Миша проблема самая большая в квалификации, а не в лодке. И уж ты наверное это должен понимать.

Описывал где-то, как меня (на В-3,6) молодой рыбинспектор убеждал, что все мы дураки: выбираем лодки поуже (неустойчивые), а для порогов надо пошире и борта толше - тогда она сама проползает (хоть задом, хоть передом, хоть криво). А скорость, зачем она, скорость - вода же сама несёт... Это вы повелись, чтобы по ровной воде побыстрее и легче было передвигаться (без мотора) - мозгов-то нет, в общем дурь.

Ну так-то рыбинспектор хоть и молодой, но уже мудрый.
А что он неправильного сказал?
Так-то всё так и есть.

цитата Валерий В:
Спроси у сыновей Аркадия, если мне веры нет. Когда в первывй раз там был, тоже видел Ильмень. Правда они фартук потеряли (смыло при киле), отчерпывались каном. В той славной компании и таймени без фартука были.

Это все вот о чем?

цитата Валерий В:
Миша проблема самая большая в квалификации, а не в лодке

Это вывернутая теория Андрея. Не буду спорить сноваздорова.

Я при своей квалификации НЕ ХОЧУ идти Кодор на Викинге. В режиме ОТДЫХА. И Вашану без особой нужды, при наличии правильной лодки. Для меня это "в гамаке и стоя". На других насмотрелся и сам немного вспомнил детство за два года на Варягах. И единичке и двойке. Изврат - одно слово.
Другое дело пойти туда в режиме каякерском. За приключениями и каякерским кайфом. Тогда уж полиетилен (родейник прям для цимуса) и пару кунаков надежных. Но это другой сплав. Это аттракцион. Каякинг )п/э) это аттракцион обученных циркачей. ОБУЧЕННЫХ.
А необученным (или для отдыха) нужны не Викинги там. Другое дело, чтоб навтыкало, тогда Ерши, Викинги и Вьюны - самое оно.

Я точно не готов мериться ни высотой, ни крутизной талии.)
Но тут

цитата ZindOlog:
А необученным (или для отдыха) нужны не Викинги там. Другое дело, чтоб навтыкало, тогда Ерши, Викинги и Вьюны - самое оно.

всё в одну кучу
"В гамаке и стоя" применительно к сплавным (не чисто спортивным) лодкам, видимо начинаются от 60+ см ширины и не слишком плоского дна. А "диваны" заканчиваются плоским дном, шириной 100+ и баллонами по 30+ см диаметром (рафты и рыбацкие плюхи тоже в расчет не берем).
Где окажутся "традиционные" Викинги (не В/Г3.6) с их не слишком выраженным килем, шириной от 83 до 98 см и баллонами 24-28 см? Вроде бы в середине.
На Викинге как на паркете? Ну, не знаю... Лодку под метр шириной даже прилично накренить весьма непросто. Посади новичка на гладкой воде или в шиверках - поедет. Без обучения гребле. И Валерия вполне устраивает на Тумче или Писте, где остойчивость лишней не будет. Гибрид. Чем не талия? Или все дело в деке и прочих религиозных вопросах?
Вот Г3.6 явно чуть дальше ушел от талии в "спорт".

цитата a1ex:
всё в одну кучу

ъ
Только на первый взгляд. И если узко смотреть. Это все "примерно". Пусть не Ерш. Пусть Паша. Не особо принципиально.

цитата a1ex:
Гибрид. Чем не талия?

При шутливости звучания, это ваш серьезный выбор. Мой другой.

Еще раз, про что я -
Андрей и Валера "фиксируют" лодку и высота достигаемых целей обуславливается "прокладкой". То есть, чтоб получить максимально, нужно и научиться максимально. Это спорт (ну подход спортивный) и интенсив.
Я фиксирую "прокладку" по подготовке и тогда высота достигаемых целей обуславливается лодкой. И получается подход экстенсивный, а результат спортивный.

Что получается?
- по "спортивному" подходу на Писту (к примеру, потому, что хорошо знаю ее) новичок (и не один) пойдет года через .. три может быть если по дороге не устанет от неудач, потому, как учиться не у кого, а самоучем это в итоге - неуч. Я это по себе знаю. Это закон (гении-самоучки не в счет). Да и качество будет соответствующим. Не надо мерить по Андрею и Валере. Надо мерить по массе.
- по "лодочной" теории экстенсива, новичок туда (или на Кодор) идет сразу. Точка. Со мной или типа того. Подумаешь, раз шесть кильнется. Но ведь без напряга в смысле сохранности лодки и безопасности. "Некоторым" и одного раза хватает (и больше не тянет).

Я не говорю, что не надо учиться, я говорю про стартовый гандикап и мотивацию. Я сам угробил массу времени по первой схеме и не советую другим. А ведь Ласточка (лодка) пробегала мимо на Каширке в страшно сказать каком году, и в угаре коллективизма и каркаснофилии я ее не заметил. А заметил 10 лет назад, когда там, где мы "трудились" на крутых КНБ, рядом люди "отдыхали". И мне стало завидно. А мудрейший гуру вообще свою картину мира поменял. И нас за собой мигом утащил. Сразу 14 человек.

Надеюсь я прояснил про мою талию. Моя "талия" - я хочу максимума, такого, где выживу (с запасом) и удовольствием. И не завтра. А сегодня. Я жадный.

Еще ньюанс
- Андрей и Валера сами на опендеко-самоотливах не ходят. И не принимают. И анафема почти...
- Я на "их" каркасах и хожу и даже побеждаю. И хвалю и рекомендую некоторые. Только для более низкой "талии". А на соревах я их каркасы с серьезными соперниками иногда обыгрываю на пупындре. Или не отстаю сильно в одиночку от усилия целой команды из трех лосей (два Олега, Андрей). Ну если по очкам прикинуть.
Почувствуйте разницу в этом ньюансе. Я их лодки знаю "руками", а они мои - "языком" )))

Кто понял, что сказал ZindOlog, ставьте плюсики

цитата IgorK:
Кто понял, что сказал ZindOlog, ставьте плюсики

Начни с себя. Ты понял? Ну с высот "Крутянских"...

цитата ZindOlog:
Еще раз, про что я -

В общем, да. Но в экстенсивном варианте результат спортивным назвать нельзя, т.к. Спортивность определяется именно усилиями человека, а не наличием аквапарка с плюхами.(в спорте соревнуются ЛЮДИ).

цитата ZindOlog:
а самоучем это в итоге - неуч. Я это по себе знаю. Это закон (гении-самоучки не в счет). Да и качество будет соответствующим. Не надо мерить по Андрею и Валере

Черное или белое, оттенки Зиндолог запретил.
Не все способны научиться сами и не всем итересно учиться в школе.
Ровнение на Михаила - у него не получилось, значит и вам не светит. Ч/Б

цитата ZindOlog:
новичок туда (или на Кодор) идет сразу. Точка. Со мной или типа того.

При ровнении на массы, тебя или типа того на всех не хватит, а массы читали, что лодка вывезет, и вперед! И в большинстве случаев она вывезет, а там где нет, там уже все серьезно и кончиться может печально.

цитата ZindOlog:
Я не говорю, что не надо учиться, я говорю про стартовый гандикап и мотивацию

Человек ленив, и при возможности заменит умение лодкой пошире, не будет он учиться. К сожалению. Я не хочу чтобы так было, но так есть.
Как ты почувствуешь крен и опору на плоскодонной надувахе? Ну не способствуют они обучению. Я не говорю что надо именно на каркасниках учиться. Г3,6, В3,6, "Новый каяк", Ё, Щукарь, они позволяют "чувствовать" воду и они гораздо добрее каркасов, тем более, что каркасников для белой воды(каяков) всего два Ерш и Рысь.

цитата ZindOlog:
И не завтра. А сегодня. Я жадный.

И это мейнстрим. К сожалению. Поэтому твои рецепты большинству и подходят.

цитата ZindOlog:
- Я на "их" каркасах и хожу и даже побеждаю.

Ходить и соревноваться это разные вещи. Я тоже пробовал и покататься и в пвд на опендеках сходить, но надувным экспертом себя не считаю и в их обсуждение не лезу.
ИМХО:
Сравнивать каркасные двойки(которых большинство и ты с них начинал неудачно и относительно них меряешь) с надувными однушками(на которые ты радостно пересел) нельзя! (не говори, что это я придумал. Это сквозит отовсюду, аж глаза режет).

цитата ZindOlog:
А на соревах я их каркасы с серьезными соперниками иногда обыгрываю на пупындре. Или не отстаю сильно в одиночку от усилия целой команды из трех лосей (два Олега, Андрей).

Громкое заявление. Это соревнования по ориентированию, а не водная гонка. Любимый прием - понравившийся факт тиражировать и обобщать. И за что это ты Одиссея обозвал? Он у меня даже на стенке в коридоре "висит".

ушли от темы! спор ни о чем, каждый при своем мнении останется, какой смысл из пустого в порожнее...?

Из штатной пенки, порезанной напополам и склеенной, а также строп сделал такую вот штуку. Одевается на кильсон, под седло.
Со спинки срезал свои веревки. Было принципиально незачем отрезать резинки, удобство, как оказалось, обеспечивается правильной настройкой спинки. Придет с али 6 мм резинка, вдену назад.
Больше колхозить не буду...

цитата Nik_Vladi:
Было принципиально незачем отрезать резинки,
Придет с али 6 мм резинка, вдену назад.
Больше колхозить не планирую...

Держите себя в руках - вода уже близко...

цитата Alexey7:
Держите себя в руках

это точно

цитата Wayfarer:
пвд на опендеках сходить

полностью? пакаж

Не полностью. Второй день не шли. Но шмот везли. ссылка.

цитата Nik_Vladi:
Одевается на кильсон, под седло

А не промнется ли дно до сидушки на каком-нибудь камушке?(если сидушка почти до кильсона достает) Может все-таки лучше пенку в размер сидушки подложить?

цитата Nik_Vladi:
Завтра буду колхозить седло, ребром упирается в кильсон, это видно как на седле так и на пенке, немного округлю напильником один участок впереди. Хотя бы площадь соприкосновения увеличу.

Обожите.
Вроде как одним из основных плюсов Викингов было то, что кильсон не завязывался жестко с сиденьем и потому играл и позволял "прыгать по бревнам" и т.п.
Получается в Г3,6 и этом момент пропал? В сочетании с плоским дном и сильной закаячкой как-то вообще странно.

цитата Don:
Да и под бревном назад не ляжешь. Меня, когда сзади что-то торчит выше бортов (а речка при этом - не волга :), прямо клаустрофобия охватывает.

Нагибаться "под бревнами" надо исключительно вперед. Это вроде как азбучные истины..

Don-у привет

цитата Mormus:
Нагибаться "под бревнами" надо исключительно вперед. Это вроде как азбучные истины..

Интересный вопрос, хотелось бы прояснить.

С одной стороны да, вроде считается правильным вперёд:
- контроль над лодкой теряется меньше
- наверху оказывается спинка спаса, а лицо - в безопасности
Есть ещё причины?

С другой стороны:
- нет сомнения, что если лечь назад, то пролезть можно под более низким бревном. И дело тут не в цифрах, а просто иногда придётся обносить а иногда нет. И даже довольно часто будет этот выбор. Если сзади нет гермы (и деки), то можно вообще "вписаться" в борта! В этом случае и лицо оказывается ниже груди и в относительной безопасности.
- если поток не сильный, то контроль не очень важен, а вот вылезать на берег неохота всегда
- лёжа назад (и на несильном потоке), лодку можно ещё и притопить, отталкиваясь от бревна руками. Это ещё одна (и немалая) добавка к проходимости.
- наверно, это зависит от лодки? Возможно, "классическая" рекомендация написана для каяков? А если надувнуха? А если наувнуха-двойка? Потеря контроля, неустойчивость - там не так страшны.
- иногда просто некогда нагнуться вперёд. Назад же - само положит :)