Гарпун 3,6
| Автор | Сообщение |
| saracon
Инта сообщений: 111 |
Вот и пришла замена викингу 3.6. новинка
Отредактировано: saracon 15.11.2017 21:53 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904  |
Новую тему надо. :)
|
| makarow
Archangel сообщений: 763  |
Может обождать, пока Сергей Алексеевич с гермами определится? :) 70л герму пытался я грузить, в ё78/05, сильно не понравилось. Пока, на описание глядя, мне больше нравится сейгодошный Викинг 3.6
|
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата saracon:Грузите две по 35/40... Мне нравится, вес бы понять да заказывать... П. С. Админы могут новую тему создать и перенести часть сообщений, думаю, так будет логично? Отредактировано: NikVladi 16.11.2017 01:24 |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655  |
цитата makarow:Аналогичные мысли после просмотра сингла появились. Не думаю что это замена ему, скорее собственно абсолютно новая лодка. Даже по имени автор обозначил. Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
А вообще, что нос явно меньше кормы по длине - это true?
|
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891  |
Наверное это сделано для компенсации загруженной кормы в походном режиме.
|
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
Количество трубок увеличилось, предвкушаю стоны каркасофобов.
 И эти трубки тут очень к месту. Вкупе с уменьшением диаметра баллонов, это должно позволить нормально разместить ноги в упорах. Несомненно радует уменьшение ширины - легче будет кренить лодку. Непонятно что с пяточным упором. Про него написано, а на видео его нет. Кницы для установки верхнего каркаса на видео без шплинтов, хотелось бы посмотреть поближе на предмет надежности фиксации. Закаячка, имхо, великовата для заявленной области применения, эту область можно смело расширять. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Wayfarer:Судя по описанию как на Бродяге... цитата Wayfarer:Обычно ведь тело двигает тяжёлой частью вперёд... Почему не сделали нос здоровый... |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата Wayfarer:Не уверен. В В-3,6 места спереди было только-только, плюс у новой нос короче чем предшественника, ну и размеры ширины уменьшились во всех направлениях, к месту тут цитата автора: "В носовой отсек лодки гермоупаковка К28, которую мы использовали в лодке Викинг 3.6, не поместится, будет велика". Для наглядности сравнение обеих: Гарпун-3,6/Викинг-3,6 Длина - 3,60 м./ 3,64 м. Ширина - 0,72 м./ 0,78 м. Диаметр баллона (максимальный) - 0,19 м. / 0,22 м. И вопрос к тем кто в курсе, на видео предоставленном автором проекта видно что лодка добротно виляет при движении, тогда как на видео про В-3,6 такого резкого отличия не заметно - водитель виноват или особенность лодки? Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата gjhz27: Да и плещется спереди - будь здоров  Это моё частное мнение. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
"Плещется спереди" - скорее результат смещения центра тяжести к носу на незагруженной лодке. Насчет виляния трудно сказать по короткому видео и одному человеку, но возможно тоже вырастет. Викинги не очень любят загруженный нос.
К слову, и у предшественника очко было сдвинуто вперед, но так, что цт слегка наклоненного вперед гребца совпадал с центром лодки. Баланс у В3.6 великолепный. Что будет с загруженным Г3.6 надо посмотреть. Может как раз исправится. Но баллоны в середине почти утонули даже у пустого. Сдается, грузоподъемность все же уменьшилась кило на 10-15. Отредактировано: a1ex 16.11.2017 10:03 |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата gjhz27:Я говорил про коленные упоры. В В3,6 баллоны не давали нормально засунуть колено под упор. Тут, минус три см от баллона и плюс верхний каркас. А в ногах места мне(190) было достаточно в В3,6. Виляет лодка из-за закаяченности большей чем у В3,6, и смещенном вперед ц.т. Загрузка кормы это исправит. цитата Капитан-фотограф:Ну так и идет он шустро при этом. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата a1ex: Наверно да, но что же, на пустой лодке не покататься? Герму водой наполнять? Это моё частное мнение. |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата a1ex: цитата Капитан-фотограф:Компромисса не выходит Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
Ну и не так уж он и закаячен - это в основном иллюзия, вызванная заходом деки на верхнюю треть баллона. Хотя да, можно было "каячить" и поменьше - для желающих "хорошо крутить" у Акваграфики есть другие лодки.
Вертится от от гребка к гребку, как мой Дракар, честное слово. Но там на видео гребки практически дуговые, и корма негружёная. На ПВД придётся класть все вещи и питьевую воду в корму. С другой стороны... все гибриды страдают "тримаранностью" там, где штевень изгибается особенно сильно: дно там крепится заметно выше нижней линии баллона. Возможно, хорошая закаячка вытаскивает это место из воды, и скорость не падает, а то и растёт. В коленях там безусловно будет свободнее, и упоры наконец-то лягут поперёк бедра, а не вдоль. А вообще на вид мне нравится: немножко экзотичная, но гармоничная лодка. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата Nik_Vladi:Посмотрел... Уж лучше герма. Не закрепленная трубка по веревке будет ездить, если упираться ногами не равномерно.  |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1319  |
цитата Wayfarer:у меня на маэстро пяточник практически весь сезон был закреплен именно так по техническим причинам - не "ездит". да, бывает, немного сползает, если при посадке пнуть в конец трубки одной из пяток, но и выправляется пинком. Но это не часто, и не доставляет никаких неудобств. Как прядь волос со лба убрать примерно))) Но если и этого много, то и это решается за 20 минут с помощью нехитрой смекалки. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
Внутренний кэп-очевидность утверждает, что чем меньше лодка, тем она чувствительнее к каждому килограмму груза.
Даже В3.6 худым мальчикам (и девочкам) нравился куда больше, чем тяжеловесам. Будучи сильно загруженной лодка сильно теряет в маневренности и легкости хода. Г3.6 будет еще чувствительнее. цитата Эмма:+1. Закаячка вроде бы практически не изменилась, как и говорится в видео. Но из-за более тонких баллонов и смещения центра вперед корму (по сравнению с В3.6) все ж утянуло на несколько см вверх, похоже. Согласен и с тем, что для гребунов легкой/средней весовой категории должно хватить обычного "набора для ПВД" в корме для выправления носового дифферента. Про бедренные упоры трудно судить по картинке. На старые многие жаловались, а мне оказались вполне впору... В сравнении:    |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
На RS340 ездил будь здоров...
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата Wayfarer: А он там вроде пластмассовый? Пластик, наверное, более скользкий, чем металл. |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата a1ex:Мне тоже в самый раз(178) Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
Чет я разочарован.
 Первая лодка Михайлова, которая на мой взгляд откровенно не удачная. Тот-же неоднозначный каяк с кучей медреного железа сверху, в который непонятно зачем сунули кильсон. При такой закаячке смысла от него значительно меньше чем плюсов. Ужасная ассиметрия с немерянной кормой которая к тому-же еще и над водой задрана. Визуально по мне так отвратительно, по смыслу тоже непонятно зачем. По скорости думаю будет проигрывать В3,6 даже не смотря на меньшую ширину. Блин, печаль.. Один жирный плюс, что не стал тянуть с анонсом до весны. Иначе разочарование было-бы еще усилено отсутствием времени на подбор альтернативы. В общем, либо искать старого В3,6, либо смотреть в сторону Шуи1. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Пока вода жидкая, может кто-то сможет, кто в хороших отношениях с Сергеем Алексеевичем, взять новинку и провести испытания по скорости и устойчивости на курсе, груженую\не груженую.
Два видоса с греблей прям жуть нагоняют, хотя местами видно, что гребки неравномерные и по дуге больше, но какого чёрта нельзя было ровнее идти? Бог с ней с ассиметрией, главное ТТХ на воде... |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
IMHO перемудрил Михайлов с железом и ошибся с развесовкой. Походу если корму сильно загрузить, то будет более менее.
Но, блин, лодка должна иметь нормальную развесовку и пустой и груженой. Здесь явно, если только груженая. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Nik_Vladi:Все взаимосвязано. А "ТТХ на воде", как говорится, во всей красе на видео. Задранный нос и немеряно задранная корма, бурунчики от носа. В общем, все как не надо...  То что крутится, оно и понятно при такой форме. Вот только нафига оно надо "для путешествий и прогулок в прибрежных частях морей и озер" https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Mormus:Ну при груженой корме-то может будет как надо, у меня лично она порожней и не будет, всё-таки опыт акваграфики и полагаю, что прежде чем делать - думали... |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Nik_Vladi:Я вот давно на легкое снаряжение перешел. Чтобы корму как надо "притопить", боюсь пвдешного шмотья точно не хватит, да и недельного думаю тоже. Либо камнями с берега догружать.  На мой взгляд пустая лодка не должна иметь ярко выраженного дифферента ни на нос ни на корму из расчета на будущею гипотетическую загрузку. Тут, в общем-то размер позволяет грузить как надо и куда надо, это не пакрафт. А на счет "думали-делали". Михайлов он творец с большой буквы Т. А они как правило творят, без оглядки на покупателей. Ну и к сожалению не всегда у них гениальные вещи получаются... Может там еще чего подправят, но как сейчас лодка выглядит, мне лично визуально не нравится. А ведь ждал ЗЫ чет подумалось, что полметра кормы я бы с удовольствием обрубил. Такое ощущение, что она там лишняя https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. Отредактировано: Mormus 16.11.2017 15:47 |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Написал Сергею Алексеевичу, спросил и про сдвиг посадки и по вилянию...
|
| oleg kosmos
krasnoznamensk сообщений: 1626  |
эх...... развернуть бы все вот так!.....
и еще добавлю посты из темы про народный сияк... 307 и 308 Моби Дик, где ты?)) |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата oleg kosmos:  Я тоже ловил себя на мысли, развернуть бы очко, было-бы в самый раз.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277  |
Может у некоторых прямо не поехать.....
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Вес 10.8 кг. Информации от С. А.
|
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата Nik_Vladi:Мой Викинг-3,6 в полном сборе  Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Получил ответ от А.С.
Пилот на видео 60 кг. Лодка пустая. Тестировали ранее и на волнах и на ровной воде, с грузом и гребцом 80 кг, идёт ровнее Викинга. Заказывать можно примерно с середины декабря. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата Nik_Vladi: В стихах?  Это моё частное мнение. |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
цитата a1ex: Тьфу x 3 Надеюсь на лучшее. Несмотря на молли вместо обвязки при заявках на моря и озёра. Кстати, и весло опять не за што привязать на обширной воде. И горловину палубной гермы опять не к чему пристегнуть. цитата Капитан-фотограф: Также, как и В3.6. В приросте скорости сомневаюсь. У любого Свиря это плещется гораздо ниже и положе. цитата Эмма: Дак и сейгодошный В3.6 вертится. цитата a1ex: Картинка В3.6 с Акваграфики? Сейгод оно иначе, weter-peremen.org/forum/snar... По волне получше, кажется. Но всё равно, "мой любимый синий мяч" - длины на волнах не хватает, думаю. Отредактировано: makarow 17.11.2017 10:49 |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465  |
цитата makarow:Ну тут на вкус на цвет. Мне показалось, что он вообще не поворачивается |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Капитан-фотограф:Проза... Не про дочь капитана конечно... Но весьма складно. Приходится верить. Отредактировано: NikVladi 17.11.2017 10:30 |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата makarow:Тоже подумал, что молли не может быть полной заменой полукольцам. Хотя для груза молли наверное правильнее и современнее. Картинка В3.6 с сайта. "Рестайлинговых" я живьем не видел. Себе взял старую модель без лючка и с надувным сиденьем в этом сезоне. Лючок мне не нравится (вернее, нравится меньше, чем разрез со скруткой, который впрочем, тоже пока не стал делать). Стеклопластиковое сиденье по совокупности плюсов и минусов тоже не очень. |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата Виктор_К:Мне тоже, идет ровно как и на видео в Акваграфике к В-3,6, пустой, первая версия, и на море тоже ровно. Однако, обилие не анодированного люминия моря боится, белая плесень появляется, не везде есть проточная пресная вода мощной струёй. Если Г-3,6 добротно загрузить, баллоны насколько-то уйдут в воду, как это отразится в общем на управление и комфорте, волны будут по деке гулять или заблуждение? Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
Сдвиг посадки пилота ~20см вперёд, сравнительно с В3.6, глядя по картинкам. Зачем бы это? Возможно, для правильных пилотов, которые веслом перед собой предпочитают работать.
цитата a1ex:А лючёк мне не мешает. Почти :) Заклеивать не стал. цитата a1ex:Сиденье как раз понравилось. Минусы есть, конешно. Но весь сейгодошный В3.6 мне понравился больше, чем прежний. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Nik_Vladi:Блин, прошу прощения, С.А. конечно, исправить уже не могу... |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Nik_Vladi:Т.е. даже такой легкий без загрузки создает дифферент на нос. Гребец в 80 кг без груза создаст еще сильнее. Груз в корме наверное выровняет положение. Но остается вопрос, зачем это кордебалет? Только для того, чтобы облегчить загрузку? Типа одна герма в кому и все. Но как тогда быть с гермой в нос, которая упором станет. Или упоры ножные есть? При этом, для длинной кормы еще и лючек понадобился, который веса добавляет... цитата makarow:Правильные "пилоты" предпочитают работать веслом везде. Сдвиг посадки вперед пока не понятен. Nik_Vladi, вы Михайлова об этом спрашивали? Очень любопытно, что он по этому поводу говорит. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| jukebox
Москва сообщений: 220 |
Mormus, ну судя по описанию на сайте, ножные упоры таки есть:
цитата: |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата jukebox:А места для гермы выходит нет? Это чтож, получается, нельзя демиургов упрашивать сделать что либо? Иначе будет "хотели как лучше получилось как всегда". Уговаривали Михайлова сделать ножные упоры и вот он их сделал... А поскольку герма для упора уже не нужна, давай и весь нос уменьшим. А чтобы длину сохранить корму увеличим... Это конечно стеб.. Но каков все таки реальный смысл? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
Возможно, сдвинутое вперед очко перекочевало с каяка вместе с верхним каркасом. Поскольку все элементы там связаны. Логика последних новшеств понятна: получить максимально жесткий кокпит при сохранении преимуществ надувнух. Лодка вплотную приблизилась если не пластику, то к каркасным каякам. К сожалению, и по количеству железа тоже. Кроме Акваграфики с верхним каркасом у гибридов всерьез пока никто не работает.
Вот в конструкции нового каяка (ё2017?) все усовершенствования показались очень уместными. Только зачем оно универсальной лодке? "Старший" Гарпун вроде так и не стал суперпопулярен. Или я ошибаюсь? Викинги - вот они точно универсальны. Появился дважды-гибридный-каяк-с кильсоном, а викинг-однушка исчез. Правда, и про В3.6 сначала говорили: "слишком много железа". Может мы еще одумаемся и проникнемся?) Но пока я на стороне старого доброго Викинга. Даже большое очко мне нравится меньше (без хорошей неопреновой юбки на нем). Но может оно и хорошо - колени между упорами уже не помещаются, похоже. Очень противоречивая и безусловно необычная лодка. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата a1ex:Странное и нелогичное местами построение модельного ряда у Михайлова. Гарпун 3,6 при наличие Гарпуна (4,7) логично, хотя конструкция 3,6 более чем странная. А вот с Викингами хрень. При том, что именно они и сделали Михайлова. В4.7 хорошо. В3,4 тю-тю, при этом аж два варианта недодвушки 3.8. Логично все таки определиться и оставить один из двух 3,8 и вернуть 3,4. Хотя, боюсь. что будет так-же как с "хотелками" в Сплаве https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата Mormus: У меня уже полдня стоит в воображении картина, как Михайлов приходит на форум Сплава объяснять, что конструкторы Сплава сделали не так. По теме ещё - новая лодка не только более спортивная, но одновременно, увы, менее ПВДшная... Отредактировано: Эмма 17.11.2017 17:51 |
| Lekka
Москва сообщений: 9149 |
А мне кажется очень интересным, что акваграфика экспериментирует и ищет новые решения. Не копирует, не добавляет мелкие обновления в модельный ряд, а именно продвигает новые формы. Возможно не всем нравится, не все удачные, но как еще создавать, кроме как пробовать. Фактически они единственные, чьи новые лодки вызывают живой интерес и активные споры, и за это большой респект Михайлову
 . |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
Респект, конешно! А то мне ездить будет не на чем. Обсуждать то если нечего, то и ладно бы:)
|
| объект 092
м.о. сообщений: 2277 |
цитата Lekka:Вызывают у Акваграфикаводов.....а для кого-то Викинг и остался надувнуха с кильсоном....плюс сантиметр минус сантиметр. это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Lekka
Москва сообщений: 9149 |
цитата объект 092: Не могу с этим согласиться, как минимум обьект присутствует в этой теме .цитата объект 092: А для кого-то и лодки все одной формы . |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Mormus: В общем постараюсь передать ответ развёрнуто с элементами цитат. В первом варианте отверстие под гребца было смещено в сторону кормы на 7 см по сравнению с текущим вариантом. При испытании с гребцом 80 кг и снаряжении двенадцать кг в корме и с пустым носом, дифферент был ярко выраженным на корму. По итогам испытаний посадочное место сдвинули на 7 см вперёд. Груженая лодка с гребцом 80 кг идет более прямо, чем Викинг 3.6. А если загрузить еще и побольше, то при маневрировании уже придется прилагать усилия. П.С. Измерил рулеткой, начиная с кормы, седло начинается примерно со 177 см и до 209 см, вид сбоку имхо гармоничнее, может удлинённое место вносит визуальные корректировки... Да и на видео с гребцом визуально выглядит гармоничнее, чем на сайте. Отредактировано: NikVladi 18.11.2017 02:42 |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Nik_Vladi: |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
На рисунке они одной длины: если учесть, что новый на 4 см короче, разница будет меньше.
|
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Nik_Vladi: Жёлтая чуть длиннее... 😀 проверял. На телефоне тыкаю по рисунку и двигаю в край влево. Кстати ещё возникло ощущение что под фальшборт что-то поместится, например бутылка... Колено то чуть дальше пойдёт... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата Nik_Vladi: Странно это. Почему на 3.6 дифферента не было? Да и чисто визуально - видно же что там очко было посередине, а тут нет... Это моё частное мнение. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата Эмма:Пожалуй, да. Но и тут тоже явные противоречия. Спортивная - обычно значит "менее универсальная". В плюс для WW: закусываться меньше должна, более правильные упоры, легче крениться будет. В миинус: без груза из-за носового дифферента будет сильнее зарываться в валы и бочки, более чувствительна к весу гребца. Но ведь для WW есть и более спортивный "спец" - каяк-близнец в модельном ряду. Спортивная "для гонок"? - Уж слишком она закаячена, баланс смещен. Трудно себе представить "гонщиков", пихающих в корму балласт даже на не слишком состязательных соревнованиях. Насчет меньшей ПВД-шности наверное не так все плохо. Потяжелела не так уж сильно. По скорости сборки должна быть примерно похожа. 8 шпилек сменились на втулки, защелки и два винта. А вот пресловутая балансировка - да... Совсем не нравится идея с перемещением всего груза назад и сдвигом очка. цитата Mormus:Угу. В3.4 теперь уже явно не хватает в модельном ряду. Хотя предыдущая попытка его реинкарнации провалилась, похоже. В ГК он только в прокате остался. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
Есть ББ, есть В3.8S. Втыкать между ними ещё и В3.4 нелогично в коммерческом смысле, наверное. Просто лодка была уж очень полюбившаяся народу, это да.
|
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1319 |
цитата a1ex:а чем он так хорош? я времена его популярности не застал, не видел ни отзывов ни обсуждений, и темболее живьем. А на фото с сайта производителя - банан какой-то "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата Батонио: Кстати, да. :) И не жужжали. :) Это была первая удачная единичка Акваграфики. По сравнению со Щукой 1 она смотрелась, как космический корабль. :) А кроме Щуки и Смены, других надувных клоуздеков единичек не было. Отредактировано: Эмма 18.11.2017 11:59 |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1319 |
цитата Эмма:ну если в таком контексте, то конечно да, сплошная революция и космос, но сейчас то, при всём многообразии, он зачем? "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 18.11.2017 11:16 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
Ну, очевидно, он легче, чем 3.6, быстрее, чем ББ, имеет бедренные упоры-ремни. Остойчивый.
А так - не знаю, у меня его не было. Мне скучно покупать лодки, вышедшие более полугода назад. :) Так что тогда я купила В3.8S. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата Батонио:Да тем же, чем хороши остальные Викинги, которые до сих пор популярны и тоже "бананы". По совокупности. Простая и действительно универсальная лодка. Маневренность и ходкость вполне соответствуют длине. Так что и до сих пор не жужжат. Даже наоборот. ГК пыталась их возродить год или два назад. По спецзаказу. И какие сейчас прямые альтернативы кроме Х-1 Трэвел? А так-то да. Без любой лодки любой компании вполне можно обойтись. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1319 |
цитата a1ex:ну В3.6 совершенно не банан, и имея в ассортименте его, 3.4 выглядит его деревенским родственником, а не самостоятельной единицей. экономия в весе не стоит и разговоров, некоторое количество доп. железа в В3.6 значения не имеет, поскольку оно именно доп.,, на время сборки влияет тоже не сильно, насколько я понимаю. лучше ли упоры из ремней алюминиевых? не уверен. Маневренность? ну да, банан должен вертеться лучше. кроме этого плюсов не вижу. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата a1ex: Кстати, в Тревел воспроизведён самый сомнительный элемент 3.4 - распорки в оконечностях. Подозреваю, неспроста. Наверное, более вертикальные штевни без них не получаются. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата Батонио:Я и выбрал 3.6. Хотя серьезно задумывался о покупке б/у-шного 3.4. Но теперь В3.6 тоже уже "не в ассортименте", как и 3.4 Остался новый и противоречивый Г3.6. цитата Эмма:Наверное. К счастью, воспроизвели не только распорки, но и поправили балансировку. В Х-1 Спорт как раз обратная ситуация - очко смещено назад, а не вперед, как у Г3.6. Чуть меньше, чем рисовал oleg kosmos в "лодке своей мечты", но все равно нос высоко прыгает на валах и сильно сносится ветром. Отредактировано: a1ex 18.11.2017 12:33 |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
Первая удачная единичка Акваграфики был Твист/Ёж. Викинг 3.4 выпросили по опыту 3.8. Hrych выпрашивал, и я тоже немножко. Распорки там на киль потому, что под декой распорок нет. По сравнению с В3.6, единственное достоинство - помещались весьма крупные пилоты. Кстати, сейгодошний В3.6 стал ещё поуже в седле. Как-то вот так.
Отредактировано: makarow 18.11.2017 12:52 |
| 1649a
Кемерово сообщений: 483  |
цитата: какие сейчас прямые альтернативы кроме Х-1 Трэвел?а с Шуей-1 что не так? ща выбираю се первую лодку) |
| nkv
ФРГ сообщений: 3398  |
Меня в новой лодке смущает большое количество железа под декой. Это слабое место в этой лодке если думаешь о порогах. При заплыве будет легко пробиваться дека. Значит ее потенциальным владелцам, тем кто думает о сплаве по бурной воде, надо будет с этим что-то делать.
И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
цитата 1649a: Дека плохая. А здесь любят в юбках ходить :))) По выбору лодки тут где-то натодельна тема есть. Надо хорошо требования и ограничения сформулировать. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Эмма:Вот, кстати, с удовольствием пообщался бы. Предложения человека дела всегда полезны.. цитата Эмма:Во первых ББ без кильсона, он в параллельном ряду идет. Во вторых для продолжения ряда В4.7 -> В3.8 -> как раз В3.4 абсолютно логичен, в отличие от В3.8S. В3.8S это вообще чистый дубль, что с коммерческой точки зрения откровенный касяк. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Батонио:Дык, сейчас в ассортименте Г3.6, а не В3.6. Вот при наличие Г3.6, В3.4 вполне логичен, особенно если в варианте ГК и еще с некоторыми доработками. Получается что В3,6 был чем-то средним между Г3.6 и В3.4... Блин, если бы не эта уродская асимметрия, скорее всего, к весне купил бы. Разговоры про 80кг гребца и т.п. чего-то не убеждают. ЦТ откровенно сдвинут вперед, причем сильно. Все банально и очевидно и видео это подтверждают. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Посадочное место тоже что-то велико, есть мысли зачем?
|
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
цитата Nik_Vladi:У меня 167 надутый и 172 сдутый. цитата Nik_Vladi:На Бродяге это удобно оказалось. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата a1ex:Есть такое... Я это называл попрыгушки... 😀 пару раз они даже пугали. Попросил С.А. снять видео гребли с загрузкой лодки. Не обещают, но попробуют. Лично для меня пока страшного ничего нет. Кто-то уже решил брать? |
| Ptyza
Москва сообщений: 941  |
В3.4 единственная из серии идеально сбалансированная УНИВЕРСАЛЬНАЯ лодка. В3.6 по сравнению с ним, как паркетник - с внедорожником, скорость чуть больше, и всё. Мало того, что уже на нём чувствовался неожиданно длинный "хвост" ( я понимаю, владельцы привыкли, но после того же 3.4 очень заметно), к тому же он сложится там, где 3,4 "и не поморщится", упоры, которые нельзя сбросить, что бы расслабиться в длинном маршруте...
Г3.6, к сожалению, вообще непонятно куда, ещё хлипче, ещё хуже баланс, и сомневаюсь, что будет быстрее. Михайлов наверное, самый интересный из наших лодочных конструкторов, но к сожалению, очень увлекается полётом конструкторской мысли.)) Нет, что бы все идеи и наработки применить к по настоящему удачной лодке... Подвешенная сидушка, только не этот модный сляйд, а аирдек (себе так и сделал); упоры, если я правильно понимаю, можно отщёлкнуть и опустить - вот хотел бы такие... |
| universal
Воронеж сообщений: 2181  |
цитата Ptyza: Добавлю,что В3.4 в походных реалиях, а не искусственных забегах,не проигрывает ходом 3.6 - это лодки одной темповой группы. Знаю несколько примеров, когда люди,посидевшие в В3.4 и попробовавшие В3.6, не находили аргументов для пересадки-улучшения. Я в том числе... Рыбацкий аспект. Киль В3.4 позволяет прекрасно идти лодке по течению лагом, тогда,как В3.6 три раза развернет. цитата Ptyza:Да,есть такое же впечатление, что маркетинг Акваграфики имеет некоторые внутренние расхождения с Креативом. Не зная ситуацию изнутри +технические возможности фирмы, домысливать не буду... Хозяин-барин. В новой лодке Г3,6 вижу еще один скрытый, косвенный недостаток, который возможно проявится, чуть позже. Не буду говорить, о чем я, посмотрим в развитии темы. Отредактировано: universal 19.11.2017 10:20 |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата universal:Можно в ЛС? Я потенциальный покупатель... |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Ptyza:Отличное сравнение! Скорость в ущерб получили. А что дал Г3,6...??  https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата Mormus: Не понял... эти коллективные наезды на В-3.6... С началом выпуска оценил качества 3.6-го и очень им до сих пор доволен. Ну не было у меня В-3.4, но исправление бананообразности в 3.6-м по сравнению с предшественником любой заметит. Соответственно есть некоторое протыкание валов. Даже против нового Г-3.6 тот в профиль прямее. Сам до покупки В-3.6 считал закаяченность в плюсах, а тут "торпеда" и идёт соответственно. цитата universal: Естественно на В-3,6 рыбалка не на первом месте. Давайте ещё заодно и новый гарпун на предмет рыбалки "опустим"... Отредактировано: Alexey7 19.11.2017 17:11 |
| Ptyza
Москва сообщений: 941 |
цитата Alexey7:Никаких наездов, что вы, просто защищаю В3.4, которую тут неожиданно хаять начали. За отсутсвием В3.4, 3.6, конечно, неплох. Я сам очень его ждал когда то, но посмотрел, покатался, и не стал менять. Теперь уж тем более не буду. Буду беречь и дорабатывать свой раритет.)) И чем вам так бананы досадили, кроме эстетики?)) |
| Demeter
Берлин сообщений: 798  |
ИМХО всё логично
Михайлов единственный в мире сделал полную линейку соло-клоуздеков Хочешь аналог пакрафта для ПВД - берешь Бродягу. (5кг) Хочешь Автонома с пешкой- берешь Большого Бродягу (6+кг) Умеешь грести прямо - берешь новую Ёшку Не умеешь грести - берешь штевневой Гарпун/Викинг. Еще из плюсов нового каяка и гарпуна - крайне узкая дека (практически в ширину очка) и низкие баллоны. Это позволяет вести весло вертикально, кисть руки держащая весло проходит над самым баллоном и техника гребли наконец стала такой же как на полиэтилене и слаломнике. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата Demeter: Нет главного - лодки для простого и массового туризма. Двушка именно для этого есть (пока?) отличная - В 4.7 А вот однушки - нету. И чем дальше тем больше нету. Не нужны простому туристу ни особая узость, ни жёсткие бедренные упоры. Особенно ценой кучи железяк, которые надо таскать и собирать. Причём это не случайность, а позиция. Хозяин-барин, конечно... |
| Demeter
Берлин сообщений: 798 |
цитата:А чем Большой Бродяга не угодил для простого туризма? Дешевый, лёгкий, влезает много. Железа нет. Ну а что широкий и не жесткий - так для того гарпуны и Ёшки есть. Я знаю несколько человек у кого первым клоуздеком от акваграфики стал Бродяга. Отредактировано: Demeter 19.11.2017 19:09 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
Не много в него влезает. Меньше, чем в 3.4. И паковаться в него замаешься - лодку сдувать, сляйд отодвигать... А главное - снаружи лодка по ОЩУЩЕНИЯМ маленькая (хоть и названа Большим). Посадка низкая, вода рядом, черпануть бортом легче, остойчивость меньше, крутится с каждого гребка, вперёд без кильсона едет хуже... Вообще мне странно, придумать простую штуку - одна палка два баллона - (ну по крайней мере в массовом сознании устаканилось, что именно Михайлов это придумал), а потом "отдать это дяде а самому пойти к..." Скоро будет старая добрая КНБ
|
| vicom
Екатеринбург сообщений: 268 |
Красавец, молодец-капитан все обозначил, согласен на 100%, куда столько железа, гнутого в 3D
ребята Ваши умения, навыки, победы достойны самого большого уважения и самое главное приверженность с которой Вы отстаиваете свои позиции, опыт которым каждый делится. Все верно в олимпийской сборной единицы, а всех остальных 143 миллиона и Гарпун найдет своих апологетов, но любителю нужна универсальность. С уважением |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277 |
цитата Капитан-фотограф:Боялся это сказать а то наругают. это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| universal
Воронеж сообщений: 2181 |
цитата Nik_Vladi:Это не относится ни к ходовым, ни к конструктиву. Мои маркетинговые домыслы, пустое вообщем. Нравится лодка - берите ... Тут на ней никто не сидел, возможно,это удачная модель.. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3398 |
цитата: Может я чего-то не понимаю, но В3.6 или серия В3.8 чем не подходит массам? Упоры на В3.6 можно не ставить, железок мало, вместительность отличная ... И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| TAXIST
Челябинск сообщений: 441  |
цитата Demeter:Наверное я стар....смеюсь отдуши,патамушта я только начинающий водниг! Плюсую за В-3.4 !!! Однушка всех времён и народоф!Железяки,канеш,добро для жёсткости!Но и объёмные баллоны им,ИМХО,зачёт!Простота рулит !Михайлов- Локомотив,имхо,отечественного лодкостроения ! Из частой с ним переписки,испытываю некое благоговение к Гению!Время рассудит !....Напрягает ,только,встреча камня с металлом деки,при киле ...проверено ! Отредактировано: TAXIST 19.11.2017 20:57 |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
цитата Demeter:Тоньше баллоны - ниже завал борта. Завал борта - плохо. цитата Капитан-фотограф:У меня дак от Бродяги лучшие щучьи-1 впечатления. И посадка высокая, и кокпит просторный, и едет также... А по длине, ездил-ездил, и стал нос топить... А он не тонет:( не родейник :))) цитата nkv: Всем подходит, полагаю |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата nkv: В3.6, на секундочку, уже "в архиве". В3.8 - большая лодка, мало кому нужна как однушка. И совсем ерунда как двушка. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3398 |
цитата Капитан-фотограф: До того как я купил В3.6, я ходил в ПВД на В4.7, садился центре и греб, было бы желание. У В3.8 тоже есть своя ниша. Конечно пересев на В3.6 испытал восторг: ощущения как на спорткаре прокатился, кайф . Пока трудно судить, что за лодка Г3.6 получилась. Но думаю, что стоит доверять Михайлову и предполагаю, что для Карелии (несложные пороги и большие озера) будет самое оно, не хуже В3.6. А вот как она себя будет вести на бурной воде интересно, тут важны разные нюансы, не берусь судить, есть и плюсы и минусы. Из ролика или покатавшись на гладкой воде это не поймешь. Время покажет.И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
цитата nkv:Вот-вот, пороги то несложные, а на озёрах то ветер волну гонит. Мореходность надоть. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата makarow:А что не так должно быть у новой с мореходностью? Она поуже. Лучше будет волну резать. Вот только насчет аналогичных В3.6 ограничений по росту (200) и весу (105) сомнительно. В ногахнаверное места поменьше (по ширине) из-за сдвинутого вперед очка и даже 60-килограммовый гребец на видео уже довольно прилично притопил пустую лодку. Отредактировано: a1ex 20.11.2017 11:39 |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277 |
Посмотрел видюшку....это так всегда журчать в носу будет????
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата объект 092:Выше уже обсуждали. ЦТ смещен вперед. Нос притоплен, корма в небеса смотрит. Потому "журчит" даже на небольшой скорости и прямо у носа. Со шмотками в корме должно выправиться до "нормального викинга". Т.е. журчать будет ближе к центру лодки и не так заметно. |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
цитата a1ex: цитата makarow: цитата a1ex: цитата объект 092: цитата Эмма: цитата makarow: |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277 |
цитата a1ex:Т. е. когда выйдет на глиссер ?? , а че тогда сразу видюшку нормальную не разместили?? опять сидеть гадать. это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
makarow, жаль, картинки в фас нет. Но по видео с багажом сказал бы, что из-за новых железок с завалом борта все не так уж плохо. Возможно даже лучше, чем у В3.6.
|
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата a1ex:Скромно полагаю, что с багажом на деке ЦТ и сопротивление ветру увеличится. Не думаю что это улучшит ситуацию. Прототип его, В-3,6 без балласта идёт по курсу ровно. Так что пока нужно цитата объект 092: Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
gjhz27, по высоте они примерно одинаковы. Осадка будет больше у нового. Места под багаж под декой в Г3.6 если и будет меньше, то не критично.
А вот насчет смысла менять В3.6 на Г3.6... - Его нет от слова ваще, и вряд ли он появится. Может потом, когда выйдет Нью-Г3.6 шириной... Далее идет 66 см, но мне больше нравится 65) |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата a1ex: Может не правильно был понят, имел ввиду размышление по ссылке на видео, где автор размещал герму на деке. Под декой - не судьбоносно, ясно и так что разница только в длину у нового больше и загрузка вызовет уравнивание. И затрагивали в начале темы коллеги вопрос по хождению на Г-3,6 в стоке, без балласта, что он д.б. идеален и с и без, как на В-3,6. Не преследую иных целей, кроме интереса к новой лодке. Пока свой В на Г менять не загорелся. Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
цитата: |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
gjhz27, значит я не так понял. С небольшой гермой на деке сзади я на В3.6 ходил. За спиной она принципиально ничего не меняет, если не тяжелая. Не мешает (если не возникнет желания залезать в лодку с воды
), ветер... да и так там рядом спина. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата makarow: Это был каяк, каяки - это для любителей. И, кстати, а точно это было во времена Акваграфики? Мне казалось, ещё до неё. Во времена первой Хатанги. "Каяк Карбутова" - это что было? Я в этой древней истории плаваю. цитата makarow: Вроде бы нет. Сидушка-то одна, вот под неё внутренняя ширина всех лодок и выравнивается. У всех 34 см. цитата Mormus: Теперь, кстати, когда есть большое очко Бродяги, можно было бы спокойно сделать В3.8S единичкой для крупных людей - поставить туда большое очко, сдвинув его сантиметров на двадцать пять вперёд, и всё. Ну ещё распорку вместо передней сидушки. Тут же появился бы смысл. цитата Ptyza: Не хлипче. ГОРАЗДО, ГОРАЗДО ЖЁСТЧЕ. За четыре года на Ё2013 (а это была единственная лодка с таким верхним каркасом) я убедилась, что от передней до задней точек крепления верхнего каркаса образуется "коробочка", которая не гнётся. Гарпун 3.6 не сложится в сливе и никогда не сломает кильсон. В отличие от всех Викингов. цитата TAXIST: А уж как она на КНБ напрягает, или на Ерше. Ну, встречалась. Две дырки в деке Ёшки, и обе были замечены только после возвращения из похода, и только одна из них по каркасу. Вторая - от лежавшей под декой бутылки. Насчёт закусываемости за борт... Возможно, конструктор прав, и крутой подъём деки на миделе позволит не только не ухудшить, но и даже улучшить это поведение. Нервная реакция на пересечение сбойки (которую тоже называют "закусыванием") будет меньше у нового, как раз из-за большей закаяченности. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата Эмма: |
| Ptyza
Москва сообщений: 941 |
цитата Эмма:1. Обратите внимание на крепление, по видео не понять, сколько там слоёв, но подозреваю - его просто порвёт при экстремальной нагрузке. Есть некоторый опыт в этом отношении. На Ё крепление куда надёжней, ели правильно помню. 2. Складыванию носа за пределами верхнего каркаса ничего не мешает. Кстати, и на Ё были такие жалобы, когда сигаешь по малой воде носом в дно. Только там ломаться нечему. 3. При наматывании, например, лодку может гнуть и в другую сторону (чаще всего так и случается))), что этому помешает? Тут даже пресловутое "сочетание жёсткого с мягким" не сработает, сначала сложит баллоны, затем выскочивший каркас. Собственно это всё не противоречит тому, как лодка позиционируется, она не для тяжёлого сплава, в отличии от Ё. |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
цитата a1ex: Возможно. Хорошо бы. цитата Эмма: Помнится, каяк Карбутова был с бедренными ремнями и 3х метровый. Потом на rodgr.com появился Твист, подлинней и с бедренными трубками. Когда в апреле 2007 он ко мне приехал, на нём было написано "ё78/05" и печать Роскона была на паспорте. В том же году появился сайт Акваграфики. цитата Эмма: А тритоновская то Нерпа-1 была поменьше. Да и Щука-1 тоже. цитата Эмма: Надувная сидушка была высотой где-то около середины баллонов. Стеклянная на моём Викинге - пониже середины баллонов. Места для бёдер меньше. Сперва думал, вырос за зиму :))) цитата Эмма: Теперь, кстати, и лючёк есть. Помню, как мне хотелось Викинг 3.8 под одно очко в серёдке перекроить. Потому что места в "ё78/05" мне не хватало. цитата Эмма: Вот если бы такие железки на Викинг 3.6, дак и с давленьем бы заморачиваться меньше:) цитата Эмма: Закаяченность у Викинга 3.6 изменилась weter-peremen.org/forum/snar... цитата Ptyza: У меня вот есть подозрение, что притянутая за полукольца обвязки герма должна стоять жёстче. А вот что прочнее... дак и полукольца и молли к деке клеятся, а она тонкая. Отредактировано: makarow 21.11.2017 09:41 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583  |
А я всегда на маршруте с вещами сидушку на 7 см вперед двигаю от штатного положения "край сидухи на середине лодки". И на Т-34 и на Одиссее.
А без вещей и на 12.. Этот номер не прошел с Илексой. Она любит мааленький, но диффирент на корму. Иначе тихий шелест воды сменяется на шум. Поэтому посыл создания универсальной (Карельской походной) лодки со сдвинутой вперед посадкой и возвратом закаячки типа 3.4, понимаю. Но все остальное - проделки странного гения. Избыточное железо за -5 см ширины? До кучи - перекаячка, которая нивелирует прирост скорости, купленной узостью и жилезом... Вихлявость почти как у Мухи, но Муха 5 кил и пешеводка типа... Имхо - Неубиваемый унитанк: ББ, но 3.40 был бы гораздо универсальнее и понятнее. 320 не нужен. Его нет - Минипешеводнотанк - Б Есть - А для консерваторов викинголюбов: В3.4 с поднятой декой по типу Ё78/85 и с разорванным кильсоном типа ОК (чтоб на парогах не ломало таки) Его нет - А для "гонщиков": в3.6 без жилеза верхнего Его нет дважды. И уже, и не было. А какая платформа многообразная... - А для спортсменов Типа Ё13(14), ну который с пластиковым дном и поменьше Есть. Спортивный "отдел" в АГ был всегда правильный, как бы к нему не относиться. - Ну и 4.7 с поднятой декой. Нету и не будет. "Законченный концепт" "Каяк", Г и Г3.6 таки весьма сомнительны, а Ё малонужно. В3.4 и В3.6 "на свалке"... |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата ZindOlog:С вышеозвученным почти полностью согласен. На данный момент получается у Аквагарфики нет быстрой однушки и нет универсальной однушки, а есть куча лодок и некое чудо юдо. Вот если бы у Г3,6 была нормальная центровка и не было-бы чрезмерной закаяки, это как раз был бы новый скоростной снаряд, с претензией на универсальность. Думаю, на Скитульце пользовался бы популярностью.  https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Ptyza
Москва сообщений: 941 |
цитата makarow: Вы не поняли, я про точки крепления верхнего каркаса. Крепление вещей на деке - это "рюшечки", я их не рассматриваю, всё равно в любой лодке под себя переделывать. Отредактировано: Ptyza 22.11.2017 01:20 |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
цитата Ptyza:Виноват, ум сбойнул :( |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Mormus:И там и ваще. Приглядись, если похулиганить, то получился ""народный сияк"" ))) скоростной снаряд, с претензией на универсальность. Удлиненный это, к примеру, В3.6 до 3.8. Универсальность штука жестокая, но пойду от В3.6, который в упрощенке могу считать универом, пока не тянет "на подвиги". Для универа и дно "типа ОК". И для пущей универсы - сзади опендек, чтоб проктологией многогермической не занимацо. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата ZindOlog:По весу для универсала уже перебор будет, думаю. цитата ZindOlog:Это как? Сразу да спинкой опендек? А закрываться? Липучка как у Тритона? Что-то не однозначно. Помнится в В3.4 я просто запихивал за спину одну большую герму и вообще не парился с загрузкой и многогермичностью. В 3.6 уже по другому было? Чет все больше склоняюсь к "гребной" Шуе и универсальному ww пакрафту А для среднескоростного раздолбайства Муху из толстого TPU https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Mormus:Э ле мен тарно цитата Mormus:минус железо (верхнее "прочностное") плюс 20 см ничего не поменяется в итоге |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
Интересное обсуждение лодки, которую видели только на видео и фото
Отредактировано: Валерий В 22.11.2017 20:53 |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
цитата:Скоростная Муха- круто! Главное из неё не вылететь при взлёте посадке!Отредактировано: Валерий В 22.11.2017 20:56 |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата ZindOlog:Ну, это не сзади опендек. Это вообще опендек с неким полуфартуком. цитата ZindOlog:Опять таки, это уже не будет В3.6 до В3.8 https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. Отредактировано: Mormus 22.11.2017 21:34 |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Валерий В:По фото безусловно можно судить только об эстетической составляющей. Кому то нравится сдвинутое на нос очко, кому-то не очень. Но вот по видео можно судить о многом большем. Как минимум говорить, о том, что с балансом все в порядке, когда по видео видно, что лодка закапывается носом, как минимум не есть правильно. А так, конечно, потестить будет интересно. цитата Валерий В:Не скоростная, а для среднескоростного раздолбайства https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
цитата ZindOlog:Есть подозрения, что "сзади опендек" рассматривался на ё2011. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
цитата:Для этого многие лодки подойдут. Зачем так долго ждать Муху? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата makarow:Не понял Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Валерий В:Никто не говорил про скоростную Муху, а среднескоростная это не скоростная. Давай формально сравним... среднескоростная ******скоростная явно не хватает букв И Я ВИЖУ РАЗНЫЕ ЗНАЧЕНИЯ но цитата Валерий В: Это раз. Второе - ты ее пробовал на скорость с "безменом"? А я пробовал. Она не тупит, как может показаться теоретически... Так , что твоя реплика, это рядом с цитата Валерий В: Интересное обсуждение лодки, которую видели только на видео и фотоЗаменим только конец - "не пробовали лично..." цитата Валерий В:Ему не надо. Она у него хоть завтра будет прям своя ) |
| 1649a
Кемерово сообщений: 483 |
ZindOlog
[b]цитата:[/b а форма деки чем задана? по мойму именно так Шуя-1 и должна выглядеть. возьму- буду доробатывать напильником) |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
цитата:А ты уверен, что я её не пробовал? Ты знаешь все лодки которые я не пробовал??? Назови весь список.  Отредактировано: Валерий В 23.11.2017 10:23 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Валерий В: Циферку дай с "безмена". У меня она есть. И свидетель живой есть. Даже два.  Моя циферка говорит, что Муха, хотя на вид со стороны и на ходу странная, но таки едет неплохо. Я удивилсо прям. Но я старался. Ощущения, как на родейнике, а скорость, чуть меньше Тайги-280. А Тайга таки бегает не сильно хуже Варвары. У меня два свидетеля есть. А Варвара таки бегает неплохо от слова очень. Свидетелей дофига. Надо будет родейник "обезменить" для интереса. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата 1649a:согласный прям совсем цитата 1649a:У этих не знаю, но варианты от трубочек, как в Викингах, до лат, как в Хатанге кто-то вставлял. Я за латы полиэтиленовые или типа того. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
цитата:Циферки с безмена меня обычно интересуют, перед прохождением регистрации на рейс.(надеюсь понятно почему) В походе все лодки обычно разные, а если и одинаковые, то экипажи разные, т.е. всё равно ждать отстающий экипаж(и). Отличие в скорости у надувнушек маленькие и у каждой лодки есть свои плюсы и минусы(ИХМО) Как бегала Варвара, видел(жаль надувное дно спороли, хорошая была лодка, кренилась и крутилась легко, но хозяин барин и у всех приоритеты разные) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Валерий В: цитатаили это была шутка (про рейс я)... Но вот дальше тема шутки исчезает, поэтому шутка незачет - цитата Валерий В:Это я согласный даже, только это было к чему? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата 1649a: |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
цитата ZindOlog:Этот "кровать" на картинке просто вставляется в оболочку. Принципиально возможен вариант оболочки под герму на весь хвост. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата makarow:Как бы согласен, но это против принципов АГ. Грубо говоря, Ё11 это спорт-кар, а не "баржа". Но я понял ход мысли и он правильный с моей колокольни. Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
цитата:Мне не понятна погоня за мифическими цифрами. Все эти цифры с погрешностью. Более того они постоянно меняются, от загруки судна, смещении центра тяжести лодки, смены экипажа, погодных условий и т.д. Получается некий самообман, что одна лодка чуть быстрее другой, но если изменились условия загрузки, погода, экипаж, то "всё пропало шеф!- мы последние на лодке, которая по цифрам лучше остальных. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
Хотелось бы подчеркнуть, что кницы поперечных распорок, в отличие от ранее используемых, сильно повернуты лицом к человеку.
Раньше распорку надобыло вставить между двух пластиковых щечек и зафиксировать шплинтом. Задача не всегда тривиальная, особенно при низких температурах, да еще и под декой, и щечки эти не всегда стояли параллельно друг другу. Теперь же, надо просто вставить штырь в отверстие. Проще некуда. Так что может не стоит бояться такого огромного количества трубочек в этой лодке? П.С. Насколько я понял, такие же кницы стоят в Большом Бродяге. Просьба обладателям, поделитесь крупными фотками кницы и штырька на распорке. Отредактировано: Wayfarer 23.11.2017 13:05 |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Валерий В:Это конечно понятно, но в одних и тех же условиях одни лодки идут быстрее, другие медленнее, и это простая констатация факта. Фишка Мухи в том, что при почти пакрафтерском весе и простоте они идет совсем не так, как пакрафт. Чего вы там сильно смешного увидели понять сложно. ЗЫ а вообще это все злостный оффтоп. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Wayfarer:Подозреваю, что железофобов (о как ) в лодках пугает не столько сложность их установки, сколько их само наличие, и как следствие, масса вытекающих из этого аспектов (для них отрицательных). По мне так в Г3.6 с железом все нормально и по существу. Перебора на мой взгляд нет, есть наоборот вполне логичное конструктивное решение. В этом Михайлов молоток! Смущает исключительно центровка и излишняя закаячка. Возможно это таки будет ближе к воде скорректировано. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
цитата:Не понял Гарпун 3.6- пакрафт? Если нет, то зачем сравнивать совершенно разные лодки , одну из которых видели только в инете? И превращать тему в злостный оффтоп? Отредактировано: Валерий В 23.11.2017 13:22 |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата Mormus: цитата Валерий В:Предлагаю на этом закончить, чтобы не пришлось отделять Мух от Гарпунов  Отредактировано: Wayfarer 23.11.2017 13:27 |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата Mormus:Аналогично. Особенно непонятно смещение очка, ведь груз можно распределить и без нарушения центровки. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Валерий В: Не понял Гарпун 3.6- пакрафт? цитата Валерий В: Не понял цитата Валерий В:а никто и не сравнивает. Все началось с выбора пары понятных лодок вместо одной универсальной, но сомнительной. Выбор не есть сравнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Wayfarer:Как бы да, но чтоб что-то положить вперед в противовес заду, надо спереди иметь места поболе, чем 15 литров. Да и что туда грузить? Тушенку? А если я от нее отказался давно? Гораздо проще сместить вперед 70 кило гребца. А чтоб не задирать корму, ее надо опустить. Все дело думаю в пропорциях. Универсал В3.4 тоже как бы перекаячен ради универсальности, но при длине 3.6 это уже смотрится совсем странно. Имхо слишком "для парогов" и далеко от гладкой воды. Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Я окончательно запутался... Для чего эта лодка реально?
|
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата ZindOlog:Что-то мне кажется, что при загрузки 80-85% груза сзади и 15-20% спереди, при нормальной симметрии лодки, центровка путем смещения гребца может произойти в рамках смещения сидушки на 5-10см. Для этого вовсе не обязательно радикально изначально смещать гребца в нос. Если при этом сзади лежат легкие вещи вперемешку с разными, а спереди только тяжелые, то не факт, что гребца вообще придется смещать относительно центра лодки. Старый симметричный В3.4 позволял легко это делать, а современный Г3.6 не может. Как так? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Nik_Vladi:Вот кто нибудь купит и расскажет. А создатели, по моему, изначально с ней попутались... https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата Mormus:Согласен. И ликтрос это позволяет. Упоры тоже. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Wayfarer:Вот потому в голове и не укладывается. Зачем оно надо было? Единственное предположение которое рождается, это некие конструктивные ограничения завязанные на железо не позволили разместить посадочное место с соблюдением симметрии. Оно правда глупо выглядит. Но не глупее чем объяснения про 70кг гребца, груз и т.п. . https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Wayfarer:Если... Судя по теме - если... |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата Nik_Vladi:Реально - как была универсальной, так и осталась. "Одномешковость" мне категорически не нравится нигде. Это годится в случае если вы готовите исключительно на газу и только "сухой корм". Но все равно здоровый неудобный мешок (в клоуздеках очень узкий и очень длинный), из которого вытряхивается все, чтобы докопаться до лежащего на дне. Три гермы В3.6 еще и по объемам довольно удачно делят снарягу. Идея "все за спину" тоже совсем не кажется удачной. В опендеке можно переместить пятую точку куда угодно, если груза нет, а тут никак. На видео легкий гребец отодвинулся назад максимально и ЦТ все равно сильно смещен на нос. Назначение перекочевало из описания В3.6 без изменений. Поэтому как было "совершать автономные путешествия протяженностью до четырех недель" " в прибрежных частях морей и озер, сплава по порожистым рекам небольшой сложности", так и осталось. Во внутреннем объеме если и потеряно, то литров 5-10. Только теперь вопрос грузоподъемности стоит острее. Основной вопрос не "для чего лодка", а "для кого". Для масс сложновато, необычно, дороговато. Для продвинутых: видны явные проблемы, которые на коленках не исправишь. |
| saracon
Инта сообщений: 111 |
цитата Wayfarer: Что вы подразумеваете под кницей? эта та круглая блямба куда вставляется распорка? После 10 вечера сделаю фото самой распорки штырька и куда это вставляется. Отредактировано: saracon 23.11.2017 17:13 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата saracon: Надувное поколение Это моё частное мнение. |
| saracon
Инта сообщений: 111 |
цитата Капитан-фотограф:Главное не Pepsi |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Капитан-фотограф:А я первую жену пугал умным словом - кницедутель, когда какую-нить хрень домой приносил неведомую. Просто однажды зачем-то стал ей объяснять, что мне нужна своя кницеливка |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата Капитан-фотограф: А вот "деревянный" судоводитель знал бы, что кница - это колено, а круглая фиговина должна называться "гнездо". |
| nkv
ФРГ сообщений: 3398 |
Интересно, что лодка в анонсе АГ сначала была заявлена как каяк, но в окончательном описании все же заявили как байдарку. Вот эта путаница не просто так? Вообще-то это издевательство над потребителем - заявить новую лодку в начале зимы! Теперь только и остается, что размышлять да полемизировать, а надо просто покататься, попробовать лодочку и все станет ясно: подходит вот лично тебе эта лодка или нет ... Уговорите Михайлова привезти хоть один образец на Скитулец, вот там будет интересно и обсудить и покататься.
 И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
Я так понимаю, каяк ещё будет.
Это моё частное мнение. |
| saracon
Инта сообщений: 111 |
Как то так, поперечные распорки вставляются в эти шайбы что на ББ и г 3.6.
   |
| saracon
Инта сообщений: 111 |
Отверстие с металлической втулкой предназначено для пяточного упора и там и там
|
| saracon
Инта сообщений: 111 |
Каяк на него есть видео, пока не завершон, разница на данный момент только кильсон. Но каяк будут ещё дорабатывать, может будет и сияк. Но я очень рад что приобрел ББ, были бы средства взял бы г 3.6
|
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
цитата:Николай, это две разные лодки. Каяк с дном из поликарбоната, толщиной в 1мм обклеенный с двух сторон ПВХ(естественно без кильсона) и Гарпун 3.6 с дном из ПВХ и кильсоном. Каяк в длину короче и т.д. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3398 |
цитата Капитан-фотограф: цитата Валерий В: Упс, пардон, ошибся ... Что ж, ждем-с каяк И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
saracon, спасибо. Я так понимаю, что пока баллоны как следует накачаны, шансов у штырей выскочить из отверстий практически нет.(при соблюдении условий эксплуатации, конечно
) |
| saracon
Инта сообщений: 111 |
цитата Wayfarer:Шансов нет, они туда входят туго это раз, во вторых когда накачаешь распорки дополнительно зажаты декой и еще плюс есть петелька для фиксации распорки чтоб не гуляла. Все сделано очень добротно!!! |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата saracon:А как дела обстоят с ножными упорами? Насколько удобно? Пятками можно? Не Пятками можно? Елозит прут? |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
А што-то "осенило" меня, не из-за пяточного ли упора посадка пилота вперёд смещена, и очко большое сделано?
цитата Nik_Vladi: На мой вкус, это не ловко. Пробовал делать подобное. Моя собственная конструкция мне больше нравится:) |
| StUri
Омск сообщений: 89  |
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
Так вот зачем этот лючок! И размер его теперь понятен
Это моё частное мнение. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата Капитан-фотограф: Злые вы люди. :) Мне кажется, всё ОК. Даже на пустой лодке всё было неплохо. И не виляла она теперь, с нормальной-то греблей. А набор для ПВД с ночёвкой потянет на 6-7 кило. С водой - десять. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
Виляла-виляла. И хвост задирала.
С гирей отлично плывёт, но кто бы сомневался. То есть это экспедиционная лодка. НЕ для соревнований. НЕ для однодневной прогулки. Даже и не для ПВД. Тоже, конечно, дело - множество применений остаётся... |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
цитата a1ex: цитата makarow: цитата StUri:Завал борта прямо от ватерлинии блазнится мне, или оно так и есть? |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277 |
Эмма, с нормальной греблей и 280 см может ровно плыть. Тока много с нормальной.....я видел тока одного...
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... Отредактировано: объект 092 26.11.2017 21:36 |
| IgorK
Москва сообщений: 2223  |
ссылка
Про дифферент Посмотрел кино. Так это чё гирю ещё надо с собой возить!? Накладно, однако! Хорошая пудовая гиря нынче на 2 тыр тянет "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 26.11.2017 22:11 |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
Ну, если набор баласировочных гирь войдет в комплектацию...
Если серьезно, то замечательно, что Михайлов прислушивается к нашим [со]мнениям. Хотя и так было понятно, что со стандартным мешком для ПВД в корме оно пойдет куда лучше. С большим бродяжьим обручем грузить/залезать/ремонтировать будет проще. Сдвинуться вперед и стандартный викинговский не мешал. Я противник большого очка лишь потому, что предпочитаю носить мини-юбки. Не подумайте плохого, просто крючки за них цепляются. И чем юбка больше, тем проще она слетает и глубже "бассейн" в тканевой. Еще один личный момент: слека наклонившись из нормального положения в В3.6, можно легко дотянуться до палубной сумки. В Г3.6 это будет уже не так просто. В остальном нынешний размер гораздо более "туринговый". Это наверное правильно для экспедиционной лодки. Пока не раскрыт связанный с размером обруча момент отстрела и "нормальной" посадки-высадки. С новыми бедренными и пяточным упорами это может быть несколько затруднительнее, чем в В3.6 |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата makarow:Похоже, что так и есть. Но зато из-за нового железа он завален куда слабее. Дека в зоне посадки гребца идет вверх почти вертикально под небольшим углом. Потому Михайлов и считает, что у Г3.6 борт будет меньше закусываться. На взгляд с дивана в монитор, он прав. А вот грузоподъемность "140 кг", перекочевавшая из характеристик В3.6, это вряд ли. Еще одна такая гирька и середина баллона в центре опустится ниже ватерлинии. Закаячка тут тоже свою роль сыграла. Загнутый Гарпун. Разве ж это правильно?) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата a1ex:Мну считает, что наеборот. Борт стал еще более кусабельным. Борт. На бурной воде. Она плещет на 10-15 см как минимум от того, что видно на гладкой. И валит на плоскость с которой не сваливантся, а наеборот, еще сильнее наваливает. |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
Закусывать будет больше из за меньшего диаметра баллона. Но, возможно, на взгляд с дивана, за счет новых коленных упоров, лодкой действительно можно будет управлять кренами.
Большое очко - тру. А хорошую юбку, бывает, и двумя руками стягиваешь с трудом. Хотя может у нас разный гардероб. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 27.11.2017 02:08 |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
С Михайловым лодка действительно сидит ровно.
  |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
ZindOlog, IgorK, насчет закусывания спорно.
Диаметр-то стал меньше, но дека приклеена почти от середины баллона теперь. Вот тут товарищ говорит, что завал борта это неплохо против волны. У Г3.6-В3.6 как-то так:  |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата IgorK:Все верно. Особенно для экспедиционных лодок, в которых полагается расслабляться и менять позу. Я лишь свои личные резоны против излагал. Но вот ежели в гараже и другие лодки, кроме ББ и Г3.6, то гардероб наверняка пополнять потребуется. Хорошая юбка тоже денег стоит. Старый размер был примерно совместим с тритоном-стримом-викингами. Отредактировано: a1ex 27.11.2017 10:43 |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата StUri:Магия автора Однако, судя по видео сместиться пришлось максимально назад, почти упираясь спиной не в спинку, а в очко (вспоминается В3.4 ). При этом упоры еле цепляют край колена. Да, некий баланс достигнут, но сразу в крайней точке регулировки. Чего-то я остался сомневающимся... Imho очко надо сантиметров на 6-10 смещать к корме. Но, хозяин конечно барин. Ну и про задранный вверх хвост хочется ясности... Про барашки под носом уже, можно сказать, проехали.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
Я к тому, что с юбкой если и будут проблемы, то только финансовые)
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата a1ex: Океанский корабль имеет ширину 10 метров к примеру и огромную инерцию на прилет МЕДЛЕННОЙ проблемы. Его не двигает в сторону. Его кренит. И утолщение внизу тут ускоряет выравнивание после этого. То есть он про статику. Остойчивость. Это о другом принципиально. Корабли не кусает так, как нас. Нас кусает сильнее на порядки, если сравнивать относительные углы и скорости и соотношения массы воды и нас. Масштабы разницы: У нас лодка шириной 70 см, а скорость "прилета" проблемы, это где-то 3 м/с То есть проблема летит со скоростью 4 ширины лодки за секунду. Быстро летит. В этот момент происходит закусывание от инерции и оно от угла НАД ватерлинией не зависит. Только от диаметра. Чем он меньше, тем сильнее схватит и переведет в другую фазу - фазу закусывания именно водой, массой. И кренимся мы без ущерба градусов на 20. Вот при этих 20 градусах она и жмет уже критично. То есть такой борт кусается массой воды сильнее, чем вертикальный и, тем более, традиционный лодочный. Ну под закусыванием массой воды я понимаю вот это: |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата a1ex:А новый - с международным стандартом Key hole (Т3 и L), то есть большинство сплавных каяков и родейников. И вакуумники-XL тоже имхо сядут. Про Т4 не знаю, но это не XL вроде бы. Это больше. Так что это правильно. "Местечковые" стандарты вредны. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата ZindOlog:Мне все ж кажется, что сей процесс не одномоментный и радиус кривизны в месте "прилетания проблемы" получается переменный. И он как раз больше у Г3.6 (на картинках Г3.6 сверху).  |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата a1ex:Да, но вторая фаза у лодки с меньшм диаметром несущих баллонов наступает раньше. Ее топит быстрее. А вот потом наверное Г3.6 меньше кусает, но угол больше. Фик его знает... Ну и это не важно. Важно, что та теория с кораблем у нас не работает. И важно, что если "новые" упоры работают и настроены, то конечно лодка более спортивна... СПОРТИВНА. Имхо компоновка В3.8S мне больше нравится. Я даже попробую в своих лодках сесть назад, а весь груз вперед класть. Даже интересно. Просто картинка огромной кормы Г3.6 наваевает антиэстетические мысли и про мою стандартную посадку... А почему и не попробовать? Но не на паводке конечно. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
Между спортивностью и экспедиционностью у Г3.6 тоже явные противоречия.
В экспедиционном варианте однушек гребуна действительно часто назад смещают (правда, лучше при этом и геометрию менять - более узкий нос, широкая корма. типа, "Ладога 1"). А в двушках ни разу не видел, чтобы кто-то постоянно садился в переднее очко, а вещи клал сзади. Посадка ближе к корме вполне оправдана с точки зрения меньшей требовательности к технике - через 5-6 часов и руки уже не так высоко поднимаются. Туризьм. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
Про закусываемость.
У Ё2013, на котором я каталась четыре года, диаметр баллона ещё меньше - всего 17 см. Поэтому я кое-что поняла на этот предмет. Конечно, за низкий борт кусает, кто бы спорил. Тонкий баллон - низкий борт - вода ням-ням. Но. Во-первых, жёсткие упоры. Чувствуешь, что закусывает - коленку вверх, и борт выскакивает из воды. Если бы там были ремни, то сначала сколько-то десятых секунды было бы потрачено на то, чтобы выбрать слабину (она есть всегда, из-за деформации баллона), а борт тем временем уходил бы под воду. Во-вторых, малая ширина лодки. Закусывает не где-то там далеко, как на лодке метровой ширины, а прямо под коленкой. Рычаг для действия воды получается меньше, а гребцу для откренивания - больше. Это очень помогает. В результате "кусачесть" у лодки получается скорее обучающего, чем опасного характера. Кусает - да, рано, а вот переворачивает - очень редко. Ещё одна вещь. За кильсон тоже кусает, причём в ту же сторону! То есть можно жаловаться либо на кусачесть низкого борта, либо на большую закаячку, но не на обе вместе. Чем больше закаячка (т. е. подрезка кильсона), тем меньше кренится лодка при закусывании. Остро подрезанные оконечности уменьшают крен лодки. Отредактировано: Эмма 27.11.2017 14:33 |
| evl78
Воронеж сообщений: 186  |
a1ex, на своей байдарке Ласточка 2, когда вещей много я всегда сажусь в переднее очко. Дело в том, что когда сидишь во втором очке, нос не догружен и приподнят и идти против ветра намного сложнее, а так же волны бьют в нос и байдарка теряет ход. В моей байдарке во втором очке посадочное место уже, баллоны давят, через несколько часов сидеть крайне неудобно.
www.youtube.com/watch?v=qteu... |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата evl78: Один-в-один Гарпун в роликах Акваграфики. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Эмма: Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
цитата Эмма:Это тримарана борт, он не очень охотно выскакивает. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
Когда ширина 72 см, будет выскакивать охотнее.
|
| объект 092
м.о. сообщений: 2277 |
evl78, а где волны от Ласточки???
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| evl78
Воронеж сообщений: 186 |
объект 092:
а где волны от Ласточки??? При правильном расположении гребца и груза в байдарке волны минимальны, у меня 2 положения посадочного места в зависимости от степени загруженности. Совет, при движении на байдарке с грузом и без попросите, что бы вас записали на видео и потом проанализируйте увиденное. При правильной развесовке, скорость выше. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата evl78:Давайте лучше покажем Сергею Алексеевичу второе, а не первое. Подозреваю, что если бы не это: цитата evl78:, то и посадочные места были бы иные. В Ласточке-2 не удалось посидеть, но когда-то напросился в одноместную из ранних модификаций (ласточки тогда еще были единственными серийными надувными байдарками). Спроектирована была инквизиторами для пытки советского человека. Ноги после использования подлежат ампутации. Или до. Второй вариант, это ведь примерно так?  |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
Казалось бы, при чем здесь subj?
https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата Mormus: цитата Эмма:Воспользовались и злостно наплодили оффтопика. Все по поводу того же спорного дифферента. цитата Mormus:На 10-12. Заодно решится проблема с комплектацией гермами. |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
a1ex, и получиться снова Викинг-3,6 похудевший, но с окрепшим скелетом.
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата a1ex: Он будет ходить, как в последнем ролике с гирей в дырке - с лёгким наклоном на корму. Честно говоря, по мне, так всё равно. По моему опыту, гибриды не возражают против лёгкого дифферента на корму, скорее наоборот. Но я помню, что кто-то ещё на В3.4 жаловался на этот кормовой дифферент. Сбалансировать однушки одной носовой гермой трудно, она маленькая. У меня в Ёшке она была целиком заполнена самыми тяжёлыми вещами (кухня, еда, ремкоплект, гигиенические принадлежности), плюс там лежал термос и бутылка с орешками, и всё равно нос немного торчал вверх. Видимо, конструктору это не нравится, и он решил выровнять лодку. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
gjhz27, но ведь Г3.6 и подается как современный улучшенный В3.6. Прямо в первом же абзаце текста на сайте Акваграфики.
Скелет, упоры, "молли", разборный обруч большого размера - это "удачные технические решения различных элементов". Ну, более-менее. Хотя по отдельным пунктам могут быть разные мнения, но в целом - да. Балансировка же у В3.6 была, на мой взгляд, практически идеальной. Причем, оставалась таковой и в загруженной лодке, и с "набором для ПВД". - Разве она требовала "улучшений"? Даже если кому-то с тяжелым неудобным скарбом не удавалось уравновесить корму, а в новой лодке носовая герма из К-28 превратится в К-18 из-за пяточного упора и укороченного на 4 см корпуса, то большое очко, пусть и сдвинутое назад на те 10-12 см, все равно позволит довольно сильно сместиться вперед и легко воспроизвести первую пару роликов "на воде". Гермы - дело наживное. Но и они были просто шикарны. Причем, поставлялись В КОМПЛЕКТЕ. 3 штуки. И цена при этом была не выше, чем у одноклассников. Впрочем, о стоимости и комплектации Г3.6 говорить пока совсем еще преждевременно. Отредактировано: a1ex 30.11.2017 17:10 |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277 |
цитата a1ex:Взгляд со стороны, лодки из КНБ превращаются в вывернутые на изнанку, скелет не внутри а снаружи..... ох уж эта лодкология.Сделать кильсон наружным и нет пробоев шкуры и проктологии. это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... Отредактировано: объект 092 30.11.2017 17:55 |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата gjhz27:Ну дык его и ожидали. Я во всяком случае.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
Mormus, так и прежний был своего рада шедевром, большее очко, изменение крепление верхних костей(и их самих) и ленты под багаж были бы прекрасным рестайлингом без остальных изменений, имхо: Викинг-3,6М.
Корпус старого мне лично более мил. Я как наивный потребитель, полагал, что новый лодка мог стоять просто рядом со старым. Потом время и экономическая целесообразность расставила бы приоритеты на свои места: кому шашечки, кому иное. Однако, не критик я С.А., ибо это только мысли обывателя, а они не редко не совместимы с планами партии. В любом случае что есть, то есть. Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата gjhz27:Дык, я и не спорил. Думал купить В3.6, и модифицированный без глобальной переделки был бы отличный вариант. Но тут по предновогодней традиции, сюрприз, новая лодка. Да и еще преемник В3.6. По логике ожидалось что-то, что заменит В3.6, как он в свое время заменил В3.4. Ну это было-бы логично. В итоге выходит Г... Вот как можно двумя росчерками испортить хорошую вещь... Естественно это исключительно мое мнение и предвзятое отношение к лодке которую ожидал. Возможно другим понравится. Но вот нельзя, на мой взгляд, такие смелые эксперименты проводить с топовой моделью и локомотивом модельного ряда. Эксперименты это хорошо и правильно, но только параллельно. Что мешает это делать в небольшой компании с ручным производством непонятно. Этож не конвейер перестраивать. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. Отредактировано: Mormus 01.12.2017 07:54 |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата объект 092:Мысль интересная. Но тогда кильсон станет самым больным местом.) Проще заклеить дырку, чем чинить трубу. Да и материал нужен другой. Этот для погружения в море не годен. Кстати, оцинкованные винтики (крепеж книц, наконечников дуг и упоров) окисляются очень быстро и без соленой воды. А они миниатюрны. Резьба М3. На скорость не влияет, но... Поменять бы это на нержавейку, раз уж так много "удачных технических решений" накопилось. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
Ещё давно надо бы (если уже не сделано) винт замка кильсона с шлицом под крестовую отвёртку поменять на болт с шестигранной головкой (под нормальный гаечный ключ) или винт с шестигранным же шлицом (под маленький гнутый ключик типа икеевского). И ключики эти компактнее отвёртки, и открутится всегда.
Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Капитан-фотограф:ага Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
Капитан-фотограф, ZindOlog, ну, не знаю. К нынешнему узлу крепления кильсона у меня претензий нет.
Болт отпадает (нужно крепление заподлицо без торчащих головок). Шестигранники-звездочки хоть и надежнее, но менее распространены. Не требуется там усилие, способное сорвать крестовую головку винта из нержавейки. Этот винтик как раз вполне хорош, а отвертку все равно брать, если это не ПВД. Трубочка на стыковочный узел у меня надета дополнительно. Страховочно-защитная. Но вот трубочно-сдвижной узел как на видео "ага" все же не слишком надежен. Это как с веслом - со временем либо разбалтывается-развальцовывается, либо попадает песок и клинит намертво (в данном его исполнении скорее первое). |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата a1ex: Почему? Если головка торчит вверх, то чем это плохо? У меня так 4 из 5 лет на В-4.7. Даже обычный гаечный ключ легче чем самая маленькая отвёртка, он живёт у меня внутри штатного чехла с кильсоном, вставленный в одну из трубок прямо сверху - очень удобно. цитата a1ex: Ну уж один-то винтик с внутренним шестигранником найти не проблема. А уж этот ключик - и вовсе ничего не весит. цитата a1ex: Сдуру, как известно, можно что угодно. Я за год постепенно этот шлиц раздолбал. И однажды еле открутил. Потому и заменил. Трубку пробовал, но имел неприятные 10 минут на холодном антистапеле. Банальный болт с шестигранной головкой - имхо самое лучшее. цитата a1ex: Зачем? |
| nkv
ФРГ сообщений: 3398 |
цитата Капитан-фотограф: Было время, я тоже хотел усилить это место трубкой, чтобы избежать потенциальных проблем на порогах. Но сейчас, после нескольких походов на Каваказ и одного в Грузию, думаю что как есть вполне достаточно. Никаких существенных проблем с узлом не возникло, хотя тяжелые ситуации с нагрузкой на кильсон случались. Замена болта мне тоже не требуется: обычно я беру с собой швейцарский ножичек и его отвертками все отркручивается вполне хорошо. А так надо будет еще один предмет таскать и за ним следить ибо в случае утери ... А вот к чему у меня возникли вопросы так это к качеству самих трубок. На последнем купленном В3.6 (2105) край одной трубки деформировался, как бы расширившись, из-за чего стал цеплять и рвать гермы . До этого такого не случалось, такое впечатление что материал трубок на этой лодке уже другой ...И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата nkv: Ок, я просто сказал как мне стало удобно, а дело каждого. Тем более, что уж винтик на болтик заменить - вполне можно самостоятельно Это моё частное мнение. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
Тут наверное сколько людей, столько и мнений. Иначе у всех производителей этот узел был бы одинаков.
Я все же трубочку на случай сливов/порогов хочу иметь (у меня она с небольшим зазором). В ПВД не нужна, имхо. Такой винт из нержавейки и у меня в небольшом городке можно купить. А вот под шестигранник-звездочку, боюсь, даже Михайлову придется заказывать где-то. Отредактировано: a1ex 01.12.2017 13:40 |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата nkv:Та же история. Я так понял что не единичный случай. Связано видимо со сборкой. Когда полумесяц вставлен, до собирается остальное, потом, когда приходит время состыковки замка, одна из трубок выходит немного из насадочного участка, а нагрузка при состыковке замка не слабая, в этот момент и происходит деформация. Мой В первая партия, дек. 13-янв - 14-го. Так что это болезнь с детства. Требуется внимание и осторожность. Лечиться насадкой трубки большего диаметра на край основной - см 3-4 хватит. при сборке и эксплуатации не мешает. На В-4,7 такого не замечали. Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3398 |
цитата gjhz27: У меня тоже такого не случилось с трубками на В4.7 (12-го года) и на одном В3.6 (13-го года), потому и рискнул предположить. А еще возникала такая проблема: уже несколько раз случалось, что внутренние стыковые трубки "уходили" полностью во внешние и целостность кильсона нарушалась. Эта проблема возникала только с трубками на В3.6, по счастью, удавалось отремонтировать, но в целом неприятно. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Собираюсь брать, задавайте свои вопросы...
|
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
Возьмёшь, накачаешь, ощутишь себя в ней тогда и появяться.
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Nik_Vladi:Какие вопросы перед покупкой? Типа "Точно уверен?" Возьмеш, покажешь фотки, тогда может возникнуть. Хотя у меня, наверное уже если только чисто академически. Взял Шую 1 (точнее Скуби) и Г3,6 меня больше не интересует в принципе. Причем после первой сборки в диком восторге. Михайлов конечно молодец, но по сравнению с Тритоном он кустарщик. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Так шуя и гарпун ведь разные типа совсем... А в чём именно кустарщина проявляется по вашему опыту у Михайлова?
|
| Садовник62
Ростов-на-Дону сообщений: 100 |
a1ex,
Не обязательно в морской версии использовать др.материал того же кильсона. Например, Тритон (кажется он единственный работает с КНБ и гибридами на зап.рынке) решает проблему анодированием костей, например, сверх-популярной Шуи, не делая разницы между речным и морским использованием. Посмотрел отзывы на Скуби балтийских немцев - довольно приличные, жалоб на коррозии нет.Плюс ежегодная силиконовая антикоррозийка. В этом, конечно, нет ничего нового, однако, почему-то наши производители несложное решение этого насущного вопроса наглухо игнорируют. Клепая неплохие суда, но исключительно для рек и пр. пресных озёр, словно не догадываясь о географии нашей столь большой и разнообразной страны. И, кстати, фактически выталкивая нашего родного потребителя в "корыстные лапы западных империалистических лодкостроителей". Как, например, наткнувшись на местную непробиваемую глухую стену ("а нам и так хорошо и ничего дополнительно морского мы делать не будем принципиально", произошло со мной и моим же другом. Интересно, почему так происходит? Зачем, например, строить какие-то самодеятельные затейливые и крайне неудобные сооружения "клеточного типа", когда для начала некоторых направлений можно было бы слизывать реально высокотехнологические разработки тех же пиндосов, не тратя на супер-дорогостоящий НИОКР ни копеюшки. Но...В чём тут заноза-то и, как вижу, многолетняя? Подумалось, может причина в том, что некто, поделив скудноватый отеч.лодочный рынок, буквально трясётся, цементируя всё вокруг себя, панически боясь прихода на рос.рынок зарубежн.аналога того же автомобильного Форда Фокуса, после начала производства которого, Жигули совсем перестали покупать. И Автоваз, кстати, со скрипом, но за 10 лет перестроился и выдал наконец, нечто уже вполне похожее на хорошие авто и внешне и внутренне, вместо прежних, столь в памяти милых, но..самоделок вёдер .с болтами.... Отредактировано: Садовник62 24.12.2017 17:45 |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Nik_Vladi:Для моих условий эксплуатации они были абсолютно равными соперниками. Мне нужна была "гребная" лодка. Быстрая на спокойной воде, с без геморройной сборкой и весом в пределах до 12 кг. "Гребная" это значит под греблю. Т.е. далеко и быстро. Ну или просто быстро. И так же с быстрой сборкой на берегу. Для других условий у меня есть другие лодки. WW - дракар. Легкоходный пешеводинг - пакрафт. Бассейн - родейник На счет кустарщины мнение конечно субъективное. Но вот Скуби собирался как хорошее холеное буржуйское ружье с четкими щелчками и без малейших люфтов т.е. видно, изделие с конвейера. Михайловское как какой нибудь тоз-34 или самопальный обрез. С матюками и тоже наверное с конвейера, но местами видно что и напильником подработали и отделочка дешевая. Хотя стреляет тоже не плохо ЗЫ. третьей, еще к слову, Илекса напрашивалась, но муторная сборка разубедила. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Садовник62:В этом конечно нет ничего нового, но рентабельным эта обработка становится при довольно больших количествах. Тритон за счет немцев заполучил более чем достаточные объемы и для хороших покрытий и на кучу разнотипных качественно отливаемых пластиковых элементов. цитата Садовник62:Не. Это безусловно конспиралогия. Во первых, разделение рынка произошло естественным путем. "некто" нет. Во вторых, так-же как и с Автовазом "помогли" (хотя можно и без кавычек) санкции и скачнувший доллар. Могу сказать, что если курс бакса 30 продержался бы еще год полтора, многие отечественные производители лодок просто исчезли бы. Их место заняли китайцы. Эх, я грешным делом этому тоже поспособствовал бы. Но произошло то, что произошло. На данный момент наш рынок лодок абсолютно защищен от импорта или китайцев. если только наши ребята не начнут накручивать маржу. Но думаю нынешняя крайне низкая покупательская способность это не позволит. ЗЫ извиняюсь, чего-то я совсем не по теме. Если чего, перенесите куда может надо. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата Садовник62:Какие именно разработки имеются в виду? Есть ли что-то, что можно позаимствовать у них в том же сегменте? Гибрид удачный знаете? Я видел только какие-то довольно спорные (это еще мягко говоря) решения у Advanced Elements. Типа AirFusion Kayak. Может еще что-то есть за бугром достойное? Пусть и не у американцев? А вообще, конечно же заимствуют. Взять тот же таймтриаловский "Самурай" или расплодившиеся альпако-клоны. Насчет антикоррозионной обработки, качества материалов и т.п. я согласен, но увы. Рынок у нас маленький, конкуренция высокая, народ небогатый. Экономят все и на всем. Но на что тут жаловаться-то? Считаете, что забугорные лодки настолько же лучше, насколько больше они стоят? - Так нет проблем. Берите, пользуйтесь. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата Mormus: Странно. Может, мне другой Михайлов лодку делал Вот уж редкая из отечественных контор, про качество которой плохих отзывов - по пальцам одной руки. Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата a1ex: А почему Дубовский на Викинге по БМ ходил (и не раз!) и ни про какую проблему вроде не писал? Может, она преувеличена? Это моё частное мнение. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Капитан-фотограф:А качество здесь при чем? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата Капитан-фотограф:Она преувеличена, если за этим следить. Лодку сушить, после похода каркас промывать. Питтинговая коррозия конечно же присутствует. Но до разрушения сгноить - это надо как-то очень стараться. И все же, умудряются. Фотки уже были. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата Mormus: А разве "кустарщик", "матюки", "напильник", "самопальный" - все эти выбранные вами слова никак не связаны с недостатком качества? Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата a1ex: Вряд ли получится за один поход. А новый каркас легко покупается и стоит дешевле плацкарта в один конец до любого моря. Так что проблема имхо преувеличена дважды. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата Капитан-фотограф:Имхо, мы-то уж точно слишком много об этом говорим. Анодирование и порошковая покраска тоже стоят недорого и делаются везде. Если бы не экономия на всем, то в чем проблема? У забугорных производителей байдарок, палаток и прочего подобного добра где-то есть незащищенный металл в конструкциях? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
Глупо было бы спорить с анодированием, даже и доплатил бы... Но лично я за 7 лет активной и счастливой жизни с Викингом до моря так и не доехал
|
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Капитан-фотограф:Абсолютно не обязательно. Посмотрите котелки Роза ветров... А вот нареканий на качество я не помню. И не надо по традиции начинать сопоставлять теплое с квадратным. Приписывая мне мысли которые я не транслировал. Я говорил исключительно о кустарщине. Вот этот вот кильсон который надо соединять рискую покалечить руки и который потом хрена фиксируется как надо. И для исправления этого надо покупать трубочку у сторонней фирмы это не проявление кустарщины? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. Отредактировано: Mormus 24.12.2017 19:50 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата Mormus: Если бы речь шла про Щуку, я бы принял этот аргумент. Лодки же Акваграфики - вполне красивы и аккуратны внешне. цитата Mormus: Я его соединял... ну наверно под сотню раз. Ничего не покалечил. Что там можно прищемить? Нет же ничего кроме излома и болтика, который спокойно закручивается сверху, когда уже всё "щёлкнуло". А вот у Шуи - дополнительно - железная накидушка, в которую надо попасть штифтом, сбоку, почти вслепую, через 4 дырочки. Эта вот дополнительная деталь и прищемила мне палец во время единственного с ней общения Трубку для Викинга покупают либо от мнительности либо для такого использования, куда с Шуей лучше вовсе не соваться. Я неоднократно гнул кильсон (на брёвнах), но ни разу не пострадал этот замок. Впрочем ладно, Викинг vs Шуя это тема покруче чем Никон против Кэнон. Не буду продолжать спор. Хорошо хоть, не я его начал... |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Капитан-фотограф: Если бы речь было про Щуку, я бы подобрал какое нибудь другое сравнение. Для Розы ветров это прям какое-то унижение.цитата Капитан-фотограф:Внешне да! До появления subj, я бы с этим не то что не спорил бы, а даже наоборот за викинга "глотку порвал бы". цитата Капитан-фотограф:"Щелкнуло" это конечно от лукавого. У меня один раз соединение соскочило и я себе слегка об острый край ладонь порвал. Но это дело житейское. Вот то, что мне в ГК сразу посоветовали поменять винтик на из нержавейки это показатель того самого. Ну и на счет трубочки и мнительности это вы опять лукавите. Я сразу заметил, что кильсон под попой излом имеет. Думал ладно фигня. А потом когда на Вашане я плотно садился попой, а мимо меня девочки на каркасной двойке полетали, и это было часто, я понял что не фигня. Ну и состояние шкуры потом подтвердило. Трубку естественно купил, но помогло не сильно. Это показатель либо конструктивного просчета в элементе крепления, либо мелкий брак с нарезкой труб (с самого начала не исключал этого). Холиварить Викинг vs Шуя у меня желания не было, хотя конечно можно в какой нибудь другой теме. Просто высказал мысль о имеющем место, отчасти, кустарном подходе! Уж не знаю чем вас этот термин зацепил, особенно учитывая, что он имел сравнительный характер (подозреваю, что опять теплое с квадратным). Бывает в каких-то ситуациях он вообще воспринимается как награда. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата Mormus: Не лукавлю. Нет у меня это излома. А дно продырявлено местах в десяти, но не в этом. Допускаю что есть разброс по лодкам... Трубку я эту, кстати, тоже покупал. Как любой настоящий викингист :) В моём случае это было "от мнительности". Но решил, что не стоит оно мороки. Винтик - согласен, но пустяк же... |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата Капитан-фотограф:В В 4,7 стык вроде не под гребцом, а между гребцами. Поэтому и нет излома. А в 3,4, про который говорит Mormus, стык под гребцом. Теперь, после перехода на сидушки, подвешенные на бортах, излома не будет и на однушках. Отредактировано: Wayfarer 25.12.2017 12:01 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
Да, наверно. А в 3.8 где стык? Там же два очка и оба не по центру лодки...
Это моё частное мнение. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата Капитан-фотограф: В моём В3.8S излом был виден даже на пустой лежащей вверх дном лодке. Возможно, его наличие зависит от погрешности изготовления лодки или труб - думаю, расхождения в несколько миллиметров уже хватит. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата Эмма: А где он? По центру лодки? Неудобно же через очко (любое из двух) его ломать? Это моё частное мнение. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата Капитан-фотограф: Нет, стык, насколько я помню, находится в передней части заднего очка. Довольно легко доступен. Поэтому, собственно, и на него и давление, как в однушке... Правда, ни к каким нехорошим последствиям это не привело. Отредактировано: Эмма 25.12.2017 12:12 |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Так... Сейчас внезапно с помощью рулетки и ТТХ на сайте Акваграфики осознал...
Что получается... Место для ж... и ног по минимальной ширине всего 34 см? Или я чего-то не понимаю... Проблем с весом нет, но что-то ощущение не будет ли там тесно, походы обычно от недели у меня и обитаемость важна... У В 3.6 тоже судя по всему те же 34 см... У Маэстры 38, у Х1С около 46, у Гарпуна 39... В Маэстре не ощутил тесноты, не до этого было . Плюс нет деки у неё и ноги как ни крути себя отлично чувствуют... Хотя минимальная ширина она ведь около середины, выше и ниже ширина увеличивается... Плюс дека поднята... Отредактировано: NikVladi 30.12.2017 14:20 |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
Nik_Vladi, места в В3.6 достаточно, если вес не за сотню. Колени разводятся в упоры выше баллонов. По высоте по декой тоже все ок. У меня по бедрам около 40 см ширина филейной части (~48 размер), рост 185. Влезаю с запасом.
А вот те, кому за 100, жаловались на некоторую стесненность. С Г3.6 должно быть аналогично. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата Nik_Vladi: А как бы вы хотели: хочешь быструю лодку - получай узкую... И в эту минимальную ширину нужно уместить баллоны и вашу ж..., правда это место тоже имеет свой профиль и максимальная ширина ж... помещается выше вычисленных "кошмарных" 34 см... |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
У Спорта тоже 34, у Эридана вообще 28 см. Все зависит от высоты посадки относительно середины баллона.
|
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Ладно... Паника перед покупкой... В начале января решат вопрос с упаковкой и... Вчера звонил Сергею Александровичу.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9149 |
цитата Капитан-фотограф: Это вроде не тот случай таки цитата: Заграница нам поможет! |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
В реальности эта фигня возникает и при гораздо меньших покупках. По крайней мере у меня
Это моё частное мнение. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Капитан-фотограф:Интересно... Думаю, дело в покупке Маэстро 340, которую продаю. Думал получу одно, получил другое, поэтому хочу все детали изучить. В принципе сомнений уже нет, ещё в конце следующей недели спишусь или созвонюсь с С.А., буду брать. Отредактировано: NikVladi 31.12.2017 06:22 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
Думаю, самый большой сюрприз будет уже на воде. Лодка 72 см шириной будет колыхаться на любых изменениях в течении реки, к этому нужно будет привыкнуть. (Это не значит, что она будет переворачиваться. Она просто будет как бы.... информировать гребца.
) Попервоначалу очень неприятно. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Эмма,
Лишь бы по курсу стояла нормально и не зарывалась на ровном месте бортом... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Nik_Vladi: А что "должно было быть" и что "пришло"? Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата ZindOlog:Сначала вообще брак. Потом лодка, которую можно собрать по-разному и получить разный результат в плане постоянно мокрой ж... на ровной воде и управлении. Как управлять так и не понял за 4 дня на воде. Официальный мой вывод, что всё это мои проблемы и это я такой непонятливый и вообще опендеки не для меня. Неофициальный - конструкция сырая, качество не очень. Продать бы хоть за сколько... |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
В общем, с упаковкой всё готово, можно заказывать...
|
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата Nik_Vladi: Ждёте от нас моральной поддержки..., или чтоб аргументированно отговорили от покупки? Могу только сказать, что Михайлов обычно не делает фигни, правда потребитель не всегда успевает дорасти до полёта его конструкторских идей... Отредактировано: Alexey7 08.01.2018 12:13 |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Alexey7:Нет, просто сообщаю. Сам я всё решил уже. |
| evl78
Воронеж сообщений: 186 |
цитата Nik_Vladi: Вчера на сплаве проверил как стоит на курсе мой Маэстро 380 и Викинг 3.6, а именно на скорости бросаем гребсти, результат такой Викинг на ровной воде сбился первый раз с курса раньше, второй раз одновременно, третий против ветра викинг развернулся чуть позже проплыв на 1.2 метра дальше. Короче на курсе они оба не стоят. Отредактировано: evl78 08.01.2018 18:08 |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277 |
цитата evl78:А что делать....корреляция (новое ругательство) цитата evl78:Викинговоды вам это не простят это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата evl78: Очень странно. Странно за в3.6. Маэстро-то офкоз не должен на курсе стоять без гребли совсем. Так положено всем универсальным бурнолодкам. Тазики курс не держуть. Я правда помню и про В3.6 который без скегофф прямо не ехал... Но там дело не в лодке отнюдь было... Кароч, это полная луна виновата. Не вы Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Nik_Vladi: Да'с... Зело збавно вот это: цитата Nik_Vladi:Можно я не буду комментировать что почем и куда, но тут явно тема необходимости скегов в в3.6 ну очень рядом Про веревочки тоже вчитался. Даже представил, сколько и как... Цитату про "давит вниз" хоть в подпись брать... "Хозяйка базы" подвинулась в моем рейтинге. И да, ждем, что не так будет в синем Г3.6, как я понял. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Заказал. Синий. Ждём.
|
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата ZindOlog:Надеюсь, ничего, чего не скажешь о продукции ВВ, судя по комментариям и отзывам на их же сайте. Отредактировано: NikVladi 09.01.2018 11:40 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Nik_Vladi: Ничего неожиданного при таком объеме. И рукож..ть не только у пользователей бывает. Иногда и производители этим страдают. Бороться с этим иногда получается. Но специфика имеется. А вот почему ни у кого из "правильных" производителей ни форумов ни открытых досок отзывав-то и нет? А потому, что про затапливающий самоотлив или типа того заколебют любую лодку. Даже если лодки классные и делаются по пять в месяц и только зеленого цвета... |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Приехал Гарпун 3.6.
Упаковка для транспортной - супер надежно, добротно. Мешок сверху, два слоя толстой коробки, мешок внутри. И уже потом штатная упаковка. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Штатная упаковка тоже хорошая, объём небольшой, состоит из двух сегментов, крепятся друг к другу фастексами. Ремнабор - пвх ткань и клей.
|
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Сборка первый раз заняла минут 20. Ещё в комплекте идет кусок плотной пенки, по всей видимости её нужно пихать между седлом и кильсоном, т.к. когда садишься стеклопластиковое седло немного упирается в кильсон. Спина менее удобна, чем на Маэстро 340. Она как и на Хатанге съезжает вниз, я подтянул резинку, стало удобнее, но на Маэстре всё равно удобнее, там седло будем считать идеально.
Дно плоское, вообще. Думал, будет выпирать вниз... Бедренные упоры ложатся не на колени, а на мясо бедер выше колен. Как я понимаю, это верно. В ножной упор упираться удобно, но упираются не пятки, а вторая половина стопы, любой её частью, трубка ерзает немного если ногами её "ерзать". Садиться в Гарпун дома пока тоже непривычно, буду над этим работать. Также в комплекте паспорт, гайки, винты, кстати нерж всё. Два переходника для насоса. Качество сборки. Всё излазил, придраться не к чему, всё аккуратно. Обруч большой. Юбку ещё жду, интересно какая там будет лужа с таким обручем. Кинестетика на этот раз спокойствует. Но ещё на воде не был. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Да, для загрузки сдувать каждый раз похоже не нужно, с отстегнутой спинкой моё всё что надо влезет и без сдуваний.
Седло располагается достаточно низко, когда сидишь, ложится на кильсон. Ещё вперёд на дно хорошо вклинивается Титан 125л сплавовский, под ноги типа. Засунул шмот в байдарку. В носу места очень мало. Удалось запихать верхний тент палатки трамп сарма без ущерба для упора. На деку в кормовой части спокойно влезла набитая ВВ-шная 40л герма. 60л тоже гармонично влезет, но у меня 2 по 40л. Сразу за мной набитая наполовину толстая 70л герма, но еще ружье будет и по мелочи, доставать не стал уже. В корму вниз первый слой палатки, сверху 40л для еды и кухонной утвари (газ, посуда и т.д.). Т.е. влазит всё моё добро, но в носу неожиданно мало места. Шмота по моим ощущениям до месяца набить можно. Грузил не сдувая, это не нужно, по крайней мере мне. И ещё, очень жесткая поперек. На Хатанге и ещё больше на Маэстро, если положить на борт и давить сверху, борты сближаются, у Гарпуна нет. |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
Прими поздравления
цитата Nik_Vladi:Вот видимо поэтому на видео он и ёрзает, на В-3,6 выраженный киль присутствует. Обкатаешь - отпишись, хотя вполне возможно совместный прокат для сравнения сообразим, напишешь в личку когда соберёшься.  Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
gjhz27
Спасибо, ок! Отредактировано: NikVladi 28.01.2018 06:20 |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Ещё переколхозил спинку всё-таки.
Убрал резинку, отрезал крючки от деки. Вместо резинки при помощи великого и могучего вдел крепкую веревку, крючки стропами прилепил к задней распорке. Отрегулировал. Аккуратно тряпкой и ацетоном убрал с низа деки старые крепления для крючков. Теперь спинка не просто висит и без особого напряжения не падает вниз, а даже при давлении спиной назад не опускается вниз больше 3см. Стало очень удобно. Сидел минут 10 чтобы не ошибиться в ощущениях. Завтра буду искать винты с головкой под 6-тигранник и сам шестигранник. Отредактировано: NikVladi 28.01.2018 14:41 |
| Don
мОсква сообщений: 357 |
Господа, читал вас "долго, терпеливо и внимательно" (с). Аквографике - "монумент из золота, платины и лунного света" (с). Сейчас юзаю маленького "Бродягу" с большим кайфом, но скоро, по возрасту, нужен будет сияк. "Гарпун 36", по ходу - то, а Михаилов, к тому времени. изобретет "чё-нить и покруче"(с). Простите за много "(с)" - навеяло
Отредактировано: Don 28.01.2018 13:58 |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата Nik_Vladi: Поздравляю с приобретением! Судя по тому, что в комнате присутствуют тренажёр и блины от штанги - и этот снаряд освоите постепенно... |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Alexey7:Спасибо! Есть легкая эйфория даже, вчера прыгал даже когда ДЛ раньше почти на неделю прислали. Лодочка прям аккуратная вся, как стрела. Буду ждать жидкую воду, а пока тренироваться в сборке и посадке. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Nik_Vladi:Это капитаночевидность, но раскрывать не буду. Не интересно будет. Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата ZindOlog:Ну типа верхний каркас, распорки, просто наблюдение юзера, не более. Завтра буду колхозить седло, ребром упирается в кильсон, это видно как на седле так и на пенке, немного округлю напильником один участок впереди. Хотя бы площадь соприкосновения увеличу. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата Nik_Vladi: Странно - на страничке написано, что помещается 18 л конусная герма, а у меня в такой герме ездила аптечка, гигиенические принадлежности, кухня и еда на десять дней. Правда, только один из баллонов газа, и кухня у меня весьма компактная. цитата Nik_Vladi: С этим надо аккуратнее и грузить туда, что полегче. Даже 40 л герма наверху будет заметно раскачивать лодку на валах: дека высокая, байдарка узкая... Плавали, знаем. цитата Nik_Vladi: Обычно у перевёрнутых Викингов дно чуть выпирает, а на воде становится примерно плоским. Может, кильсон сделан на сантиметр короче, чем делался для Викингов, или ещё чего.. В любом случае, на такой узкой лодке дно углом вниз вам не надо. У неё и так будет непросто с остойчивостью, а выступающий вниз киль понижает остойчивость и повышает закусываемость. Кстати, если не умеете садиться в байдарку, кладя весло одним концом на берег, а другим на деку - придётся научиться. цитата Nik_Vladi: Не стоит, это изрядно уменьшит прочность сидушки. Сломается пополам однажды, и всё... Лучше под неё что-то класть, тот же рюкзак, а на край приклеить что-то мягкое. Или налепить "эпоксидного пластилина" и прижать к смазанному или обёрнутому в полиэтилен кильсону, чтобы увеличить площадь контакта. Вообще тут недавно кто-то опытный заметил, что не надо переделывать лодку, пока не походишь на ней какое-то время. Это был правильный совет. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата Nik_Vladi:Не удивительно. У В3.6 там К28. Но при таком росте (185), она уже не 28 л, а около 20. У Г3.6 посадочное место смещено вперед на 10+ см и он на несколько сантиметров короче. Зато эти 10+ добавляются сзади. Дно вот удивило. Герма на деке сзади - залезть с воды будет возможно только сбоку или спереди. У меня не вышло запрыгнуть сбоку в прошлом сезоне в надувном жилете. Буду тренироваться) |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277 |
Эмма, там ширина фиг знает какая.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата Эмма: +1. Проминание пенки это такие пустяки. Пусть бы и вовсе до нуля промялась... цитата Nik_Vladi: Добро пожаловать в клуб любителей Акваграфики |
| Don
мОсква сообщений: 357 |
Ребятушки, поосторожнее с грузом на деке. Давеча летом кильнулся, лодку поставил сразу, а залезть не смог из-за гермы сверху. Заплывал ОЧень долго
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
Да и под бревном назад не ляжешь. Меня, когда сзади что-то торчит выше бортов (а речка при этом - не волга :), прямо клаустрофобия охватывает.
|
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Ок, седло трогать тогда не буду. Пенка есть.
А в герму наверх всегда кидаю ковёр, дуги от палатки, пару тряпок, батарею солнечную. Там веса кг 4. По другому вещи не влезут... Отредактировано: NikVladi 29.01.2018 00:28 |
| Vadiko
Ххх сообщений: 334 |
цитата Nik_Vladi:А я не стал брать штатные, не поравились. А на заказ дорого. Сами с женой за пару выходных сшили, по деньгам за материалы на 2 юбки и 1 заглушку около 2 т.р. ушло.    |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Прикольно, молодцы. Об держатели для весла пальцы не посбивали?
Отредактировано: NikVladi 29.01.2018 02:31 |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1319 |
цитата Nik_Vladi:пересев с лодки шириной 104 на лодку шириной 96 и получив такие впечатления, вы решили все исправить обратно купив лодку шириной 72? Серьезно?))) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Батонио:Я решил не сидеть в ванне воды на ровном месте, как минимум. В остальном посмотрим как пойдёт. Про Викинг я спрашивал не наблюдается ли зарывание борта при резком развороте бортом вперёд, писали что не наблюдается. Разница в 8 см у Хатанги и Маэстро как-то уж очень сильно ярко выражена была, сложилось впечатление что дело вовсе не в 8 см... Хотя, конечно я могу ошибаться. Отредактировано: NikVladi 29.01.2018 05:32 |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1319 |
цитата Nik_Vladi:я летом из маэстро сел посидеть в бродягу (82см ширины) на простенькой шиверке - чувствовал себя участником предачи Форт Боярд, кильнулся почти сразу там, где на маэстро разве что не стоя перед этим проходил.  "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Честно говоря, с трудом себе представляю как можно кильнуться на простенькой шиверке, разве что не в 20л тазу, стоя на ребре на корточках, с ракетками для пинг понга.
Или она была не простенькая?А вообще что-то жутко становится уже... Отредактировано: NikVladi 29.01.2018 07:18 |
| saracon
Инта сообщений: 111 |
цитата Батонио:Я уже представляю как буду киляться, а что будет с женой, для нее и брался ББ. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1319 |
ну по крайней мере на маэстро она была простенькая, на нем я позволял себе там плыть боком, задом, заходить носом под сливы и прочее баловство)) а так то не надо бояться - просто теперь вам будет лень еще раз продавать лодку и искать новую, и вы сделаете то, что не захотели делать на маэстро - овладеете техникой кренов и опор))
Что касается сидения в луже на маэстро, то написал сюда довольно длинную телегу очевидностей еще раз, но решил не оффтопить и засуну ее в тему маэстро. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1319 |
цитата saracon:да все это дело привычки и приобретаемых в процессе навыков) мой первый выход на маэстро (до него был только Т-47, который с пассажиром перевернуть помоему вообще невозможно на порогах ниже 3) тоже ознаменовался килем на крошечной сбойке, которую я сейчас и не замечу, а чтоб до меня лучше дошло, что надо не просто сидеть как пень, случилось это в апреле, когда у нас еще во всю лежал снег, а речка изобиловала ледяными заторами)) ну и девочка на ББ будет поостойчивей чем я (195/90) на просто Б) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 29.01.2018 08:04 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Nik_Vladi:Эх... Опять мимо. Ну ладно. Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Nik_Vladi:Они ошиблись. Или, что скорее, не в теме. Боковая струя ложит и катамараны (примерно так) и так и так Найдите общее  И вы сами про это еще узнаете. И очень скоро. А тогда уже возникнут новые вопросы |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Nik_Vladi:Ну там был порог 2кс, будем чуть справедливей Батонио. У Батонио всегда всё мелкое и ничтожное, даже если он 2 метра с горы на велике не допрыгнет |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата ZindOlog:Опять. Ни верхний каркас с поперечными распорками и ни точно также поперёк седло обеспечивают поперечную жёсткость? Ну просветите темноту, не скромничайте. Отредактировано: NikVladi 29.01.2018 12:11 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Nik_Vladi:О! Это правильно вырезанные слова. Можете попросить владельцев Ермаков прожать борта. Тоже не получится. Чудес в конструкциях не бывает. Профиль формы П по низу ножек прожимается. Профиль по типу буквы А более жесткий. Никакие бедренники там не работают. И распорки в носу и корме тоже. В смысле да, но маломало. Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Vadiko
Ххх сообщений: 334 |
цитата Nik_Vladi:Спасибо. Нет, не успел ) лодка воды еще не видела, пару недель назад куплена. Это на фотке не совсем точно отражено расположение, а так чуть дальше очка, примерялся, не мешает. Хотя у меня опыта гребли на байдарке нет, это первенец |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1319 |
цитата Виктор_К:я чот не уверен, что эта попрыгуха на Щеках достойна гордого звания порога 2кс, по крайней мере в ту воду, в которую я там был. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Vadiko:При её ширине, думаю, норм будет. |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 475  |
цитата Nik_Vladi: Ну вот тебе и .... теперь получается, однушки с килем у Акваграфики нет что ли? Мы на 3.8S не крутимся и по бревнам проскальзываем, а эта сядет небось. И волок на киле легче, тк плоскость трения меньше... Думал однушку с килем купить вообще то.... |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
Как там киль, и как седло с ним, на воде глядеть надо. На полу сильно отличается.
|
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 475 |
Чего уж смотреть, 3.8s на суше ровно не лежит, он лежит боком...
🦊 https://t.me/lodkalis 🦊 |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
Ааа, киль под подушкой, забылось уже:)
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Vadiko:Мешать будет та, которая спереди. Будет заставлять весло вести далеко от лодки. Но особенно чувствуется по усталости, когда руки опускаются. Но моя гребля "испорчена" ямой Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| vzik13
Новосибирская обл. сообщений: 9 |
цитата Nik_Vladi:А размеры у упаковки какие? Мой гарпун ко мне уже едет. Жёлтенький |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Не мерил, по ощущению 80 см на 25 см на 20 см. Я с неё срезал фастексы и убрал в шкаф, упаковываю как мне надо. Будем рады также, если отпишитесь об ощущениях и т.д.
Отредактировано: NikVladi 30.01.2018 05:29 |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Nik_Vladi:Обломился, из нержи не нашел в городе, в итоге купил небольшую отвертку, весит 60 гр. |
| vzik13
Новосибирская обл. сообщений: 9 |
цитата Nik_Vladi:На Али большое разнообразие брелков-мультитулов, можно из них что то подобрать. Я на В4.7 бывало и пальцами закручивал. Но вся эта история с винтиками конечно напрягает. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата artemas: Ну подсунете под сидушку что-нибудь мягкое, типа рюкзака, сразу киль и появится. Вместе с килючестью. Насколько я понимаю, выступающий киль 3.8S - это "работа" надувных сидушек. цитата artemas: Да точно так же. Разница только в том, что когда бросаешь грести, плоскодонка разворачивается сразу, а лодка со штевнями - чуть погодя (каркас - сильно погодя). А пока гребёшь, если вёсла не 240, всё нормально. Ну или будет нормально через первые полчаса. Самое ужасное поведение лодки, которое я только помню, было как раз когда я посадила дочку в 3.8S. Второго весла у меня не было, грести она не могла, а весила не намного меньше меня. Нос сел в воду и упёрся, как бульдозер: байдарка всё время норовила свернуть в сторону, а средняя скорость оказалась меньше трёх. |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
цитата Эмма: А я такое на килевой деревянной лодочке с моторчиком 2 л.с. пробовал:) Дифферент подбирал, пассажиера с серёдки на нос пересаживал. Остра была лодочка, но и упиралась, и на курсе едва держалась. А вот с задранным носом, дак и хорошо. Такая она, гидродинамика:) |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 475 |
Да, мы и ходим с задранным носом, поэтому сзади кроме меня ещё и мешок, а в середине - обычно складная тележка. Прёт как танк, валы на порогах просто насквозь резала, заодно и помылись
🦊 https://t.me/lodkalis 🦊 |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 475 |
а вот здесь, Большая Бродяга проходит порог, запрыгивая на валы и хаотично вращаясь. Разве на Викинге так поедешь?, всё будет ровно и управляемо.
🦊 https://t.me/lodkalis 🦊 |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата artemas:Так вроде как тут пилот рулит усиленно вправо, нос вправо в спокойное место, корма в струе, развернуло. По-моему прогнозируемо... |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата artemas: Не совсем хаотично. Он зашёл в порог по струе, обходя бочку слева по ходу, покатился по валам. Не удержался на изгибающейся струе (глупо было пытаться загребать справа, там улово и вода сама проносится мимо почти со скоростью гребка), свалился вбок, грамотно, даже с избытком, задал крен, спокойно остановился, а потом зашёл на струю дальше. Если бы это был Викинг, то в момент сваливания со струи он бы развернулся ещё круче. Улово схватило бы за передний штевень, струя за задний штевень, и сразу ух. Вот такой крутой крен, как у ББ, на Викинге как раз был бы к месту. Ваш Викинг разворачивается медленнее не только потому, что у него киль, но и потому, что он - двойка, и два человека в разных концах лодки дают ему большой момент инерции. |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
artemas,
а вот здесь Все как раз с точностью до наоборот. Лодка с выраженным килем идет более прямолинейно, но это не делает ее более управляемой. Так как этот самый киль снижает маневренность. Проблемы с управляемостью конкретно в данном случае связаны не с лодкой, а с мастерством гребца. Внимание на 26 секунду в ролике. Комментировать надо?  "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 31.01.2018 15:57 |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата IgorK:Пожалуйста. Психанул? |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
А тут комментировать особо и нечего. Парню надо учиться грести, учиться управлять лодкой.
Это очевидно "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 475 |
цитата: Нормально она идет, причем даже под управлением чайников, и рулится она нормально, вот 4.7 - хуже гораздо. 3.8 - это оптимально. Я бы не говорил, не попробовав, причем в один порог мы вошли без просмотра, тк не знали, что это порог 2-3кс нам потом уж сказали, просто было поллодки воды, юбки то не одевали, и даже такая тяжелая, она управлялась.🦊 https://t.me/lodkalis 🦊 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата artemas: Что, правда 4.7 хуже едет и управляется? Чем 3.8?? Вдвоём??? Это моё частное мнение. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата artemas:Это и есть основной момент. Для чайников байдарка, которая хорошо держит курс, куда легче в управлении. Просто потому, что ей не нужно особенно управлять. Правильно зашел, весло поднял, и она едет. Но если маневренность нужна, то выраженные киль и штевни будут мешать. Пример с бродягой весьма показателен. Очень "бурноводное" по форме весло в сочетании с чисто "туристической" техникой. Совершенно бестолковые дуговые гребки в момент разворота, когда нос влетел в улово. Нос надо было тащить в струю, а не корму пытаться развернуть. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата Капитан-фотограф: Рулится - конечно, хуже. Длина по ватерлинии, расстояние между людьми (т. е. мой любимый момент инерции) - всё у 4.7 больше. А про "едет" там нет, "хуже" относится только к рулёжке. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
Понятие "хуже" по отношению к рулёжке одним моментом (даже инерции :) не исчерпывается. Если бы всё было так просто, у автомобилей кто-нибудь сделал бы руль, который при повороте на 10 градусов ставил бы колёса поперёк, и утверждал бы на этом основании, что его машина управляется лучше всех.
|
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 475 |
цитата:конешн, только это Гарпун большой был, на обеих попробовали вдвоем. Гарпуном труднее поворачивать и им цепляли, а 3.8S пролетела легкой птичкой))) Да, и порог был довольно длинный и извилистый. |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
. Разве на Викинге так поедешь?, всё будет ровно и управляемо.artemas, Вы путаете управляемость и предсказуемость. То, что Викинг движется предсказуемо прямолинейно, как раз говорит о том, что он менее управляем, по сравнению с Бродягой "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| artemas
урочище Большое Болото сообщений: 475 |
цитата:Может к лодкам это не относится? Я не в курсе. Но если что то управляется, то оно ведет себя предсказуемо. И если что то предсказуемо, то значит этим можно управлять. 🦊 https://t.me/lodkalis 🦊 |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1319 |
цитата artemas:Ага. Самый управляемый процесс, по такой логике, это падение с небоскреба, ведь что может быть предсказуемей? "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
Вы о терминологии спорите, по-моему. По сути же все правы. Не вижу смысла к словам цепляться.)
Когда Эмма говорит, что Викинг в том случае с Бродягой было бы еще труднее развернуть, она конечно права. В3.8 развернуть проще, чем Гарпун. Гарпун лучше будет держать заданный курс, а 3.8 лучше, чем Бродяга. Разве с этим кто-то спорил? В разрезе темы: из Г3.6 с его плоским (как выяснилось) дном без киля получился чуть удлиненный "новый каяк" со штевнями. Очень близкий по всем статьям. Конкуренты прям. И, по-моему, из этих двух "новый каяк" более логичен. А может и наоборот. Но почти близнецы. Так и не понял смысла действа: к чему выпускать оба варианта и при этом убрать из модельного ряда одноместный Викинг. |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
Осталость только научиться управлять и все встанет на свои места
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата IgorK:А зачем? Оно ведь не всем нужно. Точнее, всем нужно разное. Если продолжать ходить именно такие пороги, то 3.8S устраивает artemas'a. То, что в данном случае называлось "управляемостью", наверное стоило обозвать "сбалансированностью". Подходит лодка и техника под задачи? - Отчего бы и не продолжать в том же духе? artemas ведь начал с того же, о чем многие уже сказали. Универсального Викинга-однушки в модельном ряду нет. Только достоинства киля оценил весьма странно. С точки зрения возможности крутиться на нем на бревнах и волочь.) Ну, это в копилку странностей. Отредактировано: a1ex 31.01.2018 18:59 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата a1ex:Ну эт как посмотреть. Если иметь в виду равнины до 2+ и паводок до А+, то в3.6 и в4.7 Если добавить до 3КС (типичная Писта) и Б+паводок, то Бродяги и ёшки. Для 3+ и паводка В, в смысле универсальности, требуются другие лодки и/или умения серьезные. Поэтому "где талию мерить будем", от этого и танцы с "универсалом". Но по большому счету да, у АГ универсалов нет. Есть хорошая замена КНБ и Тайменям. А Бродяги, это отличный вариант перехода на пупындро-плоскодонный стиль, но с привычной декой для тех, кто без нее жить не может. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата a1ex:Есть поле для роста. Все может и поменяться Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
Викинги это и есть универсальные лодки.
Но есть проблема в сознании, что лодка везде везёт, а челу надо расслабиться и ничего не уметь. Видимо от этого и основные проблемы у кой-кого. цитата: А после имеем: artemas, " причем в один порог мы вошли без просмотра, тк не знали, что это порог 2-3кс нам потом уж сказали, просто было поллодки воды, юбки то не одевали, и даже такая тяжелая, она управлялась. Типичная Писта легко идётся на В 4.7. Ё-ши и Бродяги это разные лодки,т.е. они сделаны для разных условий эксплуатации. Первые по замыслу конструктора для обучения ТВТ, вторые для пешеводинга. Да у Бродяг есть опция без деки. Замена КНБ это видимо Гарпуны. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Валерий В:Ага. Легко. И некоторые ведь поверят... Я в том году там и Ильмень видал. Им тоже сказали, что без особых проблем... Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата Валерий В:И типичная Тумча. Правда, при не совсем типичных для "типичного туриста" навыках, надо отметить. Конечно, "проблема в сознании, что лодка везде везёт" очень быстро уходит, стоит только добраться до мест, где она сама уже не везёт. Разок-другой можно проскочить, а дальше будет отрезвляющий заплыв. цитата ZindOlog:С талией все сложно. Слишком много типов лодок. Вот так, запросто, выстроить один ряд без ответвлений от сияка до бурноводника вряд ли получится. И я полностью согласен с Валерием насчет универсальности Викингов. Наверное не только в ряду Акваграфики, но и вообще одна из самых. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата a1ex:Ну Валера про это ДАВНО забыл. Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата a1ex:Видал я этих "универсалов" на паводке и на Кодоре. Печальное зрелище, если по большому счету. Но это и есть 3+ и В. Талия моя повыше наверное. Не в смысле круче, просто я до нее дотянулся не случайно и не раз. Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
Спроси у сыновей Аркадия, если мне веры нет. Когда в первывй раз там был, тоже видел Ильмень. Правда они фартук потеряли (смыло при киле), отчерпывались каном. В той славной компании и таймени без фартука были.
|
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
Миша проблема самая большая в квалификации, а не в лодке. И уж ты наверное это должен понимать.
|
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
Описывал где-то, как меня (на В-3,6) молодой рыбинспектор убеждал, что все мы дураки: выбираем лодки поуже (неустойчивые), а для порогов надо пошире и борта толше - тогда она сама проползает (хоть задом, хоть передом, хоть криво). А скорость, зачем она, скорость - вода же сама несёт... Это вы повелись, чтобы по ровной воде побыстрее и легче было передвигаться (без мотора) - мозгов-то нет, в общем дурь.
|
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
Ну так-то рыбинспектор хоть и молодой, но уже мудрый.
А что он неправильного сказал? Так-то всё так и есть. Отредактировано: Виктор_К 31.01.2018 22:42 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Валерий В:Это все вот о чем? Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Валерий В: Это вывернутая теория Андрея. Не буду спорить сноваздорова. Я при своей квалификации НЕ ХОЧУ идти Кодор на Викинге. В режиме ОТДЫХА. И Вашану без особой нужды, при наличии правильной лодки. Для меня это "в гамаке и стоя". На других насмотрелся и сам немного вспомнил детство за два года на Варягах. И единичке и двойке. Изврат - одно слово. Другое дело пойти туда в режиме каякерском. За приключениями и каякерским кайфом. Тогда уж полиетилен (родейник прям для цимуса) и пару кунаков надежных. Но это другой сплав. Это аттракцион. Каякинг )п/э) это аттракцион обученных циркачей. ОБУЧЕННЫХ. А необученным (или для отдыха) нужны не Викинги там. Другое дело, чтоб навтыкало, тогда Ерши, Викинги и Вьюны - самое оно. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
Я точно не готов мериться ни высотой, ни крутизной талии.)
Но тут цитата ZindOlog:всё в одну кучу "В гамаке и стоя" применительно к сплавным (не чисто спортивным) лодкам, видимо начинаются от 60+ см ширины и не слишком плоского дна. А "диваны" заканчиваются плоским дном, шириной 100+ и баллонами по 30+ см диаметром (рафты и рыбацкие плюхи тоже в расчет не берем). Где окажутся "традиционные" Викинги (не В/Г3.6) с их не слишком выраженным килем, шириной от 83 до 98 см и баллонами 24-28 см? Вроде бы в середине. На Викинге как на паркете? Ну, не знаю... Лодку под метр шириной даже прилично накренить весьма непросто. Посади новичка на гладкой воде или в шиверках - поедет. Без обучения гребле. И Валерия вполне устраивает на Тумче или Писте, где остойчивость лишней не будет. Гибрид. Чем не талия? Или все дело в деке и прочих религиозных вопросах? Вот Г3.6 явно чуть дальше ушел от талии в "спорт". |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата a1ex:ъ Только на первый взгляд. И если узко смотреть. Это все "примерно". Пусть не Ерш. Пусть Паша. Не особо принципиально. цитата a1ex:При шутливости звучания, это ваш серьезный выбор. Мой другой. Еще раз, про что я - Андрей и Валера "фиксируют" лодку и высота достигаемых целей обуславливается "прокладкой". То есть, чтоб получить максимально, нужно и научиться максимально. Это спорт (ну подход спортивный) и интенсив. Я фиксирую "прокладку" по подготовке и тогда высота достигаемых целей обуславливается лодкой. И получается подход экстенсивный, а результат спортивный. Что получается? - по "спортивному" подходу на Писту (к примеру, потому, что хорошо знаю ее) новичок (и не один) пойдет года через .. три может быть если по дороге не устанет от неудач, потому, как учиться не у кого, а самоучем это в итоге - неуч. Я это по себе знаю. Это закон (гении-самоучки не в счет). Да и качество будет соответствующим. Не надо мерить по Андрею и Валере. Надо мерить по массе. - по "лодочной" теории экстенсива, новичок туда (или на Кодор) идет сразу. Точка. Со мной или типа того. Подумаешь, раз шесть кильнется. Но ведь без напряга в смысле сохранности лодки и безопасности. "Некоторым" и одного раза хватает (и больше не тянет). Я не говорю, что не надо учиться, я говорю про стартовый гандикап и мотивацию. Я сам угробил массу времени по первой схеме и не советую другим. А ведь Ласточка (лодка) пробегала мимо на Каширке в страшно сказать каком году, и в угаре коллективизма и каркаснофилии я ее не заметил. А заметил 10 лет назад, когда там, где мы "трудились" на крутых КНБ, рядом люди "отдыхали". И мне стало завидно. А мудрейший гуру вообще свою картину мира поменял. И нас за собой мигом утащил. Сразу 14 человек. Надеюсь я прояснил про мою талию. Моя "талия" - я хочу максимума, такого, где выживу (с запасом) и удовольствием. И не завтра. А сегодня. Я жадный. Еще ньюанс - Андрей и Валера сами на опендеко-самоотливах не ходят. И не принимают. И анафема почти... - Я на "их" каркасах и хожу и даже побеждаю. И хвалю и рекомендую некоторые. Только для более низкой "талии". А на соревах я их каркасы с серьезными соперниками иногда обыгрываю на пупындре. Или не отстаю сильно в одиночку от усилия целой команды из трех лосей (два Олега, Андрей). Ну если по очкам прикинуть. Почувствуйте разницу в этом ньюансе. Я их лодки знаю "руками", а они мои - "языком" ))) |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
Кто понял, что сказал ZindOlog, ставьте плюсики
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата IgorK:Начни с себя. Ты понял? Ну с высот "Крутянских"... Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата ZindOlog:В общем, да. Но в экстенсивном варианте результат спортивным назвать нельзя, т.к. Спортивность определяется именно усилиями человека, а не наличием аквапарка с плюхами.(в спорте соревнуются ЛЮДИ). цитата ZindOlog:Черное или белое, оттенки Зиндолог запретил. Не все способны научиться сами и не всем итересно учиться в школе. Ровнение на Михаила - у него не получилось, значит и вам не светит. Ч/Б цитата ZindOlog:При ровнении на массы, тебя или типа того на всех не хватит, а массы читали, что лодка вывезет, и вперед! И в большинстве случаев она вывезет, а там где нет, там уже все серьезно и кончиться может печально. цитата ZindOlog:Человек ленив, и при возможности заменит умение лодкой пошире, не будет он учиться. К сожалению. Я не хочу чтобы так было, но так есть. Как ты почувствуешь крен и опору на плоскодонной надувахе? Ну не способствуют они обучению. Я не говорю что надо именно на каркасниках учиться. Г3,6, В3,6, "Новый каяк", Ё, Щукарь, они позволяют "чувствовать" воду и они гораздо добрее каркасов, тем более, что каркасников для белой воды(каяков) всего два Ерш и Рысь. цитата ZindOlog:И это мейнстрим. К сожалению. Поэтому твои рецепты большинству и подходят. цитата ZindOlog:Ходить и соревноваться это разные вещи. Я тоже пробовал и покататься и в пвд на опендеках сходить, но надувным экспертом себя не считаю и в их обсуждение не лезу. ИМХО: Сравнивать каркасные двойки(которых большинство и ты с них начинал неудачно и относительно них меряешь) с надувными однушками(на которые ты радостно пересел) нельзя! (не говори, что это я придумал. Это сквозит отовсюду, аж глаза режет). цитата ZindOlog:Громкое заявление. Это соревнования по ориентированию, а не водная гонка. Любимый прием - понравившийся факт тиражировать и обобщать. И за что это ты Одиссея обозвал? Он у меня даже на стенке в коридоре "висит". Отредактировано: Wayfarer 01.02.2018 13:01 |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
ушли от темы! спор ни о чем, каждый при своем мнении останется, какой смысл из пустого в порожнее...?
dum spiro spero |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Из штатной пенки, порезанной напополам и склеенной, а также строп сделал такую вот штуку. Одевается на кильсон, под седло.
Со спинки срезал свои веревки. Было принципиально незачем отрезать резинки, удобство, как оказалось, обеспечивается правильной настройкой спинки. Придет с али 6 мм резинка, вдену назад. Больше колхозить не буду... |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата Nik_Vladi: Держите себя в руках - вода уже близко... |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Alexey7: это точно |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Wayfarer:полностью? пакаж |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
Не полностью. Второй день не шли. Но шмот везли. ссылка.
|
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата Nik_Vladi:А не промнется ли дно до сидушки на каком-нибудь камушке?(если сидушка почти до кильсона достает) Может все-таки лучше пенку в размер сидушки подложить? |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Nik_Vladi:Обожите. Вроде как одним из основных плюсов Викингов было то, что кильсон не завязывался жестко с сиденьем и потому играл и позволял "прыгать по бревнам" и т.п. Получается в Г3,6 и этом момент пропал? В сочетании с плоским дном и сильной закаячкой как-то вообще странно. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Don:Нагибаться "под бревнами" надо исключительно вперед. Это вроде как азбучные истины.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
Don-у привет
цитата Mormus: Интересный вопрос, хотелось бы прояснить. С одной стороны да, вроде считается правильным вперёд: - контроль над лодкой теряется меньше - наверху оказывается спинка спаса, а лицо - в безопасности Есть ещё причины? С другой стороны: - нет сомнения, что если лечь назад, то пролезть можно под более низким бревном. И дело тут не в цифрах, а просто иногда придётся обносить а иногда нет. И даже довольно часто будет этот выбор. Если сзади нет гермы (и деки), то можно вообще "вписаться" в борта! В этом случае и лицо оказывается ниже груди и в относительной безопасности. - если поток не сильный, то контроль не очень важен, а вот вылезать на берег неохота всегда - лёжа назад (и на несильном потоке), лодку можно ещё и притопить, отталкиваясь от бревна руками. Это ещё одна (и немалая) добавка к проходимости. - наверно, это зависит от лодки? Возможно, "классическая" рекомендация написана для каяков? А если надувнуха? А если наувнуха-двойка? Потеря контроля, неустойчивость - там не так страшны. - иногда просто некогда нагнуться вперёд. Назад же - само положит :) |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Nik_Vladi:Зря не послушали совета Эммы. Пенка там была скорее не для прокладки между кильсоном и банкой. А для прокладки между банкой и дном. Похоже расстояние там совсем небольшое и есть вероятность, пробить дно об жесткую банку. А вот то, что кильсон упирается в банку, это касяк откровенный. Сложив пенку в двое вы его еще и усилили. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Капитан-фотограф:Азбучные истины на то и азбучные, что на азбучном этапе обучения, вбиваются в голову опытным наставником "абитуриенту" на уровне "просто запомни и делай только так". цитата Капитан-фотограф:Когда пролезаешь под бревном на стоячей воде, выглядит действительно не принципиально. Когда на текущей и под мостом, к примеру, когда все на настолько очевидно снаружи, поверьте, только вперед. Порвать себе нос зацепившись за какой нибудь сучек или гвоздь, который сразу не приметили это одно. Зацепиться каской, последствия могут оказаться жестче. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
ZindOlog,
цитата:Видимо есть разные мнения по данному вопросу и чья теория больше вывернута спорить не буду. Не вижу смысла. Mormus, цитата:Смотреть желательно внимательно перед тем как и куда лезешь. Спасиком тоже можно зацепиться и при положении лицом вниз, буде тяжело отцепиться, но правильнее, нос целый будет. Mormus, цитата:На всех сидушках Викингов (склеенных из ПВХ) со стороны дна приклеена петля из ПВХ. Эта петля специально для кильсона. Она выполняет пару функций: удерживает кильсон в центре лодки (снизу приклеена защитная лея) и вторая функция - при киле сидушка не уплывёт. Отредактировано: Валерий В 02.02.2018 10:15 |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Валерий В:Ага, я помню. У меня был В 3.4. Вот только там сидушка на баллоны никак завязана не была. При наезде на бревно кильсон мог вверх сыграть. Помнится в спорах Викинг vs Шуя, это был один самых принципиальных плюсов Викингов. Здесь банка жестко приделана к бортам и с кильсоном, судя по тому, что было написано выше, сидит в распорку. Т.е. этот принципиальный плюс пропал.. Что творит Михайлов со своими фанатами, понять тяжело... цитата Валерий В:Дааа это очень важно https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата Mormus:Меня по другой азбуке учили( не в клубе, не каякеры). Нагибаться только назад. Т.к. видишь, вписываешься или нет, можно притопить корму отжавшись, оттолкнувшись от бревна. При этом, лодка должна быть ориентирована строго по потоку и чем он сильнее, тем короче должен быть контакт с бревном. А вот если нагнуться вперед и зацепиться, то сделать будет уже что-либо проблематично. С точки зрения контроля, да, лучше вперед, так и поступаю. Но если есть хоть малейшее сомнение в габаритах, то только назад. |
| universal
Воронеж сообщений: 2181 |
цитата Mormus:Поясните, куда его выдавливает в 3.4-ом ,если там 2 точки (петли) жесткого крепления ко дну и одна,такая же, по сути, жесткая в сцепке с надувной подушкой. цитата Wayfarer:Поскольку много хожу завального,по наблюдениям,наибольший габаритный эффект дает сползание в кокпит - ноги поверх деки, голова ... назад. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата Wayfarer: О как, азбуки-то, выходит, разные... Я вот примерно так же обычно поступаю. Другое дело, что человеческие возможности по сгибанию вперёд обычно недооцениваются. Чтобы точнее понимать свои габариты на конкретной лодке имхо полезно на небыстрых потоках таки почиркать спиной спаса по брёвнам. цитата universal: Без деки ещё лучше И без вещей. цитата universal: Ну там хотя бы сама сидушка надувная и толстая, какая-то свобода у кильсона есть. В новом гарпуне всё жёстче, мне это тоже не нравится. И да, отделить пенкой сидушку от дна важнее чем от кильсона. Это моё частное мнение. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Mormus:Что за совет? Я послушал совет СА. Эта пенка именно для места между седлом и кильсоном. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Wayfarer:Там расстояние теперь см 3.5-4, думаю если камушек дойдёт, то скорее насквозь и последнее, что будет меня волновать - это седло. Отредактировано: NikVladi 02.02.2018 11:49 |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Mormus:Получается так. В районе седла трубу не промять, пальцами... |
| universal
Воронеж сообщений: 2181 |
цитата Капитан-фотограф:По опыту прыгания через бревна 10-15-20 см с разгона при неудачном заходе повисаешь и валишься набок. Может,конечно что-то в этот момент подыгрывает,но все на ощущениях... цитата Капитан-фотограф:Ну,разговор в свете 3.4 и Гарпуна. А так,опендек имеет больше преимуществ при обработке "древесного",однозначно.... |
| nkv
ФРГ сообщений: 3398 |
цитата: цитата: На В3.6 такой петли не было, и как-то заварившись в бочке, я таки потерял сидушку (тогда вытряхнуло все из лодки). Пришлось покупать, а оне не дешева. Специально просил Михайлова сделать петлю. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата Nik_Vladi: цитата Nik_Vladi: Противоречие получается. Либо "4 см" с пенкой, либо "не играет". А пальцами кильсон и раньше было не промять, он же очень сильно распёрт в лодке. Главное, чтобы при посадке на дерево уходил на уровень баллонов (а он и так уже почти там, и запас этот сантиметровый есть). А поставить сидушку выше было нельзя, на лодке 72 см шириной это было бы жестоко. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата Nik_Vladi: А переверните лодку вверх дном и ударьте кулаком мимо кильсона в область сидушки. Неужели не стукнетесь? Пенка и дно бы берегла (от эффекта молота-наковальни), да и за сидушку эту "стеклянную" я бы таки немного волновался - что вы будете делать если она треснет пополам? Это моё частное мнение. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
Про "вперёд - назад".
Я читала у какого-то толкового каякера, что "только вперёд", но назад получается НАМНОГО ЛУЧШЕ. Особенно, что интересно, на каяке! У него корма низкая специально для каякерской спины, и она вдобавок прекрасно утапливается как самим откидыванием назад, так и набегающим потоком (главное, чтобы не слишком набегал). Конечно, если надо наклониться чуть-чуть, то только вперёд. А вот если нужно пролезать, то только назад. А если течёт реально быстро, то предпочитаю обносить, а не гадать до последнего момента, проберусь или нет. Часто обношу то, под чем другие бы пролезли. Насчёт повреждения лица... я лицо берегу и иногда просто кладу на грудь весло, когда откидываюсь назад. Пусть по бревну едет весло. Отредактировано: Эмма 02.02.2018 12:19 |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
Nik_Vladi, как Вам здесь уже многие советовали, положите пенку под кильсон в районе сидушки. Между сиденьем и кильсоном можно ничего не прокладывать. Если есть вопросы,как задумал конструктор, напишите ему, он даст полный ответ.
Mormus, центр тяжести в Г3.6 сместили ближе к носу. Нос у лодки стал короче, т.е. при хорошей скорости перепрыгнуть бревно будет легче, главное что-бы проскачил гребун, а хвост сползёт. А вообще для прыжков по камням и брёвнам лучше использовать полиэтилен. (однозначно). Видео и фото это хорошо, но прежде чем ругать конструктора и лодку лучше опробовать лодку в деле. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Валерий В: Уже дал. цитата Nik_Vladi: цитирую Этот кусочек пенополителена именно для этого, его можно скрутить в трубочку и подсунуть между сидением и килевой трубой. Отредактировано: NikVladi 02.02.2018 12:25 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Капитан-фотограф: Имхо не то и не другое. Тут нет правила. Меня научила жись поступать по ситуации. Минусы нагиба вперед (на течении естественно, без течения нет разницы): - главный, что ты не видишь второго бревна (а оно бывает же) и приход в него головой на разгибе запоминается. Помню два - удар в жилет на спине тоже весьма впечатляет, если не расчитал. Тоже разок аж дыхание перехватило - повеситься на сучке (а они тоже есть) за жилет тоже было. Каширка, уже внизу, ближе к Оке. Это еще круче плохо. Можно наприключаться. Тем более был один - при застревании ты бессилен и беспомощен Минусы нагиба назад - можно ударить нос, если не повернуть голову или повернуть не туда. Но это видно, если что. Поэтому этот пункт скорее от невнимательности и значит ниачем - можно зацепиться каской, но опять же, надо понимать, что за спиной. Если это герма (опендек) то она продавливается, когда "очень надо". Если это клоуздек, то да, у вас проблемы. То есть для клоузов этот пункт существенен, для опенов - раз на раз. Я чаще нагибаюсь в бревнах назад, а в кустах вперед. И с некоторых пор ношу очки ) цитата Эмма: |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
По поводу азбук пролезания согласен с Михаилом. По ситуации.
Многое зависит от лодки, жилета и прочих составляющих. Вот наглядное представление разных вариантов с того самого "чешского скитульца" (Vavrinecky potok), ссылку на который недавно давал ВалерийВ. Насчет пенки: если в перевернутой лодке через шкуру можно оперевшись рукой и налегая весом достать до сидухи, то пенку между ней и шкурой наверное стоит проложить. Но можно и до первых задиров подождать. У меня вопрос скорее на будущее. Заметил, что новые упоры не дадут легко садиться в лодку, а значит и отстреливаться надо будет хитрее. Если так, то неплохо было бы после первого киля описать очучения) |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
a1ex,
цитата: 1. Очко большего размера. 2. сдёргиваете юбку, сводите коленки вместе, опираетесь руками на деку с боков и делаете кувырок вперёд. Но думаю сами вывалитесь. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Капитан-фотограф:Подтверждаю. Бить не пришлось. До седла доминаю. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата a1ex: Интересно что: 1) ВСЕ надувнушки ложатся вперёд 2) даже при этом, если в них кто и церляет, то задний 3) довольно здоровые на вид, они пролезают обычно легче каяков 4) на 6:33 начинается длинная, грустная и поучительная история неверия в себя |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
Валерий В, на В3.6 у меня "2." вполне интуитивно исполняется). Но подозреваю, что в нем с этим дела обстоят проще, чем в новом Г.
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата a1ex: АААААаааааа!!!!1111 Спасибо! Молельный мостик. Кто бы мог подумать, что среди надувных каноистов так много практикующих мусульман. Интересно, что каякеры (и примкнувшие к ним полиэтиленовые каноисты) падали чаще, когда отклонялись вперёд. Упавший после наклона назад был только один, он же был единственным каякером, кто схватился за мостик руками. цитата Капитан-фотограф: Все надувные КАНОЭ ложатся вперёд. Они могут убраться под банку, на которой сидят. цитата Капитан-фотограф: Зато там ещё есть каякеры, сочетающие хорошую реакцию со здравым смыслом: успевают заскочить в улово до его конца, внимательно посмотреть на мостик, пересечь струю и скатиться у того берега, где мостик выше. Отредактировано: Эмма 02.02.2018 13:38 |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Валерий В:Эту, скажем так, особенность мы уже заметили.. цитата Валерий В:Не думал, что это для этого... цитата Капитан-фотограф:Иногда бывает так, что смотрит человек в книгу, а видит, как говорится, фигу. Наклоняйтесь куда хотите, для стоячей воды это не принципиально. цитата Валерий В:Это конечно хорошо и полезно, только вот не всегда для того, чтобы сказать, что апельсин желтый, его надо сперва скушать... цитата Валерий В:Полностью согласен. Однако удивило, как легко фанаты викингов отказались от одного из главных аргументов "за". Еще больше железа, жестко зафиксированный кильсон, слабовыраженные штевни, про странную асимметричную форму промолчу... В куда такую лодку? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата nkv:Нет там петли, однозначно. Но как могло сидушку вытряхнуть? Там она распирается баллонами, точнее она их и даже ниже их, её совсем не просто выдернуть при добротной закачке и бортов и сиденья, плюс верхняя рама не даёт бортам раздвигаться в трудной ситуации. Скорее всего у вас что-то в этой связке было не полностью заполнено. Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата Mormus:Ну не все, и да, выбора-то не осталось, или новый Г или б/у В-3,6 который с декабря прошлого уже раритет Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата gjhz27: Если я правильно помню, это случилось, когда Викинг застрял носом под плотиной и его изрядно пожевало. Тут что угодно выпадет. цитата Mormus: Потому он и называется Гарпун, что железа много. Кстати, по-моему, не так уж и много, оно же верхнее. А про остальное - увидим. Я тоже немножко сомневаюсь, но быструю лодку весом в 11 кг я уже купила в прошлом году, так что мне уже не важно. Отредактировано: Эмма 02.02.2018 13:49 |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата Эмма:В надувных действительно определяющими были высокие жесткие банки. Наклонившиеся в них назад в большинстве случаев оказывались в воде. С каякерами сложнее, но да. Большинство из откидывавшихся назад подтвердили сказанное вами выше. "Эксперимент" наглядный, хотя и тепличный. Лодки без груза. Подозреваю, что груженные надувнухи поимели бы значительно больше проблем. |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата Эмма:Тут согласен: ситуации бывают очень разные, но в "мирной" воде это почти невозможно. Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата Mormus: Хамство - лучший аргумент. Беда какая-то с этими "неофициальными представителями", профессиональная деформация похоже... |
| nkv
ФРГ сообщений: 3398 |
цитата gjhz27: Лодку стало крутить в бочке. Это был обычный ПВД, неполная герма в заднем отсеке болталась, вот во время кручения в бочке все и вылетело. Замечу, что бочечка была не бог весть, не глубокая, но энергичная, под плотинкой. Я промылся сразу по струе и кинулся спасать плывущие следом вещи, пришлось выбирать: или герму с вещами или сидушку. Думал потом найду сидушку, не нашел... Пришлось вообще спасать лодку, но это уже другая история Суть же в том что даже не шибко ужасное препятствие може вышибить сиденье, чуть выгнет лодку и привет...И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
Mormus,
цитата:Можете назвать конкретных товарищей? Лично мне многие лодки нравятся, но для себя, под мои скромные задачи и потребности в данный момент выбрал несколько лодок Михайлова, о чём ни разу не пожалел. Компания Акварафика делает очень хорошие лодки, могу сказать больше -в своём сегменте они лучшие или на уровне лучших. Надо только понимать, что тебе надо и уметь это готовить. У любых лодок есть достоинства и недостатки и к счастью или сожалению идеальной лодки для всех нет и думаю, что не будет.Видимо поэтому Михайлов находится в творческом поиске и каждый год выдаёт для нас с вами что-то новое.Считаю,что это большой плюс. Потребности у всех разные и на всех не угодить, по разным причинам. Больше лодок хороших и разных! |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Рюкзак решил все-таки в чехле под герму сзади размещать, а не под ноги. Слишком толстый. Теперь придётся пенку на дно. Её получается надо под кильсон. Как минимум от задней части седла и до ног. Сзади, вероятно, смысла нет, там герма с мягкими вещами, в корме на дно внутренняя палатка, сверху герма с кухней.
|
| aahz
Москва сообщений: 424 |
цитата Mormus: Странные, однако, у вас критерии выбора лодки... Да и про отсутствие жёстко зафиксированного кильсона у В3,6 - это вы "соврамши". Как он там может быть не зафиксирован, если аэрдековая сидушка кладётся на него непосредственно сверху, при надувании расклинивается между бортами, сильнее прижимаясь к нему, а потом ещё на всё это сверху садится владелец. Да, петель для фиксации кильсона на сидушке там нет, но и болтаться ему там особо некуда. Да и вообще, ваши аллюзии на на сокращённое название лодки, а так же комментарии в теме звучат в духе: "Пастернака не читал, но осуждаю." Отредактировано: aahz 02.02.2018 15:21 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Mormus:Самая стойкая и неменяемая привычка на свете, это вера, подкрепленная соратнегами. Бог научит, бог простит. Никаких обязательств. Главное быть в стае. Но ты немного отходишь от самого себя. У тебя на разные темы есть разные лодки. Таки щаз все боле и более понятно, что одной лодкой себе не угодишь. В смысле если во всех областях хотеть получать максимум. Таки куда Г3.6 идеально вписывается? Правильно. Ленивые ПВД и гладкие маршруты, и чтоб в ушах "немного свистело", но не колдовать с каркасом. И в пороги, если приспичет, можно. А например для офисопланктонофитнеса идеальная лодка это вообще ВФ. Ну Каньон-Спорт на крайняк. Кстати пакрафты в этом смысле даже еще лучше. Эврика! Пока не продам Билюту, будет меня "тренировать". Сидеть уже удобно, а не едет она гарно... И финес весло мне в бассейне подарили. 194 АК со сточенными лопатами. Угребешься на Билюте  |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277 |
У меня вопрос. Количества железа позволит ей плыть не надутой????
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Капитан-фотограф:"профессиональная деформация" не хамила. Просто констатировала. Да, резковато... "Она" быстро учится (бассейн и хороший тренер при "полевой" практике) и быстро видит клише и однобокость. Ну и ... констатирует. Как ты про таганок. Ты ж не обвинял и не оскорблял хорошую вещь, ты ж "констатировал". |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата объект 092:Я тебе Илексу верну, ты ее спроси. В ней железа больше. Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата aahz:Вы читайте внимательнее! У меня 3,4 был. И я был фанатом Акваграфики. Более того, штук 10 лодок было у Михайлова куплено по моим прямым рекомендациям. На счет жесткой фиксации это не я придумал, это раньше был основной критерий за который браковалась Шуя по сравнению с Викингами. цитата ZindOlog:Если в пороги, кильсон в сочетании с такой банкой явно лишний. Для чего он там, вообще не понятно. Для гладкой воды и чтобы "немного свистело" тоже не лучший вариант. И опять таки из-за кильсона, точнее из-за крайне слабой его штевневой выраженности. " Для чего он там, вообще не понятно" (с). Из-за желания и туда и сюда, по моему получилось и ни туда и ни сюда. Раньше когда говорили что Викинг это универсальная лодка, его можно было приводить в пример того, что универсальные вещи таки изредка бывают не хуже специализированных. Про Гарпун так уже не сказать... А всего лишь навсего надо было не вредничать и не упираться рогом, а оставить выбор своим покупателям, сохранив В 3.6, а еще лучше и В 3.4. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277 |
ZindOlog, мне в своей голове понять.....Гарпун надувная лодка или уже каркасная??
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
Помнится был критерий, что если лодку без каркаса еще можно эксплуатировать, хоть и с потерей части функционала, то скорее надувная, если нет, то скорее каркасная. В данном случае, хозяева могут провести такой эксперимент. Но мне кажется что будет второе.
https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата ZindOlog:Если клоуздек, то притапливается корма.  Отредактировано: Wayfarer 02.02.2018 16:11 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата ZindOlog: Да пусть хоть всё пятёрки получит у своего тренера. Это никак не избавляет её от обязанности вести себя прилично. А что касается "клише и однобокости", то ты бы перечитал дискуссию, вот прямо с самого её начала: цитата Mormus: цитата Капитан-фотограф: цитата Mormus: |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
Надутая без каркаса до 0,4 атм. она поплывёт (с оконечностями, торчащими вверх этак на полметра), ненадутая с каркасом потонет. Всё очень просто.
Я одно время думала брать на ПВД Ёшку без каркаса, с одной передней дугой. Жёсткости почти хватало, а баллоны Ёшки тоньше. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата aahz:Это не совсем так. Внизу фото первой версии без деки с расположением сидушки, как она должна была стоять "по автору". Те же несколько сантиметров до кильсона остаются. Вернее, должны были бы оставаться, ежели бы они не проваливались. В последней версии В3.6 (2017) сидуха была заменена на стеклопластиковую. Такую же, как в Г3.6. И там она висела не касаясь кильсона, но на препятствиях могла биться о него. В первой версии лечится подвесом, во второй "отбойниками". Но кильсон жестко задом фиксировать Михайлов явно не планировал. В Г3.6 видится некая странность - если сиденье и должно по плану лежать на кильсоне, то почему оно не крепится к нему во избежание ударов, трения при смещениях и т.д.? |
| aahz
Москва сообщений: 424 |
цитата Mormus: Хорошо, несколько не прав, т.к. говорил про В3,6, а вы (хотя нигде не указали) про В3,4. Сидушки-то у них разные... Но, кстати, с чего вы взяли, что у Г3,6 кильсон жестко зафиксирован? Он так же пропускается через петли на дне лодки, он ничем не крепится к сидушке, между сидушкой и кильсоном есть расстояние - в чём жёсткость крепления? Да, это расстояние между кильсоном и сидушкой не очень большое, но оно есть. Если туда что-то проложить, это скажется на сохранности сидушки и дна при наездах на препятствиях, но не будет радикально отличаться от В3,6 (про 3,4 не говорю, ибо не владел). Для чего эта лодка годится: для всего того же, для чего годился В3,6. Если вы считаете, что только для "ленивых ПВД и гладких маршрутов" - ваше право. цитата a1ex: Я писал исходя из того, что сидушка всё равно проваливается до кильсона. цитата a1ex: Думаю, если оно будет лежать на кильсоне, то либо сломается, либо может повредить дно. Оно, с одной стороны несколько приподнято над кильсоном и дном, чтобы избежать этого, но не очень высоко, чтобы центр тяжести не был слишком высоко. Потому и рекомендуется прокладывать что-то под седло. Решение компромиссное, но, имхо, имеющее право на жизнь. Возможно, в будущем Михайлов придумает иное. Я на бурную воду вообще с надувным дном на В3,6 хожу. С Г3,6, если он вдруг у меня будет, скорее всего буду делать так же. Отредактировано: aahz 02.02.2018 17:06 |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
Оставлять один-два сантиметра между жесткими, независимо и не слишком жестко закрепленными деталями, это все же весьма спорное решение. При ударах даже через пенку стеклопластик повредить проще, нежели при возможных небольших изгибах. Сколоть смолу - стеклоткань станет замечательной шкуркой, протирающей и кильсон, и шкуру. По-моему, это издержки унификации. Для всех лодок одну сидуху, один обруч и т.п.
Не вижу изменений в назначении лодки. По мне, так она более "спортивной" стала. Но не ушла в сторону гладкой воды. Зачем гладководнику такая продвинутая система фиксации, закаячка? |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата Эмма:Тоже так считаю. Чтобы кильсон не считать жестко закрепленным, этой пары см достаточно. И для прыжков через бревна тоже, именно ввиду плоскодонности. Баллоны тут же возьмут нагрузку на себя. А вот пенка под сидушку нужна. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата aahz:На 14 странице сообщение 277. цитата Nik_Vladi:Судя по картинкам там-же, зазора практически нет. Если один слой пены проминается почти насквозь. цитата aahz:Тот-то и оно, что седло не приподнято на самом деле. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата a1ex:Ну да, при минимальном зазору уж лучше жестко зафиксировать. Безопаснее будет. Хотя конечно надо смотреть по соотношению с баллонами. Может за счет пенки как раз фиксация уже довольно плотная получается. Однако пенка крайне не надежный демпфер между трубой и пластиком. Пробьется очень быстро. Вообще, получается, единственная роль кильсона в этой лодке создание усиленной закаячки... Вот у анонсированного каяка за счет жесткого дна все логичнее выглядит.. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Капитан-фотограф:Тренер, который мне вбивал азбучные истины уже давно не преподает. Ну а так, каждый азбуку по своему воспринимает, кто-то даже продать может и обрести массу впечатлений на свою... https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Wayfarer:Андрей, ты "прекрасен" в своей недосказанности. Стиль! Хрен поймешь о чем ты. И да, я не дебил, она таки притапливается. И чё? Подсказка: - пиши подробно (это хорошо или плохо?) - не цитируй подробно - я и граждане не дибилы. Понятно, про что, с одной строчки с многоточием Вторая подсказка: - если это плохо, то да, иногда. - если хорошо, что тоже иногда да, то я снова согласен А поскольку это и хорошо и плохо, то в сумме ноль. Я поэтому это не писал. Извини. Верну к мысли - это ты к чему написал? Исправил или дополнил? Казнитьнельзяпомиловать... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Капитан-фотограф:Прочитал. Да. Уел... Я ему в бассейне сделаю замечание. Строгое! Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата aahz:+ цитата aahz:Оксюморон'c Если вы считаете, что только для "ленивых ПВД и гладких маршрутов" + добавочка (если при спичет, то и на пороги), то вы правы. Только с надувным дном Михайлов НИКОГДА не согласится делать. Таки для чего ПО ВАШЕМУ ЖЕ эта лодка, если "как есть"? О! |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата ZindOlog:Я тебя тоже не всегда понимаю. И ни только я цитата Wayfarer:В оупене продавливается герма за спиной, у клоузов притапливается корма. Проблемы нет ни там, ни там. Так понятнее? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Wayfarer:с цитата Wayfarer:сильно понятнее, совсем понятнее, иначе было непонятно, а теперь понятно, чего не понятного? Только вот топить сложнее чем мять раза в два и струе подставляться тоже приходится сильно больше. Но я тебя понял. Пооонял! П.С. Я на клоузах паводок с бревнами походил не три раза и не Истру. А ты на оупене? |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата aahz:Его там нет. Когда садитесь, седло ложится на кильсон. |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата Nik_Vladi:Засада... Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
Nik_Vladi, если особо не заморачиваться до пробы на воде и "комплектная" пенка так легко проминается, то лучше сунуть туда прокладку из ЭВА или пористой резины. Куда жестче и живучее.
|
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата a1ex:Купил пенку 1.2 см Nordway. Уже сделал кусок от конца седла до чуть дальше ног. В работе второй слой и под седло несколько сегментов дополнительно, всё склею. Фотки кину позже. Пенка плотная. Уже стало как-то уютнее что-ли в Гарпуне. Отредактировано: NikVladi 03.02.2018 09:56 |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
Nik_Vladi, под фигурную сидушку фигурную пенку? - Хорошее занятие для межсезонья.
|
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата a1ex:Не понял. Пенка обычная. Пена просто снизу. Под седлом три слоя, в районе кильсона та штука. Так что седло будет лежать на пене плотно, не всеми точками, но больше половины поверхности. Отредактировано: NikVladi 03.02.2018 09:59 |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
Nik_Vladi, ок. Меня смутило "склею" и "сегменты".
|
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Nik_Vladi:Чем больше вы туда запихаете и чем больше площадь получит плотный контакт с сидушкой, тем больше будет риск пробития шкуры. Поверх кильсона защита нормальная, под сидушкой обычная ткань. В этом месте как раз лучше пористая пенка. Вот как быть между кильсоном и сидушкой не понятно. Если край банки (сидушки) загибается вниз и упирается в кильсон, никакая пена не поможет, пробьется все. Вы можете сфоткать место сидушки которое на кильсон ложится крупнее? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277 |
Если Михайлов читает этот форум, че он сам не объяснит свои задумки, чтоб домыслов не было???
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата объект 092:Было бы неплохо, конечно. "Михайлова с гирей" (с) мы уже видели. Ждем инструкции, как складывать оригами из пенки. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Mormus:Тут видно. Т.е. ребро снизу седла в передней части. Также ложится посередине ближе к концу седла. цитата объект 092:Не читает Отредактировано: NikVladi 03.02.2018 10:39 |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Nik_Vladi:Сбоку бы, иначе не совсем понятно как сильно выступает ребро и насколько оно острое. Еще судя по всему седалищная часть имеет ярко выпуклую форму. Я так понимаю от попы в сидушке до дна не далеко совсем. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Mormus: ... цитата Nik_Vladi:Таки диаметр трубы. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
Нда, остренькая сидушечка
Пенку вы конечно сделайте, но будьте готовы что пробития в этом месте будут. Ну и ничего страшного - будете заплатки ставить, это не трудно. А если много будет - поставите одну большую, типа усиление :) цитата объект 092: Михайлов человек адекватный, поэтому должен бы. И свидетельства тому в этой теме были. А на нашу тему про Бродяг есть даже ссылка с его сайта... Это моё частное мнение. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Капитан-фотограф:Ничего не могу понять, тут советовали по всему дну пену. Михайлов написал что под седло пену надо, лучше см 5. На кой она тогда нужна, если с ней пробития как раз и будут? И на тех же Маэстро и Хатангах, там вообще дно надувное. Может я туплю, объясните, пж. Отредактировано: NikVladi 03.02.2018 11:29 |
| evl78
Воронеж сообщений: 186 |
Под сиденье лучше положить обычную туристическую пенку желательно ижевскую профи, сложенную гармошкой, тогда и кильсон будет выпирать как надо выполняя свою работу, и сиденье не будет биться об кильсон.
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата Nik_Vladi: Надо слушать Михайлова, и всё. Он определённо лучше знает свою лодку, чем мы можем понять по фотографиям. С пятью сантиметрами ничего не будет, точно. Мне кажется, даже с тремя см пробой маловероятен.Задача очень простая: чтобы дно не продавливалось до сидушки, даже когда вы на реке сядете на камень ровно этим местом (а вы сядете, Викинги обожают ловить камни между кильсоном и баллоном в районе сидушки). Пятисантиметровой пенки под всем сиденьем (главное, под выступающими вниз выпуклостями) для этого хватит за глаза. Отдельная задача - чтобы кильсон не бился о передний край сидушки. Мне кажется, пятисантиметровой пенки хватит и для этого, а если не хватит, у вас есть теперь самодельная накладка. Только надо сделать так, чтобы не вертикальный край сидушки опирался на пенку (он её прорежет в любом случае, как уже замечено), а плоскость. Я бы наполнила пенкой серединную складку сидушки (снизу), а потом положила толстую пенку на всю поверхность под сидушкой. И не надо ничего запихивать под кильсон, и никаких пробоев не будет никогда. цитата evl78: Тоже хорошая идея. Я именно так и ездила на своей Ёшке, только без сиденья. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Эмма:Откуда 5 сантиметров, если цитата Nik_Vladi:Это должно быть сильно меньше. цитата Капитан-фотограф:Я бы сказал, не просто остренькая, а ппц. Пробития не то что будут, они тупо гарантированы. цитата Nik_Vladi:Пробития будут в любом случае, с пеной (которая штатная) немного меньше. Вопрос, можно ли под сидушку запихать 5 см пены и как будет при этом выглядеть дно... (интересно, у В 3.6 сидушка так-же низко подвешена? )Что характерно, сдается мне, что пробития под сидушкой не самое стремное, что будет ожидать эту лодку. Если сидушка жестко лежит острым краем на кильсоне, прижатая весом гребца (и не получится ее никак "оторвать"), то это место будет местом слома кильсона при наездах на что либо. Одна надежда, что верхний каркас будет жестко держать от сгиба всю конструкцию. Иначе это прям какое-то издевательство над гибридом, где взяли худшее от каркасов и совместили со странным от надувастов. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| evl78
Воронеж сообщений: 186 |
цитата Mormus: от туда www.youtube.com/watch?time_c... цитата Mormus:она не подвешена |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
|
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата evl78:Презентация некого прототипа это конечно хорошо. От куда тогда вот это в готовой продукции? цитата evl78:Разве в последней версии она не была подвешена как на том прототипе? https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата Nik_Vladi: Причина пробития - близость жёсткой сидушки к дну из ПВХ. Одно до другого достанет при любом наезде. Если без пенки - пробьётся сразу, с пенкой - за год. При любой её толщине. У меня основные дырки в дне большого викинга - под НАДУВНОЙ сидушкой. В соседней ветке есть фото дна Севиного пакрафта - то же самое. С другой стороны, на Варваре жёсткая и тонкая сидушка висит на бортах и никогда не может достать до дна - за 2 года ни одной дырки и даже потёртости. Но я ещё раз призываю не драматизировать. Заплатки это не страшно. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3398 |
цитата Капитан-фотограф: Сижу на моем В3.6 на штатной сидушке которая лежит на кильсоне и упирается в дно. Она накачана достаточно жестко и казалось бы вот оно - уязвимое место. А в результате - ничего, бывал и в Карелии, и на Кавказе, вот осенью в Грузии, камней всегда хватало и ничего. На мелкой воде надо иногда задницу приподнимать и фсе. Поэтому и не заморачиваюсь с подъемами и прочим совершенствованием. Тем более не хочется поднимать центр тяжести. Но вот что хочу спросить: насколько хорошо закрепляется штатное пластиковое сиденье? В случае киля и потом заплыва с вероятностью подзаварится по пути в бочке можно потерять это сиденье? Если такой сценарий вероятен, то я бы подумал о том как избежать потери этой сидушки. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата nkv:Даже при сдутых баллонах оно с небольшим трудом перемещается только назад и вперед. При накачанных, оно колом распёрто. |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
цитата Nik_Vladi: Там седло вверх поднято. А если сидеть на нём, оно уйдёт вниз, и будет висеть на ликтросе. цитата Mormus: Невысоко. У меня под седлом хорошо прижился рюк Юконский Роджер в герме. Килем об седло не бился ни разу. Пошорканность днища под седлом есть. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата makarow:Оно итак как бы висит на нём, вниз уходит и ложится на кильсон, как сильно оно уйдет вниз без кильсона не знаю, не пробовал. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Nik_Vladi:Вот не слушайте этих умников. По пене пробить оооочень сложно. Если уж руки чешутся, то нужен лишь амортизатор между банкой и дном на всю площадь банки, как я понимаю. Если камни в планах, то полосу эвы мм 8 толщиной под кильсон, это классика уберегания от дыр по кильсону. Или даже лучше - пористой резины 5-6 мм. Она не сминается. Остальное суета. А ну да. На банку мм 3 пены приклеить надо для тепложопости. Если пенопопы нет специальной. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Снизу на седло нарастил эпоксидкой такую деталь для распределения нагрузки.
Также пришли с али резинки 6мм. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата Nik_Vladi: Крючки на резинках, те, что с защёлкой - написано пластмасса, насколько выглядит надёжно, защёлка не отвалится быстро? У шести и пяти мм резинок крючки похоже с вертлюгами? Если пластмасса, то это изделие очень лёгкое? |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Alexey7:надежно, плотно, жестко. цитата Alexey7:не знаю, не похоже что отвалится цитата Alexey7:у меня 6мм, про 5 не знаю, еще заказал одну на 4.5 для спинки цитата Alexey7:че цитата Alexey7:не взвешивал Отредактировано: NikVladi 05.02.2018 14:56 |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата Nik_Vladi: Ну значит ошибся, на фото сайта так выглядят, видимо просто заделка резинки. Главное, что пластмасса прочная. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Там крючки, на них штука, она поворачивается с трудом и снимается. Там на распоре резинка. Тоже все в натяг. Надёжно с виду.
|
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата ZindOlog: Спасибо, я вот тоже усомнился. Сейчас шью "платформу" из пены. В самом узком месте под кильсоном 1.2 см, в самом широком 3.6 см (под седлом), в остальных местах 2.4 см. Длина от заднего края седла, до чуть дальше пяток. Клеить не стал, полиэтилен обычным клеем клеить бесполезно почти. А спец.клей искать... Шью... Отредактировано: NikVladi 05.02.2018 15:46 |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
Автомагазин, утеплитель самоклеящийся, не? Можно и виброгаситель:)
Полиэтилен - это пенка? Надо праймер глядеть, бывают такие. Резинки на деку? Она же мягкая и тянется. Пробовал - нашёл бесполезным и вредным. |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата makarow:Лента-ремень с фастексом наверное будет интереснее, фиксация лучше. Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата gjhz27: Спереди - резинки вполне хороши, чтобы быстро достать-подсунуть что-то, что потребовалось на ходу. Спереди видно, если потеряешь. Сзади - да, надо что-то посерьёзнее. |
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
цитата Nik_Vladi:Очень толково! Я бы на нее еще порекомендовал приклеить кусочек резины миллиметра 3-4 толщиной. Благо, на платформу его приклеить уже не сложно. Пена в данном случае уже будет вторична. А резинки imho лишний вес. Если только спереди. Сзади точно лучше пару колец из стропы в молешные отверстия. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. Отредактировано: Mormus 05.02.2018 17:29 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Mormus:Резинки - до первого хорошего застревания груза оведек в кустах или под бревном. Или прохода переката в оверкиль. Лодка ж под это берестя, если столько "готовится"? |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата makarow:6мм жесткая, на Хатанге мягче гораздо. Но даже там за 3 года меня устроило. |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
Дека мягкая. Резинка то уж всяко подходящая. Ну если устроило, дак и ладно:)
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата ZindOlog:овеРдек Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата makarow:ааа, так и на Хатанге еще мягче типа, у Гарпуна распорки и фальшборта, дека натянута там... |
| vzik13
Новосибирская обл. сообщений: 9 |
Вот и мой приехал
|
| vzik13
Новосибирская обл. сообщений: 9 |
Габариты в упаковке 950х300х250. Сиденье действительно расположено низко. В упаковку оно не вписывается, тежеловато. В походах буду использовать коврик-книжку. При моих габаритах (193,105) сидеть комфортно. С коленными упорами не совсем разобрался, неудобно садиться и выходить. Возможно для спокойных рек буду их снимать. Вместе с гарпуном получил большого бродягу для друга. О нём напишу в соответствующую тему.
|
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата vzik13:Поздравляю! Юбку тоже у Михайлова брали? |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата vzik13:Продавливать дно? И как будут распираться баллоны вместо седла? Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| vzik13
Новосибирская обл. сообщений: 9 |
Да. Такая же юбка идёт в комплекте к ББ. Материал похож на оксфорд 600 рип-стоп, швы проклеены, верхняя резинка в неопрене.
|
| vzik13
Новосибирская обл. сообщений: 9 |
цитата gjhz27: Балоны и без седла не стремятся сходиться, ширина сидения 37, а без него 34. При желании можно сделать распорку из трубки. Коленные упоры пока снял. Лодку я брал для походов по спокойным рекам в пешей и вело заброской. По этому и приспосабливать её буду под эту цель, но с возможностью возвращения к стоку. Как уже писал в теме про ББ, возможно взял бы его, но в гарпуне подкупила большая грузоподъёмность и размер, да и красивый он |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
Вот кого-то перспектива грузить велосипед на лодку 83 см шириной не нравится, а кому-то и 72 см кажется нормальным. :)
Думаю, упоры снимать не стоит даже на спокойной реке. Если дека загружена - уж точно. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата Эмма: Просто невнимательно читали (ещё не проснулись). цитата vzik13: Видимо велосипед ждёт на берегу (в кустах). |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Закончил пенный модуль. Шил всю неделю по вечерам. Получилось отлично.
В самом широком месте под седлом 3.6 см, в самом узком 1.2 см под кильсоном, в остальных местах 2.4 см. |
| Alexey7
г. Йошкар-Ола сообщений: 1666 |
цитата Nik_Vladi: Да, хорошо получилось! Главное, что не очередная переделка до пробы на воде. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
А хто знает... Надеюсь что не придётся...
|
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата Nik_Vladi:Шаловливым ручкам респект, но вот зачем танцы с бубнами на нулёвой лодке ориентировочная стоимость которой 28000 рублей - русские водоплавающие знают толк в извращениях Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
А сворачивачивается оно компактно? Как по мне так и только под сидушку - было бы достаточно.
Это моё частное мнение. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
В рюкзак плашмя. Сделано из одной пены 180/60/1.2 с кучей обрезок.
Отредактировано: NikVladi 10.02.2018 16:34 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
Ну если хорошо ложится на спину, то наверно ок. Хотя... лишние 2.5 см отдаления цт от спины - таки лишние. Зачем нужна вся передняя часть? Там же пусто. Только ноги впереди стоят, да и то всегда в мягкой обуви... Кусок, который под сидушкой, вполне мог бы транспортироваться и храниться вместе с сидушкой (а лучше бы и с лодкой). Впрочем, такую пенку вперёд делают многие, вроде разумные люди... но я никогда не понимал...
Это моё частное мнение. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Скорее от спины подальше, рюкзак титан 125, там со спиной итак порядок. Цель - комфорт. Обнаружил что в Гарпуне очень удобно сидеть по всякому. В обычной позе - ноги в упорах. Ноги можно быстро и спокойно положить на дно, выпрямить. Можно поджать к себе, это без юбки. Можно облокотиться назад на фальшборта в районе распорки. То есть где-нибудь на ровной воде или плесе бывает, хочется расслабиться, сменить позу временно. И внизу пенка толстая во всей зоне обитания тела. Больше двух недель я не хожу обычно, +350 грамм мне не критично и объем у Гарпуна в сложенном комфортный, пусть будет мягче и теплее.
Отредактировано: NikVladi 11.02.2018 03:01 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
Я тоже люблю позу менять. Странно, что в закрытом, довольно узком и металлическом Гарпуне для этого много возможностей, но здорово коли так. А от пенки под ногами один безусловный плюс точно есть - летом можно плавать босиком :)
Это моё частное мнение. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Сам был приятно удивлен
|
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Пришла юбка, всё хорошо, но даже двумя руками срывается она ну очень не просто и не быстро, резинка очень тугая... Надевается тоже тяжко.
|
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Вытащил резинку, распорол стык, приколхозил 15 см веревку. Сшил, проклеил. Теперь другое дело. Надевается обычно, срывается не сказать что легко, но уже одной рукой срывается.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Nik_Vladi:Вообще-то она срывается за петлю. Тренируется(!) это на берегу. Движение "вперед и вверх". Не коленями. И все остальные ваши фантазии такие же, судя по всему... Но это пройдет с опытом. Может быть. Если не "самоучаться" на форумах и не торопиться все объявлять неудобным с первого раза. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277 |
Большенство наоборот жалуются на срывы юбок....что не хватает натяжки резинки, особенно сравнивают сухую резинку типа тугая а потом когда все мокрое нормуль становиться и даже люфтить .
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата ZindOlog:А я где-то писал, что я её двумя руками старательно снимал, пытаясь поддеть пальцами те места, где резинка заходит под обруч? Даже у меня фантазии бы не хватило так юбку сдергивать, тем более коленями (что???). цитата ZindOlog:Чего??????? Михаил, я уже понял, что вы меня считаете за дебила, но юбку - за петлю и хоть как, даже двумя руками сдергивать в стоке удавалось кое-как и со страхом сломать обруч. цитата ZindOlog:Почти 4 года на Хатанге и около 1500 км в одиночку... Ладно, вам-то виднее, это всего лишь мои фантазии... |
| nkv
ФРГ сообщений: 3398 |
цитата: Теперь у вас другая лодка и с ней будут другие ощущения и свои важные нюансы. Рискну предположить, что она будет менее остойчивой и более чувствительной к воде чем В3.6 и следовательно более требовательной именно к техническим навыкам гребца. Если вы планируете походы с бурной водой, то наверное, стоит задуматься над этим вопросом. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| vzik13
Новосибирская обл. сообщений: 9 |
У меня юбка сдёргивается одной рукой. При намокании резинка ослабнет, возможно с верёвкой вы поторопились. Натягивать на обруч действительно не просто, но это дело тренировки. Мне нравится что юбка так плотно сидит.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Nik_Vladi:Про "сток" не понятно. Про обруч понятно. Он неправильный судя по всему. Или еще что-то не так цитата Nik_Vladi:Прошу прощения, не понял, умолкаю и наблюдаю А километры, штука такая, что не всем в прок. Можно и по тыще кил в рас ходить всю жись, при этом, к примеру, не брать спасжилет никогда(!) и не бояться паводка (в паводок!). Или не брать запаску в двухслойке при походе к черту на рога Такое бывает. Это два разных опытных (без кавычек) известных человека. Это все попытки найти проблемы там, где их нет, при всем остальном даже завидным со стороны. Кароч, я больше не буду |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата Nik_Vladi: Интересно... а может, это юбка под старый, меньший по размеру обруч? |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата nkv:Это понятно. Но понимание как срывать юбку-то тут при чём? цитата ZindOlog:То есть "как есть". Как пришла. По умолчанию то есть. цитата Эмма:Не похоже, родная. Но как я понял её шьют не в Акваграфике, а в сторонней конторе, может резинка просто менее длинная. Кстати она 8 мм. На обвязке 6 мм и даже её считаю избыточно жесткой. А тут 8 мм... После юбки на Хатанге - очень жесткая и двумя руками не срывалась, за петлю, вперед и вверх. Отредактировано: NikVladi 18.02.2018 01:38 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Nik_Vladi:В наших краях сток, это распродажа остатков, некондиции и залежалости. Но я бы снял видео, что оно не снимается и послал бы Михайлову. А так ОНО ОСТАЛОСЬ, но вы молодец. Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| nkv
ФРГ сообщений: 3398 |
цитата nkv:: Это был комментарий относительно вашего опыта на Хатанге, а о юбке могу сказать только одно, она мне не нравиться по любому, я сторонник неопреновых изделий. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Hromokot
Санкт-Петербург сообщений: 33  |
Хм.. Тут многие высказывались про то, что лодка непонятно для чего... Хотя мне с первого взгляда очевидно зачем и почему лодка сделана - для туризма жеж!!
Очко смещено вперёд = место для багажа. Постоянного багажа (те самые пресловутый 16 кг) которые всегда с тобой. Лодка не для того, чтобы по порогам кататься, а чтобы плыть. Баланс со шмурдяком в корме на 20-40 кг на мой дилетансктий взгляд нормальный. И ногам ничего не мешает хош так ноги клади, ход эдак. Кильсон и узкие обводы нужны для удержания на курсе и большей скорости. У меня вопросы пожалуй только к: - пластиковой сидушке.я бы предпочел надувнуху или подвес на рамке. Но тут видимо унификация седушек. - недостаточно выдающемуся кильсону. Тут не понятно, но Михайлову видимо виднее, может обновит модель по просьбам трудящихся, увеличит, что надо... Как резюме: лодка сел и поехал. Места для барахла на одного - навалом, шиверки проходить да не вопрос, курс должна лучше ББ и Б держать. Для прохождения порогов другие лодки есть. |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
Народ, а никто, ростом под 190 и весом под 100. не примерял Г.3.6 под себя? Как ощущения?
dum spiro spero |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
В Викинге 193/92 человеку не комфортно.
Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3398 |
цитата дед Мазай: Я приблизительно и есть таких вот параметров (ну вес чуток поменьше), мне вполне комфортно в В3.6. Если же верить Акваграфике, то Г3.6 это замена В3.6, причем "Данная модель (Г3.6), рассчитана под гребца ростом до 200 сантиметров и весом до 105 килограммов." Т.е. формально впишитесь. Далее только личные субъективные ощущения. Самое лучшее - это все же попробовать самому, в натуре, так сказать. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| grican88
Рыбинск сообщений: 1169  |
цитата дед Мазай:У меня друзьям в Викинге 3.6 было некомфортно (180 рост,вес 90 и 193 рост, вес 80 кг). Сам я влезаю на пределе (182 рост, вес 100 кг), так что всё надо смотреть индивидуально. Гарпун если по аналогии сделан, то по прежнему относительно тесно ногам спереди. Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300 Были: Маринка-1, Викинг 3.6 Отредактировано: grican88 28.03.2018 18:16 |
| aahz
Москва сообщений: 424 |
В3,6. 183/83+ - посадка комфортная.
|
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
gjhz27, Вы о каком Викинге?
Сам катался в В 3.4 и В 3.6 проблем не обнаружил. Во мне 186см и в районе 90кг |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Валерий В:Я думаю, что о любом. Дело в личном ощущении комфорта ногам. Я например не люблю, когда ноги надо держать бантиком на неровной воде. На ровной можно хоть в позе лотос сидеть... Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
ZindOlog, спасибо за ответ, но вопрос был задан не тебе.
Многие думают, но мысли у всех разные. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Валерий В:Викинг3.6 мало отличается от Варяга370, поэтому не ревнуй, я в теме ))) цитата Валерий В:именно цитата ZindOlog: |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Валерий В:кстати и не тебе, я, к примеру, сильно до описанного роста есть, но неудобства не только в Варяге, но и в других лодках без надувного дна имел, поэтому без (твоего) разрешения ответил на вопрос но спасибо за ответ |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
ZindOlog,
Валерий В, цитата: ZindOlog, цитата: Теперь по существу. Викинги есть: 2.7; 3.4; 3.6; 3.8; 3.8s;4.7. Какой из них? Викинг 3.6 по мне сильно отличается от Варяга 3.7 посмотри ТХ |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Валерий В:2.7, о чем же еще, ясно ж... цитата Валерий В:А я-то не знал...! И наверное ноги там по разному стоят. На Варяге на ПВХ, а на Викинге на дне. На варяге сжимаются бортами, а на Викинге баллонами. Про сидушки я вообще молчу, Разные, эх ... |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
Варяг: длина- 3700, ширина- 94, диаметр бал. 30, вес 12кг
Викинг 3.6: длина-3640, ширина - 78, диаметр бал. -22, вес- 10.3кг близнецы просто Отредактировано: Валерий В 29.03.2018 10:39 |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4380  |
цитата Валерий В: От Зиндолога сообщение: Да.... 370 и 364 это НЕ ОДИНАКОВО (1.6% разницы, Карл) Ширину кокпита ОБЕИХ ЛОДОК ты посчитай сам. Это сложно, но ты сможешь. Высота сидух приблизительно одна - пол высоты лодки, на стопы и ноги внизу это не сильно влияет ))) Конструкция - это тоже на твоей совести, что они НЕ ПОХОЖИ НУ СОВСЕМ ))) И да, вот вес лодки на ноги влияет больше всего....))) "Ой все" и привет из-за бана. Зиндолог П.С. Можно спорить про непохожесть и потом, но не ижу смысла, если вес даже приплюсован к разности ТТХ, когда мы говорим про ... УДОБСТВО НОГ )))) Вес и ноги, КАРЛ!!! К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
Мне спорить нет смысла, уже писал:
с моими габаритами и моим 46размером ноги в Викинге у меня лично всё нормально, т.е проблем нет(совсем). Но понимаю, что телосложение и размеры у всех разные и кому-то может быть: узко или широко вообщем не удобно. Отредактировано: Валерий В 29.03.2018 13:30 |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
В общем коротко. Супер.
Вернулся с испытаний на Большом озере. Всё-таки выраженный киль есть после посадки на воде, это видно сверху как выпирает вниз дно. Дома на полу такого нет. На курсе даже в легкий ветер стоит как вкопанная (мой вес 85 кг +10 кг снаряги). Пена моя, которую шил, я молодец. Всё тепло, комфортно, на седло ничего наклеивать не нужно. Пол озера были во льду - тепло и комфортно. Обитаемость очень понравилась, ноги всегда можно очень удобно выпрямить, облокотиться. Удобно грести в целом в плане спины. Ножной упор оказался удобен, пяточный в Маэстро 340 удобнее, но тем не менее. Остойчивость конечно сегодня ощутил иную чем у Хатанги, привыкаем, учимся. Гребок можно делать почти вертикальный, но приходится сильно разводить руки и поднимать их выше головы (рост 182 см). Внезапно осознал что привык грести низким углом из-за ширины байдарок до Гарпуна 3.6. Обвязка спереди для оперативных шмоток - на дальние петли руки ну ни как не дотягиваются, только до третьего ряда от меня. Скорость, выжал в хорошем режиме (продержусь минут 5-7) около 7 км\ч, просто для инфо, сильнее не жал, ибо не надо, да и 7 км\ч не надо, из интереса так сказать. Неспешная сборка с загрузкой минут 35. Отредактировано: NikVladi 21.04.2018 14:55 |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277 |
Nik_Vladi, даешь фоток с разных ракурсов и побольше......заинтересовало.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата объект 092:Тут кидал где-то в теме, вот еще свежая. Да, ещё на волнах не скачет как Х1С, а прошибает. Весло сегодня спилил до 200 см. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277 |
мини вот еще интересно насколько компактно его можно упаковать....без трубок и сиденья.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| ДмитрийН
Москва сообщений: 2726  |
Nik_Vladi, Да, хотелось бы видюшек новой лодки.
Благодаря им, несколько сезонов назад я и купил свою первую лодку А сейчас интересует именно эта модель. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата ДмитрийН:Акваграфика |
| Demeter
Берлин сообщений: 798 |
цитата Nik_Vladi:Что-то мне кажется, что прошибает лучше Ёшки, а это оказывается чревато. Мне при таком прошибании на скорости ~18кмч юбку 2 раза сорвало вчера. Уж лучше б он скакал...  |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
цитата Demeter:Скрин с видео? Есть само видео? Интересно. |
| Demeter
Берлин сообщений: 798 |
цитата Nik_Vladi:Вот сырое видео с двумя шиверами, монтировать влом. https://yadi.sk/d/Y4bmcPMU3UfBBQ/FHD0010-RoshaObaPoroga.MOV На видео со шлема оно совсем не страшное ;) |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата Demeter:А не обратили внимание, сорвало водой или пневмо ударом изнутри? Помню, на В-4,7 таким образом у матроса выбивало неопреновую юбку. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3398 |
цитата: Один срыв нашел на 8:00, по виду так ничего особенного. У меня на В3.6 такого не случалось, даже в более жестких условиях, а юбка похожая, простой неопрен. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Demeter
Берлин сообщений: 798 |
Да, это очень похоже на правду.
На скриншоте выше было много воды на юбке, но в первый раз сорвало на ровном месте! |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Demeter: Туроистическо-рекреационне очко с малым загибом - не для бурняка. Да еще и размер может быть не соответствующий до кучи, но это не гланое. Родейники ну совсем не скачут и не пробивают, а прям стираются в бочках гораздо круче, но юбки держатся. NEWT вполне юбка. Гриша в такую пол команды одел. И вы про это знаете не хуже меня ) |
| Demeter
Берлин сообщений: 798 |
цитата ZindOlog:С размером все хорошо, юбка с большим трудом натягивается, и только мокрая. Проблема может быть в малом загибе - кольце, но я теперь больше верю в гидроудар, и выбивание юбки сжатым воздухом. В жестком каяке такого быть не может. Вот последний момент когда юбку еще видно перед махоньким валиком, на котором её сорвало первый раз. Через секунду, юбка уже сорвана. И тут воды на ней был совсем минимум.... Пичалька какая-то... |
| Demeter
Берлин сообщений: 798 |
А катал ли кто-нибудь новый гарпун в Лосево уже?
После того как 2 Шуи при мне без килей прошли всю Рощинку (а пороги по два раза), я стал менее предвзятым к штевневым лодкам... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Demeter:Может дело скорее в прокладках? Я их мысленно похвалил, глядючи. Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
|
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
Да, идея с упаковкой очень даже грамотная. А вот запихивание рюкзака внутрь не понравилось
dum spiro spero |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
Совсем не понравилось. У меня там пища, и ходим мы с обедами. И обносы случаются. Положил пластиковый лист вдоль стенки гермы, к днищу. И грузить стало существенно удобней. Лодочку для погрузки никогда не сдувал. Гермы с мягкой рухлядью компрессировал.
Идея связать три штаных гермы В3.6 в один рюк и избавиться от Юконского Роджера меня посещала. Но в новом В3.6 Роджер прижился под пластиковым сидением. А для пищи у меня отдельная сумка при трансфере. Веса весьма заметного. Разве объемы бы ешо поперераспределять. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Поднимем.
Прошёлся по Бире 85 км. Три дня. Первые два дня воды было очень мало. Шкребся с камня на камень. Мелкие царапины по протектору. Остальное всё целое. Второй день лил дождь день и ночь. Третий день пошла вода, много. На глазах рос уровень, буквально. Минут за 10 вода забирала у берега косы с метр, в высоту см 5. Управляется понятно, местами кренил. Сидеть очень удобно. Ноги как в упор так и вытянуть можно на плесе. |
| Demeter
Берлин сообщений: 798 |
цитата Nik_Vladi:А как знаменитый градиент на нос? В ней пустой сплавляться можно, или только с гирей? |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
У меня такого нет 😂.
Есть дифферент. Для меня что с пустым что с нагруженным не сильная разница, мой вес без одежды 86 кг. С пустым по озеру только. На струе может бы и иначе вел себя. Снаряга без Гарпуна около 30 кг. Почти все в корму. Претензий не имею никаких. На пустом куда и зачем ходить для себя не представляю. |
| Demeter
Берлин сообщений: 798 |
Посидел сегодня в сабже в Лосево.
Однако очень интересная лодочка. Гораздо остойчивее, чем я думал - крен ~45 градусов легко, а дальше фиг. Крутится не так чтоб легко, но гораздо легче Шуи. Быстрая Держит линию, давно я не катался на штевневых лодках Избыточно много места между баллоном и коленным упором, ноги болтаются. Родная сидушка не подходит под мою попу, борта широки, я в ней при эскимосе болтаюсь как г... Родной пяточный упор только под жесткую обувь, в неопреновых носках больно Тем не менее эскимосится легко, прямой-обратный винт, без весла уже с напрягом, но 3 из 3х попыток. Пугает обилие пластиковых книц и тоненькие трубочки коленных упоров. Сломаю же все нафиг... А, лодочка оказалась внезапно прощающая для новичков - человек которых ходил до этого только на байдарках отъездил пол каякерской тренировки наверху порога. Киляться стал только после автомоста на метровых косых валах. Отредактировано: Demeter 15.07.2018 00:28 |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата Demeter:Учитывая вашу комплекцию, все это каяку только в плюс. А что скажете про, так напугавшую общественность, посадку, смещенную к носу? Отредактировано: Wayfarer 16.07.2018 09:11 |
| nkv
ФРГ сообщений: 3398 |
цитата Demeter: Лодка все же предназначена не для бурной воды и ее прочность может не соотвествовать таким требованиям. Это легкий и быстрый "крейсер" для несложных речек и озер в Карелии (кл. 3 как максимум для умеющих, ИМХО). В качестве приятного бонуса возможность эскимосить. Последнее в плюс тем кто владеет этой техникой делая сплав более разнообразным (если, скажем, жарко, то можно не вылезая и искупнуться ). Но лезть на этой лодке в реально жесткую воду, ИМХО, не стоит. Было бы неплохо, конечно, если бы конструктор доходчиво обрисовал слабые места изделия, чтобы "горячие" парни хорошо понимали откуда появится песец если что.И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата nkv: (Про В3.6)Тоже самое скажу после Ночной Прагулки про ... Гарпун 45. Ключевые слова: Легкий Быстрый Для умеющих, на 3КС Карелии Акетичный (по грузавместимости) ООООООчень остойчив. Никак не "с пониженной остойчивостью". Первичная остойчивость именно. И очень предсказуемо начинает ложиться, если перекренил. Правда я "испорчен" родейником конечно... |
| Demeter
Берлин сообщений: 798 |
цитата Wayfarer:Визуально без груза корма действительно торчит чуть больше носа. Но грести это не мешает, скорость достойная. И уж точно, через корму не положит ;) |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Запилил ВВ-шное седло.
Подошло идеально, нижние стропы нарастил чтобы хорошо обхватывало штатное седло Гарпуна. Сидеть в нём несравнимо (!!!) удобнее, чем на голом стеклопластике и опираясь на штатную спинку. Спинка не сползает вниз, она значительно (см на 15) выше, чем висит штатная, уже не говоря о высоте штатной после сползания. |
| Beaver_G
сообщений: 331 |
А что с остойчивостью по сравнению с в3.6? Шляпа?
Я вот в в3.6 катался, мне, в принципе, понравилось. А вот Илекса уже - бесполезная игрушка, "водный велосипед". Но купить не успел, когда после перерыва решил вернуться к вопросу - его уже нет! И ещё, кроме остойчивости, волнует вопрос, как он относится к скачкам по бревнам? С в3.6 проблем не было, в шуе говорят легко погнуть кильсон, а с г 3.6 что? |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1319 |
цитата Nik_Vladi:а спинка юбке не мешает? и весит реально 330 грамм? а то такое-же на вид от маэстро грамм на 800 тянет. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 26.10.2018 05:45 |
| ЮрийГагарин
Краснознаменск сообщений: 1232  |
Beaver_G, А вот Илекса уже - бесполезная игрушка, "водный велосипед". Это как посмотреть! Как активный пользователь могу заверить - этот "велосипед" всем Г и В фору даст, уступив только на белой воде от 3 К.С. :) На всех лодках надо ставить во главу угла прокладку между веслом и лодкой...:). Дима Скворцов большинству и на Дне навтыкает...
|
| Beaver_G
сообщений: 331 |
Не спорю. Илекса - лодка симпатичная, но не для меня. Предпочел бы что-нибудь более чайницкое, менее требовательное к укладке вещей, позволяющее и порыбачить.
Для меня В3.6 ещё вполне комфортен, а Илекса уже совсем нет, посему ее и продал. Благо что брал бу, в деньгах не потерял. Хотелось бы понять, на что больше похож Гарпун. |
| Boroda63
г. Самара сообщений: 5625 |
цитата ЮрийГагарин: цитата Beaver_G: Согласен с обеими мнениями... Этим летом брал с собой на маршрут попутчкиво - воду шли раздельно, а ночь стояли вместе. Дык один неподготовленный чел был на "Илексе" - килялся по три раза на дню, лодку разодрал в хлам и напрочь отказался грузится общественной снарягой, дескать лодка не потянет... Дык...кто на телеге, а кто в жокейском седле, но вроде бы оба при лошадях. Надо знать свое "место" Всем удачи. Целых ног и бортов. |
| ЮрийГагарин
Краснознаменск сообщений: 1232 |
Это надо спросить у Михаила(Zindolog), он на слова охотлив и поделится с удовольствием...
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата Boroda63: Таки есть на свете люди, которые не купили Хатангу, а должны были купить. |
| Beaver_G
сообщений: 331 |
Я катался на Хатанге с надувным дном, не нашел для себя удобного положения.
Трэвел - да, как вариант, хотя она уж очень громоздкая и думаю уж слишком широкая. В3.6 мне нравился. |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340  |
цитата Boroda63: Согласен на все 100. В этом году ходил на Илексе по Ладоге было довольно много открытой воды и нормально. Так же прошел на ней Кереть в этом году, каюсь, пару раз кильнулся))), со всеми бывает. Как итог только одна заплатка и то поставленная на Ладоге. Лодка хорошая, как говорится главное не сцать! Просто когда человек может и хочет сравнивать, он сравнивает, а когда нет, начинаются мучения Хатнга, Гарпун, Викинг, Илекса, Intex??? |
| Beaver_G
сообщений: 331 |
Вот у меня мучений не было, выбрал В3.6. А когда появилась возможность , не было уже в3.6 :-)
Спиннинг-то с илексы кидали?;) |
| md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата Beaver_G:не ловлю рыбу. цитата Beaver_G:Без обид, это просто мои размышления. SUP. |
| Beaver_G
сообщений: 331 |
Ну ладно, теория теорией, а практика? Кто-нибудь на форуме использовал эту лодку? Как ощущения, особенно в сравнении с другими и в3.6?
Вот услышал мнение, что для 90кг гребца не подходит - сильно подтоплена, и сильнее в3.6 закусывает корму, правда, не от пользователей, а от слышавших отзывы пользователей. Хотелось бы побольше реальных отзывов |
| Beaver_G
сообщений: 331 |
Повторюсь, в в3.6 мне было практически идеально все.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата Beaver_G: Что бы вам не взять 3.8s? У него нынче заднее очко немного подвинулось вперёд и стало большим и разборным. Имхо идеальная экспедиционная однушка, особенно для больших людей. Это моё частное мнение. |
| Beaver_G
сообщений: 331 |
Хороший вариант, но мне думается длинноват.
У меня есть щ2, одалживал щ1 - щ1 мне поудобней не смотря на сложности с загрузкой. С другой стороны - в3.8s - деток катать, свой плюс. Подумаю. Повторюсь, в3.6 всем устраивал. Интересно именно практические отзывы о г3.6, кто купил, одалживал, просто катался, и т.д. |
| ЮрийГагарин
Краснознаменск сообщений: 1232 |
Так надо все таки определиться - деток катать или себя...
|
| Beaver_G
сообщений: 331 |
В данном случае себя. Повторюсь, интересует, как Г3.6 справляется с ролью В3.6 - чтоб и по ровной воде, и по бревнам поскакать, и спиннинг-удочку покидать без адреналина, и легонький. Желательно практических отзывов.
|
| Demeter
Берлин сообщений: 798 |
цитата Beaver_G:Добрый день. Не скажу за удочку, но на бурной воде (big water) до Class II+ Гарпун 3.6 отлично себя чувствует. Я на нём в Лосево катался. Он * Жесткий * Легко эскимосится * Отлично держит крена до 45 градусов (на порядок лучше Ёшки) * Быстрый (быстрее Ёшки и Викинга) Прыгать по бревнам - не пробовал, но не должен быть хуже Викинга. ЗЫ про малораскходные речки - тут на форуме есть Валера, который является мастером 70го уровня по камнежопингу на Викинг 3.6. Мне до него далеко ;) |
| Beaver_G
сообщений: 331 |
Взял такую лодку, не знаю, насколько прав был или нет, сама лодка отличная, но так до конца и не понял как она мне.
Успел покататься до наступления заморозков по карьерам Шатурских торфоразработок на даче. Впечатления. 1. Упаковка, look and feel - выше всяких похвал, всё очень качественное. "Маленький таймень" с пеналом для железок и свертком лодки - отличная идея, очень удобно, можно комбинировать, железки на рюкзак, мешок с шкурой в рюкзак, и т.д.. В "-" запишу сидушка вне упаковки - легко потерять или забыть. Традиция Акваграфики, раньше обручи неприкаянными были, теперь сидушка. Ну и вообще предпочел бы не пластиковый сляйд а обычную надувную. А так всё выглядит очень качественно и удобно. 2. Сборка - первый раз - 40 минут, нормальное время - минут 15-20. Тут "-" в "look and feel" - всё прекрасно, но небольшой инцидент случился, сначала промазал мимо носовой оконечности штевнем, и когда доставал, в носу осталась пробка-заглушка, собственно минут 15 убил на то, чтобы её достать, возможно задубение шкуры в нулевую температуру повлияло, как бы то ни было, не очень приятно. Еле дотянулся, изматерился весь. Нужно эти пробки проклеить цианакрилатом. Ну и мне лично барашек вместо крестового винта больше бы понравился, тем более, что он на кильсоне вверх смотрел бы, может и на фальшбортах можно разместить удобно. Может и заменю. Но это придирки, так-то - всё отлично, сборка "мягкая" и простая. Это не КНБ, даже с 15 минут акробатики с фонариком сил на сборку ушло меньше чем легчайшей в сборке Маринкой, и тем более с кусачей-травматичной Илексой. Капролоновые кницы передней распорки сидят на ней не очень прочно - при сборке они были на распорке, когда разбирал, остались на бедренных упорах. Подозреваю, можно в темноте проглядеть и оторвать его сразу с обоих сторон и потерять. Первая моя лодка с клапанами, и восторг от них полный. Несколько лет назад чуть не купил Шую-1 и отсутствие клапанов остановило, надоели трубочки - и был совершенно прав. Клапана - совершенно другой уровень удобства. 3. Посадка. В принципе, удобно, высота попы нормальная, большое очко, коленки нигде не бьются, вот только как в бедренных упорах нормально разместиться не понял, может их вообще снять можно. Юбка цепляется норм. Минус - спинка. Мне нравится максимально назад, упираешься спиной в очко, спинка ниже, очко натирает и жмет. Хорошо взял в ГК "высокую спинку", с родной это конечно адЪ. Попе не тесно, я 183-95. 4. На ходу. Общее впечатление - "сел и поехал", сделано для людей, в том числе вечных чайников, типа меня, лодка совершенно не требует к ней приспосабливаться, хоть и есть вопросы и хоть я так и не понял насколько она мне подходит. Детально. 4а. Остойчивость. Лучше, чем предполагал! Никакого ощущения "Илексы" нет. Думаю и рыбачить с него можно. Стоя писать с лодки не получится, но это и ожидалось. В общем, всё норм. Поскакал по бревнам, в т.ч. заезжая на притопленное бревно боком, стремных ощущений почти не было. Не хуже, чем у В3.6 . Хотя конечно "одной ногой на шатающемся бревне, другой в лодке" будет сложнее чем в Щ, но в целом совершенно зря боялся. Правда, на деке не стал кататься, спасика не было, а купаться без оного в 0 не входило в планы. 4б. Скорость. Викинг-3.6 хотел купить после того, как вечером после ходового дня на Щ-2 в одиночку с постоянным отставанием, попросил покататься-потестдрайвить, и ощутил себя как на ракете, казалось, она сама едет. Здесь же сел за руль байдарки после более чем двухлетнего перерыва, по ряду причин сил моральных и физических на походы не было:(, надеюсь со следующей весны начать опять, но как решил продолжить, не было уже Викинга 3.6. Что же, "ракеты" как тогда я не ощутил, но ясно понял, что чтобы ходить быстро, надо аккуратно грести, с низкой посадкой низкий гребок непривычно, а иначе начинается рысканье как на видео, особенно на разгоне, и теряется скорость. На скорости, когда уже разогнался, рысканье не так заметно. Сложно сказать, как в итоге будет в сравнении с В3.6. Курсовой устойчивости явно меньше, требований к гребле больше (В3.6 идет прямо хоть и гребешь как попало), но только в одном походе можно сказать, что будет быстрее. Неаккуратным гребком можно рыскануть и потерять скорость. Надувать (вернее сдувать и сушить) Щуку было лень, так что не могу оценивать. Интересно также было бы сравнить на тех же бревнах и мелководьях, сколько бы скребся и скакал на другой лодке. 4в. Вёрткость. Выше всяких похвал, с другой стороны, может даже излишне, без течения не определишь ситуации когда лодка повернула, когда едет в том же направлении, но лагом. Только в реальном походе получится понять. На Щ2 в одно лицо, да и пожалуй на Щ1 наиболее выматывает именно быстрая смена курса между расчёсками, требующая энергичной гребли - лодку повернул, теперь нужно чтобы она поехала в том направлении, куда повернута, в какой-то момент сил не хватает, SHI... :) В целом, ходовые ощущения весьма похожи на Щ1.... Но, всё было давно, так что сложно сравнивать насколько она быстрее, насколько сбалансированнее, или нет. 4г. Скачки по бревнам, мелководье, прочность. Воды было мало, деятельности бобров - много. Заодно случайно забрел к чьему-то "личному" причалу и проехался по сетке-рабице, испугался, что пробил, но нет, всё норм, какие-то потертости-царапки на дне возникли, но не более, вполне ожидаемо. 5. Вместительность - вперед пойдет 18л герма, за спину - подвернутый 80л гермобэг, вероятно с спусканием баллонов, в ахтерпик через лючок - "походная кухня" ("советский дровяной джетбойл" - печка "Спутник" с хавкой внутри, думаю пролезет в дырку), на деку - рюкзак с пенкой. Не сверх, но пойдет, для ПВД так точно. Большое очко - удобно в ногах расположить тормозок, рыболовное. В общем, с этой стороны придирок нет. Ну, может обвязку для крепления груза можно было сразу поставить. 6. Переноска лодки - вообще отлично. И ручки, и на плече через ачько - очень, очень удобно. 7. Сухость попы. Пока не нацепил юбку, налил воды на деку и чуть намочил спину, но в кокпит не затекло. 8. Разборка. Ночью лодку посыпал снег с дождем, затем заледенела, днем положил на солнышко, и за несколько часов она оттаяла и абсолютно высохла. За исключением того, что тяжело было свернуть шкуру - конечно это то, за что я хотел монобалонник, чтоб ехать домой без ведра воды в тряпочках. Резюмируя - двойственные впечатления. В принципе, ничо так, пойдет. Думаю для завальных несложных (до "Б+") речек с частым маневрированием, обносами, будет очень даже здорово, а вот для гладкой воды надо привыкнуть. По скорости субъективно ожидал большего, но не знаю, прав ли я. Не в реальном походе, без сравнения, понять сложно. Статистика по тому, насколько задерживаются у меня лодки не в пользу правильных выборов, пока рейтинг не проданных после первых прогулок или походов лодок - 40% (+ одну лодку переуступил на этапе изготовления, поняв что "не пойдет" заочно). Остались только Щука и Альбатрос. Но я вполне осознанно иду на возможные финансовые потери, не попробуешь, не поймешь. В какую сторону эта лодка изменит статистику - пока не знаю, не решил. Обычно лодка либо сразу "моё" либо сразу "не моё", здесь же такого нет. Кое-что - упаковка, переноска, внешность (лодка реально красивая на мой вкус) - очень нравится, кое-что (вёрткость) вызывает сомнения. В общем, сравнивая с Викингом 3.6, наверное с ним также было бы, потому и сомневался не меньше года и не купил в 15-16, но у него другие недостатки (кажется петель меньше для внешнего груза, неудобный доступ в форпик и ахтерпик и желательность сразу придумывать лючки). Не могу сказать что Гарпун хуже или лучше, он другой - безусловно очень классный, но я так и не распробовал насколько лично мне подходящий, надо походить на нем в реальные походы. Надо было и правда Хатанги Трэвел посмотреть, вдруг не всё так страшно с паковкой там. На слово Хатанга аллергия была после попытки покататься в их лодках с надувным дном где удобно разместиться мне удалось только в трешке матросом, свесив с матраса ноги, плюс узкое короткое очко неудобным казалось. Отредактировано: Beaver_G 19.11.2018 17:31 |
| gjhz27
Хабаровск сообщений: 655 |
цитата Beaver_G:В этом деле и у меня обучение платное))) Ξέρω μόνο ότι δεν ξέρω τίποτα. Σωκράτης. Я знаю только то, что ничего не знаю. Сократ. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Beaver_G: Эээээ... Странно ну очень. Правда у меня ни с тем ни с другим проблемы и быть не может и я даже этим не задавался вопросом в сравнении в смысле В3.6 и Г45, но таки сияк чтоб хуже на курсе стоял, это .. это странно. Ну совсем не понятно. Что-то не так Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1319 |
цитата ZindOlog:Я так понял человек про Г3.6 пишет, а 3.6 это еще не сияк, а про то что он вихляется все отметили сразу после выхода видео испытаний от Михайлова "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Beaver_G
сообщений: 331 |
А что, Г3.6 - сияк?
Это ж той же длины лодка что и В3.6, но с большей закаячкой и вероятно плоскодоннее. Да и на всех видосах он более вертлявый, чем В3.6, так что ожидаемо, не? |
| Beaver_G
сообщений: 331 |
цитата gjhz27:Я, на самом деле, думал потестдрайвить его в ГК, но по разговору понял что они очень не настроены его показывать на воде, если и вообще настроены что-то везти и долго отговаривали, агитируя за 3.4, который время от времени малыми партиями им шьется с некоторыми изменениями, или Шую-раз, которую сколько видел - не впечатлила, + вкладное дно, и вообще мол, килючий, рыбку не половить. Октябрь, холодно, я понимаю, и вкусы у них свои (и у ребят достаточно специфические на мой вечно чайницкий взгляд). А зря, в смысле, того, чего я боялся ("ощущения велосипеда" и сильной килючести) совершенно не было. Поэтому взял совершенно в слепую, ну в принципе не прогадал, те проблемы, которых боялся - отсутствуют. А насколько подружимся с лодкой в дальнейшем, время покажет. Отредактировано: Beaver_G 19.11.2018 18:17 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Батонио:Аааа... Я темы попутал. Я про г45 мыслил. Ну да, по виду г36 должон вроде быть вертлявие. Да и по задачам должон. Почти ж "каяк", а не турыст-В36. Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Beaver_G
сообщений: 331 |
цитата ZindOlog:М-да? А что ж почти "каяк" относительно турыста - и загрузочный лючок с завода, и наилучшая центровка именно если балансировочная гиря^W^W много барахла, и багажные петли по всей деке в штатной комплектации? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Beaver_G:попробую пояснить: цитата Beaver_G:люк на повадки лодки не влияет. У Г45 тоже люк - нуичто. За удобство не то что спасибо - иначе ваще кирдык. цитата Beaver_G:это тоже к удобству (и универсальности, что есть естественный кивок в коммерческость) цитата Beaver_G:А вот тут все серьезно. Как человек, давно сидящий на 7-10 см впереди условного центра тяжести симметричных лодок (в Спорте, Т-34, Одиссее и Т-30Z), я от этого вижу (и чую ж...й) два плюса и один минус плюсы - очевидно более вместителный багажник - не всем очевидно, но большая скорость (особенно сказывается естественно на соревах, в обычной жизни лишь греет душу), поскольку лодка не глиссирует. Исключеним для меня пока является Илекса, которой нужен небольшой диффирент на корму, чтоб не гнать волну на повышенных скоростях соревнований. В обычной жизни это в ней несущественно. минус Отодвинутый назад груз ухудшает управляесмость. Появляется инерция и это очевидно. Неочевидно многим, что на плоскодонке бороться с "заносом" от этой инерции проще, тогда как на килевой лодке эта инерция преодолевается сложнее. |
| Beaver_G
сообщений: 331 |
Ну Гарпун-то если его перевернуть, выглядит просто плоскодонкой. Правда на воде не догадался посмотреть, как вода дно выгинает.
Касательно ЦТ - очень удивился, но переносить "ачько на плече" оказалось неожиданно удобно, при том что насос и упаковку закинул в хвост. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата ZindOlog:По идее это означает ухудшение вертлявости, но задранная на 8 см выше счем у В3.6 корма в купе с перенесенным вперед ЦТ дает еще большую разницу высоты задира, то есть высунутость кормы у Г36сильно больше. Отсюда и повышенная вертлявость. Наверное... Там все тонко с этим делом в динамике. В родейниках одной модели одной фирмы за три года - четыре изменения, почти невидные на глаз, но как только начинаешь делать фигуры, очень чувствуется. |
| Beaver_G
сообщений: 331 |
Может он просто более плоскодонен?
Диаметр баллона меньше на 3см. Железяки выше верхней поверхности баллона сильно больше чем на 3см. А на сколько были в В3.6? По правде говоря у меня по началу закрались сомнения что штевни на нем вообще работают. На некоторых режимах чувствуется, когда разгоняется до прекращения вихлЯния и бросаешь весло. Ещё не Щ1 но конечно не так как на В3.6. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5115  |
Beaver_G, спасибо за обстоятельный отзыв. Эх, жаль, что уже замерзло, а то в любимых шатурских весях можно было бы сравнить Г3.6 с В3.4
цитата Beaver_G: Длинновата для маневров в завалах, в таких местах и 3.40 много, просится ББ или Б. цитата Beaver_G: Это классно, но все равно кильсон на порогах будет биться о камни. Пожалуй, это главный для меня недостаток. И вес - тяжеловата она. А так (теоретически) очень нравится ширина этой лодки, маневренность, возможность эскимоса и кренов. Еще не понятно - без гирьки-то в корме удобно, что смещен ЦТ? Не всегда же идешь на груженой лодке. |
| Beaver_G
сообщений: 331 |
цитата Linden:Удобно, не удобно, не знаю, с грузом не пробовал! Судя по видео, с гирей будет менее плоскодонное ощущение, получше устойчивость на курсе, меньше требовательность к гребле. Мне думается 3.6, ну, скажем так, 3.5-3.7 нормальный компромисс по длине между барахлом, скоростью, пролезательностью. Что интересно - будет непривычно с длинным "хвостом". Многолетний тренд - маринки-даши, Викинг-3.8S, не помню что ещё - багаж сзади, а не спереди. Интересны причины обоих тенденций, и "старой", и "новой". PS. "Соседи"? |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5115 |
цитата Beaver_G: Так плоскодонное ощущение - это ж здорово! Щ-2 крутится легче, чем одноместный Викинг, но если надо она и по прямой отлично идет. Руки уже сами так грябают, что не рыскает:)) цитата Beaver_G: Ага, дача и часто путешествую в тех краях |
| Beaver_G
сообщений: 331 |
цитата Linden:Да не, отлично идёт Щ2, но сил тем не менее в одно лицо отнимает кардинально больше чем В 3.6. Может его и чуть сложнее развернуть, но управлять курсом, лавировать между расчёсками, пожалуй даже легче, и в целом значительно менее энергозатратное движение. Ехать на Щ2 прямо - просто, повернуть её - легко, но когда много крутишься усилий уходит титанически на выгрябывание на поворачивающей лодке на нужный курс. Проверил весной 2015 на Веле дубнинской (шли одна Щ2 один В3.6). Я не говорю о том, что таскать его значительно легче, даже не легче, а проще. Отредактировано: Beaver_G 21.11.2018 19:28 |
| ПD
Москва сообщений: 10 |
цитата Beaver_G: Я пробовал. Специально в ПВД взял полный груз. Во-первых, под деку всё не влезло категорически, хотя после покупки Г-4,7 я вложился в минимизацию объёма вещей. Во-вторых, даже полностью гружёный Гарпун 3,6 всё равно гнал волну, активно "журчал" (если что, мой вес 87 кг). Но самое главное, он обнаружил неприятную особенность: как только прекращаешь грести, он немедленно резко разворачивается против хода. Немедленно. В первый раз я от неожиданности чуть не кувыркнулся у самого берега. Во второй раз я отвлекся хлопнуть слепня, клюнувшего меня в плечо - и перед самым перекатом меня мгновенно развернуло боком. Да и остойчивость его с Г-4,7 не сравнится. Поэтому продал его и переделал большой Гарпун в однушку. Небо и земля. С огромным уважением отношусь к творчеству Акваграфики, пробовал и Викинг, и Большого Бродягу, всё нравилось, а Гарпун 4,7 просто полюбил. Но одноместный Гарпун, на мой взгляд, у производителя не удался. |
| vicom
Екатеринбург сообщений: 268 |
А фотки есть переделанного Гарпуна 4,7 интересно было бы посмотреть.
|
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата ПD:Это скорее фича, чем баг. Короткая закаяченная и узкая лодка чувствительна к малейшему крену. Можно овладеть этим кун-фу и "хлопать слепня" с нужной стороны.) В качестве прямоходной однушки теперь есть Г-4.5. Но долго ли теперь проживет в ассортименте Г-3.6? Кажется, что ниша у него после появления длинной версии практически отсутствует. |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286  |
> Кажется, что ниша у него после появления длинной версии практически отсутствует
Карелия, ПВД подмосковья и окрестных областей? Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата xenolog13:Для перечисленного более-менее подходит любая лодка Акваграфики. По каким причинам выберут Г-3.6, а не Г-4.5 для тех же целей? Г-3.6 чуть менее гладководник, но хватит ли этого "чуть" для существования? Вес близкий. Г-4.5 новее и интереснее. Думаю, не только для покупателей, но и для самого Михайлова. Все же, это действительно сияк... И снова приходится вернуться к уже сказанному не раз в этой теме: одноместный простенький Викинг вместо "короткого" Гарпуна был бы куда логичнее в модельном ряду. |
| 1649a
Кемерово сообщений: 483 |
a1ex,
цитата:3.8s в одноместный переделать и было б нормально с минимальными усилиями. но не хотят. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
Да он и есть одноместный. Без гемора с загрузкой.
Это моё частное мнение. |
| 1649a
Кемерово сообщений: 483 |
ну условно одноместный всёж. там походу для выравнивания дифферента надо гирю с собой возить.
Отредактировано: 1649a 10.03.2019 04:23 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
Да, не для покатушек. Экспедиционная однушка.
Но зато: цитата Капитан-фотограф: Это моё частное мнение. |
| 1649a
Кемерово сообщений: 483 |
я прекрасно понимаю о чём речь, но...
|
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
Глядя на видео Гарпун-5.1, из соседней темы, пришла в голову идея легкой модификации на тему "Убрать кильсон" -- замкнуть штевни на верхний каркас в месте крепления его к баллонам.
Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
Обкатал своего свежекупленного 3.6 на валах на Мге.
Впринципе, лодочка нравится, хотя ожидал большего. впечатления: - грести надо учиться. Чуть расслабляешься и лодка начинает гулять по курсу. Ожидал большей устойчивости на курсе. - не расчитывал, что лодка будет настолько остойчива. Валы можно идти по диагонали -- ни малейшего намека на "сейчас будем купаться". - бурун под носом сильно озадачил. Интересно как будет на полностью груженой лодке. При всем этом нет ощущения что лодка упирается и не едет -- просто журчит. - дифферент на нос на практически пустой лодке не замечен. Сиденье выставлено по центру ликтроса. 85кг. - Очень доволен верхними упорами. под мои колени -- идеально, особенно, если облагородить их велотермой. Но за кницами упоров надо следить. наверное приколхожу завязочки. - весла 200 хватает, и, есть желание укоротить еще. - надо делать нормальный ножной упор. Как минимум -- оттяжку от центра жердочки до кильсона. Как максимум -- полочку для пяток над кильсоном и от нее диагональ до штатного упора. - под сиденье надо класть надувную подушку. я свою забыл -- кильсон иногда стучал по пластику велотермой. - в сиденьи надо сверлить отверстия для водостока. во впуклостях собирается вода -- радражает. Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 Отредактировано: xenolog13 15.04.2019 12:12 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата xenolog13: Это эффект хороших жёстких упоров, скорее всего. Они помогают, даже когда о крене не думаешь. |
| Fil555
г.Воронеж сообщений: 5 |
цитата xenolog13: Загрузил герму К18 в нос, для штатного упора места не осталось да и как ему быть, ноги упёрлись в герму пятки на днище, думаю как вариант упор на ликтросах как на Г4.5. |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
Упор на ликтрос хорош только в теории. Отрегулировать его положение можно только на полуспущенных баллонах. То есть в пути -- никак. Тоже хотел заюзать ликтрос, но посмотрев на сиденье, которое встает колом -- решил не спешить.
Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
А у меня регулируется weter-peremen.org/forum/snar... И у Гарпуна 4.5 регулируется.
|
| Fil555
г.Воронеж сообщений: 5 |
Устаканилось такая мысль: при забитом носе гермой( а это все ненужное до конца сплава) лодка лучше держит курс, и необходимость в ножном упоре отпадает.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
Из достоверного источника - г36 изменился. Кто видал?
Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
интересно, что в нем изменили.
только только обкатал его в условиях завальной речки. огорчили только скоростные характеристики. Хотя я, может быть, придираюсь после Г47 и на короткой лодке со скоростью должно быть как есть... но уж больно журчит носом. Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277 |
цитата xenolog13:это больше всего меня достает на дальних дистанция. это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
Продай Вектор и Илексу, купи г45, купи две!
Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата ZindOlog: Три! Это моё частное мнение. |
| объект 092
м.о. сообщений: 2277 |
Вы меня не саботируйте......не получится. У меня вера своя....правда я ее не понимаю.
это все они наговаривают......не было того..... Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Капитан-фотограф:Вот ЧуПреСуКу доведу до ума, займусь 45-кой пожалуй..., или Шуей И будет у нас с Максом флотилия быстролодок-быстросборок, сотки ходить |
| evl78
Воронеж сообщений: 186 |
Покатались на Гарпуне 3.6 на Ольшанской плотине, в первый день использования выявилось слабое место это болтовое соединение кильсона. Середина кильсона сильно изгибалась, в конце дня еле выкрутили болт, он оказался сильно изогнутым и не пригодным к дальнейшему использованию. Во второй день кильсон и вовсе убрали и катались без него. Так, что необходимо на бурной воде ставить дополнительно муфту на кильсон в месте соединения.
www.youtube.com/watch?v=NMZB... |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата evl78: В какую сторону? Это моё частное мнение. |
| evl78
Воронеж сообщений: 186 |
выгибается наружу
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
Тогда, наверное, можно приделать какую-то жёсткую пластину сверху на одно из замковых колен, чтобы она упиралась (тоже сверху) в другое колено и не давало замку выгибаться. Так многие производители штатно делают, но наверное не трудно и самому сколхозить...
Это моё частное мнение. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата evl78:Возможно, чуть недокрутили? Кильсон во время затяжки нужно слегка приподнимать от дна. Иначе не затянуть до конца. Между двумя жестко стянутыми деталями винтик не согнуть. Но муфта все же полезна тем, что снимает точечную нагрузку на замок и предохраняет даже от таких ситуаций. |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
цитата a1ex:Присоединяюсь. Мне в своё время стыковочный узел согнули. Но винтик остался целым. Болтик, появившйся на Гарпуне 4.5, затягивается лучше. А вот с другой стороны... смотрел намотавшийся Гарпун. Киль оказался совсем цел. Винтик отсутствовал. Шкипер клялся, што винтик закручивал. Резьба в гайке оказалась цела. O_o |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
По случаю, спрашивал у Михайлова, почему ему винтик нравится больше муфты. Он сказал, что у него случаи заклинивания муфты были, а винтика - нет. И, да, он хочет на болт перейти.
Отредактировано: Wayfarer 25.06.2019 10:39 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата makarow: А можно подробности? Какой Гарпун, что пострадало. Интересно же. |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
Гарпун был двойка. Место было чуть повыше Моста на Воньге. Снизу выглядело эпически. Мой там ездил - потери страховал. Киль на камень, река льется в лодочку. Экипаж героическими усилиями пристроился к середнему быку. И тут шкипер квалифицированно устроил красивенькую веревочную переправу. На берегу смотрелось жутко, думали перелом киля. Заглянул - нет винтика, а все трубки и замки невредимы. И ещё небольшая дырка в днище. Внимательно рассмотрел гаечку - резьба нормальная. Закрутили запасной винтик - точно нормальная. Дырку заклеили, да дальше поехали.
|
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
Муфту действительно иногда подклинивает песочком. Но против этого есть скотч)
С растворившимся в намотанном Гарпуне винтиком какая-то очень загадочная история. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата a1ex: Экая морока! Это моё частное мнение. |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
ставил муфту на кильсон Г-3.6.
после 4х дней завалинга и обносинга -- на кильсоне значительные следы от мест касания муфты. Вывод -- муфта работает. А вот то что кильсон прогибается до сидухи -- IMHO не очень хорошо. надо под сидуху подпорку класть или герму. Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| makarow
Archangel сообщений: 763 |
У меня тоже муфта приспособлена. На В3.6. Сидение пластиковое. Пробую киль к нему подвязывать, чтобы выгибался вниз поменьше. Но, вроде бы, ходкость не увеличилась.
А вот с болтиками муфту уже никак. |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата makarow:переточить конус под винтом на плоскую посадку и использовать болт под внутр. шестигранник или TORX в муфте просверлить отверстие и сначала задвигать муфту, а только потом завинчивать через отверстие болт Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 Отредактировано: xenolog13 25.06.2019 13:50 |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
цитата:Есть как минимум пара минусов: 1. ослабляете муфту. 2. в это отверстие будет попадать песок, грязь, т.е. можно получить проблему на антистапеле. |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
надо промерить -- возможно и без сверления муфта будет налезать на болт с TORX.
но меня пока и винты под крест устраивают. Хотя винты под TORX с конусной шляпкой были бы лучше. Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 Отредактировано: xenolog13 25.06.2019 14:08 |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
Если поставить хорошую муфту, то думаю, что можно обойтись без винта. Пара оборотов изоленты на концах муфты должна защитить соединение от песка и грязи.
|
| Sveaman
Мособл сообщений: 383 |
цитата Wayfarer:У меня Г-4,7 с болтом уже. И ключик с головкой в комплекте. |
| Dead Morozzz
Москва сообщений: 15 |
В 3.6 Закрутил винт до упора и на точиле обработал выступающие части шляпки, муфта (тритоновская) одевается без проблем. А с покупные винтами и без обработки натягивается.
Отредактировано: Dead Morozzz 25.06.2019 20:20 |
| Тим
Рязань сообщений: 1981  |
цитата Валерий В:а аэрдэчное дно избавляет от этих мук, поверьте, лично видел Отредактировано: Тим 25.06.2019 21:36 |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата Тим:Такой вариант избавления от мук обойдется в минус ~15 литров внутреннего объема, дополнительный кило веса и стоит как три полных кильсона. Кажется, муки сильно преувеличены.) |
| Тим
Рязань сообщений: 1981 |
цитата a1ex:объем согласен, пострадает, если человек не легкоход, а "он" не легкоход, то лишние полтара кило "коту под хвост" 15 литров практически съедает стандартная банка производителя ну а про стоит или стоит, в приличном понимании этого слова,я бы выбрал аэрдек, нежели штопать клеить и в конце концов менять днище (ну если же конечно байдарка применяется на камушковой реке, ежели нет, то конечно и нет такой проблемы, но там выше говорилось про другое, читайте) |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
цитата:От каких мук и кого? Мне дно из аэрдека не нужно и не интересно. Иначе уже давно бы имел. Более того ходил и собирал В3.6 ОК. Мнения своего не изменил после этих выходов. Банка производителя меньше 15 литров. цитата:Так тебе никто не запрещает выбирать. У каждого свой выбор. Что может сделать с лодкой отлично знаю и понимаю. Посмотри на дно полиэтиленовых каяков, вечного ничего нет. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата Тим:От необходимости иногда клеиться надувное днище все равно полностью не спасет. Проклейка по кильсону у лодок Акваграфики имеется. И тенденции сползать с нее в их лодках не наблюдал (за штевнями Хатанг с надувным дном приходится следить при каждой загрузке-накачке). В принципе, штатной проклейки достаточно. В случае какого-то жесткого камнежопинга можно под кильсон проложить полосу пенки (готовая продается там же, где и НДВД). Минус ~15 литров - имелся в виду объем под шмот внутри лодки. Дно заходит под деку сзади, съедает часть самого полезного объема за спиной и слегка усложняет процесс загрузки. Но таки выбор есть. Кому-то с надувным дном лучше и спокойнее. Я и сам раздумывал, не взять ли для В3.6. Сейчас считаю, что лишнее. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5115 |
Жалею, что пожадничал в свое время и не купил дно для 3.4 - был бы выбор перед каждым походом. Смотрю, уже не в один Г3.6 на порогах ставят нд. Или, как в недавнем видео, снимают кильсон, но тогда и Гарпун, и Викинг превращаются в Щуку.
|
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
цитата:Кильсон в В3.4 не ставил два раза. Первый раз на Волгуше весной, не понравилось. Второй раз кильсон забыл дома, жене пришлось идти на Скитулеце без кильсона. Викинг в щуку не превратился точно, накачивать надо хорошо. Народ лодки не докачивает особенно этим грешат хозяева щук, но есть примеры, когда щуки надуты хорошо и выдают очень приличный результат на соревнованиях и сплаве. Отредактировано: Валерий В 26.06.2019 10:44 |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
А мне вот не очень понятно, зачем в Г3.6 снимать кильсон.
он же играет до уровня баллонов и выше. сколько бревен я не перепрыгивал -- всегда сидишь на баллонах, а не качаешься на кильсоне. Сиденье прикреплено к баллонам и не давит на дно А вот надувное дно ни к чему не прикреплено и способно выпирать под весом гребца вниз. И мне не очень ясно что менее травматично при встрече с камнем -- встреча "играющего" вверх кильсона в месте дополнительной проклейки, или встреча накачанного до состояния теплого асфальта аирдека по всей площади дна. Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 Отредактировано: xenolog13 26.06.2019 10:40 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5115 |
Валерий В, а нд чем не понравилось?
Просто без кильсона понятно: лодка аморфная и "обтекает " порог, так неинтересно идти. НД же задает необходимую жесткость и бережет внешнее дно. Чем оно плохо, кроме дополнительной цены/веса/съедания внутреннего объема? Обводы хуже становятся или примерно так же? Вопрос ко всем, кто ставил в лодки АГ надувное дно. цитата Валерий В: Речь о хорошо накачанной Щуке и подобных конструкциях. Проходя перепад, корпус стремится принять форму ступеньки. Жесткая вода загибает нос и корму, как ни накачивай. Это есть и у ББ, он просто короче. Это видно и здесь и, имхо, совсем не спортивно. Отредактировано: Linden 26.06.2019 11:18 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
xenolog13, вот согласен по всем пунктам. Меня удивляет вера многих, что надувное дно "бережёт". А уж особенно эйрдечное.
Викинго-гарпунный кильсон, особенно когда он БЕЗ жёстких распорок - ничуть не травматичнее. |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765  |
Так то оно все так.
Отредактировано: Lesnik 26.06.2019 11:26 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5115 |
цитата Капитан-фотограф: Ну так эта вера, думаю, подкрепляется практикой на порогах. В подмосковной жизни нд не нужно. Хотя... на мелких каменистых участках даже на какой-нибудь 2019-безводно-весенней Крушме я бы лучше выбрал надувное дно, чем кильсон. Впечатляет известное видео про Варвар, где не просто надувное дно, а торчит и не прикрыто снизу обычным дном. Лодка без единого ремонта пережила шиверы, Белое море, волоки с грузом по выступающим из воды камням. Отредактировано: Linden 26.06.2019 11:49 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
Сформулирую ещё раз простую мысль: мягкая подушка СВЕРХУ, не дающая основному дну подниматься, никаким образом не защищает его СНИЗУ. За одним исключением - если очень хочется накидать непосредственно на дно топоры, каны и банки тушёнки.
Наоборот - чем больше простое дно имеет свободу подниматься вверх - тем оно неуязвимее. Главное ограничение этой свободы - человек, сидящий НА надувном дне. Моя варвАра меня вполне в этом убеждает. Единственная дырка в ней - с тех пор, когда дно у неё было надувное. Случилась она - в первом же выходе. С тех пор прошло... ну года три точно, на порогах не был, но ни разу не жалел её на шкуродёрах, а уж тем более брёвнах. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата Linden: Валера, вроде, имеет достаточно практики на порогах, нет? |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5115 |
цитата Капитан-фотограф: Почему ж тогда под каркасы вставляют пенку, а катамараны без единого ремонта проходят то, где байдарки клеятся? Ни царапины на дне СНИЗУ. У нас каты изо всей "Карелии" получили небольшие порезы оболочки только на Кутсайоки, где особо острые камни. цитата Капитан-фотограф: Не сравнивай, у Варвары плоское дно. У меня Щука (10 лет) тоже как новая. А на проклейке кильсона Викинга несколько глубоких царапин. Если бы не дополнительные петли кильсона, были бы порезы рядом с проклейкой. Твой Викинг вроде тоже не без ремонтов. Отредактировано: Linden 26.06.2019 12:02 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата Linden:1. В катамаранах обычно гораздо меньше давление. Даже чем в дне Спортов, не говоря уж об эйирдеке, который мы сейчас обсуждаем. 2. У баллона катамарана огромная площадь. Тоже несравнимая с нашим случаем. И люди сидят наверху, распределяя свой вес на всю эту площадь. 3. Да и тряпка у них обычно потолще. цитата Linden:А чем В-3.6 или твой В-3.4 (в который ты, по примеру Володи, НЕ поставишь распорки) радикально отличается от плоскодонки? Да, у него чуть глубже осадка и чаще чирканёшь, но при УДАРЕ снизу кильсон уйдёт наверх беспрепятственно, и сильных локальных натяжений ткани не возникнет. цитата Linden:И шут бы с ними цитата Linden:Но они же есть. Нынче и в штатном исполнении. цитата Linden:1. Он - двушка (а бывает, что и трёшка). Это совсем другие нагрузки. 2. Я обычно таки ставил распорку. Часто - самодельную, неправильную. Жалею. 3. Самая большая дыра - НЕ рядом с кильсоном, а под надувной (!) сидушкой. 4. И шут бы c ними |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5115 |
цитата Капитан-фотограф: Чего это оно меньше? Не накачаешь до звона, потом еще обдаст холодной водой и начнут носы загибаться. цитата Капитан-фотограф: Мой даже меньше, чем Гоша-2, площадь сравнима. цитата Капитан-фотограф: Боюсь, что тоньше. цитата Капитан-фотограф: Что за распорки? У меня там два шпангоута V-образных. цитата Капитан-фотограф: Удар-то не снизу, а как раз чиркаешь. Просто на спокойной воде это плавно, а как читаешь про Викинги (а теперь и Гарпуны) на порогах, многие пытаются уйти от кильсона. Отредактировано: Linden 26.06.2019 12:25 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата Linden: Ну ты просто их более красиво называешь Они вроде как и нужны - для жёсткости лодки, для красивого дна. Но некоторые их - не ставят и живут счастливо. А в 3.6 - их и штатно нет. Это моё частное мнение. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5115 |
А, понял
Всегда их ставлю. Правда, процесс тот еще Они как раз мешают быстро уходить кильсону внутрь лодки. В В3.8s их тоже нет. А мне нравятся, чем жестче лодка, тем лучше.Вот интересно, был такой каяк ё78/05, с надувным дном. Почему Михайлов от него отказался? Судя по тому, как массово тюнингуют Викинги и Гарпуны, в новый К-18 тоже будут заказывать ндвд. И да, на пороге совсем не надо, чтобы кильсон прогибался внутрь и лодка этой вмятиной садилась на камень. Отредактировано: Linden 26.06.2019 12:45 |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
Linden,
У любой надувнушки есть проблемы: 1. Жарко надо прятать в тень или охлождать в воде, холдно надо поддуть. Камни на дне бывают гладкие, острые....+ ещё бывает всякая техногенка, гвозди в досках, арматура, стёкла и т.д рвётся и режется при "везении" любая ПВХ или другая ткань на дне или в балонах. Чудес не бывает, что-то чуть прочнее. Капитан-фотограф, получил порез на Дёрже в надувном дне- просто не повезло, если -бы шёл чуть левее или правее, там была большая флотилия. Хотите посмотреть ролили где есть камни и учавствуют В 3.4. и В3.6 , пожалуйта: 1 2 3 4 5 ссылка ссылка 8 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата Валерий В: Нет, Валер, я так не думаю. Ну то есть в этот конкретный раз - да, прокатило бы. И было бы оно не "в первом же выходе". Но хорошо надутое и выступающее вниз лодки дно, и самое главное - моя тяжёлая задница, не дающая ему свободы уйти вверх - это всё не могло долго прокатывать без последствий. В нынешнем варианте сидушка у меня висит на баллонах, при наезде на препятствие один из бортов почти всегда приподнимается и лодка "увёртывается". Дно имеет большую свободу ходить вверх и огибать препятствия, потому что оно свободно и может легко менять свою форму (а при необходимости - и форму лодки). Рассуждения это конечно туманные, но таки есть факт - не только дырок, но и царапин с тех пор не появилось. (Да и в Щуке, конструктивно такой же, но с худшей тряпкой - их почти было.) Кроме того, надувное дно обычно наиболее уязвимо для перегрева. А в случае с Варваром - надувное дно поднимает лодку, и на солнце, даже болтаясь на воде без гребца, она пребывает в опасности - греются основные баллоны. Наконец, самое неприятное - надувное дно существенно труднее клеить. И если пробито, то никак нельзя не клеить - оно часть конструкции. |
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата Валерий В: Если нет стравливающих клапанов. Отредактировано: Lesnik 26.06.2019 12:51 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5115 |
Валерий В, техноген отдельная тема - и к этому, и к сдуть/поддуть нет вопросов. Мне очень нравится Викинг. И Гарпун, и новый каяк, как возможные следующие покупки, поэтому столько и придираюсь:)
Спасибо за видео, интересно. Т.е. там везде штатный кильсон, возможно усиленный муфтой, и пробоев по кильсону не слишком много? А муфта - какой у нее зазор, какая длина? |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
Lesnik,
цитата:В сети есть видео, где пытаются понять на каком давлении они должны сработать. Здесь на форуме уже обсуждали. Для меня их наличие в лодке это точно лишний элемент. Но каждому своё. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
У меня на В3.4 и В 4.7 стоит мягкая муфта от Тритона. На В 4.7 в районе 10 лет на В.3.4 8 лет. Кильсон везде штатный иногда гнётся менял элементы кильсона, иногда ходил с гнутым, меня это не сильно парит. По кильсону на В 3.4 в центре протёрлась лея см 3-4 под сидушкой, но я обычно мало где вылезаю даже если мелко и много камней(лень, якорь тяжёлый).
|
| Lesnik
Набережные Челны сообщений: 765 |
цитата Валерий В: На солнце сбрасывают давление (каждый баллон стравило по одному разу и все). Есть у меня надувнушка Вега, один раз надул до звона, а на следующий день сдул, когда домой собирался. И не думал вообще о давлении в баллонах. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
Lesnik,
цитата:Всё дело в температуре, лодке, смелости.... На сплаве обычно не сдуваю, но на загрузке и выгрузке приходится. Рад за Вас. Хорошо, когда всё устраивает в лодке. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата Linden:Муфта из ГК: труба 28x1,5 длина 20 см. Диаметр трубы кильсона 24. Отредактировано: a1ex 26.06.2019 22:12 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5115 |
a1ex, спасибо
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
Сегодня собрал Г36, сел в него и удивился.
Вопрос #1 Меня категорически и сразу напрягла (и даже не пробуя на воде) низкая посадка, если ничего никуда не подкладывать. Руки бьют о фальшборта и подняты, как в пакрафте. Это я такой капризный или "не виноватая я, он сам такой?" Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
Он сам такой. Мне с моими 190 было нормально, но визуально борт высоковатым показался. Можно Сашу Петухова спросить(через космонавтов), он на нем на Скитульце шел.
П.С. Ты таки купил, или взял погонять? Отредактировано: Wayfarer 02.11.2019 09:19 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата ZindOlog: Варвароразвращённый Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
Вот это Саша Петухов и смотрится это .. неудобно, если я представляю там себя
цитата xenolog13:Шо, опять? Но мы умеем скегировать теперь все, что угодно для гладкой воды, то есть переживаемо, а на бурную у меня пока другие лодки цитата xenolog13:71 см при низкопосаде - наверняка. Мне (и не только, да?) на БТZ с высоченной посадкой и его 71 см было ... норм. Сделал так, стало норм, проверю .. эавтра? цитата xenolog13:Да, вот это есть странное цитата xenolog13:угадайте с первого раза место, где неоднократно(!) пробиты все эти дырки странно , что эта болезнь была "неожиданностью" на Г45, который есть копия(!) Г36 по основной конструкции цитата Капитан-фотограф:раньше и гораздо цитата Wayfarer:Купил погонять ))) Там посмотрим. Заскегую, погоняю и решу, менять на Г45 или вот это или оставлю для скоростной ПВДэшни Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
Вопрос #2
Вот такой излом в месте стыка это норм? Или там трубки накидной в моем комплекте нет? Подсказка, лодке 3 сезона (это по объяве от владельца), типа первые выпуски наверное, хотя прошло два) Подсказка, это у меня под сляйдом подставка так отжимает кильсон. Может так НЕ задумывалось в принципе и оно должно было свободно висеть? Висеть ... на винте!?!?!? |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
цитата ZindOlog:Не... Тут шой-то не так. А винт хорошо затянут? Затянуть его можно только если приподнять узел (просовываем пальцы и тянем на себя). Болтаться и так выгибаться там ничего не должно. Иначе разобьет и поломает узел или погнет винт. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
ZindOlog, так ить хозяин - барин.)
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
Дык иду, бросил буквально все, а там солнце
Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
И снег почти растаял. Пора открывать сезон.
А насчет посадки - интересно. Она и в В3.6 не сказать, чтобы очень высокая. Деки становятся все выше.. Скоро юбку придется натягивать на шею. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата ZindOlog: Ты вставил между сидушкой и кильсоном довольно толстую проставку, которую конструктор не задумывал. О чём он думал в смысле пробивания дна, я понятия не имею. Но геометрия лодки - изменилась. Сидушка приделана к баллонам накрепко, значит ты просто вытолкнул кильсон вниз - вот он и торчит. А учитывая, что ещё и сверху пришлось в 2 этажа класть... может просто новый ликтрос приклеить (повыше)? Заодно лодка станет поуже, как ты любишь... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата ZindOlog:Бросил, сходил, проверил. Завернул и распорку уменьшил. Работает. Может просто взять и привыкнуть к этому таракану??? Во второй попытке убрал ваще винт и накинул коротковатую трубу с люфтом, больше, чем была у моего В36. Плохо. Надо длиннее и она есть от шафта Галаспортовского, спробую цитата Wayfarer:обоснуй, интересно |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1614 |
ZindOlog, а одно другому не мешает.
Я закручиваю до упора, покачивая кильсон. Нужно положение найти, в котором оно затягивается. Любые зазоры там плохо влияют на живучесть. Винт уже гнул при плохой затяжке. И с муфтой тоже не все просто. С песочком может хорошо заклинить (разок получил уже удовольствие минут на пятнадцать), а ежели зазор и подвижность (без винта или не затягивать), то со временем оно развальцовывается потихоньку. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата ZindOlog:Лодка не для бурной воды, кильсон жестко нигде не фиксируется, а чтобы трубку заклинило, надо либо погнуть ее саму, либо погнуть/замять кильсон на коротком участке с обоих сторон от трубки.(это если трубка одевается с люфтом, а не впритирку) С заклиниванием песком я не сталкивался, но это предупреждается изолентой с обоих концов, если боязно. А вообще, мне больше нравится накладка с винтом, как на Тритоновских лодках. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Wayfarer:Я на своей планете с этим согдасен, поскольку согласен с цитата Wayfarer:и ФМКашных too? но Мастер думает по другому: ", для сплава по порожистым рекам небольшой сложности. " Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
У ФМК там вообще монструозный рычаг. Очень удобен, но тяжел, я не изнежен и предпочту обойтись.
Мастер тоже не чайник. Винт просто менее удобен чем муфта. И отвертка нужна. Сколько лет уже этот узел используется, и без проблем. |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
цитата ZindOlog:На то он и Мастер, чтобы определять условия. dum spiro spero |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата дед Мазай:Ну я про совсем другое имел в виду, я удивллен, что Андрей Гарпуна в гладководные лодки запихал, сам катаясь в принципе на том же. На КНБ. И не только по ВашанеА Мастер стопудовправ, эта лодка до 3+ в умелых руках вполне. Другое дело, что означает это "умение", сколько оно буквально(!) будет стоить и интересно ли после этого будет ограничиваться 3+ туристическими КС, если откроется класс-III? Кароч, в массовых реалиях имеем до 2+, что отнюдь не цитата Wayfarer: |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата ZindOlog:Сам, да. Но ведь ты для себя спрашивал. Поясню: я предполагаю, что на 2+ на Г3,6 ты будешь выбираться эпизодически, поэтому вполне можно использовать муфту(вероятность ее заклинить будет крайне низка, а удобство сборки/разборки будет радовать всегда). Давай различать лодки, на которых можно до 2+ и лодки, которые предназначены для 2+. Тоесть, я его запихал ровно туда же, куда и сам автор. Но если тебе эта фраза не дает покоя, то ее можно смело выкинуть из 653-го поста, основное не в ней, а дальше. К слову. На Ерше тоже муфта, и за три Кавказа ее ни разу не заклинило, хотя, было близко к этому. Отредактировано: Wayfarer 03.11.2019 15:40 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Wayfarer:Твоя фраза только после второго, втрое большего объяснения покой дает ))) цитата Wayfarer:согласный цитата Wayfarer:ага ))) цитата Wayfarer: Мастер : цитата Wayfarer:Скорее никогда, у меня для этого БлюТузик будет сделан в полной версии. А пока есть и ТурбоТузик. Г3.6 оставлю, только на ЛОМы и прочие отдыхалки скоростные и дальние, причем заскегую нипадецки, больно он вертляв. И то - подумаю, оставлять ли, когда спробую разок-другой. Если все сложиться, спробую завтра на красивой реке с хорошим человеком, но там хххххолодддно.... Вот Г40 (из Г45-го) возьму закрыв глаза |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
Странно видеть обсуждение этой видимо достойной лодки от большого любителя лодок опендек. Год назад в Грузии уважаемый и авторитетный наш коллега отзывался о Г 3.6,
как об очень продвинутой и интересной лодке. Правда чуть позже он зачем-то купил лодку в Декатлоне. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Валерий В:эт о чем все бывло? если про меня, то почему ты приватизировал мое право обсуждать что угодно? Койкого, когоупомянутьтонехочется начитался? и про декатлон тут при чем? Итивит-500 он Итивитее любого Гарпуна кое в чем и кто угодно имеет право его купить. Тебе это не нравится? ЭТО странно? Разъясни плиз |
| xenolog13
Moscow сообщений: 286 |
цитата ZindOlog: Скоростной??? шутишь? он журчать начинает сильно рано. Но все равно лодка хороша. цитата ZindOlog: У меня труба в комплекте. нет такого ужаса. но, вот, как мне кажется, между сидухой и кильсоном просто просится плоская герма с чем-то мягким. Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт Были: Маринка-2, Таймень-2 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
Выдернул среднюю часть кильсона (две трубы) из В36.
Штевни оставил и подпер распорками, заведенными под баллоны, которые вообще можно заменить на полипропиллен и выжимать, как в Г51. Под сидушку положил пены 5 см, чтоб отгородить ее от дна. Дно нормально растянуто как к примеру в Щукарях. Получил полноценный крикинговый каяк, которому по барабану камни. Нечто типа Г36-ОК без аэрдека или ... К2020 Лодка "два (или три) в одном", и гладкая, и Карельская, и Кавказская !? Я в расстеряности  |
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
ZindOlog, очень интересно, а фотографий пока нет? Дно натянуто благодаря тому, что штевни распираются или достаточно баллонов и фальшбортов?
|
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата ZindOlog: Нужно учесть "ахиллесову пяту Хатанги" - необходимость как-то защищать от пробоя те места, где находятся внутренние оконечности штевней. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5115 |
ZindOlog, осталось докупить в Капельке надувное дно и будет хоть куда лодка
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата Эмма: Имхо, если "достроить" штевни тоже загибающимися кусками (например, из белых водопроводных труб), которые бы плавно отходили от дна, поднимались до середины баллонов, и там заканчивались Т-образно с упором в поперечинку, распёртую между баллонами, то было бы: а) распирание лодки повдоль б) даровый и удобный упор для ног в) решение "хатанговой" проблемы Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Капитан-фотограф:И это реализовано в Г51 фото цитата usb-mode:Натянуто в середине сидушкой, на штевнях распорками штевней, временными конечно -палки, заведены под баллоны и нажимают на трубу. Хватает даже так, как не странно, но это дэмо-версия конечно. Фото: https://photos.app.goo.gl/uQQR5qsn6Zr8qjHd7 https://photos.app.goo.gl/HSxvWkMADRXoUknA9 А вот такую "платиново-эпоксидную" трубку от Галаспортовского весла накинул вместо винта - поставил под сидушку очень большую распорку, чтоб таки килеватость получить и излома кильсона нет. За одно эта трубка не загнется и очень износостойка к ударам, поверено, сломать его ой как сложно |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата ZindOlog: Ну вот в 3.6 имхо оно будет куда как уместнее... Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Капитан-фотограф:И я с тобой соглашусь, Г51 это вцелом хорошая заявка с одной очень неудачной ошибкой, а в Г36 она уместнааа точно. А если еще и "Веслогрызнуть"... |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
На днях потестил Г3,6 с донышком из аэрдека на Пшехе, в НВВ. Впечатления самые положительные - полный восторг! Каяк отлично кренится и управляется в пороге. По сравнению с Ершом, чувствуешь себя в бОльшей безопасности, за счет меньшего погружения в пучину и хорошего контроля. Но, как и везде, есть нюанс - в упорах нужно сидеть плотно. Баллон низкий и легко кусается струей, если есть "люфт" между человеком и лодкой, то очень некомфортно, т.к. вовремя предотвращать закусывание не получается(возможно нужна привычка). С упорами, поставлеными поверх распорки(неправильно) лично мне было неудобно - плохо обхватывали колени. В штатном положении фиксация отличная, в том числе и вниз головой. Эскимосится нормально.
Как будет себя вести в штатном варианте с кильсоном - не знаю. Но, пройдя НВВ на В3,6 по очереди с кильсоном и аэрдеком, существенной разницы в маневренности не заметил. Поэтому, предполагаю, что и на Г3,6 эта разница будет несущественна. Основной бонус аэрдека, на мой взгляд, это повышение живучести и жесткости, а не увеличение маневренности. На данный момент считаю Г3,6 лучшим разборным каяком для тех, кто хочет учиться ТВТ, чувствовать воду и проходить пороги за счет своего мастерства, а не проходимости судна. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5115 |
Wayfarer, лодка была без груза? На бурной воде заметно, что не по центру сидишь? Не много ли 3.6 м для каяка?
цитата Wayfarer: А К2020? Отредактировано: Linden 17.03.2020 11:30 |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
Да, лодка была пустой. От смещенной посадки ничего не ощутил. На паводке, где придется маневрировать в завалах это может аукнуться. 3,6 это много или мало зависит от предполагаемых маршрутов. В большинстве случаев нормально - это даст прибавку к ходкости. Там, где нужна сверхманевренность, конечно, чем меньше, тем лучше, но это уже не универсал. Это Каяк 2020. По воспоминаниям прошлого года, в Лосево на нем кататься было менее приятно, чем сейчас на Г3,6 - и дело в плоском дне Каяка(но то был прототип без поликарбоната). Интересно было бы сделать Каяк2020 с дном от Г3,6.
|
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата Linden:У меня относительно него главное сомнение - плоское дно. Есть неприятные черты характера надувной плоскодонки. Покатушек в Лосево недостаточно для окончательного вывода. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3398 |
цитата Wayfarer: Как было с водой на НВВ? Г3.6 без айрдека с кильсоном будет сильно хуже? Все же дно "съедает" порядком места.. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Wayfarer:Да неужели... Без стрингеров и, следовательно, правильнага дна? "Королева в восхищении! Мы в восхищении!" (с) Но опять я слышу знакомое - все, кто не на Г3.6, есть инвидиды уровня ниже плинтуса (извини, паранойя, благоприобретенная) Надо бы тебе дать на "Пшеху" Турботузика на тест (он, кстати, должен эскимоситься, но я не пробовал), очень "проходимое" судно, а кренится, как родейник. Хотя да, конечно, это не серийник, это кастомник. Но тебе и карты в руки, с твоими-то умениями ))) |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата ZindOlog:Прикинь! цитата ZindOlog:В каком месте? цитата Wayfarer:Тут есть что-то о моем отношении к тому или иному способу? цитата ZindOlog:Похоже... цитата nkv: цитата Wayfarer:Пока у меня такое мнение. Хотелось проверить, но кильсон от В3,6 к Гарпуну не подходит. Отредактировано: Wayfarer 17.03.2020 13:45 |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
Вода хорошая. Я там первый раз. У Вани было и больше и меньше.
Бочка после ВВВ. На телефоне не нашел нормальных фоток НВВ.  |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата nkv:Места там и с ним довольно много. Меня больше пара лишних кг расстраивает. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3398 |
цитата Wayfarer: Да это бочка у Режета, вода средняя, ИМХО, самое то для покатушек! И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Wayfarer:"Пап, где море?" Очень похоже: цитата Boroda63:Да, я смотрю как-то "сбоку" ))) цитата Wayfarer:ее центр и левая (орографисски) часть ну очень неприятны, с виду... Когда был там, мы просто проскочили справа, не вникая |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата ZindOlog:Это точно. Мы тоже предпочли не лазить. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3398 |
цитата Wayfarer: А ее сиганул посередке (средний уровень), нормально, нет там никаких хитростей. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата nkv:Я конечно извиняюсь за бранное слово, но БУФФом или чиста по простецки? Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| nkv
ФРГ сообщений: 3398 |
цитата ZindOlog: Да какой там буф! Я тогда и слов таких не знал, на В3.6. А всем известный Саша кино снял, 3-я серия ссылка. Бочка проносная, выглядит внушительно но идется просто. |
| oleg kosmos
krasnoznamensk сообщений: 1626 |
Добавлю немного своих букв в эту тему. В последний день пшехинского похода я пересел с В-3,6ОК на Гарпун с надувным дном, освоился, показался по струе и потом пошел остаток маршрута. Теперь эта лодка для меня просто интереснее, на ней гораздо интереснее проходить все виды препятствий, она чётче отзывается на работу в упорах и впечатление от такой отзывчивости самые приятные. Понял, что следующий поход по этой реке я пойду именно на Г-3,6ОК. Из того, что меня немного смущает мне нужна ещё более лучшая подгонка упоров, и на валах и бочках в лицо сильно заплескивает!))
|
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
цитата oleg kosmos:Это жесть! Олег, как ты это вынес? "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3398 |
цитата oleg kosmos:Быстрый короткий наклон головы помогает И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
Типа стряхивание капель?
|
| nkv
ФРГ сообщений: 3398 |
цитата Wayfarer: Нет, козырек каски, даже небольшой, защищает глаза от воды. Тогда нет неприятного эффекта ослепления. И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| oleg kosmos
krasnoznamensk сообщений: 1626 |
IgorK, Игорь, да, заплескивает именно по глазам, достаточно жёстко и от этого неприятно,
nkv, спасибо за совет!! Обязательно буду пробовать!)) В общем, добавлю ещё раз, лодка мне очень понравилась, в пустой я не катался, а вот загруженная по походному зашла очень хорошо! Может Игорь ещё своих комментариев добавит? Он на ней очень лихо заходил в самые даже небольшие улова я на такие выкрутасы не решился еще |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
цитата oleg kosmos:Мои впечатления не будут полноценными, ибо я банально поленился покататься, там где это было, можно сказать, необходимо. За те минут 15, которые я проехал в ней в последний день, да еще на груженой, трудно реально оценить её. Однозначно не понравилась посадка. Даже не посадка, а положение ног. Вроде бы фиксация тела хорошая , в упорах сидишь как влитой, НО колени слишком высоко и слишком сдвинуты. Сдвинуты настолько, что это не позволяет делать крен бедрами, инстинктивно начинаешь валить корпус. При её тонких баллонах подкусывает буквально на гладкой воде, при выполнении маневров. Поэтому расслабиться в ней не получаетс, постоянно находишься в тонусе. Лодка быстрая, маневренная, но очень непроста в управлении. По первому впечатления я бы не рекомендовал её новичквм для самостоятельного обучения. На гладкой воде эти её особенности будут, скорее всего не заметны. Но на бурляшках у нрвичков могут возникнуть проблемы. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5115 |
Ого, какие разные впечатления! Беспокоит вот это:
цитата IgorK:Не может ли оно быть следствием неправильной установки упоров? И зачем, кстати, их так поставили? |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
цитата Linden:Именно это мне категооически и не понравилось. Насколько понимаю собрано всё было правильно, по-михайловски. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 18.03.2020 11:17 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата IgorK: Я боюсь, что на Ёшках и Гарпунах это неизбежно, в силу конструкции. Баллон тоньше - колени расставлены шире, но подкусывание сильнее, баллон толще - наоборот... Плата за все остальные положительные свойства. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата Linden:Ага, причем, В3,6 Игорю понравился. А у меня, напротив, кренить его бедрами не получалось, приходилось корпусом помогать. Может дело в том, что Игорь пробовал груженые лодки, а я пустые( но Олег- то тоже груженые пробовал). Может просто надо было подольше попривыкать. После Каньона-то контраст разительный, но и Игорь не новичек. В общем, непонятно. Надо еще как-нибудь собраться |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата IgorK:Игорь, а не помнишь, для твоих ног там был резерв для переделки, например, тупо укоротить "ноги" упорам, или подложить пенку, чтобы развести колени пошире? Отредактировано: Wayfarer 18.03.2020 11:25 |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
Я, можно сказать, почувствовал какую-то беспомощность в Гарпуне.
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата IgorK:У меня было похожее ощущение, когда я его пробовал на Пасеке, но тогда упоры стояли неправильно и пяточника небыло. Контроль лодки был неважный. |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
цитата Wayfarer:С моей стороны будет просто некорректно обсуждать Гарпун, сидел то я в нем буквально минуты. Но помимо каркаса, ноги сдавливают ещё и баллоны, в районе икр. Хотелось очень их раздвинуть "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| oleg kosmos
krasnoznamensk сообщений: 1626 |
цитата:беспомощность Игорь, ну ты даёшь!!! Что же тогда я почувствовал?   |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
Не, точно надо собраться!
|
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5115 |
Отличная идея! Собраться и вдумчиво вглядеться в Гарпун
Думаю, жесткие упоры в любом случае требуют более тщательной подгонки под юзера. А кому-то просто везет и они штатно подходят. Отредактировано: Linden 18.03.2020 11:56 |
| oleg kosmos
krasnoznamensk сообщений: 1626 |
А еще я мог до утра
Сладко думать и с трепетом чувствовать, Что вот-вот, уже этим утром, Уже скоро, уже скоро... Простите уж меня за эмоциональность! |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
Если уж Гарпуна выкатывать, лучше что нибудь типа Поломети. Далеко блин только
...И да цитата Wayfarer:что даже захотелось сменить ориентацию. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 18.03.2020 14:46 |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5115 |
цитата Linden: цитата Wayfarer: А у Гарпуна с аирдеком не плоское? цитата IgorK: Вот тоже очень разные мнения: от "никакие упоры на В3.6" до "захотелось сменить" А на моем 3.4 одно заднее полукольцо упора начало отрываться после отработки эскимоса в пруду. Из чего я сделал вывод,что упираться на таких конструкцях надо без фанатизма. Упоры Гарпуна, по идее, эффективнее и надежнее. Отредактировано: Linden 18.03.2020 20:02 |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата Linden:Нет, есть штевни. А под аэйдеком дно внутрь не выгибается. цитата Linden:Так ноги у всех разные. |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
цитата Linden:Надо понимать, что я до этого шел на КаньонеСоло со стандартными лямками-"упорами". И по сравнению с ним Викинг просто ракета. Да упоры на нем не идеальны, приходиться цепляться коленками за трубки. Но можно попробовать доработать по примеру Wayfarerского Ерша - поставить дополнительные крылышки, может получиться супер. На Гарпуне упоры вроде бы и надежнее, и по идее должны быть эффективнее, но из за неудачного их расположения не выполняют свою функцию. Может я несколько тороплюсь с выводами. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
цитата:Ты подгонял под себя упоры в Г 3.6 или просто сел в лодку и пошёл? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата oleg kosmos:Извини, но у тебя эта чуствовалка еще не отрасла, она тренируется методично, а не от случая к случаю под камеру "Юры" ))). Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
цитата Валерий В:Просто сел и поехал. Всё происходило на ходу. Я не утверждаю категорично, что всё плохо, но по первому впечатлению - все плохо. Есть ещё один косвенный признак этого. Один известный форумчанин, насколько я знаю, купил Г3.6, потестил его аж в Финляндии и быстренько продал без лишнего шума. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. Отредактировано: IgorK 19.03.2020 10:25 |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата IgorK:Вот поэтому я и пердлагаю собраться. Полометь, конечно, хорошо, но слишком фантастично. Главное, не забрасывать идею в чулан. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата IgorK: Не Г, а В, не быстренько, а по плану, не без шума, а вполне объяснив. Или так, таки Г, но позже, и не в Финляндии, а тута, и тоже не быстренько, а по плану. А в остальном все подмечено очень верно, епт..! А еще я договорился с МАСТЕРОМ на тест еще одной его лодки. Ну чтоб не "однабабасказала", а самому оттестить посерьезу, а не пять минут макнуть весло на пляжу цитата Wayfarer:А идея какая, что г36 есть отличная многоцелевая лодка для каркасофилов, даже идеальная? Таки да. А то, что каждый на ней по своему все должен настроить, так это ясенпень, чтоб и мочить срани и отдыхать. Для совсем мрачных заездов любителей умело " управлять" лодкой, есть к2020 |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
цитата ZindOlog:Ну я не следил так уж тщательно за твоим творчеством "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
цитата:Утверждать не буду, но может в этом всё дело. Особнно, когда пересел из одной лодки в другую. Иногда надо чуть больше время для понимания лодки или себя в лодке. Сам знаешь. Габариты, болячки, предпочтения и запросы у всех тоже разные. Зачем подстраиваться под чужое мнение?Отредактировано: Валерий В 19.03.2020 13:41 |
| ЮрийГагарин
Краснознаменск сообщений: 1232 |
цитата ZindOlog:Чёт Г ты славно поюзал, аж до дыр изодрал...Или я не прав? |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата ZindOlog:Конечно ясен пень. Это ведь не вселенские вопросы: насколько возрастет скорость надувной плюшки от лишнего сантиметра в длину или снизится от см в ширину; насколько быстрее сольется ванна воды если дырочку на см увеличить; за какую конкретно ручечку удобнее хватать, а за какую тянуть, а за какую толкать; и т.д. и т.п. "Тебе не интересно - не мешай."(с) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата ЮрийГагарин:Не прав. Это я В мучил и дырявил, а он был как ноаый типа, а Г мне таким достался, 3-х летней каякерской эксплуатации по полной, с Кутсами и Тумчами, его владелец на нем "въехал" в крутокаякеры полным ходом, не останавливаясь. Я его не успел напрячь, все ясно стало с одного выхода. Его место занято Блютузиком или добавлю Олонкой, если не заленюсь. А какой я ему замок кильсона сделал, незаминаемый, ты оценил? |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
цитата ЮрийГагарин:Стало интересно, даже кушать не могу. Где эта загадочная информация про юзание Гарпуна зиндологом? Казалось бы должна быть здесь. Но нет, купил- собрал- разобрал. Всё. На зиндосайте вообще молчок. Описание лодок рядом с которыми стоял, на которые смотрел, видел на картинке. О Г3.6 - ноль. Такой знаток всего не тонущего, и ни слова о Гарпуне. Не верю!(с) Поделитесь сокровенной информацией "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5115 |
цитата ZindOlog: Вот! вместо одной акваграфической лодки придется купить несколько других. Плюс, возможно, пакрафт, двушку для семейных походов, что-то с самоотливом и полиэтилен для души. В гараж всё не влезет! |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
цитата Linden: А как же. Моя версия списка: лодка для бурной воды, лодка для гладкой воды, лодка для пешеводок и лодка для ПВД. И это только однушки. А лодки Акваграфики имеют тенденцию закрывать три из четырёх позиций одной лодкой. Только для пешеводок не особо подходят (да и то - есть Бродяга). Акваграфика - друг кошелька, враг шопоголизма. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Linden:Ну я хотел нечто, что якобы само прямо едет и едет заметно быстрее, а получил крутилки, не лучше Спорта и скорость, едва перегоняющую В3.4, который спокойно догоняется Блютузиком, при этом гимор со сборкой, загрузкой, обносо-неудобностью и, до кучи, ОНО ЗЕЛЕНОЕ (или синее, даже не помню). У меня щаз на все один форм-фактор - Щукарь в трех эпостасях, причем Тузики друг-друга будут почти дублировать и все переделано координально, то есть это очень далеко от оригинала. Ермаки-Маэстры широковатее, закаяченнее и толстоболоннее, чем я могу/хочу, но в виде линейки, охватывающей все хотелки, кроме скорости, они логичны. А для скорости есть теперь бОлонка ))) |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5115 |
цитата ZindOlog: О! А у меня сложилось сОлонка)))Надо еще тестить насчет крутилок и скорости, ставлю что Гарпун ее сделает. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата ZindOlog:Удивительно, что ты сразу этого не "Увидел". |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата Linden:По крайней мере, не отстанет точно. Мы ведь о 3,6. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Wayfarer:Ну дык все поют песни про прямоходность каркасов, как не поверть такому количеству экспертов?  цитата Linden:Ну Илекса и Вектор в черенках нас уже научили быть осторожными |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата ZindOlog:Видеть и слышать это разные вещи. "Только песня совсем не о том..." |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата ZindOlog: Б.Олонка это теперь старая Шуя-1 Это моё частное мнение. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7904 |
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Капитан-фотограф:Согласен, кстати Олонке сразу можно простить несуразность названия (ну неужели не нашлось поярче названия речки, и уж точно не на "О"!?). цитата Wayfarer:Словоплет и придира. Вот придет сезон и ты увидешь, сколько Олонка займет постов на форуме и за какое время |
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5115 |
цитата ZindOlog: А вдруг это "0"?  |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
цитата:Не всем экспертам такое под силу цитата:Сколько убийц Викингов мы уже увидели за прошедшее время , а как показала жизнь конструктор перестаёт делать свои лодки, по причине только ему известной, а народ дивиться и начинает обсуждать новую лодку С. Михайлова. Новая лодка от компании Тритон это здорово! Приветствую, жаль что она не для всех, так же как и любая другая лодка, от какой угодно компании. Заменить обсуждаемый в данной теме Г 3.6 не сможет, а вот он её сможет. Отредактировано: Валерий В 20.03.2020 20:24 |
| Валерий В
Москва сообщений: 3308 |
Иногда создаётся впечатление, что лодка нужна что бы пройти какие-то соревнования
В нормальном походе скорость продвижения считается по самому слабому экипажу и от этого никуда не деться.Ш-1 или новая Олонка созданы для спокойной воды, а Г 3.6 с заявкой на бурунчики. Так зачем эти лодки пытаться сравнивать? Г 3.6 более универсален, т.е. на нём можно залезть в несильно бурлящую воду, а при желании и некоторых навыках в чуть более бурлящую воду. |
| oleg kosmos
krasnoznamensk сообщений: 1626 |
цитата: Г 3.6 с заявкой на бурунчики. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Валерий В:У кого-то в голове веникгрет |
| Гуня
Москва сообщений: 86 |
цитата ZindOlog:Викинггрет |
| IgorK
Москва сообщений: 2223 |
Гуня, тут задача съязвить поострее, что бы побольнее уколоть оппонента. Поэтому правильно - ВЕНИКгрет. Так звучит обиднее.
"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| Nik_Vladi
Хабаровск сообщений: 239 |
Так как новые Г3.6 в производство запустят не раньше осени, изучаю тут потенциальный спрос на них на ближайший месяц-два. Возможно, если наберётся спрос от 10 штук, будет шанс убедить Михайлова С.А. сделать их раньше осени.
Мне это надо потому что иначе сгорают планы походов на этот год. Nik_Vladi - 1. |
| John Sky
Красноярск сообщений: 208 |
Что за новые?
|
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
Итак, на прошедшей ОПе сравнил старый Г3,6(синий)и купленный весной этого года(голубой).
Отличия: 1. Очко сдвинуто на привычное всем место. Но, при установке сидушек, как на фото, на воде лодки сидят одинаково ровно.  |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
2. Изменена форма деки, за счет труб фальшборта, которые имеют более простую форму(как у К2020), и заметно короче. Борт стал более вертикальный, за счет этого его будет меньше кусать, но и кренить лодку стало тяжелее.
   |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
3. Изменена форма упоров. Лично мне в старых удобнее.
    |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
4. В новом пр сутствуют распорки баллонов в носу и корме, отчего они стали "полнее".
  |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
5. Новый сильнее закаячен, но штевни более ярко выражены. На воде разница в глаза не бросается.
|
| usb-mode
Москва сообщений: 4107 |
цитата Wayfarer:Андрей, если я правильно помню свои ощущения после ОПы 2019, то по сравнению с твоим Ершом Гарпуны вообще почти не кренятся. Они оба показались мне слишком остойчивыми. Но и эскимосятся, правда, довольно легко. |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
По сравнению с Ершом, конечно.
Да, эскимосятся хорошо. И на опоре хорошо держатся. |
| Серг
Россия, Воронеж сообщений: 32  |
Сильные различия Гарпуна и Каяка 2020 на бурной воде?
|
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
Пока только умозрительно: выше маневренность, выше живучесть(если Г3,6 с кильсоном), более легкая работа кренами(легче кренится). На реально бурной воде я на нем еще не был.
Кстати, еще имеет значение, какой Г3,6 рассматривать, старый или новый? Новый гораздо меньше кусает за борт. |
| einmalfel
планета транай сообщений: 32 |
Михайлов говорит, гарпун-3.6 больше делать не будут (знакомый писал ему, хотел заказать)
|
| Linden
Москва, ЮВАО сообщений: 5115 |
цитата einmalfel: Вот это новость (тем более после рестайлинга). Но если так, то нас ждет еще более вкусная лодка |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
Надо бы второй 4.7 купить
Это моё частное мнение. |
| Стр@нник
На Безымянной высоте сообщений: 10 |
Доброго здоровья! Размышляю над приобретением собственно указанного судна. Есть вопрос к владельцам и пользователям - как считаете выдержит пороги 3-4 к. с. ? Что нужно доработать чтобы выдержал? И каких вообще доработок требует? Если ткнёте в страничку где можно прочесть ответы буду благодарен))) Переписывался на днях с Михайловым по поводу приобретения - он ничего не сказал про закрытие продаж. Сказал только что заказов очень много и выполнят не раньше осени.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
цитата Стр@нник: Г3.6 ? Вы для начала поинтересуйтесь у производителя: 1. Можно ли его купить этим летом? 2. Можно ли будет его купить вообще? Это моё частное мнение. |
| Стр@нник
На Безымянной высоте сообщений: 10 |
цитата Капитан-фотограф:Производитель спросил готов ли я подождать до осени выполнения заказа. Это как? Считается? Ответ по сути вопросов было бы интереснее читать. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Стр@нник:Настоящие 3 он(!) выдержит. А вот про 4 больше вопрос к вам |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата Стр@нник:Для повышения живучести можно приобрести вкладное дно из аэрдека. Но Михайлов таких апгрейдов не любит и не делает. Спрашивать нужно в Голубой капельке, но они вроде с Акваграфикой больше не хотят работать. У вас каякерский опыт есть? Для 3-4 к.с., в основном, от ваших умений больше будет зависеть сохранность лодки и, собственно, ваша. П.С. На какие реки вы ориентирунтесь, говоря о 3-4 к.с.? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Wayfarer:Соглашусь почти с очевидным от коллеги, но по мне вот так: На трешке возможны два варианта - прощающая лодка, так себе техника - строгая лодка, настоящая техника На четверке я б все "перепутал" в один пункт, а второй выкинул... Така какие четверки на примете, мы пока не услышали Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Стр@нник
На Безымянной высоте сообщений: 10 |
цитата ZindOlog:Четвёрки пока в дальней перспективе. Каякерского опыта тоже пока нет, и сам каякинг не прельщает пока. Только опыт спокойной воды и Елецкого порога. Интересовался с целью уточнить прочность конструкции лодки и недоработки. Хочу приобрести байду с прицелом на повышение умений и категорий сложности. Чтобы был инструмент и овладеть им как можно полнее. Много судов посмотрел и примерил, однако рост высокий и многие с закрытой декой просто не позволяют из них быстро выбраться в аварийной ситуации. А хочется именно закрытую деку. Вот и остановился на Гарпуне потому как и килеватый, что хорошо для спокойной воды и рек карельского типа и достаточно объёмный для походов. Спасибо за ответы))) Если ещё что посоветуете, то было бы здорово))) Отредактировано: Стр@нник 10.06.2021 19:57 |
| Стр@нник
На Безымянной высоте сообщений: 10 |
Ещё вопрос - дно из аэрдека сильно объём уменьшает?
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата Стр@нник:Тогда не мучте себя и окружающих, берите щаз что есть Илексу/Шую, и катайте, , а осенью В36, , но уже будете " в законе" и тогда поймете, апгрейдить его до 4КС" или вам до них пока еще лет десять самоучкой |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата Стр@нник:Ощутимо, но на неделю упаковать все внутрь можно. В любом случае, это доп, который можно поставить, а можно оставить дома. Г3,6 хороший "инструмент" для освоения техники. Только если осваивать вы ее хотите без инструктора, то будьте готовы к долгому пути(который тоже интересен и увлекателен). На счет доработок - только коленные упоры пенкой обернуть. П.С. Я (190/85) в него свободно влезаю. |
| ЮрийГагарин
Краснознаменск сообщений: 1232 |
Обкатал Г-3.6 на Пшехе в этом году именно с аэрдеком. Покупал лодку для этих целей. Остался доволен, особенно прочностью, так как у аналогичнго аппарата товарищ сломал кильсон, а мой даже выдержал прижим струи два раза, один из которых есть на видео нашего похода- советую посмотреть, довольно информативно!
смотреть тут на 6 минуте Отредактировано: ЮрийГагарин 11.06.2021 09:48 |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
цитата ЮрийГагарин:На всякий случай: у Андрюхи Г3,6 первой версии. Сейчас Михайлов его немного изменил. Выше в теме есть сравнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21583 |
цитата ЮрийГагарин:Да неужели... Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел |
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
Прикинь!...
|
| Стр@нник
На Безымянной высоте сообщений: 10 |
Спасибо за ответы и советы)))
|
| Стр@нник
На Безымянной высоте сообщений: 10 |
Гарпун с дном из аэрдека без килевых труб катал кто нибудь? Каковы результаты? На жёсткость байдарки как влияет?
|
| Wayfarer
Москва сообщений: 5891 |
Без килевых, но со штевневыми. Катал. На жесткость, естественно влияет положительно. Маневренность практически не меняется. Имеет смысл на горных реках с обилием камней - выше живучесть, особенно при навале на камень(испытано на Пшехе). Если на горные реки не ходить, то, имхо, минусы перевешивают(больший вес и меньшая вместимость), а плюсы не пригодятся.
|
| Стр@нник
На Безымянной высоте сообщений: 10 |
Вчера на Авито нашёл объявление. Это не реклама, просто делюсь находкой. www.avito.ru/moskva/sport_i_... Списался с продавцом. Это не Акваграфика. Это по мотивам Акваграфики. Лодки делаются, как я понял, для Канады. Есть сайт crownboat.ca . Я так понял допилили по пожеланиям трудящихся. Лодка, представленная в объявлении, уехала в Канаду. Из чего предполагаю что производство у нас. Цена, конечно, да... Кто нибудь уже имел дело?
Отредактировано: Стр@нник 20.12.2021 08:16 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
# цитата Стр@нник: То есть Акваграфика вообще не имеет отношения? Ни к производству ни к получению дохода? Если так, то это случай так называемого воровства. PS Впрочем, нет, посмотрел видео сборки "CrownBoat 4.7", и это есть Викинг 4.7 до самых мелких мелочей. Так что, думаю, они просто покупают тут и перепродают там. |
| Стр@нник
На Безымянной высоте сообщений: 10 |
Финансовых подробностей не знаю, да и неинтересно особо. Что касается воровства, то в случае если Михайлов Викинга патентовал возможен прецедент. А если нет, то в объявлении указано "типа Викинг 3.6", но не сам Викинг. На сайте вообще по другому именуется. Плюс заметны по фото некоторые доработки в виде гермомолнии на корме и обмотка коленных упоров. Может, конечно, купили права... Может Михайлов сам делает и продаёт им. Тогда почему остальным не оказывает такой услуги?... Загадочно... Но всё таки хорошо что хорошие, интересные и популярные лодки несут в массы поклонников.
Отредактировано: Стр@нник 20.12.2021 10:27 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 20519 |
# цитата Стр@нник: А мне не то чтобы интересно, но важно. Хочется понимать, с кем имеешь дело. Поэтому могла бы это и прояснить. Хотя бы в русскоязычных объявлениях. |
| Стр@нник
На Безымянной высоте сообщений: 10 |
# цитата Капитан-фотограф:Все подробности не расскажут... Но было бы любопытно. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3398 |
Мне кажеся, что имеет смысл спросить у Михайлова. Вполне возможно, что он же и делает эти лодки для Канады.
И те, кто выживут, сами потом будут смеяться. (c) |
| Стр@нник
На Безымянной высоте сообщений: 10 |
В переписке продавец упомянул что "по производственному плану" следующая партия будет в феврале.
|
| Mormus
Москва сообщений: 3871 |
На сайте там вклинилась одна фотка Шуи 2. Причем явно не на канадском фоне..
Походу просто предприимчивые ребята. Учитывая ценик на сайте, оно того явно стоит. При этом, про "воровство", что-то мне кажется там будет, мягко говоря, абсолютно фиолетово. Кстати, учитывая разницу в ценах на подобные вещи у них и у нас, я более чем уверен, что подобных "производителей" там навалом. Просто мы о них не знаем. Вот каким образом конкретно эта лодка попала на авито, это действительно странно. https://t.me/mormus_equip Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др. Отредактировано: Mormus 20.12.2021 13:43 |
| Mrklvartem
Рязань сообщений: 6 |
Товарищи, никто случайно не продает гарпун 3,6? Михайлов перестал их выпускать, найти нигде не могу
|
| einmalfel
планета транай сообщений: 32 |
На крайнем сплаве заметил, что намного удобнее садиться и вылезать, не прицепляя упоры к шпангоуту.
При киле вылезать они немного мешают - должно быть легче вывалиться, если упоры болтаются. А когда сидишь в лодке в упорах, они надежно прижаты снизу вверх к шпангоуту. Вопрос: для чего вообще на упорах сделаны кницы? |
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |