XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Скег (стабилизатор) для коряжистых(!!!) рек и гладкой воды ОДНОВРЕМЕННО
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#1 Дата 08.06.2020 12:37 Ответ
Наглый эксперимент, давший неожиданный результат и я совсем "испортился".
Скег, который не обещал ничего, но оказался идеальным решением для Вашаны и Оки ОДНОВРЕМЕННО.
Скег, для тех, у кого лодка "прямо не недет" и, одновременно, для тех, кто хочет комфорта и на бурной воде )))

(Внимание, он слегка ухудшает маневренность, если вы привыкли к легко крутимым плоскодонкам! Маневрировать приходится носовыми дуговыми и зацепами, "отломы" работают заметно хуже)

https://www.youtube.com/watch?v=sS_SJtS2PuM

Скег сделан из этого

Это откровение...
- на бревнах он складывается и никак не ощущается
- на гладкой воде он стабилизирует лодку при брошенных веслах почти вплоть до остановки
- прекращает неприятное закручивание плоскодонки внутрь поворота, с чем обычно постоянно приходится бороться и лодка идет прогнозируемо, ее не скручивает на каждой боковой струе

Нюанс - этот скег не имеет П-образной формы и поэтому сам держаться в держалке не будет, на видео показан скег, который я закрепил армированным сан-техническим скотчем, часть скотча отклеилась от ПВХ, но не отклеилась от скега и скег работал. Надо придумать, как сие победить, но это думаю не сложно, важна сама идея, что:
ТАКОЙ СКЕГ МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ НА РЕЧКАХ С ЗАВАЛАМИ И БРЕВНАМИ, А ПОТОМ НА ГЛАДКОЙ ВОДЕ!!!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 08.06.2020 12:48
 Веслогрыз
Воронеж
сообщений: 230
#2 Дата 08.06.2020 13:32 Ответ
Я применял тару от тосола Феликс серого цвета (1 литр), у него стенки прямоугольные. Добиться прям идеальной перпендикулярности можно нагревом или сплющить сгиб плоскогубцами, но по моему это лишнее - работает и так.
Залежи этих ёмкостей у авторынков и в гаражах...
   
Отредактировано: Веслогрыз 08.06.2020 14:25
 Vadiko
Ххх
сообщений: 334
#3 Дата 08.06.2020 14:24 Ответ
А зачем там ограничение по возрасту стоит? Надо авторизироваться, не удобно...
 Веслогрыз
Воронеж
сообщений: 230
#4 Дата 08.06.2020 15:39 Ответ
Для штевневых лодок типа Викинга соорудил из того же материала такую конструкцию. Расположенный на киле скег из короба ПВХ слетал при попытке максимально подплыть к берегу (в половодье лезть в холодную воду не хотелось) и треснул при форсировании ледовых полей. Заплавил паяльником и пока отложил. Новый тип скега на воде испытать не успел.
Понимаю, что для килеватых лодок скег не так актуален, но мне помогает при преодолении больших водных пространств - широкой реки или водохранки.
     
Отредактировано: Веслогрыз 08.06.2020 15:43
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#5 Дата 08.06.2020 16:39 Ответ
А я на днях опробовал свой вариант стаба.
Не типа "скег", а типа "фиксированный руль".
Мне такая конструкция больше нравится по двум причинам:
- конструктивная невосприимчивость к езде по брёвнам и волочению по травке
- при снятом стабе нет ничего на дне лодки, только сверху
Мороки чуть больше, но тоже далеко не запредельно.

Тут 4 фотки
Тут видео-описание
Тут видео демонстрация

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.06.2020 16:47
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 455
#6 Дата 08.06.2020 16:47 Ответ
Здравствуйте.
Я вот никак в толк не возьму, чем плох вариант: Киль курсовой устойчивости RB
цена вопроса 150р + 50р клей.
Курсовой стабилизатор способствует снижению радиуса разворота надувной лодки ПВХ. Плавник придает курсовую устойчивость судну. Площадка основания 5 х 34.7 см. Максимальная высота плавника 4.5 cм.
Это вопрос такой.
Этот киль нормально отбивается о препятствия и держит лодку на курсе. У меня такой на Бродяжке приделан.
 
🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#7 Дата 08.06.2020 16:50 Ответ
А из чего он? Насколько мягкий?
Плох понятно чем - несъёмный, неизменяемый.
Но если с ним точно ВСЕГДА лучше, то не плох :)

Это моё частное мнение.
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 455
#8 Дата 08.06.2020 16:55 Ответ
Он из ПВХ, я складываю вместе с ним. Он пластичнее, чем тот, который на Мерман установлен, тот дубовый и жёсткий, к тому же - его длина цепляет за брёвна и при перелазе сажает корму на ствол.
   
🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 455
#9 Дата 08.06.2020 16:56 Ответ
реклама
удалил
Ладно, если что то не так, удалите сами.
здесь

🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
Отредактировано: artemas 08.06.2020 17:17
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#10 Дата 08.06.2020 17:04 Ответ
цитата artemas:
реклама
удалил

Зря.

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#11 Дата 08.06.2020 17:45 Ответ
цитата ZindOlog:
Нюанс - этот скег не имеет П-образной формы и поэтому сам держаться в держалке не будет, на видео показан скег, который я закрепил армированным сан-техническим скотчем, часть скотча отклеилась от ПВХ, но не отклеилась от скега и скег работал.

Кольцеобразная резинка, которая накидывается на вставленный скег, будет его фиксировать. А скег вырезать такой формы, чтобы имелись небольшие углубления под резинку.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#12 Дата 08.06.2020 17:59 Ответ
цитата Vadiko:
А зачем там ограничение по возрасту стоит? Надо авторизироваться, не удобно...
Ок, я не знал, щаз... Проверьте

цитата Андрей Sonar:
Кольцеобразная резинка
Не, это еще хуже чем хвост на прутике. Резинка, это тот же колхоз, сори, такие классные лодки, как Тузики и Чу портить колхозом, не...
Прутостаб - непонимай. И вообще, не надо держаться за свое, но откровенно неудачное ))) то, что оно работает, тут вопроса нет

Вот то, что Саша сделал, это супер, это фирмА, только задний ход не дать на мели (наверное), а моему скегу задний ход и любые кусты - пофиг, сгег съемный, возобновляемый, крепеж универсальный и мягко-компактный, это кстати та причина, по которой я даже не рассматриваю для себя твердоосновные серийные скеги, как несколько постов назад показаны и это твердое имхо.

И я люблю "китайские методы", бесплатно, всеобще и навсегда. У меня есть идея фиксации, чуть позже, до гаража надо добраться, шмотье разложить.

цитата Капитан-фотограф:
А я на днях опробовал свой вариант стаба.
Эвон как тебя изоляция пробила! Браво!!

цитата artemas:
Я вот никак в толк не возьму, чем плох вариант: Киль курсовой устойчивости RB
цена вопроса 150р + 50р клей.
цитата ZindOlog:
сгег съемный, возобновляемый, крепеж универсальный и мягко-компактный

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 08.06.2020 18:22
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#13 Дата 08.06.2020 19:08 Ответ
цитата ZindOlog:
Не, это еще хуже чем хвост на прутике. Резинка, это тот же колхоз, сори, такие классные лодки, как Тузики и Чу портить колхозом, не...
Прутостаб - непонимай. И вообще, не надо держаться за свое, но откровенно неудачное ))) то, что оно работает, тут вопроса нет

Если резинку подобрать красивую, то почему бы и нет? Вспомни любую велосипедную "фурнитуру" - фары, сигналы и т.п. Даже высококачественные крепятся охватывающей резинкой.

Прутостаб - он вещь, я не как автор, а как пользователь говорю! Мне, по мелякам да "салатам" ползающему, совсем наличие донного скега не по нраву, а иногда и "отключаемость" требуется. Минусов я вообще не вижу. Вес 160 граммов на всю конструкцию, не ломается, не цепляется, стабилизирует люто, когда не нужен, можно отключить. А ещё я на него датчик эхолота вешаю.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#14 Дата 08.06.2020 19:12 Ответ
цитата ZindOlog:
И я люблю "китайские методы", бесплатно, всеобще и навсегда. У меня есть идея фиксации, чуть позже, до гаража надо добраться, шмотье разложить.

Да там вообще всё элементарно. Материал-то эластичный. Поэтому делаешь стаб вот такой формы. В.Ш.К - внутренняя ширина кармана. По рисунку, думаю, понятно, что имеется в виду.
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 08.06.2020 19:12
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#15 Дата 08.06.2020 21:39 Ответ
цитата artemas:
Курсовой стабилизатор способствует снижению радиуса разворота надувной лодки ПВХ. Плавник придает курсовую устойчивость судну.
Не, так не бывает.

Капитан-фотограф, интересно!
Не обращали внимания на то , как ведет себя перо "руля" на скорости; не всплывает?

ЗЫ
Кстати, доска остается функциональной, т.е на ней можно прикатывать заплатки...

Отредактировано: Ali 08.06.2020 21:39
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#16 Дата 08.06.2020 21:45 Ответ
цитата Ali:
Не обращали внимания на то , как ведет себя перо "руля" на скорости; не всплывает?

Всплывает немного. Но не больше чем на 45 градусов. Там на последней фотке я гребу, можно угол видеть. А на совсем большой скорости он и не нужен особо, так что автоматика правильная :)

цитата Ali:
Кстати, доска остается функциональной, т.е на ней можно прикатывать заплатки...

Кстати да! А если два болтика открутить, то и ролик возникнет. Считай ремнабор!

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.06.2020 21:47
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#17 Дата 08.06.2020 21:57 Ответ
цитата ZindOlog:
(Внимание, он слегка ухудшает маневренность, если вы привыкли к легко крутимым плоскодонкам! Маневрировать приходится носовыми дуговыми и зацепами, "отломы" работают заметно хуже)
Михаил, а с обратным траверсом струй что? Судя по кино пересечение струи носом против течения -- беспроблемно, что ожидаемо. Стабилизатор типа жесткое крыло, вынесенное за корму, очень мешает всякому обратному движению, прям отключить хочется.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#18 Дата 08.06.2020 22:08 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
так что автоматика правильная :)
Тут, увы, нет полезной обратной связи, которая есть в "мягкой в бок" конструкции --
равного или убывающего приводящего момента при росте возмущения. Это, КМК, очень полезное свойство, т.к. явный гребок и камень уваливают сильней, чем разброс в силе гребка или случайные воздействия при брошенном весле.
 Don
мОсква
сообщений: 357
#19 Дата 08.06.2020 22:13 Ответ
цитата Ali:
Тут, увы, нет полезной обратной связи, которая есть в "мягкой в бок" конструкции --
равного или убывающего приводящего момента при росте возмущения. Это, КМК, очень полезное свойство, т.к. явный гребок и камень уваливают сильней, чем разброс в силе гребка или случайные воздействия при брошенном весле.
Пап, это ты сейчас с кем разговаривал?
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#20 Дата 08.06.2020 22:27 Ответ
Don, со мной бывает.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#21 Дата 08.06.2020 22:42 Ответ
цитата Ali:
Тут, увы, нет полезной обратной связи, которая есть в "мягкой в бок" конструкции --
равного или убывающего приводящего момента при росте возмущения. Это, КМК, очень полезное свойство, т.к. явный гребок и камень уваливают сильней, чем разброс в силе гребка или случайные воздействия при брошенном весле.

Иными словами резкий и специальный дуговой гребок мягкий скег сомнёт, а мой хвостик таки будет ему сопротивляться. В теории да, но вот Миша пишет, что ворочать лодку ему стало труднее, а я такого не заметил (правда, на тихом прудике, а не на паводковой Вашане).

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#22 Дата 08.06.2020 23:01 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Да там вообще всё элементарно.
Да, но я это в новом спробую, поскольку это конечно проще, чем я придумал "по китайски":
фото 1
фото 2

цитата artemas:
Курсовой стабилизатор способствует снижению радиуса разворота надувной лодки ПВХ.
Плавник придает курсовую устойчивость судну.
Вот совсем ничего не понял. Что есть что и в чем различие?

И про снижение - категорически наебарот. Может мы о разном, поскольку настаиваю (и это естественно):
цитата ZindOlog:
(Внимание, скег ухудшает маневренность, если вы привыкли к легко крутимым плоскодонкам! Маневрировать приходится носовыми дуговыми и зацепами, "отломы" работают заметно хуже)
И с носа надо работать сильнее, кстати, но конечно неповоротливую Илексу из Щукаря "сделать" не получилось, только некое приближение, но БЕЗ КИЛЯ

цитата Ali:
Михаил, а с обратным траверсом струй что?
То же, хуже. Начинаем же его с отлома, который становится тяжелее, НО НЕ ТЯЖЕЛЕЕ, чем ломать корму Тайменя, а умеючи и Таймень по Вашане пролетает, а на Комолу умные на Таймене не пойдут.

Так, что да...
Для гладкой воды это безусловнй помошник.
На кривой воде это, как система курсовой устойчивости на автомобиле, не дает похулиганить и ошибиться, за то в плавностях все делает за тебя изумительным. Плавные маневры со скегом абсолютно стабильны и предсказуемы, прям пришлось переучиваться на ходу...

А поскольку мой размер работает с запасом, то есть еще поле для его уменьшения, чтоб
- ломать уже не мешал
- а стабильность не терял
Я уже присмотрел, куда вылить новый гель, чтоб канистру пустить на тестовый меньший размер )

цитата Don:
Пап, это ты сейчас с кем разговаривал?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 08.06.2020 23:23
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#23 Дата 08.06.2020 23:05 Ответ
Капитан-фотограф, Да так. Труднее будет в любом случае. Вопрос в максимальной величине и скорости маневра с разными вариантами стабилизатора.
Наезд на препятствие с мягким скегом почти незаметен. С жестким заметнее и даже грозит аварией (нужно чтоб ломалось правильно).
Я делал похожие конструкции, правда более подвижные по продольной оси. На гладкой воде хорошо весьма. А вот на течение с камушками так-себе, но терпимо, когда привыкнешь к новым габаритам и поведению лодки. Впрочем, правильно пропущенная веревочка позволяет поднять плавник.

Надо сравнивать, КМК.

Отредактировано: Ali 08.06.2020 23:07
 Don
мОсква
сообщений: 357
#24 Дата 08.06.2020 23:27 Ответ
Капитан-фотограф, скажите, как определяли высоту установки этого девайса? (заказал у Андрей Sonar его конструкцию)

Отредактировано: Don 08.06.2020 23:29
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#25 Дата 08.06.2020 23:36 Ответ
цитата Don:
Капитан-фотограф, скажите, как определяли высоту установки этого девайса?

"Строго не глазок"
Посмотрел на фотку себя на лодке на воде в профиль.
Увидел где по продольной оси корма выходит из воды.
Потом надул лодку дома и примерил.

У Андрея наверняка работает не хуже, мне просто быстрее и интереснее было сделать самому...

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#26 Дата 08.06.2020 23:40 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
У Андрея наверняка работает не хуже,
Они все работают, хоть как сделай, лишь бы перо стояло примерно там, где надо

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Don
мОсква
сообщений: 357
#27 Дата 08.06.2020 23:40 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Посмотрел на фотку себя на лодке на воде в профиль.
Увидел где по продольной оси корма выходит из воды.
Груженая - не груженая, не парились? (простите за "много букв", лодка новая, жалко портить)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#28 Дата 08.06.2020 23:44 Ответ
цитата Don:
Груженая - не груженая, не парились?

Не парился, да. Я обычно на негружёной хожу.
Да и вообще, честно говоря, рассматриваю этот проект больше как развлекуху.

Это моё частное мнение.
 Don
мОсква
сообщений: 357
#29 Дата 08.06.2020 23:47 Ответ
Капитан-фотограф, спасибо!
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#30 Дата 09.06.2020 08:33 Ответ
цитата artemas:
Киль курсовой устойчивости RB
artemas, можете ответить на вопросы?
 
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3457
#31 Дата 09.06.2020 08:42 Ответ
Ничего универсального не бывает.

К САПовцам - зашли и купили крепление под скег; приклеели его в нужном месте лодки. Это крепление идёт с плоской заглушкой. Когда велючая река идти без скега; на озёрную часть или реки типа "ЛОМ по Оке" поставили ласто-хвост. Ставить-снимать его дело меньше минуты.

Зато этих ласто-хвостов у САПеров энное количество, глаза разбегаются
Только с моей доской шло три родных на все случаи жизни.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
Отредактировано: ValeryLK 09.06.2020 08:45
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#32 Дата 09.06.2020 08:57 Ответ
цитата ValeryLK:
Когда велючая река идти без скега;
А моему пофиг вот!

цитата Капитан-фотограф:
А я на днях опробовал свой вариант стаба.
Саша, я внимательно глянул и прифигел, ты поднял планку эстетизма, функциональности и антиколхозности на недосигаемую высоту. С твоим перфекционизмом можно посприть только моему китаизму, все остальное меркнет )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.06.2020 09:33
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3457
#33 Дата 09.06.2020 09:14 Ответ
цитата ZindOlog:
А моему
Но это только по твоему

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#34 Дата 09.06.2020 09:35 Ответ
цитата ValeryLK:
Но это только по твоему
Тот самый случай, когда готов спорить на 5 литров чачи, даже лодку дам с этим скегом и рядом не буду над душой стоять, понадеюсь на слово жентельмена. Ты на любой реке не почуствуешь от него ничего, кроме "стабильности".
Ну так как?

Кстати, а "велючая" это что?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.06.2020 09:38
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3457
#35 Дата 09.06.2020 10:01 Ответ
"Велючая" для меня лично, это когда через каждые 5-10-15 метров поворот от 90 до 180 градусов. Таких рек множество, и все они по лугам средь болот.....

Лодку я у тебя не возьму, своих хватает. На Викинге я не испытываю всех тех ужастиков которые здесь описываются. Вполне возможно я их не ощущаю из-за того, что я стараюсь ходить только на лодках с кильсоном. И плоскодонки меня не очень интересуют.

Идя на САПе с тремя хвостами, я вообще не понимаю, как надо сделать так, чтобы он стал уходить куда либо в сторону. Понятно, при перемещении массы тела на ту или другую сторону это происходит. Но нафига самому себе мешать идти по прямой.

ПыСы.
А для чего "Скег"? На приведённых выше видео, беда одна и таже. во время движения с греблей - лодки веляют в разные стороны, как и веляли до постановки "скега". Ради 5...10 секунд отдыха и чтоб шла в эти секундв прямо? На Таймене сложно устроенный руль, но он универсален. Пока я не вижу универсальности в "скегах". Но это чисто моё дилетанское мнение.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
Отредактировано: ValeryLK 09.06.2020 10:11
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#36 Дата 09.06.2020 11:23 Ответ
цитата ValeryLK:
А для чего "Скег"?
Чтоб лодка не крутилась, когда наводишь фотоаппарат( мне).
Или спиннинг кидаешь.

Отредактировано: Ali 09.06.2020 11:24
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#37 Дата 09.06.2020 11:28 Ответ
цитата ZindOlog:
Саша, я внимательно глянул и прифигел, ты поднял планку эстетизма, функциональности и антиколхозности на недосигаемую высоту.

Спасибо :) Неделю думал, ходил мимо надутой лодки :)

цитата ValeryLK:
А для чего "Скег"? На приведённых выше видео, беда одна и таже. во время движения с греблей - лодки веляют в разные стороны, как и веляли до постановки "скега". Ради 5...10 секунд отдыха и чтоб шла в эти секундв прямо?

Лично для меня да, именно ради 5 секунд движения прямо. А то хочешь сфоткать водную гладь впереди, а она уже не впереди и совсем не гладь :( Пустячок, да, но и мороки не сказать что сильно много.

Миша правда уверяет, что он и повороты теперь лучше проходит. Типа была "избыточная поворачиваемость", а теперь пропала. Но я ещё не успел это почувствовать.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.06.2020 11:30
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#38 Дата 09.06.2020 11:47 Ответ
цитата ValeryLK:
Ради 5...10 секунд отдыха и чтоб шла в эти секундв прямо?
Да, это очень важные плюсы. А еще, на щукаре безнаказанно нос почесать нельзя, скручивается вмиг, если без скега, очень нервирует.
Но есть для эстетов-технарей и второй фактор, вписуемость в повороты на любые
градусы перестали вызывать закрут внутрь поворота от слова "совсем" и то, что этого нет на твоем В36, это значит, что ты этого не видишь. Инерционная закрутка внутрь поворота, это такая же данность, как "снос кормы ветром", работает на всех лодках, на В36 - в полный рост.

цитата ValeryLK:
Но это чисто моё дилетанское мнение.
Вот давай за это и выпьем


цитата Капитан-фотограф:
Но я ещё не успел это почувствовать.
На даче в тестовом пруду поставь трассу на три вешки с крутым заходом и все поймешь

цитата Капитан-фотограф:
Типа была "избыточная поворачиваемость", а теперь пропала.
Ща, видос дам, что такое "избыточная" на моей планете...
Вот, эти секунды

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.06.2020 12:04
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#39 Дата 09.06.2020 11:56 Ответ
У меня сложилось ощущение, что повороты проходить легче, проще, меньше внимания требует. Лодка даже не пытается сделать разворот-телемарк( в разумных пределах ошибки захода), который надо не допускать управлением, а если прозевал, то ждать полного разворота, т.к бороться уже глупо. В итоге меньше устаешь при той же средней скорости или идешь быстрей и расслабленней, меньше уставая. В итоге больше проходишь за день.

Отредактировано: Ali 09.06.2020 11:58
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#40 Дата 09.06.2020 12:00 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А я на днях опробовал свой вариант стаба.
Да, выглядит прям профессионально. А вот интересно, велика ли вероятность сделать такую конструкцию "слегка кривовато". То есть так, что лодку будет немного в сторону вести. Вентиляционный короб или канистру вроде проще приклеить ровно.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#41 Дата 09.06.2020 12:02 Ответ
цитата usb-mode:
Вентиляционный короб или канистру вроде проще приклеить ровно.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3457
#42 Дата 09.06.2020 12:08 Ответ
Миша,
у меня В34. Я хожу по спокойным рекам, мне спорт не нужен
Саша, сделал более симпатичную штучку. Всегда возникает только один вопрос: как не закосить плоскость крыла с линией движения? Подумаю как применить его идею на В34.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#43 Дата 09.06.2020 12:10 Ответ
usb-mode, там проволока, её подогнуть можно наверное.

Капитан-фотограф, а зачем вы прошивали подпроволочные карманы? Просто склейкой на проволоке( как ликтрос делают ) не выйдет, не разборное получиться?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#44 Дата 09.06.2020 12:17 Ответ
цитата ValeryLK:
Я хожу по спокойным рекам, мне спорт не нужен
Не, ты походу не врубаешься, твои реки - меандрические, там и В34 тоже обязан козлить внутрь поворота. Это закон инерции. От скорости не зависит, в смысле, что ты 4 км/с (типа спишь) идешь, что 5.5 (типа спарцмэн) летишь, закрутит, особенно это начинает чуствоваться по усталости, лодка начинает зело "пиано" идти.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#45 Дата 09.06.2020 12:23 Ответ
цитата ZindOlog:
козлить внутрь поворота
О да, особенно на двушке это ощущается. Почему-то никогда не думал, что это скегом можно пофиксить. Интересно.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3457
#46 Дата 09.06.2020 12:26 Ответ
цитата ZindOlog:
Не, ты походу не врубаешься, твои реки - меандрические, там и В34 тоже обязан козлить внутрь поворота. Это закон инерции. От скорости не зависит, в смысле, что ты 4 км/с (типа спишь) идешь, что 5.5 (типа спарцмэн) летишь, закрутит, особенно это начинает чуствоваться по усталости, лодка начинает зело "пиано" идти.

Со всеми аргУментами согласен!
Когда восьмой-десятый час в лодке, начинаю чувствовать как начинает крутить.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#47 Дата 09.06.2020 12:35 Ответ
цитата ValeryLK:
восьмой-десятый час в лодке
цитата ValeryLK:
мне спорт не нужен
Все понятно, чего ж непонятного..

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#48 Дата 09.06.2020 12:40 Ответ
цитата ZindOlog:
особенно это начинает чуствоваться по усталости
О!

О невертикальности.
При невертикальной установке происходит вредное смещение центра сопротивления вверх и в сторону на сантиметры, надо полагать. Много это или мало? Не знаю, но может оказаться сравнимо с естественной несиметрией, лодки и силы-выносливости рук, мест опускания весел.
Мне думается, что :
1 Можно подстроить.
2 Легко приноровиться. К примеру чуть сместив хват и попу.

Да, т.к. центр бокового сопротивления( ЦБС) смещается в корму относительно ЦТ, движение становиться устойчивым. Малые уклонения по курсу уменьшаются со временем( пока есть скорость), т.к чем больше отклонение тем больше сопротивление кормы, крутящее на курс. Симметричная лодка -- неустойчива(ей все равно куда крутиться, за что иногда и ценим), т.е раз уклонившись она без внешней силы на курс не вернется.

Пример.
Разверните руль велосипеда на 180 градусов. Без рук ехать не выйдет.

Отредактировано: Ali 09.06.2020 12:44
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#49 Дата 09.06.2020 13:04 Ответ
цитата usb-mode:
А вот интересно, велика ли вероятность сделать такую конструкцию "слегка кривовато".

Да, я долго "принюхивался", не ведёт ли её чуть влево... В итоге решил, что нет.
Но вроде это должно регулироваться в той (пропиленной) щели в ручке валика, куда вставляется пёрышко. Там же 2 болта стягивают, и вот ничего не мешает им стянуть ещё и тонкую прокладку, наложенную с любой стороны пёрышка.

цитата Ali:
а зачем вы прошивали подпроволочные карманы? Просто склейкой на проволоке( как ликтрос делают ) не выйдет, не разборное получиться?

Ну, во-первых, да, неразборное получится. Я тоже это место разбирать особо не планирую, но такая возможность греет. А во-вторых, мне кажется ниткой прочнее. Там в самых концах могут создаться большие напряжения, даже и просто при надувании (чтобы проволоку хорошо зажало).

Но, возможно, я ошибаюсь, можно было и склеить. Ушло бы 20 минут а не 30...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.06.2020 13:28
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#50 Дата 09.06.2020 13:16 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но вроде это должно регулироваться в той (пропиленной) щели в ручке валика, куда вставляется пёрышко.
Да, или действительно можно проволоку подогнуть.
Отличное изобртение, респект! Может и себе такой сделаю если понадобится.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#51 Дата 09.06.2020 16:14 Ответ
цитата usb-mode:
Может и себе такой сделаю если понадобится.
Не ленивый ты, однако...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#52 Дата 09.06.2020 16:46 Ответ
Вообще очень ленивый. Но если понадобится то могу
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#53 Дата 09.06.2020 20:07 Ответ
цитата ZindOlog:
Ща, видос дам, что такое "избыточная" на моей планете...
Вот, эти секунды
хотелось бы увидеть видео такое же с твоим скегом "нанотехнологичным" и такой же техникой гребли, тогда будет понятно! то видео что в ТС стоит вообще НИАЧЕМ!
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#54 Дата 09.06.2020 20:30 Ответ
Нивапрос, мудрому человеку достаточно и аналогии, вот тут пять секунд от 0:08 до 0:13, сравни с Сашиным движением, это прям ну очень похоже на Щукаря со скегом, не с точностью "до болта", но таки )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.06.2020 20:32
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#55 Дата 09.06.2020 20:57 Ответ
цитата ZindOlog:
Нивапрос, мудрому человеку достаточно и аналогии, вот тут пять секунд от 0:08 до 0:13
вот я не знаю почему, но другого я и не ожидал! я не наезжаю, просто спросил, но видимо все это канет в "Лету"!
я знаю что такое скеги и делал их себе в различных формах на Т47, только никому об не рассказывал (мне самореклама не нужна)...
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#56 Дата 09.06.2020 21:03 Ответ
цитата Тим:
я знаю что такое скеги и делал их себе в различных формах на Т47
ну и да! прошел на них одну Карельскую реку, без потерь и выпрямлений, просто шел с ними и фсё! на антистапеле посмотрел на них и сжег, были покоцаны малость и погнуты, но на греблю не влияли!
 Don
мОсква
сообщений: 357
#57 Дата 09.06.2020 21:37 Ответ
Капитан-фотограф, чем больше смотрю на Вашу конструкцию, тем больше восхищаюсь. Можно поэкспериментировать с площадью перышка и с весом, если всплывает. Легко добавить подъемную веревочку... Эх, погорячился я у Андрей Sonar заказывать

Отредактировано: Don 09.06.2020 21:37
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#58 Дата 09.06.2020 21:45 Ответ
цитата Тим:
(мне самореклама не нужна)...
При чем тут самореклама? Это форум, где люди-экстраверты делятся, а ты как раз жлоб жадный, себе сделал, ничего не сказал никому о результатах, т.е. наружу фиг. Интроверт. Другая планета. Другие понятия.

Ты себе оплатил-заказал "лодку мечты" из Аргона, которую "хотел", или это как бы просто такая своеобразная НЕсамореклама?

цитата Тим:
просто спросил, но видимо все это канет в "Лету"!
Я ответил реальным "изделием", если ты там ничего не понял, извини.
И еще, с какого рожна я должен подорваться и бечь что-то снимать? Чтоб ты поверил? А оно мне надо? Я снимаю по капризу характера, когда охота, а когда не охота, это ж не охота ну совсем ...

цитата Тим: но на греблю не влияли!
На твоей планете да, но есть и другие мнения, которым я больше доверяю

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.06.2020 21:50
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#59 Дата 09.06.2020 21:50 Ответ
цитата Don:
Эх, погорячился я у Андрей Sonar заказывать

Кстати, как Бродяга движется с этой штукой?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#60 Дата 09.06.2020 21:51 Ответ
цитата Linden:
Кстати, как Бродяга движется с этой штукой?
Уверен - упрямо прямо! )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.06.2020 21:54
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#61 Дата 09.06.2020 21:58 Ответ
цитата ZindOlog:
При чем тут самореклама? Это форум, где люди делятся, а ты как раз жлоб жадный, себе сделал, а людям фиг
все люди умные и умней нас с тобой процентов так этак на 100 (другой величины не знаю), так что про "жлобность" извинишься! я не самовыпячиваюсь-если так удобней... но вопрос не в этом...
цитата ZindOlog:
Ты себе оплатил-заказал "лодку мечты" из Аргона, которую "хотел", или это ип была самореклама?
тебе до моих действий и денег какой фиг? ты че казначечей? не лезь на ражон и уЗбагойся!
цитата ZindOlog:
И еще, с какого рожна я должен подорваться и бечь что-то снимать? Чтоб ты поверил? А оно мне надо? Я снимаю по капризу характера, когда охота, а когда не охота, это ж не охота ну совсем ...
понятно, слов не могоу подобрать, а хамить не привык...
цитата ZindOlog:
На твоей планете да
разберись со своей планетой и если она сойдется с большинствомпланет, поговорим...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#62 Дата 09.06.2020 22:04 Ответ
цитата Тим:
а хамить не привык...
При чем тут хамство? Ты сам покажи хоть чего нибудь, чтоб с меня требовать. Требовать и критиковать все мастера, в очередь стоят, а как делать, то я, а если я не хочу, то я хам. Красиво устроились...
И кому извиняться бы?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.06.2020 22:05
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#63 Дата 09.06.2020 22:18 Ответ
цитата ZindOlog:
Уверен - упрямо прямо! )))

Ну, не знаю - длина всего 280, а плавничок мягкий и с люфтом. Сашин должен лучше держать. Прикольно, что девайс можно подобрать к цвету лодки
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#64 Дата 09.06.2020 22:31 Ответ
цитата ZindOlog:
И кому извиняться бы?
опять нахамил!!!
"горбатого могила исправит"... ну ну
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#65 Дата 09.06.2020 22:33 Ответ
цитата ZindOlog:
Ты сам покажи хоть чего нибудь, чтоб с меня требовать. Требовать и критиковать все мастера, в очередь стоят, а как делать, то я, а если я не хочу, то я хам. Красиво устроились...
почему?
почему я что то должен показывать, что я сделал в своей жизни?
мне интересно, я делаю, но не показываю! в чем вопрос?
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#66 Дата 09.06.2020 22:38 Ответ
ZindOlog, иди в баню, честно! ты за "клавой! сам не свой! я другогно Мишу знаю, когда он рядом на сплаве и такой веселый!!!
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#67 Дата 09.06.2020 23:35 Ответ
цитата Тим:
мне интересно, я делаю, но не показываю! в чем вопрос?
И после этого я ТЕБЕ ДОЛЖЕН?
цитата Тим:
хотелось бы увидеть видео такое же с твоим скегом "нанотехнологичным" и такой же техникой гребли, тогда будет понятно! то видео что в ТС стоит вообще НИАЧЕМ!
С какого перепуга
- Я ТЕБЕ ДОЛЖЕ
- а ты в откат:
цитата Тим:
мне интересно, я делаю, но не показываю! в чем вопрос?
В чем вопрос?
Вот кто хамит
- я, его задавая
- или ты, НЕ ПОКАЗЫВАЮЩИЙ, НО ТРЕБУЮЩИЙ ПОКАЗА, да еще с эпитетом НИАЧЕМ? НИАЧЕМ это то, что ты ниачем не поделился.

цитата Тим:
иди в баню, честно! ты за "клавой! сам не свой!
А может все наебарот? Может ты? Вай нот? Или всегда я виноват во всем, что на ВП происходит и по трезве и по пьянке?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 09.06.2020 23:35
 Don
мОсква
сообщений: 357
#68 Дата 10.06.2020 13:55 Ответ
цитата Linden:
цитата ZindOlog:
Уверен - упрямо прямо! )))

Ну, не знаю - длина всего 280, а плавничок мягкий и с люфтом
У меня уже ББ. Не знаю, пока не поставил
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#69 Дата 10.06.2020 14:56 Ответ
цитата Linden:
Ну, не знаю - длина всего 280, а плавничок мягкий и с люфтом. Сашин должен лучше держать.
Я просто и без подсказок, от души, засунул лодку в воду и проверил

цитата Don:
Не знаю, пока не поставил
Господа, смелее! Поставить скег не есть расписаться в неумении гресть, это есть получать утонченый удовольствий, а умений управлять никто не запрещаем

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 10.06.2020 15:00
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#70 Дата 10.06.2020 15:21 Ответ
цитата ZindOlog:
Господа, смелее! Поставить скег не есть расписаться в неумении гресть, это есть получать утонченый удовольствий
Так всё-таки, небольшую прибавку к скорости скег даст или нет?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#71 Дата 10.06.2020 15:40 Ответ
цитата usb-mode:
Так всё-таки, небольшую прибавку к скорости скег даст или нет?

На какой-то более-менее существенной дистанции безусловно даёт. Потому что меньше сил уходит на коррекцию курса, больше прямых силовых гребков, лучше используется накат. А вот пиковая максимальная скорость будет плюс-минус такой же.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#72 Дата 10.06.2020 15:48 Ответ
цитата Андрей Sonar:
На какой-то более-менее существенной дистанции безусловно даёт.
Я скорее имею ввиду короткую дистанцию. Логика такая: если лодка рыскает. то значит часть усилия тратится создание крутящего момента. А скег, в теории, эту часть усилия должен превращать в поступательное прямолинейное движение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#73 Дата 10.06.2020 16:02 Ответ
цитата usb-mode:
Я скорее имею ввиду короткую дистанцию. Логика такая: если лодка рыскает. то значит часть усилия тратится создание крутящего момента. А скег, в теории, эту часть усилия должен превращать в поступательное прямолинейное движение.

Тут всё зависит от умения грести. Опытный гребец и курс без рысканья держит, и запас по мощности гребка имеет такой, что лодка упирается в свой скоростной предел (по Фруду). Но тем, у кого лодка рыскает, однозначно скег или стаб будет добавлять скорости немножко.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#74 Дата 10.06.2020 16:23 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Опытный гребец и курс без рысканья держит
Вот специально наблюдал за Капитаном нашим Фотографом на Оке, который гребец вполне себе опытный. Немного совсем, но таки рыскает лодка у него.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#75 Дата 10.06.2020 16:23 Ответ
цитата usb-mode:
А скег, в теории, эту часть усилия должен превращать в поступательное прямолинейное движение.
Нет. Он препятствует движению вбок. Продвигающего вперед усилия не появляется, наоборот оно становиться чуть меньше, из-за дополнительного лобового сопротивления. Экономия на коррекциях курса.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#76 Дата 10.06.2020 16:25 Ответ
цитата Don:
У меня уже ББ.
С новой лодкой поздравляю!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#77 Дата 10.06.2020 16:30 Ответ
цитата Ali:
Нет. Он препятствует движению вбок. Продвигающего вперед усилия не появляется

Про скег не скажу, а вот мой "хвостик" и тем более хвост Андрея Сонара изгибается от давления воды. И значит, работает как рыбий хвост. То есть часть вращательного момента таки переводит в поступательное движение. Микроскопическую конечно :)

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#78 Дата 10.06.2020 16:37 Ответ
цитата Ali:
Микроскопическую конечно :)
Осталось выяснить на сколько микроскопическую.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#79 Дата 10.06.2020 16:57 Ответ
Вот именно преобразование вращения в движение - думаю, низмеримо.
А уменьшение корректирующих гребков в пользу продвигающих - можно попробовать измерить. Но тоже не факт что получится. Короче, как ускорение движения это всё вряд ли работает...

Это моё частное мнение.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#80 Дата 10.06.2020 16:58 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
То есть часть вращательного момента таки переводит в поступательное движение.
Ну, не знаю. Как?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#81 Дата 10.06.2020 17:15 Ответ
цитата Ali:
цитата Капитан-фотограф:
То есть часть вращательного момента таки переводит в поступательное движение.
Ну, не знаю. Как?

Ну рыба же хвостом машет поперёк а плывёт вдоль. Или человек ластами.
В этих случаях энергия берётся от мышц, а в нашем - от вращения лодки.
То есть часть вращательного момента переходит в движение.
Мне кажется, тут важно, что хвост - гибкий...

(Но ещё раз - это всё сугубо теоретические, неизмеримые в жизни нюансы.)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 10.06.2020 17:16
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#82 Дата 10.06.2020 17:21 Ответ
Капитан-фотограф, это очень интересная тема - движение в вязкой жидкости за счет изменения формы, но оффтоп явный.
Очень может быть, что рыба или человек баттерфляем плывут за счет несимметричного изменения формы, волну гонят.
И да.
цитата:Капитан-фотографвсё сугубо теоретические, неизмеримые в жизни нюансы

Отредактировано: Ali 10.06.2020 17:25
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#83 Дата 10.06.2020 21:16 Ответ
цитата ZindOlog:
цитата Тим:
мне интересно, я делаю, но не показываю! в чем вопрос?
И после этого я ТЕБЕ ДОЛЖЕН?
какая то глупая отПИСКА!
цитата ZindOlog:
С какого перепуга
- Я ТЕБЕ ДОЛЖЕ
- а ты в откат:
с такого перепуга, что ты сам себя так ведешь!!! (если не помнишь, то напомню при
цитата ZindOlog:
цитата Тим:
мне интересно, я делаю, но не показываю! в чем вопрос?
В чем вопрос?
Вот кто хамит
- я, его задавая
- или ты, НЕ ПОКАЗЫВАЮЩИЙ, НО ТРЕБУЮЩИЙ ПОКАЗА, да еще с эпитетом НИАЧЕМ? НИАЧЕМ это то, что ты ниачем не поделился.
случае)
то есть твоя логика заключается в том, что если я что то сделал, то ОБЯЗАН это всем показать?
ты себя тут позиционируешь как БЛОГЕР и типа "каякер", так соответсвуй этим двум требованиям или я чего то не догоняю?

Отредактировано: Тим 10.06.2020 21:19
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#84 Дата 10.06.2020 21:21 Ответ
цитата Ali:
Капитан-фотограф, это очень интересная тема - движение в вязкой жидкости за счет изменения формы, но оффтоп явный.
Очень может быть, что рыба или человек баттерфляем плывут за счет несимметричного изменения формы, волну гонят.
не ломай их! а то сайт умрет, болтологи нужный контингент здесь!
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#85 Дата 11.06.2020 13:39 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А уменьшение корректирующих гребков в пользу продвигающих - можно попробовать измерить
На первом же заседании "кафедры", или на этих выходных. Поеду до Вашанбурга, попроветриваюсь с семьей, , тока инструмента сертифицированного
нет и там течение, но с веслом буду мерить, думаю результат будет понятен.

цитата Ali:
Ну, не знаю. Как?
Кмк, так гандольеры гребут по Венеции

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 11.06.2020 13:44
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#86 Дата 11.06.2020 21:55 Ответ
artemas, напомню вопрос:[/quote]
 
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 11.06.2020 22:00
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#87 Дата 12.06.2020 09:37 Ответ
Потестил разные скеги. Больше 10 км поднимались против течения с "акульими плавниками", установленными по центру - идет, как по монорельсу. Не заносит, не рыскает, кладешь весло - не уводит в сторону. Раз 10 задевали за бревна, плавники живы. Но лучше, конечно, из какой-нибудь унитазной бытылки, главное по ширине подобрать)) Один такой скег из венткороба сломал в прошлый раз. Он был усилен пвх-скотчем, эти полосками пвх, приклееными на сгибы с внутренней стороны.
С этими же сегами покатались по озеру и пару км сплавились вниз. Дальше шел с боковыми скегами. Их высота в половину ширины короба, 55 мм, редко когда за что-то цепляют. После акульих с ними тратится побольше усилий и лодка по инерции меньше прямо плывет. Совсем без скегов тратится ощутимо больше сил на управляющие движения, неприятно воспринимается занос и снос лодки на поворотах, нужно какое-то время, чтобы снова привыкнуть. Забавная штука эти скеги, раньше считал всякие рули признаком слабости, а теперь задумался про малярный валик на Викинг))
   
Отредактировано: Linden 12.06.2020 09:54
 Валерий.
Москва
сообщений: 3
#88 Дата 12.06.2020 10:53 Ответ
Тоже собираюсь поставить скег на щукаря. Но вот тут писал один товарищ, что все это не работает.
 
 Валерий.
Москва
сообщений: 3
#89 Дата 12.06.2020 10:56 Ответ
Или не стоит обращать внимание на посты из этого скрина, может тот человек неадекватный?
 Speleo
Королев
сообщений: 1165
#90 Дата 12.06.2020 11:22 Ответ
цитата Linden:
разные скеги

А для установки/снятия скега приходится центральный донный баллон сдувать? Если нет, то любопытно в Карелии потестить - прошел порог, быстро вставил скег и по плесу/озеру уже с ним, должно быть удобно.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#91 Дата 12.06.2020 11:38 Ответ
цитата Speleo:

А для установки/снятия скега приходится центральный донный баллон сдувать?

Не надо ни сдувать, ни разгружать лодку, ни вытаскивать на берег, просто наклонить на мелководье, так что в Карелии на плесах вполне.
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#92 Дата 12.06.2020 16:14 Ответ
цитата Валерий.:
Тоже собираюсь поставить скег на щукаря. Но вот тут писал один товарищ, что все это не работает.
Работает. И работает офигенно особенно учитывая сколько оно весит и стоит..
Сделал в разгар самоизоляции на своего Щукаря.
Скорости сильно не добавит, а вот сил экономит изрядно.
Реально, бросаешь весло, а лодка идет прямо до полной остановки.
Оно естественно не отменяет навыка владения веслом. Но когда он этот навык есть, польза от скега ощущается вполне реально.
Немного фоток: photos.app.goo.gl/DTVDK8QoUp...

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Rivarh
Архангельск, СПБ
сообщений: 468
#93 Дата 12.06.2020 16:37 Ответ
Скажите, а вот как ровно по центру полоску наклеить? Ведь если чуть неровно будет, то лодку в сторону будет вести?

И надеясь на старого друга и горные лыжи...
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#94 Дата 12.06.2020 16:55 Ответ
цитата Валерий.:
Или не стоит обращать внимание на посты из этого скрина, может тот человек неадекватный?
а где там пишут что не работает? Там другой контекст заложен.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Валерий.
Москва
сообщений: 3
#95 Дата 12.06.2020 17:00 Ответ
цитата Mormus:
Оно естественно не отменяет навыка владения веслом. Но когда он этот навык есть, польза от скега ощущается вполне реально.
Немного фоток: photos.app.goo.gl/DTVDK8QoUp...

Спасибо!
 Kesha
Муром
сообщений: 30
#96 Дата 12.06.2020 21:34 Ответ
С помощью верёвочки и доброго человека если он рядом есть. Натянуть шнурку от носа до носа и отметить линию. Желательно перепроверить для точности.
 Kesha
Муром
сообщений: 30
#97 Дата 12.06.2020 21:55 Ответ
Во прошлом годе посередь похода потерял стабилизатор. На Ермаке 340 было два велосипеда, а в реке мало воды и много поворотов. Очень стало напрягать нестабильность движения и заносы кормы. Лишние усилия отвлекающие от созерцания прекрасного.
Вырезал из тонкой бутылки что была и стало гораздо лучше. Не скажу что также как с пластиковым, но стабильней. Ещё два дня он меня выручал.
Если бы стабилизатор был подлинней мож и лучше было. У меня 12 см. основание. А можно пару бутылок вместе поставить чтоб труба жёсткая была.
 
 Merman
Санкт-Петербург
сообщений: 405
#98 Дата 13.06.2020 08:04 Ответ
Это ещё вы (не мы) почти не начали экспериментов с местом установки этих самых скегов! А там столько сын ошибок трудных, готовит просвещенья труп!
А если комбинировать эти самые места и размеры, вообще интересно иногда выходит.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#99 Дата 13.06.2020 11:33 Ответ
цитата Merman:
А если комбинировать эти самые места и размеры, вообще интересно иногда выходит.

Так как интереснее всего, расскажите!
 Merman
Санкт-Петербург
сообщений: 405
#100 Дата 14.06.2020 08:05 Ответ
цитата Linden:
Так как интереснее всего, расскажите!

Так "вы правильным курсом идёте товарищ" (С) В.И. Ульянов

Важны цели и задачи которые ставятся, скеги они хороши и очень в нашем байдарочном туристическом деле, но ими можно не только улучшать курсовую устойчивость в спокойной воде, но и ходить под углом к ветру, серфить и много ещё чего. От поставленных задач зависит и схема расстановки.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#101 Дата 14.06.2020 22:13 Ответ
Я делал трубчатый скег из фанины. Переднюю часть срезал под 45 градусов. Работало, конечно, но так, на троечку.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#102 Дата 15.06.2020 01:05 Ответ
цитата Валерий.:
может тот человек неадекватный?
Не, он адекватный, просто еще не въехал в новую систему координат. Беру на себя обязательство радикально его вылечить при первом же рандеве )))

цитата Rivarh:
Скажите, а вот как ровно по центру полоску наклеить? Ведь если чуть неровно будет, то лодку в сторону будет вести?
Надо место приклейки размечать, как прицеливаться. Вставляете ленту-держалку в скег, кладете на лодку в месте установки и как в мушку, целите скегом на что-то, на что смотрит лодка. Целите обеими плоскостями, если их две. Обводите место установки. Элементарно.

Как обещал, сегодня на Вашане тестил разницу скоростей со скегом и без. Черенок вырубил на месте, свой новый забыл. Результаты получил ... неправильные, надо делать полноценный кафедральный тест

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 15.06.2020 01:15
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#103 Дата 15.06.2020 10:52 Ответ
цитата Speleo:
А для установки/снятия скега приходится центральный донный баллон сдувать?
Мой новый, нет...

цитата Speleo:
прошел порог, быстро вставил скег и по плесу/озеру уже с ним, должно быть удобно.
Мой новый не надо снимать вааще... Можно вообще про него забыть

цитата Mormus:
Оно естественно не отменяет навыка владения веслом. Но когда он этот навык есть, польза от скега ощущается вполне реально.


цитата Mormus:
Сделал в разгар самоизоляции на своего Щукаря.
А он по сгибу не треснет? Я первый сломал сразу, но стал усиливать сгиб ПВХой, теперь оно неубиваемо

цитата Kesha:
Очень стало напрягать нестабильность движения и заносы кормы. Лишние усилия отвлекающие от созерцания прекрасного.


Кстати крепеж вот такими скобками позволяет сделать/заменить сломанный скег подходящей ПЭТ-бутылкой, канистрой от чего угодно, и он будет работать, не смотря на внешнюю хлипкость

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 15.06.2020 10:58
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#104 Дата 16.06.2020 09:53 Ответ
цитата ZindOlog:
Мой новый не надо снимать вааще...

Забавно, что мы с Мишей идём строго встречными курсами. К одному и тому же
Он упрощает, я усложняю. Перфекционизм, да.

1. Так как решил использовать стабилизатор и на двойке, немного увеличил его пёрышко. Теперь оно примерно с мою ладонь. Ну и цвет поменялся, с красным тоже неплохо сочетается :)

2. Сделал более плотные вкладки в ручку валика. Просто надпилил кусочек белой сантехнической трубы повдоль и вставил в ручку, а уже потом - пёрышко. Это потому, что пластмасса самой ручки очень тонкая, и будучи надпиленной, при притягивании болтами расползалась, могла треснуть.

3. Наиболее замороченное - узел подвижного соединения стабилизатора и лодки. Раньше это была просто маленькая трубка достаточного диаметра, для того чтобы туда вставилась и проволочка крепления к баллонам и оська "валика". Решение было прекрасно своей простотой и работало, но всё-таки там был некий люфт, который терзал мою нежную душу. А между тем, у меня в хозяйстве были ДВЕ маленькие трубочки последовательных диаметров, входящие друг в друга плотно, без люфтов, но со свободным кручением. хотелось надеть меньшую трубку на оську валика и приклеить её там, а бОльшую - как-то приделать к проволоке. Грубо говоря, туго примотать изолентой :) Но чтобы совсем без люфта. Решение придумалось, когда я (совершенно случайно :) нашёл дома ЕЩЁ три трубки последовательных диаметров. В двух из них сделал продольные пропилы, а потом соединил все 4 трубочки одна в другую на эпоксидку. С торца это выглядит так. А сбоку так. Проволочка входит в получившийся от продольных пропилов канал и фиксируется там очень жёстко (хотя и не вклеена, её можно вынуть). А уже в эту конструкцию легко и приятно вставляется утолщённая ось валика. 4 склеенные трубки на фотке выглядят немного громоздко, но это всего 4 см длины и 14 грамм веса.
Тут небольшое видео по конструкции: youtu.be/pI7pILVxbsA

По результатам тестирования на воде. Двойка, Щукарь-460 с баллоном 25.

Поначалу, сидя на месте капитана, почти не чувствовал разницы, ни в движении вперёд, ни в управлении. Подумал даже, что овчинка выделки не стоила. Но потом стали пробовать вдвоём бросать вёсла. И - ровно как и на однушке - очень заметно. С поднятым пером лодка встаёт под 45 градусов к исходному курсу в среднем за 5 секунд. С опущенным - едет прямо и все 10. Если плыть против течения, то лодка после прекращения гребли долго стоит в русле совершенно неподвижно относительно берегов, как форель :) Это удобно - большую лодку труднее разворачивать потом обратно, хорошо, что этого не приходится делать.

Второй результат тоже вполне логичный, но заранее почему-то в голову не приходил. Но он, по-моему, ещё важнее и полезнее. Если весло бросает только капитан. Раньше (что на Щ-460 что на Викинге 4.7) это гарантированно приводило к тому, что и матросу надо было прекращать греблю. Потому что продолжать, удерживая лодку на курсе, он практически не может. Не только неопытный матрос, но и я, случайно оказываясь на переднем месте, испытывал с этим огромные проблемы, проще было бросить весло и подождать, пока капитан закончит свои (не)важные дела. Со стабом же ситуация изменилась кардинально! Даже моя жена, сидя в лодке пятый раз в жизни, вполне нормально продолжала грести прямо и даже поворачивала по несложным зигзагам. Я мог и попить водички, и сфотографировать и даже и просто отдохнуть. Совсем не подруливая! Было так приятно, что я твёрдо решил, что это перо буду всегда ставить :)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 16.06.2020 11:18
 Вано
Закамье
сообщений: 30
#105 Дата 16.06.2020 11:26 Ответ
Капитан-фотограф
Я 340-й купил уже с этой штукой. Он по другому сделан, но Щукарь идет ровно. Менеджер сама предложила как доп.опцию.

Отредактировано: Вано 16.06.2020 11:27
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#106 Дата 16.06.2020 11:52 Ответ
Я так понимаю, это стабилизатор Андрея Сонара. Я его не пробовал, сравнить не могу, но верю, что он тоже вполне стабилизирует. Плюс имеет то достоинство, что его легко и дёшево производить массово (но кстати и продавать такую штуковину можно было бы вдвое дешевле от нынешнего).

PS
Но между прочим, по фоткам я не понял, что ему мешает быть просто выдернутым назад? Как не потерять его, просто за что-то неудачно зацепившись?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 16.06.2020 12:03
 Вано
Закамье
сообщений: 30
#107 Дата 16.06.2020 12:41 Ответ
Стаб поднимается обратно вверх, нужно резинку привязвть к кольцу, и поднимать его на мелководье.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#108 Дата 16.06.2020 12:46 Ответ
Я понимаю, что он поднимается, в этом его главный плюс относительно скега.
Но вот когда он опущен, и я возьму за него рукой и просто потяну назад - он разве не вынется из своих крепежей?

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#109 Дата 16.06.2020 13:03 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Было так приятно, что я твёрдо решил, что это перо буду всегда ставить :)
Однако. Саш, а ты с рулём когда-нибудь плавал?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#110 Дата 16.06.2020 13:09 Ответ
цитата usb-mode:
Однако. Саш, а ты с рулём когда-нибудь плавал?
Какие рули? Щука, Транс-Варвара и Викинг, вот его "конюшня".

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Вано
Закамье
сообщений: 30
#111 Дата 16.06.2020 13:09 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но вот когда он опущен, и я возьму за него рукой и просто потяну назад - он разве не вынется из своих крепежей?

Нет. Там все прочно держится. По краям пера шайбы плотно сидят, а сам пруток тоже очень плотно заходит. Ваша конструкция мне показалась интереснее, ставить проще, и с первого раза ровно ставится.

Отредактировано: Вано 16.06.2020 13:11
 volganin34
Волгоградская область г.Волжский
сообщений: 21
#112 Дата 16.06.2020 13:09 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
он разве не вынется из своих крепежей
При накачанной лодке, даже если сильно захотеть, вряд ли получиться. Пробовал туда-сюда регулировать, очень тяжело.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#113 Дата 16.06.2020 13:46 Ответ
цитата usb-mode:
Саш, а ты с рулём когда-нибудь плавал?

цитата ZindOlog:
Какие рули? Щука, Транс-Варвара и Викинг, вот его "конюшня".

Между прочим, на Викинге крепёж руля у меня стоит. И руль в шкафу лежит. Но почему-то ни разу не удосужился затестить. (Купил его года три назад после похода по озёрам, но с тех пор ходил только по речкам.) Теперь да, надо будет обязательно выбрать время и попробовать.

PS
Но руль это верёвочки, педали... мутота. Да и тяжёлый он.
А тут воткнул в хвост маленькое пёрышко - и можно уже не грести

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 16.06.2020 14:44
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#114 Дата 16.06.2020 13:50 Ответ
цитата volganin34:
При накачанной лодке, даже если сильно захотеть, вряд ли получиться. Пробовал туда-сюда регулировать, очень тяжело.

Не очень понимаю, как оно регулируется. Шайбы, пруток и само перо на сколько частей разнимаются? Или оно вовсе неразъёмное?

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#115 Дата 16.06.2020 17:55 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Теперь да, надо будет обязательно выбрать время и попробовать.
С рулём я ходил в стародавние времена на Т3 и Колибри. Помню, что тогда не понимал как это люди без рулей ходят. Правда тогда вообще ничего не умел.
В "новой жизни" периодически тянет куда-нибудь вкорячить руль, но всё никак не решусь.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#116 Дата 16.06.2020 17:59 Ответ
цитата Kesha:
На Ермаке 340 было два велосипеда, а в реке мало воды и много поворотов. Очень стало напрягать нестабильность движения и заносы кормы.

Вот, кстати, единственный раз в жизни, когда я задумалась, что неплохо бы иметь скег - это когда я положила сзади на Дракар семнадцатикилограммовый велосипед, а спереди - всё остальное барахло. "Эридан", в обычной жизни - доброжелательная плюшка, тут же приобрёл исключительно скверный характер.

цитата usb-mode:
В "новой жизни" периодически тянет куда-нибудь вкорячить руль, но всё никак не решусь.

Надо просто поставить парус, тогда и руль придётся ставить.

Отредактировано: Эмма 16.06.2020 18:00
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#117 Дата 16.06.2020 18:04 Ответ
цитата Эмма:
Надо просто поставить парус, тогда и руль придётся ставить.
Не-е-е, настолько далеко из зоны комфорта я выходить не готов)
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#118 Дата 16.06.2020 20:02 Ответ
usb-mode, нафиг тебе скег и руль....это зло.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Vadiko
Ххх
сообщений: 334
#119 Дата 16.06.2020 20:58 Ответ
Да как сказать Макс, я вот на своем Викинге пока гребу и не задумываюсь ни про какие скеги и так прямо идёт, а как только бросил весло, тут же начинает крутить, прям бесит. Не, я вряд ли буду себе это ставить, но иногда очень не хватает ровности хода без гребли, поснимать например, покурить спокойно, всегда задом разворачивает и приходится оглядываться. Просто для себя например думаю, ну в той же Карелии, где есть большие переходы по ровной воде, ну гребу я час или три, не важно, а начались перекаты, я с ужасом представляю как с гружёной лодки снимать скег со дна, а потом назад? Нет уж. Вот вариант КФ, вроде не плох, даже начинаю думать как у себя его реализовать, может попробую сделать. Но опять же, еще вес этого руля к общей массе добавляется, тоже ни к чему.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#120 Дата 16.06.2020 21:10 Ответ
цитата Vadiko:
Вот вариант КФ, вроде не плох
(а мой "Sanfor-style лучше вот!)

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 16.06.2020 21:11
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#121 Дата 16.06.2020 21:28 Ответ
Vadiko, да понятно что это работает.....но все это расслабляет и потом потеряется навык гребли. Если умеешь гребублить то и нафиг он не нужен. Как пример Варзуга 3....и ровно идет и крутится без проблем, Тайга 280 такаяже фигня.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#122 Дата 16.06.2020 21:51 Ответ
цитата Vadiko:
я вот на своем Викинге...
цитата Vadiko:
Вот вариант КФ, вроде не плох, даже начинаю думать как у себя его реализовать

Мне кажется, мой вариант для Викинга не очень подходит. Там высоко задранный носик, свешивать с него перо - потребуется длинная штанга... впрочем, можно взять и малярный валик нормального размера... Но думаю, лучше просто приклеить к дну небольшой покупной пвх-скег... или два скега... Скорее всего, они не повлияют на ходовые качеста и управление лодкой. Только дадут сфоткать пейзаж впереди.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#123 Дата 16.06.2020 21:52 Ответ
цитата объект 092:
все это расслабляет и потом потеряется навык гребли. Если умеешь гребублить то и нафиг он не нужен.

Тяжело тебе, Макс. Сначала Миша предал светлую идею, а теперь и я

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#124 Дата 16.06.2020 22:01 Ответ
цитата объект 092:
да понятно что это работает.....но все это расслабляет и потом потеряется навык гребли
Знаешь, это мне напоминает аргументы олдовых водителей, которые никогда не купят себе машину на автомате.
Банально, но навык гребли потеряется если не грести. А если моя лодка оснащена чем-то, что увеличивает скорость, облегчает манёвры или добавляет комфорта, то почему я должен от этого отказываться?
Ну и по поводу руля. Есть подозрение, что он может быть полезен на длинных штевневых лодках (особенно двушках) на сильно меандрирующих реках. Ну и при боковом ветре, думаю, эффективнее скега должен быть.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#125 Дата 16.06.2020 22:03 Ответ
Капитан-фотограф, Михаила я могу еще понять...(не публичное), но тебе зачем это надо...всеравно потом откажешся...вот ивидишь.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#126 Дата 16.06.2020 22:14 Ответ
usb-mode, я в свое время мониторил тему скеги и рули на каяках у европейцев....большенство сиякеров отдают предпочтение скегам. Я не аргументирую против или за....я говорю что все это баловство. И если уж и делать скег, то извлекаемый из воды и опускаемый когда нужно. Но все это давно изьеженно в сияках...5 метровых И местах установки онных..

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Отредактировано: объект 092 16.06.2020 22:19
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#127 Дата 16.06.2020 22:17 Ответ
Ближе с концу лета нужен ЧеренковоСкегный тест....хотя он мало что покажет наверное...дистанция маловата для погрешности.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#128 Дата 16.06.2020 22:22 Ответ
цитата объект 092:
я в свое время мониторил тему скеги и рули на каяках у европейцев....большенство сиякеров отдают предпочтение скегам.
Возможно... Но и руль на сияке вполне традиционная приблуда. Подозреваю, европейские сиякеры ходят по морям в основном?
цитата объект 092:
Ближе с концу лета нужен ЧеренковоСкегный тест....хотя он мало что покажет наверное...дистанция маловата для погрешности.
Аминь!

Отредактировано: usb-mode 16.06.2020 22:23
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#129 Дата 16.06.2020 22:30 Ответ
usb-mode, да в прибрежной зоне с волнами и ветрами.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#130 Дата 16.06.2020 22:59 Ответ
цитата объект 092:
тебе зачем это надо...

Я объяснил в первом посте. Чтобы фотографировать пейзаж, который открылся ПЕРЕДО мной. Это на однушке. А на двушке - чтобы сильнее эксплуатировать матроса :)

цитата объект 092:
всеравно потом откажешся...вот ивидишь

Легко может быть. Я от многих cвоих "изобретений" отказывался, легко и без сожаления. Фартук на Варвару попробовал всего раз и засунул подальше. Вкладное дно в неё попробовал несколько раз. Распорку другой формы на Викинге использовал долго, пока не решил, что оригинальная таки лучше (а вовсе без неё - ещё лучше :). Так что время покажет, практика - критерий истины.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 16.06.2020 22:59
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#131 Дата 16.06.2020 23:13 Ответ
Капитан-фотограф, а я за был за фартук...чуть геометрию изменить и все бы зашло. Я стараюсь читать все посты а не последнии два, и про матроса и фото вчитывался.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Отредактировано: объект 092 16.06.2020 23:15
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#132 Дата 16.06.2020 23:16 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Чтобы фотографировать пейзаж, который открылся ПЕРЕДО мной. Это на однушке. А на двушке - чтобы сильнее эксплуатировать матроса :)

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 16.06.2020 23:16
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#133 Дата 16.06.2020 23:31 Ответ
цитата объект 092:
а я за был за фартук...чуть геометрию изменить и все бы зашло

Я ещё не до конца закрыл проект. Но должно созреть

Это моё частное мнение.
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1035
#134 Дата 17.06.2020 16:14 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А я на днях опробовал свой вариант стаба.
Не типа "скег", а типа "фиксированный руль"
Это гениально ! - руль из каталки для обоев и разделочной доски.

«...Они дошли до конца алфавита и дальше нет языка...»
Отредактировано: костровой 17.06.2020 16:17
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#135 Дата 17.06.2020 17:05 Ответ
цитата ZindOlog:
А он по сгибу не треснет?
Подозреваю, что тут все сильно зависит от пластика. Я свой сгибал, когда засовывал до плоского состояния. Поползновений к слому не было. А так надо конечно посмотреть. Так-то я два сразу вырезал. Второй покомпактнее и без сильного плавника, для бревнинга. Но пока не тестил.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#136 Дата 17.06.2020 17:09 Ответ
цитата объект 092:
Vadiko, да понятно что это работает.....но все это расслабляет и потом потеряется навык гребли. Если умеешь гребублить то и нафиг он не нужен.
Ну, ежели кто-то умеет вкусно готовить, это ведь не повод отказываться от хорошей сковородки с антипригарным покрытием. Ди и не отучит эта сковородка вкусно готовить

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Вано
Закамье
сообщений: 30
#137 Дата 17.06.2020 17:19 Ответ
цитата Vadiko:
я вот на своем Викинге пока гребу и не задумываюсь ни про какие скеги и так прямо идёт, а как только бросил весло, тут же начинает крутить, прям бесит. Не, я вряд ли буду себе это ставить, но иногда очень не хватает ровности хода без гребли

Свою Шую-1 с Викингом не сравнивал, но она идет прямо, пока я открывал термос и делал пару глотков чая. Щукарь со скегом стал похож на Шую, только останавливается быстрее. А без скега Щукарь крутит как пакрафт.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#138 Дата 17.06.2020 18:42 Ответ
цитата Вано:
Щукарь со скегом стал похож на Шую,
Прям навеяло продолжить экспромтом:

Щукарь со скегом стал похож на Шую
И Викин жопой перестал вертеть
Ермак пошел ну прям не хуже SUPа
Все едет прямо, это бомба, ...ть!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 17.06.2020 18:46
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#139 Дата 17.06.2020 18:51 Ответ
цитата ZindOlog:
Прям навеяло продолжить экспромтом:

Денис Давыдов узнаётся.

"Природа красоту дала в удел уроду,
И сам Лаваль престал коситься на природу,
Багратиона нос вершком короче стал,
И Дибич красотой людей перепугал".
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#140 Дата 17.06.2020 19:24 Ответ
цитата ZindOlog:
Щукарь со скегом стал похож на Шую

Нормальную? Иль всё же на меньшУю?

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#141 Дата 17.06.2020 20:26 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Нормальную? Иль всё же на меньшУю?

Щукарь со скегом прет ровней бОлонки
И Ермаки пошли ровнее несравненно
И LOLA прям сегодня скеганулась
И COVID притухает! ...нно!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 17.06.2020 20:30
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#142 Дата 21.06.2020 10:42 Ответ
Опробовал мягкий скег из литровки кастрола. Синтетики.

Блин, работает. Бросаешь весло, а лодка ровно идёт, но при этом крутится под веслом так же хорошо.

И для рыбалки удобно. Ветром тащит, так он флюгером лодку выравнивает так по ветру и идём.

Знать тому и быть. Пусть будет

photos.app.goo.gl/zjWWxKFKXc...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 21.06.2020 12:16
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#143 Дата 21.06.2020 15:35 Ответ
И вот Шуярас у меня свободно прямо не ехала сегодня, прям хоть скегуй... Неожиданно!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 21.06.2020 16:02
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#144 Дата 21.06.2020 15:36 Ответ
все...разучился

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#145 Дата 21.06.2020 16:00 Ответ
Не, ты не про то (ну или подкол защитан), это как кондер и АБС в машине, пока не было, не ощущал, на сколько это удобно. Как смартфон после кнопок, тоже похоже.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 21.06.2020 16:00
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#146 Дата 21.06.2020 16:40 Ответ

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 455
#147 Дата 21.06.2020 21:10 Ответ
цитата:
artemas, можете ответить на вопросы?
См. Аттач
 
🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2425
#148 Дата 21.06.2020 21:54 Ответ
А если поставь два скега в линию, один за одним?
Мне кажется будет вообще бомба!
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#149 Дата 21.06.2020 22:21 Ответ
ДмитрийН, лучше меньше да лучше©
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#150 Дата 22.06.2020 00:41 Ответ
artemas, спс

цитата Ali:
лучше меньше да лучше©
Я при случае спробую скег из пэт-бутылки, крепеж уже отработан

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 22.06.2020 00:44
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#151 Дата 22.06.2020 09:29 Ответ
цитата ДмитрийН:
А если поставь два скега в линию, один за одним?
Мне кажется будет вообще бомба!

Выше в этой теме писал. По оси лодки два больших скега отлично. Недавно поставил те же скеги сзади не по центру, а по бокам, по ощущениям то же самое. Особенно приятно, когда надо пройти под мостком или бревном - разгонишься, положишь весло вдоль лодки, заляжешь назад, а она знай себе идет прямо.
ПС: главное, не забыть про скеги на берегу Втащил вечерем лодку волоком на песчаный обрыв и... треснул на сгибе один из скегов. За счет проклейки лентой пвх изнутри скег по-прежнему функционирует, нормально прошел на нем 7 км вверх по течению, но все равно жалко, что так бездарно сломал.
   
Отредактировано: Linden 22.06.2020 09:46
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2425
#152 Дата 22.06.2020 09:50 Ответ
Ну все... теперь можно покупать тузика (зачеркнуто) ББ
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#153 Дата 22.06.2020 10:01 Ответ
цитата Linden:
ПС: главное, не забыть про скеги на берегу

1. Sanfor
2.
цитата hunter-turist:
мягкий скег из литровки кастрола
3.
цитата Веслогрыз:
тару от тосола Феликс

Но что-то мне подсказывает, что самый "универсальный солдат" может получится из простой ПЭТ-бутылки, надо пробовать

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 22.06.2020 10:02
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#154 Дата 22.06.2020 10:10 Ответ
цитата ZindOlog:
что-то мне подсказывает, что самый "универсальный солдат" может получится из простой ПЭТ-бутылки

Чем больше ты движешься в эту сторону (упрощения скега, отмены его поперечной жёсткости), тем больше укрепляются подозрения, что принцип его работы вовсе не в том, что он не даёт корме идти вбок. А просто в том, что это некая тормозящая фигня, привязанная СЗАДИ лодки. Вполне возможно, что очень небольшое торможение не чувствуется в смысле скорости, но его хватает в смысле стабилизации. Чтобы это подтвердить или опровергнуть, можно сделать простой эксперимент - привяжи к своей обычной хвостовой верёвочке какой-нибудь небольшой, но тонущий предмет. Например, кусок поролона размером с детский кулачок. Вместо скега.

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#155 Дата 22.06.2020 10:32 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А просто в том, что это некая тормозящая фигня, привязанная СЗАДИ лодки.
Мэй би
Но я все ж за механизм антисноса, а не за тормоз (хотя суть почти одна, не дать корме разогнаться вбок), тем более, что вот точно работающий скег (ниже на картинке), полощадью примерно 105 кв см, который позволяет почти утверждать, что скег 20х5(всего пять) из вент-короба и из б/у канистр тоже будет работать.

цитата Капитан-фотограф:
отмены его поперечной жёсткости
Может просто надо очень мало "противосносной силы", а ее у основания мягкого скега хватает?
Я хочу мягкий скег поуменьшать по высоте, до момента, когда точно почуствуется, что вот его почти нет... И все будет яснее

Но можно поробовать что нить гладкое типа резинки от прыгалок или типа того.
Кстати, кто-то тут писал про веревочки, но это точно будет тормоз. Но и чалка зато, но не плавающая конечно
 
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 22.06.2020 10:37
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#156 Дата 22.06.2020 11:03 Ответ
цитата ZindOlog:
скег 20х5(всего пять) из вент-короба и из б/у канистр тоже будет работать

У меня работали 2 скега 12х5, но с высокими было лучше.

Отредактировано: Linden 22.06.2020 11:15
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#157 Дата 22.06.2020 11:15 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Чем больше ты движешься в эту сторону (упрощения скега, отмены его поперечной жёсткости), тем больше укрепляются подозрения, что принцип его работы вовсе не в том, что он не даёт корме идти вбок. А просто в том, что это некая тормозящая фигня, привязанная СЗАДИ лодки. Вполне возможно, что очень небольшое торможение не чувствуется в смысле скорости, но его хватает в смысле стабилизации. Чтобы это подтвердить или опровергнуть, можно сделать простой эксперимент - привяжи к своей обычной хвостовой верёвочке какой-нибудь небольшой, но тонущий предмет. Например, кусок поролона размером с детский кулачок. Вместо скега.
Если ты подогнёшь свой плавник, то лодку же будет уводить в сторону? Значит он точно работает не (только) как тормоз. Почему же скег из канистры/короба должен работать иначе?

Отредактировано: usb-mode 22.06.2020 11:15
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#158 Дата 22.06.2020 11:21 Ответ
Кароч, шабаш, зовем физику...
Веревка на корме создает силу, которая наскладывается на
1. продольную (тормоз)
2. поперечную (стабилизация)
Вот и все.
Стал быть веревка (заметная по эффекту, а не та, что у меня к примеру всегда присутствует в размер метра) в воде на корме есть стабилизатор с тормозом. И нахуа такой тандем?

цитата Linden:
2 скега 12х5
Как я думаю, почуствовал и провычислил, количество кегов рояля почти не играет. Смотри скег с картики моего крайнего поста, он один и 105 кв.см, и он работат, говорят

12х6=60, я тебя услышал, что 60 квадратов это грань. То есть слабость эффекта от своего 20х3 я должен почуствовать. Хор, ясно, проверим

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 22.06.2020 11:35
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#159 Дата 22.06.2020 11:35 Ответ
цитата usb-mode:
Значит он точно работает не (только) как тормоз.

Конечно, не только. И так и эдак. Интересно, что важнее. И до какой степени. Проверить это можно только экспериментом. А уже потом - теоретически объяснять

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.06.2020 11:35
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#160 Дата 22.06.2020 11:36 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И так и эдак.
цитата ZindOlog:
И нахуа такой тандем?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1556
#161 Дата 22.06.2020 11:40 Ответ
Длинный невысокий стаб в данном случае предпочтительнее.
1) при одинаковой площади пера боковая нагрузка распределяется по большей длине. т.е. действительно можно получить нормально (не как тормоз) работающий скег из гибкого тонкого материала.
2) гибкий высокий плавник сильнее тормозит. из-за того что короткий и потому как струей гнется и поворачивается. хош высокий - нужна жесткость.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#162 Дата 22.06.2020 11:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Интересно, что важнее. И до какой степени. Проверить это можно только экспериментом.
Тогда ИМХО надо не веревку с поролоном, а проволоку вертикально торчащую вниз толщиной и высотой со скег.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#163 Дата 22.06.2020 11:47 Ответ
цитата a1ex:
Длинный невысокий стаб в данном случае предпочтительнее.

Надо только учесть, что часть скега, прилегающая к лодке, работает плохо, потому что лодка тащит за собой ближайший слой воды. Так что недостаточно жёсткий скег большого удлинения, или недостаточно активный короткий - тут ещё вопрос, какой эффективнее.

Подозреваю, что торможение играет большую роль в стабилизирующем эффекте. Иначе бы все самодельные скеги "на полоске" заметно уводили бы в сторону: идеально-то их всё равно не выставишь.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1556
#164 Дата 22.06.2020 11:52 Ответ
Эмма, ага. Да и на разных скоростях оно может работать немного по-разному. Только нужно ведь совсем немного. Поле для эксперимента.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#165 Дата 22.06.2020 12:00 Ответ
цитата usb-mode:
Тогда ИМХО надо не веревку с поролоном, а проволоку вертикально торчащую вниз толщиной и высотой со скег.

Если тормозящий эффект играет главную роль, то безразлично чем тормозить.

цитата ZindOlog:
нахуа такой тандем?

Это не правильный вопрос. Тандем неминуемо есть, без нашей воли. Но ЕСЛИ определяющим является плоскость скега, препятствующая движению кормы поперёк, то важна её площадь, форма, толщина и много чего другого. А ЕСЛИ важно именно торможение сзади - то можно не заморачиваться, просто кинуть назад любую фигню, и будет работать. Но с неотменямой ценой - потерей 0.1 км/ч крейсерской скорости. Хочется понять, какой вариант ближе к реальности.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.06.2020 12:04
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#166 Дата 22.06.2020 12:14 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если тормозящий эффект играет главную роль, то безразлично чем тормозить.
Смысл в том, что проволока даст точно такой же тормозящий эффект как и скег.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#167 Дата 22.06.2020 12:24 Ответ
Капитан-фотограф, чей то попахивает помелом и водным якорем...

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#168 Дата 22.06.2020 12:24 Ответ
цитата usb-mode:
проволока даст точно такой же тормозящий эффект как и скег.

Это почему? Ты считаешь, что тормозит только лобовое сечение? Имхо всё сложнее.
Надо просто поиграть с размером тормоза и посмотреть на поведение лодки.
Постараюсь попробовать в ближайшее время...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.06.2020 12:25
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#169 Дата 22.06.2020 12:27 Ответ
Поправте меня...но скег работает только на положительной скорости на 100 процентов?

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#170 Дата 22.06.2020 12:30 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Это почему? Ты считаешь, что тормозит только лобовое сечение? Имхо всё сложнее.
Надо просто поиграть с размером тормоза и посмотреть на поведение лодки.
Не знаю. А что ещё может тормозить?
Поиграйся, конечно, будем ждать результатов.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#171 Дата 22.06.2020 12:53 Ответ
цитата usb-mode:
А что ещё может тормозить?

Вся смоченная поверхность. Ну вот представь себе крайний случай - тонкая жёсткая пластина, тянущаяся за лодкой на много метров. Ясно же, что она будет тормозить больше, чем вертикальная проволока того же лобового сечения. Это же просто вязкое трение, и оно будет иметь член, пропорциональный площади.

цитата объект 092:
скег работает только на положительной скорости на 100 процентов?

Не совсем понял вопрос. Но попробую ответить :) Если скег это именно ПЛОСКОСТЬ, которая не даёт корме разворачиваться, то он должен препятствовать и развороту на месте. Но опыт показывает, что особо не препятствует. То есть да, работает на некоторой (но даже и маленькой!) скорости.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.06.2020 12:54
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#172 Дата 22.06.2020 13:04 Ответ
Капитан-фотограф, да я это и имел ввиду. Он будет работать только при движении относительно воды. И если скег попадет на сбойку струй или поганку, то корму развернет....аля штевни у каркаса. И чтоб сфотать надо разогнать сначала лодку. И просто посидеть и двигаться со скоростью течения не получится? Скег не работает?

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Отредактировано: объект 092 22.06.2020 13:06
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#173 Дата 22.06.2020 13:27 Ответ
цитата объект 092:
если скег попадет на сбойку струй или поганку, то корму развернет....аля штевни у каркаса

Да, в сбойках или поганках скег может преподнести неприятный сюрприз. Даже при обратной гребле перед сложным препятствием. Поэтому и не хочется приделывать его намертво.

цитата объект 092:
просто посидеть и двигаться со скоростью течения не получится? Скег не работает?

Обычно ты не двигаешься со скоростью течения. Даже если ты бросил весло и куришь, у тебя довольно долго сохраняется какая-то собственная скорость относительно воды. Тут скег поможет, он для того и нужен.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.06.2020 13:29
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#174 Дата 22.06.2020 13:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вся смоченная поверхность. Ну вот представь себе крайний случай - тонкая жёсткая пластина, тянущаяся за лодкой на много метров. Ясно же, что она будет тормозить больше, чем вертикальная проволока того же лобового сечения. Это же просто вязкое трение, и оно будет иметь член, пропорциональный площади.
Может я ошибаюсь, но думаю, что вязкое трение будет совсем незначительно. Ладно, подождём результатов экспериментов и, особенно, черенковых тестов. Хотя, подозреваю, черенок либо ничего не покажет, либо небольшой прирост скорости.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#175 Дата 22.06.2020 13:30 Ответ
цитата usb-mode:
черенок либо ничего не покажет, либо небольшой прирост скорости

Миша-то намерил небольшую убыль. Но так этому удивился, что не поверил (и не опубликовал).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.06.2020 13:31
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#176 Дата 22.06.2020 13:33 Ответ
О как. Ну тем интереснее. Ждём.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#177 Дата 22.06.2020 14:06 Ответ
цитата ZindOlog:
Смотри скег с картики моего крайнего поста, он один и 105 кв.см, и он работат, говорят

12х6=60, я тебя услышал, что 60 квадратов это грань.

Не совсем. У меня 60х2 и таких скегов 2.

цитата Эмма:
Надо только учесть, что часть скега, прилегающая к лодке, работает плохо

Охотно в это верится. Не зря наверное у сапов такие длинные.

Отредактировано: Linden 22.06.2020 14:11
 Ptyza
Москва
сообщений: 856
#178 Дата 22.06.2020 14:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Миша-то намерил небольшую убыль. Но так этому удивился, что не поверил (и не опубликовал).
Так и подозревал.
Мне почему то очевидно, что лодка со скегом не может быть быстрее. Вопрос лишь - может ли она быть не медленнее.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#179 Дата 22.06.2020 14:57 Ответ
Я, может быть, могу поверить, что байдарка с двойным скегом из канистры или короба будет чуть медленнее, возможно там какие-то хитрые завихрения образуются между плоскостями. Но вот чисто умозрительно Сашин плавник не должен тормозить хоть сколько-то заметно.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#180 Дата 22.06.2020 14:58 Ответ
цитата Ptyza:
Так и подозревал.
Пока что это результаты, не вошедшие в официальные протоколы

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.06.2020 14:59
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#181 Дата 22.06.2020 16:22 Ответ
цитата Linden:
Не совсем. У меня 60х2 и таких скегов 2.
цитата ZindOlog:
Как я думаю, почуствовал и провычислил, количество кегов рояля почти не играет. Смотри скег с картики моего крайнего поста, он один и 105 кв.см, и он работат, говорят

цитата Капитан-фотограф:
Пока что это результаты, не вошедшие в официальные протоколы
Вот именно, я тут индивидуализмом не страдаю. Да, 3 из 4-х пар заездов дали уменьшение скорости, но... Совершенно не "сертифицированная"дистанция, черенок вообще высруган из ивы, и какое-никакое, но обратнозакривленное гуляющее течение и порывы ветра. Кафедральное исследование маст би

цитата Эмма:
Надо только учесть, что часть скега, прилегающая к лодке, работает плохо, потому что лодка тащит за собой ближайший слой воды.
Не факт, вот же работающий скег
 
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 22.06.2020 16:27
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#182 Дата 22.06.2020 16:40 Ответ
цитата ZindOlog:
Щукарь со скегом прет ровней бОлонки
И Ермаки пошли ровнее несравненно
И LOLA прям сегодня скеганулась
И COVID притухает! ...нно!

"Так вот что СКЕГ животворящий делает"

У бати была лодочка, лет 35 тому. "Альбатрос" польская у нее по всей длине шло, то что тут скегом завется. Мы же это называли килем называли.
Примерно 6-9 см почти по всей длине лодки.
Все новое- хорошо запитое старое. Как мне помнится, он не только помогал держать курс, но и нос при гребке б.веслом меньше рыскал.

Спорить не буду, а то "Свидетели Скегова" -фанатики.

Анархист-Минималист
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#183 Дата 22.06.2020 16:53 Ответ
цитата Паромщик:
Все новое- хорошо запитое старое
В данном случае, это немного по другому, недаром ретрограды негодуют и обвиняют в грехопадении. Нежесткий скег, стояший на нежестком дне, и который работает,этого еще пару лет назад никто и предстамить не мог, что это хоть что-то даст. Это теперь новая фича, лодочное "ESP", которое дословно

"заключается в том, чтобы контролировать поперечную динамику автомобиля и помогать водителю в критических ситуациях — предотвращать срыв автомобиля в занос и боковое скольжение."

И если раньше считаплось, что скег, это удел сияков и САПов, то щаз это хоть на што оказывается можно (недорого и просто) ставить

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 22.06.2020 16:56
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#184 Дата 22.06.2020 18:32 Ответ
цитата Паромщик:
у нее по всей длине шло, то что тут скегом завется. Мы же это называли килем называли. Все новое- хорошо запитое старое.

Это не то же самое. "То что тут скегом зовётся" должно стоять сзади. ТОЛЬКО сзади. Если поставить второе такое же ЕЩЁ И спереди, то всё испортится, лодка не будет идти прямо. Поэтому киль на всю длину это другое. Что подтверждается тем, что мой В4.7 (у которого есть и киль и два штевня) НЕ может грестись и управляться малоопытным матросом, а абсолютно плоскодонный Щ460 с хвостиком - может.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.06.2020 19:26
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#185 Дата 22.06.2020 21:00 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если тормозящий эффект играет главную роль, то безразлично чем тормозить.
Правильно ли я понял, что важно:
где тормозить(плечо силы)
Сила
=>
То веревка и шарнирно закреплённая пластина(равного веревке сопротивления)
=>
шарнирно закреплённая пластина и закрепленная на вертикальной оси пластина, дадут равный эффект( погран. слоем пренебрегаем)?

Отредактировано: Ali 22.06.2020 21:03
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#186 Дата 22.06.2020 21:09 Ответ
цитата Ali:
Правильно ли я понял, что важно:

Я пока не понимаю что важно. Изложенное выше - гипотезы, они требуют проверки.

PS
Но есть и ещё один умозрительный аргумент в пользу изложенной версии. Лодки Каржаева. Всем известно, что у них есть заглублённые "хвостики" и они полезны для выравнивания хода. Но ведь хвостики эти - ни разу не плоские, совсем не похожи ни на скеги ни на рули. Скорее, они просто напросто тормозят. Находясь при этом сзади. В этом и состоит их механизм стабилизации.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.06.2020 21:16
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#187 Дата 22.06.2020 21:13 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
они требуют проверки
Да. Методику изобретаю.
 Ptyza
Москва
сообщений: 856
#188 Дата 23.06.2020 02:13 Ответ
Вот оно, из группы энтузиастов - в сурьёзное "НИИ Черенкологии"
И начинается: "официальные протоколы", "сертифицированная дистанция", черенок не из той древесины...
 Former
SPb
сообщений: 387
#189 Дата 23.06.2020 08:45 Ответ
Господа теоретические математики конечно правы, если в опытовом бассейне измерять, со скегами сопротивление воды больше. Но в реальной жизни энергозатраты существенно меньше, за счет того что не надо каждый гребок подруливать и грести можно в более удобном положении. Соответственно и скорость больше поскольку идет ровно и все усилие в движение вперед прикладывается.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#190 Дата 23.06.2020 11:02 Ответ
цитата Former:
со скегами сопротивление воды больше.

Несомненно, но, пора прикинуть математисски....

Скеги у меня это 760 кв см поверхности в сумме.
В лодке всего их примерно 24000
760/24000х100%= 3%
Это очень почти точно та цифра, которая у меня получилась в трех заездах... Однако ж, блин

Однако
На 1 км это 30 метров, за которые в замен я получаю изумительно плавный рисунок траектории линии курса и возможность почесать нос, оглянутся и в с м о т р е т ь с я в отставших, к примеру и сфотографировать нетронутую зеркальную гладь, не потеряв курса и не останавливаясь поперек реки. Лично мне все это первее.

А, как я верю "корреспондентам" скег работает и с 200 см площади, значит 30 метров очень условно, но превращаются в ниачемские "8"

цитата Former:
Но в реальной жизни энергозатраты существенно меньше,
Сууущественно ...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 23.06.2020 11:11
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#191 Дата 26.06.2020 19:11 Ответ
Не подтвердилась моя гипотеза. Ни цепочка из крупных карабинов, спущенная с кормы, ни привязанная сзади за верёвку махровая тряпка - не стабилизируют, только журчат. А вот "пёрышко" моё продолжает радовать - можно бросать вёсла и потом ничем за это не расплачиваться. Особенно приятно бросить весло капитану и заняться на несколько минут своими делами, а лодка при этом - вполне себе движется вперёд :)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 26.06.2020 19:34
 Djerald
Челябинск
сообщений: 97
#192 Дата 26.06.2020 19:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
пёрышко
можно подробнее?

Ну и что, что ветер в голове, зато мысли всегда свежие!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#193 Дата 26.06.2020 19:32 Ответ

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 26.06.2020 19:35
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#194 Дата 26.06.2020 21:36 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Не подтвердилась моя гипотеза.
Т.е подъемная сила?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#195 Дата 26.06.2020 22:35 Ответ
Эээ.. какая подъёмная сила? Выше в теме я засомневался, не обусловлена ли стабилизация скегами (даже очень мягкими) просто тем, что они притормаживают корму. И нельзя ли тормозить корму чем угодно. Так вот нет, не хватает простого торможения, продольная плоскость таки важна, пусть даже и мягкая.

(Но у меня-то всё жёсткое, просто откидывается само, когда надо. Несколько брёвен сегодня вполне успешно перетащил, ни о чём не заморачиваясь. Вода падает, ещё неделя другая жары, и Нерская уйдёт на перерыв...)

Это моё частное мнение.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#196 Дата 26.06.2020 23:05 Ответ
цитата Ali:
Эээ.. какая подъёмная сила?
Хорошо, пусть поперечная составляющая силы вызванная несимметричным обтеканием плоскосимметричного тела, закрепленного на продольной оси, называется сопротивление дрейфу.

КМК
Если объяснят стаб. эффект разницей площадей боковых проекций поверхностей носа и корма отн. ЦТ, то веревочка должна быть даже эффективней, т.к самоориентируется.

Или вы наблюдаете стабилизацию без хода?

Отредактировано: Ali 26.06.2020 23:06
 Январский
г.Кириши Ленинградская область
сообщений: 140
#197 Дата 27.06.2020 09:11 Ответ
Плавничок за 150 р. Курс поддерживает отлично. При пролезании через бревна, и по камням - не отваливается.. Совсем немножко мешает при упаковывании, но я наловчился сворачивать лодку так, чтобы плавничок не торчал из общей скатки..
 
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#198 Дата 27.06.2020 09:46 Ответ
цитата Ali:
Хорошо, пусть поперечная составляющая силы...

Хорошо, назовём это "подъёмная сила вбок"

цитата Ali:
веревочка должна быть даже эффективней

Нет, верёвка совсем не работает. Она и раньше всегда у меня сзади болталась. И не замечалась. Но даже привязывание на неё довольно объёмной тряпки мало поспособствовало стабилизации.

цитата Ali:
Или вы наблюдаете стабилизацию без хода?

Без хода стабилизировать нечего
Но при ходе вверх по течению забавно бросить вёсла и стоять "форелью". Без стабилизатора лодку быстро повернуло бы боком и течение бы её снесло. А так - лодка довольно долго стоит строго вверх носом.

цитата Январский:
Плавничок за 150 р.

Возможно, это самый простой и разумный способ. Если вы не собираетесь на этом Варваре в интересные пороги, то можно приклеить навсегда. Но там этот плавничок будет мешать.

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#199 Дата 27.06.2020 10:53 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Возможно, это самый простой и разумный способ.
Да, достойный способ для "покупателей". Кондово, думать не надо.
Но если хотеть большего и "за это им ничего не будет совсем-совсем", то некоторые ручками умеют так )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 27.06.2020 10:54
 Январский
г.Кириши Ленинградская область
сообщений: 140
#200 Дата 28.06.2020 20:55 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если вы не собираетесь на этом Варваре в интересные пороги,
именно так. ) Пока мне туда рано. Когда соберусь - отклею. :)
 Январский
г.Кириши Ленинградская область
сообщений: 140
#201 Дата 28.06.2020 21:02 Ответ
цитата ZindOlog:
Но если хотеть большего
я делал съемный скег из короба вентиляции (как в тырнете показывают и советуют). Сломал его при прохождении через притопленное дерево. Тот плавничок, что приклеил потом, пережил и камни, и бревна. Придет время - отклею. :)
Мне еще долго учиться, прежде чем лезть в "интересные пороги", а по лесным рекам пока всё устраивает. :)
 Former
SPb
сообщений: 387
#202 Дата 28.06.2020 22:15 Ответ
Дюралевые с 12 года ходят, и Спорт зверь. Волочить можно не разгружая, сколько хочешь, вроде первого обноса на Чирке с полкилометра. Бревен и камней переехано несчитано. И на Т-34 их ставлю, но она подлинней и как тут замечали, на струе за зад кусает, на Спорте такого не замечал. Спорт кусало только когда ему был дрын вставлен :)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#203 Дата 29.06.2020 10:48 Ответ
цитата Former:
Дюралевые с 12 года ходят, и Спорт зверь.
О да, я помню "презентацию", смутила "сложность", но квент-короб ее снял...

цитата Январский:
Мне еще долго учиться, прежде чем лезть в "интересные пороги"
Не все так прям жутко "там", но посыл правильный.


Шуя-рас со скегом (вернее с двумя) это неповоротливейший озерно-гоночный сияк типа Sea Bird

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 29.06.2020 10:50
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#204 Дата 29.06.2020 10:52 Ответ
Кстати, в преимущества скега ещё можно добавить возможность грести на низком угле длинным веслом. Почему-то про это никто не пишет.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#205 Дата 29.06.2020 20:55 Ответ
usb-mode, странно у меня получается это и безз скега.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#206 Дата 29.06.2020 21:01 Ответ
цитата usb-mode:
в преимущества скега ещё можно добавить возможность грести на низком угле длинным веслом

А надо ли перестраиваться?

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#207 Дата 29.06.2020 21:16 Ответ
объект 092, серьёзно? На Тайге веслом 220?
цитата Капитан-фотограф:
А надо ли перестраиваться?
Для себя я пока не ответил на этот вопрос. Но не даром же все сиякеры гребут длинными вёслами?
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#208 Дата 29.06.2020 21:20 Ответ
usb-mode, да не вопрос...руки у пуза. Это все зиндолог виноват...там всякие моменты прикрашения гребка.... это к нему больше вопросы адресуй. Его школа...

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#209 Дата 29.06.2020 21:25 Ответ
usb-mode, даже на ермаке 340 с дочкой приходится гребублить с низким углом и веслом 220....если ей в голову прилетит больше не пойдет.....а матрос нужен... жизнь еще не так раскорячит

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#210 Дата 29.06.2020 21:58 Ответ
цитата usb-mode:
Кстати, в преимущества скега ещё можно добавить возможность грести на низком угле длинным веслом.
Мне интересней, получится ли грести длинным(215-220) веслом на высоком угле медленно? На пупындре почему то не выходит.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#211 Дата 29.06.2020 23:43 Ответ
цитата usb-mode:
Но не даром же все сиякеры гребут длинными вёслами?
Кто(!) тебе это сказал? Чайники? Или продавцы-втюхиватели? Они еще с углом 0 гребут при встречном ветре глазом не моргнув...
Сергей Лептуга - ударный сиякер (любитель) Трех Стихий. Я только что его спросил:
 
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 29.06.2020 23:46
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#212 Дата 29.06.2020 23:48 Ответ
Ali, получится....тока КПД будет ниже и выдерживать такой темп сложней психологически

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 погонщик мулов
ярославль
сообщений: 1115
#213 Дата 30.06.2020 00:04 Ответ
цитата usb-mode:
серьёзно? На Тайге веслом 220?
А в чем проблема ? У меня Тайга 280 и весло RST 220см , скега нет , и проблем тоже...Хотя насчет установки скега уже подумываю...ибо перспектива сохранения курса после бросания весла безусловно заманчива....
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#214 Дата 30.06.2020 00:07 Ответ
цитата погонщик мулов:
У меня Тайга 280 и весло RST 220см
Не из злорадства, а просто интересно, а есть видео какое-нить с вами в этом комплекте?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 30.06.2020 00:08
 погонщик мулов
ярославль
сообщений: 1115
#215 Дата 30.06.2020 00:19 Ответ
цитата ZindOlog:
Не из злорадства, а просто интересно, а есть видео какое-нить с вами в этом комплекте?
Не , к сожалению нету...Я ишшо не разу на Тайге в компании не ходил...некому меня со стороны снимать...А по какому поводу не злорадствуйте ?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#216 Дата 30.06.2020 01:22 Ответ
цитата погонщик мулов:
А по какому поводу не злорадствуйте ?
Нет, действительно интересно, как это выглядит...
Придется Макса просить разжиться 220-м веслом и заснять "проход"в парадном строю.
Мааакс??!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 30.06.2020 01:23
 погонщик мулов
ярославль
сообщений: 1115
#217 Дата 30.06.2020 07:01 Ответ
цитата ZindOlog:
Нет, действительно интересно, как это выглядит...
Ну как это выглядит не могу сказать , со стороны на себя не смотрел ...но едется вполне нормально И вполне себе прямолинейно Огорчает только то , что прямолинейность движения кончается сразу после того , как перестаешь грести . Поэтому с интересом наблюдаю за темой "скегования ", мотаю , так сказать , на ус и думу думаю...
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#218 Дата 30.06.2020 07:16 Ответ
ZindOlog, Макс пока работает до понедельника. А как может выглядет? Низкий угол болше работа корпусом, а высокий угол...и весло 220 выше подняты руки над головой или движения вдоль лодки корткие и уходящие в диагональ от лодки с доворотои корпуса..конец гребка. КПД по прямой ниже но зато управляющие гребки кормой лучше. Это тебе не высокий угол с веслом 195 и сухими бортами....на Тайге 300.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#219 Дата 30.06.2020 07:41 Ответ
цитата ZindOlog:
Сергей Лептуга - ударный сиякер (любитель) Трех Стихий. Я только что его спросил
Ну по-моему 210 это уже вполне длинное.
 Djerald
Челябинск
сообщений: 97
#220 Дата 30.06.2020 08:12 Ответ
цитата ZindOlog:
Нет, действительно интересно, как это выглядит...
Выглядит это вполне нормально! у меня товарищ в прошлом месяце прикупил себе тайгу 340 с большим вольноветровским веслом 220. Лодка идет очень ровно и ее сразу начинает вертеть при бросании весла.
Только он до этого со мной несколько походов отходил на двушке и боль мень научился гребать после того как пару раз весло по башке сзади прилетало
Сейчас он делает гребки ближе к борту лодки и она идет ровным курсом.

Ну и что, что ветер в голове, зато мысли всегда свежие!
Отредактировано: Djerald 30.06.2020 08:48
 Январский
г.Кириши Ленинградская область
сообщений: 140
#221 Дата 30.06.2020 08:21 Ответ
цитата Djerald:
после того как пару раз весло по башке сзади прилетало
так вот для чего нужна каска! :) А я был убежден, что для защиты от упавших деревьев, и прочих "шлагбаумов"..:)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#222 Дата 30.06.2020 09:56 Ответ
Не, я помню, что 220+340 это распространенный рабочий вариант (вспомним до кучи Рогова и его "учение" о 240), но глаз об это спотыкается, а уж 220+280 это совсем не понимай. Ни с т.з. эффективности, ни с т.з. удобства.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 30.06.2020 09:59
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#223 Дата 30.06.2020 10:10 Ответ
У меня давеча было 205+340 и, если честно, это немного длинновато. А 210+340+скег - отлично!
 Djerald
Челябинск
сообщений: 97
#224 Дата 30.06.2020 10:15 Ответ
цитата ZindOlog:
220+280
дак посадка одинаковая, ширина лодки тоже одинаковая. Хотя чес говоря сам не пробовал и со стороны не видел.

На своем 310 варваре тож гоняю с 220рст и как по мне идеальное соотношение.

Ну и что, что ветер в голове, зато мысли всегда свежие!
 Former
SPb
сообщений: 387
#225 Дата 30.06.2020 10:38 Ответ
цитата ZindOlog:
Ни с т.з. эффективности, ни с т.з. удобства.
Оно от роста и высоты сиденья зависит. Если при росте 180+ сидеть вровень с бортами, 220 нормально. Сидеть на дне ни разу не удобно. Обычно маршрут не полностью гладкий, а если требуется активное управление, более длинное весло не удобно. Но чисто по гладкому вполне 240 годно. А спинка от Спорта хорошо подошла в качестве сидушки, длинный штуцер позволяет оперативно и поддуть и спустить, соответственно условий движения. Недаром подвеска на хороших машинах регулируемая. Регулируемого весла не хватает. В Викингах кильсон например можно не ставить на шкуродере, а другим наоборот дрын вставить на гладкой воде.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#226 Дата 30.06.2020 10:54 Ответ
цитата Former:
Регулируемого весла не хватает.
Пришел к аналогичной мысли. На длиной и гладкой воде хочется 215. На воде посложнее хочется 200 и угол разворота поменять, т.к. правый зацеп с 90° делать неудобно.
Народ, кто пользовался ZY муфтами, как они по надежности ?
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#227 Дата 30.06.2020 11:03 Ответ
цитата Ali:
Народ, кто пользовался ZY муфтами, как они по надежности ?
Я только в этом сезоне таким веслом пользуюсь, поэтому о надёжности пока рано говорить. Но, если честно, меня вообще это не парит - чтобы с этой муфтой не случилось изолента или скотч всё исправят.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#228 Дата 30.06.2020 13:08 Ответ
цитата Former:
Сидеть на дне ни разу не удобно
Я низкую неудобную посадку даже не обсуждаю, посадка на дне, это "поражение". Сидеть надо, чтоб руки не надо было тянуть вверх. На любой лодке и с любым ростом. Зазор между лодкой и согнутым локтем для гладкой или долгой гребли - имхо не меньше кулака. Все, что меньше, это группа " Руки Вверх"...

цитата Djerald:
На своем 310 варваре тож гоняю с 220рст и как по мне идеальное соотношение.
А сколько было вариантов перебрано, прежде, чем нашелся идеал?

цитата usb-mode:
изолента или скотч всё исправят.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 30.06.2020 13:14
 Djerald
Челябинск
сообщений: 97
#229 Дата 30.06.2020 13:29 Ответ
цитата ZindOlog:
сколько было вариантов
Вольноветровкое двучасное 220
от тайменя дюралевое (очень не удобное) вроде 240 точно не помню, отходил всего две ПВДшки и продал
вольноветровское 3-х секционное 210 брал несколько раз у товарища попользоваться
RST 5-частное 220, было куплено этой зимой и пройдено 3 ПВД по 2-3 дня несколько прогулок по озерам, пару выездов на рыбалку. Пока очень доволен. пробовол обратно вольноветровское взять и погребать откинул эту затею)) теперь вольно ветровское лежит для постоянно меняющихся матросов на байде (двушка) они все равно не гребут

Ну и что, что ветер в голове, зато мысли всегда свежие!
 Lazarus
C-Петербург
сообщений: 52
#230 Дата 30.06.2020 18:01 Ответ
цитата:
Да, достойный способ для "покупателей". Кондово, думать не надо.
Но если хотеть большего и "за это им ничего не будет совсем-совсем", то некоторые ручками умеют так )))

photos.google.com/share/AF1Q...

Как это крепится и куда и зачем?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#231 Дата 01.07.2020 10:42 Ответ
цитата Lazarus:
Как это крепится и куда и зачем?
Так
Сюда (корма)
Затем

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 01.07.2020 10:42
 Lazarus
C-Петербург
сообщений: 52
#232 Дата 01.07.2020 12:29 Ответ
ZindOlog,

Понял.Спасибо!

Меня смутила округлая форма. Потому и решил спросить.
А первый пост в теме я и не прочитал )))
Имеет ли смысл делать скег на Шуе1?

Отредактировано: Lazarus 01.07.2020 12:38
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#233 Дата 01.07.2020 12:50 Ответ
цитата Lazarus:
Имеет ли смысл делать скег на Шуе1?
Мое имхо, да, причем я сделал два, поскольку там один ровно не становится.
Почему да? У меня Ш1 без скега сворачивает, не сразу, но таки... Со скегами Ш1 стала очень неповоротливой, но для гладкой воды это норм.

Еще не пробовал с одним (выглядит странно, наклонно), но хочу попробовать, вдруг "хватит"...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Lazarus
C-Петербург
сообщений: 52
#234 Дата 01.07.2020 13:23 Ответ
ZindOlog,

Спасибо!
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#235 Дата 01.07.2020 15:49 Ответ
цитата ZindOlog:
У меня Ш1 без скега сворачивает, не сразу, но таки...
У меня тоже и тоже не сразу. Но как часто народ бросает весло при плоской гребле, что бы ощутить какой-то прирост пройденного расстояния.
Скег есче может делать гребок стабильней, но на Шуи с этим проблем нет.
Вот при забросе блесны длительное сохранение поступательного движения-хорошо.

Анархист-Минималист
 Lazarus
C-Петербург
сообщений: 52
#236 Дата 02.07.2020 10:56 Ответ
ZindOlog,

У меня не открываются фотографии в вашем блоге.
Пробовал в разных браузерах.
Интересно, это только у меня или сайт глючит?

https://zindolog.blogspot.com/
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#237 Дата 02.07.2020 11:00 Ответ
цитата Lazarus:
меня не открываются фотографии в вашем блоге.
В режиме инкогнито все открывается. "Это не я!"

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Djerald
Челябинск
сообщений: 97
#238 Дата 02.07.2020 11:02 Ответ
цитата Lazarus:
только у меня

У меня все норм

Ну и что, что ветер в голове, зато мысли всегда свежие!
 Lazarus
C-Петербург
сообщений: 52
#239 Дата 02.07.2020 11:22 Ответ
ZindOlog,

Почистил кэш - не помогло.
Зашел через прокси сервер и все заработало.

цитата:
"Это не я!"

Вы зачем конкретно мой IP заблокировали!?

Отредактировано: Lazarus 02.07.2020 11:26
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#240 Дата 02.07.2020 11:37 Ответ
цитата Lazarus:
Вы зачем конкретно мой IP заблокировали!?
Ой, научите, как его определять и блокировать, особенно если он динамический (хз что такое, но есть), я б нашел, кого заблокировать с огромным удовольствием. И чтоб через прокси тоже блок не пробивался.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 02.07.2020 11:37
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#241 Дата 02.07.2020 12:32 Ответ
цитата usb-mode:
Для себя я пока не ответил на этот вопрос.
Так. Я всё-таки хочу разобраться.
цитата ZindOlog:
цитата usb-mode:
Но не даром же все сиякеры гребут длинными вёслами?
Кто(!) тебе это сказал? Чайники? Или продавцы-втюхиватели? Они еще с углом 0 гребут при встречном ветре глазом не моргнув...
И вот отсюда:
цитата ZindOlog:
Это странно и неожиданно. Но скорее, это что-то "личное". Сияки обычно требуют весла за 220.
Теория поменялась или просто разные мнения?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#242 Дата 02.07.2020 12:37 Ответ
цитата usb-mode:
Теория поменялась или просто разные мнения
Искреннее заблужление "одна баба сказала", иллюстрация массового заблуждения. Стоило капнуть поглубже и все совсем по другому. Но главное, я не удивлеен, это накладывается на личные очучения.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 02.07.2020 12:39
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#243 Дата 02.07.2020 12:40 Ответ
И на Зиндолога бывает проруха!)))
Теперь всё понятно. Со скегами беру 210 и не парюсь.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#244 Дата 02.07.2020 12:46 Ответ
Дык там, откуда цитата, там все "неправильно", там для 45-го 180 "подходит" дяде немаленькому
цитата ZindOlog:
это что-то "личное".

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 02.07.2020 12:48
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#245 Дата 02.07.2020 14:02 Ответ
цитата ZindOlog:
Зазор между лодкой и согнутым локтем для гладкой или долгой гребли - имхо не меньше кулака.
Если можно, напишите пожалуйста, до какой части лодки имеется ввиду?
В каяке, самая нижняя часть сидения приподнята от дна на 2 см. Хотелось бы сесть немного повыше (устойчивости достаточно), но почему то разработчики лодки считают иначе и высоту ее деки делают минимальную.

Отредактировано: DICOM 02.07.2020 14:03
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#246 Дата 02.07.2020 14:20 Ответ
Сосонкин на сияке R17 ходит с 220, но это монстр накаченный, ему такую оглоблю крутить как раз "легко"...
То есть если у сиякеров на сияках 5.5 метров весла 210-220, то весло у туристов максимум имхо за 200 не должно уходить в принципе

Ой..
Сие имхооо работает при нормальной посадке, когда локти возвышаются над декой, не меньше примерно 5 см. Если сесть на дно Тайменя или так, что борта выше пояса, то да, и 240 будет мало на Щукаре

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 02.07.2020 14:36
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#247 Дата 02.07.2020 15:21 Ответ
Денис Теширов, R18, 4-e место в недавнем Питерском марафоне - 220

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#248 Дата 02.07.2020 16:28 Ответ
220 – это во время гонки на пустом каяке, а если загрузить вещами, то будет 210.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#249 Дата 02.07.2020 16:39 Ответ
цитата DICOM:
а если загрузить вещами, то будет 210.
На сияке...
А на 45-м, который на метр меньше и "тяжелей на ходу"? 195-200?
А дальше - на Тузике-340, который еще на метр меньше? ...?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 02.07.2020 16:39
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#250 Дата 02.07.2020 17:36 Ответ
Наверное, для начала надо ответить на вопрос: зачем сиякеры используют такие длинные вёсла и почему не использую 195-200?
И кто сказал, что на загруженном 210?
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#251 Дата 02.07.2020 17:50 Ответ
цитата ZindOlog:
Сосонкин на сияке R17 ходит с 220, но это монстр накаченный, ему такую оглоблю крутить как раз "легко"...
То есть если у сиякеров на сияках 5.5 метров весла 210-220, то весло у туристов максимум имхо за 200 не должно уходить в принципе
Пару недель тому аз беседовал с уважаемыми людьми, которые в гладкой гребле понимают так, что и наградами награждены. По их мнению, длинное весло для скорости хорошо, при условии, что хватит здоровья, т.к эффективно грести им будет тяжелее. Длинное в их понимании это 220-225см, короткое 210см, нормальное 215 на лодке 520см шириной 41см.

Получается, что регулируемое по длине и развороту весло 200-215см или 195-210 и будет для туриста(который не МСМК явно) будет славно.

Отредактировано: Ali 02.07.2020 17:51
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1556
#252 Дата 02.07.2020 18:12 Ответ
цитата usb-mode:
зачем сиякеры используют такие длинные вёсла и почему не использую 195-200
Многие весла для гладкой воды просто имеют более длинную лопату. Средняя туринговая и бурноводная около 46 см. Braсa, Werner Camano и т.п.: 52+/- (есть длиннее, есть короче). Это +12 см к 195-200 ("короткое" 210). Ну и гребок чуть длиннее можно себе позволить без скега. Еще примерно + 5*2 см длины шафта ("длинное").
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#253 Дата 02.07.2020 18:48 Ответ
цитата a1ex:
Многие весла для гладкой воды просто имеют более длинную лопату.
Это важное уточнение.
Как вы думаете, такая форма лопасти определяется тем, что вода глубокая или возможностью удлинить начальную фазу гребка -- более эффективную?
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1556
#254 Дата 02.07.2020 19:00 Ответ
Ali, увы, не спец. Но скорее второе.
Более широкая лопасть в бурноводинге - чтобы сразу получить большую площадь для гребка или зацепа.
Гладковики вообще более размашисты в гребле. В конечной фазе лопасть выносится достаточно далеко от лодки. На надувастике (да и любой короткой лодке) это разворачивает нос.

Отредактировано: a1ex 02.07.2020 19:00
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#255 Дата 03.07.2020 07:28 Ответ
цитата a1ex:
Многие весла для гладкой воды просто имеют более длинную лопату.
Это да. Но я всегда думал, что дело в том, что на короткие дистанции гребут с высоким углом, а на длинные с низким (если лодка позволяет). Кто знает какая длина весел у олимпийцев? Чисто на глазок как будто короткие у них.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#256 Дата 03.07.2020 08:54 Ответ
≈215см
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#257 Дата 03.07.2020 09:02 Ответ
цитата Ali:
≈215см
Интересно. А откуда информация?
И, учитывая всё выше сказанное, получается, что на длинные дистанции гребут также с высоким углом?
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#258 Дата 03.07.2020 10:35 Ответ
цитата usb-mode:
А откуда информация?
Из разных источников, в т.ч. Дзержинска.
Интернеты :
цитата:
Привет всем!! Простой пример: Адам Ван Коверден рост182 длинна весла 219 .
...
У меня вес 75, рост 178 , длина весла 216,3 (jantex g m) тренируюсь для удовольствия и иногда выступаю по ветеранам.
Угол у победителя КосМар-2018 высокий.

Отредактировано: Ali 03.07.2020 10:37
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#259 Дата 03.07.2020 10:40 Ответ
цитата Ali:
195-210 и будет для туриста(который не МСМК явно) будет славно.
регулировка по моему возможна на 10 см и тогда имхо рекомендательная вилка для "туриста", это 195-205

Однако себе я делал весло-универсал (из TNP) 190-200, так чтоб
- 190-195 на паводок
- 196 для родео ("рубль девяносто шесть")
- 198 для походов и ПВД
- 200 для друзей )

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 03.07.2020 10:43
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#260 Дата 03.07.2020 10:42 Ответ
цитата ZindOlog:
регулировка по моему возможна на 10 см.
Да.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1556
#261 Дата 03.07.2020 10:57 Ответ
цитата usb-mode:
на длинные дистанции гребут также с высоким углом?
В олимпийской программе нет длинных дистанций. Километр. Возможно, спринтеры в среднем чуть сильнее наклоняются вперед (минус несколько см), а на сверхдлинных гонках угол ниже. Но 50-150 км это все же однодневки и спортсмены слегка не туристы в плане тренировок.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#262 Дата 03.07.2020 11:06 Ответ
Ради справедливости, дистанции длинее километра ранее были в олимпийской программе. На соревнованиях рангом по ниже двойку, пятерку и десятку гоняют.
Первенство МГФСО по гребле на байдарке и каноэ 17 октября 2015. 10000м
Первенство Москвы К-1 5000м юноши (15-16 лет)
Угол высокий.
И конечно, спортсмены слегка не туристы!

Отредактировано: Ali 03.07.2020 11:08
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#263 Дата 03.07.2020 11:31 Ответ
цитата Ali:
Первенство МГФСО по гребле на байдарке и каноэ 17 октября 2015. 10000м
Первенство Москвы К-1 5000м юноши (15-16 лет)
О, спасибо. Да, не сказать что угол сильно ниже чем, например, на 200м, но всё-таки как-будто чуть пониже.
 Former
SPb
сообщений: 387
#264 Дата 03.07.2020 11:41 Ответ
Сами производители коротких весел не рекомендуют. Короткие весла для спортсменов, собственно это весломерство оттуда и растет, чем круче тем весло короче :) Надувастам нужно длинное весло, поскольку оно обеспечивает более длительную проводку и равномерное приложение усилия, а короткий сильный гребок только поднимает лодку из воды и волну гонит, тратя энергию абсолютно зря. На то чтоб поднимать весло и переносить его с борта на борт, также требуется затратить энергию. Значительно больше брызг с весла еще при этом образуется. Гребля корпусом при длинном весле эффективней. А угол гребли получается средний, поскольку и весло практичней средней длинны. Размер лопаты средний также наверно лучше, чтоб и руки не очень нагружать и активное управление получалось. Собственно скеги и позволяют совершать длинный гребок.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#265 Дата 03.07.2020 11:43 Ответ
Забили зачем-то тему скегов вёслами...

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#266 Дата 03.07.2020 12:01 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Забили зачем-то тему скегов вёслами...
Я думаю это вполне можно перенести в тему выбора весла. Тут просто к слову пришлось т.к. по моему скег действительно влияет на выбор длины
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#267 Дата 03.07.2020 12:03 Ответ
Может и перенести.
Однако, лодка, весло, скег и стиль гребли взаимовлияют.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#268 Дата 03.07.2020 12:11 Ответ
цитата Former:
Надувастам нужно длинное весло, поскольку оно обеспечивает более длительную проводку и равномерное приложение усилия, а короткий сильный гребок только поднимает лодку из воды и волну гонит, тратя энергию абсолютно зря. На то чтоб поднимать весло и переносить его с борта на борт, также требуется затратить энергию. Значительно больше брызг с весла еще при этом образуется. Гребля корпусом при длинном весле эффективней. А угол гребли получается средний, поскольку и весло практичней средней длинны. Размер лопаты средний также наверно лучше, чтоб и руки не очень нагружать и активное управление получалось. Собственно скеги и позволяют совершать длинный гребок.

Со всем согласна, кроме первого предложения. Вместо коротких сильных гребков можно совершать короткие частые, тогда необходимость в длинном весле и скеге отпадёт. Хотя поднимать весло всё равно придётся чаще.
 Djerald
Челябинск
сообщений: 97
#269 Дата 03.07.2020 12:27 Ответ
цитата Эмма:
скеге
Не соглашусь)
Скег нужен для меньшего рысканья плоскодонок и для стабилизации курса когда бросаешь весла, например что бы малость отдохнуть, перекусить, пофотать и тд

Ну и что, что ветер в голове, зато мысли всегда свежие!
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1110
#270 Дата 03.07.2020 13:03 Ответ
цитата Djerald:
Скег нужен для меньшего рысканья плоскодонок и для стабилизации курса когда бросаешь весла, например что бы малость отдохнуть, перекусить, пофотать
Реально не понимаю.
Какой полезный "выбег" у идеальной прямоидущей лодки в среднестатистическую погоду? Ну вот возьмем даже Вектор. Ставлю, что не более 20 сек и 40 м.
Ну может в два раза больше в лабораторных условиях.
Но это Вектор, Карл! Какой выбег может быть у надуваста в принципе?
За что там бороться?
Бросили весло - вас понесет либо по ветру либо по течению %)
Или речь про какой-то спорт типа рогейна, когда надо за 3 сек укусить шоколадку между гребками не сбиваясь с курса? %))
 Djerald
Челябинск
сообщений: 97
#271 Дата 03.07.2020 13:22 Ответ
цитата tarle:
Бросили весло - вас понесет либо по ветру либо по течению

1 мне не нравится жопой вперед ехать
2 опять разворачиваться +10 гребков, а так тихо мчишь по течению прямо
3 оч круто помогает в низовьях реки при встречном и боковом ветре

Но вам впрочем это не нужно

Ну и что, что ветер в голове, зато мысли всегда свежие!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#272 Дата 03.07.2020 13:26 Ответ
цитата tarle:
За что там бороться?

За то, чтобы достать из кармана фотоаппарат и сфотографировать открывшийся за поворотом пейзаж. Не изгибаясь как кручёная сосна. И не повредив водную гладь впереди своими волнами и пузырями.

За то, чтобы после тыкания в навигатор или откручивания пробки на бутылке не разворачивать лодку обратно по курсу (малые, но таки ненулевые усилия, особенно для двойки).

За то, чтобы нацелившись в дырку под бревном, бросить весло и лечь заранее, и попасть таки ровно в дырку.

За то, чтобы капитан наг заняться надолго своими делами, а матрос продолжал грести и управлять лодкой.

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#273 Дата 03.07.2020 13:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Забили зачем-то тему скегов вёслами...
преренеси роди новую: "Длина весла очередной подход, бла-бла"

цитата tarle:
Реально не понимаю.
Иногда прям надо попробовать ито и то, словами сыт не будешь, разницы не поймешь.

Для особого понимания, возьми фотоаппарат и спиниг и пробуй фотать и ловить ВПЕРЕДИ. Третье упражнение - почеши нос 4 (ровно!) секунды, а потом попытайся гребнуть дальше ВПЕРЕД.

цитата tarle:
Или речь про какой-то спорт типа рогейна, когда надо за 3 сек укусить шоколадку между гребками не сбиваясь с курса? %))
!!!
Ну примерно так, только вместо шоколадки ... спининг, фотоапппаат и носовой платок

Повторение - матьегоучения!
цитата Капитан-фотограф:
За то, чтобы достать из кармана фотоаппарат и сфотографировать открывшийся за поворотом пейзаж. Не изгибаясь как кручёная сосна. И не повредив водную гладь впереди своими волнами и пузырями.
За то, чтобы после тыкания в навигатор или откручивания пробки на бутылке не разворачивать лодку обратно по курсу (малые, но таки ненулевые усилия, особенно для двойки).
За то, чтобы нацелившись в дырку под бревном, бросить весло и лечь заранее, и попасть таки ровно в дырку.
За то, чтобы капитан наг заняться надолго своими делами, а матрос продолжал грести и управлять лодкой.
+ За то, чтобы бросив весло, спининг кидать вперед, а не за под мышку
+ За то, чтобы обернувшись на поиск замыкающего, после этого не ...
И так дале...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 03.07.2020 13:37
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1556
#274 Дата 03.07.2020 13:30 Ответ
цитата tarle:
За что там бороться?
Дык фотографии жеж, рыбалка...
Бросил весло - лодку почти мгновенно разворачивает. И даже не поперек течения (бортом к ветру), а чуть больше. Потом обратно. И за несколько колебаний она таки более-менее встает бортом. На это время уходит. А снять кадр и леску выбрать иногда хочется прям вот сейчас. И не крутясь в танце при этом.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#275 Дата 03.07.2020 13:30 Ответ
цитата ZindOlog:
преренеси роди новую

Вам только сказать "перенеси".
А это таки довольно много тыканий мышкой...
Привыкли, блин, что дворники всё уберут, можно сыпать...

Это моё частное мнение.
 Djerald
Челябинск
сообщений: 97
#276 Дата 03.07.2020 13:31 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
За то, чтобы

Ни отнять ни прибавить!

Ну и что, что ветер в голове, зато мысли всегда свежие!
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#277 Дата 03.07.2020 13:33 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Привыкли, блин
Сам виноват, проспал,надо было давно разрулить...

цитата Former:
Сами производители коротких весел не рекомендуют.
У "самих производителей", вот прямо у таких, как Чугидин, в каморке для весел у гребцов с ростами от 160 до 190 (интервал ТРИДЦАТЬ см!!!) ВСЕ ВЕСЛА ( ВСЕ!!!) одного направления типа слалом или родео, укладываются в интервал 3 (ТРИ!!!) см. Я проверял, искать результат тут, ближе к концу.

Вы и после этого доверяете этим таблицам?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 03.07.2020 15:19
 Djerald
Челябинск
сообщений: 97
#278 Дата 03.07.2020 14:24 Ответ
А есть у кого ̶т̶а̶к̶и̶е̶ ̶п̶р̶и̶б̶л̶у̶д̶ы̶ скег на варваре? покажите фото плз не знаю как лучше закрепить

Ну и что, что ветер в голове, зато мысли всегда свежие!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#279 Дата 03.07.2020 14:37 Ответ
Так вот же выше в этой теме: weter-peremen.org/forum/snar...

Это моё частное мнение.
 Lazarus
C-Петербург
сообщений: 52
#280 Дата 03.07.2020 15:22 Ответ
Заводской скег можно приклеить к кильсону. Или как это зазывается усиление снаружи?
Или приклеить ленты и вставить туда вырезанные из пластика профили.
Или "перышко"

Это то что я видел.
А есть ли варианты лучше для Шуи?
Пусть даже если требуются станки для изготовления.
 Former
SPb
сообщений: 387
#281 Дата 03.07.2020 15:37 Ответ
цитата Lazarus:
А есть ли варианты лучше для Шуи?
Для шуй у тритона есть руль, что имхо лучше всяких плавников.
 Djerald
Челябинск
сообщений: 97
#282 Дата 03.07.2020 15:58 Ответ
Спасибо всем откликнувшимся.
Наверное немного не так поставил вопрос))
Капитан-фотограф помню эту фоту, но хотелось бы не навсегда его клеть, а с возможностью снять) на шиверестых и шкуродерных участках.

Еще относительно варвара там не совсем удобно клеить его по центру, можно либо чуть правее либо чуть левее, вроди бы и ничего страшного, должен таки работать как и если его приклеить по центру но внутренний перфекционизм не даст мне спокойно спать после этого.
Пока только пришел к мнению что таких мне надо два (по краям)

Ну и что, что ветер в голове, зато мысли всегда свежие!
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#283 Дата 03.07.2020 17:59 Ответ
цитата Djerald:
Еще относительно варвара там не совсем удобно клеить его по центру, можно либо чуть правее либо чуть левее,
Клейте два ленты осесимметрично.
по образу

Отредактировано: Ali 03.07.2020 18:09
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#284 Дата 03.07.2020 19:29 Ответ
У Шуи так не получится, в смысле они не будет на корме, а придвинутся сильно вперед и эффект уменьшится. Я делал два и они разошлись под углом. Работает афигенно.
 
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 03.07.2020 19:42
 Январский
г.Кириши Ленинградская область
сообщений: 140
#285 Дата 04.07.2020 10:05 Ответ
цитата Djerald:
относительно варвара там не совсем удобно клеить его по центру
прошу прощения, но на Варваре по центру вполне удобно клеить всё, что угодно. У меня по центру без проблем. )
 
 Vadiko
Ххх
сообщений: 334
#286 Дата 04.07.2020 15:53 Ответ
Решил тоже вступить в секту "свидетелей скеговых", благо клятв никому давать не надо, да и денег пока не требуют Чего заморочился? Да скоро гребли много будет, возможно и съёмка на ходу, вот и подумалось, вдруг поможет. Прилепил их как можно дальше к корме, форму скега подобрал опытным путём, чтоб не глядя, можно было вставить и снять его и возможно под водой. Да и чтоб как можно плотней сидел на своем месте и не болтался. В гидродинамике "0", потому просто лазерным уровнем отбил 2 линии вдоль киля и приклеил держатели параллельно ему. В общем надо пробовать на воде, сегодня уже лень куда-то ехать.
Но версию К-Ф пока не отбросил, просто она в раздумьях пока, как сделать красиво
       
 Lazarus
C-Петербург
сообщений: 52
#287 Дата 04.07.2020 18:04 Ответ
Vadiko,

А вдруг поплывете задним ходом по траве?
Такая форма скега не самое лучшее решение в этом случае.
Мне кажется надо делать скег более длинным и при этом менее высоким. И симметричным.
Мнение теоретега )))
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#288 Дата 04.07.2020 18:11 Ответ
цитата Lazarus:
А вдруг поплывете задним ходом по траве?

Да, крючочки получились... лучше наверное более-менее простые трапеции. Ничего ведь не мешает приклеить полоску пвх подлиннее...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.07.2020 18:13
 Vadiko
Ххх
сообщений: 334
#289 Дата 04.07.2020 18:45 Ответ
Так и у меня тоже всё на уровне теорий )) Как я вижу, теоретически, у этой конструкции очень много недостатков, ни задним ходом по траве, может даже и передним застрять если очень она густая, ни к берегу пологому подплыть , на мелях проблемы, лодку с берега уже не столкнуть со скегами, придется в воде их ставить (можно конечно задом стащить, но лодку надо на чем-то вывесить, прицепить скеги и потом намочив ноги сесть на воде в неё, а без скегов порой и пару дней бывает с сухими ногами остаёшься), короче много чего мне в этом не нравится. Это пока эксперимент. Да и форма пока черновая, хотел сначала попробовать в деле, а потом уж резать если надо, благо материал податливый, хоть ножом режь. Делать из мягкого, из канистр, тогда во что вода будет упираться, на чем этот эффект будет работать? И где-то в этой теме Эмма писала про слой воды который лодка гонит под собой, тогда встает вопрос в эффективности невысокого пера. В общем пока одни вопросы с ним, надо делать как у Александра, но пока мысль не созрела, да и времени до поездки мало осталось.
 Lazarus
C-Петербург
сообщений: 52
#290 Дата 04.07.2020 18:58 Ответ
Vadiko,

Я бы сделал два скега более длинными и более низкими.
Сейчас если вы обрежете свой пластик то у вас получатся слишком маленькие лопасти. Резать пластик и менять форму можно неоднократно. Я бы полоски ПВХ переклеил на более длинные.

Отредактировано: Lazarus 04.07.2020 19:00
 Vadiko
Ххх
сообщений: 334
#291 Дата 05.07.2020 16:21 Ответ
Отчитаюсь. Естественно после ваших пожеланий что-нибудь мне отрезать, я этого делать не стал, не аргументировано. Кое как пережил ночь и томимый сомнениями часам к 10 поехал в Строгино. Покатался, впечатления: при гребле разницы особой не заметил, может быть и ровней, но не особо. Зато когда бросаешь весло вот тут и видна работа скега, идёт зараза ровно, до полной остановки, чего я и хотел. Цеплять за дно начинает при глубине 20 см., походил по траве, цепляет (но если наточить скег или закрепить на нем лезвия, будет резать, надо это сделать - шутка), но не тормозит прям совсем, да и получилось что скег в ручной доступности оказался, можно размотаться на ходу )) Вывод, менять ничего пока не буду, доведу его малость до состояния «симпатяжка», а дальше время покажет. Для тех кто не верит на слово - видосик.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#292 Дата 05.07.2020 16:25 Ответ
Скоро Макс сдастся и поставит скег на Вектор

Это моё частное мнение.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#293 Дата 05.07.2020 16:54 Ответ
Капитан-фотограф, скорее Макс весло не бросит...прямолинейность на холостом ходу ему не нужна

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#294 Дата 05.07.2020 17:13 Ответ
Зато на женатом совсем не лишняя. На Варзугу ставь, и будет сзади покуривать пока дочка гребёт

Это моё частное мнение.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#295 Дата 05.07.2020 17:36 Ответ
Капитан-фотограф, неее ты же помнишь из фильму...Потому что плоскодонка.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#296 Дата 05.07.2020 17:47 Ответ
Скег никак не мешает плоскодонку крутить. Выше очередное тому свидетельство.

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#297 Дата 05.07.2020 19:56 Ответ
- Дэн, это Данила, ай нид хэлп... (с)

А где в Москве купить вот этот скег?

Хочу его поставить на Шуюрас, поскольку он меньше будет тормозить, работает (если у других, то и у меня будет), но главное, его можно поставить на лею

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 05.07.2020 20:08
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#298 Дата 05.07.2020 20:06 Ответ
Покупай два!

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#299 Дата 05.07.2020 20:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Покупай два!
Меняю на твой )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#300 Дата 05.07.2020 20:11 Ответ
Я третью хочу оскегачить а не первые две обесскежить

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 05.07.2020 20:12
 МаксимСергеич
Ярославская губерния
сообщений: 130
#301 Дата 06.07.2020 02:04 Ответ
Продублирую в этой теме, свой вопрос заданный в группе Вольного ветра. Собственно, что сподвигнуло поставить скег, на ермаке 380 катаемся в основном только вдвоем, для одиночных покатушек есть Щукарь 310. В русле небольших рек, всё более-менее отлично, но когда выходишь на большие открытые пространства Волги или Рыбинского водохранилища, волна и ветер разворачивают или оклоняют от курса лодку, устаёшь её выравнивать. Думаю, скег должен устранить бОльшую часть этого явления. Возникает несколько вопросов: понятно, что его нужно крепить в корме, но у ермака там еще пластиковые штевни, получается чуть ниже этого штевня, но насколько? Второе: дно у ермака на воде, при загрузке двумя пассажирами, слегка выгибается дугой внуть кокпита, будет ли работать скег в данных условиях, т.к. его высота около 4-5см? Почему выбор пал именно на этот скег: он мне нравится эстетически больше, чем все самоделки и за счет небольшой высоты думаю на шкуродере он особо не помешает.

Данный скег покупал с доставкой в магазине AkvaHod, сам магазин находится в Москве
 
Байдарки: Большой Бродяга, Щукарь 310, Олонка 2.0
Были: Тунгус, Ермак 380, Гарпун 4,5, Викинг 4,7
 Former
SPb
сообщений: 387
#302 Дата 06.07.2020 08:18 Ответ
Интересно что скеги долго предавали анафеме, на старом скитальце в 13 запостил помнится эту тему, так никто и не ответил, а нынче наблюдается прямо эйфория от успехов :) Скег не панацея, всего лишь стабилизатор, препятствующий развороту относительно среды в которой движется. Но среда таки тоже в большинстве случаев подвижна. Волна и ветер все равно могут разворачивать, течение кусает, а вернуть на курс мешает скег. Поскольку он есть руль стоящий в прямом положении. Соответственно установка скега в корме не всегда оптимальна, нужно выбирать для него место соответственно лодке и условиям. И возникла интересная мысль, как скоро история сделает оборот и начнется внедрение рулей во все что ходит и плавает :)

Отредактировано: Former 06.07.2020 08:18
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#303 Дата 06.07.2020 08:47 Ответ
Former, рулем рулить надо; обычно ногами, рулевые приводы прокладывать руками, к тому же за них рулящий ногами ими же зацепиться может -- страшная вещь!
А тут -- САМО!

Отредактировано: Ali 06.07.2020 08:48
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#304 Дата 06.07.2020 09:39 Ответ
цитата Ali:
А тут -- САМО!

Кроме того, скег в отличие от руля ничего не весит.
Вообще, удивительно пустяковая хреновина...

цитата МаксимСергеич:
когда выходишь на большие открытые пространства Волги или Рыбинского водохранилища, волна и ветер разворачивают или оклоняют от курса лодку, устаёшь её выравнивать. Думаю, скег должен устранить бОльшую часть этого явления.

Вот за это не уверен. Скег таки работает при "бросании весла". Но вот волна и ветер, да всё время с одного бока... я бы лучше смотрел в сторону обычного руля. Возможно, без педалей (это немного хлопотно устанавливать), но чтобы его можно было зафиксировать (верёвками вдоль бортов?) в заданном положении. Сам хочу такое сделать на Викинг 4.7 именно для тех же применений.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.07.2020 10:10
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#305 Дата 06.07.2020 09:43 Ответ
цитата Former:
а нынче наблюдается прямо эйфория от успехов
Просто нашлись ценители, оценившие ценные выгоды
А главное, снялась большая "проблема" недовольных надувастиками, что они "прямо не едут", как к примеру Викинги, теперь они едут ПРЯМЕЕ Викингов и Шуй, и без всяких железок...
цитата Ali:
САМО!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 06.07.2020 09:44
 sumrak
Горький
сообщений: 201
#306 Дата 06.07.2020 12:32 Ответ
цитата ZindOlog:
ценители, оценившие ценные


а вообще нужен моментально в нужный момент надувающийся и сдувающийся взад скег )

Вести оседлый образ жизни мешает айнанэ в крови.
Отредактировано: sumrak 06.07.2020 12:51
 Former
SPb
сообщений: 387
#307 Дата 06.07.2020 13:12 Ответ
цитата ZindOlog:
А главное, снялась большая "проблема" недовольных надувастиками, что они "прямо не едут"
Мне изначально в надувательстве не нравилось, не то что прямо не едет, а то что лодка при смене курса продолжает идти туда куда и шла но боком, аки машина на гололеде. Оптимальное место скегов имхо у заднего края сидушки, боковое скольжение убирается, появляется стабилизация, а управляемость сохраняется. На короткой вертлявой лодке место установки скегов не так критично, руль им ни к чему, а воткнув длинной лодке которая и так не особо поворотлива, в корму не маленький скег, можно разочароваться. Тем более на кильсоне он будет мешать перетаскивать лодку , при боковом расположении под углом, они просто больше прилегают, когда например бревно переезжают. Зачем скеги Шуе понять поэтому сложно, тем более у Тритона для них существует руль, который можно купить и поставить без колхоза. Викингу руль тоже не помешает, поэтому эту тему надо прорабатывать, в части что из заводского туда лучше станет, и вес чтоб был разумный. Чтоб обойтись без колхоза, излишних трудозатрат и конструкция была ремонтопригодней.

Отредактировано: Former 06.07.2020 13:13
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#308 Дата 06.07.2020 15:00 Ответ
цитата Former:
Зачем скеги Шуе понять поэтому сложно, тем более у Тритона для них существует руль,
Когда я позавчера в середине "сотки" я снял скеги, то потом, при фотографировании ВПЕРЕД нетронутой глади, много слов говорил крутящейся лодке, некоторые кадры из-за этого не удались...
А руль, это куча веревочко-палочек, нуихнах. В добавок, я всегда ногами упираюсь при гребле, а постоянно рулить (помахивать рулем), это банально потеря скорости

цитата Former:
Тем более на кильсоне он будет мешать перетаскивать лодку
Ну Шуя берется туда, где это редкость, но если уж что, то можно таскать за корму.
На плоскодонках скег проминает дно и тоже не сильно мешает или складывается, как Sanforовский
Я САП с огроменным скегом таскал за корму на Вашане без проблем от слова "совсем".

цитата Former:
Оптимальное место скегов имхо у заднего края сидушки
В моем понимании это не так, чем дальше, тем лучше. Мне...

В общем никто ж не навязывает, а ценители получают удовольствие.

цитата Former:
Мне изначально в надувательстве не нравилось, не то что прямо не едет, а то что лодка при смене курса продолжает идти туда куда и шла но боком, аки машина на гололеде.
Это физика плоскодонки, после смены галса на ней надо продолжать грести, если не грести, то да, она продолжит идти боком, никаких открытий.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 06.07.2020 16:43
 Former
SPb
сообщений: 387
#309 Дата 06.07.2020 15:24 Ответ
цитата ZindOlog:
В моем понимании это не так, чем дальше, тем лучше. Мне...
Так то оно так, но пока вода вообще гладкая, и ветер умеренный. А боковой ветер посвежее все равно будет разворачивать, волна в корму тоже, и придется еще и со скегами бороться. На струе закусит его, у Т-34 например если скеги закреплены на уровне последних сливных отверстий, в пороге уже неправильно едет, а ближе к середине нормально.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#310 Дата 06.07.2020 16:16 Ответ
цитата Former:
в пороге уже неправильно едет
Не-не, пороги и скег, это на любителя, на обученного любителя, который крутит лодку за нос и никаких рулевых отломов, табаней и "правыйвперед". Только агрессивные зацепы с гребком-протягом после него.

цитата Former:
А боковой ветер посвежее все равно будет разворачивать, волна в корму тоже,
Ээээ..., почти наверняка со скегом это будет так:
- волна сбоку "сносит" корму. Всегда!
- ветер сбоку (при скеге на корме) снесет нос
В итоге одно другому мешает, но я не пробовал.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 06.07.2020 16:18
 Lazarus
C-Петербург
сообщений: 52
#311 Дата 07.07.2020 11:09 Ответ
Купил заводской скег как на фотографии МаксимСергеича.
Хочу приклеить его на кильсон Шуи. На резиновое уплотнение.
Посоветуйте, пожалуйста, клей. Может еще какие тонкости есть?
Позвонил в Тритон, чтобы узнать на счет клея из штатного ремкомплекта.
Девушка как-то неубедительно что-то невнятное наговорила и веры ей нет.
Может кто знает, что за клей выдают в Тритоне и как им пользоваться?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#312 Дата 07.07.2020 11:17 Ответ
1. 99%, что это "резиновое уплотнение" - из ПВХ, и значит нормально клеится клеем из ремнабора.
2. Можно взять и тюбик Момент-Кристалла в ближайшем хозяйственном, он тоже клеит.
3. Нетрудно предварительно попробовать на небольшом кусочке пвх (например, тоже из ремнабора) в любом другом месте этого "уплотнения". Отклеить этот пятачок потом не составит труда - с ацетоном и нагревом.
4. Когда будете клеить уже сам скег, прогревайте (бытовым феном) непосредственно сами области намазанного клея (до соединения). Потому что потом их прогреть не получится - и "уплотнение" и сам скег довольно толстые и массивные. Но после прогрева надо будет приложить одно к другому быстро и твёрдой рукой, с первой попытки. И хорошо потом продавить по всей поверхности какой-нибудь массивной, крепкой, но не острой железякой (у меня для этого есть старое зубило). Для этого (а также для того, чтобы не приклеить криво) делать надо всё на надутой лодке с вставленным кильсоном.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.07.2020 11:23
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#313 Дата 07.07.2020 11:33 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Когда будете клеить уже сам скег, прогревайте (бытовым феном) непосредственно сами области намазанного клея (до соединения). Потому что потом их прогреть не получится - и "уплотнение" и сам скег довольно толстые и массивные. Но после прогрева надо будет приложить одно к другому быстро и твёрдой рукой, с первой попытки. И хорошо потом продавить по всей поверхности какой-нибудь массивной, крепкой, но не острой железякой (у меня для этого есть старое зубило). Для этого (а также для того, чтобы не приклеить криво) делать надо всё на надутой лодке с вставленным кильсоном.
все так, только "быстро", это не прям мгновенно, инерция нагрева очень большая. Нагрев типа домашним феном до 40-50 градусов и у вас есть 10-15 секунд на примериться

Есть активатор, он гарантирует "мертвое приклеивание"
Вот один из них - продается в автозапчастях, это для приклеивания автостекол ПУ клеем. Этот конкретно опробован. Делает склейку реально намертво
 
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 07.07.2020 11:37
 Lazarus
C-Петербург
сообщений: 52
#314 Дата 07.07.2020 11:43 Ответ
Спасибо!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#315 Дата 07.07.2020 11:46 Ответ
цитата ZindOlog:
Делает склейку реально намертво

А я как раз и не хотел бы намертво. Обычный клей с прогревом и прижиманием даёт ДОСТАТОЧНУЮ прочность. Но при этом с прогревом и ацетоном приклеенное можно таки отклеить. Это удобно.

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#316 Дата 07.07.2020 11:59 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А я как раз и не хотел бы намертво. Обычный клей с прогревом и прижиманием даёт ДОСТАТОЧНУЮ прочность. Но при этом с прогревом и ацетоном приклеенное можно таки отклеить. Это удобно.
Я с тобой согласный, но у Шуи зело жесткое это место, это не Блютузик с гуляющим дном, при простом выносе на берег груженой килевой лодки (а я так люблю делать, а не в воде корячиться и разгружать-загружать) там нагрузки на скег получаются большие. Да и какая такая сложность - точно приклеить длинный скег ПАРАЛЕЛЬНО лее?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 07.07.2020 12:01
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#317 Дата 07.07.2020 13:04 Ответ
Я так понимаю, что так как скег один и не по центру, то есть опасения, что будет уводить вбок.

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#318 Дата 07.07.2020 15:05 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я так понимаю, что так как скег один и не по центру, то есть опасения, что будет уводить вбок.
я понял что по центру,
цитата Lazarus:
Купил заводской скег как на фотографии МаксимСергеича.
Хочу приклеить его на кильсон Шуи. На резиновое уплотнение.
логично

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 07.07.2020 15:07
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#319 Дата 07.07.2020 15:53 Ответ
цитата ZindOlog:
логично

Да. Меня смутило твоё слово "ПАРАЛЛЕЛЬНО". Думал, ты предлагаешь клеить не НА лею, а РЯДОМ с ней...

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#320 Дата 07.07.2020 16:00 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Меня смутило твоё слово "ПАРАЛЛЕЛЬНО"
Аааа...
Я неточно написал, паралельно паралельным краям леи на лею , извини, поторопился.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 07.07.2020 16:20
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#321 Дата 21.07.2020 02:47 Ответ
Что касается скега и откидывающегося стаба.
Сделал вчера вот такой маленький ролик... Для не-рыбаков ничего интересного, прошёл через тросту и не заметил. Но лишь потом, отсматривая материал, увидел, как хорошо и правильно работает стаб.

Дело в том, что проламываясь через стену тросты, я её смял и положил. Лодка шла не по воде, а по подломанной тросте. Были бы скеги - их или бы скрутило в бараний рог, или вырвало, или же просто лодка застряла. А стаб откинулся и не мешал проходу.

www.youtube.com/watch?v=gTv0...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#322 Дата 21.07.2020 10:56 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Были бы скеги - их или бы скрутило в бараний рог, или вырвало, или же просто лодка застряла.
А вот и нет, Санфору пофиг, проверено )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#323 Дата 21.07.2020 10:58 Ответ
цитата ZindOlog:
А вот и нет, Санфору пофиг, проверено )))

Вот прямо так по такой тросте проверял, или просто по кувшинкам?

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#324 Дата 21.07.2020 10:58 Ответ
Санфор, может, и не сломается. Но тебя в такой траве хорошо затормозит - точно.

Это моё частное мнение.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#325 Дата 21.07.2020 11:36 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Санфор, может, и не сломается. Но тебя в такой траве хорошо затормозит - точно.

Да, он, конечно, сложится без вреда для себя. Но при прохождении положенной тросты достаточно ступеньки в 1 сантиметр, чтобы уже зацепиться, а скег санфоровский, всё-таки, вровень с днищем не ляжет.

Впрочем, поможет вперёд сместиться и вывесить корму.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 21.07.2020 11:37
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#326 Дата 21.07.2020 11:37 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Вот прямо так по такой тросте проверял, или просто по кувшинкам?
Пажоскому, на Вашане 45 км, с чоткими много-бревнами и типа того

цитата Капитан-фотограф:
Но тебя в такой траве хорошо затормозит - точно.
Это не ПРАгулка, чтоб сотнями метров ломиться по осоке. 10 метров - нивапрос да и ничего он не оттормозит, теоретик )

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 21.07.2020 11:38
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#327 Дата 21.07.2020 11:41 Ответ
цитата ZindOlog:
Это не ПРАгулка, чтоб сотнями метров ломиться по осоке. 10 метров - нивапрос да и ничего он не оттормозит, теоретик )

Как там в анекдоте про жену с глистами "Тебе не понять, ты не рыбак"

Если ты в жабовниках щуку гоняешь, то по таким чащобам будешь весь день напролёт ползать.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#328 Дата 31.07.2020 14:42 Ответ
Опробовал скег, изготовленный с нарушением технологии ZindOlog™ из флакона от шампуня, модернизированный согласно стаб вот такой формы Андрей Sonar™ .
Не ломается, тормозит об тростник, даже до застревания. Но протащиться можно. Бревна прыгаются. Долгое волочение лодки по берегу и прочие, длительные несимметричные механические воздействия на скег, требует коррекции формы его.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#329 Дата 31.07.2020 18:48 Ответ
Заметил удивительную вещь - лодка, которая поплавала со скегами в начале сезона, потом без них уже нормально идет Так и не понадобились, зря с собою возил

Возможно, дело в том, что я экспериментировал со скегами на пустой и на перегруженной лодке (двое в пвд на однушке), а в походе и вес правильный, и распределен равномерно.
 Vadiko
Ххх
сообщений: 334
#330 Дата 01.08.2020 17:55 Ответ
Ну поделюсь и я своими впечатлениями от недавно установленного скега(ов). Прошёл с ними чуть более 200 км по спокойной реке с периодическими длинными плесами и мелкими перекатами. Первый день их не ставил, хотел посмотреть что за река и как по ней ходить. Зато на второй день поставив скеги, снимать их уже не хотелось. Почти отпала необходимость следить за курсом, задав направление оставалось только махать веслами, что совершенно несвойственно для моей лодки. Да и махание подобрал такое, чтоб долго и нудно, но не сильно уставать, то есть гребки стали шире и спокойней. Как то раз, с утра решил пока не ставить их, впереди по описанию должен был быть быстрый и очень мелкий перекат, до него идти надо было 5-6 км и вот тут я почувствовал разницу, за 4 дня привык к ровному ходу, а тут нате, опять крутит! Все перекаты проходил смещаясь ближе к центру лодки, чтоб убрать дифферент с кормы и самая нижняя точка оказывалась под ногами, так что все царапки пришлись по центру и до скегов не доставало.В итоге скеги к концу похода остались почти целы, почти это потому, что все таки приходилось ежедневно снимать и ставить их на место чтоб вытащить лодку на береги в углах из-за этого появились трещины. В общем для таких рек и озер, а возможно и морей приспособа получилась что надо и пришлась очень кстати
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#331 Дата 04.08.2020 20:26 Ответ
Ну вот, кажется и я дозрел для установки стаба или скега на пакрафтик - пока склоняюсь к варианту стаба от ТТ. Самое забавное, что это мне даже не для облегчения гребли (хотя, вполне очевидно, это тоже поможет) - а по чисто "рыбацким" заморочкам! :)

Просто я сейчас очень много и часто рыбачу с пакрафтика (Спутник-лайт от ТТ), в основном в стоячих водоемах. И обнаружил, что стоя на якоре, такой пакрафтик "крутит" ветром прямо вот уж совсем неприлично и раздражающе - зона доступного спиннингового заброса постоянно меняется :( Этот эффект намного заметнее, чем на любой "обычной" лодке или байдарке...

У пакрафта получаются два ярко выраженных центра как масс, так и парусности (корма, где сижу я сам плюс объемный "хвост" и нос, на котором навалено разное барахлишко). Когда к этому добавляется якорная веревка (обычно привязанная где-то к борту), то возникает довольно сложная физическая система, которая под влиянием ветра (особенно не сильного и не регулярного) начинает жить своей собственной богатой сексуальной жизнью - в общем, по-очередно ветром уводит то нос, то корму :)

Сильно подозреваю, что поставив подводный стабилизатор (на самом деле, скорее всего, почти без разницы, где именно ставить - главное, чтобы он был), я сильно упрощу эту систему и вся конструкция перестанет быть настолько "суетливой" :)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#332 Дата 04.08.2020 20:54 Ответ
А нельзя бросать ДВА якоря?

Это моё частное мнение.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#333 Дата 04.08.2020 21:10 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А нельзя бросать ДВА якоря?

Боюсь, что это было бы ОЧЕНЬ, просто очень гиморно! :) Чтобы они эффективно работали, необходимо их максимально разносить (один бросать с носа, другой с кормы) - это вообще гиморно, а на пакрафтике уж особенно (да и как к корме подлезешь-то на плаву?)... Не говоря уж о том, что якорь (типа сетки с камнями), который мог бы нормально держать, занимает определенный объем внутри (плюс веревка путается и мешается) - даже один несколько напрягает, а уж два - тем более.

В общем, для спиннингиста (который постоянно перемещается с точки на точку) два якоря - вообще не вариант, ни на каком судне. Вот для доночников/поплавочников, которые как станут на точку, так могут там часами и стоять (плюс они жестко завязаны на одно очень локальную местечко, поскольку всякая там прикормка используется) - возможно, да.

Отредактировано: LeonidS 04.08.2020 21:10
 Lazarus
C-Петербург
сообщений: 52
#334 Дата 05.08.2020 02:48 Ответ
LeonidS,

А как вы опускаете якорь с лодки?
Просто сбоку или есть какая приспособа, чтобы веревка спускалась с носа или кормы?

Отредактировано: Lazarus 05.08.2020 02:49
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#335 Дата 05.08.2020 03:22 Ответ
цитата Lazarus:
Просто сбоку или есть какая приспособа

Никаких приспособ - в пакрафтике им не место, IMHO :) У меня вдоль бортов сделана веревочная обвязка, к ней и якорную веревку привязываю. В зависимости от направления ветра и точки заброса, интуитивно определяю, с какого борта и в каком месте лучше вязать. Но, повторяю, у пакрафта есть некоторая своя специфика, из-за которой этот метод работает хуже, чем на большинстве других посудин (а также нет возможности самому там сильно повернуться, не говоря уж о том, чтобы просто сесть на борт и так ловить) - поэтому и задумался о стабилизаторе.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#336 Дата 05.08.2020 08:32 Ответ
цитата LeonidS:
Боюсь, что это было бы ОЧЕНЬ, просто очень гиморно! :) Чтобы они эффективно работали, необходимо их максимально разносить (один бросать с носа, другой с кормы) - это вообще гиморно, а на пакрафтике уж особенно (да и как к корме подлезешь-то на плаву?)...

цитата LeonidS:
У меня вдоль бортов сделана веревочная обвязка, к ней и якорную веревку привязываю.

- Задний якорь просто привязан максимально далеко назад.
- Передний якорь привязан где удобно в кокпите, но его верёвка проходит через кольцо, привязанное на носу.
- Сначала спокойно кидаем передний якорь, из любого места лодки.
- Потом гребём назад, верёвка переднего якоря встаёт под заметным углом к вертикали.
- Так же спокойно бросаем задний якорь, опять же - просто рукой за ближайший борт.
- Тянем за верёвку переднего якоря, выбираем всю возможную слабину. В результате обе верёвки оказываются под заметным углом к вертикали, и пакрафт растянут между ними.

Это моё частное мнение.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#337 Дата 05.08.2020 13:22 Ответ
Да можно, конечно, и с двумя - но гимора все же очень много... А главное: зачем? :) Когда я почти 100% уверен в том, что небольшой стаб не только решит эту проблемку, но еще и при гребле будет полезен.

ЗЫ: Кстати, вот как раз прямо сейчас возвращаюсь с рыбалочки... Сегодня хоть и не сильный, но стабильно дующий ветерок - и никаких проблем с "кручением" нет. А вот позавчера ветер задувал, в основном, "из под тучек" - вот там я намаялся :) Правда, клев позавчера был серьезно лучше :)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#338 Дата 05.08.2020 13:26 Ответ
Теоретически мне не очевидно, что стаб поможет от кручения на месте. Но пока не попробуешь, не узнаешь...

Это моё частное мнение.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#339 Дата 05.08.2020 13:34 Ответ
Я не пытаюсь добиться "абсолютной фиксации" - повторяю, она требуется только поплавочникам и доночникам, спиннингисты вполне переживут некоторое кручение. Просто хочу довести его уровень хотя бы до уровня "обычных" лодок :)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#340 Дата 05.08.2020 14:02 Ответ
цитата LeonidS:
Просто хочу довести его уровень хотя бы до уровня "обычных" лодок :)
Может "обычная лодка" все и вылечит?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#341 Дата 05.08.2020 14:35 Ответ
цитата ZindOlog:
Может "обычная лодка" все и вылечит?

Дык эта, совсем разные "use case" (варианты использования, ежели по русски :) "Обычных" лодок у меня хватает, хороших и разных, всяких... Но и у пакрафтика есть своя твердая "экологическая ниша" :)
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2425
#342 Дата 28.08.2020 19:29 Ответ
Купил такой плавник курсовой устойчивости, как тут раньше писали 350х50х50мм
photos.app.goo.gl/SEG1BsHoYz...
photos.app.goo.gl/VQnnVr9fWb...
Выглядит очень хорошо, материал типа плотная резина ( тактильно напомнило поручни эскалатора в метро)) думаю будет устойчив к износу и не мешаться на камнях.
Объездил пол Москвы, на сайтах есть, по факту нигде нет. Купил в МО последние две штуки.
Думаю, куда приклеить))

Отредактировано: ДмитрийН 28.08.2020 19:31
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#343 Дата 28.08.2020 20:33 Ответ
цитата ДмитрийН:
Думаю, куда приклеить))
Наверное на дно?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#344 Дата 28.08.2020 20:37 Ответ
На дне места много
А для "последних ДВУХ штук" - ещё больше

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#345 Дата 28.08.2020 20:43 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
На дне места много
А для "последних ДВУХ штук" - ещё больше
Нет Саша, на ДВУХ штук места на дне "много"/2

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 28.08.2020 20:43
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#346 Дата 28.08.2020 21:04 Ответ
Предположим, что "много" это 100.
Для одного скега вариантов... 100.
Для двух? Кто помнит комбинаторику, посчитает

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#347 Дата 28.08.2020 21:07 Ответ
Если говорить серьёзно, то варианта два. Либо один скег прямо на лею, либо два по бокам от неё. Я бы, наверное, выбрал второй вариант...

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#348 Дата 28.08.2020 22:31 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Для одного скега вариантов... 100.
Не вариантов, а места, не умничай

цитата Капитан-фотограф:
Я бы, наверное, выбрал второй вариант...
Имея "ненаучные" результаты тормозящего эффекта, полученные методом дрынкования, я бы поставил один, только бы передний скос еще сильнее заточил

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 28.08.2020 22:34
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2425
#349 Дата 28.08.2020 22:49 Ответ
цитата ZindOlog:
Наверное на дно?
Это дно, то которое надо дно! ( Г4.5 )
Думаю, в смысле, какую еще лодку купить для этих стабилизаторов

Хотя можно и на эту попробовать... хорошо, что купил сразу два ))

Отредактировано: ДмитрийН 28.08.2020 22:52
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#350 Дата 28.08.2020 22:54 Ответ
цитата ДмитрийН:
Это дно, то которое надо дно! ( Г4.5 )

Г45 и стаб это хорошее сочетание, говорю как мученик Петровского марафона, разворачивать эту корову на дистанции после ПОЛУминутного отдыха, ад, что я только не придумывал, чтоб не тупо в пять гребков с креном (а еще с устатку навернуться можно на крену, а юбку не одевал).

цитата ДмитрийН:
Думаю, в смысле, какую еще лодку купить для этих стабилизаторов

Имею сложно сформировавшееся понимание, что совсем "идеальной" ПВДэшней будет "нечто похожее" на Щукаря-400/27/85, вот туда и скег.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 28.08.2020 23:18
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#351 Дата 29.08.2020 00:02 Ответ
цитата ZindOlog:
совсем "идеальной" ПВДэшней будет "нечто похожее" на Щукаря-400/27/85

Зачем такую колбасу на пвд?
Разве что вдвоём...

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#352 Дата 29.08.2020 09:38 Ответ
Объясню при встрече или по телефону, но про вдвоем это тоже. Причем можно получить вес 7 кил, если сделать из 500 тряпки

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#353 Дата 29.08.2020 09:53 Ответ
Для пвд вдвоём нет ничего лучше новой лодки Каржаева. Адекватная герметрия и 1 кг/м. Но дорогая, зараза, даже без тизипа...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 29.08.2020 09:54
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#354 Дата 29.08.2020 10:01 Ответ
цитата ZindOlog:
нечто похожее" на Щукаря-400/27/85

И такая лодка существует! и даже скег ей не нужен, ей вообще ничего не нужно - ни спинки, ни сидения, ни упоры

цитата Капитан-фотограф:
Для пвд вдвоём нет ничего лучше новой лодки Каржаева

тоже понравился, но все-таки он немного коротковат и широковат, "Щукарь-400/27/85" получше будет идти

Отредактировано: Linden 29.08.2020 10:07
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#355 Дата 29.08.2020 10:48 Ответ
цитата Linden:
все-таки он немного коротковат

Я так понимаю, там нет проблем любое количество иксов в название приписать. Диаметр баллона позволяет.

PS
Правда, я пвд-лодки я бы там сидушки повыше сделал.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 29.08.2020 11:54
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#356 Дата 29.08.2020 12:23 Ответ
цитата Linden:
И такая лодка существует! ...даже скег ей не нужен, ей вообще ничего не нужно - ни спинки, ни сидения, ни упоры
Таки да, но даром не надо, разве что продать сразу

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 29.08.2020 12:24
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#357 Дата 01.09.2020 10:10 Ответ
В новом 2-серийном фильме cuks66 в кадр много раз попадает как сам стабилизатор, так и лодка, плывущая прямо без весла.
youtu.be/S4-itC6uhuI
youtu.be/ij50nT8PMw0
На словах могу добавить, что пару раз, когда забывал его опустить, был в шоке.
Как я раньше плавал на этой лодке? Даже пугает...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 01.09.2020 11:28
 Vadiko
Ххх
сообщений: 334
#358 Дата 01.09.2020 10:49 Ответ
Во, во, быстро привыкаешь и контраст без скегов, стабилизаторов прям явный. И понимаешь как лодка должна идти и как она идёт, а точнее виляет.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#359 Дата 01.09.2020 11:40 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
На словах могу добавить, что пару раз, когда забывал его опустить, был в шоке.
Как я раньше плавал на этой лодке? Даже пугает...
Да ужос, портимся, прям на глазах...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Engi
Europe
сообщений: 1
#360 Дата 09.09.2020 02:59 Ответ
я вот тоже обдумывал разные конструкции подобных скегов - а то на моей байдарке стандартные алюминиевые крепятся прямо ко дну. В основном я хожу по мелким каменистым рекам с быстрым течением - и там такие скеги оторвать может с мясом :) И тоже остановился на идее скега закреплённого на корме - сзади лодки, такого чтоб тоже вверх прокручивался. Только вот волнует вопрос: как сделать так чтоб скег не ломался и не втыкался в байдарку - если понесёт задом и наедешь на камень. Короче говоря думаю как сделать так чтоб скег сам поднимался вверх и при наезде на камень задним ходом, а не только передним
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#361 Дата 09.09.2020 08:55 Ответ
цитата Engi:
думаю как сделать так чтоб скег сам поднимался вверх и при наезде на камень задним ходом, а не только передним

Можно попробовать что-то типа хвоста у ПЕ-2. Крепите горизонтальную трубку в районе хвоста поверх баллонов или деки. А к трубке 2 плоских стабилизатора по краям. Поворотными можно сделать как сами стабилизаторы, так и трубку (что имхо проще). Будет немного громоздко, зато в обе стороны, как вы хотите.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.09.2020 08:56
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#362 Дата 15.09.2020 10:46 Ответ
Так выглядит санфор-скег после камней реки Куземы. Что удивительно он все еще работает.
Люблю аз обливники на выходе.
 
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#363 Дата 24.09.2020 23:37 Ответ
Ну вот, купил, приклеил и опробовал на паре рыбалок ТТ-шный хвостовой стаб на своем пакрафтике...

Меня волновали два вопроса:

1. Что там с "кручением" лодки на якоре при рыбалке будет?
2. Что там с собственно греблей?

По первому: задумка удалась, я считаю. Крутить ветром стало очень заметно меньше, и это кручение (когда бывает), довольно медленное и "предсказуемое". В общем, стало точно не хуже, чем у большинства "обычных" лодок (а до этого творился какой-то адский ужос-нах :).

В общем, зачет!

По второму: явно ситуация изменилась. Мне трудно оценить, возрасла ли скорость (по ощущениям - да, но это нужно измерять по приборам, а не по чуйствам), но качественно изменился другой параметр... Не знаю, как правильно его назвать, но наверное, упор весла. Т.е. без стаба я мог сильно гребануть, не встречая заметного сопротивления. Теперь же это сопротивление очень даже хорошо чувствуется!

Я вижу тут простое физическое объяснение: раньше, при сильном гребке, хвост пакрафта просто смещался в сторону, особо не сопротивлясь этому и "смазывая" тем самым мое усилие. Со стабом же корма стоит ровно, поэтому мои силы больше тратятся именно на толкание лодки вперед, а не на виляние задницей :)

Но новая ситуация потребовала некоторое время на привыкание к ней, темп гребли пришлось чуть изменить. В целом, здесь тоже зачет - чуть привыкнув, мне все это очень понравилось. Особенно порадовало, что в ветер/волну теперь остается резерв для "упора" - т.е. достаточно просто приложить чуть-чуть больше усилия - и пакрафт идет "как по ниточке" :)

Из негативных последствий:

1. С одного гребка просто так на месте уже не развернешься :) И задом отплыть тоже некоторые проблемы...

2. Ну и на берегу/меляке надо привыкнуть к тому, что у пакрафтика есть еще какая-то новая деталюшка, за которой надо следить... Слава богу, материал стаба у ТТ вроде действительно "не ломучий" :)

Общее резюме: для моих целей/задач - суперская штука! Достоинства с лихвой перекрывают некоторые неудобства.

ЗЫ: На фото стаб не опущен, поскольку дело на меляке.
 
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#364 Дата 25.09.2020 00:36 Ответ
Пруток подальше загоняй, чтобы шайба стаба прям к заднице пака прижималась, будет лучше.
За состоянием торчащей деталюшки я уже 2 сезона не слежу, там запас прочности заложен ого-го.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 25.09.2020 01:15
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#365 Дата 25.09.2020 07:55 Ответ
цитата LeonidS:
Общее резюме: для моих целей/задач - суперская штука! Достоинства с лихвой перекрывают некоторые неудобства.

Ещё один обращённый

Это моё частное мнение.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#366 Дата 25.09.2020 21:11 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ещё один обращённый

Угу. Меня только мучает один единственный вопрос: нафига я столько времени протупил и не поставил на пакрафтик стаб еще год назад? О_о :) Впрочем, вопрос риторический.

ЗЫ: Правда, обнаружилась одна забавная вещь, к которой мне еще предстоит окончательно привыкнуть...

Раньше, когда мне хотелось остановиться в конкретной точке (сделать заброс или якорь кинуть) - достаточно было просто перестать грести. И все, как бросил весло, так ты в этой точке и остаешься (ну, разве что закрутит, естественно - но к этому я как раз уже почти привык :)

А сейчас, причем в довольно неплохом темпе, движение продолжается по инерции метров эдак 20... Так что нужно либо резко табанить, либо прекращать грести за 20 метров до нужной точки :) Ладно, привыкну :)
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#367 Дата 25.09.2020 21:23 Ответ
Ну, с таких эффектов только радоваться надо!
Для более-менее значительных расстояний отличное подспорье гребле.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#368 Дата 25.09.2020 21:25 Ответ
Лично я именно ради этого "эффекта" и делал стаб

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 25.09.2020 21:27
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#369 Дата 25.09.2020 21:31 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Ну, с таких эффектов только радоваться надо!

Я не говорю, что не радуюсь :) Просто привыкаю к новой реальности - это всегда требует некоторого времени, чтобы привычные движения делались на автомате.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#370 Дата 25.09.2020 21:50 Ответ
цитата LeonidS:
Просто привыкаю к новой реальности

Сказка Киплинга "Слонёнок"

Это моё частное мнение.
 Rivarh
Архангельск, СПБ
сообщений: 468
#371 Дата 26.09.2020 11:38 Ответ
LeonidS, Скажите, а какой якорь используете для пакрафта?

И надеясь на старого друга и горные лыжи...
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#372 Дата 26.09.2020 12:23 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Сказка Киплинга "Слонёнок"
Больше на тюлененка с соплей пере носом походит.

Анархист-Минималист
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#373 Дата 26.09.2020 12:28 Ответ
цитата Rivarh:
Скажите, а какой якорь используете для пакрафта?

Если точно знаю, что на берегу найдется подходящий булыжник - то это идеальный вариант, IMHO.

Но, поскольку у нас таких мест (с гарантированными каменьями нужного размера) немного, то обычно использую небольшую складную корзиночку из металлической сетки. Туда накидывается галька, которую почти везде можно найти.

Но, правда, я с пакрафтиком много чаще бываю на стоячих водоемах - там нет задачи, чтобы держало на течении, достаточно просто чтобы не несло ветром.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#374 Дата 26.09.2020 12:45 Ответ
Советскую авоську

Анархист-Минималист
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#375 Дата 26.09.2020 19:51 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ещё один обращённый
везет....а я ленивый, мне проще правильно грести....

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#376 Дата 26.09.2020 23:07 Ответ
цитата объект 092:
а я ленивый, мне проще правильно грести...

Ты упорно не понимаешь фишку. Пока ты (правильно) гребёшь этот хвостик почти ни на что не влияет. Он начинает влиять, когда ты ПРЕКРАЩАЕШЬ грести.

Это моё частное мнение.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#377 Дата 26.09.2020 23:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Пока ты (правильно) гребёшь этот хвостик почти ни на что не влияет. Он начинает влиять, когда ты ПРЕКРАЩАЕШЬ грести.

Хм... В случае коротких и широких плоскодонок (т.е. классический пакрафтик, например), как мне кажется, влияет и при собственно гребле тоже. Даже если совсем "идеальная" гребля, типа того, что лопасть весла всегда проводится вплотную к борту строго вертикально, его все равно будет разворачивать при каждом гребке - поскольку слишком уж мизерное усилие для этого нужно. Физику не обманешь :)
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#378 Дата 27.09.2020 01:55 Ответ
Капитан-фотограф, я понимаю....но я ленивый

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#379 Дата 27.09.2020 02:07 Ответ
цитата объект 092:
Капитан-фотограф, я понимаю....но я ленивый

Так для ленивых есть готовый вариант
timetrial.ru/produktsiya/aks...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Ser_Gris
Москва
сообщений: 881
#380 Дата 27.09.2020 02:49 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Так для ленивых есть готовый вариант
Пятаки крепления входят в комплект?

Безумству храбрых - венки со скидкой!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#381 Дата 27.09.2020 08:09 Ответ
цитата LeonidS:
Хм... В случае коротких и широких плоскодонок (т.е. классический пакрафтик, например), как мне кажется, влияет и при собственно гребле тоже.

Возможно. Я про своего Щукаря только знаю.

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#382 Дата 27.09.2020 11:07 Ответ
цитата Ali:
Что удивительно он все еще работает.
В смысле тормозит корму и не дает вращаться? )))

цитата LeonidS:
Меня только мучает один единственный вопрос: нафига я столько времени протупил и не поставил на пакрафтик стаб еще год назад? О_о :)
Наверное умников и прочих ...в читал, которые скегофилов обвиняют в "падении". Не читай, дружи с успешными и рукастыми, сам же такой )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 27.09.2020 11:10
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#383 Дата 27.09.2020 19:45 Ответ
цитата ZindOlog:
В смысле тормозит корму и не дает вращаться? )))
Да! Удивительно даже, что так изуродованный камнями сег не мешаеет. Лодка едет прямо, не проявляя тенденций к уходу в одну из сторон, что непременно было бы при погнутом, несбалансированном или повернутом на одну сторону руле. Возможно конечно, что я неосознанно компенсирую маленький дрейф, потомучто он маленький и управляемый. Лодка едет конечно хуже чем если плавник ровный, но фоткать и рыбу ловить все еще можно. При этом лодка не сильно подтормаживает и нормально управляется. Т.е. сразу выправлять скег совсем не обязательно, предвидя новые встречи с камнями.
Из отрицательного -- стало чуть сложней слезать с камней.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#384 Дата 27.09.2020 22:38 Ответ
цитата Ser_Gris:
Пятаки крепления входят в комплект?

Да. 2 кармашка, пруток, шайба, лопасть и оттяжка.

И, кстати, о гибкости стаба:
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 27.09.2020 23:54
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#385 Дата 28.09.2020 10:15 Ответ
цитата Андрей Sonar:
И, кстати, о гибкости стаба:
Внушает!
 artemas
урочище Большое Болото
сообщений: 455
#386 Дата 13.04.2021 20:21 Ответ
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, поточнее, в каком месте приклеить снег-плавник, сколько отступить от окончания днища на:
Маэстро 340,
Ермаке 380,
Одиссее 370
???
 
🦊 https://t.me/lodkalis 🦊
Отредактировано: artemas 13.04.2021 20:24
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#387 Дата 13.04.2021 20:23 Ответ
Скег должен быть как можно дальше вынесен к оконечности. Но чтобы и в воздухе не висел, если оконечность закаячена.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#388 Дата 13.04.2021 20:37 Ответ
цитата artemas:
сколько отступить
Да кто ж мерил то?

Надо чтоб он был:

1. как можно дальше назад
цитата Андрей Sonar:
Скег должен быть как можно дальше вынесен к оконечности.

2. но оставался в воде
цитата Андрей Sonar:
Но чтобы и в воздухе не висел, если оконечность закаячена.


Вот и мучайтесь )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 13.04.2021 20:38
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2425
#389 Дата 13.04.2021 21:34 Ответ
И что бы еще не оказался в месте складывания. И что бы не мешал таскать байдарку по берегу, в смысле вытаскивать на берег, а то опять подумают не правильно...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#390 Дата 14.04.2021 00:45 Ответ
И куда бы этот скег ни пытались бы приклеить, правильным вариантом будет ЭТО:
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 14.04.2021 00:45
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1646
#391 Дата 14.04.2021 04:57 Ответ
цитата Андрей Sonar:
будет ЭТО
Что именно?

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#392 Дата 14.04.2021 05:24 Ответ
цитата блудный доктор:
Что именно?

Кормовой стабилизатор.
timetrial.ru/produktsiya/aks...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#393 Дата 14.04.2021 12:31 Ответ
цитата Андрей Sonar:
правильным вариантом будет ЭТО:
Но вот мильен САПов на свете, и все с вами не согласные
Если уж и городить навесной задний скег, то по системе КФотографа, конфетка!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 555
#394 Дата 14.04.2021 12:52 Ответ
цитата:
Если уж и городить навесной задний скег, то по системе КФотографа, конфетка!
вот они вроде очень похожи на самом то деле, хотя вариант КФотографа мне приглянулся больше всего. Именно его идею рассматриваю для своей будущей лодки....
Думаю отпишусь как сделаю...
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#395 Дата 14.04.2021 12:57 Ответ
цитата ZindOlog:
Если уж и городить навесной задний скег, то по системе КФотографа, конфетка!

Ээээ... А в чем принципиальные отличия идеи/конструкции между стабилизатором КФотографа и АСонара? О_о :)

Концепция/идея ровно одна и таже: при наезде на препятствие автоматически поднимается, на воде опускается за счет собственного веса. Немного разное исполнение - ну дык, это на вкус/цвет - работают, уверен, абсолютно одинаково... Ну а с точки зрения легкости/компактности (то бишь, применимости/уместности для легких лодочек/пакрафтиков) - у ТТ реализация поинтереснее будет, IMHO...
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 555
#396 Дата 14.04.2021 13:21 Ответ
LeonidS, у меня есть идея как упростить вариант КФотографа, думаю проверить на практике, попробовать посадить всё это не на две палочки приклееные в кармашках побокам, а на рым, ток не уверен, что на каждую лодку это дело приклеется и как себя поведёт, может у кого будут мысли.
вот на такой
его приклеить на корме, и в его отверстие просовывать ручку валика, которую кстати можно фиксировать как раз пластиковой часть валика, она насколько помню, очень плотно налазит на железку.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#397 Дата 14.04.2021 14:34 Ответ
цитата LeonidS:
Концепция/идея ровно одна и таже:
Только у ТТ это подвес по "китайской" технологии, дешево и сердито, а у КФа это как бы сделали европейцы, дорого и солидно. А так да, одно и то же.

От этого конкретно ТТэшного творчества лично меня сильно воротит

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 14.04.2021 14:46
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#398 Дата 14.04.2021 14:50 Ответ
цитата ZindOlog:
Только у ТТ это подвес по "китайской" технолгии, дешево и сердито, а у КФа это как бы сделали европейцы. А так да, одно и то же.

Хм... Ну а у меня (а я таки активно пользуюсь стабом от ТТ) - абсолютно другой набор ощущений от конструкции той и этой :)

У Саши - вполне в стиле "советского ВПК" той эпохи, когда "наши большие интегральные микросхемы - самые большие в мире!" :)

У ТТ - голый прагматизм и функциональность, при том не лишенная красоты и изящества (не говоря уж о весе/объеме). Мне казалось, ты тоже подобные "нюансы" очень ценишь... Не, только показалось? О_о :)

Отредактировано: LeonidS 14.04.2021 14:55
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#399 Дата 14.04.2021 15:12 Ответ
цитата LeonidS:
У Саши - вполне в стиле "советского ВПК" той эпохи, когда "наши большие интегральные микросхемы - самые большие в мире!" :)

У меня габариты 33х8 см. Столь большая длина (не пёрышка, а вместе с держателем) обусловлена желанием прикрепить стаб в самой верхней точке лодки, чтобы он при этом и до воды эффективно доставал и наверх полностью откидывался и ложился в лодку горизонтально. ТТ-стаб имеет такую возможность? Все фотки его, что я видел, не нравились мне очень низкой точкой крепления к лодке. Мне кажется, что взяв за переднюю ручку и задрав нос, я волочил бы лодку по земле вот прямо этим крепежом и стабом. Нет?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 14.04.2021 15:12
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#400 Дата 14.04.2021 15:23 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Мне кажется, что взяв за переднюю ручку и задрав нос, я волочил бы лодку по земле вот прямо этим крепежом и стабом. Нет?

Ну, строго говоря, ТТ в комплекте предлагает еще и веревочку для принудительного поднимания стаба - правда, я ее сразу же отвязал и ни разу не пользовался (и как-то нужды не возникало).

Насчет точки крепления - наверное, от лодки зависит. То, что я у кого-то тут на форуме видел с приклееным в самом ТТ стабом - да, меня неприятно поразило: нафига так низко клеить, фактически под днищем??? Единственное разумное объяснение вижу только в том случае, если корма уж очень сильно закаячена и по-иному стаб до воды не достает - но в таком случае, наверное, более уместна твоя конструкция.

Что касается ТТ-шного стаба на моем пакрафтике - то нет, узел крепления по земле волочиться не будет. Перо стаба - да, будет, поскольку я отказался от его фиксации - но мне на это совершенно наплевать :)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#401 Дата 14.04.2021 15:36 Ответ
цитата LeonidS:
Не, только показалось? О_о :)
Ты плохо "учишь уроки"
Вот мой сегодняшний скег
Дешево, эффективно и на ровняке и на корягах и на паводке, даже задний ход по корягам ему не страшен

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 14.04.2021 15:37
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#402 Дата 14.04.2021 15:39 Ответ
цитата ZindOlog:
Ты плохо "учишь уроки"
Вот мой сегодняшний скег

Дык это скег на дне, а не кормовой стаб - он равно далек как от ТТ-шного, так и от Сашиного :)
 sumrak
Горький
сообщений: 201
#403 Дата 14.04.2021 15:54 Ответ
цитата ZindOlog:
Вот мой сегодняшний скег
А чо, это как бы сделали европейцы, дорого и солидно.

Вести оседлый образ жизни мешает айнанэ в крови.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#404 Дата 14.04.2021 16:05 Ответ
цитата sumrak:
А чо, это как бы сделали европейцы, дорого и солидно.
Я не имею станковых мощей ТТ и не педант, как КФ, но только мой, это самый неломаемый и немешаемый и простой в изготовлении, к тому же и невидимый вариант, и на крайняк починяемый прямо на реке любой канистрой. И функционал не хуже чем у КФа, но не имеет противопоказаний на корягах задним ходом, что бывает скока угодно, ну а проволочные навесы от ТТ это вообще непозволительно для серьезной конторы

цитата LeonidS:
он равно далек как от ТТ-шного, так и от Сашиного :)
Именно "далеко", установка - 2 секунды, стоимость ноль рублей, заменяемость - на что угодно, эффективность - полная.
Попробуй приблизиться со своими "поволочками и перышками" )))

Так бывает, что у меня хорошо что-то получается, но зависть не я придумал )))
Кстати, напомню, сам принцип-то мне подсказали, я только его абсурдным хулиганством (или мозговым штурмом) довел до совершенства, извини

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 14.04.2021 16:11
 Preffa
Moscow
сообщений: 66
#405 Дата 14.04.2021 16:09 Ответ
Так прям вкусно описано о + скега :) что даже задумался - может и мне нужен :)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#406 Дата 14.04.2021 16:18 Ответ
цитата Preffa:
Так прям вкусно описано о + скега
Добью )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#407 Дата 14.04.2021 16:18 Ответ
цитата ZindOlog:
но только мой, это самый неломаемый и немешаемый

Да ладно, не хвастайся уж совсем без меры! :) Как гласит народная мудрость: на любую хитрую попу всегда найдется агрегат с винтом! :)

С ходу могу привести пример ситуации (в которой лично я оказываюсь очень часто!), когда скег будет изрядно мешаться, а само-откидывающееся перо - нет.

Это когда продираешься через сплошной "ковер" водорослей - а там их всяких плотно переплетено, включая и самые неприятные - "нитчатые". Скег за них будет неизбежно цепляться и тормозить, да и вообще, эти нити могут потом и надолго прилипнуть, возможно...

ЗЫ: А так, не спорю - решение хорошее, в ряде ситуаций просто отличное. Но кое-где и не очень...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#408 Дата 14.04.2021 16:31 Ответ
цитата LeonidS:
Скег за них будет неизбежно цепляться и тормозить,
Не цеплялся, он имеет форму плавника, ну любую, какую захочешь, специальную для водорослей можно сделать, если голова по водорослям носит

цитата LeonidS:
Да ладно, не хвастайся уж совсем без меры!
А че "он" эту проволочную хренотень предлагает, как еталлон?!
А она вот от такого и такого не сильно далеко ушла
Да, не так громоздко, но тоже городуля божежмой

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 14.04.2021 16:36
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#409 Дата 14.04.2021 16:54 Ответ
цитата ZindOlog:
А че "он" эту проволочную хренотень предлагает, как еталлон?!

Ну, для не закаяченных лодок (тот же пакрафт "классической" формы) - вполне себе вариант, я бы сказал, очень симпатичный. При сильной закаячке - да, там лучше что-то другое, IMHO.

ЗЫ: А твой скег зато по земле с груженой лодкой особо не потаскаешь, как тут Саша расписывал :) Разве что всегда за корму хвататься...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#410 Дата 14.04.2021 17:05 Ответ
цитата LeonidS:
ТТ в комплекте предлагает еще и веревочку для принудительного поднимания стаба - правда, я ее сразу же отвязал и ни разу не пользовался (и как-то нужды не возникало).

Так а мне-то - и верёвочки не нужно. Перекинул стаб в лодку - плывёшь без него (и гарантированно ни за что не цепляешься, в отличие от торчащего назад хвоста с верёвочкой), перекинул в воду - плывёшь стабилизированно. Причём делать это можно - прямо на воде (ну придётся слегка потянуться). Мне эта возможность кажется привлекательной.

Это моё частное мнение.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#411 Дата 14.04.2021 17:12 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Так а мне-то - и верёвочки не нужно. Перекинул стаб в лодку - плывёшь без него (и гарантированно ни за что не цепляешься, в отличие от торчащего назад хвоста с верёвочкой), перекинул в воду - плывёшь стабилизированно. Причём делать это можно - прямо на воде (ну придётся слегка потянуться). Мне эта возможность кажется привлекательной.

Да я не спорю особо (точнее, спорю не с тобой :) Для байдарки - нормально. На пак я бы не стал такое ставить - слишком уже тяжело/громоздко относительно самого пака... Возникает тот самый "диссонанс", о котором мы недавно говорили :)

ЗЫ: Правда, на паке я бы все равно до кормы никак бы не дотянулся - поэтому там либо с веревочкой, либо вообще без принудительного откидывания.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#412 Дата 14.04.2021 19:43 Ответ
цитата ZindOlog:
ну а проволочные навесы от ТТ это вообще непозволительно для серьезной конторы

Это про что вообще? Какая проволока в стабах-то?

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#413 Дата 14.04.2021 20:35 Ответ
обруч из чего-то, никакой разницы, можно и нерж пружинную ставить, я не присматривался специально, на столько неинтересно и сложно одновременно

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#414 Дата 14.04.2021 20:40 Ответ
цитата ZindOlog:
обруч из чего-то, никакой разницы, можно и нерж пружинную ставить, я не присматривался специально, на столько неинтересно и сложно одновременно

Там не всё так просто. Это пруток из полиформальдегида. Гибкий, неломучий, но и жёсткий одновременно. А лопасть из капролона - при 2-мм толщине получается жёсткость, как у ПНД или ПП толщиной 4-5 мм, при этом абсолютно не подвержено поломке и усталостной деформации.

Это тот случай, когда решающее значение имеют свойства материалов, а форма и конструкция вторичны.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1518
#415 Дата 14.04.2021 21:59 Ответ
Андрей, а настолько точно надо приклеивать крепеж к лодке? Не будет ли такого эффекта, что если промахнуться на пару миллиметров, то лодка будет неизлечимо забирать в сторону?

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#416 Дата 14.04.2021 22:18 Ответ
цитата VORON:
Андрей, а настолько точно надо приклеивать крепеж к лодке? Не будет ли такого эффекта, что если промахнуться на пару миллиметров, то лодка будет неизлечимо забирать в сторону?

Вообще не страшно. Тонкая регулировка осуществляется перемещением шайбы с плавником по прутку. Когда пруток выпрямлен, шайба довольно легко двигается. Как только пруток сгибается в дугу, шайба фиксируется.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1518
#417 Дата 15.04.2021 11:09 Ответ
цитата Андрей Sonar:
Вообще не страшно.
Спасибо! А то выбираю тут между скегом и фотокамерой, которая бы позволила снимать, не переставая грести. Скег дешевле)

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#418 Дата 15.04.2021 12:52 Ответ
цитата VORON:
Спасибо! А то выбираю тут между скегом и фотокамерой, которая бы позволила снимать, не переставая грести. Скег дешевле)

Да, дешевле, но только муторно каждый раз такой стаб подстраивать.

Скег поставил и забыл о его существовании.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 блудный доктор
Тюмень
сообщений: 1646
#419 Дата 15.04.2021 17:26 Ответ
А мне вот интересно,если присобачить "зиндологическую скегу" на условную плоскодонку как сзади,так и спереди - мы получим условный киль? Киль = скорость...ну так...опять же УСЛОВНО.

Если рассматривать чисто гладкую и достаточно глубокую воду. В верховьях речки,на притоках,идёшь на пакрафтике без скегов с обычным лысым днищем,вышел на "стратегический простор" - одел скеги и попёр как на каркасе

Спектр 340, Шуя 1, Biluta Expedition, Ермак 450
Отредактировано: блудный доктор 15.04.2021 17:30
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#420 Дата 15.04.2021 17:30 Ответ
цитата блудный доктор:
если присобачить "зиндологическую скегу" на условную плоскодонку как сзади,так и спереди...

Будет примерно как вовсе без скега. А может, и ещё хуже.

цитата блудный доктор:
Киль = скорость...ну так...опять же УСЛОВНО.

Вообще никак не равно. Скорость от скегов - скорее уменьшается.

цитата блудный доктор:
одел скеги и попёр как на каркасе

Ага, поставил литые диски на жигули, и чем не мерседес

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 15.04.2021 17:34
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#421 Дата 15.04.2021 17:35 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Будет примерно как вовсе без скега. А может, и ещё хуже.
Ну как без, не будет наверное, но будет что-то странное. Я не пробовал, но есть очучение, что получим плохо ВОЗВРАЩАЕМУЮ на курс лодку, а то, что она с курса будет сходить, это просто обязательно...

цитата блудный доктор:
А мне вот интересно
Ну и проверьте, нам расскажите, кто-то должен быть первым, а не только в зрителях-критиках высиживать и выжидать чужие промахи, чтоб показать умность, крутость и смелость из-за угла
Выходите из "Сумрака"

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 15.04.2021 17:50
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#422 Дата 15.04.2021 17:57 Ответ
цитата блудный доктор:
если присобачить "зиндологическую скегу" на условную плоскодонку как сзади,так и спереди

присобачил на К-Спорт 4 точки крепления скегов, пробовал в разных сочетаниях: передний + задний по центру, задний по центру, 2 задних по бокам - всё работает, огромной разницы не заметил. Быстрее не идет, дольше идет по прямой когда не гребешь, плавнее ведет себя в поворотах.

Отредактировано: Linden 15.04.2021 18:03
 sumrak
Горький
сообщений: 201
#423 Дата 15.04.2021 18:01 Ответ
цитата ZindOlog:
Выходите из "Сумрака"
Мне пока таймтриаловского стабилизатора хватает.

Вести оседлый образ жизни мешает айнанэ в крови.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#424 Дата 15.04.2021 18:08 Ответ
цитата Linden:
передний
Там не видать "переднего". Ты про тот, который посередине?

цитата sumrak:
Мне пока таймтриаловского стабилизатора хватает.
А мы не про задний, мы про передний и про эксперимент. То, что заднего хватает, не сомневаюсь, любой скег работает, если он сзади, ровный, достаточен по площади и ... работает )))

Кстати я нашел предел "низоты" высоты скега - 3 см в два пера на длину 19 см у меня почти не работал на Щукаре-340

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 15.04.2021 18:13
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#425 Дата 15.04.2021 18:13 Ответ
цитата ZindOlog:
Ты про тот, который посередине?

Который один, между 2 и 3-им отверстиями самоотлива. Еще ближе вперед не было смысла ставить, там уже носы загибаются.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#426 Дата 15.04.2021 18:17 Ответ
цитата Linden:
Который один, между 2 и 3-им отверстиями самоотлива.
Ну да, Спорт - неудачная лодка для опыта с носовым скегом. Надо типа Шукаря

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#427 Дата 15.04.2021 18:36 Ответ
Лодку с носовым скегом неудобно причаливать, сейчас бы только на корму клеил. Да и на Суне в прошлом году нагрузки оказалось не столько, чтобы захотелось достать из рюкзака скеги, так и шел без них весь маршрут.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#428 Дата 10.06.2021 00:18 Ответ
ZindOlog, как я понял скег с "защелками" можно снять поставить на надутой лодке. А то у меня с вырезом(см картинку). Его снять,поставить можно только со сдутым дном, что иногда не очень удобно, оперативно. Правильно я домыслил? Какова надежность держания зацепками, не вырывает?
 
Отредактировано: Ali 10.06.2021 00:19
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#429 Дата 10.06.2021 00:58 Ответ
Установил гнездо ( планка как у зиндолога) для самодельного скега на Стиг 3.9.

Сделал три скега: два жёстких разной высоты из 2 мм поликарбоната монолитного, и один из пластика Пэтг. Толщина около 0.8 мм.
Мягкий катал уже на Оредеж вполне рабочий по мелям.

Испытаю на Ладоге в шхерах.

Заодно и Стиг 3.9 в виде еденички экспедиционной.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#430 Дата 10.06.2021 01:34 Ответ
цитата Ali:
? Какова надежность держания зацепками, не вырывает?
Пока не вырывало

Оперативность - наше все. Но и без застежек жесткий не вырывает, но надо подобрать канистру соответсвенную, воздуховоды всеж не выносят грубого обращения.
Купил щаз производства ЭРА, но и они не внушают, хотя мне их насоветовали как неломкий профиль, будет испытание на двух клиентах и сам в Карелию возьму, ТурбоТузик штоб в сторону не вилял...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 10.06.2021 01:42
 Виктор_Кл
Москва
сообщений: 152
#431 Дата 23.07.2021 22:23 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А я на днях опробовал свой вариант стаба.
Не типа "скег", а типа "фиксированный руль".

Отличная идея! Сделал аналогично, из широкого малярного валика и разделочной доски, и опробовал на щуке трёшке на дистанции 60 км.

youtu.be/ScuATAFYI_4

Результат просто сногсшибательный! Байдарка идёт, как трамвай. Управляемость в поворотах изумительно точная. А когда нужно маневрировать, поднял руль - и можно развернуться на месте.

Отличия в конструкции крепления: в моём случае ось валика продета в трубку, которая приклеена куском ПВХ к корме. Для этого был взят самый широкий валик. Идея правильная, но конструктив ненадежный - трубка отклеилась, создала люфт, и в конце сплава трамвай мог идти лёгким юзом.

Для сравнения у щуки двушки был санфоровский скег, но он не даёт такой "трамвайности". Да, он тоже добавляет комфорта, но даже на видео видно, что двушку развернуло в конце.

Щу-2, Щу-3, Мерман Э-2
Отредактировано: Виктор_Кл 23.07.2021 22:36
 Алексей Ермаков
Санкт-Петербург-Северная Карелия
сообщений: 75
#432 Дата 30.07.2021 11:48 Ответ
Никто не реализовывал съёмные стабилизаторы на Дракары через щели самоотлива? Думаю на Лукну 4.2
на этапы гладководья попробовать устанавливать, а то хвалят тут все, аж захотелось.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#433 Дата 30.07.2021 13:46 Ответ
цитата Алексей Ермаков:
через щели самоотлива?

Щели же по бока? Это шверцы получатся, а не стабилизаторы. Будут работать от сноса, а для выравнивания курса (в лучшем случае!) будут бесполезны. Или вы в заднюю дырку хотите опустить? Туда наверное можно. Выставить наружу какую-то трубку с закреплённой лопастью, а крепление этой трубки сделать внутри. Но не будет ли это травматично для лодки при наезде этим хвостом на препятствие?

Это моё частное мнение.
 Taleks
Самара
сообщений: 160
#434 Дата 30.07.2021 14:01 Ответ
Что, всё же, на счёт бокового ветра и волн? Помогает скег или "типа руль" грести ровно, а не "один гребок одной рукой и десять другой"?
Собираюсь снова на моря, с надувастиком и помню, как я просто загрёбся выгребать, переходя от Кара-Дага до Тихой бухты, напрямик, при сильном ветре с берега. И вот думаю, если я буду со скегом или плавником снова в такой ситуации, помогут они?
И какой вариант примастрячивания "типа руля" на сильно закаяченную и высокую корму Одиссея?
 
 Алексей Ермаков
Санкт-Петербург-Северная Карелия
сообщений: 75
#435 Дата 30.07.2021 14:13 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Щели же по бока? Это шверцы получатся, а не стабилизаторы. Будут работать от сноса, а для выравнивания курса (в лучшем случае!) будут бесполезны.
Да, щели вдоль бортов. Мне казалось что один по центру, что два под баллоны это одна история, оказывается не так. Думал П образную конструкцию закладывать на дно, прижимать рюкзаком, при ненадобности изымать.
Тогда наверное возьмусь адаптер наклеить на днищевой баллон, и по стандартной санфоро-канально-канистровой системе делать.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#436 Дата 30.07.2021 14:22 Ответ
цитата Алексей Ермаков:
Мне казалось что один по центру, что два под баллоны это одна история, оказывается не так. Думал П образную конструкцию закладывать на дно, прижимать рюкзаком, при ненадобности изымать.

Дело не в том, один или два, а в положении вдоль продольной оси лодки. Один или два скега в районе сидушки - не приведут к выравниванию курса. Скег в районе носа - и вовсе усугубит проблемы. Только скег сзади, как можно более сзади - приведёт к стабилизации. Ещё лучше - откидной стабилизатор, вынесенный назад за габариты лодки.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#437 Дата 30.07.2021 14:28 Ответ
цитата Taleks:
Что, всё же, на счёт бокового ветра и волн? Помогает скег или "типа руль" грести ровно, а не "один гребок одной рукой и десять другой"?

На вашей фотке на корме лежит - "парус". В виде рулона пенки. 99% людей предпочитает грузить всё барахло ЗА своими спинами а не перед лицами. Сами все сидят (если глянуть на лодку сбоку) тоже сильно сдвинувшись к корме относительно симметричных точек. А потом все удивляются, как же так получается, что при боковом ветре лодка приводится. А как она может не приводиться?

Положите уже пенки и прочее лёгкое объёмное НА НОС. Да, будет не так красиво смотреть вдаль, зато соотношение гребков с под- и на-ветренной стороны станет гораздо ближе к единице.

Это моё частное мнение.
 Алексей Ермаков
Санкт-Петербург-Северная Карелия
сообщений: 75
#438 Дата 30.07.2021 14:29 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Дело не в том, один или два, а в положении вдоль продольной оси лодки. Один или два скега в районе сидушки - не приведут к выравниванию курса. Скег в районе носа - и вовсе усугубит проблемы. Только скег сзади, как можно более сзади - приведёт к стабилизации. Ещё лучше - откидной стабилизатор, вынесенный назад за габариты лодки.
Понятно, на изготовление выносного стабилизатора время уже к сожалению нет, буду клеить плавник съёмный, а там будет видно, приклею без десмодура, в случае чего сниму.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#439 Дата 30.07.2021 14:37 Ответ
цитата Алексей Ермаков:
Понятно, на изготовление выносного стабилизатора время уже к сожалению нет, буду клеить плавник съёмный, а там будет видно, приклею без десмодура, в случае чего сниму.

Да просто боком приклейте две пластины глубоко в щель к бортовому или донному баллону, и всё. Ближе к корме.

цитата Алексей Ермаков:
Думал П образную конструкцию закладывать на дно, прижимать рюкзаком, при ненадобности изымать.

Тоже можно. Если задние щели самоотлива чересчур близко к середине (что делает скег бессмысленным) - просто распорите шов между дном и бортом ближе к корме, и засуньте эту П туда.

Дракар - это мешок для картошки, его можно распарывать и шить, шить и распарывать...

Отредактировано: Эмма 30.07.2021 14:42
 Taleks
Самара
сообщений: 160
#440 Дата 30.07.2021 14:38 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
На вашей фотке на корме лежит - "парус"
Эта фотка не про ветер и волны. Это про корму закаяченную. Тут мы несколько километров по спокойной протоке, от места отдыха до машины плыли.
Тот случай, с ветром на море, такого паруса сзади не было. Про посадку, ну, может чуть сдвинуты к корме. Ноги то нормально упираются в трубки, которые вставлены в, пришитые производителем карманы.
Вопрос всё же был: Помогает скег или стабилизатор при боковом ветре?

цитата Капитан-фотограф:
пенки и прочее лёгкое объёмное НА НОС
Не в тему. Но всегда, везде говорилось, что нос надо грузить, что бы надувнуха шла ровно и прямо.
А тут всё наоборот советуется

Отредактировано: Taleks 30.07.2021 14:48
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#441 Дата 30.07.2021 14:40 Ответ
цитата Taleks:
Помогает скег или стабилизатор от бокового ветра?

Разумеется. На мой взгляд, это его основная польза. Но он должен быть близко к корме, чтобы мешать лодке приводиться к ветру.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#442 Дата 30.07.2021 14:46 Ответ
цитата Taleks:
Эта фотка не про ветер и волны. Это про корму закаяченную. Тут мы несколько километров по спокойной протоке, от места отдыха до машины плыли.

Да я понимаю. Но это таки - самая обычная фотка загрузки. Все так грузят. И я так грузил. И удивлялся потом, чего это меня к ветру приводит.

цитата Taleks:
Вопрос всё же был: Помогает скег или стабилизатор от бокового ветра?

Мне кажется - не особо. Но я не пробовал. Хорошо должен помогать руль. Даже и без возможности оперативного руления (педалями). Достаточно уметь закреплять его в ПОВЁРНУТОМ положении. Регулируя повёрнутость, можно добиваться ровности хода при разном ветре.

На Викинге 4.7 отлично встал стандартный тритоновский руль. Возможно и на Одиссее получится. Но по-моему... проще таки навалить горку барахла на нос. Или хотя бы КАТЕГОРИЧЕСКИ не класть ничего высокого за спину капитана.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 30.07.2021 15:04
 Don
мОсква
сообщений: 357
#443 Дата 29.08.2021 23:26 Ответ
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#444 Дата 30.08.2021 01:14 Ответ
Разделочная доска это правильно.
Don, ты в клипе говоришь, что управлению с носа не мешает, а с кормы хуже. Мне показалось, что зацеп со стабом более вялый, что-ли. Нечувствительно?
 Don
мОсква
сообщений: 357
#445 Дата 30.08.2021 02:09 Ответ
цитата Ali:
зацеп со стабом более вялый, что-ли
Эт руки у меня вялые ;)) Вообще, довольно расслабленный был выход ;))
Если серьёзно, любой управляющий (да и обычный) гребок - вокруг собственной тушки, поэтому более эффективно крутишься, либо вокруг стаба, поэтому менее. Я так думаю! (с)

Отредактировано: Don 30.08.2021 02:24
 Ptyza
Москва
сообщений: 856
#446 Дата 30.08.2021 04:14 Ответ
цитата Don:
мои 5 копеек Курсовой стаб на Б Бродяге
Вот значит как, я тебе лодочку перегнал, не бросил на другом берегу, а ты меня - в клип? Да ещё и с веслом под другую руку. Ладно-ладно...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#447 Дата 30.08.2021 08:53 Ответ
Забавно, я тоже так хотел сначала делать, даже почти сделал.
Но потом показалось, что это более громоздко.

цитата Ptyza:
Да ещё и с веслом под другую руку.

Я недавно для прикола попробовал плавать, прокручивая весло в каждой руке, при каждом гребке. Забавно. И пофиг под какую руку весло

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 30.08.2021 08:55
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#448 Дата 30.08.2021 09:09 Ответ
Don, а шпилька там же железная во всю длину? Не тяжело?
Больше всего мне понравилось как ты сделал ролик) Вроде про стаб, а смотрится очень нескучно!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#449 Дата 30.08.2021 09:51 Ответ
цитата usb-mode:
Вроде про стаб, а смотрится очень нескучно!

Конец особенно

Это моё частное мнение.
 Don
мОсква
сообщений: 357
#450 Дата 30.08.2021 09:59 Ответ
Капитан-фотограф, забавно, что сначала я сделал пёрышко, как у тебя, но для крепления к лодке использовал дохлый 3мм пруток, который очень скоро свернулся в бараний рог :))
usb-mode, спасибо на добром слове. Шпилька, да железная во всю. Могу взвесить. Задача была, чтоб быстро, дёшево, чтоб железо не тёрлось о шкуру и поменьше делать руками ;))
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#451 Дата 30.08.2021 10:09 Ответ
usb-mode, ничего не мешает вставить в трубку капролоновые вставки, расклепать их, нарезать в них резьбу и вместо гаек-барашков использовать такой винт , например.

UPD
Забыл. Трубка может быть еще и осью телеги или упаковки à la голубая капелька, другой какой полезной в походной жизни железкой. Пошёл пилить стойку под палатку домик - ось стаба.

Отредактировано: Ali 30.08.2021 10:44
 kompmen
Урал
сообщений: 161
#452 Дата 07.10.2021 14:37 Ответ
Сломал пруток у киля от ТТ пополам , ну и сделал доработку. Ось 20 труба полипропилен, с боков обрезание и расверленные переходники 35 на 20.
Получилось компактнее , не сбивается и входит лучше в посадочные.
       
Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости на байдарки и пакрафты .
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#453 Дата 06.11.2021 20:38 Ответ
За 2 года эксплуатации в описанном выше стабилизаторе "из малярного валика" выявился недостаток. Крепёж к лодке двумя стальными усами сломался 3 раза. Не выдерживает проволочка. Стал думать о другом подвесе.

aka_imadik в личной переписке предложил использовать готовую деталь. Решил попробовать. Оказалось, что приклеить плоскую блямбу на выпуклый нос не так-то просто. Но поморокавшись, получил вполне приемлемый вид. Сегодня испытал - вполне работает.
       
Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.11.2021 21:33
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 555
#454 Дата 06.11.2021 21:44 Ответ
Капитан-фотограф, а я в итоге так ничего и не сделал, решил что мне и так норм, я думал что будет хуже.) Круто что получилось!

Выглядит вообще как заводская деталь, стоит нашим производителям задуматься!

Отредактировано: aka_imadik 06.11.2021 21:45
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#455 Дата 06.11.2021 22:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Крепёж к лодке двумя стальными усами сломался 3 раза. Не выдерживает проволочка.
Саш, а можешь показать как было и что там именно ломалось? По быстрому не получилось фотки найти.
 naznet
Кострома
сообщений: 65
#456 Дата 06.11.2021 22:31 Ответ
В старом варианте наверное было больше жесткости за счет большей ширины. Готовая деталь из пвх и имеет небольшую деформацию под нагрузкой.
Я фантазировал на эту тему в прошлом сезоне, меня не устроил люфт и общая деформация конструкции. Поставил проверенный скег из ПВХ воздуховода.
   
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#457 Дата 07.11.2021 07:44 Ответ
цитата usb-mode:
Саш, а можешь показать как было и что там именно ломалось?

Сама стальная проволочка, которая проходит через втулку и уходит в кармашки. Ломалась на одном из двух основных сгибов.
disk.yandex.ru/i/O3ml5rwpy7X...

Я использовал проволоку от вешалок, на которых возвращаются вещи из химчистки. Она жила в среднем 10 выходов. Заменялась легко, но... некрасиво.

цитата naznet:
В старом варианте наверное было больше жесткости за счет большей ширины. Готовая деталь из пвх и имеет небольшую деформацию под нагрузкой.

В старом варианте проволочка в кармашках тоже сидела не абсолютно плотно. Мне кажется, жёсткость не сильно пострадала. В любом случае её достаточно, небольшой люфт не критичен.

цитата naznet:
Я фантазировал на эту тему в прошлом сезоне

В вашем варианте мне не нравится невозможность перекинуть плавник в верхнее положение. Когда я таскаю лодку по берегу, мне с поднятым хвостом гораздо спокойнее. И он там вполне устойчиво лежит.

цитата naznet:
Поставил проверенный скег из ПВХ воздуховода.

Если искать простоты, я бы поставил фабричный пвх скег (длинный но невысокий).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.11.2021 08:11
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#458 Дата 15.06.2022 15:09 Ответ
# цитата vuk:
На рыскающей лодке типа Каньона, у которого курсовая устойчивость близка к нулю, хорошо помогает короткое весло.

взято отсюда - акцент на уменьшение нагрузки на нижнюю руку при подруливании рыскающих лодок

Гораздо лучше помогает скег. В смысле СОВСЕМ снимает проблему рыска...

Наш "ПОДопытный" экипаж двойки на Волжской "соткезадень" 2022 - новички сезона 2022. Они наплавали "всего" 240 км на Ермаке и сразу со скегом, получая свое удовольствие, не имея понятия о рысканье, неразумно напросились ) на сотку... Их "профайл" позволял и я пригласил. И посадил я их в КИЛЕВУЮ Фортуну-2+, типа и лодку спробовать на дальняке на ком будет и получится точно более быстрый экипаж.
Но реальности были другие
Килевая Фортуна 2+ без руля под руками новичков едет, как Таймень под руками новичков без руля...
Бескилевой скегированный Ермак 470 под руками ТЕХ ЖЕ новичков едет, как Вектор срулем

И это новая реальность...

Я уверен, что Михаил с Анджелой потратили бы меньше сил, но точно так же от нас не отставали (ехав "в моменте" быстрее), будь они в своем привычном Ермаке со скегом. Нас, это Фортуна-1 и (турбо)Щукарь-310

И мне на Фортуну 1 тоже пришлют скег-стаб, потомучта я заколебся постоянно "управлять", хоть и умею, у меня ни ТурбоТузик, ни БлюТузик, ни Чупресука под скегом такого себе не позволяют )))
И на Фортуну 2+ пришлют. ВСЕ Фортуны я планирую снабдить скегом сразу, чтоб сразу снять проблему "подруливания"

Конструкцию мы уже обсуждали, осталось убедиться, что она работает

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 15.06.2022 15:53
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#459 Дата 05.07.2022 13:23 Ответ
НОВЫЕ "ТЕХНОЛОГИИ"

Скег из листа полиэтилена
бывает лист 1.5 мм примерно тощиной (обычно черный), используют в швейке-клейке для лекал например, он гнется феном и становится
- гибким
- рабочим
- неломким
Сам не пробовал (но уже в гараже лежит заготовка), "но мне рассказали". Имхо защипки-фтксаторы надо предусмотреть, как на "санфоровском"

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1065
#460 Дата 05.07.2022 13:59 Ответ
# цитата ZindOlog:
Скег из листа полиэтилена
Странно, на вид слишком мягкий получается.
# цитата ZindOlog:
"но мне рассказали"
то есть у людей работает?

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1374
#461 Дата 05.07.2022 14:11 Ответ
# цитата ZindOlog:
Скег из листа полиэтилена

Самый простой вариант, это пройтись в Ашан или Глобус или им подобные магазины и найти пластиковую упаковку (канистру) "правильной " формы. Обычно это моющие средства. Содержимое пустить по назначению, банка достается бонусом бесплатно.
Я так часто дела.
Даже если и промахнетесь, то вроде бы как и не жалко, потеряете совсем копейки.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3457
#462 Дата 05.07.2022 16:49 Ответ
# цитата ZindOlog:
Скег из листа полиэтилена
в Передвижнике есть

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1518
#463 Дата 05.07.2022 17:45 Ответ
Хочу на свой паккаяк поставить саповский скег быстросъёмный. Удобно, что там много разных видов скегов цепляется на стандартный крепёж.

aliexpress.ru/item/329476661...

Начну с маленького, а там как пойдёт. Венткоробы не люблю.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 05.07.2022 17:48
 kompmen
Урал
сообщений: 161
#464 Дата 05.07.2022 17:46 Ответ
Я стабы делаю из монолитного поликарбоната 3 мм .
 
Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости на байдарки и пакрафты .
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#465 Дата 05.07.2022 17:52 Ответ
Мне кажется стаб сзади удобнее и эффективнее скега снизу, особенно для коротких лодок.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 05.07.2022 18:00
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#466 Дата 05.07.2022 18:43 Ответ
# цитата grican88:
Странно, на вид слишком мягкий получается.
https://www.youtube.com/watch?v=30ph6ktfbDc
https://youtu.be/MvRjNi6zTDc?t=228

# цитата wlkw:
Самый простой вариант, это пройтись в Ашан или Глобус или им подобные магазины и найти пластиковую упаковку (канистру) "правильной " формы
Да, я знаю, но они, те, что мне попадались - капризные, форму при деформации теряют, а полиетилен просто сложится-разложится (наверное)
Фото не мое, я до такого не доводил

# цитата wlkw:
Самый простой вариант
У меня это автосервис - канистры долива масла и тосола

# цитата grican88:
то есть у людей работает?
Нет, но они подсказали мне то, что я сделал сам за неделю до этого - ИЗ ЭТОГО материала я СОГНУЛ клыло для рессорного суперсамоката Квантум-2-Трололо-люкс. Самокат странный, тормоз-крыло сделан из пружинной стальной пластины (а не пелаль силумин) ровно до вертикали от оси, соответственно брызгал непадецки в лужах, пришлось нарастить полиетиленом на заклепках и согнуть для фэншуя. Сгибал домашним волосяным Бошем

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 05.07.2022 19:12
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 612
#467 Дата 08.07.2022 15:43 Ответ
# цитата Вано:
Свою Шую-1 с Викингом не сравнивал, но она идет прямо, пока я открывал термос и делал пару глотков чая
Это не есть правда... Вы врать, не карашо

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 612
#468 Дата 08.07.2022 16:26 Ответ
# цитата Former:
Зачем скеги Шуе понять поэтому сложно, тем более у Тритона для них существует руль,
Потому сделал самодельный руль, для попробовать, пока фикс. как скег (временно) . Тритоновский дорог больно для пластмассы. Болтики временно, потом заклепаю
 
Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 08.07.2022 16:28
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1635
#469 Дата 09.07.2022 12:46 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Потому сделал самодельный руль, для попробовать, пока фикс. как скег (временно) . Тритоновский дорог больно для пластмассы. Болтики временно, потом заклепаю
Вроде спрашивал уже но не нашел, спрошу еще раз. Сколько лодка идет без схода с курса если просто бросить весло и заниматься какими то делами не стараясь специально удержать лодку на курсе?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#470 Дата 10.07.2022 00:35 Ответ
Спектр со скегом у меня шел 10-14 секунд, дальше уже остановка

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#471 Дата 24.07.2022 16:11 Ответ

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#472 Дата 05.08.2022 10:00 Ответ
Приобрёл стабилизаторы курса у нашего форумчанина.
Добротно сделано. Качественно и красиво.

Вес порядка 166 гр.
Это с крепежом и верёвкой.

Буду ставить на Илиану.
   
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 05.08.2022 10:01
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1518
#473 Дата 06.08.2022 00:21 Ответ
Вот такая вот загогулина (играет музыка из фильма "Челюсти").
 
Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 06.08.2022 00:22
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#474 Дата 06.08.2022 00:45 Ответ
# цитата VORON:
Вот такая вот загогулина
Мне кажется она ошиблась темой.
Тут как бы тема про то, что складывается или сминается на бревнах и мелях, а потом расправляется, а это просто вариант привычногос скега для сапа

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 06.08.2022 00:45
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#475 Дата 06.08.2022 07:12 Ответ
# цитата VORON:
Вот такая вот загогулина

Которая весит 5-10% от веса лодки.
А оно надо?

И куда ты планируешь её установить на жаворонке?

Вариант Анатолия более правильный.
photos.app.goo.gl/5u5XvdRWqF...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 06.08.2022 07:18
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1518
#476 Дата 08.08.2022 11:55 Ответ
# цитата hunter-turist:
И куда ты планируешь её установить на жаворонке?
В самую хвостовую часть дна.

# цитата hunter-turist:
Вариант Анатолия более правильный
У меня какая-то иррациональная нелюбовь к таким конструкциям. Хочется, чтобы поставил и УХХХ.

# цитата ZindOlog:
Тут как бы тема про то, что складывается или сминается на бревнах и мелях
У Жаворонка хвост в месте установки довольно тонкий и гибкий, это же не доска. Я думаю, что на мели хвост тупо отогнётся вверх.
 
Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1065
#477 Дата 08.08.2022 12:34 Ответ
# цитата wlkw:
Самый простой вариант, это пройтись в Ашан или Глобус или им подобные магазины и найти пластиковую упаковку (канистру) "правильной " формы.
Скег из канистры на камнях себя показал очень хорошо, теперь из воздуховодов делать точно не буду - ломкий.
# цитата hunter-turist:
Приобрёл стабилизаторы курса у нашего форумчанина.
Добротно сделано. Качественно и красиво.
Выглядит симпатично.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
Отредактировано: grican88 08.08.2022 12:34
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#478 Дата 09.08.2022 12:59 Ответ
VORON, вот съемный скег для альпаки

www.thingiverse.com/thing:22...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#479 Дата 09.08.2022 14:10 Ответ
возможно проще купить базу USbox и гибкий SUP плавник
очень похожи, и думаю по деньгам будут дешевле
 kompmen
Урал
сообщений: 161
#480 Дата 09.08.2022 21:06 Ответ
Кто ходил на сапборде и натыкался на мель на нем , думаю никогда не поставит их плавник на лодку или пакрафт.это плюс 15 см к посадке.
Кстати так стаб на Журавле
 
Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости на байдарки и пакрафты .
 truba
Дон
сообщений: 1165
#481 Дата 09.08.2022 23:25 Ответ
вынесенный за пределы тащимой лодкой за ее кормой воды скег работает лучше. Жесткий скег еще лучше.
 t1ourist
Москва
сообщений: 1525
#482 Дата 09.08.2022 23:25 Ответ
# цитата hunter-turist:
Приобрёл стабилизаторы курса у нашего форумчанина.
Добротно сделано. Качественно и красиво.

А где продается этот стабилизатор?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#483 Дата 09.08.2022 23:30 Ответ
Был в Барахолке, ищи там в глубинах

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#484 Дата 10.08.2022 06:40 Ответ
# цитата t1ourist:
А где продается этот стабилизатор?

Контакт Анатолия
weter-peremen.org/users/prof...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 t1ourist
Москва
сообщений: 1525
#485 Дата 10.08.2022 10:04 Ответ
# цитата hunter-turist:
Контакт Анатолия
weter-peremen.org/users/prof...

Спасибо.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1518
#486 Дата 10.08.2022 13:57 Ответ
# цитата hunter-turist:
VORON, вот съемный скег для альпаки

www.thingiverse.com/thing:22...
Так у меня практически то же самое, только под универсальную платформу и более приплюснутой формы, чтобы по камням и брёвнам соскальзывало.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 t1ourist
Москва
сообщений: 1525
#487 Дата 10.08.2022 17:10 Ответ
У меня вот такой, самый надежный оказался, не ломается.
   
Отредактировано: t1ourist 10.08.2022 17:12
 Труд
Россия
сообщений: 1
#488 Дата 18.08.2022 10:20 Ответ
Приветствую всех. Недавно стал обладателем своего первого плавсредства Пакрафт "Якут-220" от Expedboats, экспериментальной модели - вместо 26 в середине баллоны 32. Основная цель покупки плавсредства была в том, чтобы настигнуть упавшую на воду дичь в недосягаемости палки с веревкой – то, что дальше 20 метров. То есть в приоритете были малый размер/вес, короткое время развертывания и возможность форсирования 40 м туда и столько же обратно к берегу.
Но аппетит приходит во время еды и насмотревшись/начитавшись захотел пуститься в легонький круиз по реке Волхов вдоль берега. Течение не быстрое, глубины достаточно чтобы не тереться брюхом по дну. Лодка мне досталась пустой как барабан. Товарищ сказал, что я со временем пойму, что мне нужно и установлю без проблем. Первым что было установлено оказалась подушка (банка), с мокрым задом и довольно низко сидеть не удобно. Далее напрашивается стабилизатор курсовой устойчивости (грести я, разумеется, не умею, но вспоминая как однажды пробовал развернуться на морском каяке товарища без волн и течения, понимаю, что моя лодка разворачиваться на месте после первого почти любого гребка не должна). Итого 3 варианта решил что мне подойдут из которых, на мой взгляд, нужно выбрать максимум два. Скег sanfor, заводской плавник (как в сообщении #342 от 28.08.20) или стабилизатор из валика. Про sanfor - не нашёл лекало, хотя в целом понятно, что делать и из чего, но с размерами, конечно было бы лучше. Про валик пока тоже не ясно, вчера выяснилось, что рым леерный бывает разный и сейчас нет никаких, нужно заказывать и какие придут не известно (по результатам посещения трёх рыболовных магазинов торгующих лодками). Потом начнётся гонка за валиками, лопатками к ним и т.п. А вот заводской плавник (последняя пара) ждёт меня в магазине. Итого вопрос – стоит ли сейчас купить/приклеить заводской плавник (продаются парами) и если да, то куда, сколько? В магазине советуют клеить оба на баллоны. Если sanfor то опять же куда клеить и помогите с размерами. Идею с валиком не оставляю, просто придется отложить до лучших времен.
В лодке сижу чуть дальше середины от носа на надувной подушке (вдруг это важно для правильного расположения стабилизатора). Извините за «многобукав». Заранее благодарю за советы. Ещё хочется какой-то упор для спины, подскажите где поискать варианты.
 
Иногда шаг вперед является следствием пинка в зад.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1387
#489 Дата 27.08.2022 15:22 Ответ
Труд, Если заводские, то я наверно бы их так наклеил. Ну разумеется на донную часть баллонов🙂
 
 Hens
МО
сообщений: 133
#490 Дата 27.08.2022 16:41 Ответ
Сейчас на речках и прудах часто попадаются участки в тине, плавник с высокой точкой крепления хорошо себя показывает. Все весла в зелёных "обмотках", а плавник выскакивает из тины на воде и скользит по поверхности почти не цепляя.
Скег снизу мне кажется набрал бы сразу хвост зелёной мотни.

Отредактировано: Hens 27.08.2022 16:59
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1387
#491 Дата 27.08.2022 17:06 Ответ
# цитата Hens:
Скег снизу мне кажется набрал бы сразу хвост зелёной мотни.
Да не не замечал. Во всяком случае когда вперёд еду. А вот назад будет проблема. У меня на двух байдах стоят такие.
 
Отредактировано: Forest Man 27.08.2022 17:10
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1387
#492 Дата 27.08.2022 17:15 Ответ
Для заднего хода такие были бы лучше. Но на тот момент не нашол.
 
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1387
#493 Дата 27.08.2022 17:18 Ответ
# цитата Hens:
а плавник выскакивает из тины на воде и скользит по поверхности почти не цепляя.
Тем самым он перестаёт работать.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#494 Дата 28.08.2022 00:33 Ответ
Имхо
photos.app.goo.gl/HfYKoAhzSp...
Типа этого, если из венткороба, но 20х7

Если покупать, то вот этот photos.app.goo.gl/foJRkmXvSK...

"Санфоровский" это скорее аварийный вариант, если сломан из венткороба. Зато и то и то съемно

Ставить как можно заднее, но чтоб скег был в воде

Треугольный фабричный у меня не очень работал

Приклейка скегодержалки для съемников имеет нюанс, я его как-то упустил в описании. Нужна поднимающая "платформа". Попробую завтра допилить у себя в описании

Удачи!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 28.08.2022 00:43
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#495 Дата 14.09.2022 17:12 Ответ
Развлеклась, попробовав руль на Щуке. Ну как руль... стабилизатор с возможностью поворота (для компенсации бокового ветра и т. п.) В общем-то, на Щуке он как раз мне не нужен, но зато попробовать, как это оно, плыть на лодке со стабилизатором, на ней было проще всего. Не надо ничего приклеивать к лодке. Делается Т-образная конструкция из двух алюминиевых труб, перекладина засовывается в штатные петли на деке, в самом основании сверлится отверстие и туда ставится руль. Трубы были завалявшиеся, сломанные при сгибании куски.

Вместо педалей, как на руле, я просто сделала резинку с одной стороны и верёвку с лайн-локом с другой - мне надо было не рулить, а просто выставить руль в одно положение. Ещё одна верёвка с лайн-локом работала на подъём руля.

Блин. Никогда больше! Поворачиваешь с чудовищным трудом, перо руля (стабилизатора) обязательно надо поднимать. Сдать назад - отдельная проблема. Да, при бросании весла лодка продолжает идти вперёд, но мне это не надо.

Попробовала понять, как наличие стабилизатора влияет на скорость. С одной стороны, лишняя торчащая вниз вещь тормозит. С другой, лодка меньше виляет и, по идее, меньше энергии тратится на бессмысленный поворот туда-сюда.

Пробежалась несколько раз с поднятым и опущенным рулём, стараясь грести как можно быстрее. Результаты: поднятый - 5,8, опущенный - 6,2, поднятый - 6,3, опущенный - 6,3, поднятый - 6,5 км/час. В первом случае я, видимо, не ещё приспособилась грести в этом ритме.

Но вывод очевиден - никакой разницы в скорости нет. А вот в ощущениях разница есть: когда гребёшь с опущенным рулём, весло держится за воду, как за бревно, приходится напрягаться, даже есть некоторое ощущение удара в начале проводки. А когда руль поднят, весло в воде движется куда мягче, потому что лодка поворачивается. Но сил-то у меня от опускания руля не прибавляется! Сколько могла тратить, столько и тратила.

В общем, руль как руль, может, и буду использовать. Но стабилизатор - нет.

P. S. Весло было с большой лопаткой, сплавное. Я впервые в жизни ощутила, что лопатка чересчур велика для моих сил. Возможно, имеет смысл использовать со стабилизатором меньшую лопатку, туринговую. А большую оставить для вертлявых надувнушек без стабилизаторов.

Отредактировано: Эмма 14.09.2022 17:26
 truba
Дон
сообщений: 1165
#496 Дата 14.09.2022 17:33 Ответ
Убрал с сапа фин что бы подплыть к берегу 500 метров. Крутился на месте как муха под дихлофосом. Только после этого осознал насколько много внимания и энергии трачу на В47 на стабилизацию курса. Для количественных оценок - со 9-14 гребков с одной стороны до корректировки курса. Без - корректировка на каждый гребок.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#497 Дата 14.09.2022 18:36 Ответ
# цитата Эмма:
для компенсации бокового ветра

Так вы же вот это и не проверили. А именно это было главным смыслом "руля с фиксацией".

# цитата Эмма:
Поворачиваешь с чудовищным трудом, перо руля (стабилизатора) обязательно надо поднимать.

Может, перо великовато? У меня на варваре перо маленькое, и проблем с поворотом лодки совсем нет. В то же время для ровного хода - этого хватает.

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#498 Дата 14.09.2022 18:41 Ответ
# цитата Эмма:
Поворачиваешь с чудовищным трудом,
Каким способом из трех ?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#499 Дата 14.09.2022 18:46 Ответ
Благодаря сообщению Эммы, я вспомнил, что обещал показать как работает Сашин стаб. Вот показываю.
 evl78
Воронеж
сообщений: 176
#500 Дата 14.09.2022 19:25 Ответ
Эмма, в стабилизаторе очень важно из чего сделано перо, оно должно гнуться и сбрасывать лишнюю энергию тогда можно за него не боятся поставил и забыл очень удобно, стабилизатор работает правильно, я то же экспериментировал после своего гибкого поставил перо от тайменя и то же понял, что это перебор те же ощущения, что у вас, тяжесть в гребке ухудшение маневренности, цепляется. Вот, как работает мой на тростниковом завале и при резком повороте youtu.be/SX64mxhp0bU?t=39

Отредактировано: evl78 14.09.2022 19:27
 truba
Дон
сообщений: 1165
#501 Дата 14.09.2022 19:35 Ответ
это же старая версия скега?
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1663
#502 Дата 14.09.2022 20:02 Ответ
# цитата Эмма:
Развлеклась, попробовав руль на Щуке. Ну как руль... стабилизатор с возможностью поворота (для компенсации бокового ветра и т. п.) В общем-то, на Щуке он как раз мне не нужен

Ох, не на Щуке надо было пробовать, не на Щуке... :) Щука и без того довольно хорошо стоит на курсе (в силу геометрии) - там если и будет заметен какой-либо эффект от стаба, то минимальный.

У тебя же есть пакрафтик "классической" формы - вот на нем, на нем надо было упражняться! :) Там разница "со стабом" и "без стаба" была бы просто офигенно заметна (особенно в ветер, особенно в боковой).

ЗЫ: Насчет того, что "плавничок" должен быть гибким - пожалуй, присоединяюсь.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#503 Дата 14.09.2022 21:53 Ответ
а какая польза от гибкого плавника? Условно курсовое отклонение от одного гребка возьмем оптимальненько так 5 градусов. Гибкий плавник представим из себя в виде пружины, где возвращающая сила прямо пропорциональна смещению т.е. F=KdX. где dX - смещение от состояня покоя.dX этот будет определяться полудлиной лодки, синусом 5градусов и скоростью гребка, а как следствие скоростью курсового отклонения в квадрате помноженного на площадь плавника (все с коэффициентами).
Если короче - сопротивление курсовому отклонению гибкого плавника будет минимальным в силу его природы и относится скорее к "плацебо". Или вполне заменяется жестким плавником меньшей площади. Правда соорудить жесткий плавник на надувнушках та еще задача.

Собственно по обоим видео видно что и Сашин плавник не обладающей жесткостью конструкции, ни гибкий плавник не удерживают на курсе лодки, которая продолжает заметно рыскать на каждый гребок. И уж точно ни одна из них не выдержит 9ти подряд гребков с одной стороны до существенной смены курса.

А насчет потери управляемости - центр подводной "парусности" сместился сильно к корме, поэтому все управление от кормы смысл теряет - управлять нужно от носа и верткость на носу оказалось не многим хуже верткости с кормы. Для открытой гладкой воды в любом случае достаточно даже с избытком. Хотя в первый день, не понимая этого я да, в буй врезался с расстояния метров 15ти). Сейчас вполне обруливаю острова водорослей диаметром с судно.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#504 Дата 14.09.2022 22:22 Ответ
# цитата truba:
И уж точно ни одна из них не выдержит 9ти подряд гребков с одной стороны до существенной смены курса.

А оно надо?

Для меня смысл стабилизатора один - если бросил весло лодка должна хотя бы секунд 5 (лучше 10) продолжать плыть в том же направлении. При этом он НИКАК не должен мешать активному маневрированию. Мой стаб - он по минимуму, второе требование для меня важнее первого. Кто-то другой может увеличить его площадь, чтобы достичь другого (своего личного) баланса.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 14.09.2022 22:24
 evl78
Воронеж
сообщений: 176
#505 Дата 14.09.2022 22:56 Ответ
# цитата truba:
гибкий плавник не удерживают на курсе лодки
Удерживает стабилизатор гибкий, так как нужно для надувной байдарки, это надо пробовать, а не размышлять приводя формулы www.youtube.com/watch?v=qteu...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#506 Дата 14.09.2022 23:19 Ответ
# цитата Эмма:
Поворачиваешь с чудовищным трудом
vk.com/video-160902180_45623...
Зацепом (простым), и именно разворачивать, тоже не айс, если скег.
Только дуга, но настоящая.
А отлом кормы забыть )

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 14.09.2022 23:20
 truba
Дон
сообщений: 1165
#507 Дата 14.09.2022 23:28 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Кто-то другой может увеличить его площадь, чтобы достичь другого (своего личного) баланса.
так вот же не может т.к. нужна жёсткость конструкции. На надувнушках это как то возможно огромными треугольниками железа сзади, что уныло с любой стороны.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#508 Дата 14.09.2022 23:33 Ответ
evl78, да я же пробовал. Опять же у вас вырнос назад с пол метра, что бы увеличить этот самый dX линейно выносу, а следовательно и сопротивление отклонению от курса. Но этого можно добиться жёсткостью и площадью без выноса, а тут формулы и пригодятся.
 evl78
Воронеж
сообщений: 176
#509 Дата 14.09.2022 23:46 Ответ
# цитата truba:
вырнос назад с пол метра
Это он был поначалу такой, потом обрезал разницы не почувствовал. В таком варианте золотая середина между курсовой устойчивостью и маневренностью.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#510 Дата 14.09.2022 23:57 Ответ
Вот что за люди. Как учить технику что б курс держать так очередь. А как учить технику что б маневрировать так не, не надо.
Вот вам картинка
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#511 Дата 15.09.2022 21:45 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
# цитата Эмма:
для компенсации бокового ветра

Так вы же вот это и не проверили. А именно это было главным смыслом "руля с фиксацией".

Вот как раз это-то заработает точно, лишь бы надёжность была достаточная.

# цитата Капитан-фотограф:
Может, перо великовато?

Перо, конечно, немаленькое. Оно ж покупалось с мыслью использовать на "Лене" с возможным парусом. Самое большое, что нашла на Алиэкспрессе.

# цитата ZindOlog:
Каким способом из трех ?

Самым тупым - гребя с одной стороны. У меня на коленях первое время лежал пульт управления дроном, поливать его водой с весла вообще не хотелось.

# цитата evl78:
Эмма, в стабилизаторе очень важно из чего сделано перо, оно должно гнуться и сбрасывать лишнюю энергию

Эта штука тоже виляла ой-ой. И перо не очень жёсткое, и в отверстии для оси руля был небольшой люфт, и конструкция из двух трубок не особо жёсткая, а уж узкий хвост двухслойки и вовсе плохо работает на скручивание.

# цитата LeonidS:
Щука и без того довольно хорошо стоит на курсе (в силу геометрии) - там если и будет заметен какой-либо эффект от стаба, то минимальный.

У меня Щука-"пакрафт", у неё ватерлиния короче обычной, даже после моей перекройки деки. У неё это... подпопный рокер.



Главное, что меня поразило, это сам факт, что тупая в смысле скорости надувнушка стала ещё и тупой на повороты. К старому минусу добавился новый. Ну да, идёт прямо по инерции, но сколько такого хода нужно? Тем более, что скорость быстро теряется.

Но зато я игралась не только с лодкой, но и со своей самой новой игрушкой. Поэтому первые несколько минут этого эксперимента я могу показать. Тесты на скорость уже были без квадрокоптера, потому что невозможно грести нормально с согнутыми ногами и дорогой, но очень боящейся воды электронной игрушкой на них.

РОЛИК. Для понимания - под правой рукой управление углом, под левой - подъёмом руля. Ролик начинается с поднятым рулём.
 Ouzer
Москва
сообщений: 1713
#512 Дата 15.09.2022 22:03 Ответ
# цитата Эмма:
Главное, что меня поразило, это сам факт, что тупая в смысле скорости надувнушка стала ещё и тупой на повороты. К старому минусу добавился новый.
не пойму, а что в этом поразительного? Стабилизатор он же и предназначен "затупливать" избыточную поворотливость, эффект вроде должен быть ожидаем.
На Налиме мне чрезвычайно понравился донный скег из канистры. Поэтому на свою новую лодочку от Каржаева я первым делом приклеил 2 кармана под скеги, спереди и сзади...но, пока так и не использовал, т.к. по Забайкалке постоянно быстрые каменистые перекаты были, опасался повредить дно, зацепившись на скорости. В этом смысле задний поднимаемый плавник наверно безопаснее...но не хочется пока его городить, оказалось, лодочка и без стаба может хорошо держать курс...пока гребешь))
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#513 Дата 15.09.2022 22:30 Ответ
# цитата Ouzer:
спереди и сзади
Поделитесь потом плиз впечатлениями, когда оба отпробуете, интересно

Кстати тема плавно расширилась на все скеги и стабы. Может переименовать?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 15.09.2022 22:32
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#514 Дата 16.09.2022 00:04 Ответ
# цитата Эмма:
РОЛИК

Какая симпатичная полярная щука!


# цитата Эмма:
Поворачиваешь с чудовищным трудом, перо руля (стабилизатора) обязательно надо поднимать.

Как-то это неправильно, часто поднимать перо из воды. Руль работает, пока сохраняется скорость, а как упала и лодка ушла с курса, он только мешает. Щукопак быстро теряет скорость, надо поддерживать ее на достаточном уровне. Пусть не часто, но непрерывно грести, одновременно подруливая рулем. А в этой конструкции удается либо рулить, либо грести.
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1635
#515 Дата 16.09.2022 02:23 Ответ
# цитата Ouzer:
но не хочется пока его городить, оказалось, лодочка и без стаба может хорошо держать курс...пока гребешь))
Вот наверное главное)))
 Ptyza
Москва
сообщений: 856
#516 Дата 16.09.2022 02:47 Ответ
# цитата Эмма:
РОЛИК.
А с такого ракурса ваш Щукопак выглядит даже симпатично.
 engine
РБ
сообщений: 71
#517 Дата 16.09.2022 08:56 Ответ
# цитата Эмма:
РОЛИК. Для понимания - под правой рукой управление углом, под левой - подъёмом руля. Ролик начинается с поднятым рулём.

Судя по видео - избыточная площадь руля для такой лодки. Сап с большим плавником себя похоже ведет, сопротивляется повороту. Ставишь поменьше и сразу управляемость лучше становится.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#518 Дата 16.09.2022 09:00 Ответ
# цитата ZindOlog:
Может переименовать?
Ты как топикстартер, у кого спрашиваешь? Или таки просишь?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#519 Дата 16.09.2022 09:07 Ответ
# цитата Эмма:
РОЛИК

Лодка красивая, но поведение её, действительно, неприятное
Но таки не отказывайтесь сразу. Надо поиграться площадью стаба.
Нет ли возможности фиксировать его в полу-поднятом состоянии?

Это моё частное мнение.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#520 Дата 16.09.2022 09:31 Ответ
"Я то сам маляр, но могу сказать" (с) Скегованной лодкой не управляют боковыми гребками. Скег ставится именно для того, что бы боковые гребки приводили максимально к движению вперед. На широких надувнушках это вдвойне важно потому как там любой гребок даже вдоль борта по определению широкий).
Каждый гребок имеет две состоявляющих силы - толчек вперед и момент вращения. Вот скег в первом приближении нейтрализует этот момент вращения (очень условно, так то только частично, он скорее видоезменяет траекторию движения лодки с вихляния на движение скулой вперед). И оставляет тут часть, которая движет лодку вперед. К сожалению скег не преобразует момент силы поворота в продвижение вперед, но уменьшает паразитные вихляния на курсе, что уже хорошо.

В принципе, приноровившись, скегованной лодкой можно грести вообще с одного борта, при этом лодка будет двигаться скулой этого борта вперед. Силы поворота гребка и возвращения на курс лодки скегом уравновесятся. Т.к. и площадь проекции лодки и площадь проекции скега на направление курса при этом увеличится, то скорость такого движения упадет, но это возможно и я довольно часто так делаю при сносящем ветре.

О боковом ветре и скеге Капитан-фотограф интересно размышлял, за неимением лучшего и интересного принял его гипотезу как самую рабочую.

Об управлении лодкой со скегом сейчас картинки набросаю.

Отредактировано: truba 16.09.2022 09:33
 truba
Дон
сообщений: 1165
#521 Дата 16.09.2022 10:03 Ответ
На рис 1. простой поворот способом весло в воду. На скегованной лодке всегда сзади от ЦТ есть парус по отношению к смене направления движения и всегда его чем то надо компенсировать. Исключение - движение скегом вперед (лодкой назад)- тогда парус у вас будет спереди от ЦТ и лодка с шустренько развернется сама. (См видео Zindologa)

Возвращаясь к рис.1 Весло втыкается сбоку от лодки на вытянутой руке лопаткой перпендикулярно движению - у лодки образуется 2 скега - типичный валанчик, который нормализуется по курсу своим оперением, но т.к. у лодки присутствует некая килеватость то и курс соответственно изменится, само собой с потерей скорости, т.к. увеличится площадь сопротивления. У этого способа есть один дополнительный бонус это получение момента вращения лодки без активной гребли. Весло в воду и набираем момент вращения. Дальше надо бы вставить рис.2

Но собственно рис2 не будет. т.к. остальные известные мне приемы заключаются в гребле максимально широкой дугой или от носа или под нос наклонившись вперед в максимально передней полусфере и этих дуг мне на открытой воде хватает на все необходимые мне маневры.

Кроме бокового смещения. Боковое смещение на скегованной лодке очевидно страдает. Если надо притянуться к пирсу пока испытываю проблемы, но со временем думаю решу вопрос.
 
Отредактировано: truba 16.09.2022 10:04
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#522 Дата 16.09.2022 10:07 Ответ
# цитата Эмма:
РОЛИК.
Мне вот понятно, что без стаба
- на первых секундах без стаба лодка крутится даже просто от заноса весла и поворота корпуса, без гребка
- грести на этой лодке надо вот прям вдоль борта, иначе ее крутит безбожно
- грести надо более короткими гребками

Мне вот понятно, что со стабом
- этот гибкий стаб (а он ОЧЕНЬ гибкий) работает с задержкой, то есть он работает как плохой амортизатор на машине, стабилизирует, но с раскачки. Нефэншуй...
- для ровной воды управляемости с ним достаточно и как руль он не нужен, вспомню Илексу, которую я заскеговал, вспомним скегованные Г45 и Г37, никто на управляемость не жаловался, а это гораздо менее маневренные лодки чем этот Щуко-тазик
- и главное, эта лодка (любая такая короткая плоскодонка) не терпит резкости, грести надо плавнее и более короткими гребками. Вот пример - пакрафт, весло 230(!!!) и короткие гребки (первые две лодки)
- чисто имхо внешний стаб выглядит как пятая нога у собаки )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 16.09.2022 10:08
 Hens
МО
сообщений: 133
#523 Дата 17.09.2022 14:46 Ответ
цитата:
оно должно гнуться и сбрасывать лишнюю энергию тогда можно за него не боятся поставил и забыл очень удобно, стабилизатор работает правильно, я то же экспериментировал после своего гибкого поставил перо от тайменя и то же понял, что это перебор те же ощущения, что у вас, тяжесть в гребке ухудшение маневренности, цепляется.

Вот у меня также ведёт на препятствиях, когда высокое крепление и гибкий плавник, чуть тина и коряга, выскакивает и не мешает продираться. Удобно.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1518
#524 Дата 06.11.2022 22:10 Ответ
Итак, фин. Для Жаворонка это буквально мастхев, без него устойчивость на курсе хреновая, когда бросаешь весло. Из-за штевня лодка норовит встать под углом к потоку и мощно в него врубиться скулой, теряя скорость.

Снимать его на обносах не нужно. И вообще, он не чиркает за подводные препятствия, несколько раз бывало, что жопой натыкаюсь на камень, а фин проходит над ним. Хочу заказать еще один на размер побольше.
   
Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1518
#525 Дата 24.11.2022 22:34 Ответ
Штош. Опробую 3 декабря на Зы-Зы-Зы гонке.
 
Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 24.11.2022 22:39
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#526 Дата 25.11.2022 10:37 Ответ
# цитата VORON:
Снимать его на обносах не нужно. И вообще, он не чиркает за подводные препятствия,
Он самооткидной ?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#527 Дата 25.11.2022 11:01 Ответ
# цитата VORON:
Итак, фин. Для Жаворонка это буквально мастхев, без него устойчивость на курсе хреновая, когда бросаешь весло. Из-за штевня лодка норовит встать под углом к потоку

А уж с какой силой поворачивает на ветер, страшно подумать. Наверное, единственная лодка, которой скег сзади нужен ТОЧНО и всё время. Это прямо сразу видно по обводам носа и кормы.

# цитата ZindOlog:
Он самооткидной ?

Там вся корма самооткидная, наверное.

Это для досок скеги, хотя то, что в сообщении 525, помечено как "для каяков". Они не откидываются, но они с мощным гнездом для установки и сами довольно толстые.

Я тоже купила для экспериментов, и похоже, даже в том же магазине на Али.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2425
#528 Дата 25.11.2022 12:21 Ответ
Есть такие плавнички полиэтиленовые, достаточно мягкие youtu.be/qWn8-psbxKU
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1518
#529 Дата 25.11.2022 13:14 Ответ
# цитата Эмма:
Там вся корма самооткидная, наверное.
Да, смахивает на то. По крайней мере, лодка со скегом по камням нормально протаскивается.

# цитата Эмма:
А уж с какой силой поворачивает на ветер, страшно подумать.
Когда лодка пустая, ветер не мешает. Когда с багажом сзади и ребёнком спереди, то с боковым ветром, бывает, надо грести одной половинкой весла, чтобы плыть прямо... Без скега это мазохизм.
 
Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 25.11.2022 15:14
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1518
#530 Дата 02.05.2023 11:34 Ответ
# цитата VORON:
Итак, фин. Для Жаворонка это буквально мастхев, без него устойчивость на курсе хреновая, когда бросаешь весло. Из-за штевня лодка норовит встать под углом к потоку и мощно в него врубиться скулой, теряя скорость.

Снимать его на обносах не нужно. И вообще, он не чиркает за подводные препятствия, несколько раз бывало, что жопой натыкаюсь на камень, а фин проходит над ним. Хочу заказать еще один на размер побольше.
Итак, докладываю по БОЛЬШОМУ скегу. Проплыл с ним по Тихой протоке и Ладоге почти 50 км за 2 дня (фоточки внутри чуть-чуть):
connect.garmin.com/modern/ac...
connect.garmin.com/modern/ac...

Лодка с большим скегом идёт, как по рельсам, и чтобы изменить курс, надо довольно заметные телодвижения совершать, это особенно заметно на течении. Благодаря скегу, центр сопротивления воды сместился назад, и лодка теперь стремится повернуть в сторону, куда дует ветер. Если идти по ветру, то вообще идеально: можно бросить весло, и ветер будет вас гнать в направлении цели. Зато со встречно-боковым ветром приходится временами грести одной половинкой весла, чтобы удерживать курс, а это утомительно.

Для сравнения, без скега (я доже так поплавал пару км) центр сопротивления воды находится впереди, и лодка стремится развернуться туда, откуда дует ветер. Возникает обратная ситуация: при плавании против ветра всё хорошо, а по ветру приходится постоянно следить за курсом, потому что лодку стремится развернуть кормой вперёд. Ну и с сильным встречно-боковым ветром приходится опять же грести одной половинкой весла, но уже другой.

Мораль: небольшой скег даёт наиболее близкое к нейтрали поведение лодки в ветер, но очень много будет зависеть от загрузки в конкретном походе. Каких-либо особенностей с цеплянием скегом за препятствия не заметил. Только один раз он зацепился за обливное бревно, через которое вся остальная лодка переползла. Впрочем, корма мягкая, и при нагрузке она отгибается вверх.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 02.05.2023 11:35
 kartametro
Крск
сообщений: 129
#531 Дата 02.05.2023 12:15 Ответ
# цитата VORON:
Мораль: небольшой скег даёт наиболее близкое к нейтрали поведение лодки в ветер, но очень много будет зависеть от загрузки в конкретном походе. Каких-либо особенностей с цеплянием скегом за препятствия не заметил. Только один раз он зацепился за обливное бревно, через которое вся остальная лодка переползла. Впрочем, корма мягкая, и при нагрузке она отгибается вверх.
Интересная мысль, что скег для каждой лодки должен быть определенной площади... У Вас какая поперечная площадь скега? И как считать площадь сдвоенного стандартного скега на Жаворонок?))
 kompmen
Урал
сообщений: 161
#532 Дата 02.05.2023 12:24 Ответ
Поэтому более актуальный подъёмный стаб на корму , которым можно регулировать путем заглубления пера в воду

Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости на байдарки и пакрафты .
 Наталья231
#533 Дата 09.05.2023 15:01 Ответ
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, какой стабилизатор можно поставить на надувную лодку Румб-200 (длина 2 метра)? Хотелось бы побольше устойчивости при гребле (байдарочное весло).
Спасибо!
С уважением, Наталья.
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1387
#534 Дата 10.05.2023 13:39 Ответ
# цитата Наталья231:
Подскажите, пожалуйста, какой стабилизатор можно поставить на надувную лодку Румб-200 (
Самое простое решение такое. С кормы можно вывесить подальше какой нибудь стабилизатор, типа весла с прямой лопастью. Если закрепить его жёстко, то лодка пойдёт прямо, но разворачивать её будет тяжело.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#535 Дата 10.05.2023 14:21 Ответ
# цитата Наталья231:
какой стабилизатор можно поставить на надувную лодку Румб-200

weter-peremen.org/board/wate...

Это моё частное мнение.
 поморъ
Петрозаводск
сообщений: 583
#536 Дата 10.05.2023 15:32 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:

weter-peremen.org/board/wate...
Как раз вот этот не представляю каким образом на надувнуху приделать можно.
Думаю самый обычный, который у Зиндолога и других сто раз описаный из вент короба или канистры можно попробовать поставить. Хуже точно не будет, будет лучше! Но лодка под байдарочным веслом останется лодкой, а не байдаркой или даже пакрафтом.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#537 Дата 10.05.2023 15:59 Ответ
# цитата поморъ:
Как раз вот этот не представляю каким образом на надувнуху приделать можно.

Он как раз именно для надувнушки и сделан. Приклеиваются два "рукавчика", в них ствавляются "усы", при надутой лодке трения должно вполне хватать, чтобы оно держалось. У меня например именно такой механизм вполне держался. (Вот только усы из случайной проволоки регулярно ломались, поэтому я потом переделал.)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 10.05.2023 16:00
 поморъ
Петрозаводск
сообщений: 583
#538 Дата 10.05.2023 16:42 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
У меня например
У тебя например оно стоит на остроносой байдарке для чего ИМХО и предназначено! И по моему вполне хорошая конструкция со своими плюсами. Но как ее на надувнуху рыбацкую приделать с ж..ой кормой шириной в метр? На дно крепить эти карманы для усов? Можно если только если радикально переделать конструкцию и развести эти усы на 180 градусов, потом что-то П-образное сделать чтобы там эта толстая ось с бобышкой крутились. Но зачем все это? Надувнуху 2*1 м все равно будет мотылять при гребле байдарочным сильно больше, чем байдарку 3,5*0,8. Ей конечно поможет скег, но достаточно самого простого.
 акулник
калининград
сообщений: 93
#539 Дата 10.05.2023 16:50 Ответ
# цитата Наталья231:
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, какой стабилизатор можно поставить на надувную лодку Румб-200 (длина 2 метра)? Хотелось бы побольше устойчивости при гребле (байдарочное весло).
Спасибо!
С уважением, Наталья.
наверно только что то типа этого (фото из интернета).
 
Отредактировано: акулник 10.05.2023 16:50
 Крут
город Москва
сообщений: 232
#540 Дата 10.05.2023 16:50 Ответ
Вот вершина Российского скего-рулестроения baydarkin.ru/forum/search-po...
Общая концепция такая : берутся две алюминиевые трубки , крепятся крестом друг к другу,к длинной трубке перпендикулярно оси крепится сам руль . Я брал доску разделочную пластиковую (всегда можно снять и порезать на ней помидорчики)
на хвосте байдарки приклеевается "Петля шитая для крепления лееров" и подшивается чтобы трубка входила в неё с натягом . В вашем случае нужно будет клеить ещё "Кольца для крепления" , между ними натягивается верёвка , которая обхватывает петлёй длинную трубку руля , чтобы руль держался в нужной позиции . И таки всё . Прикреплю фото - будет понятно . Делал так на Т-430 , Т-520 , сейчас хожу с таким на Ермаку-540.
Во замудрил big_smile и big_smile

Жить покоем дорожа - скушно , пресно , простоквашно .
Что б душа была свежа - надо делать то, что Страшно .
 Крут
город Москва
сообщений: 232
#541 Дата 10.05.2023 16:54 Ответ
Не могу фото вставить

Жить покоем дорожа - скушно , пресно , простоквашно .
Что б душа была свежа - надо делать то, что Страшно .
 Крут
город Москва
сообщений: 232
#542 Дата 10.05.2023 16:55 Ответ

Жить покоем дорожа - скушно , пресно , простоквашно .
Что б душа была свежа - надо делать то, что Страшно .
 Крут
город Москва
сообщений: 232
#543 Дата 10.05.2023 16:55 Ответ
Ну вот как-то так

Жить покоем дорожа - скушно , пресно , простоквашно .
Что б душа была свежа - надо делать то, что Страшно .
 Крут
город Москва
сообщений: 232
#544 Дата 10.05.2023 16:57 Ответ

Жить покоем дорожа - скушно , пресно , простоквашно .
Что б душа была свежа - надо делать то, что Страшно .
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1518
#545 Дата 14.05.2023 20:27 Ответ
# цитата kartametro:
У Вас какая поперечная площадь скега? И как считать площадь сдвоенного стандартного скега на Жаворонок?))
Большой скег - порядка 300 см², малый - 100 см² (плюс-минус процентов 15, т.к. мне лень считать по бумаге в клеточку).

К слову, по поводу скега из венткороба - оказалось, что у меня постоянно возникает ситуация, когда я гружёную лодку вытаскиваю из воды вместе со скегом и тащу к месту стоянки. Высокая прочность скега и его крепежа тут роляет.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19582
#546 Дата 14.05.2023 22:50 Ответ
А выносной стабилизатор просто бы откинулся...

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#547 Дата 15.05.2023 10:36 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
А выносной стабилизатор просто бы откинулся...
Допускаю неудобство выноса лодки кормой вперед ради всех остальных плюшек. "Хвост", как и руль, не приемлю, да и делать гиморнее.
Венткоробовые у меня теперь не ломаются, я ноу хау чтобы так )))
И да, в лодках без надувного дна ставить их надо именно на дно,чтоб было куда гнуться, установка на баллоны имхо неудобнее в использовании

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 ГеннадийО
Россия
сообщений: 1330
#548 Дата 15.05.2023 10:47 Ответ
# цитата VORON:
К слову, по поводу скега из венткороба - оказалось, что у меня постоянно возникает ситуация, когда я гружёную лодку вытаскиваю из воды вместе со скегом и тащу к месту стоянки.
У нас в колхозе был аналогичный случай -установил таки на свой ермак 380 скег и естественно в первые три, я забывал про него - вытаскивал за нос лодку бывало вместе с грузом. Крепление выдержало, скег немного погнулся, но это не критично тк сделал его из какой то хлипкой канистры.

Клоунам по пятницам не подаю.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#549 Дата 15.05.2023 10:52 Ответ
# цитата VORON:
оказалось, что у меня постоянно возникает ситуация, когда я гружёную лодку вытаскиваю из воды вместе со скегом и тащу к месту стоянки

Аналогично. Чем меньше и завалистее речка, тем меньше пользы от скега, а чем больше, тем больше:) В верховьях хорошо без него, а как река превратится в гребной канал, можно поставить.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1518
#550 Дата 15.05.2023 12:01 Ответ
# цитата Linden:
Чем меньше и завалистее речка, тем меньше пользы от скега, а чем больше, тем больше:)
Думаю, от лодки сильно зависит. На Жаворонке скег полезен в общем во всех случаях. Я на 7 дней по Плюссе взял маленький, там было много встречного ветра, лодка шла идеально, без склонности приводиться или уваливаться. А вот большой хорош при попутном ветре только.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Ouzer
Москва
сообщений: 1713
#551 Дата 15.05.2023 22:26 Ответ
# цитата Linden:
Чем меньше и завалистее речка, тем меньше пользы от скега, а чем больше, тем больше:)
нащот завалов ничего не скажу, а вот касаемо малости речки... если она извивистая, плоскодонку на скорости заносит на поворотах, тратится много времени и сил на выравнивание, а тут - "Вот, новый поворот!"
И скег енту проблему решает, повышая маршрутную скорость лодки на таких участках процентов на 10-15, нагла зок.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20884
#552 Дата 16.05.2023 00:03 Ответ
# цитата Linden:
Чем меньше и завалистее речка, тем меньше пользы от скега
Ты вроде мудрый и "подробный", но удивил...

# цитата Ouzer:
если она извивистая, плоскодонку на скорости заносит на поворотах, тратится много времени и сил на выравнивание

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 16.05.2023 00:05
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#553 Дата 16.05.2023 11:41 Ответ
# цитата ZindOlog:
удивил..

Просто я не про извилистую речку, по которой только в повороты вписаться, а так всё чисто, а про такую, где то и дело приходится вытаскивать, перетаскивать, волочить. Или где много мелей. Скорость низкая, скегу негде разгуляться, а задевает он постоянно.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1518
#554 Дата 16.05.2023 12:19 Ответ
# цитата Linden:
Или где много мелей.
Может, просто не надо использовать саперские/серферские фины на лодках для рек? На моей лодке скег задевает за дно лишь на такой глубине, где уже невозможно грести, а можно лишь отталкиваться веслом от дна. Причём жопа начинает доставать до дна примерно в то же время, так что плыть все равно толком не выйдет.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Юри
#555 Дата 24.03.2024 16:21 Ответ
Здравствуйте!
Кто-нибудь знает из какого материала сделан пруток тайм триаловского курсового стабилизатора?
Прикупил себе, но делать как у них, чтоб пруток заходил под дно, мне не нравится. Надо пруток более длинный найти
 kompmen
Урал
сообщений: 161
#556 Дата 24.03.2024 19:51 Ответ
Полиацеталь материал прутка

Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости на байдарки и пакрафты .
 Юри
#557 Дата вчера 18:35 Ответ
Спасибо огромное.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024