простой эксперимент - привяжи к своей обычной хвостовой верёвочке какой-нибудь небольшой, но тонущий предмет. Например, кусок поролона размером с детский кулачок. Вместо скега.

цитата Капитан-фотограф:
А просто в том, что это некая тормозящая фигня, привязанная СЗАДИ лодки.

Мэй би
Но я все ж за механизм антисноса, а не за тормоз (хотя суть почти одна, не дать корме разогнаться вбок), тем более, что вот точно работающий скег (ниже на картинке), полощадью примерно 105 кв см, который позволяет почти утверждать, что скег 20х5(всего пять) из вент-короба и из б/у канистр тоже будет работать.

цитата Капитан-фотограф:
отмены его поперечной жёсткости

Может просто надо очень мало "противосносной силы", а ее у основания мягкого скега хватает?
Я хочу мягкий скег поуменьшать по высоте, до момента, когда точно почуствуется, что вот его почти нет... И все будет яснее

Но можно поробовать что нить гладкое типа резинки от прыгалок или типа того.
Кстати, кто-то тут писал про веревочки, но это точно будет тормоз. Но и чалка зато, но не плавающая конечно

цитата ZindOlog:
скег 20х5(всего пять) из вент-короба и из б/у канистр тоже будет работать

У меня работали 2 скега 12х5, но с высокими было лучше.

цитата Капитан-фотограф:
Чем больше ты движешься в эту сторону (упрощения скега, отмены его поперечной жёсткости), тем больше укрепляются подозрения, что принцип его работы вовсе не в том, что он не даёт корме идти вбок. А просто в том, что это некая тормозящая фигня, привязанная СЗАДИ лодки. Вполне возможно, что очень небольшое торможение не чувствуется в смысле скорости, но его хватает в смысле стабилизации. Чтобы это подтвердить или опровергнуть, можно сделать простой эксперимент - привяжи к своей обычной хвостовой верёвочке какой-нибудь небольшой, но тонущий предмет. Например, кусок поролона размером с детский кулачок. Вместо скега.

Если ты подогнёшь свой плавник, то лодку же будет уводить в сторону? Значит он точно работает не (только) как тормоз. Почему же скег из канистры/короба должен работать иначе?

Кароч, шабаш, зовем физику...
Веревка на корме создает силу, которая наскладывается на
1. продольную (тормоз)
2. поперечную (стабилизация)
Вот и все.
Стал быть веревка (заметная по эффекту, а не та, что у меня к примеру всегда присутствует в размер метра) в воде на корме есть стабилизатор с тормозом. И нахуа такой тандем?

цитата Linden:
2 скега 12х5

Как я думаю, почуствовал и провычислил, количество кегов рояля почти не играет. Смотри скег с картики моего крайнего поста, он один и 105 кв.см, и он работат, говорят

12х6=60, я тебя услышал, что 60 квадратов это грань. То есть слабость эффекта от своего 20х3 я должен почуствовать. Хор, ясно, проверим

цитата usb-mode:
Значит он точно работает не (только) как тормоз.

Конечно, не только. И так и эдак. Интересно, что важнее. И до какой степени. Проверить это можно только экспериментом. А уже потом - теоретически объяснять

цитата Капитан-фотограф:
И так и эдак.

цитата ZindOlog:
И нахуа такой тандем?

Длинный невысокий стаб в данном случае предпочтительнее.
1) при одинаковой площади пера боковая нагрузка распределяется по большей длине. т.е. действительно можно получить нормально (не как тормоз) работающий скег из гибкого тонкого материала.
2) гибкий высокий плавник сильнее тормозит. из-за того что короткий и потому как струей гнется и поворачивается. хош высокий - нужна жесткость.

цитата Капитан-фотограф:
Интересно, что важнее. И до какой степени. Проверить это можно только экспериментом.

Тогда ИМХО надо не веревку с поролоном, а проволоку вертикально торчащую вниз толщиной и высотой со скег.

цитата a1ex:
Длинный невысокий стаб в данном случае предпочтительнее.

Надо только учесть, что часть скега, прилегающая к лодке, работает плохо, потому что лодка тащит за собой ближайший слой воды. Так что недостаточно жёсткий скег большого удлинения, или недостаточно активный короткий - тут ещё вопрос, какой эффективнее.

Подозреваю, что торможение играет большую роль в стабилизирующем эффекте. Иначе бы все самодельные скеги "на полоске" заметно уводили бы в сторону: идеально-то их всё равно не выставишь.

Эмма, ага. Да и на разных скоростях оно может работать немного по-разному. Только нужно ведь совсем немного. Поле для эксперимента.

цитата usb-mode:
Тогда ИМХО надо не веревку с поролоном, а проволоку вертикально торчащую вниз толщиной и высотой со скег.

Если тормозящий эффект играет главную роль, то безразлично чем тормозить.

цитата ZindOlog:
нахуа такой тандем?

Это не правильный вопрос. Тандем неминуемо есть, без нашей воли. Но ЕСЛИ определяющим является плоскость скега, препятствующая движению кормы поперёк, то важна её площадь, форма, толщина и много чего другого. А ЕСЛИ важно именно торможение сзади - то можно не заморачиваться, просто кинуть назад любую фигню, и будет работать. Но с неотменямой ценой - потерей 0.1 км/ч крейсерской скорости. Хочется понять, какой вариант ближе к реальности.

цитата Капитан-фотограф:
Если тормозящий эффект играет главную роль, то безразлично чем тормозить.

Смысл в том, что проволока даст точно такой же тормозящий эффект как и скег.

Капитан-фотограф, чей то попахивает помелом и водным якорем...

цитата usb-mode:
проволока даст точно такой же тормозящий эффект как и скег.

Это почему? Ты считаешь, что тормозит только лобовое сечение? Имхо всё сложнее.
Надо просто поиграть с размером тормоза и посмотреть на поведение лодки.
Постараюсь попробовать в ближайшее время...

Поправте меня...но скег работает только на положительной скорости на 100 процентов?

цитата Капитан-фотограф:
Это почему? Ты считаешь, что тормозит только лобовое сечение? Имхо всё сложнее.
Надо просто поиграть с размером тормоза и посмотреть на поведение лодки.

Не знаю. А что ещё может тормозить?
Поиграйся, конечно, будем ждать результатов.

цитата usb-mode:
А что ещё может тормозить?

Вся смоченная поверхность. Ну вот представь себе крайний случай - тонкая жёсткая пластина, тянущаяся за лодкой на много метров. Ясно же, что она будет тормозить больше, чем вертикальная проволока того же лобового сечения. Это же просто вязкое трение, и оно будет иметь член, пропорциональный площади.

цитата объект 092:
скег работает только на положительной скорости на 100 процентов?

Не совсем понял вопрос. Но попробую ответить :) Если скег это именно ПЛОСКОСТЬ, которая не даёт корме разворачиваться, то он должен препятствовать и развороту на месте. Но опыт показывает, что особо не препятствует. То есть да, работает на некоторой (но даже и маленькой!) скорости.

Капитан-фотограф, да я это и имел ввиду. Он будет работать только при движении относительно воды. И если скег попадет на сбойку струй или поганку, то корму развернет....аля штевни у каркаса. И чтоб сфотать надо разогнать сначала лодку. И просто посидеть и двигаться со скоростью течения не получится? Скег не работает?

цитата объект 092:
если скег попадет на сбойку струй или поганку, то корму развернет....аля штевни у каркаса

Да, в сбойках или поганках скег может преподнести неприятный сюрприз. Даже при обратной гребле перед сложным препятствием. Поэтому и не хочется приделывать его намертво.

цитата объект 092:
просто посидеть и двигаться со скоростью течения не получится? Скег не работает?

Обычно ты не двигаешься со скоростью течения. Даже если ты бросил весло и куришь, у тебя довольно долго сохраняется какая-то собственная скорость относительно воды. Тут скег поможет, он для того и нужен.

цитата Капитан-фотограф:
Вся смоченная поверхность. Ну вот представь себе крайний случай - тонкая жёсткая пластина, тянущаяся за лодкой на много метров. Ясно же, что она будет тормозить больше, чем вертикальная проволока того же лобового сечения. Это же просто вязкое трение, и оно будет иметь член, пропорциональный площади.

Может я ошибаюсь, но думаю, что вязкое трение будет совсем незначительно. Ладно, подождём результатов экспериментов и, особенно, черенковых тестов. Хотя, подозреваю, черенок либо ничего не покажет, либо небольшой прирост скорости.

цитата usb-mode:
черенок либо ничего не покажет, либо небольшой прирост скорости

Миша-то намерил небольшую убыль. Но так этому удивился, что не поверил (и не опубликовал).

О как. Ну тем интереснее. Ждём.

цитата ZindOlog:
Смотри скег с картики моего крайнего поста, он один и 105 кв.см, и он работат, говорят

12х6=60, я тебя услышал, что 60 квадратов это грань.

Не совсем. У меня 60х2 и таких скегов 2.

цитата Эмма:
Надо только учесть, что часть скега, прилегающая к лодке, работает плохо

Охотно в это верится. Не зря наверное у сапов такие длинные.

цитата Капитан-фотограф:
Миша-то намерил небольшую убыль. Но так этому удивился, что не поверил (и не опубликовал).

Так и подозревал.
Мне почему то очевидно, что лодка со скегом не может быть быстрее. Вопрос лишь - может ли она быть не медленнее.

Я, может быть, могу поверить, что байдарка с двойным скегом из канистры или короба будет чуть медленнее, возможно там какие-то хитрые завихрения образуются между плоскостями. Но вот чисто умозрительно Сашин плавник не должен тормозить хоть сколько-то заметно.

цитата Ptyza:
Так и подозревал.

Пока что это результаты, не вошедшие в официальные протоколы

цитата Linden:
Не совсем. У меня 60х2 и таких скегов 2.

цитата ZindOlog:
Как я думаю, почуствовал и провычислил, количество кегов рояля почти не играет. Смотри скег с картики моего крайнего поста, он один и 105 кв.см, и он работат, говорят

цитата Капитан-фотограф:
Пока что это результаты, не вошедшие в официальные протоколы

Вот именно, я тут индивидуализмом не страдаю. Да, 3 из 4-х пар заездов дали уменьшение скорости, но... Совершенно не "сертифицированная"дистанция, черенок вообще высруган из ивы, и какое-никакое, но обратнозакривленное гуляющее течение и порывы ветра. Кафедральное исследование маст би

цитата Эмма:
Надо только учесть, что часть скега, прилегающая к лодке, работает плохо, потому что лодка тащит за собой ближайший слой воды.

Не факт, вот же работающий скег

цитата ZindOlog:
Щукарь со скегом прет ровней бОлонки
И Ермаки пошли ровнее несравненно
И LOLA прям сегодня скеганулась
И COVID притухает! ...нно!

"Так вот что СКЕГ животворящий делает"

У бати была лодочка, лет 35 тому. "Альбатрос" польская у нее по всей длине шло, то что тут скегом завется. Мы же это называли килем называли.
Примерно 6-9 см почти по всей длине лодки.
Все новое- хорошо запитое старое. Как мне помнится, он не только помогал держать курс, но и нос при гребке б.веслом меньше рыскал.

Спорить не буду, а то "Свидетели Скегова" -фанатики.

цитата Паромщик:
Все новое- хорошо запитое старое

В данном случае, это немного по другому, недаром ретрограды негодуют и обвиняют в грехопадении. Нежесткий скег, стояший на нежестком дне, и который работает,этого еще пару лет назад никто и предстамить не мог, что это хоть что-то даст. Это теперь новая фича, лодочное "ESP", которое дословно

"заключается в том, чтобы контролировать поперечную динамику автомобиля и помогать водителю в критических ситуациях — предотвращать срыв автомобиля в занос и боковое скольжение."

И если раньше считаплось, что скег, это удел сияков и САПов, то щаз это хоть на што оказывается можно (недорого и просто) ставить

цитата Паромщик:
у нее по всей длине шло, то что тут скегом завется. Мы же это называли килем называли. Все новое- хорошо запитое старое.

Это не то же самое. "То что тут скегом зовётся" должно стоять сзади. ТОЛЬКО сзади. Если поставить второе такое же ЕЩЁ И спереди, то всё испортится, лодка не будет идти прямо. Поэтому киль на всю длину это другое. Что подтверждается тем, что мой В4.7 (у которого есть и киль и два штевня) НЕ может грестись и управляться малоопытным матросом, а абсолютно плоскодонный Щ460 с хвостиком - может.

цитата Капитан-фотограф:
Если тормозящий эффект играет главную роль, то безразлично чем тормозить.

Правильно ли я понял, что важно:
где тормозить(плечо силы)
Сила
=>
То веревка и шарнирно закреплённая пластина(равного веревке сопротивления)
=>
шарнирно закреплённая пластина и закрепленная на вертикальной оси пластина, дадут равный эффект( погран. слоем пренебрегаем)?

цитата Ali:
Правильно ли я понял, что важно:

Я пока не понимаю что важно. Изложенное выше - гипотезы, они требуют проверки.

PS
Но есть и ещё один умозрительный аргумент в пользу изложенной версии. Лодки Каржаева. Всем известно, что у них есть заглублённые "хвостики" и они полезны для выравнивания хода. Но ведь хвостики эти - ни разу не плоские, совсем не похожи ни на скеги ни на рули. Скорее, они просто напросто тормозят. Находясь при этом сзади. В этом и состоит их механизм стабилизации.

цитата Капитан-фотограф:
они требуют проверки

Да. Методику изобретаю.

Вот оно, из группы энтузиастов - в сурьёзное "НИИ Черенкологии"
И начинается: "официальные протоколы", "сертифицированная дистанция", черенок не из той древесины...

Господа теоретические математики конечно правы, если в опытовом бассейне измерять, со скегами сопротивление воды больше. Но в реальной жизни энергозатраты существенно меньше, за счет того что не надо каждый гребок подруливать и грести можно в более удобном положении. Соответственно и скорость больше поскольку идет ровно и все усилие в движение вперед прикладывается.

цитата Former:
со скегами сопротивление воды больше.

Несомненно, но, пора прикинуть математисски....

Скеги у меня это 760 кв см поверхности в сумме.
В лодке всего их примерно 24000
760/24000х100%= 3%
Это очень почти точно та цифра, которая у меня получилась в трех заездах... Однако ж, блин

Однако
На 1 км это 30 метров, за которые в замен я получаю изумительно плавный рисунок траектории линии курса и возможность почесать нос, оглянутся и в с м о т р е т ь с я в отставших, к примеру и сфотографировать нетронутую зеркальную гладь, не потеряв курса и не останавливаясь поперек реки. Лично мне все это первее.

А, как я верю "корреспондентам" скег работает и с 200 см площади, значит 30 метров очень условно, но превращаются в ниачемские "8"

цитата Former:
Но в реальной жизни энергозатраты существенно меньше,

Сууущественно ...

Не подтвердилась моя гипотеза. Ни цепочка из крупных карабинов, спущенная с кормы, ни привязанная сзади за верёвку махровая тряпка - не стабилизируют, только журчат. А вот "пёрышко" моё продолжает радовать - можно бросать вёсла и потом ничем за это не расплачиваться. Особенно приятно бросить весло капитану и заняться на несколько минут своими делами, а лодка при этом - вполне себе движется вперёд :)

цитата Капитан-фотограф:
пёрышко

можно подробнее?

weter-peremen.org/forum/snar...
weter-peremen.org/forum/snar...

цитата Капитан-фотограф:
Не подтвердилась моя гипотеза.

Т.е подъемная сила?

Эээ.. какая подъёмная сила? Выше в теме я засомневался, не обусловлена ли стабилизация скегами (даже очень мягкими) просто тем, что они притормаживают корму. И нельзя ли тормозить корму чем угодно. Так вот нет, не хватает простого торможения, продольная плоскость таки важна, пусть даже и мягкая.

(Но у меня-то всё жёсткое, просто откидывается само, когда надо. Несколько брёвен сегодня вполне успешно перетащил, ни о чём не заморачиваясь. Вода падает, ещё неделя другая жары, и Нерская уйдёт на перерыв...)

цитата Ali:
Эээ.. какая подъёмная сила?

Хорошо, пусть поперечная составляющая силы вызванная несимметричным обтеканием плоскосимметричного тела, закрепленного на продольной оси, называется сопротивление дрейфу.

КМК
Если объяснят стаб. эффект разницей площадей боковых проекций поверхностей носа и корма отн. ЦТ, то веревочка должна быть даже эффективней, т.к самоориентируется.

Или вы наблюдаете стабилизацию без хода?

Плавничок за 150 р. Курс поддерживает отлично. При пролезании через бревна, и по камням - не отваливается.. Совсем немножко мешает при упаковывании, но я наловчился сворачивать лодку так, чтобы плавничок не торчал из общей скатки..

цитата Ali:
Хорошо, пусть поперечная составляющая силы...

Хорошо, назовём это "подъёмная сила вбок"

цитата Ali:
веревочка должна быть даже эффективней

Нет, верёвка совсем не работает. Она и раньше всегда у меня сзади болталась. И не замечалась. Но даже привязывание на неё довольно объёмной тряпки мало поспособствовало стабилизации.

цитата Ali:
Или вы наблюдаете стабилизацию без хода?

Без хода стабилизировать нечего
Но при ходе вверх по течению забавно бросить вёсла и стоять "форелью". Без стабилизатора лодку быстро повернуло бы боком и течение бы её снесло. А так - лодка довольно долго стоит строго вверх носом.

цитата Январский:
Плавничок за 150 р.

Возможно, это самый простой и разумный способ. Если вы не собираетесь на этом Варваре в интересные пороги, то можно приклеить навсегда. Но там этот плавничок будет мешать.

цитата Капитан-фотограф:
Возможно, это самый простой и разумный способ.

Да, достойный способ для "покупателей". Кондово, думать не надо.
Но если хотеть большего и "за это им ничего не будет совсем-совсем", то некоторые ручками умеют так )))

цитата Капитан-фотограф:
Если вы не собираетесь на этом Варваре в интересные пороги,

именно так. ) Пока мне туда рано. Когда соберусь - отклею. :)

цитата ZindOlog:
Но если хотеть большего

я делал съемный скег из короба вентиляции (как в тырнете показывают и советуют). Сломал его при прохождении через притопленное дерево. Тот плавничок, что приклеил потом, пережил и камни, и бревна. Придет время - отклею. :)
Мне еще долго учиться, прежде чем лезть в "интересные пороги", а по лесным рекам пока всё устраивает. :)

Дюралевые с 12 года ходят, и Спорт зверь. Волочить можно не разгружая, сколько хочешь, вроде первого обноса на Чирке с полкилометра. Бревен и камней переехано несчитано. И на Т-34 их ставлю, но она подлинней и как тут замечали, на струе за зад кусает, на Спорте такого не замечал. Спорт кусало только когда ему был дрын вставлен :)

цитата Former:
Дюралевые с 12 года ходят, и Спорт зверь.

О да, я помню "презентацию", смутила "сложность", но квент-короб ее снял...

цитата Январский:
Мне еще долго учиться, прежде чем лезть в "интересные пороги"

Не все так прям жутко "там", но посыл правильный.


Шуя-рас со скегом (вернее с двумя) это неповоротливейший озерно-гоночный сияк типа Sea Bird

Кстати, в преимущества скега ещё можно добавить возможность грести на низком угле длинным веслом. Почему-то про это никто не пишет.

usb-mode, странно у меня получается это и безз скега.

цитата usb-mode:
в преимущества скега ещё можно добавить возможность грести на низком угле длинным веслом

А надо ли перестраиваться?

объект 092, серьёзно? На Тайге веслом 220?

цитата Капитан-фотограф:
А надо ли перестраиваться?

Для себя я пока не ответил на этот вопрос. Но не даром же все сиякеры гребут длинными вёслами?

usb-mode, да не вопрос...руки у пуза. Это все зиндолог виноват...там всякие моменты прикрашения гребка.... это к нему больше вопросы адресуй. Его школа...

usb-mode, даже на ермаке 340 с дочкой приходится гребублить с низким углом и веслом 220....если ей в голову прилетит больше не пойдет.....а матрос нужен... жизнь еще не так раскорячит

цитата usb-mode:
Кстати, в преимущества скега ещё можно добавить возможность грести на низком угле длинным веслом.

Мне интересней, получится ли грести длинным(215-220) веслом на высоком угле медленно? На пупындре почему то не выходит.

цитата usb-mode:
Но не даром же все сиякеры гребут длинными вёслами?

Кто(!) тебе это сказал? Чайники? Или продавцы-втюхиватели? Они еще с углом 0 гребут при встречном ветре глазом не моргнув...
Сергей Лептуга - ударный сиякер (любитель) Трех Стихий. Я только что его спросил:

Ali, получится....тока КПД будет ниже и выдерживать такой темп сложней психологически

цитата usb-mode:
серьёзно? На Тайге веслом 220?

А в чем проблема ? У меня Тайга 280 и весло RST 220см , скега нет , и проблем тоже...Хотя насчет установки скега уже подумываю...ибо перспектива сохранения курса после бросания весла безусловно заманчива....

цитата погонщик мулов:
У меня Тайга 280 и весло RST 220см

Не из злорадства, а просто интересно, а есть видео какое-нить с вами в этом комплекте?

цитата ZindOlog:
Не из злорадства, а просто интересно, а есть видео какое-нить с вами в этом комплекте?

Не , к сожалению нету...Я ишшо не разу на Тайге в компании не ходил...некому меня со стороны снимать...А по какому поводу не злорадствуйте ?

цитата погонщик мулов:
А по какому поводу не злорадствуйте ?

Нет, действительно интересно, как это выглядит...
Придется Макса просить разжиться 220-м веслом и заснять "проход"в парадном строю.
Мааакс??!

цитата ZindOlog:
Нет, действительно интересно, как это выглядит...

Ну как это выглядит не могу сказать , со стороны на себя не смотрел ...но едется вполне нормально И вполне себе прямолинейно Огорчает только то , что прямолинейность движения кончается сразу после того , как перестаешь грести . Поэтому с интересом наблюдаю за темой "скегования ", мотаю , так сказать , на ус и думу думаю...

ZindOlog, Макс пока работает до понедельника. А как может выглядет? Низкий угол болше работа корпусом, а высокий угол...и весло 220 выше подняты руки над головой или движения вдоль лодки корткие и уходящие в диагональ от лодки с доворотои корпуса..конец гребка. КПД по прямой ниже но зато управляющие гребки кормой лучше. Это тебе не высокий угол с веслом 195 и сухими бортами....на Тайге 300.

цитата ZindOlog:
Сергей Лептуга - ударный сиякер (любитель) Трех Стихий. Я только что его спросил

Ну по-моему 210 это уже вполне длинное.

цитата ZindOlog:
Нет, действительно интересно, как это выглядит...

Выглядит это вполне нормально! у меня товарищ в прошлом месяце прикупил себе тайгу 340 с большим вольноветровским веслом 220. Лодка идет очень ровно и ее сразу начинает вертеть при бросании весла.
Только он до этого со мной несколько походов отходил на двушке и боль мень научился гребать после того как пару раз весло по башке сзади прилетало
Сейчас он делает гребки ближе к борту лодки и она идет ровным курсом.

цитата Djerald:
после того как пару раз весло по башке сзади прилетало

так вот для чего нужна каска! :) А я был убежден, что для защиты от упавших деревьев, и прочих "шлагбаумов"..:)

Не, я помню, что 220+340 это распространенный рабочий вариант (вспомним до кучи Рогова и его "учение" о 240), но глаз об это спотыкается, а уж 220+280 это совсем не понимай. Ни с т.з. эффективности, ни с т.з. удобства.

У меня давеча было 205+340 и, если честно, это немного длинновато. А 210+340+скег - отлично!

цитата ZindOlog:
220+280

дак посадка одинаковая, ширина лодки тоже одинаковая. Хотя чес говоря сам не пробовал и со стороны не видел.

На своем 310 варваре тож гоняю с 220рст и как по мне идеальное соотношение.

цитата ZindOlog:
Ни с т.з. эффективности, ни с т.з. удобства.

Оно от роста и высоты сиденья зависит. Если при росте 180+ сидеть вровень с бортами, 220 нормально. Сидеть на дне ни разу не удобно. Обычно маршрут не полностью гладкий, а если требуется активное управление, более длинное весло не удобно. Но чисто по гладкому вполне 240 годно. А спинка от Спорта хорошо подошла в качестве сидушки, длинный штуцер позволяет оперативно и поддуть и спустить, соответственно условий движения. Недаром подвеска на хороших машинах регулируемая. Регулируемого весла не хватает. В Викингах кильсон например можно не ставить на шкуродере, а другим наоборот дрын вставить на гладкой воде.

цитата Former:
Регулируемого весла не хватает.

Пришел к аналогичной мысли. На длиной и гладкой воде хочется 215. На воде посложнее хочется 200 и угол разворота поменять, т.к. правый зацеп с 90° делать неудобно.
Народ, кто пользовался ZY муфтами, как они по надежности ?

цитата Ali:
Народ, кто пользовался ZY муфтами, как они по надежности ?

Я только в этом сезоне таким веслом пользуюсь, поэтому о надёжности пока рано говорить. Но, если честно, меня вообще это не парит - чтобы с этой муфтой не случилось изолента или скотч всё исправят.

цитата Former:
Сидеть на дне ни разу не удобно

Я низкую неудобную посадку даже не обсуждаю, посадка на дне, это "поражение". Сидеть надо, чтоб руки не надо было тянуть вверх. На любой лодке и с любым ростом. Зазор между лодкой и согнутым локтем для гладкой или долгой гребли - имхо не меньше кулака. Все, что меньше, это группа " Руки Вверх"...

цитата Djerald:
На своем 310 варваре тож гоняю с 220рст и как по мне идеальное соотношение.

А сколько было вариантов перебрано, прежде, чем нашелся идеал?

цитата usb-mode:
изолента или скотч всё исправят.

цитата ZindOlog:
сколько было вариантов

Вольноветровкое двучасное 220
от тайменя дюралевое (очень не удобное) вроде 240 точно не помню, отходил всего две ПВДшки и продал
вольноветровское 3-х секционное 210 брал несколько раз у товарища попользоваться
RST 5-частное 220, было куплено этой зимой и пройдено 3 ПВД по 2-3 дня несколько прогулок по озерам, пару выездов на рыбалку. Пока очень доволен. пробовол обратно вольноветровское взять и погребать откинул эту затею)) теперь вольно ветровское лежит для постоянно меняющихся матросов на байде (двушка) они все равно не гребут

цитата:
Да, достойный способ для "покупателей". Кондово, думать не надо.
Но если хотеть большего и "за это им ничего не будет совсем-совсем", то некоторые ручками умеют так )))

photos.google.com/share/AF1Q...

Как это крепится и куда и зачем?

цитата Lazarus:
Как это крепится и куда и зачем?

Так
Сюда (корма)
Затем

ZindOlog,

Понял.Спасибо!

Меня смутила округлая форма. Потому и решил спросить.
А первый пост в теме я и не прочитал )))
Имеет ли смысл делать скег на Шуе1?

цитата Lazarus:
Имеет ли смысл делать скег на Шуе1?

Мое имхо, да, причем я сделал два, поскольку там один ровно не становится.
Почему да? У меня Ш1 без скега сворачивает, не сразу, но таки... Со скегами Ш1 стала очень неповоротливой, но для гладкой воды это норм.

Еще не пробовал с одним (выглядит странно, наклонно), но хочу попробовать, вдруг "хватит"...

ZindOlog,

Спасибо!

цитата ZindOlog:
У меня Ш1 без скега сворачивает, не сразу, но таки...

У меня тоже и тоже не сразу. Но как часто народ бросает весло при плоской гребле, что бы ощутить какой-то прирост пройденного расстояния.
Скег есче может делать гребок стабильней, но на Шуи с этим проблем нет.
Вот при забросе блесны длительное сохранение поступательного движения-хорошо.

ZindOlog,

У меня не открываются фотографии в вашем блоге.
Пробовал в разных браузерах.
Интересно, это только у меня или сайт глючит?

https://zindolog.blogspot.com/

цитата Lazarus:
меня не открываются фотографии в вашем блоге.

В режиме инкогнито все открывается. "Это не я!"

цитата Lazarus:
только у меня

У меня все норм

ZindOlog,

Почистил кэш - не помогло.
Зашел через прокси сервер и все заработало.

цитата:
"Это не я!"

Вы зачем конкретно мой IP заблокировали!?

цитата Lazarus:
Вы зачем конкретно мой IP заблокировали!?

Ой, научите, как его определять и блокировать, особенно если он динамический (хз что такое, но есть), я б нашел, кого заблокировать с огромным удовольствием. И чтоб через прокси тоже блок не пробивался.

цитата usb-mode:
Для себя я пока не ответил на этот вопрос.

Так. Я всё-таки хочу разобраться.

цитата ZindOlog:

цитата usb-mode:
Но не даром же все сиякеры гребут длинными вёслами?

Кто(!) тебе это сказал? Чайники? Или продавцы-втюхиватели? Они еще с углом 0 гребут при встречном ветре глазом не моргнув...

И вот отсюда:

цитата ZindOlog:
Это странно и неожиданно. Но скорее, это что-то "личное". Сияки обычно требуют весла за 220.

Теория поменялась или просто разные мнения?

цитата usb-mode:
Теория поменялась или просто разные мнения

Искреннее заблужление "одна баба сказала", иллюстрация массового заблуждения. Стоило капнуть поглубже и все совсем по другому. Но главное, я не удивлеен, это накладывается на личные очучения.

И на Зиндолога бывает проруха!)))
Теперь всё понятно. Со скегами беру 210 и не парюсь.

Дык там, откуда цитата, там все "неправильно", там для 45-го 180 "подходит" дяде немаленькому

цитата ZindOlog:
это что-то "личное".

цитата ZindOlog:
Зазор между лодкой и согнутым локтем для гладкой или долгой гребли - имхо не меньше кулака.

Если можно, напишите пожалуйста, до какой части лодки имеется ввиду?
В каяке, самая нижняя часть сидения приподнята от дна на 2 см. Хотелось бы сесть немного повыше (устойчивости достаточно), но почему то разработчики лодки считают иначе и высоту ее деки делают минимальную.

Сосонкин на сияке R17 ходит с 220, но это монстр накаченный, ему такую оглоблю крутить как раз "легко"...
То есть если у сиякеров на сияках 5.5 метров весла 210-220, то весло у туристов максимум имхо за 200 не должно уходить в принципе

Ой..
Сие имхооо работает при нормальной посадке, когда локти возвышаются над декой, не меньше примерно 5 см. Если сесть на дно Тайменя или так, что борта выше пояса, то да, и 240 будет мало на Щукаре

Денис Теширов, R18, 4-e место в недавнем Питерском марафоне - 220

220 – это во время гонки на пустом каяке, а если загрузить вещами, то будет 210.

цитата DICOM:
а если загрузить вещами, то будет 210.

На сияке...
А на 45-м, который на метр меньше и "тяжелей на ходу"? 195-200?
А дальше - на Тузике-340, который еще на метр меньше? ...?

Наверное, для начала надо ответить на вопрос: зачем сиякеры используют такие длинные вёсла и почему не использую 195-200?
И кто сказал, что на загруженном 210?

цитата ZindOlog:
Сосонкин на сияке R17 ходит с 220, но это монстр накаченный, ему такую оглоблю крутить как раз "легко"...
То есть если у сиякеров на сияках 5.5 метров весла 210-220, то весло у туристов максимум имхо за 200 не должно уходить в принципе

Пару недель тому аз беседовал с уважаемыми людьми, которые в гладкой гребле понимают так, что и наградами награждены. По их мнению, длинное весло для скорости хорошо, при условии, что хватит здоровья, т.к эффективно грести им будет тяжелее. Длинное в их понимании это 220-225см, короткое 210см, нормальное 215 на лодке 520см шириной 41см.

Получается, что регулируемое по длине и развороту весло 200-215см или 195-210 и будет для туриста(который не МСМК явно) будет славно.

цитата usb-mode:
зачем сиякеры используют такие длинные вёсла и почему не использую 195-200

Многие весла для гладкой воды просто имеют более длинную лопату. Средняя туринговая и бурноводная около 46 см. Braсa, Werner Camano и т.п.: 52+/- (есть длиннее, есть короче). Это +12 см к 195-200 ("короткое" 210). Ну и гребок чуть длиннее можно себе позволить без скега. Еще примерно + 5*2 см длины шафта ("длинное").

цитата a1ex:
Многие весла для гладкой воды просто имеют более длинную лопату.

Это важное уточнение.
Как вы думаете, такая форма лопасти определяется тем, что вода глубокая или возможностью удлинить начальную фазу гребка -- более эффективную?

Ali, увы, не спец. Но скорее второе.
Более широкая лопасть в бурноводинге - чтобы сразу получить большую площадь для гребка или зацепа.
Гладковики вообще более размашисты в гребле. В конечной фазе лопасть выносится достаточно далеко от лодки. На надувастике (да и любой короткой лодке) это разворачивает нос.

цитата a1ex:
Многие весла для гладкой воды просто имеют более длинную лопату.

Это да. Но я всегда думал, что дело в том, что на короткие дистанции гребут с высоким углом, а на длинные с низким (если лодка позволяет). Кто знает какая длина весел у олимпийцев? Чисто на глазок как будто короткие у них.

≈215см

цитата Ali:
≈215см

Интересно. А откуда информация?
И, учитывая всё выше сказанное, получается, что на длинные дистанции гребут также с высоким углом?

цитата usb-mode:
А откуда информация?

Из разных источников, в т.ч. Дзержинска.
Интернеты :

цитата:
Привет всем!! Простой пример: Адам Ван Коверден рост182 длинна весла 219 .
...
У меня вес 75, рост 178 , длина весла 216,3 (jantex g m) тренируюсь для удовольствия и иногда выступаю по ветеранам.

Угол у победителя КосМар-2018 высокий.

цитата Ali:
195-210 и будет для туриста(который не МСМК явно) будет славно.

регулировка по моему возможна на 10 см и тогда имхо рекомендательная вилка для "туриста", это 195-205

Однако себе я делал весло-универсал (из TNP) 190-200, так чтоб
- 190-195 на паводок
- 196 для родео ("рубль девяносто шесть")
- 198 для походов и ПВД
- 200 для друзей )

цитата ZindOlog:
регулировка по моему возможна на 10 см.

Да.

цитата usb-mode:
на длинные дистанции гребут также с высоким углом?

В олимпийской программе нет длинных дистанций. Километр. Возможно, спринтеры в среднем чуть сильнее наклоняются вперед (минус несколько см), а на сверхдлинных гонках угол ниже. Но 50-150 км это все же однодневки и спортсмены слегка не туристы в плане тренировок.

Ради справедливости, дистанции длинее километра ранее были в олимпийской программе. На соревнованиях рангом по ниже двойку, пятерку и десятку гоняют.
Первенство МГФСО по гребле на байдарке и каноэ 17 октября 2015. 10000м
Первенство Москвы К-1 5000м юноши (15-16 лет)
Угол высокий.
И конечно, спортсмены слегка не туристы!

цитата Ali:
Первенство МГФСО по гребле на байдарке и каноэ 17 октября 2015. 10000м
Первенство Москвы К-1 5000м юноши (15-16 лет)

О, спасибо. Да, не сказать что угол сильно ниже чем, например, на 200м, но всё-таки как-будто чуть пониже.

Сами производители коротких весел не рекомендуют. Короткие весла для спортсменов, собственно это весломерство оттуда и растет, чем круче тем весло короче :) Надувастам нужно длинное весло, поскольку оно обеспечивает более длительную проводку и равномерное приложение усилия, а короткий сильный гребок только поднимает лодку из воды и волну гонит, тратя энергию абсолютно зря. На то чтоб поднимать весло и переносить его с борта на борт, также требуется затратить энергию. Значительно больше брызг с весла еще при этом образуется. Гребля корпусом при длинном весле эффективней. А угол гребли получается средний, поскольку и весло практичней средней длинны. Размер лопаты средний также наверно лучше, чтоб и руки не очень нагружать и активное управление получалось. Собственно скеги и позволяют совершать длинный гребок.

Забили зачем-то тему скегов вёслами...

цитата Капитан-фотограф:
Забили зачем-то тему скегов вёслами...

Я думаю это вполне можно перенести в тему выбора весла. Тут просто к слову пришлось т.к. по моему скег действительно влияет на выбор длины

Может и перенести.
Однако, лодка, весло, скег и стиль гребли взаимовлияют.

цитата Former:
Надувастам нужно длинное весло, поскольку оно обеспечивает более длительную проводку и равномерное приложение усилия, а короткий сильный гребок только поднимает лодку из воды и волну гонит, тратя энергию абсолютно зря. На то чтоб поднимать весло и переносить его с борта на борт, также требуется затратить энергию. Значительно больше брызг с весла еще при этом образуется. Гребля корпусом при длинном весле эффективней. А угол гребли получается средний, поскольку и весло практичней средней длинны. Размер лопаты средний также наверно лучше, чтоб и руки не очень нагружать и активное управление получалось. Собственно скеги и позволяют совершать длинный гребок.

Со всем согласна, кроме первого предложения. Вместо коротких сильных гребков можно совершать короткие частые, тогда необходимость в длинном весле и скеге отпадёт. Хотя поднимать весло всё равно придётся чаще.

цитата Эмма:
скеге

Не соглашусь)
Скег нужен для меньшего рысканья плоскодонок и для стабилизации курса когда бросаешь весла, например что бы малость отдохнуть, перекусить, пофотать и тд

цитата Djerald:
Скег нужен для меньшего рысканья плоскодонок и для стабилизации курса когда бросаешь весла, например что бы малость отдохнуть, перекусить, пофотать

Реально не понимаю.
Какой полезный "выбег" у идеальной прямоидущей лодки в среднестатистическую погоду? Ну вот возьмем даже Вектор. Ставлю, что не более 20 сек и 40 м.
Ну может в два раза больше в лабораторных условиях.
Но это Вектор, Карл! Какой выбег может быть у надуваста в принципе?
За что там бороться?
Бросили весло - вас понесет либо по ветру либо по течению %)
Или речь про какой-то спорт типа рогейна, когда надо за 3 сек укусить шоколадку между гребками не сбиваясь с курса? %))

цитата tarle:
Бросили весло - вас понесет либо по ветру либо по течению

1 мне не нравится жопой вперед ехать
2 опять разворачиваться +10 гребков, а так тихо мчишь по течению прямо
3 оч круто помогает в низовьях реки при встречном и боковом ветре

Но вам впрочем это не нужно

цитата tarle:
За что там бороться?

За то, чтобы достать из кармана фотоаппарат и сфотографировать открывшийся за поворотом пейзаж. Не изгибаясь как кручёная сосна. И не повредив водную гладь впереди своими волнами и пузырями.

За то, чтобы после тыкания в навигатор или откручивания пробки на бутылке не разворачивать лодку обратно по курсу (малые, но таки ненулевые усилия, особенно для двойки).

За то, чтобы нацелившись в дырку под бревном, бросить весло и лечь заранее, и попасть таки ровно в дырку.

За то, чтобы капитан наг заняться надолго своими делами, а матрос продолжал грести и управлять лодкой.

цитата Капитан-фотограф:
Забили зачем-то тему скегов вёслами...

преренеси роди новую: "Длина весла очередной подход, бла-бла"

цитата tarle:
Реально не понимаю.

Иногда прям надо попробовать ито и то, словами сыт не будешь, разницы не поймешь.

Для особого понимания, возьми фотоаппарат и спиниг и пробуй фотать и ловить ВПЕРЕДИ. Третье упражнение - почеши нос 4 (ровно!) секунды, а потом попытайся гребнуть дальше ВПЕРЕД.

цитата tarle:
Или речь про какой-то спорт типа рогейна, когда надо за 3 сек укусить шоколадку между гребками не сбиваясь с курса? %))

!!!
Ну примерно так, только вместо шоколадки ... спининг, фотоапппаат и носовой платок

Повторение - матьегоучения!

цитата Капитан-фотограф:
За то, чтобы достать из кармана фотоаппарат и сфотографировать открывшийся за поворотом пейзаж. Не изгибаясь как кручёная сосна. И не повредив водную гладь впереди своими волнами и пузырями.
За то, чтобы после тыкания в навигатор или откручивания пробки на бутылке не разворачивать лодку обратно по курсу (малые, но таки ненулевые усилия, особенно для двойки).
За то, чтобы нацелившись в дырку под бревном, бросить весло и лечь заранее, и попасть таки ровно в дырку.
За то, чтобы капитан наг заняться надолго своими делами, а матрос продолжал грести и управлять лодкой.

+ За то, чтобы бросив весло, спининг кидать вперед, а не за под мышку
+ За то, чтобы обернувшись на поиск замыкающего, после этого не ...
И так дале...

цитата tarle:
За что там бороться?

Дык фотографии жеж, рыбалка...
Бросил весло - лодку почти мгновенно разворачивает. И даже не поперек течения (бортом к ветру), а чуть больше. Потом обратно. И за несколько колебаний она таки более-менее встает бортом. На это время уходит. А снять кадр и леску выбрать иногда хочется прям вот сейчас. И не крутясь в танце при этом.

цитата ZindOlog:
преренеси роди новую

Вам только сказать "перенеси".
А это таки довольно много тыканий мышкой...
Привыкли, блин, что дворники всё уберут, можно сыпать...

цитата Капитан-фотограф:
За то, чтобы

Ни отнять ни прибавить!

цитата Капитан-фотограф:
Привыкли, блин

Сам виноват, проспал,надо было давно разрулить...

цитата Former:
Сами производители коротких весел не рекомендуют.

У "самих производителей", вот прямо у таких, как Чугидин, в каморке для весел у гребцов с ростами от 160 до 190 (интервал ТРИДЦАТЬ см!!!) ВСЕ ВЕСЛА ( ВСЕ!!!) одного направления типа слалом или родео, укладываются в интервал 3 (ТРИ!!!) см. Я проверял, искать результат тут, ближе к концу.

Вы и после этого доверяете этим таблицам?

А есть у кого ̶т̶а̶к̶и̶е̶ ̶п̶р̶и̶б̶л̶у̶д̶ы̶ скег на варваре? покажите фото плз не знаю как лучше закрепить

Так вот же выше в этой теме: weter-peremen.org/forum/snar...

Заводской скег можно приклеить к кильсону. Или как это зазывается усиление снаружи?
Или приклеить ленты и вставить туда вырезанные из пластика профили.
Или "перышко"

Это то что я видел.
А есть ли варианты лучше для Шуи?
Пусть даже если требуются станки для изготовления.

цитата Lazarus:
А есть ли варианты лучше для Шуи?

Для шуй у тритона есть руль, что имхо лучше всяких плавников.

Спасибо всем откликнувшимся.
Наверное немного не так поставил вопрос))
Капитан-фотограф помню эту фоту, но хотелось бы не навсегда его клеть, а с возможностью снять) на шиверестых и шкуродерных участках.

Еще относительно варвара там не совсем удобно клеить его по центру, можно либо чуть правее либо чуть левее, вроди бы и ничего страшного, должен таки работать как и если его приклеить по центру но внутренний перфекционизм не даст мне спокойно спать после этого.
Пока только пришел к мнению что таких мне надо два (по краям)

цитата Djerald:
Еще относительно варвара там не совсем удобно клеить его по центру, можно либо чуть правее либо чуть левее,

Клейте два ленты осесимметрично.
по образу

У Шуи так не получится, в смысле они не будет на корме, а придвинутся сильно вперед и эффект уменьшится. Я делал два и они разошлись под углом. Работает афигенно.

цитата Djerald:
относительно варвара там не совсем удобно клеить его по центру

прошу прощения, но на Варваре по центру вполне удобно клеить всё, что угодно. У меня по центру без проблем. )

Решил тоже вступить в секту "свидетелей скеговых", благо клятв никому давать не надо, да и денег пока не требуют Чего заморочился? Да скоро гребли много будет, возможно и съёмка на ходу, вот и подумалось, вдруг поможет. Прилепил их как можно дальше к корме, форму скега подобрал опытным путём, чтоб не глядя, можно было вставить и снять его и возможно под водой. Да и чтоб как можно плотней сидел на своем месте и не болтался. В гидродинамике "0", потому просто лазерным уровнем отбил 2 линии вдоль киля и приклеил держатели параллельно ему. В общем надо пробовать на воде, сегодня уже лень куда-то ехать.
Но версию К-Ф пока не отбросил, просто она в раздумьях пока, как сделать красиво

Vadiko,

А вдруг поплывете задним ходом по траве?
Такая форма скега не самое лучшее решение в этом случае.
Мне кажется надо делать скег более длинным и при этом менее высоким. И симметричным.
Мнение теоретега )))

цитата Lazarus:
А вдруг поплывете задним ходом по траве?

Да, крючочки получились... лучше наверное более-менее простые трапеции. Ничего ведь не мешает приклеить полоску пвх подлиннее...

Так и у меня тоже всё на уровне теорий )) Как я вижу, теоретически, у этой конструкции очень много недостатков, ни задним ходом по траве, может даже и передним застрять если очень она густая, ни к берегу пологому подплыть , на мелях проблемы, лодку с берега уже не столкнуть со скегами, придется в воде их ставить (можно конечно задом стащить, но лодку надо на чем-то вывесить, прицепить скеги и потом намочив ноги сесть на воде в неё, а без скегов порой и пару дней бывает с сухими ногами остаёшься), короче много чего мне в этом не нравится. Это пока эксперимент. Да и форма пока черновая, хотел сначала попробовать в деле, а потом уж резать если надо, благо материал податливый, хоть ножом режь. Делать из мягкого, из канистр, тогда во что вода будет упираться, на чем этот эффект будет работать? И где-то в этой теме Эмма писала про слой воды который лодка гонит под собой, тогда встает вопрос в эффективности невысокого пера. В общем пока одни вопросы с ним, надо делать как у Александра, но пока мысль не созрела, да и времени до поездки мало осталось.

Vadiko,

Я бы сделал два скега более длинными и более низкими.
Сейчас если вы обрежете свой пластик то у вас получатся слишком маленькие лопасти. Резать пластик и менять форму можно неоднократно. Я бы полоски ПВХ переклеил на более длинные.

Отчитаюсь. Естественно после ваших пожеланий что-нибудь мне отрезать, я этого делать не стал, не аргументировано. Кое как пережил ночь и томимый сомнениями часам к 10 поехал в Строгино. Покатался, впечатления: при гребле разницы особой не заметил, может быть и ровней, но не особо. Зато когда бросаешь весло вот тут и видна работа скега, идёт зараза ровно, до полной остановки, чего я и хотел. Цеплять за дно начинает при глубине 20 см., походил по траве, цепляет (но если наточить скег или закрепить на нем лезвия, будет резать, надо это сделать - шутка), но не тормозит прям совсем, да и получилось что скег в ручной доступности оказался, можно размотаться на ходу )) Вывод, менять ничего пока не буду, доведу его малость до состояния «симпатяжка», а дальше время покажет. Для тех кто не верит на слово - видосик.

Скоро Макс сдастся и поставит скег на Вектор

Капитан-фотограф, скорее Макс весло не бросит...прямолинейность на холостом ходу ему не нужна

Зато на женатом совсем не лишняя. На Варзугу ставь, и будет сзади покуривать пока дочка гребёт

Капитан-фотограф, неее ты же помнишь из фильму...Потому что плоскодонка.

Скег никак не мешает плоскодонку крутить. Выше очередное тому свидетельство.

- Дэн, это Данила, ай нид хэлп... (с)

А где в Москве купить вот этот скег?

Хочу его поставить на Шуюрас, поскольку он меньше будет тормозить, работает (если у других, то и у меня будет), но главное, его можно поставить на лею

Покупай два!

цитата Капитан-фотограф:
Покупай два!

Меняю на твой )))

Я третью хочу оскегачить а не первые две обесскежить

Продублирую в этой теме, свой вопрос заданный в группе Вольного ветра. Собственно, что сподвигнуло поставить скег, на ермаке 380 катаемся в основном только вдвоем, для одиночных покатушек есть Щукарь 310. В русле небольших рек, всё более-менее отлично, но когда выходишь на большие открытые пространства Волги или Рыбинского водохранилища, волна и ветер разворачивают или оклоняют от курса лодку, устаёшь её выравнивать. Думаю, скег должен устранить бОльшую часть этого явления. Возникает несколько вопросов: понятно, что его нужно крепить в корме, но у ермака там еще пластиковые штевни, получается чуть ниже этого штевня, но насколько? Второе: дно у ермака на воде, при загрузке двумя пассажирами, слегка выгибается дугой внуть кокпита, будет ли работать скег в данных условиях, т.к. его высота около 4-5см? Почему выбор пал именно на этот скег: он мне нравится эстетически больше, чем все самоделки и за счет небольшой высоты думаю на шкуродере он особо не помешает.

Данный скег покупал с доставкой в магазине AkvaHod, сам магазин находится в Москве

Интересно что скеги долго предавали анафеме, на старом скитальце в 13 запостил помнится эту тему, так никто и не ответил, а нынче наблюдается прямо эйфория от успехов :) Скег не панацея, всего лишь стабилизатор, препятствующий развороту относительно среды в которой движется. Но среда таки тоже в большинстве случаев подвижна. Волна и ветер все равно могут разворачивать, течение кусает, а вернуть на курс мешает скег. Поскольку он есть руль стоящий в прямом положении. Соответственно установка скега в корме не всегда оптимальна, нужно выбирать для него место соответственно лодке и условиям. И возникла интересная мысль, как скоро история сделает оборот и начнется внедрение рулей во все что ходит и плавает :)

Former, рулем рулить надо; обычно ногами, рулевые приводы прокладывать руками, к тому же за них рулящий ногами ими же зацепиться может -- страшная вещь!
А тут -- САМО!

цитата Ali:
А тут -- САМО!

Кроме того, скег в отличие от руля ничего не весит.
Вообще, удивительно пустяковая хреновина...

цитата МаксимСергеич:
когда выходишь на большие открытые пространства Волги или Рыбинского водохранилища, волна и ветер разворачивают или оклоняют от курса лодку, устаёшь её выравнивать. Думаю, скег должен устранить бОльшую часть этого явления.

Вот за это не уверен. Скег таки работает при "бросании весла". Но вот волна и ветер, да всё время с одного бока... я бы лучше смотрел в сторону обычного руля. Возможно, без педалей (это немного хлопотно устанавливать), но чтобы его можно было зафиксировать (верёвками вдоль бортов?) в заданном положении. Сам хочу такое сделать на Викинг 4.7 именно для тех же применений.

цитата Former:
а нынче наблюдается прямо эйфория от успехов

Просто нашлись ценители, оценившие ценные выгоды
А главное, снялась большая "проблема" недовольных надувастиками, что они "прямо не едут", как к примеру Викинги, теперь они едут ПРЯМЕЕ Викингов и Шуй, и без всяких железок...

цитата Ali:
САМО!

цитата ZindOlog:
ценители, оценившие ценные

а вообще нужен моментально в нужный момент надувающийся и сдувающийся взад скег )

цитата ZindOlog:
А главное, снялась большая "проблема" недовольных надувастиками, что они "прямо не едут"

Мне изначально в надувательстве не нравилось, не то что прямо не едет, а то что лодка при смене курса продолжает идти туда куда и шла но боком, аки машина на гололеде. Оптимальное место скегов имхо у заднего края сидушки, боковое скольжение убирается, появляется стабилизация, а управляемость сохраняется. На короткой вертлявой лодке место установки скегов не так критично, руль им ни к чему, а воткнув длинной лодке которая и так не особо поворотлива, в корму не маленький скег, можно разочароваться. Тем более на кильсоне он будет мешать перетаскивать лодку , при боковом расположении под углом, они просто больше прилегают, когда например бревно переезжают. Зачем скеги Шуе понять поэтому сложно, тем более у Тритона для них существует руль, который можно купить и поставить без колхоза. Викингу руль тоже не помешает, поэтому эту тему надо прорабатывать, в части что из заводского туда лучше станет, и вес чтоб был разумный. Чтоб обойтись без колхоза, излишних трудозатрат и конструкция была ремонтопригодней.

цитата Former:
Зачем скеги Шуе понять поэтому сложно, тем более у Тритона для них существует руль,

Когда я позавчера в середине "сотки" я снял скеги, то потом, при фотографировании ВПЕРЕД нетронутой глади, много слов говорил крутящейся лодке, некоторые кадры из-за этого не удались...
А руль, это куча веревочко-палочек, нуихнах. В добавок, я всегда ногами упираюсь при гребле, а постоянно рулить (помахивать рулем), это банально потеря скорости

цитата Former:
Тем более на кильсоне он будет мешать перетаскивать лодку

Ну Шуя берется туда, где это редкость, но если уж что, то можно таскать за корму.
На плоскодонках скег проминает дно и тоже не сильно мешает или складывается, как Sanforовский
Я САП с огроменным скегом таскал за корму на Вашане без проблем от слова "совсем".

цитата Former:
Оптимальное место скегов имхо у заднего края сидушки

В моем понимании это не так, чем дальше, тем лучше. Мне...

В общем никто ж не навязывает, а ценители получают удовольствие.

цитата Former:
Мне изначально в надувательстве не нравилось, не то что прямо не едет, а то что лодка при смене курса продолжает идти туда куда и шла но боком, аки машина на гололеде.

Это физика плоскодонки, после смены галса на ней надо продолжать грести, если не грести, то да, она продолжит идти боком, никаких открытий.

цитата ZindOlog:
В моем понимании это не так, чем дальше, тем лучше. Мне...

Так то оно так, но пока вода вообще гладкая, и ветер умеренный. А боковой ветер посвежее все равно будет разворачивать, волна в корму тоже, и придется еще и со скегами бороться. На струе закусит его, у Т-34 например если скеги закреплены на уровне последних сливных отверстий, в пороге уже неправильно едет, а ближе к середине нормально.

цитата Former:
в пороге уже неправильно едет

Не-не, пороги и скег, это на любителя, на обученного любителя, который крутит лодку за нос и никаких рулевых отломов, табаней и "правыйвперед". Только агрессивные зацепы с гребком-протягом после него.

цитата Former:
А боковой ветер посвежее все равно будет разворачивать, волна в корму тоже,

Ээээ..., почти наверняка со скегом это будет так:
- волна сбоку "сносит" корму. Всегда!
- ветер сбоку (при скеге на корме) снесет нос
В итоге одно другому мешает, но я не пробовал.

Купил заводской скег как на фотографии МаксимСергеича.
Хочу приклеить его на кильсон Шуи. На резиновое уплотнение.
Посоветуйте, пожалуйста, клей. Может еще какие тонкости есть?
Позвонил в Тритон, чтобы узнать на счет клея из штатного ремкомплекта.
Девушка как-то неубедительно что-то невнятное наговорила и веры ей нет.
Может кто знает, что за клей выдают в Тритоне и как им пользоваться?

1. 99%, что это "резиновое уплотнение" - из ПВХ, и значит нормально клеится клеем из ремнабора.
2. Можно взять и тюбик Момент-Кристалла в ближайшем хозяйственном, он тоже клеит.
3. Нетрудно предварительно попробовать на небольшом кусочке пвх (например, тоже из ремнабора) в любом другом месте этого "уплотнения". Отклеить этот пятачок потом не составит труда - с ацетоном и нагревом.
4. Когда будете клеить уже сам скег, прогревайте (бытовым феном) непосредственно сами области намазанного клея (до соединения). Потому что потом их прогреть не получится - и "уплотнение" и сам скег довольно толстые и массивные. Но после прогрева надо будет приложить одно к другому быстро и твёрдой рукой, с первой попытки. И хорошо потом продавить по всей поверхности какой-нибудь массивной, крепкой, но не острой железякой (у меня для этого есть старое зубило). Для этого (а также для того, чтобы не приклеить криво) делать надо всё на надутой лодке с вставленным кильсоном.

цитата Капитан-фотограф:
Когда будете клеить уже сам скег, прогревайте (бытовым феном) непосредственно сами области намазанного клея (до соединения). Потому что потом их прогреть не получится - и "уплотнение" и сам скег довольно толстые и массивные. Но после прогрева надо будет приложить одно к другому быстро и твёрдой рукой, с первой попытки. И хорошо потом продавить по всей поверхности какой-нибудь массивной, крепкой, но не острой железякой (у меня для этого есть старое зубило). Для этого (а также для того, чтобы не приклеить криво) делать надо всё на надутой лодке с вставленным кильсоном.

все так, только "быстро", это не прям мгновенно, инерция нагрева очень большая. Нагрев типа домашним феном до 40-50 градусов и у вас есть 10-15 секунд на примериться

Есть активатор, он гарантирует "мертвое приклеивание"
Вот один из них - продается в автозапчастях, это для приклеивания автостекол ПУ клеем. Этот конкретно опробован. Делает склейку реально намертво

Спасибо!

цитата ZindOlog:
Делает склейку реально намертво

А я как раз и не хотел бы намертво. Обычный клей с прогревом и прижиманием даёт ДОСТАТОЧНУЮ прочность. Но при этом с прогревом и ацетоном приклеенное можно таки отклеить. Это удобно.

цитата Капитан-фотограф:
А я как раз и не хотел бы намертво. Обычный клей с прогревом и прижиманием даёт ДОСТАТОЧНУЮ прочность. Но при этом с прогревом и ацетоном приклеенное можно таки отклеить. Это удобно.

Я с тобой согласный, но у Шуи зело жесткое это место, это не Блютузик с гуляющим дном, при простом выносе на берег груженой килевой лодки (а я так люблю делать, а не в воде корячиться и разгружать-загружать) там нагрузки на скег получаются большие. Да и какая такая сложность - точно приклеить длинный скег ПАРАЛЕЛЬНО лее?

Я так понимаю, что так как скег один и не по центру, то есть опасения, что будет уводить вбок.

цитата Капитан-фотограф:
Я так понимаю, что так как скег один и не по центру, то есть опасения, что будет уводить вбок.

я понял что по центру,

цитата Lazarus:
Купил заводской скег как на фотографии МаксимСергеича.
Хочу приклеить его на кильсон Шуи. На резиновое уплотнение.

логично

цитата ZindOlog:
логично

Да. Меня смутило твоё слово "ПАРАЛЛЕЛЬНО". Думал, ты предлагаешь клеить не НА лею, а РЯДОМ с ней...

цитата Капитан-фотограф:
Меня смутило твоё слово "ПАРАЛЛЕЛЬНО"

Аааа...
Я неточно написал, паралельно паралельным краям леи на лею , извини, поторопился.

Что касается скега и откидывающегося стаба.
Сделал вчера вот такой маленький ролик... Для не-рыбаков ничего интересного, прошёл через тросту и не заметил. Но лишь потом, отсматривая материал, увидел, как хорошо и правильно работает стаб.

Дело в том, что проламываясь через стену тросты, я её смял и положил. Лодка шла не по воде, а по подломанной тросте. Были бы скеги - их или бы скрутило в бараний рог, или вырвало, или же просто лодка застряла. А стаб откинулся и не мешал проходу.

www.youtube.com/watch?v=gTv0...

цитата Андрей Sonar:
Были бы скеги - их или бы скрутило в бараний рог, или вырвало, или же просто лодка застряла.

А вот и нет, Санфору пофиг, проверено )))

цитата ZindOlog:
А вот и нет, Санфору пофиг, проверено )))

Вот прямо так по такой тросте проверял, или просто по кувшинкам?

Санфор, может, и не сломается. Но тебя в такой траве хорошо затормозит - точно.

цитата Капитан-фотограф:
Санфор, может, и не сломается. Но тебя в такой траве хорошо затормозит - точно.

Да, он, конечно, сложится без вреда для себя. Но при прохождении положенной тросты достаточно ступеньки в 1 сантиметр, чтобы уже зацепиться, а скег санфоровский, всё-таки, вровень с днищем не ляжет.

Впрочем, поможет вперёд сместиться и вывесить корму.

цитата Андрей Sonar:
Вот прямо так по такой тросте проверял, или просто по кувшинкам?

Пажоскому, на Вашане 45 км, с чоткими много-бревнами и типа того

цитата Капитан-фотограф:
Но тебя в такой траве хорошо затормозит - точно.

Это не ПРАгулка, чтоб сотнями метров ломиться по осоке. 10 метров - нивапрос да и ничего он не оттормозит, теоретик )

цитата ZindOlog:
Это не ПРАгулка, чтоб сотнями метров ломиться по осоке. 10 метров - нивапрос да и ничего он не оттормозит, теоретик )

Как там в анекдоте про жену с глистами "Тебе не понять, ты не рыбак"

Если ты в жабовниках щуку гоняешь, то по таким чащобам будешь весь день напролёт ползать.

Опробовал скег, изготовленный с нарушением технологии ZindOlog™ из флакона от шампуня, модернизированный согласно стаб вот такой формы Андрей Sonar™ .
Не ломается, тормозит об тростник, даже до застревания. Но протащиться можно. Бревна прыгаются. Долгое волочение лодки по берегу и прочие, длительные несимметричные механические воздействия на скег, требует коррекции формы его.

Заметил удивительную вещь - лодка, которая поплавала со скегами в начале сезона, потом без них уже нормально идет Так и не понадобились, зря с собою возил

Возможно, дело в том, что я экспериментировал со скегами на пустой и на перегруженной лодке (двое в пвд на однушке), а в походе и вес правильный, и распределен равномерно.

Ну поделюсь и я своими впечатлениями от недавно установленного скега(ов). Прошёл с ними чуть более 200 км по спокойной реке с периодическими длинными плесами и мелкими перекатами. Первый день их не ставил, хотел посмотреть что за река и как по ней ходить. Зато на второй день поставив скеги, снимать их уже не хотелось. Почти отпала необходимость следить за курсом, задав направление оставалось только махать веслами, что совершенно несвойственно для моей лодки. Да и махание подобрал такое, чтоб долго и нудно, но не сильно уставать, то есть гребки стали шире и спокойней. Как то раз, с утра решил пока не ставить их, впереди по описанию должен был быть быстрый и очень мелкий перекат, до него идти надо было 5-6 км и вот тут я почувствовал разницу, за 4 дня привык к ровному ходу, а тут нате, опять крутит! Все перекаты проходил смещаясь ближе к центру лодки, чтоб убрать дифферент с кормы и самая нижняя точка оказывалась под ногами, так что все царапки пришлись по центру и до скегов не доставало.В итоге скеги к концу похода остались почти целы, почти это потому, что все таки приходилось ежедневно снимать и ставить их на место чтоб вытащить лодку на береги в углах из-за этого появились трещины. В общем для таких рек и озер, а возможно и морей приспособа получилась что надо и пришлась очень кстати

Ну вот, кажется и я дозрел для установки стаба или скега на пакрафтик - пока склоняюсь к варианту стаба от ТТ. Самое забавное, что это мне даже не для облегчения гребли (хотя, вполне очевидно, это тоже поможет) - а по чисто "рыбацким" заморочкам! :)

Просто я сейчас очень много и часто рыбачу с пакрафтика (Спутник-лайт от ТТ), в основном в стоячих водоемах. И обнаружил, что стоя на якоре, такой пакрафтик "крутит" ветром прямо вот уж совсем неприлично и раздражающе - зона доступного спиннингового заброса постоянно меняется :( Этот эффект намного заметнее, чем на любой "обычной" лодке или байдарке...

У пакрафта получаются два ярко выраженных центра как масс, так и парусности (корма, где сижу я сам плюс объемный "хвост" и нос, на котором навалено разное барахлишко). Когда к этому добавляется якорная веревка (обычно привязанная где-то к борту), то возникает довольно сложная физическая система, которая под влиянием ветра (особенно не сильного и не регулярного) начинает жить своей собственной богатой сексуальной жизнью - в общем, по-очередно ветром уводит то нос, то корму :)

Сильно подозреваю, что поставив подводный стабилизатор (на самом деле, скорее всего, почти без разницы, где именно ставить - главное, чтобы он был), я сильно упрощу эту систему и вся конструкция перестанет быть настолько "суетливой" :)

А нельзя бросать ДВА якоря?

цитата Капитан-фотограф:
А нельзя бросать ДВА якоря?

Боюсь, что это было бы ОЧЕНЬ, просто очень гиморно! :) Чтобы они эффективно работали, необходимо их максимально разносить (один бросать с носа, другой с кормы) - это вообще гиморно, а на пакрафтике уж особенно (да и как к корме подлезешь-то на плаву?)... Не говоря уж о том, что якорь (типа сетки с камнями), который мог бы нормально держать, занимает определенный объем внутри (плюс веревка путается и мешается) - даже один несколько напрягает, а уж два - тем более.

В общем, для спиннингиста (который постоянно перемещается с точки на точку) два якоря - вообще не вариант, ни на каком судне. Вот для доночников/поплавочников, которые как станут на точку, так могут там часами и стоять (плюс они жестко завязаны на одно очень локальную местечко, поскольку всякая там прикормка используется) - возможно, да.

LeonidS,

А как вы опускаете якорь с лодки?
Просто сбоку или есть какая приспособа, чтобы веревка спускалась с носа или кормы?

цитата Lazarus:
Просто сбоку или есть какая приспособа

Никаких приспособ - в пакрафтике им не место, IMHO :) У меня вдоль бортов сделана веревочная обвязка, к ней и якорную веревку привязываю. В зависимости от направления ветра и точки заброса, интуитивно определяю, с какого борта и в каком месте лучше вязать. Но, повторяю, у пакрафта есть некоторая своя специфика, из-за которой этот метод работает хуже, чем на большинстве других посудин (а также нет возможности самому там сильно повернуться, не говоря уж о том, чтобы просто сесть на борт и так ловить) - поэтому и задумался о стабилизаторе.

цитата LeonidS:
Боюсь, что это было бы ОЧЕНЬ, просто очень гиморно! :) Чтобы они эффективно работали, необходимо их максимально разносить (один бросать с носа, другой с кормы) - это вообще гиморно, а на пакрафтике уж особенно (да и как к корме подлезешь-то на плаву?)...

цитата LeonidS:
У меня вдоль бортов сделана веревочная обвязка, к ней и якорную веревку привязываю.

- Задний якорь просто привязан максимально далеко назад.
- Передний якорь привязан где удобно в кокпите, но его верёвка проходит через кольцо, привязанное на носу.
- Сначала спокойно кидаем передний якорь, из любого места лодки.
- Потом гребём назад, верёвка переднего якоря встаёт под заметным углом к вертикали.
- Так же спокойно бросаем задний якорь, опять же - просто рукой за ближайший борт.
- Тянем за верёвку переднего якоря, выбираем всю возможную слабину. В результате обе верёвки оказываются под заметным углом к вертикали, и пакрафт растянут между ними.

Да можно, конечно, и с двумя - но гимора все же очень много... А главное: зачем? :) Когда я почти 100% уверен в том, что небольшой стаб не только решит эту проблемку, но еще и при гребле будет полезен.

ЗЫ: Кстати, вот как раз прямо сейчас возвращаюсь с рыбалочки... Сегодня хоть и не сильный, но стабильно дующий ветерок - и никаких проблем с "кручением" нет. А вот позавчера ветер задувал, в основном, "из под тучек" - вот там я намаялся :) Правда, клев позавчера был серьезно лучше :)

Теоретически мне не очевидно, что стаб поможет от кручения на месте. Но пока не попробуешь, не узнаешь...

Я не пытаюсь добиться "абсолютной фиксации" - повторяю, она требуется только поплавочникам и доночникам, спиннингисты вполне переживут некоторое кручение. Просто хочу довести его уровень хотя бы до уровня "обычных" лодок :)

цитата LeonidS:
Просто хочу довести его уровень хотя бы до уровня "обычных" лодок :)

Может "обычная лодка" все и вылечит?

цитата ZindOlog:
Может "обычная лодка" все и вылечит?

Дык эта, совсем разные "use case" (варианты использования, ежели по русски :) "Обычных" лодок у меня хватает, хороших и разных, всяких... Но и у пакрафтика есть своя твердая "экологическая ниша" :)

Купил такой плавник курсовой устойчивости, как тут раньше писали 350х50х50мм
photos.app.goo.gl/SEG1BsHoYz...
photos.app.goo.gl/VQnnVr9fWb...
Выглядит очень хорошо, материал типа плотная резина ( тактильно напомнило поручни эскалатора в метро)) думаю будет устойчив к износу и не мешаться на камнях.
Объездил пол Москвы, на сайтах есть, по факту нигде нет. Купил в МО последние две штуки.
Думаю, куда приклеить))

цитата ДмитрийН:
Думаю, куда приклеить))

Наверное на дно?

На дне места много
А для "последних ДВУХ штук" - ещё больше

цитата Капитан-фотограф:
На дне места много
А для "последних ДВУХ штук" - ещё больше

Нет Саша, на ДВУХ штук места на дне "много"/2

Предположим, что "много" это 100.
Для одного скега вариантов... 100.
Для двух? Кто помнит комбинаторику, посчитает

Если говорить серьёзно, то варианта два. Либо один скег прямо на лею, либо два по бокам от неё. Я бы, наверное, выбрал второй вариант...

цитата Капитан-фотограф:
Для одного скега вариантов... 100.

Не вариантов, а места, не умничай

цитата Капитан-фотограф:
Я бы, наверное, выбрал второй вариант...

Имея "ненаучные" результаты тормозящего эффекта, полученные методом дрынкования, я бы поставил один, только бы передний скос еще сильнее заточил

цитата ZindOlog:
Наверное на дно?

Это дно, то которое надо дно! ( Г4.5 )
Думаю, в смысле, какую еще лодку купить для этих стабилизаторов

Хотя можно и на эту попробовать... хорошо, что купил сразу два ))

цитата ДмитрийН:
Это дно, то которое надо дно! ( Г4.5 )

Г45 и стаб это хорошее сочетание, говорю как мученик Петровского марафона, разворачивать эту корову на дистанции после ПОЛУминутного отдыха, ад, что я только не придумывал, чтоб не тупо в пять гребков с креном (а еще с устатку навернуться можно на крену, а юбку не одевал).

цитата ДмитрийН:
Думаю, в смысле, какую еще лодку купить для этих стабилизаторов

Имею сложно сформировавшееся понимание, что совсем "идеальной" ПВДэшней будет "нечто похожее" на Щукаря-400/27/85, вот туда и скег.

цитата ZindOlog:
совсем "идеальной" ПВДэшней будет "нечто похожее" на Щукаря-400/27/85

Зачем такую колбасу на пвд?
Разве что вдвоём...

Объясню при встрече или по телефону, но про вдвоем это тоже. Причем можно получить вес 7 кил, если сделать из 500 тряпки

Для пвд вдвоём нет ничего лучше новой лодки Каржаева. Адекватная герметрия и 1 кг/м. Но дорогая, зараза, даже без тизипа...

цитата ZindOlog:
нечто похожее" на Щукаря-400/27/85

И такая лодка существует! и даже скег ей не нужен, ей вообще ничего не нужно - ни спинки, ни сидения, ни упоры

цитата Капитан-фотограф:
Для пвд вдвоём нет ничего лучше новой лодки Каржаева

тоже понравился, но все-таки он немного коротковат и широковат, "Щукарь-400/27/85" получше будет идти

цитата Linden:
все-таки он немного коротковат

Я так понимаю, там нет проблем любое количество иксов в название приписать. Диаметр баллона позволяет.

PS
Правда, я пвд-лодки я бы там сидушки повыше сделал.

цитата Linden:
И такая лодка существует! ...даже скег ей не нужен, ей вообще ничего не нужно - ни спинки, ни сидения, ни упоры

Таки да, но даром не надо, разве что продать сразу

В новом 2-серийном фильме cuks66 в кадр много раз попадает как сам стабилизатор, так и лодка, плывущая прямо без весла.
youtu.be/S4-itC6uhuI
youtu.be/ij50nT8PMw0
На словах могу добавить, что пару раз, когда забывал его опустить, был в шоке.
Как я раньше плавал на этой лодке? Даже пугает...

Во, во, быстро привыкаешь и контраст без скегов, стабилизаторов прям явный. И понимаешь как лодка должна идти и как она идёт, а точнее виляет.

цитата Капитан-фотограф:
На словах могу добавить, что пару раз, когда забывал его опустить, был в шоке.
Как я раньше плавал на этой лодке? Даже пугает...

Да ужос, портимся, прям на глазах...

я вот тоже обдумывал разные конструкции подобных скегов - а то на моей байдарке стандартные алюминиевые крепятся прямо ко дну. В основном я хожу по мелким каменистым рекам с быстрым течением - и там такие скеги оторвать может с мясом :) И тоже остановился на идее скега закреплённого на корме - сзади лодки, такого чтоб тоже вверх прокручивался. Только вот волнует вопрос: как сделать так чтоб скег не ломался и не втыкался в байдарку - если понесёт задом и наедешь на камень. Короче говоря думаю как сделать так чтоб скег сам поднимался вверх и при наезде на камень задним ходом, а не только передним

цитата Engi:
думаю как сделать так чтоб скег сам поднимался вверх и при наезде на камень задним ходом, а не только передним

Можно попробовать что-то типа хвоста у ПЕ-2. Крепите горизонтальную трубку в районе хвоста поверх баллонов или деки. А к трубке 2 плоских стабилизатора по краям. Поворотными можно сделать как сами стабилизаторы, так и трубку (что имхо проще). Будет немного громоздко, зато в обе стороны, как вы хотите.

Так выглядит санфор-скег после камней реки Куземы. Что удивительно он все еще работает.
Люблю аз обливники на выходе.

Ну вот, купил, приклеил и опробовал на паре рыбалок ТТ-шный хвостовой стаб на своем пакрафтике...

Меня волновали два вопроса:

1. Что там с "кручением" лодки на якоре при рыбалке будет?
2. Что там с собственно греблей?

По первому: задумка удалась, я считаю. Крутить ветром стало очень заметно меньше, и это кручение (когда бывает), довольно медленное и "предсказуемое". В общем, стало точно не хуже, чем у большинства "обычных" лодок (а до этого творился какой-то адский ужос-нах :).

В общем, зачет!

По второму: явно ситуация изменилась. Мне трудно оценить, возрасла ли скорость (по ощущениям - да, но это нужно измерять по приборам, а не по чуйствам), но качественно изменился другой параметр... Не знаю, как правильно его назвать, но наверное, упор весла. Т.е. без стаба я мог сильно гребануть, не встречая заметного сопротивления. Теперь же это сопротивление очень даже хорошо чувствуется!

Я вижу тут простое физическое объяснение: раньше, при сильном гребке, хвост пакрафта просто смещался в сторону, особо не сопротивлясь этому и "смазывая" тем самым мое усилие. Со стабом же корма стоит ровно, поэтому мои силы больше тратятся именно на толкание лодки вперед, а не на виляние задницей :)

Но новая ситуация потребовала некоторое время на привыкание к ней, темп гребли пришлось чуть изменить. В целом, здесь тоже зачет - чуть привыкнув, мне все это очень понравилось. Особенно порадовало, что в ветер/волну теперь остается резерв для "упора" - т.е. достаточно просто приложить чуть-чуть больше усилия - и пакрафт идет "как по ниточке" :)

Из негативных последствий:

1. С одного гребка просто так на месте уже не развернешься :) И задом отплыть тоже некоторые проблемы...

2. Ну и на берегу/меляке надо привыкнуть к тому, что у пакрафтика есть еще какая-то новая деталюшка, за которой надо следить... Слава богу, материал стаба у ТТ вроде действительно "не ломучий" :)

Общее резюме: для моих целей/задач - суперская штука! Достоинства с лихвой перекрывают некоторые неудобства.

ЗЫ: На фото стаб не опущен, поскольку дело на меляке.

Пруток подальше загоняй, чтобы шайба стаба прям к заднице пака прижималась, будет лучше.
За состоянием торчащей деталюшки я уже 2 сезона не слежу, там запас прочности заложен ого-го.

цитата LeonidS:
Общее резюме: для моих целей/задач - суперская штука! Достоинства с лихвой перекрывают некоторые неудобства.

Ещё один обращённый

цитата Капитан-фотограф:
Ещё один обращённый

Угу. Меня только мучает один единственный вопрос: нафига я столько времени протупил и не поставил на пакрафтик стаб еще год назад? О_о :) Впрочем, вопрос риторический.

ЗЫ: Правда, обнаружилась одна забавная вещь, к которой мне еще предстоит окончательно привыкнуть...

Раньше, когда мне хотелось остановиться в конкретной точке (сделать заброс или якорь кинуть) - достаточно было просто перестать грести. И все, как бросил весло, так ты в этой точке и остаешься (ну, разве что закрутит, естественно - но к этому я как раз уже почти привык :)

А сейчас, причем в довольно неплохом темпе, движение продолжается по инерции метров эдак 20... Так что нужно либо резко табанить, либо прекращать грести за 20 метров до нужной точки :) Ладно, привыкну :)

Ну, с таких эффектов только радоваться надо!
Для более-менее значительных расстояний отличное подспорье гребле.

Лично я именно ради этого "эффекта" и делал стаб

цитата Андрей Sonar:
Ну, с таких эффектов только радоваться надо!

Я не говорю, что не радуюсь :) Просто привыкаю к новой реальности - это всегда требует некоторого времени, чтобы привычные движения делались на автомате.

цитата LeonidS:
Просто привыкаю к новой реальности

Сказка Киплинга "Слонёнок"

LeonidS, Скажите, а какой якорь используете для пакрафта?

цитата Капитан-фотограф:
Сказка Киплинга "Слонёнок"

Больше на тюлененка с соплей пере носом походит.

цитата Rivarh:
Скажите, а какой якорь используете для пакрафта?

Если точно знаю, что на берегу найдется подходящий булыжник - то это идеальный вариант, IMHO.

Но, поскольку у нас таких мест (с гарантированными каменьями нужного размера) немного, то обычно использую небольшую складную корзиночку из металлической сетки. Туда накидывается галька, которую почти везде можно найти.

Но, правда, я с пакрафтиком много чаще бываю на стоячих водоемах - там нет задачи, чтобы держало на течении, достаточно просто чтобы не несло ветром.

Советскую авоську

цитата Капитан-фотограф:
Ещё один обращённый

везет....а я ленивый, мне проще правильно грести....

цитата объект 092:
а я ленивый, мне проще правильно грести...

Ты упорно не понимаешь фишку. Пока ты (правильно) гребёшь этот хвостик почти ни на что не влияет. Он начинает влиять, когда ты ПРЕКРАЩАЕШЬ грести.

цитата Капитан-фотограф:
Пока ты (правильно) гребёшь этот хвостик почти ни на что не влияет. Он начинает влиять, когда ты ПРЕКРАЩАЕШЬ грести.

Хм... В случае коротких и широких плоскодонок (т.е. классический пакрафтик, например), как мне кажется, влияет и при собственно гребле тоже. Даже если совсем "идеальная" гребля, типа того, что лопасть весла всегда проводится вплотную к борту строго вертикально, его все равно будет разворачивать при каждом гребке - поскольку слишком уж мизерное усилие для этого нужно. Физику не обманешь :)

Капитан-фотограф, я понимаю....но я ленивый

цитата объект 092:
Капитан-фотограф, я понимаю....но я ленивый

Так для ленивых есть готовый вариант
timetrial.ru/produktsiya/aks...

цитата Андрей Sonar:
Так для ленивых есть готовый вариант

Пятаки крепления входят в комплект?

цитата LeonidS:
Хм... В случае коротких и широких плоскодонок (т.е. классический пакрафтик, например), как мне кажется, влияет и при собственно гребле тоже.

Возможно. Я про своего Щукаря только знаю.

цитата Ali:
Что удивительно он все еще работает.

В смысле тормозит корму и не дает вращаться? )))

цитата LeonidS:
Меня только мучает один единственный вопрос: нафига я столько времени протупил и не поставил на пакрафтик стаб еще год назад? О_о :)

Наверное умников и прочих ...в читал, которые скегофилов обвиняют в "падении". Не читай, дружи с успешными и рукастыми, сам же такой )))

цитата ZindOlog:
В смысле тормозит корму и не дает вращаться? )))

Да! Удивительно даже, что так изуродованный камнями сег не мешаеет. Лодка едет прямо, не проявляя тенденций к уходу в одну из сторон, что непременно было бы при погнутом, несбалансированном или повернутом на одну сторону руле. Возможно конечно, что я неосознанно компенсирую маленький дрейф, потомучто он маленький и управляемый. Лодка едет конечно хуже чем если плавник ровный, но фоткать и рыбу ловить все еще можно. При этом лодка не сильно подтормаживает и нормально управляется. Т.е. сразу выправлять скег совсем не обязательно, предвидя новые встречи с камнями.
Из отрицательного -- стало чуть сложней слезать с камней.

цитата Ser_Gris:
Пятаки крепления входят в комплект?

Да. 2 кармашка, пруток, шайба, лопасть и оттяжка.

И, кстати, о гибкости стаба:

цитата Андрей Sonar:
И, кстати, о гибкости стаба:

Внушает!

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, поточнее, в каком месте приклеить снег-плавник, сколько отступить от окончания днища на:
Маэстро 340,
Ермаке 380,
Одиссее 370
???

Скег должен быть как можно дальше вынесен к оконечности. Но чтобы и в воздухе не висел, если оконечность закаячена.

цитата artemas:
сколько отступить

Да кто ж мерил то?

Надо чтоб он был:

1. как можно дальше назад

цитата Андрей Sonar:
Скег должен быть как можно дальше вынесен к оконечности.

2. но оставался в воде

цитата Андрей Sonar:
Но чтобы и в воздухе не висел, если оконечность закаячена.

Вот и мучайтесь )))

И что бы еще не оказался в месте складывания. И что бы не мешал таскать байдарку по берегу, в смысле вытаскивать на берег, а то опять подумают не правильно...

И куда бы этот скег ни пытались бы приклеить, правильным вариантом будет ЭТО:

цитата Андрей Sonar:
будет ЭТО

Что именно?