XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Скег (стабилизатор) для коряжистых(!!!) рек и гладкой воды ОДНОВРЕМЕННО
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1558
#161 Дата 22.06.2020 11:40 Ответ
Длинный невысокий стаб в данном случае предпочтительнее.
1) при одинаковой площади пера боковая нагрузка распределяется по большей длине. т.е. действительно можно получить нормально (не как тормоз) работающий скег из гибкого тонкого материала.
2) гибкий высокий плавник сильнее тормозит. из-за того что короткий и потому как струей гнется и поворачивается. хош высокий - нужна жесткость.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#162 Дата 22.06.2020 11:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Интересно, что важнее. И до какой степени. Проверить это можно только экспериментом.
Тогда ИМХО надо не веревку с поролоном, а проволоку вертикально торчащую вниз толщиной и высотой со скег.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7543
#163 Дата 22.06.2020 11:47 Ответ
цитата a1ex:
Длинный невысокий стаб в данном случае предпочтительнее.

Надо только учесть, что часть скега, прилегающая к лодке, работает плохо, потому что лодка тащит за собой ближайший слой воды. Так что недостаточно жёсткий скег большого удлинения, или недостаточно активный короткий - тут ещё вопрос, какой эффективнее.

Подозреваю, что торможение играет большую роль в стабилизирующем эффекте. Иначе бы все самодельные скеги "на полоске" заметно уводили бы в сторону: идеально-то их всё равно не выставишь.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1558
#164 Дата 22.06.2020 11:52 Ответ
Эмма, ага. Да и на разных скоростях оно может работать немного по-разному. Только нужно ведь совсем немного. Поле для эксперимента.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#165 Дата 22.06.2020 12:00 Ответ
цитата usb-mode:
Тогда ИМХО надо не веревку с поролоном, а проволоку вертикально торчащую вниз толщиной и высотой со скег.

Если тормозящий эффект играет главную роль, то безразлично чем тормозить.

цитата ZindOlog:
нахуа такой тандем?

Это не правильный вопрос. Тандем неминуемо есть, без нашей воли. Но ЕСЛИ определяющим является плоскость скега, препятствующая движению кормы поперёк, то важна её площадь, форма, толщина и много чего другого. А ЕСЛИ важно именно торможение сзади - то можно не заморачиваться, просто кинуть назад любую фигню, и будет работать. Но с неотменямой ценой - потерей 0.1 км/ч крейсерской скорости. Хочется понять, какой вариант ближе к реальности.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.06.2020 12:04
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#166 Дата 22.06.2020 12:14 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если тормозящий эффект играет главную роль, то безразлично чем тормозить.
Смысл в том, что проволока даст точно такой же тормозящий эффект как и скег.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#167 Дата 22.06.2020 12:24 Ответ
Капитан-фотограф, чей то попахивает помелом и водным якорем...

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#168 Дата 22.06.2020 12:24 Ответ
цитата usb-mode:
проволока даст точно такой же тормозящий эффект как и скег.

Это почему? Ты считаешь, что тормозит только лобовое сечение? Имхо всё сложнее.
Надо просто поиграть с размером тормоза и посмотреть на поведение лодки.
Постараюсь попробовать в ближайшее время...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.06.2020 12:25
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#169 Дата 22.06.2020 12:27 Ответ
Поправте меня...но скег работает только на положительной скорости на 100 процентов?

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#170 Дата 22.06.2020 12:30 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Это почему? Ты считаешь, что тормозит только лобовое сечение? Имхо всё сложнее.
Надо просто поиграть с размером тормоза и посмотреть на поведение лодки.
Не знаю. А что ещё может тормозить?
Поиграйся, конечно, будем ждать результатов.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#171 Дата 22.06.2020 12:53 Ответ
цитата usb-mode:
А что ещё может тормозить?

Вся смоченная поверхность. Ну вот представь себе крайний случай - тонкая жёсткая пластина, тянущаяся за лодкой на много метров. Ясно же, что она будет тормозить больше, чем вертикальная проволока того же лобового сечения. Это же просто вязкое трение, и оно будет иметь член, пропорциональный площади.

цитата объект 092:
скег работает только на положительной скорости на 100 процентов?

Не совсем понял вопрос. Но попробую ответить :) Если скег это именно ПЛОСКОСТЬ, которая не даёт корме разворачиваться, то он должен препятствовать и развороту на месте. Но опыт показывает, что особо не препятствует. То есть да, работает на некоторой (но даже и маленькой!) скорости.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.06.2020 12:54
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#172 Дата 22.06.2020 13:04 Ответ
Капитан-фотограф, да я это и имел ввиду. Он будет работать только при движении относительно воды. И если скег попадет на сбойку струй или поганку, то корму развернет....аля штевни у каркаса. И чтоб сфотать надо разогнать сначала лодку. И просто посидеть и двигаться со скоростью течения не получится? Скег не работает?

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Отредактировано: объект 092 22.06.2020 13:06
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#173 Дата 22.06.2020 13:27 Ответ
цитата объект 092:
если скег попадет на сбойку струй или поганку, то корму развернет....аля штевни у каркаса

Да, в сбойках или поганках скег может преподнести неприятный сюрприз. Даже при обратной гребле перед сложным препятствием. Поэтому и не хочется приделывать его намертво.

цитата объект 092:
просто посидеть и двигаться со скоростью течения не получится? Скег не работает?

Обычно ты не двигаешься со скоростью течения. Даже если ты бросил весло и куришь, у тебя довольно долго сохраняется какая-то собственная скорость относительно воды. Тут скег поможет, он для того и нужен.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.06.2020 13:29
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#174 Дата 22.06.2020 13:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вся смоченная поверхность. Ну вот представь себе крайний случай - тонкая жёсткая пластина, тянущаяся за лодкой на много метров. Ясно же, что она будет тормозить больше, чем вертикальная проволока того же лобового сечения. Это же просто вязкое трение, и оно будет иметь член, пропорциональный площади.
Может я ошибаюсь, но думаю, что вязкое трение будет совсем незначительно. Ладно, подождём результатов экспериментов и, особенно, черенковых тестов. Хотя, подозреваю, черенок либо ничего не покажет, либо небольшой прирост скорости.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#175 Дата 22.06.2020 13:30 Ответ
цитата usb-mode:
черенок либо ничего не покажет, либо небольшой прирост скорости

Миша-то намерил небольшую убыль. Но так этому удивился, что не поверил (и не опубликовал).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.06.2020 13:31
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#176 Дата 22.06.2020 13:33 Ответ
О как. Ну тем интереснее. Ждём.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4576
#177 Дата 22.06.2020 14:06 Ответ
цитата ZindOlog:
Смотри скег с картики моего крайнего поста, он один и 105 кв.см, и он работат, говорят

12х6=60, я тебя услышал, что 60 квадратов это грань.

Не совсем. У меня 60х2 и таких скегов 2.

цитата Эмма:
Надо только учесть, что часть скега, прилегающая к лодке, работает плохо

Охотно в это верится. Не зря наверное у сапов такие длинные.

Отредактировано: Linden 22.06.2020 14:11
 Ptyza
Москва
сообщений: 867
#178 Дата 22.06.2020 14:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Миша-то намерил небольшую убыль. Но так этому удивился, что не поверил (и не опубликовал).
Так и подозревал.
Мне почему то очевидно, что лодка со скегом не может быть быстрее. Вопрос лишь - может ли она быть не медленнее.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3933
#179 Дата 22.06.2020 14:57 Ответ
Я, может быть, могу поверить, что байдарка с двойным скегом из канистры или короба будет чуть медленнее, возможно там какие-то хитрые завихрения образуются между плоскостями. Но вот чисто умозрительно Сашин плавник не должен тормозить хоть сколько-то заметно.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19736
#180 Дата 22.06.2020 14:58 Ответ
цитата Ptyza:
Так и подозревал.
Пока что это результаты, не вошедшие в официальные протоколы

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.06.2020 14:59
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024