Не нашел похожей темы. Если есть - админы, поправьте меня.
Собственно, по делу: на днях разгорелся спор с товарищем об одиночных походах. Основой послужили походы Марины Галкиной. Человек не понимает, какой может быть кайф от многодневной изоляции от других людей. Но не это главное. Основная причина неприятия им таких походов - "В случае ЧП на поиски и спасение ОДНОГО человека будут потрачены немалые технические ресурсы и усилия МНОГИХ людей, которые в это время могли бы оказать помощь еще кому-то! Раду удовольствия и самоутверждения ОДНОГО человека работают целые спасательные структкры et cetera.....!" Что скажете, бродяги?

цитата дед Мазай:
В случае ЧП на поиски и спасение ОДНОГО человека будут потрачены немалые технические ресурсы и усилия МНОГИХ людей

Какой-то слабый аргумент. Разве в случае ЧП в группе не будут потрачены те же усилия?

То ГРУППА, а то ОДИН человек.

Ну вообще то все эти спасательные структуры содержаться на налоги в том числе и этого ОДНОГО человека , и предназначены для того , чтоб спасать этого ОДНОГО человека . Если они не будут этого делать , то нафига их содержать ? А с такими понятиями , как у Вашего товарища , можно далеко зайти : зачем лечить людей , если они не желают вести здоровый образ жизни , к чему накладывать гипс на сломанную ногу ? знал ведь человек что гололед на улице , а в лес за грибами-ягодами что за удовольствие ? ищи их потом по перелескам , тратя технические ресурсы . Ну , короче говоря : любая организация должна работать ДЛЯ человека , в том числе и одного , если происходит наеборот , то....ну оглянитесь вокруг и увидите массу примеров.....

Ну, примерно так я ему и возражал, но вот ведь аргумент: "Пока спасали искателя приключений, некому везти в райцентр двух рожениц и дедушку с инфарктом!"(такой вот абстрактный аргумент). Речь все-таки мы вели не о подмосковных перелесках, где и народу много, и разные службы и связь и т.д., а обо отдаленных районах, где на сотни квадратных километров зачастую одна скорая, и та с пустым баком. О районах, где нет лизаалерт, где к поискам подключают армию(погранцов).

А от того, что спасать будут группу из 10ти человек, а не одного, дедушке с инфарктом станет лучше? На фоне населения края это вообще не принципиально.

Но вообще я считаю, что спасать туристов за счет налогоплательщиков концептуально неправильно. По хорошему нужно бы для этого делать страховку.

цитата Lekka:
Но вообще я считаю, что спасать туристов за счет налогоплательщиков концептуально неправильно. По хорошему нужно бы для этого делать страховку

Разумно. Когда человек осознанно идет на такой риск, он должен понимать последствия ЧП, и какую-то ответственность брать на себя. И эта ответственность монетизируется в виде страховки.

цитата дед Мазай:
Когда человек осознанно идет на такой риск, он должен понимать последствия ЧП, и какую-то ответственность брать на себя. И эта ответственность монетизируется в виде страховки.

Главное, что не перекладывается лишняя нагрузка на налогоплательщиков, и на этом зарабатывает страховая.

Катаясь на горных лыжах обычно разумные люди покупают страховку. Без страховки тоже спасут, на вертолете эвакуируют и сделают все необходимое, но потом выставят внушительный счет за такую услугу. Все уже давно придумали и оно хорошо работает .

цитата дед Мазай:
Ради удовольствия и самоутверждения ОДНОГО человека работают целые спасательные структуры

Ага, и именно одиночный турист тут типичный представитель :)

Любой пацан продав бабушкину квартиру покупает себе БЧД и едет самоутверждаться, а потом плоды его самоутверждения устраняет целая толпа специалистов, а его права защищает толпа юристов и что-то ни у кого это не вызывает никаких болезненных реакций, потому что каждый год Галкина едет в Магадан!!!

цитата Lekka:
Катаясь на горных лыжах обычно разумные люди покупают страховку. Без страховки тоже спасут, на вертолете эвакуируют и сделают все необходимое, но потом выставят внушительный счет за такую услугу. Все уже давно придумали и оно хорошо работает

Люди не катаются на горных лыжах на Чукотке, на ПП, в глухих районах Коми, Якутии, они катаются на горнолыжных КУРОРТАХ

цитата дед Мазай:
"Ради удовольствия и самоутверждения ОДНОГО человека работают целые спасательные структуры"

Это серьёзная, уважительная причина для того, чтобы они работали.

И вообще - спасателей он спросить не пробовал? Не слыхала ни про одного спасателя, который сказал бы: "Пусть дохнут, у меня и так работы навалом".

цитата дед Мазай:
Люди не катаются на горных лыжах на Чукотке, на ПП, в глухих районах Коми, Якутии, они катаются на горнолыжных КУРОРТАХ

Да какая разница где кататься, просто страховка была бы дороже. То, что у нас этой услуги нет, другой вопрос.

цитата Эмма:
И вообще - спасателей он спросить не пробовал? Не слыхала ни про одного спасателя, который сказал бы: "Пусть дохнут, у меня и так работы навалом".

Для интереса можно приценится к стоимости вертолетных покатушек, а это не ЧС, когда люди попали в беду из-за наводнения или урагана, это в конечном итоге человек добровольно поехал отдыхать.

цитата Эмма:
И вообще - спасателей он спросить не пробовал? Не слыхала ни про одного спасателя, который сказал бы: "Пусть дохнут, у меня и так работы навалом".

Эмма, спасатель не выбирает, куда ехать и кого спасать. Они подчиняются приказу(если мы говорим об МЧС, а не о гражданских спасательных отрядах).

цитата Lekka:
стоимости вертолетных покатушек

ну, к примеру. Одновременно пропал турист-одиночка, на его поиски вылетела единственная в районе вертушка, и в это же время случилась техногенная авария с многими пострадавшими, которых срочно нужно доставить в больницу той же единственной в районе вертушкой. Медлить нельзя. Как расставить приоритеты?

цитата:
Главное, что не перекладывается лишняя нагрузка на налогоплательщиков

Повторюсь : МЧС содержится на налоги граждан , и предназначено для оказания им помощи , в том числе и для одинокого туриста . Он за это уже заплатил . Вы же призываете заплатить еще и страховой компании , чтоб она заплатила МЧС за Ваше спасение . Если уж платить страховой компании за спасение , тогда может быть логично снять с налогоплатильщика бремя содержания МЧС ?

цитата дед Мазай:
Как расставить приоритеты?

Это "проблема вагонетки" в чистом виде, можно обсуждать сколько угодно.

цитата:
единственной в районе вертушкой

А Вы не задавались вопросом : почему эта вертушка одна на весь район ? Когда случается техногенная авария со многими пострадавшими подключаться должны все службы : МЧС , МВД, армия ,флот , авиация . Просто потому что мы их содержим на свои налоги для того чтоб они нас защищали от любых неприятностей , иначе , опять же повторюсь : нафига они нужны ?

цитата дед Мазай:
Одновременно пропал турист-одиночка, на его поиски вылетела единственная в районе вертушка, и в это же время случилась техногенная авария с многими пострадавшими, которых срочно нужно доставить в больницу той же единственной в районе вертушкой. Медлить нельзя. Как расставить приоритеты?

Есть мнение, что одной вертушки, еще и на отдаленный район, маловато. А вообще это уже вопрос в другой плоскости, кого спасать в первую очередь. Нужно таки различать людей, попавших в беду из-за форсмажора и путешественников, осознанно, или не осознанно, по раздолбайству, пошедших на риск по тем или иным личным мотивам.

За спасение первой группы однозначно должны платить налогоплательщики, ибо этому риску подвержены все, для этого и существует МЧС.

А вот искать вертушкой туристов за гос счет, задержавшихся пару дней на маршруте или своевременно не отзвонившихся домой из-за потерянного/сломанного телефона, как то наверное не очень правильно. Я кстати не знаю как эти вопросы с туристами решаются на западе, что то я сомневаюсь что за поиск туриста не выставят потом конкретный счет. Интересно бы узнать процедуру, есть ли там такие страховки. На катание по неподготовленным склонам есть, а вот что с эвакуацией с рек или гор вопрос.

Друзья, думаю, спорить тут бессмысленно, учитывая положение дел в окружающей нас с вами действительности. Предлагаю сойтись на том, что одиночные походы(любые) требуют от человека более тщательного и вдумчивого отношения к планированию, к подбору снаряжения, к своей физ.подготовке, к навыкам выживания et cetera...
На собственном опыте могу сказать, что на всякие службы я особо и не надеюсь во время походов. "На МЧС надейся, но сам не плошай!"

цитата:
Я кстати не знаю как эти вопросы с туристами решаются на западе, что то я сомневаюсь что за поиск туриста не выставят потом конкретный счет. Интересно бы узнать процедуру, есть ли там такие страховки. На катание по неподготовленным склонам есть, а вот что с эвакуацией с рек или гор вопрос.

Да есть. Дополнительный риск всегда требует определенных расходов. Обычно у всех есть медицинская страховка. Но если дело касаетса поиска и эвакуации, тем более в соседней стране, то лучше иметь дополнительную страховку. У меня есть такая доп. страховка посколько стал часто приватно ездить в горы на каякерские покатушки. Помимо этого, специальная страховка существует если вы член кану клуба . В этом случае когда я беру лодку и иду кататься на реку (неважно где), я вношу себя в маршрутный журнал, надо это прежде всего из-за страховки. Стоимость этой страховки входит в мои членские взносы.

цитата дед Мазай:
Предлагаю сойтись на том, что одиночные походы(любые) требуют от человека более тщательного и вдумчивого отношения к планированию, к подбору снаряжения, к своей физ.подготовке, к навыкам выживания et cetera...

Бесспорно, так же одиночке необходимо и на маршруте быть осторожнее. Когда один, надеяться, что тебе кто-то поможет сию же минуту, не приходится. Поэтому когда один, трижды подумаешь стоит ли лезть куда либо, где потенциально можешь повредиться.

Предлагаю отойти от вышеупомянутой темы и поделиться собственным опытом. Если не секрет, у кого какое самое экстремальное соло-путешествие было? Начну с себя: однажды заплутал в Архангельских болотах, забрел на островок, а выйти не мог, а тут еще и дожди зарядили. Несколько дней был болотным Робинзоном, страху натерпелся!

цитата дед Мазай:
На собственном опыте могу сказать, что на всякие службы я особо и не надеюсь во время походов.

Ну, собственно, то же самое. Спутникового телефона нет, в МЧС не регистрируюсь, и даже иногда вообще никому не сообщаю, куда собралась.

И как-то ничего, спокойно. По сравнению с ездой за рулём - намноооого спокойнее и наверняка безопаснее. Особенно "весело" вспоминаются зимняя езда на "Оке" (два раза теряла управление и улетала на обочину) и ночной межгород (на любой машине) с "заправками" кофе через каждый сто километров. Плавать по речкам по сравнению с этим - как дома чай пить.

А вот чего-то экстремального среди безлюдья вообще припомнить не могу. Идёшь, плывёшь - всё нормально, всё хорошо. Максимум "экстрима", наверное, был переход к Валааму по волнам с небольшими барашками, да и то это были только переживания, всё прошло без происшествий.

цитата nkv:
Дополнительный риск всегда требует определенных расходов. Обычно у всех есть медицинская страховка. Но если дело касаетса поиска и эвакуации, тем более в соседней стране, то лучше иметь дополнительную страховку. У меня есть такая доп. страховка посколько стал часто приватно ездить в горы на каякерские покатушки. Помимо этого, специальная страховка существует если вы член кану клуба . В этом случае когда я беру лодку и иду кататься на реку (неважно где), я вношу себя в маршрутный журнал, надо это прежде всего из-за страховки. Стоимость этой страховки входит в мои членские взносы

Вот приблизительно так я и предполагал. Система работает, не требует сверх вложений от туриста, и все налогоплательщики дружно не скидываются на эвакуацию двух раздолбов из леса .

цитата Lekka:
и все налогоплательщики дружно не скидываются на эвакуацию двух раздолбов из леса

Мы дружно скидываемся на так много более неправильных вещей...

цитата Капитан-фотограф:
Мы дружно скидываемся на так много более неправильных вещей.

Щам вас всякими п.сколькототам застрайкают за такие госдеповские речи))

цитата дед Мазай:
"В случае ЧП на поиски и спасение ОДНОГО человека будут потрачены немалые технические ресурсы и усилия МНОГИХ людей, которые в это время могли бы оказать помощь еще кому-то! Раду удовольствия и самоутверждения ОДНОГО человека работают целые спасательные структкры et cetera.....!" Что скажете, бродяги?

Прежде чем поднимать этот "архи важный" вопрос, стоит сначала (нучистанавсякийслучай) выяснить, выяснял ли "товарищь" сколько за год МЧСы спасают группы и сколько одиночек.

Ну и конечно, самоутверждение группой это богоугодно, а вот в одиночку - нибожемой. То есть да здравствуют "пионерские отряды"!

цитата дед Мазай:
Друзья, думаю, спорить тут бессмысленно,

А зачем тогда вообще эта тема была начата?

я одиночка с большим стажем. одиночка по той простой причине, что друзья часто бывают заняты и приходится ходить одному, а не по причине скверного характера, как кто-то мог подумать . А некоторые же известные одиночки, на которых не буду показывать пальцем, делаются одиночками по причине своего дурного характера и эгоизма. я никогда не хожу в походы, где моя жизнь может подвергнуться риску. все что я делаю для меня довольно просто и безопасно.

к любым туристам, что группам, что одиночкам, сначала ищущим приключений, а потом в них попадающим и зовущим на помощь отношусь очень плохо. это жизнь за чужой счет, откровенное и наглое свинство, они сначала справляют свое удовольствие, а потом нагло требуют чтоб их еще и бесплатно толпы других людей от плодов этого удовольствия спасали. это напоминает тех поганых гадин, кто в походе перекладывает вес своего рюкзака своим спутникам с помощью своей хитрости, наглости и лжи.

Если ты поперся в одиночный поход, то рассчитывай только на себя. вообще, если ты поперся в поход, в котором можешь попасть в беду, значит ты не думаешь даже о самых близких людях- родителях, детях, родственниках и друзьях. А раз о близких кто не думает, то ему плевать, что он переполошит всех МЧСовцев, врачей и военных в районе, чтоб спасти его шкуру для следующего безумного похода.

Ну и вывод- как вы относитесь к себялюбивым эгоистам, думающим только о себе и плевавшим на весь свет, за счет которого они и живут?

хотелось бы получить статистику, кто из туристов, именно из туристов, чаще попадает в беду на маршруте, одиночка или группа?
есть такая статистика?
вертолету без разницы что одного эвакуировать, что троих, расходы тут не отличаются.
заблудившихся грибников не считаем, это не туристы;)

А вот ещё яркий пример "несправедливых" трат. Каждый год 31 декабря... то есть наоборот - поздней весной. Уплывают и уплывают рыбаки на льдинах, а их спасают и спасают. Пусть бы уплыли уже все совсем!

В общем, всё сводится к желанию запретить другим то, что самому запрещающему не нужно. А то, что ему интересно - как так запрещать? Нельзя запрещать!

цитата Эмма:
Нельзя запрещать!

Совершенно верно, надо запрещать такие темы, от них форум мрёт же )))

цитата дед Мазай:
Основная причина неприятия им таких походов - "В случае ЧП..."

ИМХО, более правильный посыл (к сожалению, проверено на практике не раз) - в случае ЧП шанс, что не нужно звать МЧС, а помощь окажут попутчики на месте, и в дальнейшем помогут пройти маршрут (поделятся едой, снарягой, сделают за тебя работу по лагерю, пока восстанавливавшийся и тд и тп) гораздо выше в групповом (парном) походе. Про такие крайности, как серьезное ЧП - нужна эвакуация, а связи у солиста нет и некому позвать на помощь и думать не хочется.

цитата Эмма:
запретить другим то, что самому запрещающему не нужно

Мне такое обычно говорят, когда я призываю соблюдать ПДД или запрет курения в транспорте :)

цитата:
А вот ещё яркий пример "несправедливых" трат. Каждый год 31 сентября... то есть наоборот - весной. Уплывают и уплывают рыбаки на льдинах, а их спасают и спасают. Пусть бы уплыли уже все совсем!

Ага...и каждый год , вне зависимости от сезона , вырезают пьяных вдребадан водителей из покореженных авто . Сдавали бы уж их вместе с разбитыми машинами в чермет !

цитата погонщик мулов:
Сдавали бы уж их вместе с разбитыми машинами в чермет !

Ну хотя бы в турму на пару лет и запрет на вождение после этого еще на три к примеру ("химия" раньше ж была для водителей-убийц специальная, щаз не знаю).
Фантазиииииии (

цитата погонщик мулов:
каждый год , вне зависимости от сезона , вырезают пьяных вдребадан водителей из покореженных авто . Сдавали бы уж их вместе с разбитыми машинами в чермет

цитата Капитан-фотограф:
вот ещё яркий пример "несправедливых" трат. Каждый год 31 декабря... то есть наоборот - поздней весной. Уплывают и уплывают рыбаки на льдинах, а их спасают и спасают. Пусть бы уплыли уже все совсем!

и те и другие поступают плохо. если рыбаки это просто глупость на уровне анекдотов, то пьяные водилы это убийцы.
да, в больницах лечат бесплатно и наркоманов, и проституток, и гомосеков от результатов их деятельности, но лучше бы их не было.

цитата ZindOlog:
Ну хотя бы в турму на пару лет и запрет на вождение после этого еще на три

запрет пожизненно.

цитата:
да, в больницах лечат бесплатно

Ух ты....это где это такое чудо ? С прошлого века не встречал такое.....

таки вот к чему всё это сводится... общество для своего выживания и функционирования вынужденно обеспечивать некий уровень "гуманизма". то есть спасать и ухаживать даже за теми членами общества, что ведут явно "антиобщественный" образ жизни. Как то пьянство, нарушение законов и правил, излишества нехорошие и прочие одиночные походы на Эверест.

В процессе проявления этого, казалось бы, бессмысленного гуманизма оттачиваются навыки тех же врачей, полиции и спецслужб, спасателей. А навыки эти уже пригодятся и для более обычных людей в более обычной жизни.

Так же стоит отметить, что в люди нарушающие сложившиеся нормы-законы-правила-итп есть наш "эволюционный фронтир", как бы это глупо не звучало. Именно эти асоциальные отщепенцы обеспечили расселение людей по планете, они рано или поздно открывали новые острова, итд итп. То есть некий процент "не таких" общество вынужденно поддерживать просто исходя из долговременной стратегии выживания (а вдруг завтра кончится нефть и настанет ледниковый период?).

Да, сложно представить что Галкина на Чукотке и НеуиноуныйРафик на тонированном БЧД без тормозов служат делу прогресса, но это просто яркие представители общего тренда.

Получается, что мы имеем некий "симбиоз", когда лучшие представители общества всячески защищают-лечат-спасают худших его представителей, тем самым продвигая всё общество по лестнице прогресса и увеличивая общий уровень гуманизма.

Надеюсь на понимание и прекращение сей бесполезной дискуссии.

цитата:
запрет пожизненно.

И когда это останавливало пьяного дурака ?

цитата Harding:
в больницах лечат бесплатно и наркоманов, и проституток, и гомосеков от результатов их деятельности

ВИЧ-терапия стоит довольно дорого. И ведётся (во многом) - за государственный счёт. Вы считаете - зря?

цитата Павел 72:
в случае ЧП шанс, что не нужно звать МЧС, а помощь окажут попутчики на месте, и в дальнейшем помогут пройти маршрут (поделятся едой, снарягой, сделают за тебя работу по лагерю, пока восстанавливавшийся и тд и тп) гораздо выше в групповом (парном) походе.

Если несчастного не несут на носилках, он и один сможет выбраться, скорее всего. В случае проблем со здоровьем тоже помощь со стороны товарищей ограничена - не во всякой группе есть профессиональный врач с вот такенной аптечкой.

Зато есть шансы, что придётся эвакуировать всю группу. И группы ходят туда, где риск гораздо выше - вменяемый одиночка в горный или водный поход высоких категорий не пойдёт.

А можно конкретный вопрос?
Что лучше: сломать ногу по обрезу высокого ботинка или получить вывих голеностопного сустава, обувшись в кросовки?

цитата Капитан-фотограф:
цитата Harding:
в больницах лечат бесплатно и наркоманов, и проституток, и гомосеков от результатов их деятельности

ВИЧ-терапия стоит довольно дорого. И ведётся (во многом) - за государственный счёт. Вы считаете - зря?

Быстро тема ушла от вопросов эвакуации туристов .

цитата kolemik:
общество для своего выживания и функционирования вынужденно обеспечивать некий уровень "гуманизма"

Блин, так интересно читать, жаль что админ скоро тему грохнет

цитата Капитан-фотограф:
жаль что админ скоро тему грохнет

шо делать, Володя сказал вымирать -- приходится соответствовать ;)

цитата Эмма:
И группы ходят туда, где риск гораздо выше - вменяемый одиночка в горный или водный поход высоких категорий не пойдёт.

Что то я не понимаю, разве у кого нибудь есть сомнения, что в группе безопаснее, чем в соло путешествии? Вроде как очевидная очевидность, но это ведь не означает, что одиночные путешествия надо запретить, не правда ли? Ровно как и не означает, что вся страна должна помогать одиночке пройти его маршрут, который он сам себе придумал, ну вот ниразу это не приоритетная задача для государства.

Да и не будет никто ему помогать особо, не из-за чего волноваться...

цитата Капитан-фотограф:
Блин, так интересно читать, жаль что админ скоро тему грохнет

А что делать то, все равно от наших тут рассуждений ничего в ровном счете не изменится и практической информации тут нет от слова совсем .

цитата Капитан-фотограф:
Да и не будет никто ему помогать особо, не из-за чего волноваться...

А вот это тоже неправильно, должна быть процедура обеспечения помощи при необходимости, если у путешественника есть на то желание.

Ещё вспомнил! Зайцы! Ныкаются, мерзавцы, по низинкам, а деду Мазаю потом собирать их. Вместо решения гораздо более приоритетных задач!

цитата Lekka:
все равно от наших тут рассуждений ничего в ровном счете не изменится

Рассуждения - сами по себе прекрасны!
(А кто болтунов не любит - вольны не читать )

цитата Lekka:
Что то я не понимаю, разве у кого нибудь есть сомнения, что в группе безопаснее, чем в соло путешествии?

У меня - да, есть. Модель примерно такая: Каждый человек определяет для себя приемлемую степень риска. Групповой поход (или покатушки) снижают риск, поэтому в группе можно идти более рискованный маршрут. Индивидуальный уровень риска остаётся прежним - именно тем, который каждый отдельный человек задал для себя, как приемлемый.

Про себя я знаю, что в одиночку я просто гуляю (независимо от места прогулки). В группе я согласна хотя и не на риск для жизни, но на перспективу неприятно наприключаться.

Еще была крутая тема про питание медом в походе, как позитивно на лодке возить с собой улий и есть месяц один мед. Предлагаю этот вопрос снова поднять, как раз подходящая тема образовалась .

цитата Эмма:
Если несчастного не несут на носилках

То это не ЧП. А если несут, то группу , почти наверняка, придется эвакуировать вертолетом, бо пока они его донесут(если смогут) он и помереть все шансы имеет.
Т.е правильное планирование и тактика при отсутствии ЧП и НС выравнивает риски одиночки и группы, при Чс почти 100% вероятность эвакуации.
Как соотносится вероятность Чс у одиночки и в группе? ИМХО в группе выше, так как человек бессознательно перекладывает часть ответственности на коллектив.

цитата Ali:
ИМХО в группе выше, так как человек бессознательно перекладывает часть ответственности на коллектив.

Некоторые осознанно заявляют, что у них планка самосохранения падает в группе, из за ощущения "плеча товарища", а встречаются крайние случаи - "смотрите как я могу".
Но если таких попутчиков заранее исключить, а идти проверенным составом, то за счет взаимопомощи, шанс возникновения ЧП в группе снижается. Тем более, что за счет "коллективного разума" и суммирования личного опыта ее участников возможно более точно просчитать последствия принимаемых решений. Конечно если в группе не "лебедь, рак и щука".
Так что ИМХО ниже.
Хотя выводы мы в основном делаем на основе тех групп в которых сами ходим.
Все "неприятности" в сплавах были исключительно при прохождении матрасных маршрутов в группах собранных "по объявлению". Походы "проверенным составом" проходили как по маслу.

цитата Эмма:
Каждый человек определяет для себя приемлемую степень риска. Групповой поход (или покатушки) снижают риск, поэтому в группе можно идти более рискованный маршрут.

Риски не снижаются, а скорее создаются предпосылки для их необъективной оценки. Об этом, кстати, на лекции говорил А. Свешников (на форуме есть где-то ссылка). И это надо принимать во внимание когда идешь в группе с разными людьми.

Думаю, что риски каждого - продукт сугубо индивидуальный. Один всегда собран и внимателен, другой в коллективе идет на расслабухе.

Я в соло всегда напряжён, даже потом в жилухе с трудом отхожу. Например первое время сплю с включенным телевизором - когда тишина, слух напрягается "слушая медведя" и я часто просыпаюсь.
В группе чувствовал себя всегда спокойнее и комфортнее - и когда сам водил и когда меня водили.

цитата Павел 72:
Хотя выводы мы в основном делаем на основе тех групп в которых сами ходим.
Все "неприятности" в сплавах были исключительно при прохождении матрасных маршрутов в группах собранных "по объявлению". Походы "проверенным составом" проходили как по маслу.

Альпинисткая статистика говорит, что ЧП чаще случаются на субьективно простых участках маршрута.

цитата Ali:
Как соотносится вероятность Чс у одиночки и в группе? ИМХО в группе выше, так как человек бессознательно перекладывает часть ответственности на коллектив.

Вероятность не выше, пожалуй. Поскольку то, что для одиночки является ЧС, не обязательно будет ЧС для группы. В одиночном походе даже небольшая травма, болезнь, потеря части снаряжения уже могут стать ЧС.
Психологическая нагрузка в соло побольше. Хотя здесь все индивидуально, да и в группах иногда такие казусы случаются, что диву даешься.

цитата Эмма:
цитата Lekka:
Что то я не понимаю, разве у кого нибудь есть сомнения, что в группе безопаснее, чем в соло путешествии?

У меня - да, есть.

И у меня есть. Например, в горах (не на тропинках на залесенных холмиках, которые некоторые называют горами). Чем меньше народа находится на склоне и чем меньшее время находишься на склоне, тем меньшая вероятность получить каменный/ледовый/снежный обвал, попасть в лавину. В горные походы выше 2-3 кс может и ходят редкие солисты. Там проблема в пересечении закрытых ледников, одному ходить опасно. А вот солистов альпинистов довольно много, причем ходящих высшие категории сложности. При должном мастерстве организовать самостраховку не большая проблема. Закрытые ледники можно пересекать ночью, когда снег смерзается, или после снегопадов, или объединиться небольшой группой, а потом разойтись по разным маршрутам.

Читал по диагонали, как-то нить беседы местами пересекается с популярным на форумах горников вопросом "участвовать или нет в спасах идиотов угробив отпуска всей группы на краю света". Имхо нет однозначного решения.
Выставлять счет (административный штраф итп) не заявившимся в МЧС (а заявившихся письменно предупреждать про севший телефон в контрольное время итп)? А чем они от грибников-потеряшек отличаются?
С другой стороны когда какого-нибудь любителя "мудрейшего способа передвижения" (халявщика-автостопщика) из какой-нибудь Сирии выковыривают используя каналы МИД и борта мчс - почему я должен за это платить?

цитата skm:
почему я должен за это платить?

Под этот вопрос можно множество базисных тем подвести.

Можно всему населения России обосновать отказа в помоще: рыболовы на льдине-грибники-пьяный за рулем-не шипованная резина-взрыв бытового газа-наркоман-вич-военный контрактник-туристы и.т.д.

цитата:
С другой стороны когда какого-нибудь любителя "мудрейшего способа передвижения" (халявщика-автостопщика) из какой-нибудь Сирии выковыривают используя каналы МИД и борта мчс - почему я должен за это платить?

А Вы уже за это заплатили своими налогами . Так уж лучше пусть на эти деньги кого нибудь спасут , чем их тупо свиснут из бюджета...

Вот это ни хрена себе я тему создал!!! И, главное, только спросил! Давайте просто, про походы поговорим, а то админ накажет!!!

цитата ZindOlog:
Совершенно верно, надо запрещать такие темы, от них форум мрёт же )))

Форум мрет от того, что 5-6 корифеев обсасывают по кругу 3-4 темы. Вы бы предложили что-нибудь новенькое, свежее, не ленитесь!

цитата дед Мазай:
Человек не понимает, какой может быть кайф от многодневной изоляции от других людей.

И не поймет, пока в одиночку не походит. Но тут на любителя. Либо пойдет, либо нет.

Но не это главное. Основная причина неприятия им таких походов - "В случае ЧП на поиски и спасение ОДНОГО человека будут потрачены немалые технические ресурсы и усилия МНОГИХ людей,

Вся эта аргументация - из категории "если вдруг..." А сослагательное наклонение - очень и очень шаткий аргумент.
Хожу в одиночные походы с 2008 года. Единственный раз критическая ситуация была в 2015 году, на Сухой Водле, когда байдарку намотало на дерево и я ее примерно 2,5 часа снимал. А если бы я также рассуждал: "а вдруг"? Я бы ни одного похода не совершил.
Одиночка априори более собран, организован и осторожен, чем те, кто ходит в группе. Потому как знает, что в случае чего ему никто помочь не сможет. И вероятность того, что с ним что-то может случиться, гораздо ниже.

цитата zhekaden:
Хожу в одиночные походы с 2008 года. Единственный раз критическая ситуация была в 2015 году, на Сухой Водле, когда байдарку намотало на дерево и я ее примерно 2,5 часа снимал. А если бы я также рассуждал: "а вдруг"? Я бы ни одного похода не совершил.
Одиночка априори более собран, организован и осторожен, чем те, кто ходит в группе. Потому как знает, что в случае чего ему никто помочь не сможет. И вероятность того, что с ним что-то может случиться, гораздо ниже.

Согласен. Тоже брожу соло с 1998(дебют!). Просто товарищ мой - немного из другого муравейника - там любят подъехать к воде на машине, куча складной мебели, музычка тыц-тыц, мангалы-барбекю, короче не доросли еще

цитата a1ex:
Психологическая нагрузка в соло побольше.

По опыту - сначала было ощущение некоторого "давления на психику", потом как-то незаметно исчезло. Думаю, такая нагрузка есть только в двух случаях - если поход существенно более сложный, чем предыдущие, или есть внешняя опасность, с которой ничего нельзя сделать. Второе - это типа такого:

цитата Boroda63:
когда тишина, слух напрягается "слушая медведя"

лично для меня в таких походах самое страшное(точнее "самое нежелательное") это чувство беспомощности, когда не можешь повлиять на ситуацию. Рассказывали случай, когда на Чулышмане, в начале 2000-х, девчонка с катамарана свалилась, ну и как-то к берегу прибило, меж камней. С берега там не подойти - отвесные скалы, с воды не снять - течение сильное. Два дня куковала на камушке. Вроде жива-здорова, а сделать ничего нельзя.

Уже выше говорилось - но страховка. Все наши бзики, опасные для себя и окружающих, надо страховать. КАСКО, ОСАГО и так далее - вплоть до дайвинга и походов. А МЧС - для чрезвычайки, наводнения-землетрясения-пожары.
Кстати, и медицину тоже - если бы с нас не снимали налог, то те же деньги каждый желающий работающий вполне мог потратить на личную медстраховку. Это не так уж и дорого ...

цитата Питер:
Кстати, и медицину тоже - если бы с нас не снимали налог,

Кстати, такого налога нет.
ЗЫ
Вы всерьез верите в богоравность денег?

Странно, а я вот страховку в принципе не приемлю. Считаю глупой и безнравственной вещью. Равной, например, игре в в казино. В обоих случаях мы платим некие деньги заранее, чтобы при наступлении некоторого случайного события получить сильно большую сумму. Разница только в том, что в казино это будет чистая радость, а при несчастном случае - лишь слабое утешение.

Капитан-фотограф, эх, в этих предприятиях,несомненно, много общего, например очень тонка грань отличающая их от мошенничества. Но я бы не был столь категоричен -- важны подробности.

Ну я твёрдого знака равенства и не ставлю... Всё ж таки страховые компании разрешены во всех странах, и процветают. Но сам никогда не покупал никакую страховку, кроме ОСАГО (которое на букву 'О', к моему сожалению, начинается).

цитата Капитан-фотограф:
а я вот страховку в принципе не приемлю

Ну сие пока не наступит потенциально страховой случай.

Иногда шибко грустно стоять напротив пепелища родовой дачи, зная, что на свои средства ты уже никогда её не восстановишь...

цитата Boroda63:
Иногда шибко грустно стоять напротив пепелища родовой дачи, зная, что на свои средства ты уже никогда её не восстановишь...

Иногда события, кажущиеся катастрофическими, меняют жизнь сильно к лучшему

Интересно. Исходные тезисы таковы:
1)Каждый платит за свои "бзики" сам.
2)Страхует ответственность.
Как взвесить "бзики" ? Кто будет переплачивать? Нет ли тут противоречия?

цитата Капитан-фотограф:
я вот страховку в принципе не приемлю. Считаю глупой и безнравственной вещью Равной, например, игре в в казино.

Есть таки разница. Страховка это способ платить за услуги других людей, это безнравственно? Хм ... В нормальном случае страховка это еще и своего рода и накопление. Скажем медицина: пока ты молод и здоров это может и казаться лишней тратой, но в пожилом возрасте человеку требуются чаще медуслуги и часто недешевые. Страховка в этом случае работает (там где это реально разумно устроено ).

цитата Капитан-фотограф:
В обоих случаях мы платим некие деньги заранее, чтобы при наступлении некоторого случайного события получить сильно большую сумму. Разница только в том, что в казино это будет чистая радость, а при несчастном случае - лишь слабое утешение.

Почему утешение? Мне к примеру сдеалали недешевую операцию (спортивная травма) и оплатили реабилитацию. Какое тут утешение? Я счастлив, что снова здоров и могу полноценно жить дальше , а не остался инвалидом копить на операцию. Это в массе нормально работает и в отличие от казино здесь на основе статистики риски просчитываются и все остаюся при своем, ИМХО. И да, я не страховщИк, если что

цитата a1ex:
Психологическая нагрузка в соло побольше.

цитата Эмма:
По опыту - сначала было ощущение некоторого "давления на психику", потом как-то незаметно исчезло.

Конечно, оно индивидуально.

цитата Boroda63:
Я в соло всегда напряжён

А мне часто приходится себя насильно напрягать. Иначе могу совсем расслабиться и недооценивать риски. Поддержание себя в тонусе в течение продолжительного времени очень утомляет.)
Но все предусмотреть невозможно. И никакая страховка от этого защитить не в силах. Не страховой агент будет вытаскивать из задницы и лечить, если что. Страховка работает постфактум. Когда вообще работает. И в этом плане нет никакой разницы между одиночкой и группой. Может стоит и это вынести в отдельную тему, если не раз обсосанное в том нуждается?

цитата nkv:
Страховка это способ платить за услуги других людей, это безнравственно?

Ты по-любому платишь своими деньгами. Разница лишь в способе (заранее частями или в момент сразу), а также в присутствии посредника между тобой и получателем. С математической, логической, рациональной точки зрения - посредник тут совершенно не нужен, это паразитический элемент, не производящий ничего полезного. И паразитирует он - на психологии (слово страховка - от слова страх). При этом страховой агент - хуже психолога, потому что последний (в идеале) реально помогает тебе разобраться в своих заморочках, стать более свободным и счастливым, а первый наоборот - разжигает и культивирует их.

цитата nkv:
Скажем медицина: пока ты молод и здоров это может и казаться лишней тратой, но в пожилом возрасте человеку требуются чаще медуслуги и часто недешевые. Страховка в этом случае работает (там где это реально разумно устроено ).

Ровно так же будут работать вклады в банке (а при отсутствии инфляции - и просто в тумбочке). И даже лучше - потому что тебе не придётся кормить лишних дармоедов. Разумеется, и тут надо сделать оговорку - "где это разумно устроено". То есть там где твои деньги не превратятся в тыкву. Но ведь так же легко это может случиться и со страховкой.

цитата nkv:
Почему утешение? Мне к примеру сдеалали недешевую операцию (спортивная травма) и оплатили реабилитацию.

Я на это смотрю по-другому. Ты сам себе оплатил операцию. А страховая вернула тебе твои деньги. Часть из них оставив себе. Или ты думаешь, что остался в прибыли?

цитата a1ex:
А мне часто приходится себя насильно напрягать. Иначе могу совсем расслабиться и недооценивать риски. Поддержание себя в тонусе в течение продолжительного времени очень утомляет.)

Да...субъективно всё сие - каждый по своему себя мобилизует в сложных ситуациях.

Там где я гуляю последние годы (Якутия) у меня нет сложности держать себя в напряжённом тонусе - внешние факторы помогают...
Паводки, пожары, медведи, неожиданно сложная вода и.т.д - что то всегда присутствует, не давая расслабляться.

Что же касается страховки, ну дык это вполне типичный для человеков вариант стайного существования - каждый за стаю и стая за каждого.

цитата:
Я на это смотрю по-другому. Ты сам себе оплатил операцию. А страховая вернула тебе твои деньги. Часть из них оставив себе. Или ты думаешь, что остался в прибыли?

Знаешь, не хотелось бы здесь засорять тему, просто не к месту. Можно перенести в отдельную тему или в личку. Страховой бизнес не такое простое дело как ты, мне кажется, себе представляешь. И лучше еще никто ничего не придумал. За себя скажу так: да я доволен, т.к. эта страховка дает мне уверенность в необходимой помощи. Я спокоен, а параметр качество/стоимость меня вполне устраивает, и да, я не вижу здесь никакого обмана.

цитата Капитан-фотограф:
Ты по-любому платишь своими деньгами. Разница лишь в способе (заранее частями или в момент сразу), а также в присутствии посредника между тобой и получателем. С математической, логической, рациональной точки зрения - посредник тут совершенно не нужен, это паразитический элемент, не производящий ничего полезного.

Вы упускаете, или сильно обобщаете. Как правило страховое накопление значительно меньше приза. Страхователь не владеет информацией о рисках или не способен организовать фонд(иначе нет смысла). Страховщик получает мзду за знание, организацию и бизнес-преимущества перед своими конкурентами. Но это сферический конь идеальной конкуренции. В реальности кто-то разоряется, тем самым перекладывая издержки на непричастных, и тем самым ломая рыночную обратную связь. Кстати, если информация известна, то схема налог- бюджет предпочтительней(при равном контроле). Но главная проблема тут, как мне кажется, то, что не следует тащить бизнес механизмы в о все возможные общественные институты и отношения.

цитата a1ex:
Может стоит и это вынести в отдельную тему

+1

цитата a1ex:
Поддержание себя в тонусе в течение продолжительного времени очень утомляет.)

Знаете, может быть именно это напряжение и позволяет очистить голову от "всего мирского", что для меня один из мотивов моего монохождения.

цитата Ali: цитата Питер:
Кстати, и медицину тоже - если бы с нас не снимали налог,
Кстати, такого налога нет.

Есть. Зашито в 32 процента начислений на ФЗП. Платите не вы - работодатель.

цитата Эмма:
По опыту - сначала было ощущение некоторого "давления на психику", потом как-то незаметно исчезло.

То же самое было. В первый день-два ощущаешь небольшой психологический дискомфорт. У меня это было связано с тем, что ты внезапно остаешься совершенно один, вокруг никого и нет никаких средств связи. Потом втягиваешься. Этот дискомфорт в начале похода у меня исчез только лет через 5-6 после начала моих соло-походов. Сейчас вообще ничего не ощущаю.

цитата a1ex:
А мне часто приходится себя насильно напрягать. Иначе могу совсем расслабиться и недооценивать риски. Поддержание себя в тонусе в течение продолжительного времени очень утомляет.)

Это, на мой взгляд, зря. Напрягаться не стоит. Психологически устаешь. С другой стороны, и расслабленность может привести к беде. Я в походе вхожу в своеобразное психологическое состояние: ощущаю себя как бы частью природы, пропадают ненужные мысли и сомнения. Я как бы начинаю осознавать, что поскольку я - часть окружающей среды, то ничто вокруг просто не может причинить мне зла. И появляется какое-то среднее между напряжением и расслаблением состояние, которое я для себя определил как "расслабленная готовность". В таком состоянии я просто начинаю доверять своему телу, которое среагирует на критическую ситуацию раньше, чем мозг даже об этом подумает.

цитата Капитан-фотограф:
Но сам никогда не покупал никакую страховку,
кроме ОСАГО (которое на букву 'О', к моему сожалению, начинается).

Я один раз (при тебе, если помнишь) при выезде в финку взял расширенную страховку на неделю, которая стоила примерно на 150 (сто пятьдесят!) рублей дороже обычной. И так получилось, что она мне открыла двери во всю финскую мыслимую медицину, когда приперло, и возможно уберегла от пожизненной инвалидности, поскольку финны, хоть и не смогли помочь, но точно диагностировали бааальшую нестандартную проблему в казалось бы простой ситуации, после чего я наши тут точно знали что и главное кто это может сделать...

ГЛУПО считать страховку пустым делом, Саша. Очень глупо. По твоему получается, что на скалах тоже страховаться не надо. . И спасжилет СТРАХОВОЧНЫЙ тоже не нужен... . Глупо

И это доцент(!) кафедры черенкологии... !!!???

цитата Капитан-фотограф:
С математической, логической, рациональной точки зрения - посредник тут совершенно не нужен, это паразитический элемент, не производящий ничего полезного.

Опять глупости...
Вот перед тобой дверь и замок. А ключ - посредник. Без него ты будешь ломать дверь или она всегда будет открыта, тогда зачем она?

Посредники к примеру и дипломаты. Посредники между армиями, где одни дуроломы (у них такая работа). Дипломаты гасят часть конфликтов. Их придумали тыщи лет назад, и этот институт назвать паразитным!? Тоесть набраться наглости и ВЕСЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ОПЫТ ФТОПКУ... Смело? Нет - глупо.

Ой всёёёёёё

цитата zhekaden:
Я в походе вхожу в своеобразное психологическое состояние: ощущаю себя как бы частью природы, пропадают ненужные мысли и сомнения. Я как бы начинаю осознавать, что поскольку я - часть окружающей среды, то ничто вокруг просто не может причинить мне зла. И появляется какое-то среднее между напряжением и расслаблением состояние, которое я для себя определил как "расслабленная готовность". В таком состоянии я просто начинаю доверять своему телу, которое среагирует на критическую ситуацию раньше, чем мозг даже об этом подумает.

Многие об этом писали, но на мой взгляд, наиболее лаконично и удачно - в книге В.Серкина "Хохот Шамана". Там, к стати, еще много чего полезного, применительно как к существованию в дикой природе, так и к повседневной жизни. Очень рекомендую.

цитата Капитан-фотограф:
Странно, а я вот страховку в принципе не приемлю. Считаю глупой и безнравственной вещью.

Ну принимать или не принимать, дело личное. Но если ты без страховки, тогда за медицину или эвакуацию с реки плати целиком из своего кармана, а не перекладывай это на плечи налогоплательщиков. Это не абстрактное государство в вакууме организует помощь, любая помощь стоит вполне конкретных денег, а государство имеет только один источник доходов - налоги, которые платят юридические и физические лица, т.е. ты и я. Причем во многих случаях совершенно правильно её сделать обязательной по той простой причине, что в случае потребности в услуге, особенно в нашей стране, выясняется, что денег у гражданина нет и не предвидится, помогите ему пожалуйста .

Страховка - это возможность получить нерегулярную и дорогую услугу за небольшие деньги, тут нет никакой моральной составляющей, просто бизнес, выгодный как страховщикам, так и страхуемому и всем налогоплательщикам. Иначе бы оно не работало повсеместно. Да, в нашей стране страховой бизнес еще только в зачатке по уровню услуг и качеству и воспринимается большинством с непониманием. Увы, многие еще считают, что есть абстрактное всесильное государство которое должно всегда всем и в всем помогать . Думаю это вопрос времени.

цитата Капитан-фотограф:
Ты по-любому платишь своими деньгами. Разница лишь в способе (заранее частями или в момент сразу), а также в присутствии посредника между тобой и получателем. С математической, логической, рациональной точки зрения - посредник тут совершенно не нужен, это паразитический элемент, не производящий ничего полезного. И паразитирует он - на психологии (слово страховка - от слова страх). При этом страховой агент - хуже психолога, потому что последний (в идеале) реально помогает тебе разобраться в своих заморочках, стать более свободным и счастливым, а первый наоборот - разжигает и культивирует их.

Мне кажется, что ты слабо себе представляешь как работает страховой бизнес и для чего он нужен.

Еще раз, как ты предполагаешь, за счет кого эвакуировать туриста вертолетом с горы? Если ты считаешь, что за счет налогоплательщиков, т.е за мой и твой счет, то я с тобой не соглашусь, как и думаю подавляющее большинство людей, которые не ходят в горы. Есть куда более полезные траты налогов, можно например дорогу отремонтировать или парк новый разбить. Как ты думаешь, что выберет абстрактный среднестатистический человек?

цитата Lekka:
т.е за мой и твой счет

Увы, чудес не бывает.
Если нет страховки ни кто за мной не полетит. Санрейс оплачивается в нашем деле не из налогов. Тут либо страховка, либо нал, либо кредитоваться.

цитата md03:
Если нет страховки ни кто за мной не полетит.

Да вроде МЧС ищет туристов если очень нужно.

цитата Капитан-фотограф:
Иногда события, кажущиеся катастрофическими, меняют жизнь сильно к лучшему

Дорогой Саша, хочу весной следующего года провести на тебе следующий "добрый" эксперимент, который частично сам испытал на себе по своей дурости и который вылечивает подобную дурь....

Когда настанет момент, я приглашу тебя на Комолу или типа того с Рагимовым (кстати у него сегодня тоже ДР!). Речка с буквой Г, если повезет с водой, но Рагимыч умеет угадывать...

А поскольку страховку ты не приемлешь, то для полноты икспиримента
- ты будешь без жилета (страховочного)
- ты будешь без гидрозащиты (страховочного снаряжения от переохлаждения)
- ты будешь без шлема (страховочного средтва уберегания головы)
- ты будешь без очков (страховочного средства защиты глаз от веток)

Гарантирую только одно, Венгровцы хорошо свое дело знают и пока никого не теряли, на сколько мне известно )))
Важно (нам) заранее не забыть и предупредить их, что к примеру по нашему означает "держи лодку", когда ты плывешь рядом и до следующей ж.. метров 10

Ты принимаешь приглашение?

цитата Капитан-фотограф:
сам никогда не покупал никакую страховку, кроме ОСАГО (которое на букву 'О', к моему сожалению, начинается

А я знаю людей, которых по страховке эвакуировали в европе с горы, лечили, а потом еще и покупали 3 места в самолете для обратного трансфера. Как ты думаешь, сколько стоила такая услуга, и что бы было без стразовки?

Не нравится осаго? А мне не нравится, когда в меня вьезжает молодец, который заявляет что денег у него нет, извиняй, и по суду ничего не получишь, ибо официально у него доход на уровне минимального оклада.

цитата Lekka:
Да вроде МЧС ищет туристов если очень нужно.

Конечно ищет, только за деньги. Не их это работа. Плюсом не стоит забывать, что их нужно как-то вызвать.
Долго описывать весь механизм. Попробую коротко рассказать как это происходит.
1Регистрируем маршрут в МКК( если нужно)
2Получаем разрешение на посещение мест где будем приключаться( если нужно)
3Регистрируемся в МЧС
4Предоставляем спасателям план маршрута и график выходов на связь!!!
5Поддерживаем связь с МЧС находясь на маршруте!!!
6Просим помощи, если нужно.
7По возможности нас спасают.
И это при условии, что мы имеем страховку или нужную сумму денег на санрейс.

Вроде только недавно была тема, когда по зову родственников искали туристов, которые спокойно пережидали непогоду, или я путаю?

цитата Lekka:
Вроде только недавно была тема, когда по зову родственников искали туристов, которые спокойно пережидали непогоду, или я путаю?

Это единичные случаю, вызванные общественным резонансом. Там же и журналисты подключились.
Лично я не вижу смысла спасать туристов за бесплатно.
Одиночный это поход или групповой. Всегда должна быть оценка рисков и принятие мер к их снижению.
Господа, давайте в соседнюю тему.

цитата md03:
Если нет страховки ни кто за мной не полетит. Санрейс оплачивается в нашем деле не из налогов. Тут либо страховка, либо нал, либо кредитоваться.

Это где Вас так развели?

Полно регионов в России, где спокойно регистрируют в Службе спасения без страховки и очного присутствия. а и вылетают спасать, то же "не за деньги". Например Якутия, где я давно гуляю.
Накладки по вылету вертолёта конечно бывают, но в основном это связано с погодой.

цитата Boroda63:
Полно регионов в России, где спокойно регистрируют в Службе спасения без страховки и очного присутствия. а и вылетают спасать, то же "не за деньги".

Пресловутое плато Путорана. Нам не давали пропуска в заповедник без "регистрации" похода в МЧС, а МЧСовцы требовали денежного обеспечения санрейса (в нашем случае сработало гарантийное письмо от компании где работало половина участников похода).

цитата wildej:
а МЧСовцы требовали денежного обеспечения санрейса

А страховая может выступить "обеспеченцем"?

цитата ZindOlog:
А страховая может выступить "обеспеченцем"?

Да.

цитата md03:
Конечно ищет, только за деньги. Не их это работа

А где регистрируются и оформляют страховку бабушки из леса и рыбаки на льдинах?

Потребовать деньги МЧС может только там, где имеет возможность иначе просто не пустить, как в примере с плато Путорана выше. В пограничных районах, наверное, тоже такое можно проделать.

Но если заранее стрясти деньги не удалось - они будут спасать так. Не имеют права не спасать. А то этак и пожарные будут тушить только застрахованные здания.

Этики и переживаний за "государственные деньги" я тут не касаюсь, это другое.

цитата:
Пресловутое плато Путорана. Нам не давали пропуска в заповедник без "регистрации" похода в МЧС, а МЧСовцы требовали денежного обеспечения санрейса (в нашем случае сработало гарантийное письмо от компании где работало половина участников похода).

В этом году на Камчатке, тоже информировали МЧС о маршруте. Страховку не спрашивали. Правда в заповедник пропуск не оформляли.
На маршруте с МЧС связь не поддерживали, но у них был наш номер трекера\. где можно было отследить наше местоположение.

Читаем очень внимательно!!!

www.rosminzdrav.ru/poleznye-...

цитата Эмма:
Но если заранее стрясти деньги не удалось - они будут спасать так. Не имеют права не спасать.

Не буду говорить про все регионы, но вот для регистрации в "Службе спасения РС(Я)" нужно только заявление с указанием маршрута, состава группы, адресов, телефонов и.т.д.( инфа есть на сайте организации).

Наличие страховки рекомендуется, но не обязательно.
Регистрируют как в очном порядке, так и по электронке. Оплата, за спас работы, ни в какой форме не нужна.
Инфу можно получить по телефону. 8-4112-42-40-32
Сайт: spas.ykt.ru
Адрес электронной почты: kcc-caxa@yandex.ru.

цитата zhekaden:
И появляется какое-то среднее между напряжением и расслаблением состояние, которое я для себя определил как "расслабленная готовность". В таком состоянии я просто начинаю доверять своему телу, которое среагирует на критическую ситуацию раньше, чем мозг даже об этом подумает.

Наверное у всех оно появляется с опытом. Но это не должно приводить к неоправданному повышению возможности возникновения самих критических ситуаций. Я как раз про это. Приходится за собой следить.

2. Страхование

Учитывая большую протяженность территории нашей республики, труднодоступность многих районов в межсезонье и малонаселенный характер, ясно, что в большинстве случае для спасения туристов требуется использование малой авиации, что стоит немалых средств.[b] Для того чтобы обеспечить оперативное спасение туристов и не возлагать бремя финансовых расходов ни на турфирмы, ни на туристов, мы предлагаем осуществлять страхование на время совершения путешествия, причем в тех страховых компаниях, которые включают в свои программы расходы на проведение поисково- и аварийно-спасательных работ.[/b]

Источник:
spas.ykt.ru/2013-01-16-10-01...

цитата md03:
мы предлагаем осуществлять страхование

Дык вот же ключевая фраза...

"... мы предлагаем осуществлять страхование ..."
Именно "предлагают", а не "заставляют".
И регистрируемый может спокойно сие предложение отвергнуть.

цитата Boroda63:
Дык вот же ключевая фраза...

Я специально подчеркнул в тексте основную фразу, да и ссылку на сайт минздрава выше не просто так кидал, надеюсь.

цитата Эмма:
И как-то ничего, спокойно. По сравнению с ездой за рулём - намноооого спокойнее и наверняка безопаснее.

Вот написала это позавчера, а сегодня читаю печальную новость и вижу ту же самую мысль: "Походы безопаснее автомобильной дороги".

Братцы, может все же сменим курс, а? Тут добрый человек создал тему про страховки. Админ ругаться будет

цитата md03:
Я специально подчеркнул в тексте основную фразу, да и ссылку на сайт минздрава выше не просто так кидал, надеюсь.

Дык суть то Ваша "выделенная" фраза не передаёт. А суть в том, что не кто там не откажет Вам в регистрации и спасении, если у вас нет страховки.

А почему, как тур поход, так сразу катастрофа? (это я тс).
А почему не наслаждение тишиной, созерцание природой?
И "почему" - как говорил Пятачёк - когда один, то проходишь больше, собираешься утром быстрее и не тогда когда все встали, а именно тогда когда проснулся. Я например, встаю очень рано. И соответственно ухожу рано утром. До обеда успеваю пройти достаточное расстояние и в самоё пекло успеваю отдохнуть, а к вечеру ещё пройти сколько-то.
Вот сколько раз идя с кем-то в поход, всегда! урезаю карася как минимум вдвое.

цитата ValeryLK:
А почему, как тур поход, так сразу катастрофа? (это я тс).
А почему не наслаждение тишиной, созерцание природой?

Как правило негативную оценку соло-походам дают люди далекие от туризма в принципе. Они больше привязаны к комфорту, к постоянному людскому окружению, при дефиците общения или каких-либо удобств испытывают дискомфорт. Вероятно, отсюда и такая точка зрения.

....

Ну вот - только хотела ответить, а оно исчезло.

То, что было описано, знакомо, да. Но описать действительно трудно.

цитата Эмма:
То, что было описано, знакомо, да. Но описать действительно трудно.

Эмма, я думаю у всех солистов ощущения приблизительно те же. Они и без описания поймут, Ну, а остальным придется поверить нам на слово, что это действительно очень здОрово!

Соло походы ведь разные бывают. Кто-то по 14 км в день ходит с острова на остров, а кто-то категорийные речки одолевает. Тут и подход совсем разный. Прогулка длинной в неделю-две или нагрузка ВСЕХ без исключения органов жизнедеятельности. Например серьёзный соло поход требует куда больших знаний, умений, понимания, инстинктов и подготовленности.Та же страховка на препятствии НЕВОЗМОЖНА, только самоспас. Обнос препятствия - ОЧЕНЬ ОСЛОЖНЁН. Медицинское вмешательство - вообще героизм отдельный. и т.д.
Это я к тому, что хорошо бы ввести некий "термин" обозначающий ВИД соло похода.
Типо как про туризм. Можно в Египте на пирамиды глазеть и быть туристом, а можно на Карагемском прорыве колбасится и быть туристом...

цитата Fuzzballz:
Это я к тому, что хорошо бы ввести некий "термин" обозначающий ВИД соло похода.

Все давно придумано, это категория+способ(ы)передвижения. К этому добавить краткое описание нитки и всем все ясно

цитата дед Мазай:
Ну, ... это действительно очень здОрово!

И что, тема исчерпана? А я только до компа добрался, можно и я выскажусь? ))
Начиная свою карьеру туриста, для меня не стоял вопрос с кем пойти, в первую очередь возник — куда? То есть надо было понять, где я могу попробовать себя в этой роли с минимальным ущербом. Так вот и хожу, пока не много, но я не сижу на диване с мечтами о походах, а занимаюсь тем, что нравится. Нет, теоретически я не отрицаю присутствие других людей в моих походах, на практике пока не пробовал, лишь случайные знакомства в пути и в большинстве своем положительные. Но пока я делаю в этом направлении лишь слабые попытки, найти подходящего попутчика (а может и попутчицу :)) или компанию, к тому же сам не подарок, да и не талантлив чем либо, чтобы заинтересовать других своей компанией. Потому осознаю тщетность своих попыток. И да, как уже сказал, мне это нравится, находится наедине с собой, природой, не зависеть от чьих то желаний, привычек а уж тем более зависимостей. Похоже на эгоизм, возможно, но мне он кажется вполне здоровым. Домой возвращаюсь как с другой планеты, неохотно

Стоит ещё добавить в этой теме, что СОЛьники обычно с прибабахом(ключевое слово - ОБЫЧНО). Что личные встречи, что ролики из интернета говорят об этом. Всё таки статистически так : группа, если все знакомы - вряд ли в свои ряды возьмут какого то баламута(в плохом смысле слова). Все мы немножечко не в себе, но тут явные исключения из правил есть ...

цитата Fuzzballz:
Стоит ещё добавить в этой теме, что СОЛьники обычно с прибабахом(ключевое слово - ОБЫЧНО). Что личные встречи, что ролики из интернета говорят об этом

Вы меньше ориентируйтесь на информацию из интернета, тогда гораздо дольше будите помнить таблицу умножения.

Знаете чем отличается "солист" от групповушника? "
Солист" точно знает, что дорогу нужно переходить по переходу и на зелёный свет светофора, а не когда "...все пошли..." или "...друг пошёл и я за ним..."

цитата Fuzzballz:
СОЛьники обычно с прибабахом

Вы хотите сказать, что "групповушников" с прибабахом не бывает?
Я начал ходить лет тридцать пять назад, еще в школе. Сначала, конечно группой. Потом, по мере взросления, все чаще стал ловить себя на том, что ощущаю моральное напряжение, дискомфорт из-за постоянной необходимости подстраиваться под чужое настроение, под чужой темп движения, под чужие привычки и т.д. Однажды внезапно испортилась погода и в группе произошел раскол - кто-то хотел вернуться, кто-то нет. Посмотрел я, посмотрел, на ругань, на крики, подхватил рюкзак и послал всех на...! С тех пор на дальняк - только соло. ПВД - с семьей - святое.

Да если со стороны смотреть - все ходящие в походы (хоть соло, хоть в группе) - маргиналы с прибабахом. А кто больше - соло\группа - зависит от клиента.
Ходил и соло, и (в большей части) в группе. И ходил бы соло - но семья в нервах.

дед Мазай, т.е. я правильно понял - вы покинули группу во время похода?
Вот поэтому и говрю - с прибабахом. =)

Вообще

цитата дед Мазай:"групповушников"

есть три вида:
1) "праздно слоняющиеся" - которые непонятно зачем, непонятно куда пошли "В ПОХОД!"
2) "олимпийцы" - которые чётко знают зачем пришли - быстрее выше сильнее
3) "олимпийцы на отдыхе"- ну тут всё понятно.

а вот с солистами всё куда сложнее....

Питер, вот кстати карельские реки обычно кишат "маргиналами с прибабахом" =)))
да нет на самом деле есть же очень вежливые люди. И приятные в общении. Иногда и совсем без опыта, но приятно поговорить. А есть ужасно опытные - но свиньи и алкаши...

цитата Fuzzballz:
дед Мазай, т.е. я правильно понял - вы покинули группу во время похода?
Вот поэтому и говрю - с прибабахом. =)

Там уже вся группа была с прибабахом!

Кстати, в последнее время все чаще встречаю одиночек, их становится больше. Если есть время - общаемся. И что интересно, практически все - очень интеллигентные, спокойные, с ясной головой. Очень много молодежи. И именно молодые на вопрос : "А оно тебе зачем?", отвечаю, что хотят подумать, проверить себя, что-то поменять в жизни. О как!

О, интересная тема! Соло - да, формат особый. Интересно порой побыть одному, проверить свои навыки в чём-то, чтобы никто при этом не отвлекал. У меня немало опыта хождений в одного, и в малой группе из 2-3 человек, и одним экипажем по рекам до 4 к.с. Вот последнее считаю опытом весьма экстремальным и советовать никому не буду!
Мне нравится, если получается попасть в команду единомышленников. У меня, к счастью, есть возможности участвовать в различных мероприятиях совершенно разной направленности и в знакомых много людей, которые мне приятны в команде.
Присутствующие здесь Батонио и Виктор_К из клуба ШП - яркий тому пример! Отлично катаем с ними по бурным речкам
Ещё есть компании для спокойных сплавов, в т.ч. с детьми, для пеших и веломаршрутов. Вело, правда, давненько не ездил...

Есть знакомые, которые водят группы в поход и иногда ходят одни для души.
Вот прибабахнутых сольников не встречала.
Чтобы соло ходить и ходить успешно, голова на плечах нужна.

Маргиналов прибабахнутых и во дворах полно, есть такая прослойка человеческая.

Мой хороший знакомый считает, туризм баловством, пустой тратой времени.
Ему некогда, он дачу строит, у него бизнес итд
При этом одно из его ярких воспоминаний, это когда он заскучав на море, пошел гулять в горы на два дня с ночевкой без ничего, один. Рассказывал как он собирал орехи и фрукты в диких садах, как шел, как ночевал.

цитата Boroda63:
цитата md03:
Если нет страховки ни кто за мной не полетит. Санрейс оплачивается в нашем деле не из налогов. Тут либо страховка, либо нал, либо кредитоваться.
Это где Вас так развели?

Полно регионов в России, где спокойно регистрируют в Службе спасения без страховки и очного присутствия. а и вылетают спасать, то же "не за деньги". Например Якутия, где я давно гуляю.
Накладки по вылету вертолёта конечно бывают, но в основном это связано с погодой.

Действительно в России пока услуги МЧС для спасаемых бесплатны. Я и сам этим летом повелся на страшилки Николая (Boroda63 иво знает), когда меня бросили под перевалом в прединфарктном состоянии. К счастью обошлось без вызова МЧС.
Надо понимать, что МЧС только эвакуирует, а дальше (больнички лечение отправка домой и пр) либо оплачивается страховкой, либо за свой счет.

www.mchsmedia.ru/focus/item/...

цитата Go:
Надо понимать, что МЧС только эвакуирует,

Совершенно верно. Причем местная служба спасения, может вывезти просто до места подъезда скорой помощи.

цитата Аригато:
Мой хороший знакомый считает, туризм баловством, пустой тратой времени.
Ему некогда, он дачу строит, у него бизнес итд

Тоже заметил. Вот дети, пацаны, понимают все без слов, почему ты идешь, да еще один. Потому как не разучились мечтать. А взрослые...
Осенью 2008 года на Онеге обносил наплавной мост в районе Конево. По мосту как раз ехал джип с мужиками из Кенозерского парка. Они тормознули, задали мне пару вопросов. И перед отъездом один из них меня спросил: "А зачем тебе это надо?". Я ему ответил шутливой фразой: "Каждый борется со скукой по своему". Но было видно, что он ни черта не понял.

цитата Аригато:
Вот прибабахнутых сольников не встречала.
Чтобы соло ходить и ходить успешно, голова на плечах нужна.

Здесь ИМХО не нужно делать акцент на ярко выраженную "дурку", скорее речь идет о "тараканах в голове". Они есть у всех, но некоторым мешают ходить в группе. Мне больше встречались "сольники по неволе", которые не смогли найти попутчиков, готовых пройти задуманный маршрут в конкретные сроки и желательно, с нужным соотношением хода и отдыха. Сам по этой причине чаще хожу соло, но по возможности стараюсь идти в группе, хотя и приходится подстраиваясь под коллектив.

цитата zhekaden:
Но было видно, что он ни черта не понял.

когда так спрашивают, стараюсь не пускаться в подробные объяснения. Часто отшучиваюсь. А вот однажды в поезде пришлось подробно рассказать - попутчики, молодая пара, только поженились. Сначала парень увидел мой рюкзак, чехол с веслами, заинтересовался, потом девушка подключилась - ну и проболтали до поздней ночи - я выходил в 2.00. Они до этого к походной жизни вообще не имели малейшего отношения. Обменялись контактами. А через месяц прислали фото - купили байдарку и пошли в поход на Вуоксе. Поблагодарили, что я их "обратил в свою веру".

цитата Павел 72:
Здесь ИМХО не нужно делать акцент на ярко выраженную "дурку", скорее речь идет о "тараканах в голове".

все сугубо индивидуально. Встретил паренька в джинсах и ветровке, на ногах кеды. В пакетике два доширака и пакет чипсов. Пошел в лес, начитавшись про приключения. Взял за руку и вывел на станцию, к людям. Вот "прибабах" в чистом виде. И возьмите Марину Галкину - все продумано, просчитано до грамма, до миллиметра и т.д. Два разных подхода к соло, у каждого свои тараканы в голове.

дед Мазай, ну... каждый с чего-то начинал. Может и паренёк в Федора Конюхова вырастет!

цитата AI:
паренёк в Федора Конюхова вырастет!

на Дошираке не вырастет

цитата AI:
Может и паренёк в Федора Конюхова вырастет!

Дай Бог! Только, все же, даже при таких вот спонтанных дебютных выходах в лес можно было бы хоть чуть-чуть подумать об одежде и обуви соответствующей, о палатке какой-никакой, и т.д. Он же читал про походы, там ведь русским по белому написано

А точно читал? Может, Беара Гриллза смотрел по телевизору. И собирался не в туристы, а в выживальщики. Задатки есть.

цитата AI:
Может и паренёк в Федора Конюхова вырастет

Дык...лучше сразу в дурку запереть - двоих таких "туристов" страна не прокормит..

цитата дед Мазай:
все сугубо индивидуально. Встретил паренька в джинсах

Я про туристов говори, которые долго, в основном успешно ходят, таких как Олег Панин и ему подобные, почему они солистами стали.
А те кто идут на заведомое ЧП, это отдельный случай, мною не рассматриваемый.

цитата дед Мазай:
Он же читал про походы, там ведь русским по белому написано

Точно не те кни... ой, пардон, не тот интернет. - Бушкрафт, романтика и трудности выживания в пригородном лесу... В общем, все испортили парню. Мог бы вырасти отличный блоггер на таком-то опыте.
А в кедах, джинсах и ветровках мы и сами когда-то ходили, помнится. Или в кроссовках типа "abibas", как та же Галкина. Это сейчас избалованы маркетологами и изнежены мембранами.

Одиночек действительно становится больше по разным причинам. Кстати, и те, кто ходит вдвоем или даже маленькой группой одним и тем же составом, мало чем отличаются от солистов.

цитата Павел 72:
таких как Олег Панин и ему подобные

Довольно много таких солистов. Я видел его фильмы на ютюбе. Вообще, они молодцы, что снимают и показывают нам свои походы. Это ведь довольно сложный и трудоемкий процесс, особенно для одиночек.

Кстати, а чем отличается любой солист с этого форума от Федора Конюхова?
Бедностью?

цитата a1ex:
В общем, все испортили парню

как знать. Дело было в октябре. Возиться с ним, устраивать ему костер, лагерь времени не было, да и у него энтузиазма поубавилось.
У НЕГО ДАЖЕ НОЖА НЕ БЫЛО!!! Какой бушкрафт? ДОМОЙ! К МАМКЕ!

цитата Виктор_К:
Кстати, а чем отличается любой солист с этого форума от Федора Конюхова?
Бедностью?

Для него это все образ жизни, источник заработка, и т.д. Тогда как для большинства из здесь присутствующих - любимое увлечение, хобби.

цитата Павел 72:
таких как Олег Панин и ему подобные, почему они солистами стали.

У Олега в этом году были серьёзные проблемы на Калыме. В больничке восстанавливался.

цитата Виктор_К:
а чем отличается любой солист с этого форума от Федора Конюхова?
Бедностью?

Нет...Порядочностью и самодостаточностью. В "религию" и рекорды на чужие деньги не играют.

дед Мазай, то есть только тем, что он за хобби деньги получает, а большинство здесь присутствующих - тратят?

цитата Boroda63:
Нет...Порядочностью и самодостаточностью. В "религию" и рекорды на чужие деньги не играют.

А что непорядочного он сделал?
Я не очень шарю в его деятельности, но то, что слышал, вполне в рамках морали - у детских домов ботинки не отбирает, деньги спонсоров использует, так вроде и инвестиции отрабатывает - походы проходит.
Или я что-то не знаю?

цитата Виктор_К:
дед Мазай, то есть только тем, что он за хобби деньги получает, а большинство здесь присутствующих - тратят?

Вы не забывайте - он ведь не на свои бабки странствует, есть спонсоры.

цитата Виктор_К:
Или я что-то не знаю?

Вполне возможно такое.

Не думаю, что есть необходимость обсуждать сего граждана тут. Сие и так уже много раз было на разных тур. ресурсах.
В инете много о нём инфы, особенно о его поступках-морали 90х годов. Гляньте сами.

цитата дед Мазай:
Вы не забывайте - он ведь не на свои бабки странствует, есть спонсоры.

Но ведь это законно.
Он не ворует эти деньги.
В походах, возможно, он переживает те же эмоции, что и встречающиеся вам на маршрутах молодые люди.
Тоже чего-то там о себе понимает

цитата Виктор_К:
А что непорядочного он сделал?

Я не возьмусь оценивать его деяния, кто я такой!? Но он не мой герой. Мне гораздо ближе та же Марина Галкина - без помпы, без пиара, без спонсоров, без суеты. А сколько неизвестных бродяг-одиночек, которые не афишируют свои странствия!

Boroda63, хорошо.
Примем то, что он отличается тем, что в 90х годах его осуждали на тур. ресурсах. Его и здесь, как я понял, осуждают, но так и не понял за что.

Слишком медийная личность, слишком раскрученная персона, лично у мня такое ощущение, что он скоро в депутаты ГД пойдет))))))) от самой-самой партии)))

дед Мазай, ну то есть раздражает его известность?
Галкина афиширует и ещё как. Я ни коим образом не отношусь к туризму, избегаю его и сторонюсь, но я в прошлом году по нескольку раз в день натыкался на флешмоб "намайним миллион для Галкиной", в том числе и с обращениями самой Галкиной.
Причем многие поклонники Галкиной обсуждали как накрутить голоса - наверное это укладывается в мораль, в которой отказывают конюхову
Галкина хорошо написала книгу - этого не отнять.
Но она ж её в печке не сожгла
Вот щас модно некоего АБВГАТа превозносить - он очень пафосен и любит грубить людям в интернете.
Почему Конюхов, который так не делает (либо делает это не столь широко) - хуже его?
Почему ходить молча - хорошо, а ходить так, чтобы это стало известно - плохо?
Разницы между Конюховым и Галкиной здесь мало - оба свои походы охотно публикуют, разница только в масштабе.
Правильно ли я понял позицию, что только тот хороший одиночка, кто ходит молча для себя и не рисуется потом? (Я, кстати, так и считаю, но интересно вокс попули одиночек, особенно критиков Конюхова)

цитата дед Мазай:
Слишком медийная личность, слишком раскрученная персона, лично у мня такое ощущение, что он скоро в депутаты ГД пойдет))))))) от самой-самой партии)))

Но ведь он всё равно один в океане, совсем один.
Даже более один чем многие другие одиночки.
Чем его одиночество хуже?
Тем, что про него больше народу узнало?
А если количество подписчиков в пабликах про Галкину растет - она тоже хуже становится?

Боюсь, что на все эти вопросы однозначного ответа не существует. Лично я опираюсь на свою интуицию и впечатления от действий того или иного персонажа. Что касается упомянутого АБВГата(или как его там), да, человек очень своеобразный, с непростым характером, иногда в фильмах бравирует, иногда грубит, но! То, что он делает, и главное, КАК он это делает по-любому достойно уважения.

цитата Виктор_К:
Кстати, а чем отличается любой солист с этого форума от Федора Конюхова?

В первую очередь тем, что то, чем занимается Конюхов, вряд ли вообще можно назвать туризмом. Его проекты скорее носят спортивные, научно-исследовательские цели, отчасти и коммерческие, просветительские тоже, наверное.
Личность же и поступки в контексте такой темы обсуждать вряд ли имеет смысл.

Почитайте, поймете почему к Конюхову такое отношение.

цитата дед Мазай:
Лично я опираюсь на свою интуицию и впечатления от действий того или иного персонажа.

Ну то есть из объективно видимых причин нелюбви к Конюхову - только наличие у него спонсоров.

Я правильно понял, что человеку можно простить хамство и грубость, если он что-то делает, схожее с вашим хобби?
Об этом стоит подумать местной администрации - я создатель клуба водников, активный организатор сплавов и зимних походиков, пропагандист водной темы на радио - и КАК я это делаю... Можно я вас всех тут оскорблю?
Это вопрос на подумать.

А что делает абвгдей? Чем его одиночество отличается от одиночества конюхова?
Хайп он собирает похлеще и более грязными медийными способами, похлеще НТВ.
Чем он лучше?

a1ex, да, отличное предложение отойти от личности.
То есть настоящий одиночный поход - это не спортивное, не познавательное, не коммерческое и т.д. мероприятие?
Просто поход ради похода?
А если фильм с похода или книгу раскручиваешь - это уже коммерция?

цитата Аригато:
Почитайте, поймете почему к Конюхову такое отношение.

Ну это как раз говорит о том, что он одиночка и в команде не может ходить. Дед Мазай вон тоже рассказал как он группу бросил и ушёл.
Статья никак не отвечает на мой вопрос - чем одиночные походы Конюхова хуже походов кого-то другого.

цитата Виктор_К:
А если фильм с похода или книгу раскручиваешь - это уже коммерция?

Цели у всех могут быть разные. Не было бы среди нас авторитетов, медийных персонажей, более или менее известных хотя бы в узких кругах, жизнь стала бы беднее.
Галкина тоже спортом занимается активно. И в куче мероприятий участвует. В том числе и рекламных. Но ее походы - это именно походы. Маршруты, книги и фильмы потом многих вдохновляют. А много ли среди нас желающих установить рекорд по пересечению океана на какой-нибудь гребной супер-лодке или махнуть в стратосферу (опять же, за рекордом)?

цитата a1ex:
А много ли среди нас желающих установить рекорд по пересечению океана на какой-нибудь гребной супер-лодке или махнуть в стратосферу (опять же, за рекордом)?

Ещё один критерий - то, что поход массам повторит невозможно?

Виктор_К, по моему, мы начинаем погружаться в пучину неразрешимых споров, бесконечной болтовни, и т.д.
Это крайне не конструктивно.
Это ни к чему не приведет.
Каждый из нас останется при своем мнении.
Предлагаю сменить курс и оставить оценку деятельности и личные качества медийных персон.
Расскажите лучше какой-нибудь интересный случай, произошедший с Вами в одиночном походе.

цитата Виктор_К:
Дед Мазай вон тоже рассказал как он группу бросил и ушёл.

Было дело. Только там уже не было "группы". Там было скопление скандалящих людей. Уж поверьте, из-за моего ухода опасности никто не подвергся

Кстати, братцы! Совсем забыл. На днях случайно в руки попалась книга Юрия Невского. Оказывается есть такой писатель. Сборник рассказов, повестей. Вот один рассказ очень меня "зацепил". Называется "Как дела, чувак?". Сам писатель много путешествует соло, в основном на Байкале и рядом.

дед Мазай, не я создал эту тему для пустопорожней болтовни, всего лишь решил поинтересоваться критериями настоящести одиночного похода, но как я понял из вашей просьбы рассказать байку - это некая тема для травли баек?
Глубинные вопросы одиночных походов уже неинтересны?

цитата Виктор_К:
Ещё один критерий - то, что поход массам повторит невозможно?

А это точно поход? Так-то, конечно оно не критерий. Многим попросту не по силам сложные и длительные маршруты, не по карману восхождение на Эверест и т.д.

цитата Виктор_К:
Глубинные вопросы одиночных походов уже неинтересны?

нет, ну почему же! Очень интересны. Просто, согласитесь, неблагодарное это дело судить других. Кто хороший, кто плохой...
И да, а какие Вы определяете критерии

цитата Виктор_К:
настоящести одиночного похода

? Уж поделитесь

a1ex, но ведь наверное не очень правильно осуждать Конюхова за то, что он может то, что другие нн могут?
Или правильно?
Кто-то ведь и как Галкина не может.
А кто-то и вовсе ходить неспособен.
Где граница?

цитата Виктор_К:
Вот щас модно некоего АБВГАТа превозносить

Боже. Это, оказывается, известная личность?

Позавчера в ленте вконтактика (где я держу только сообщества) я впервые в жизни увидела ролики двух людей. Ни о том, ни о другом я никогда раньше не слышала.

Первый ролик был трейлер похода АБВГАТа к Агафье Лыковой. Я ткнула несколько раз в разные места по десять секунд, меня чуть не стошнило от уровня самолюбования, и смотреть АБВГАТа я не собираюсь больше никогда.

Второй ролик был Через Полярный Урал к Константиновому камню (1 серия). Я не только посмотрела его весь (а он длинный) - я искренне поразилась тому, что делает автор. Подписалась, естественно.

Мне кажется, разница огромна и совершенно очевидна.

цитата дед Мазай:
Просто, согласитесь, неблагодарное это дело судить других. Кто хороший, кто плохой...

Да наверное так, но

цитата Boroda63:
Дык...лучше сразу в дурку запереть - двоих таких "туристов" страна не прокормит..

и

цитата дед Мазай:
Слишком медийная личность, слишком раскрученная персона

Это ведь суждения, вот я и заинтересовался чем же его походы хуже.

У меня был один критерий - человек вышел из дома один и стал быть долго один далеко от дома.
Но оказывается, что не всё так просто.
А я жуть как любопытен

цитата Эмма:
Мне кажется, разница огромна и совершенно очевидна.

Да, но мы опять вернулись к морали

цитата Виктор_К:
a1ex, но ведь наверное не очень правильно осуждать Конюхова за то, что он может то, что другие нн могут

А где и кто его осуждает за это? Конюхов - во многом уникальный человек, кто бы и что про него не думал и не говорил. Он много достиг и не собирается останавливаться. Но какое отношение это имеет к туризму?

цитата a1ex:
А где и кто его осуждает за это? Конюхов - во многом уникальный человек, кто бы и что про него не думал и не говорил. Он много достиг и не собирается останавливаться. Но какое отношение это имеет к туризму?

Ну я выше привел цитаты двух уважаемых здесь путешественников.
Сам-то я с опаской отношу коно-либо к туризму, опасное это дело, слишком много параметров, везде разнятся, можно и кизляром в бок схлопотать.
Даже тут вот критерии разные.

цитата Эмма:
я искренне поразилась тому, что делает автор.

Я честно говоря не понял, что такого особенного "делает автор".

Там где он гуляет, мы были с самарскими инвалидами. А от лагеря на Усьва-то до верховьев Байдараты (с посещением МГУ), народ делал радиалки.

цитата Виктор_К:
Да, но мы опять вернулись к морали

Да фиг его знает, возможно, в случае АБВГАТа это просто отсутствие хорошего вкуса. В список смертных грехов не входит, да и вообще не аморально, просто тошнотворно, как десятикратная доза парфюма.

А так - ну, разница между Галкиной и Конюховым для меня вполне очевидна. Галкина - это некоторый ориентир из "моего" мира, недостижимый, но понятный. Конюхов - медийная персона, его мир мне вообще перпендикулярен, я им не интересуюсь и вообще забываю, пока не напомнят. Он даже в ЧГК мне не попадался (месте, которое поддерживает свалку разных знаний в разворошённом состоянии).

Опять же, это не этика, это нерелевантность для меня лично.

цитата Boroda63:
Я честно говоря не понял, что такого особенного "делает автор".

Он просто очень быстро бежит и набирает/теряет высоту. Так-то да, я эти же места для себя присматриваю на следующий год, так что они по определению не должны быть сложными.

цитата Эмма:
А так - ну, разница между Галкиной и Конюховым для меня вполне очевидна. Галкина - это некоторый ориентир из "моего" мира, недостижимый, но понятный. Конюхов - медийная персона, его мир мне вообще перпендикулярен, я им не интересуюсь и вообще забываю, пока не напомнят.

Вот могут же люди доходчиво так сказать и лаконично! Я вот не умею
Согласен и разделяю точку зрения на все 100.

цитата Эмма:
Он просто очень быстро бежит и набирает/теряет высоту

Думаю, что теперь понял.

Меня во время гулянья в тех местах, удивил наш товарищ - Серёга Александров. Он снимал тогда фильм, который потом с успехом прошёл по нашим и забугорным фестивалям.

Совсем не турист, а кинооператор, он нёс такой же шмурдяк, как и все остальные, да ещё и кино аппаратуру.
Дык ради нужного кадра он убегал в перёд или наоборот отставал, а то и ложился на пузо - и снимал-снимал-снимал. И всё сие совершенно не тормозя группу и не отставая от неё.

цитата Виктор_К:
Сам-то я с опаской отношу коно-либо к туризму, опасное это дело, слишком много параметров, везде разнятся, можно и кизляром в бок схлопотать.

Конечно, есть такая опасность)
Однако, эта незримая граница где-то проходит. Насчет "другого мира" полностью согласен с Эммой. Подозреваю, что если бы Первый канал начал бы нам регулярно сообщать, что Марина где-то на Чукотке кильнулась и при этом у нее вышла из строя какая-нибудь уникальная антенна, запас космического питания на исходе, и запасной генератор вот-вот накроется, но вся страна в лице президента по прямой связи желает ей всяческих успехов, то мы бы здесь упоминали ее куда реже. Если бы вообще упоминали)

цитата a1ex:
то мы бы здесь упоминали ее куда реже. Если бы вообще упоминали)

Очень верно подмечено. Да же больше скажу...мы бы не называли её "туристкой".

цитата:
Да, но мы опять вернулись к морали

ИВАСИ. Песня про тесто

Ну то есть походы Конюхова претят медийностью?
Нет ли тут банальной зависти (вы, конечно, скажете что нет и вы счастливы, но будете неубедительны), но в сухом остатке он ходит своими ногами, гребет своими руками и вообше превозмогает. Превозмогаете ли вы больше?
Галкина такой же медийный персонаж, но в других медиа. То есть разница просто в форме собственности медиа? (Открою секрет - ВК, в котором славится Галкина, принадлежит Алишеру Усманову)
И в том, что так далеко мечтать не хватает духа, фантазии, ещё чего-то?..

цитата Виктор_К:
Ну то есть походы Конюхова претят медийностью?

По большому счёту да - более попсовый турист)
Пробовал его книги (Конюхова) читать - но из-за обилия православия и морализаторства дочитать не смог( Уж лучше классику Хейрдала и Сенкевича)
Да и в целом на том же Ютубе "олды" типа Ермакова с Галкиной лучше заходят)

grican88, это все понятно.
Но походы его чем хуже, нежели чем ваши?
Известностью?

цитата Виктор_К:
Ну то есть походы Конюхова претят медийностью?

Ну как они претят? Я о них не знаю. Просто не знаю. У меня нет телевизора. Его медиа с моими медиа не пересекаются. Вот напишут о нём "Ведомости", "Медуза" или "The Bell" - прочитаю. Я ж говорю, перпендикулярный мир.

Кроме того, чтобы быть, как Галкина, надо надеть рюкзак и идти. Чтобы быть, как Конюхов, надо быть предпринимателем, фандрейзером, актёром, шантажистом (я уверена, что истерика в истории с походом в Канаду была полностью разыграна в здравом уме и трезвой памяти), ещё бог знает кем. Это другая область деятельности. Человек был бы Колумбом (тот тоже был хорош во всём перечисленном), но неизведанных земель не осталось.

цитата Boroda63:
Очень верно подмечено. Да же больше скажу...мы бы не называли её "туристкой"

А где граница?
После скольки тысяч просмотров её видосов она будет разжалована?

цитата Виктор_К:
Но походы его чем хуже, нежели чем ваши?

Да ничем - просто не любят его лично я думаю) Вполне спортивные походы - ни хуже никого, за счёт спонсоров всегда доступ к хорошей снаряге, можно только порадоваться за дядьку.
Ну упоротый маленько (а может и не маленько) - но кто из таких личностей не без этого.

цитата Виктор_К:
А где граница?

Граница видать всё-таки в коммерческом успехе мероприятий)
Когда это становится основным хорошим доходом.

Эмма, и что, то, что Конюхов предприимчив, а Галкина - нет, как-то делает его походы хуже, океан мельче, горы пониже?
Опять же вспомним "Галкина и миллион" и книжку Галкиной как она попала в поход.
Это не "взяла рюкзак и пошла", но это почему-то не замечают, почему?

цитата grican88:
Граница видать всё-таки в коммерческом успехе мероприятий)

ну это какой-то завистью попахивает))))

цитата Виктор_К:
ВК, в котором славится Галкина

В Фейсбуке не меньше. Но дело не в этом. Не в дальности полета мечт и не в превозмогании.
Просто мы пока еще не готовы обсуждать преимущества уникальной лодки, спроектированной специально приглашенным британским дизайнером, гибридной установки на топливных элементах над конкурентами, которых пока не существует. Не умеем прокладывать маршруты в стратосфере, абсолютно ничего не смыслим в сложных навигационных системах и в большинстве своем даже не желаем искать спонсоров для оплаты всего этого добра. Вот как только, так сразу...
Мелкие люди.
Наверное когда-нибудь будущие туристы со смехом прочтут эту тему. Их будут волновать совсем иные проблемы - стоимость заброски на Сатурн, например. Честно скажу: я им не завидую. Как и Конюхову.

цитата Виктор_К:
но в сухом остатке он ходит своими ногами, гребет своими руками и вообше превозмогает. Превозмогаете ли вы больше?

Сие есть банальная демагогия, наглядно пестрящая софизмами.

По сей теории первыми космонавтами были "Белка" и "Стрелка", а не Гагарин...ведь они первые "превозмогали".
А Владимир Владимирович, при всех его достоинствах, ещё и гениальный пианист, ведь он сам пальчиками по клавишам тыкал.
www.youtube.com/watch?v=tbwM...

Сравнение Конюхова с Галкиной, так же не корректно, как сравнение ишака с кавалерийским конём.
Посыл движухи Конюхава, это отработка медийных бабок и создание проплаченного образа "мужественного россиянина". Вся сея галиматья для него первична и отлично ложится-лечит его юношескую ущербность.

Нет там "зелёной тайги" и его лыжи "у печки не стоят"...Одна дешёвая коммерция, замешанная на нарциссизме.

Boroda63, я похоже включил какой-то триггер, сработало что-то подавляемое?
Я извиняюсь, я реально думал, что есть какая-то объективная тема с Конюховым, я не знал, что это больная личная тема.
Реально прошу прощения.

a1ex, ну не умеете, не готовы, не можете - да, стыдиться нечего.
Но он-то причем?
Этим он хуже вас?

цитата Виктор_К:
Но походы его чем хуже, нежели чем ваши?

Да не то чтоб они лучше или хуже...они иные . Попробую пояснить на примере : задача доехать на авто от Питера до Владика , два участника .: одному спонсоры покупают ахренительно навороченный джип оборудованный всем , чем душа пожелает , по дороге вертолетами снабжают топливом и обеспечивают ремонтом и обслуживанием . другой на свои кровные покупает б.у жигули , пихает в багажник б.у снарягу и заправившись на первой же заправке разбодяженным топливом они отправляются в путь .Дорога одна и та же , оба едут одни а наблюдать интереснее за тем , что на жигулях .Потому как он близок по духу , что ли , его действия и проблемы понятны каждому и каждый может столкнуться с тем же в своем походе . А та же Галкина еще и показывает что можно и на жигулях круто ездить .Как сказали бы сто лет назад : Галкина " классово близка " народу , а Конюхов " классово чужд"

погонщик мулов, да, хорошо всё сказано, я понял про классовую ненависть, вы не первый про это упомянули)

цитата Виктор_К:
я реально думал, что есть какая-то объективная тема с Конюховым

Дык если Вы отвлечётесь от привычного словоблудия и чуток копнёте сею тему, то возможно поймёте откуда такой негатив в различных тур. сообществах, к сему лыжному альпинисту с воздушного шара.

Мне кажется, что вам не важен результат спора, а очень привлекает сам процесс.

цитата Виктор_К:
Этим он хуже вас?

Да при чем тут хуже или лучше .Просто он другой

цитата Boroda63:
Мне кажется, что вам не важен результат спора, а очень привлекает сам процесс.

Больше уже похоже на банальный троллинг)

Boroda63, я понимаю, что где-то вас задел и напрасно начал расспрашивать про все жти вещи, но я уже извинился, зачем вы пытаетесь обесценить мои действия?
Из чувства мести? К чему? К моей попытке понять разницу в одиночных походах?
Если вам что-то известно - почему не скажете, зачем этот туман? Зачем отсыл к каким-то ресурсам?
Я знаю только один - вот этот.
Но еще раз извините, что наступил на какое-то больное место, не сердитесь.

цитата grican88:
Больше уже похоже на банальный троллинг

Нет...это "хронический" троллинг.

цитата погонщик мулов:
Да при чем тут хуже или лучше .Просто он другой

а почему его тогда Борода с Дедом так ругают? Вот я поинтересовался.

Смешно)
Виктор_К, а вы сами как к Конюхову относитесь? Восхищаетесь и гордитесь?

Виктор_К, он точно не хуже многих из нас.)
Уверен, что он мог бы купить какой-нибудь Колчим, приклеить к сапогам из соседнего рыболовного магазина нейлон и пройти по Чукотке, Саянам... Причем, куда успешнее, чем это смог бы сделать я. Снять об этом фильм, выложить его, обсудить в соцсетях с простыми смертными и прочая, прочая... Я с радостью сниму шля... бандану и буду в воздух бросать в его честь.
Но пока не вижу предмета для поклонения. С таким же успехом действительно можно и туристический полет Гагарина обсудить. Сольный. В отличие от Белки и Стрелки.

цитата Виктор_К:
Если вам что-то известно - почему не скажете, щачем этот туман? Зачем отсыл к каким-то ресурсам?

Дык, уж не взыщите... Вы бы как то почитали сами в инете, там те же буквы, что Вы на "клаве" набиваете... Зачем вам пересказ стороннего человека?

А то получается, что Вы тут подробно рассказывайте, как правильно забивать гвоздь, не зная, что такое молоток.

usb-mode, ровно отношусь.
Так же, как к Галкиной.
Разницы между ними не вижу, почему - писал раньше.
Просто раз его тут упомянули и обругали, то хотел понять за что. Впрочем, тот же человек обругал и меня, так что я тоже немного Конюхов

Boroda63, ещё раз простите, что побеспокоил, надеюсь, другие эксперты по туризму окажутся менее занятыми, и такие конструктивные люди здесь есть - спасибо, парни, за беседу.

цитата Виктор_К:
Впрочем, тот же человек обругал и меня, так что я тоже немного Конюхов

Я думаю, что в той областе, за которую вас обругал "тот же человек", Конюхов безнадёжно от Вас отстаёт.

Boroda63, но изначально всё-таки не про это речь была, а конструктивно про разницу, но я уже услышал доводы, пошли повторы и ругань.
Всем спасибо.

Всем спасибо за беседу, очень интересно было, я спать.
Завтра подытожу претензии к Конюхову и снисходительность к менее Конюхову.

А как всё хорошо начиналось - одиночные походы, кто куда... А чем, как обычно, закончилось - Галкина vs Конюхов. Даа...

цитата Виктор_К:
а конструктивно про разницу

Разницы как таковой наверное нет. Просто у многих сильная аллергия на пропаганду, которая льется из федеральных медиа сплошным потоком. Как только Конюхов стал винтиком в пропагандистском механизме, у многих аллергия распространилась и на него. Ну и подспудно у некоторых появилась зависть, что ему, на его хотелки находят спонсоров и "сбыча мечт" идет более гладко.

цитата Виктор_К:
да, хорошо всё сказано, я понял про классовую ненависть

Экий Вы , батенька , большевик ! Уж если классовая , так непременно ненависть !

Павел 72,
Конюхова туристская среда стала "нагибать" ещё в 90х годах, ещё до "властной пропаганды".
Когда человекам стало понятно, что туризм ему нах не нужен - уже тогда всех достал его проплаченный бег за придуманными рекордами.

цитата Виктор_К:
а почему его тогда Борода с Дедом так ругают? Вот я поинтересовался.

Да фиг его знает почему .К сожалению я не знаком с этими джентльменами и не могу спросить у них лично . А мое личное отношение к Конюхову ...да нет у меня к нему отношения , ибо неинтересен он мне , как ,впрочем , неинтересны и многие другие , наверняка достойные люди , бороздящие моря-окияны на яхтах , летающие на воздушных шариках и еще фиг знает на чем . А Галкина вон весной на Соть сходила и кино выложила , давненько я там не был , прям за душу взяло...сходить что ли на следующий год .....

цитата Boroda63:
проплаченный бег за придуманными рекордами.

Да и фиг то с ним . Ну бежит , ну платят ему за это , ну рекорды придумали ....Вам же эти рекорды побивать не требуется и бежит он не поперек Ваших маршрутов . По мне так и пущай себе летает , лишь бы на голову кому нить не упал

цитата погонщик мулов:
.Вам же эти рекорды побивать не требуется и бежит он не поперек Ваших маршрутов .

Дык, ясно сие, на моих маршрутах он денег не заработает. Только у нас стало нормой "надо грамотно казаться, чем быть...".
Вместо вложения денег в детский туризм, мы катаем на аэростате странного человека.

цитата Boroda63:
Вместо вложения денег в детский туризм, мы катаем на аэростате странного человека.

Я , конечно , могу ошибаться , ибо вообще не слежу за жизнью странного человека , но мне казалось что его катают спонсоры на свои денюшки . И отчего то мне кажется что детишкам бы эти денюшки все равно не достались катали бы какого нить еще более странного человека

цитата Виктор_К:
У меня был один критерий - человек вышел из дома один и стал быть долго один далеко от дома.
Но оказывается, что не всё так просто.
А я жуть как любопытен

В свое время был очень известный французский фильм с Бельмондо в главной роли. Так вот, один из персонажей этого фильма, полковник разведки, дал такую характеристику одному из своих подчиненных: "Сволочь... Но профессионал". Ясно, что первая часть - это характеристика личных качеств, а вторая - профессиональных навыков. Это очень яркая демонстрация того, как человек четко и однозначно разделяет понятия.
Наверняка у Федора Конюхова был такой период в жизни, когда он считал целесообразным идти к цели не разбирая средств. Но это вопрос его совести, а не нашей. Да и, положа руку на сердце, кто из нас безгрешен?
Но ведь этот факт отнюдь не умаляет заслуг Федора как туриста и путешественника!! И надо смотреть на вещи без эмоций, разделяя понятия, как в приведенном мною выше примере.
Вы, Виктор_К, так и делаете. Я тоже сторонник такого подхода. Ну а кто-то думает по другому, предпочитая оценивать Конюхова как путешественника сквозь призму своего негативного к нему отношения как к человеку.
Ну а тот факт, что его имя стало, так сказать, брэндом, только добавляет, в глазах некоторых, негатива.
Каждому свое.

цитата zhekaden:
Но ведь этот факт отнюдь не умаляет заслуг Федора как туриста и путешественника!!

Заслуг перед кем ? Перед альпинистами , яхтсменами , спонсорами , воздухоплавателями . просто гражданами .....? Перед кем то не умаляет , перед кем то умаляет .... жизнь -она такая ...неоднозначная....

Ой, как тут всё... завертелось! А начиналось всего-то с мальчика, замерзающего в лесу с чипсами. ))
Интуитивно понятно, что Галкина местной аудитории ближе. Каждый может примерить на себя самодельные болотники и у многих есть лёгкие пакрафты и палатки. Остаётся только договориться с работой и близкими - и в путь!

Конюховым стать немного сложнее - добавляется ещё необходимость обладания существенно большей суммой средств на глобальные походы и рекорды.

Для меня эти персоны почти антиподы в одной области. Марина делает из ничего - всё. Т.е. при минимуме средств организует свои экспедиции и активно делится с народом всеми своими наработками, историями, идеями.
Фёдор же - наоборот. Затратив огромные средства и совершив длительный переход, на выходе до меня, например, доходят лишь краткие заметки и репортажи ничего не смыслящих в путешествиях и рекордах репортёров.

Есть, к счастью, в знакомых у меня вот такие замечательные люди. Анатолий Палыч сам и строит свои парусники, и маршруты разрабатывает. Но и спонсорскую помощь тоже ему пришлось привлечь. Об этом он, правда, неоднозначно отзывался. Спонсоры - они же и требования свои выставляют... и рекорды обычно именно спонсорам нужны.

Ну что ж, беседа получилась знатная, можно сказать, познавательная.
Напомню, что изначально вопрос был поставлен "чем отличается одиночный поход Федора Конюхова от одиночного похода ветропеременца".

Примерно так:
- у Конюхова вообще не поход, а какая-то другая деятельность.
- Конюхов - плохой человек.
- Конюхов принадлежит к другому классу общества.
- Походы Конюхова слишком сложны и дороги для повторения средним ветропеременцем.
- Конюхов - не Галкина (одна из самых популярных предъяв).
- Походы Конюхова освещают в СМИ, имеющих другого собственника, нежели чем те СМИ, где освещают Галкину.
- Потому что он получает деньги за деятельность, которая для условного ветропеременца убыточна.
- Потому что спонсоры Конюхова тратят деньги на его походы, а не консультируются с ветропеременцами по поводу целевого использования этих средств.

Сравнение с Галкиной вообще прикольно.
Угадайте персонажа:
- уходит далеко и надолго.
- поиск помощи в заброске-выброске, принимает спонсорскую помощь.
- предание своих походов огласке через различные каналы СМИ, публикации книг.
- монетизация своей славы.

При этом всём в теме про новый поход Галкиной ни одного комментария.

Доводы в стиле "пацаны из седьмого класса его ещё в пятом лошили" и попытки обесценить интерес к теме через оскорбления спрашивающего можно опустить и простить - там токсично пригорает по какому-то глубинному вопросу, триггеры, все дела.

Что характерно - редко кто сказал "я" и "мой", хотя вроде бы одиночные путешественники здесь есть.
Зато большинство самоопределяет себя через Марину Галкину, как некогда наше общество самоопределяло себя через Ленина.
Что в общем-то говорит о том, что никакого одиночного похода нет, а все дружно идут в один и тот же поход Марины Галкиной.
А потому вопрос был задан не той аудитории, одиночек тут нет, они где-то одни ходят и никто про них не знает, кроме, разве что Федора Конюхова.
Всем спасибо ещё раз.
Теперь можно переходить к конкурсу мокрых баек

Но что отрадно - хоть кто-то постарался отойти от субъективных оценок деятельности через оценку личности и выделил суть - а деятельность-то чем отличается? Процесс-то сам?

Наше время - время хайпа и пиара. Поэтому кто лучше пиарится - тот и лучше. Без гугля - кто такой Чуков ? А его пара широко известна. И вот тут деятльность отличалась - хотя вроде как сделали одно и то же.
Но - как ни странно - большая часть народонаселения не живет в соцсетях и ютюбе в активном режиме. Хотя сохранять личное пространство ...

цитата Виктор_К:
Зато большинство самоопределяет себя через Марину Галкину, как некогда наше общество самоопределяло себя через Ленина.

Эко Вы загнули А я вот , например , фильмы С. Ермакова люблю смотреть ...и снято интересно и смотреть познавательно , хотя некоторым кажется занудным . Так я , по Вашему , через Сергея самоопределяюсь ? И опять мне кажется что у Вас какой то большевистский подход : Цель оправдывает средства , и не важно как человек идет к цели . А многим кажется что это не так . А истина , наверное , опять где то посередине ....Поэтому давайте попробуем отойти от догм ( тем более большевистских ) , развешивания ярлыков и попытаемся относится друг к другу с пониманием , уважением и терпимостью к чужому мнению .

цитата погонщик мулов:
Поэтому давайте попробуем отойти от догм

да про то и речь, отличная тема, а то набросились на Конюхова, поналепили ярлыков.
А потом на Галкину налепили, только другого цвета.

цитата Виктор_К:
да про то и речь, отличная тема, а то набросились на Конюхова, поналепили ярлыков.
А потом на Галкину налепили, только другого цвета.

Мне кажется Вы перепутали причину со следствием

цитата Виктор_К:
а то набросились на Конюхова

Я , вроде на него не набрасывался . Мне он вообще безразличен : плавает-пусть плавает , летает -попутного ветра захочет на диване лежать - не возражаю .

цитата погонщик мулов:
Я , вроде на него не набрасывался . Мне он вообще безразличен

прекрасная точка зрения, пример для подражания.
Беседа началась вот тут, дальше всё в принципе пояснений не требует.

Погружаемся все глубже в пучину философских рассуждений.
Галкина, Конюхов, другие известные личности - уникумы. Их не так много. Это как знаменитые музыканты или художники. Петь и рисовать могут многие, а вот чтобы заметили окружающие - единицы. Каждый из них делает свое дело. Делает так, как считает нужным. Наше к ним отношение тоже у каждого свое. Неблагодарное это дело осуждать, клеит ярлыки и навязывать другим свое мнение. Высказать можно, навязывать - не надо.
Давайте на этом остановимся уже, братцы!
Меняем курс?

Конюхов банально скучен, не интересен и тошнотворно православен
Галкина позитивна и заразительна
Даже милитари-Geometr с его 100 килами поклажи на фоне Конюхова интереснее на голову
Прошу прощения, но и Harding интереснее, если по сути, горррраздо!

"Свое первое кругосветное плавание я совершил в 1991 году и в моих дневниках каждый день есть записи, о том, что к яхте подходили киты и дельфины. В этом году за 154 дня всего несколько раз видел китов и, к сожалению, в этом есть вина нашей страны."
Это из обращения ФЛ к президенту ВВП

Поясню - эта лажа прокатит с попсой, но не с читавшими хотя-бы Кон-Тики Хейердала, написанные в пятидесятые. А еще есть Ален Бомбар. Тоже в те времена. И еще куча всего, где люди многомесячно плавали (тогда) по акиянам и писали пра все, что видели. А видели они посереть акияна ... практически ничегоооооооооо!

ZindOlog, ок, добавим ещё скучную подачу походов и православную пропаганду.
Апд. И отсутствие литературного таланта.

Френсис Чичестер - для меня самый выдающийся морской волк-одиночка.
Евгений Смургис - тоже, на мой взгляд, незаслуженно забытый путешественник-одиночка.

цитата погонщик мулов:
а то набросились на Конюхова, поналепили ярлыков.
А потом на Галкину налепили, только другого цвета.

Иногда ярлыки норм тема, без них совсем запутаешься в многозначной объективности. И, кстати, ярлык ещё заслужить надо.

цитата дед Мазай:
Френсис Чичестер - для меня самый выдающийся морской волк-одиночка.
Евгений Смургис - тоже, на мой взгляд, незаслуженно забытый путешественник-одиночка.

Может и так, просто читать про чужие нереальноповторяемые путешествия надоедает еще в децтве, а вот примерить на себя более близкое имхо гораздо полезнее во всех отношениях. Тактика, снаряга, графики Галкиной и ей подобных - это то, что я использую или могу использовать.

"Евгений Смургис - советский путешественник. С 1967 по 1993 год на трех гребных лодках прошел за 710 ходовых дней сорок восемь тысяч километров."
Ну молодец, только это не наш формат, категорически

цитата ZindOlog:
читать про чужие нереальноповторяемые путешествия надоедает еще в децтве

Не надо повторять. Просто, для начинающих солистов, возможно, такие примеры послужат источником вдохновения, уверенности в своих силах

цитата Виктор_К:
я похоже включил какой-то триггер, сработало что-то подавляемое?

Забавно. Прочитав (совершенно зря) кучу последних страниц этой темы, хотел сказать именно это... но не про Бороду

Вот, хотя бы, отличный пример. Человек тихо-мирно, без суеты, без самолюбования, путешествует и делает фильмы. Много у людей претензий по тех.части(то звук не такой, то еще что-то), а мне так очень нравится.
www.youtube.com/channel/UCfX...

Не знаю зачем в этой теме обсуждать Конюхова (и иных известных или менее известных персонажей), поскольку, он не ходит в туристские походы в привычном понимании слова. Ну,совсем... Его направление - экстремальные путешествия и экспедиции в шоу-формате. Если только с точки зрения психологии экстремальности, промоушена, копания в белье и т.п.
Тупиковая ветка...
п.с. (...Графика у него интересная на мой вкус...)

цитата Виктор_К:
Я ни коим образом не отношусь к туризму, избегаю его и сторонюсь

Смею предположить, что "собака порылась" именно здесь.

цитата universal:
Не знаю зачем в этой теме обсуждать Конюхова

Имя конюхова всплыло только на 8 странице. Так же много времени уделили страхованию. Взывал не раз о смене курса, но народ не слышит

цитата universal:
Тупиковая ветка..

не ветка, отдельные личности просто слишком увлекаются и не могут вовремя "погасит купол"

цитата Wayfarer:
Смею предположить, что "собака порылась" именно здесь.

Туше!

Пацаны, норм тема щас меня обосрать, типа вы так возвышаетесь и от этого ценность вашего мнения высока, но вы пока ничего толком не сказали по существу вопроса.

Виктор_К, никто никого не собирается

цитата Виктор_К:
обосрать

Все люди взрослые

цитата дед Мазай:
не раз о смене курса, но народ не слышит

Когда несет без руля и ветрил , как тут курс поменять ?

цитата Виктор_К:
но вы пока ничего толком не сказали по существу вопроса.

Может Вы не хотите услышать то что Вам говорят ?

цитата Wayfarer:
Смею предположить, что "собака порылась" именно здесь.

Имхо , здравая мысль...

цитата погонщик мулов:
Может Вы не хотите услышать то что Вам говорят ?

То, что слышу - я же и систематизирую и вам же выкладываю.
А вы начинаете на меня сердиться за ваши же слова.
Сейчас ещё и травля начинается, вышла вся банда друзей модератора во главе с ним же.
Ладно, всем пис, убивайте Конюхова, лобызайте Галкину, только чтобы всё по согласию.

УГОМОНИТЕСЬ, ЧАЙКИ!!!!!

Немного психологии, немного философии, ну и вообще...
rulibs.com/ru_zar/prose_cont...

цитата Виктор_К:
А вы начинаете на меня сердиться за ваши же слова.

Как известно на одни и те же события у людей бывает разная точка зрения : стакан для одних наполовину полон , для других наполовину пуст . Вы же , не относясь к туристам , избегая их и сторонясь , систематизируете по какой то странной системе сказанное туристами , и удивляетесь что люди с Вами не соглашаются . Может стоит попробовать не сторониться и не избегать ? Может быть тогда и взаимопонимание появится ?

цитата Виктор_К:
Сейчас ещё и травля начинается, вышла вся банда друзей модератора во главе с ним же.

Чет не заметил такого .... укажите пожалуйста ...

цитата Виктор_К:
убивайте Конюхова,

Да он и не знает небось , что тут такие баталии из за его имени....а если узнает , дык , имхо , пофиг ему...

О.Куваев. "Дом для бродяг" - одна из моих любимых, настольных книг. Для одиночек, и не только.

Ну и наговорили всякого тут... (( Давайте я лучше про свой первый одиночный выход расскажу. Было это давным-давно, еще при Союзе, было мне тогда лет примерно 10-11, точно не помню. Родители каждый год, начиная с первого класса, отправляли меня в пионерский лагерь, если память не изменяет, назывался он им. Максима Горького. Да и сам я никогда не сопротивлялся этому, мне это нравилось, уж каких то плохих воспоминаний о тех временах в памяти не сохранилось. Жилось нам там хорошо, сам лагерь располагался в хвойном лесу, далёко от цивилизации, кормили, поили, тотального контроля не было, частенько перемахнув через забор уходили в лес, пусть не далеко, но свобода была. Ну так вот, в тот период времени о котором я хочу рассказать привезли меня в очередной раз в этот лагерь. В тот год, видимо решили провести какой-то эксперимент, в лагерь привезли ребят из детдома. Сразу оговорюсь, против них никогда и ничего не имел против, судьба у них так сложилась. Но попав в такое соседство я почувствовал себя жутко не комфортно, притом что я вырос на улице в рабочем поселке и насмотрелся всякого. Ребята из детдома оказались очень озлоблены и враждебны к обычным детям, они держались обобщенно, группами по ночам приходили в наши котеджи и устраивали различные издевательства (меня правда это не коснулось, не знаю по какой причине), кого то били, кому то мочились на постель, в общем всякое было. Спустя неделю или две и насмотревшись этого безобразия, а вожатые и руководство лагеря видимо оказались бессильны в этой ситуации, для себя принял решение, что дальнейшее нахождение в этом лагере неприемлемо. Ни о каких сотовых телефонах в то время и речи нет, позвонить и сказать заберите меня, было просто не реально. И в какой-то день, прихватив кухонный нож (да, украл в столовой) с утра собрался до дому. Даже не помню, брал ли я с собой еду, но насколько помню нет, потому как кроме хлеба в столовой, просто нечего было взять. И пошёл. Я знал только направление, куда идти, вернее была одна лесная дорога, а дальше должна быть трасса, а сколько км до дома, даже не представлял, да наверно даже и не думал об этом. В общем шел я почти весь день, где-то по дороге проходя мимо пасеки на меня набросилась БОЛЬШАЯ собака охранявшая её. До сих пор удивляюсь себе, не сдрейфил, встал посреди дороги, достал нож :) и стал орать на нее, собака видимо не ожидала такой реакции от такого салабона как я и спустя минуты две три недовольная и иногда все же порыкивая на меня, убралась восвояси. Хозяина пасеки видимо не было на месте, потому как никто не вышел. Ну так вот, во второй половине дня я всее таки дошел до асфальтированной трассы, где голосуя остановил грузовик, шофер был сильно удивлен моим появлением в этом месте, а выслушав как я сдесь оказался, довез меня до самого дома и сдал родителям, хотя я не знаю в ту ли сторону он ехал вообще? Как потом выяснилось, прошагал я километров 18, а по трассе надо было пилить еще километров 40.
Вот таков мой первый поход был ))

Собрались одночки поговорить об одиночестве
Я не фанат соло, хожу по-возможности всегда с кем-то в компании. Но один едиственный раз пришлось идти в поход одному. Правда термин соло мне не до конца ясен. Соло - это значит ты идешь один,понятно, но если это поход в населенке или малонаселенной местности, но кругом так или иначе есть люди, например туристы, как в Карелии, тел. сеть, то это считается соло или нет?

цитата Vadiko:
... отправляли меня в пионерский лагерь

Лагерь, "как много в этом слове для сердца русского слилось, как много в нем отозвалось ..."
Мне никогда не нравились пионерские лагеря именно из-за несвободы, разные бывали, но любые ограничения всегда тяготили ...

цитата nkv:
Правда термин соло мне не до конца ясен

Ну вот лично для меня термин "соло" - для сокращения.
Сам придумал. Сам детально спланировал маршрут, график. Сам подготовил снаряжение, провиант и т.д. Сам осуществил.
А вот насчет наличия людей, населенных пунктов, магазинов, больниц, связи и т.п - здесь уже, думаю, будет уместен термин "автономка". Исходя из этого вполне можно обозначить поход МГ по Чукотке(и не только) как "соло-автоном". СТРОГО ИМХО, если что...

Не совсем про походы. Точнее совсем не поход. Скорее, "длительное одиночное пребывание в дикой природе в относительно комфортных условиях". Не совсем по нашей теме, но какая-же красота!!!
www.youtube.com/watch?v=Cyy7...

цитата nkv:
Мне никогда не нравились пионерские лагеря именно из-за несвободы,

Так группы и сегодня порой их и напоминают ну очень сильно, особенно, когда у лидера замашки будды, воспитателя последователей

цитата дед Мазай:
Исходя из этого вполне можно обозначить поход МГ по Чукотке(и не только) как "соло-автоном".

Кстати логичное отделение мух от котлет. Только с соло все совсем просто, а вот автономка имеет оттенки. Но вцелом хорошая система. Но вот сразу вопрос, какое слово приклеить к соло по Карелии к примеру, где до каких-никаких, но людей по прямой обычно 10-20 км, не более?

ZindOlog, покатушками у нас всякие такие "домашние" выезды зовут.

цитата AI:
покатушками у нас всякие такие "домашние" выезды зовут.

Ну я так называю любые выезды, когда есть база или машина сопровождения или это однодневка. Термин чиста условный. Рязанский ДядяКоля весенний Кавказ называет покатушками. Наверное все, что ну совсем не автоном так можно назвать, если договориться.

ZindOlog, я бы определил как однодневные переходы налегке. Т.е. палатки спальники и прочее нас ожидает где-то в базовом лагере или сопровождает в параллельной машине.

AI, а Песчанка за два дня - это чо?

Виктор_К, а это ПВД!

AI, ещё скажи, что это туризм

Виктор_К, у тебя какие-то проблемные отношения с термином туризм?
Так-то, если вышел из дома больше чем на сутки - всяко туризм. Но все оттенки ночёвок вне дома точно никакого отношения к обсуждаемой теме не имеют.

Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Это главный лозунг одиночки, ИМХО. Поэтому вот такой вопрос к любителям бродить в глухих местах: а как вы относитесь к ... прививкам? Следите, обновляете?

цитата nkv:
а как вы относитесь к ... прививкам

А про какие именно прививки воспрашаете? Про много разных или только от клещевого энцефалита?

Вопрос в том, что это необходимая и важная частъ подготовки, особенно для тех кто ходит соло ... А это требует, скажем так, некоторой осведомленности как о прививках так и о специфике региона где намечается маршрут. Так что мед. карты на стол, кто что имеет?

цитата nkv:
А это требует, скажем так, некоторой осведомленности как о прививках так и об специфике региона где намечается маршрут

Так сие формирует не только требование к прививкам, но и комплектованию аптечки.

Я "гуляю" в Якутии. Прививок нет. Там практически нет клещевого энцефалита. Есть риск заразится Лайм-боррелиозом, но у меня в аптечке два курса "Сумамеда".

Раньше, когда на 15-20 дней уходил в энцефалитные места, то пользовал не прививку, а укол иммуноглобулином.

Клещевой - привит, поддерживаю титр антител по мере надобности. Благо что жена работает там, где это сделать легко. Как только сделают Лайма\боррелиоз - привьюсь.
Дальше не раздуваем медчасть - обсуждение антибиотикотерапии при Лайме уведет сильно в сторону.

Да...забыл указать, что есть ещё группа "детских" прививок, которые получил в детском возрасте - в 50х годах.

Оспа
Туберкулез
Полиомиелит
Дифтерия, коклюш

Привит от клещевого энцефалита. Ревакцинирусь. Титры - по наитию минздрава...

цитата Питер:
жена работает там, где это сделать легко. Как только сделают Лайма\боррелиоз - привьюсь.

Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.
А есть какие-то намеки по Лайма? Что-то не верится.
И еще, там это ближе к диагностике? А то хотелось услышать компетентное мнение практикующего инфекциониста по ряду спорных вопросов.

Последние лет десять выдвигаюсь в походы в период с конца июля по октябрь, регион - Север-Северо-Запад. Опасность клещей в этот период уже минимальная, поэтому с прививками не заморачиваюсь. Ну, естественно, есть походная аптечка, где , помимо перевязочных материалов, ест некоторые препараты. За все время использовал только бактерицидный пластырь, бинт,один раз - активированный уголь, и все. Но каждый раз проверяю и доукомплектовываю аптечку. Береженого Бог бережет.

цитата:
группа "детских" прививок, которые получил в детском возрасте - в 50х годах.
Оспа
Туберкулез
Полиомиелит
Дифтерия, коклюш

Ну не такие уж они и детские По ответам видно, что клещевой энцефалит всем известен и его нужно периодически обновлять. У меня в этом отношении до оределенного момента был полный бардак. Что-то кололи в детстве, потом в армии, а потом началась эпоха развала советской системы и было не до прививок ... . Поэтому когда однажды пришел к врачу то пришлось начинать преактически с чистого листа Но дело это серьезное, в идеале, у каждого должен быть паспорт прививок с отметками, некоторые прививки необходимо время от времени обновлять.
Я как и многие здесь не врач, и на вопрос, какой срок у какой прививки компетентно ответить не могу. Однако на мой взгляд, если вы регулярно ходидте в походы, особенно в местность где какие-то риски высоки, то навести порядок в "прививочном хозяйстве" наверное имеет смысл.

А какие прививки нужны? В общем немцы, для туристов едущих в Россию рекомендуют следующие:
(взято здесь, на немецком, попробуйте гугл)

Для всех туристов без исключения: Столбняк, Дифтерия, Гепатит А

Для тех кто подвержен более высокому риску, дополнительно:

-Гепатит Б ( тесными социальные контакты и долгосрочное пребывание)
-Тиф (в случае плохих гигиенических условий)
-Бешенство ( походы и длительное пребывание в сельской местности)
- Корь, для всех детей
- Энцефалит (экскурсии на природу)
- японский энцефалит (с июля по сентябрь в юго-восточной Сибири, Дальний восток)

Про последнее сам только что узнал

цитата nkv:
-Столбняк
-Дифтерия
-Гепатит А
-Гепатит Б
-Тиф
-Бешенство
-Корь
-Энцефалит

Хоспади, когда же всё это успеть проколоть-то ... Хорошо, хоть в разные части тела...

Жить хочешь?! Колись! (Мыши кололись и плакали, но продолжали есть кактус/ходить на прививки ... )

А если серьезно, то наверняка у вас что-то из этого списка есть, надо только уточнить когда и что ставили ... Мне одним уколом вкололи сразу от нескольких напастей. Помню, к примеру, что столбняк у меня давно уже был просрочен. Не ждите последнего месяца, займитесь этим заранее.

Не хожу ни в какие поликлиники (только по принуждению, за справками, стоматолог), больничные не беру (исключения: переломы, вывихи, химические и термические ожоги), не прививаюсь (в детстве что-то кололи), занимаюсь самолечением, курю с первого класса (горькую правда не пью) и как-то ещё живу (задачи жить вечно не стоит), сколько получится, ну и на том спасибо. Видимо это не удачный пример
Но все эти разговоры о прививках лишь косвенно относятся к теме, так что угодно можно за уши притянуть.

цитата Vadiko:
Но все эти разговоры о прививках лишь косвенно относятся к теме, так что угодно можно за уши притянуть.

читал, молчал, но вот щаз не утерпел, Vadiko, тут вопрос то стоит о том, что после этого списка
цитата nkv:
-Столбняк
-Дифтерия
-Гепатит А
-Гепатит Б
-Тиф
-Бешенство
-Корь
-Энцефалит
очень просто подохнуть раз и навсегда, жОстко конечно, но есть это наша жизнь

цитата:
Но все эти разговоры о прививках лишь косвенно относятся к теме, так что угодно можно за уши притянуть.

Не согласен, это часть подготовки к мероприятию, о которой не стоит забывать и которой не стоит пренебрегать, особенно тем кто ходит в одиночку.

знакомый: неделя назад. Павловский Посад. клещ. борелиоз.

цитата nkv:
особенно тем кто ходит в одиночку

Насчёт бешенства я бы поспорил

цитата Капитан-фотограф:
Насчёт бешенства я бы поспорил

А предмет спора? Встречал два раза лису с неадекватным поведением. Правда зимой.

Знаю людей у нас в области, что живут отдалёнными хуторами, дык таскают с собой всякие "мечи-сабли" сделанные из кос и тесаков - опять же всё из-за бешеных лис.

цитата Boroda63:
Насчёт бешенства я бы поспорил

Ага, что русскому хорошо, то немцу смерть ...

цитата Boroda63:
А предмет спора?

Предмет спора я обозначил цитатой. Имхо получить вот именно бешенство одному из членов группы - ничуть не лучше чем одиночке. Да и с другими перечисленными болезнями - тоже не сильно большое различие.

nkv,
Спасибо за доверие, но цитата увы...не моя...

цитата Капитан-фотограф:
получить вот именно бешенство одному из членов группы - ничуть не лучше чем одиночке.

А в этом аспекте...тады конечно да.
Причем в группе, от нападения больного животного, могут пострадать несколько человеков.

Задумалась над прививкой от столбняка, с детских лет не обновлявшейся. А о том, что от бешенства можно заранее привиться, впервые слышу. В принципе, я из любого своего похода за двое суток до поликлиники доскачу. Должно хватить... наверное. Раньше как-то даже не задумывалась.

цитата Эмма:
А о том, что от бешенства можно заранее привиться, впервые слышу.

Первичная прививка в три укола, и алкоголь напрочь выпадает из обихода почти на месяц.

Вот еще один независимый источник: рекомендации Центра контроля и профилактики заболевании США (CDC), ссылка, язык английский
Вкратце:

1. Общая прививка, должна быть действующей. Эти вакцины включают вакцину против кори, эпидемического паротита и краснухи (MMR), вакцины против дифтерии, столбняка и коклюша, вакцины против ветряной оспы (ветряной оспы), вакцины против полиомиелита и ежегодной прививки от гриппа.

2. Most travelers (все туристы) Гепатит А

3. Some travelers (повышенный риск) Гепатит В, Японский энцефалит, Бешенство. Последнее настоятельно рекомендуется именно путешественникам по отдаленным регионам, см. детали по ссылке

Гепатиты - это не к нам. Нет людей - нет гепатита. А гепатиты B и C вообще передаются примерно как ВИЧ.

Японский энцефалит захватывает только краешек России около Кореи. Тоже первый раз слышу, но по описанию штука дико стрёмная.

Ну и вообще у нас на севере ситуация со многими инфекциями лучше, чем на юге.

Но прививки от энцефалита, столбняка и бешенства, похоже, хорошая идея.

цитата Boroda63:
алкоголь напрочь выпадает из обихода почти на месяц.

Да пусть выпадает, если месяц не очень праздничный.

цитата Эмма:
Ну и вообще у нас на севере ситуация со многими инфекциями лучше, чем на юге.

Сложно с этим согласится - знакомой инфекции нет, а вот всякая новая хрень прилетает.

Извините, ниже будет не совсем по теме, но про заразу-гадости-медицину...

Я как то выходил на основной якутский маршрут по микро речке Дурай (удобная и копеечная заброска рейсовым автобусом из Нерюнгри).

Нут и завяз на ней плотно - воды не было совсем, просто цепочка луж, иногда протяженных и глубоких, что не давало встать под рюкзак. В общем 68 км шёл и волок лодку с барахлом. Ну и завалов конечно много было.

Как то встал передохнуть и воду из сапог слить (дно было из разнокалиберных камней и я частенько падал).
Дык через какое то время, смотрю на свою голою ногу и вижу - струйка крови бежит по подъёму стопы. Ну ясно - паут насосался, а кровь после его укуса не сразу сворачивается.
Обработал ранку антисептиком и решил ставить лагерь - дело уже к вечеру было.

Ночью проснулся от сильной боли в правой ноге и ни как не мог найти положение, что бы успокоить боль. Всё тело бил озноб, меня трясло и я не мог согреться, хотя пот лил в три ручья.
Утром уже на эту ногу не мог опираться-наступать - нога от ступни и выше щиколотки была вся красная, здорово распухшая и болела.

Вылез из палатки и кое как обеходел себя, ну и собрал веток для готовки. Из аптечки попользовался антигистаминным и обезболивающим. Решил прикладывать к ноге холод и стал держать ногу в холодной воде.

Вдруг смотрю - то же самое, но уже с левой ногой. Струйка крови с того же места, что и на правой ноге, днем раньше...
Ночью всё повторилось, а утром уже стоять не мог, так было больно наступать на обе отёкшие ноги.

Пришлось ползать на коленках, подкладывая под них сидушку и тряпку - собирал хворост и возился с костром.
Продолжал пользовать холод уже по обеим ногам и опять употребил антигистаминное и обезболивающие.
Хотя я уже понимал, что надо начинать приём антибиотиков, но было одно но - у меня в аптечке был всего один курс "сумамеда", а места были опасные по инфекции Лайма и я решил его приберечь.

Через два дня стал нагревать камни, заворачивать их в тряпку и прикладывать к ногам. И так десять дней.

Боль прошла, но отёки до конца не спали и краснота не прошла, но решил идти. Кое как натянул сапоги и пошёл-потащил....но вечером сапоги снять не смог. Пришлось три дня ночевать в сапогах, натягивая на них пол. покеты, что бы спальник не изгадить.

В общем вскоре я вышел в реку Унгра и там попал на базу ООПТ "Юхта". Егеря налили в сапоги подсолнечного масла и смогли их стянуть. Ну а потом долго растирали мне посиневшие ноги и осторожно парили вениками в простывшей бане.
Нормально так обошлось...

Но...оказалось, что в тех местах я с такими проблемами не одинок - еще несколько человек хапнули такую же заразу через местных "мух" и мучаются уже много лет.

Дык вот и я уже несколько лет сим страдаю - по 1-2 приступа в году на разных ногах.
А в это поход, слегка подломил ступню левой ноги (как уже дома выяснилось) и получил несколько приступов сей хрени подряд и на одной и той же ноге. Лежал неделю на ГМС "Чюлбю", потом в посёлке Чагда, потом в Нерюнгри. Ладно, что там у меня знакомые, которые мне помогали (дай им Бог здоровья).

Дык, что хочу сказать - все эти годы, меня никто толком не лечил. Ни в государственных клиниках, ни в частных. Даже диагноз не смогли поставить. Что только не приплетали...от артрита, до сердца и почек.

И только через два года, один старый эвенок рассказал про какую то местную муху, что откладывает свою личинку в сустав оленя и сопровождает сие действо впрыском слюны. содержащею какую то заразу, что провоцирует мощное гноеобразование, которым и кормится сея личинка.
Вот я и думаю, что сею заразу я и получил - личинка у меня не прижилась, а инфекция спровоцировало сии проблемы.

В общем уже давно таскаю на маршрут в аптеке кучу мазей, димексид, обезболивающих (включая трамадол), антибиотиков и.т.д.
А приступы могут и в жилухе и на маршруте накатить. Вот и сейчас сижу с компрессом из демиксида на левой ноге, которая еще в конце июля зафонила на реке Гонам.
Наверное поэтому и потянуло столько букв накидать, уж извините.

цитата Эмма:
Гепатиты - это не к нам. Нет людей - нет гепатита.

информация ВОЗ, ссылка Выборочные цитаты:

Гепатит А — это вирусное заболевание печени, течение которого может быть разным, от легкого до тяжелого.
Передача вируса гепатита А (ВГА) происходит в результате приема зараженных пищевых продуктов или воды или при непосредственном контакте с инфицированным лицом.
Риск заражения гепатитом А связан с отсутствием безопасной воды, а также с плохой санитарией и несоблюдением правил гигиены (например, гигиены рук).
------------------------------------------------------------------------------
Я бы все равно вкололся ...

цитата Boroda63:
и я частенько падал).
Дык через какое то время, смотрю на свою голою ногу и вижу - струйка крови бежит по подъёму стопы

Сочувствую... История страшна своей непроясненностью.
Я видел личинок желудочных оводов у лошадей во время ректальной диагностики - зрелище не из приятных. Знал,что бывают неприятные случаи связанные с нападением оводов на человека...
Но здесь,получается, надо грешить на каких-то оводов-подкожников ?

цитата Boroda63:
эти годы, меня никто толком не лечил. Ни в государственных клиниках, ни в частных. Даже диагноз не смогли поставить.

Саша,а где же и когда (статус медучреждения, уровень специалиста) тебе ставили диагноз? Какие-нибудь анализы сдавал?
Кстати,на боррелиоз сдавал?

(...Сумамед тот, небось, до сих пор в аптечке лежит...)

цитата universal:
Я видел личинок желудочных оводов у лошадей во время ректальной диагностики - зрелище не из приятных.

Павел, я никогда раньше не слышал про таких "мух". Видел как страдают олени от носоглоточный личинок, выкашливая их.
Как олень сходит с ума, когда личинки мухи попадают в мозг, через не залеченные раны от удалённых пантов.
А вот про таких мух не знал, хотя слышал от эвенков про какую то "копытницу" у оленей, но видеть не приходилось.

цитата universal:
Саша,а где же и когда (статус медучреждения, уровень специалиста) тебе ставили диагноз? Какие-нибудь анализы сдавал?
Кстати,на боррелиоз сдавал?

Меня перевела в "хроников" мой терапевт из поликлиники - редкостная дура. Что бы отказаться от её услуг, пришлось в прокуратуру обращаться - в поликлинике мне мозг выносили.
Обращался в разные мед. учреждения у нас в Самаре - и по направлению и приватно. Ну и и в платные то же нырял.
Пришёл к выводу, что у нас специальность "инфекционист" напрочь засрали-забыли.
Их тупо просто нет.
Меня наблюдали-консультировали эпидемиологи, терапевты, сосудистые хирурги, практологи, кардиологи, урологи и.т.д.
В основном начинали устранять непонятную им симптоматику, а вот нормальный диагноз - хрен, зациклились на артрите, хотя у меня совсем другие симптомы.
Ну и понятно анализов накидывал под каждого врача.

цитата universal:
..Сумамед тот, небось, до сих пор в аптечке лежит...

"Сумамед" или "азитромицин" на два курса, всегда присутствует, но увы... - "по ногам" во время приступа, уже плохо работает - приелся.
Для ног вожу антибиотик «Ломфлокс – 400». Гадостное средство, со многими проблемами для пользователя.

цитата Boroda63:
у нас специальность "инфекционист" напрочь засрали-забыли.

Это я и имел в виду. Твой случай, если все было в следствие атаки оводов, могли потянуть только узкие специалисты. С легким ветеринарным уклоном...
Про боррелиоз не оветил... Если сдавал один раз, могло и не показать сразу...

цитата universal:
Про боррелиоз не оветил... Если сдавал один раз, могло и не показать сразу...

На боррелиоз и гельминты я сдаю анализы каждую осень - гуляю в "лаймовых" местах и жру на маршруте сырую рыбу.
Правда один раз проспал широкого лентеца.

Заинтриговали ... Я слышал краем уха о заражениях личиками человека, но считал это экзотикой в прямом смысле: проблема тропиков. Поиск в инете, в принципе подтвердил, что так и есть, специфические насекомые заражающие человека обитают в центральной и южной америке. Болезнь называется дерматобиаз. Штука малоприятная. На просторах России в основном страдает крупный рогатый скот, который заражают оводы. Вот здесь нашлась обзорная статья, ссылка. Не уверен до конца в надежности источника но кое-что узнать можно. Цитата:
" Существует ли этот паразит в России и можно ли им заразиться?
На территории нашей страны имеется около 7 видов личинок. В основном они живут в теле крупного рогатого скота. Известны случаи, когда в России были обнаружены личинки овода в теле человека. Их любимым местом, где они предпочитают находиться, являются глаза или кожа.
Конечно, процент случаев нахождения этого паразита у людей весьма невысокий, но стоит остерегаться этих вредных существ. Следует быть в курсе и знать признаки заболевания при их проникновении в организм человека. "

цитата nkv:
Известны случаи, когда в России были обнаружены личинки овода в теле человека.

Думаю, что личинки которые развиваются в теле копытных, не приживаются у человека - имунка своё отрабатывает.
А вот сопутствующая инфекция (допустим стрептококковая) в нас залезает... и если не провести вовремя курс антибиотиков, тады ой - что у меня и произошло.

цитата:
Думаю, что личинки которые развиваются в теле копытных, не приживаются у человека - имунка своё отрабатывает.

Нет, если верить статье и фото, живут в свое удовольствие. Имунная система это бактерии и вирусы.

цитата nkv:
Нет, если верить статье и фото, живут в свое удовольствие. Имунная система это бактерии и вирусы

Я говорю про нашу местную заразу, а не про забугорную.

Немного смотрю в сторону копытки (некробактериоза) - она иногда вызывает у человека воспаление суставов и может переносится мухами-оводами.

цитата Boroda63:
Я говорю про нашу местную заразу

Я тоже, утверждается, что вполне могут жить.

цитата nkv:
утверждается, что вполне могут жить.

Да неправ...есть такая вероятность, но симптоматика мне незнакома - чёт другое у меня.

Мне кажется, что паразиты и проблемы с суставами это вещи не связанные. Может быть могут быть какие-то осложнения вызванные инфекцией, которую вот занесли через укус, но это я вот совсем теоретизирую ... Насколько я читал (интересовался т.к. мне делали операцию на суставе, спорт. травма), если в сустав попадает инфекция - это капец, в самом прямом смысле этого слова, сустав постепенно разрушается, процесс болезненный и в таком состоянии по тайге не походишь ... Явно не ваш случай.

цитата nkv:
Мне кажется, что паразиты и проблемы с суставами это вещи не связанные.

Тоже так думаю. Да и не в суставе начинается боль, когда приступ приходит - в разных местах сие происходит.

Предлагаю обсудить вопрос разумно допустимого риска в одиночных походах. Смотрел сегодня свежий фильм МГ про Верхоянский хребет. Она планировала восхождение на самую высокую вершину в Заполярье, но путь к вершине оказался довольно рискованным. И при всем желании Марины подняться, при всем ее опыте, она просто спокойно приняла, как должное, положение вещей и повернула назад. Чувствовалось, конечно разочарование, но не более. Про себя могу сказать, что раньше часто ловил себя на мысли: "Вот это я дебил! А если б не повезло? Как тогда бы выкручивался?" Сейчас в рискованных ситуациях стараюсь перестраховываться.

цитата дед Мазай:
Сейчас в рискованных ситуациях стараюсь перестраховываться

Стараюсь не забывать старую поговорку : Чем умный человек отличается от мудрого ? Умный человек из любой сложной ситуации найдет выход , из любой ж...пы выберется , а мудрый в эту ж...пу не попадет . Так что стараюсь избегать рискованных ситуаций , особенно если есть риск получить травму . Да и нужды особой в риске нет , ибо понтоваться не перед кем , поскольку один , самоутверждаться тоже смысла нет , ибо давно сам себе все доказал . А риска мне и на работе хватает .

цитата:
Умный человек из любой сложной ситуации найдет выход , из любой ж...пы выберется , а мудрый в эту ж...пу не попадет .

Так можно прийти к выводу, что минимизация риска путем лежки дома на диване - самый мудрый способ существования .

Оценка риска дело отчасти индивидуальное, т.к. сильно зависит от подготовки. Для кого-то пороги классa III уже недопустимо высокий риск, а кому-то это вполне по плечу. Есть конечно факторы которые перевесят все: штормовая погода, отсутствие необходимого снаряжения и т.п. Но есть и пограничная область: когда надо вдумчиво проанализировать ситуацию, прикинуть шансы и сценарии развития событий, соотнести все это со своей подоготовкой и своим состоянием в конкретной ситуации. Вот тут адекватная оценка разных составляющих (голова на плечах) и опыт как никогда важны. В целом конечно очевидно, что не стоит ходить "по лезвию ножа" там где последствия слишком опасны и ситуация может легко выйти из под контроля. Хуже всего, когда маленькие вероятности складываются и в сумме дают на выходе нехороший результат (такое иногда называют моделью швейцарского сыра), такие вещи часто бывает трудно предугадать, поэтому определенный запас перестраховки необходим, ИМХО.

цитата nkv:
Так можно прийти к выводу, что минимизация риска путем лежки дома на диване - самый мудрый способ существования .

Возможно так оно и было бы , если бы при этом не возникали риски другого плана .

цитата nkv:
Оценка риска дело отчасти индивидуальное, т.к. сильно зависит от подготовки.

Опять же спорить не буду , но позволю себе упомянуть что : током обычно убивает либо полных лохов, ничего не понимающих в электричестве , либо опытных электриков , за рулем засыпают чаще профессионалы , а тонут именно те , кто умеет плавать . Даже здесь , помнится , обсуждался ролик , где человек с плотины сьехал и утоп . Дык он тоже , вроде , на первый день весло в руках держал...

Возможно, имеет место излишняя самоуверенность, особенно у опытных людей. Точнее, у людей, обладающих определенными знаниями и навыками.

цитата погонщик мулов:

цитата nkv:

Оценка риска дело отчасти индивидуальное, т.к. сильно зависит от подготовки.

Опять же спорить не буду , но позволю себе упомянуть что : током обычно убивает либо полных лохов, ничего не понимающих в электричестве , либо опытных электриков , за рулем засыпают чаще профессионалы , а тонут именно те , кто умеет плавать .

А тут работает статистика: риск меньше, зато число случаев, когда человек имеет дело с опасной ситуацией, больше. Получается в итоге то же самое.

цитата Эмма:
А тут работает статистика

Интересно, как статистика вообще применима к одиночным походам? С поражением эл.током понятно, С ДТП понятно и т.д. Но в нашем случае...?

цитата дед Мазай:
Интересно, как статистика вообще применима к одиночным походам?

Наверное, почти никак. На уровне качественных моделей типа "швейцарского сыра" (мне очень понравилось, я первый раз про такое слышу). Чем меньше у вас дырок в каждом ломтике, тем меньше шансов, что луч пройдёт насквозь (т. е. случится беда).

Надо закрывать все уровни - знания, навыки, снаряжение, умение оценивать текущий уровень усталости, проработка маршрута, связь... (это как раз и есть ломтики в нашем случае).

цитата Эмма:
На уровне качественных моделей типа "швейцарского сыра" (мне очень понравилось, я первый раз про такое слышу). Чем меньше у вас дырок в каждом ломтике, тем меньше шансов, что луч пройдёт насквозь (т. е. случится беда).

Надо закрывать все уровни - знания, навыки, снаряжение, умение оценивать текущий уровень усталости, проработка маршрута, связь... (это как раз и есть ломтики в нашем случае).

Тот самый редкий случай, когда и добавить нечего. По ясности мышления, по логике, по аргументированности легко угадывается человек научного склада ума.

цитата Эмма:
А тут работает статистика: риск меньше, зато число случаев, когда человек имеет дело с опасной ситуацией, больше.

А вот тут позволю себе не согласится : Человек , хоть что то знающий о электрическом токе , прежде чем куда нить лезть шаловливыми рученками , сначала обесточит цепь , потом проверит !!! , обесточена ли она , ну а профи , он же крут , зачем обесточивать , сто раз же делал так...ну а водителей профессионалов сейчас на дорогах гораздо меньше чем прочих . Эти прочие делают много ошибок за рулем , часто фатальных , но именно засыпают чаще профессионалы .Ну а неумеющие плавать и в лодке то нервничают , а умеющие часто и бухие бесстрашно в воду лезут .

цитата погонщик мулов:
Человек , хоть что то знающий о электрическом токе , прежде чем куда нить лезть шаловливыми рученками , сначала обесточит цепь , потом проверит

В юности получил квалификацию электрика. Два года назад потребовалось поменять розетку, в том числе снять изоляцию с провода. Аккуратно вскрыл розетку, аккуратно отсоединил контакты, а потом взял канцелярский нож и стал снимать изоляцию. Ну и бабахнуло. Забыл отключить рубильник. На ноже остались на память две аккуратные отметины от провода

цитата Эмма:
Надо закрывать все уровни - знания, навыки, снаряжение, умение оценивать текущий уровень усталости, проработка маршрута, связь... (это как раз и есть ломтики в нашем случае).

Ну не знаю....тут , наверное , степень рискованности похода зависит от его , так сказать , целеполагания . Кому то охота рекорд скорости поставить , кому то пройти порог на категорию выше чем прошлый раз , кто то хочет пройти там . где еще никто не ходил . У каждого свои интересы и возможности , но имхо , чем сложнее технически поставленные цели , тем больше вероятность , что потребуется страховка , а это уже не одиночный поход.

цитата погонщик мулов:
позволю себе не согласится : Человек , хоть что то знающий о электрическом токе , прежде чем куда нить лезть шаловливыми рученками , сначала обесточит цепь , потом проверит !!! , обесточена ли она

А как вам такой вариант:

В своей квартире обесточил (на площадке выключил рубильники своего счётчика), потом проверил индикаторной отвёрткой и полез монтировать провода в распред. коробке. Через некоторое время вдруг, прямо в физиономию, окатил сноп искр (был в очках), часть лезвия ножа расплавилась, чуть с табуретки не грохнулся... Ошарашенный выхожу на площадку, тупым не понимающим взглядом вижу: рубильники в положении вкл. - склероз что ли...

Через минуту выходит соседка напротив: "Помогите пожалуйста разобраться: где тут мои выключатели, а то я пощёлкала, а в квартире ничего не изменилось..."

Как там статистика? Такое совпадение учитывает?
Или умные скажут: табличку надо вешать - "Не включать!"

цитата погонщик мулов:
Даже здесь , помнится , обсуждался ролик , где человек с плотины сьехал и утоп . Дык он тоже , вроде , на первый день весло в руках держал...

В том случае
1. пострадавший сильно недооценил опасность ситуации (отсутсвие должного опыта и знаний, и не важно сколько он держал весло в руках, опыт гладкой воды в такой ситуации не поможет)
2. Не позаботился о страховке с берега (грубо пренебрег ТБ)
3. Я не знаю был ли он в неопрене, но если нет, то это еще одно грубое нарушение ТБ ибо холод сильно сократил время для активных действий в холодной воде.

Чаще ли профи попадают в ЧП? Если речь идет о рутинных операциях с условно средним риском, то думаю что нет. Тут интересна даже не статистика, а причины. А обычно, профи сознательно идут на высокий риск для достижения поставленных целей и чаще сталкиваются с обстоятельствами непреодолимой силы, например непредсказуемый сход лавины в горах. Они, профи, и рискуют чаще и их риски, как правило, сильно выше среднего.

цитата nkv:
А обычно, профи сознательно идут на высокий риск для достижения поставленных целей и чаще сталкиваются с обстоятельствами непреодолимой силы, например непредсказуемый сход лавины в горах. Они, профи, и рискуют чаще и их риски, как правило, сильно выше среднего.

Ну дык я о том и говорил Я же не говорю , что все профи безбашенные и лезут на рожон , я говорю что профи чаще пренебрегают ТБ и идут на риск , зачастую неоправданный

цитата nkv:
например непредсказуемый сход лавины в горах

Ладно бы только лавины ! У нас каждый год зима наступает неожиданно !!!

цитата погонщик мулов:
профи чаще пренебрегают ТБ

Нет, никто не пренебрегает ТБ, а просто ходят там, где ситуация труднопрогонозируема, т.е. скажем на участке есть некоторая небольшая вероятность схода лавины, но другого пути к цели нет. Это осознанный риск, а не ошибка.

цитата nkv:
Нет, никто не пренебрегает ТБ, а просто ходят там, где ситуация труднопрогонозируема

В одиночку ходят ?

цитата nkv:
осознанный риск, а не ошибка

Ага , а потом мы тут дружно начинаем обсуждать за чей счет вытаскивать осознавшего свой риск . По мне так если человек собрался в одиночный поход , сведи все возможные риски к минимуму профи ты там или нет , охота экстриму и драйва - иди в группе , которая способна обеспечить тебе надежную страховку .

цитата погонщик мулов:
В одиночку ходят ?

Про Букреева почитайте.

погонщик мулов, а способна ли абстрактная группа обеспечить "надёжную страховку"?
Для работы группы и страховки в группе нужна школа, нужна притирка состава, нужно понимание ситуации на уровне общих мыслей. Иначе могут проявиться негативные моменты группы - неслаженные действия, перекладывание ответственности, снижение общего темпа из-за торможения разных участников на своих индивидуальных проблемах.
Часто получается, например, что народ стоит с "морковкой", не умея её кидать, собирать, не делая контрольных бросков для понимания куда прибъёт пойманного клиента. Нет плана дальнейших действий. Толку от такой "страховки"? - Только вред!
Сейчас очень многое делается прямо на ходу, с наскоку. Т.е. каждый выживает сам, в лучшем случае - экипажем. Общекомандные действия довольно сложны и требуют больших временнЫх затрат при обработке сложных участков.
Можно долго спорить, что безопаснее - работа неслаженной команды или умелого одиночки. Безусловно только то, что лучше всего - работа команды профессионалов, которые давно знают друг друга и имеют общую школу. А вот такое совпадение, к сожалению, встречается крайне редко.
Важно уделять должное время подбору и тестированию снаряжения, подготовке маршрута и его запасных и аварийных вариантов. И в этом должны участвовать все члены команды. В случае наличия новичков в команде, обязательно должно выделяться время на обучение и отработку действий при нс и чп.
Кто может привести пример команды, где каждый участник может в случае чп взять на себя роль руководителя?

цитата md03:
Про Букреева почитайте

Ну, он такой уникальный на свете был один. Это не пример, а исключение.
И, кстати, ходил один и был жив, а погиб как раз в группе.

цитата md03:
Про Букреева почитайте.

Вселенная шевелится. Вчера в гараже решил разобрать книжные запасы и выкинуть (с некоторым сожалением конечно, но...) основноую массу, которая в целом одноразовая и не представляет букинистического интереса, так вот, нашел давно-давным потерянную Букреевскую книгу про Эверест!
Вчера )))

цитата Андрей_Наматрасе:
Ну, он такой уникальный на свете был один.

Андрей, не один. Просто есть люди о которых мы не знаем.

цитата md03:
Про Букреева почитайте.

Я ни разу не фанат альпинизма , но с биографией его ознакомился . Действительно впечатляет . Спасибо.

цитата AI:
а способна ли абстрактная группа обеспечить "надёжную страховку"?

Насколько я понимаю , мы здесь обсуждаем проблемы безопасности одиночных походов .Если солист поперся туда , где даже группа не способна подстраховать . то , имхо , это сродни игре в "русскую рулетку"

цитата AI:
Важно уделять должное время подбору и тестированию снаряжения, подготовке маршрута и его запасных и аварийных вариантов.

Совершенно бесспорно !

Опыт известных туристов-одиночек, конечно, крайне интересен и достоин всяческого уважения. Но давайте не забывать, что такие люди - уникумы, их единицы. Своя ИНДИВИДУАЛЬНАЯ система подготовки, свои методики, свой подход к выбору снаряжения, питания и т.д. Возможно, для большинства "рядовых" одиночек такие методы покажутся слишком экстремальными в силу недостаточного опыта, физ.подготовки, психологической устойчивости. Ну, например, возвращаясь к Марине Галкиной - кому-то ее снаряжение покажется слишком ненадежным, старомодным, или как написал один из "диванных" путешественников, "копеечным". Но для нее - это самое лучшее, самое удобное, проверенное временем.

цитата:
Насколько я понимаю , мы здесь обсуждаем проблемы безопасности одиночных походов .Если солист поперся туда , где даже группа не способна подстраховать . то , имхо , это сродни игре в "русскую рулетку"

Изначально идея была обсудить разного рода риски, их минимизацию и их влияние на принятие решений. Можно наверное ввести понятие приемлемого риска (у каждого будет свой взгляд на этот уровень), т.е. такой, что вы соглашаетесь, что гипотетически опасность есть, но она весьма маловероятна, вы сделали (или уверены что в состоянии сделать) все, что возможно, чтобы свести ее к примлемому для вас минимуму.

Есть риски которые мы четко осознаем и прогнозируем и стараемся минимизировать: например, переохлаждение (берем теплую одежду, адекватную снарягу, неопрен для хол. воды), пороги на реке (каска, спасик, осматриваем, думаем, принимаем решение), болезни (мед. аптечка), дикая фауна (оружие, спец. снаряжение), голод (еда ), разного рода препятствия ( спец.подоготовка) тут все ясно. Бывают риски которые не столь очевидны и их труднее спрогнозировать, они как бы скрыты, поскольку состоят из суммы малых вероятностей и часто относительно редких совпадений (модель "швейцарский сыр") и минимизитуются только разносторонней систематической подготовкой, как и написала выше Эмма.

Есть также риски, что не зависят от нас, они обычно маловероятны, например внезапный шквал ветра и дерево вдруг упало и придавило или удар молнии Один ты или нет в этом случае роли не играет, группа может помочь только с последствиями: первая помощь, эвакуация. В этом последнем случае мы все играем "в рулетку".

цитата nkv:
Есть также риски, что не зависят от нас, они обычно маловероятны, например внезапный шквал

Однажды в Карелии группа при заброске на УАЗе буханке попала в ДТП. Вместо похода - больничка.

цитата погонщик мулов:
мы здесь обсуждаем проблемы безопасности одиночных походов .Если солист поперся туда , где даже группа не способна подстраховать . то , имхо , это сродни игре в "русскую рулетку"

Так я именно о том, что нет безопасности в абстрактной группе. И я несколько раз ловил себя на мысли, что мне в конкретной группе было опаснее, чем одному. У меня есть опыт хождения категорийных рек одним экипажем и в одиночку. И я не считаю это хорошей практикой. Взаимопомощь в группе - это важно. И нормальное человеческое общение - это одна из составляющих похода.
Но группа не равно безопасность. Совсем.
Есть эффект психологического снижения уровня ответственности в группе, который снижает планку самосохранения у некоторых.
Есть моменты, связанные с разным мировоззрением и несоответствием во взглядах на происходящее. Конфликты в группе могут сильно отразиться на безопасности. Очень интересный момент - задержка группы на маршруте. Она может стать причиной серьёзных проблем с безопасностью именно из-за того, что кто-то спешит вернуться к заявленному сроку любой ценой. Примеры подобных проблем в лично мне известных нескольких случаях приводили к серьёзным последствиям и критическим ситуациям для всей группы. И описанных ситуаций в незнакомых мне группах - навалом.
Спасение утопающих всегда было личным делом их самих. И в группе нужно удостовериться, что спасать вас в случае нс будут именно так, как вы думаете. Нужно заранее понимать, откуда помощи ждать, а где придётся действовать самостоятельно. Если я принимал решение на прохождение чего-то на грани возможностей своего экипажа, я лично спрашивал каждую точку страховки и экипаж, как нас будут страховать. Это важно. И несколько раз отказывался от прохождения подозрительных препятствий, если понимал что нештатка с высокой вероятностью приведёт к аварийной ситуации.

Есть понятие страхующий экипаж или сэфети в случае каякера. Такому как безопаснее ходить - в группе или одному?

И ещё: чем отличается член группы, попавший в аварийную ситуацию от одиночки?

цитата AI:
Такому как безопаснее ходить - в группе или одному?

Я не знаю, как на высоких категориях, а на низких группы бывают отдыхающие и тренирующиеся (обычно из турклубов). И у отдыхающих страховка условная или отсутствует, а у тренирующихся - настоящая.

Это не значит, что у отдыхающих обязательно хуже подготовка - просто они считают, что на этом маршруте и так безопасно. Если что - помогут.

Зато на тренирующихся приятно смотреть, если что. Как-то видела, например, как одинокий каякер толкал к берегу перевёрнутую двухместную байдарку на хорошей струе - и запихал-таки, хотя улова там не было.

цитата AI:
Спасение утопающих всегда было личным делом их самих.

Это верно, вести себя активно необходимо, стараясь уйти в безопасное место. Но
если ты конечно в состоянии ... Бывает, что чел поймал головой камень под водой, или пройдя самосплавом сложный участок порядком обессилел, тогда активная помощь со стороны жизненно необходима.

цитата AI:
Но группа не равно безопасность. Совсем.

В группе, ИМХО, риски те же, но последствия проще. Ты ушел в улово, или тебе помогли, а лодку и весло помогут выловить твои товарищи. Поэтому, зная что гарантированно помогут мы порой повышаем планку риска, т.е. сознательно идем на бОльший риск, зная что последствия не будут серьезными. Так и учимся или получаем удовольствие... Если же ты один, то думаешь не об учебе, а о том как избежать проблем по максимуму...

цитата:
В группе, ИМХО, риски те же, но последствия проще.

Как показывает практика это не всегда так, к сожалению. И расслабляться в группе не стоит.
Иван AI, пишет:

цитата:
И в группе нужно удостовериться, что спасать вас в случае нс будут именно так, как вы думаете. Нужно заранее понимать, откуда помощи ждать, а где придётся действовать самостоятельно. Если я принимал решение на прохождение чего-то на грани возможностей своего экипажа, я лично спрашивал каждую точку страховки и экипаж, как нас будут страховать. Это важно. И несколько раз отказывался от прохождения подозрительных препятствий, если понимал что нештатка с высокой вероятностью приведёт к аварийной ситуации.

и это правильный(безопасный) метод прохождения препятствий.

цитата AI:
чем отличается член группы, попавший в аварийную ситуацию от одиночки?

Например тем , что пока потерпевший выбирается на берег , пусть даже самостоятельно , без помощи сотоварищей , члены группы выловят лодку и шмурдяк с веслом , обеспечат если надо первую медпомощь , напоят чем нибудь горячим , помогут переодется в сухие шмотки , короче быт обеспечат . Если один , рискуешь упустить лодку , снарягу , весло , если еще и травму получаешь ,то поход рискует превратится в выживание .

цитата nkv:
В группе, ИМХО, риски те же, но последствия проще. Ты ушел в улово, или тебе помогли, а лодку и весло помогут выловить твои товарищи. Поэтому, зная что гарантированно помогут мы порой повышаем планку риска, т.е. сознательно идем на бОльший риск, зная что последствия не будут серьезными. Так и учимся или получаем удовольствие... Если же ты один, то думаешь не об учебе, а о том как избежать проблем по максимуму...

Совершенно с Вами согласен .

цитата Валерий В:
Как показывает практика это не всегда так, к сожалению. И расслабляться в группе не стоит.

Валера, 100% гарантии никогда не существует, но разумно организованная страховка и соответсвующие навыки могут обеспечить приемлемый уровень безопасности. Это важный фактор, который позволяет добиться в группе большей свободы действий, ИМХО, при тех же самых рисках. При этом я, например, отнюдь не расслабляюсь, а наоборот, постоянно работаю над улучшением своей техники по самоспасению и над техникой по оказанию помощи другим.

Коля,

цитата:
Валера, 100% гарантии никогда не существует, но разумно организованная страховка и соответсвующие навыки могут обеспечить приемлемый уровень безопасности. Это важный фактор, который позволяет добиться в группе большей свободы действий, ИМХО, при тех же самых рисках. При этом я, например, отнюдь не расслабляюсь, а наоборот, постоянно работаю над улучшением своей техники по самоспасению и над техникой по оказанию помощи другим.

это всё правильно и хорошо, но больше согласен с AI,

цитата:
Спасение утопающих всегда было личным делом их самих

и тогда в группе тоже будет всё хорошо или отлично.

Чёт тема деградировала до банального сравнения безопасности в групповом и сольном походе.
Сие совершенно не верно, ибо это разные мероприятия, как на подготовительном этапе, так и по факту случившегося.
И частенько сии действа в группе и в "соло" совершенно противоположенные.

Например привязываться турику к судну при групповом сплаве опасно и не допустимо, а вот в бебенёвых "соло" обязательно.

цитата Boroda63:
Например привязываться турику к судну при групповом сплаве опасно и не допустимо, а вот в бебенёвых "соло" обязательно.

Категорически не согласен, не стану это делать даже по угрозой потерять лодку со снаряжением. Это, кстати был мой кошмарный возможный сценарий в Монголии, но лучше уж так, чем расстаться с жизнью.

цитата nkv:
Категорически не согласен

Дык вот как раз подтверждение моего поста - даже разная вода и суда пользователей, диктуют свои правила организации безопасности.

цитата nkv:
даже по угрозой потерять лодку со снаряжением...но лучше уж так, чем расстаться с жизнью.

А потеря лодки со снаряжением в бебенях, и есть мучительный вариант расставания с жизнью.

цитата:
Дык вот как раз подтверждение моего поста - даже разная вода и суда пользователей, диктуют свои правила организации безопасности.

ОК, приведите пример ситуации когда вы привязываетесь к лодке.

цитата:
А потеря лодки со снаряжением в бебенях, и есть мучительный вариант расставания с жизнью.

Не знаю как у вас, но еще есть вариант SOS, надо только иметь связь. Сейчас это вполне доступная опция для солистов.

цитата nkv:
ОК, приведите пример ситуации когда вы привязываетесь к лодке.

Что значит пример?
Я всегда привязан к лодке, точнее лодка к моему поясному ремню.
И отстёгиваюсь от лодки я только на берегу, после того как закрепил-привязал её.

Но...я хожу протяженные "матарсы" и в 3 кс. иду редко. А уж 4 кс. (как этим летом в паводок), для меня выживание.

А кидать разные варианты SOSов Вам будет нечем - лодка со снарягой уйдёт и Вы останетесь на берегу в мокрой сплавной одежке, каске и спасике.

Поэтому на мне еще под спасиком надета разгрузка с выживальческим набором, покрывалом спасателя, пилой-струна и min аптечкой, а на жопе сидушка.
А сам спасик "разбирается" на пенки-вкладыши, на которых можно спать

Boroda63, ну так и вот. Неужто с таким правильным набором нужно привязываться к лодке?
Лодки имеют свойство сами чалиться в улова, за камни, садиться на мели. Но это, опять же, крайний вариант. При обычном оверкиле нужно просто держаться вместе с судном и проводить типичные антикилевые действия типа эскиматрас(с). Привязываться для этого совсем не нужно, даже вредно. А в случае встречи с завалом, например, эта привязка может стать фатальной. Чем она может помочь - не знаю.
И, да, под аварийной ситуацией я понимаю именно вариант, когда типичные действия при нештатной ситуации (оверкиле) и действия страховки не привели к нужному результату. В таком варианте есть большая вероятность провести какое-то время отдельно от команды и без снаряжения. На этот случай обязательно должен быть в кармане куртки или спаса НЗ из спичек, свечки, фонаря, ножа... дальше кто как придумает. У меня ещё сигнал охотника с пятью патронами и пара карамелек. Очень хорошо иметь и карту с компасом.

цитата:
Что значит пример?
Я всегда привязан к лодке, точнее лодка к моему поясному ремню.

 Не знаю зачем это на гладкой воде, а на порогогах, ИМХО, опасно. Т.к. лодка, например, может вас увлечь с течением туда куда лучше не попадать.

цитата:
А кидать разные варианты SOSов Вам будет нечем - лодка со снарягой уйдёт и Вы останетесь на берегу в мокрой сплавной одежке, каске и спасике.

Нет, средство связи необходимо иметь при себе, это не сложно.

цитата:
Поэтому на мне еще под спасиком надета разгрузка с выживальческим набором, покрывалом спасателя, пилой-струна и min аптечкой, а на жопе сидушка.

У меня похожий набор умещается в карманах спасжилета и в кармане штанов. Документы в герме под курткой. Еще на мне на ремне морковка и со мной пара карабинов.

цитата nkv:
Не знаю зачем это на гладкой воде, а на порогогах, ИМХО, опасно. Т.к. лодка, например, может вас увлечь с течением туда куда лучше не попадать.

Разминутся с лодкой можно на любой воде...или на берегу. Расслабуха от спокойной воды провоцирует не продуманные действия туриста.
А попасть с лодкой в "дерьмо" - вероятность есть, но без лодки ты уже там.

цитата nkv:
Нет, средство связи необходимо иметь при себе, это не сложно.

Ну у меня иридиум, а их услуги уже не "по карману" пенсионеру. В "соло" хожу без средств связи.

цитата nkv:
Документы в герме под курткой.

У меня там ещё сим карта с номерами от моего телефона, обратные билеты, деньги в крупных купюрах, мои ежедневные лекарства и min. герметичная зажигалка.

цитата Boroda63:
min. герметичная зажигалка

А как выглядит герметичная зажигалка?
Газовые зажигалки - герметичные?

цитата Alexey7:
А как выглядит герметичная зажигалка?
Газовые зажигалки - герметичные?

Моя зажигалка бензиновая, выглядит вот так.
ru.aliexpress.com/item/32971...

Газовая зажигалка у меня едет в аварийной разгрузке - это не герметизированный "крикет". Просохнет от воды и будет нормально работать.

Вообще главное в спас.комплекте, это средства добывания огня.

цитата Alexey7:
Газовые зажигалки - герметичные?

Таки да. Главное воду с кремня продуть\ просушить на солнце. Сколько раз падала за борт... минут 5-10 и горит...

цитата Boroda63:
Моя зажигалка бензиновая, выглядит вот так.
ru.aliexpress.com/item/32971...

Открыл, посмотрел на цену, приплюсовал 2 тыс. за доставку - ну на###, за эту сумму лучше лодку ещё купить...

цитата Ser_Gris:
Таки да. Главное воду с кремня продуть\ просушить на солнце. Сколько раз падала за борт... минут 5-10 и горит...

Спасибо! Пошёл топить газовую зажигалку...

цитата Alexey7:
Открыл, посмотрел на цену, приплюсовал 2 тыс. за доставку - ну на####, за эту сумму лучше лодку ещё купить.

Дык, зачем же такими объемами сие "огниво" покупать? Их там же в розницу продают. Мну чёт в районе 100-150 рупиев за штуку платил.

цитата Alexey7:
за эту сумму лучше лодку ещё купить...

Чуть подешевле.. ))

цитата Lekka:
Но вообще я считаю, что спасать туристов за счет налогоплательщиков концептуально неправильно. По хорошему нужно бы для этого делать страховку.

Совершено верно! А тем "искателям приключений" которые считают что их обязаны спасать.. вот напомню. Читайте внимательно!

цитата Эмма:
Ну, собственно, то же самое. Спутникового телефона нет, в МЧС не регистрируюсь, и даже иногда вообще никому не сообщаю, куда собралась.

Ну это допустимо если где-то в средней полосе с обилием населёнки или в Карелии. Если же идти в глушь, я бы не советовал так халатно относится к своей безопасности.
Вот этому парню, если бы он руководствовался вашими принципами, не быть бы уже в живых, или в лучшем случае остался бы инвалидом.
Вот информация с сайта МЧС www.mchs.gov.ru/deyatelnost/...
И вот видео как его спасали.old.mchs.ru/upload/site1/doc...
И вот ещё.. статья о том же. ura.news/news/1052236068

Если идёшь в малонаселённый район.. спутниковый телефон, страховка и регистрация в МЧС НЕОБХОДИМЫ!

К сведению: Нам этим летом страховка + симка к спутниковому телефону обошлись в 30 тысяч рублей. Но жизнь дороже.

цитата Эмма:
Но если заранее стрясти деньги не удалось - они будут спасать так. Не имеют права не спасать.

Спасут разумеется, особенно если родственники шум поднимут. Но будьте готовы к выставлению счёта и судебным тяжбам после спасения.
Ну и помимо этого есть немало случаев когда сигналы о помощи игнорировали и люди погибали в тайге. Так что.. только страховка обеспечивает 100 процентную гарантию что за тобой прилетят.

Тут уже упоминалось плато Путорана. Так вот, без наличия страховки покрывающей расходы по эвакуаци и средств связи (спутникового телефона, трекера) региональная МЧС откажется вас регистрировать. Проверено на себе. Никто конечно не запрещает идти на маршрут без регистрации, но будь готовым надеяться только на себя.

цитата Boroda63:
разминутся с лодкой можно на любой воде...или на берегу. Расслабуха от спокойной воды провоцирует не продуманные действия туриста.

Как-то неконкретно сформулированно, страхуемся от мнимой беды, а в результате сильно повышаем реальные риски... У вас был случай когда эта привязка вас спасла? Вы поробовали с ней тренировать эскиматрас? Предполагаю, что ваша веревка будет вам сильно мешать ...

цитата Boroda63:
Ну у меня иридиум, а их услуги уже не "по карману" пенсионеру. В "соло" хожу без средств связи.

Я пользовался спутниковым коммуникатором inReach SE (DeLorme). Это дешевле спутникового телефона. Девайс меньше и легче трубки и защищен от воды. На весле есть обзор устройства.

цитата nkv:
Как-то неконкретно сформулированно, страхуемся от мнимой беды, а в результате сильно повышаем реальные риски...

Какая же это мнимая беда, с лодкой расстаться. Сколько было случаев, когда плохо закреплённая на берегу лодка, прощалась со своими хозяевами.

цитата nkv:
У вас был случай когда эта привязка вас спасла?

Ну привязка не спасает, а отсекает возможность остаться без лодки. Сие да, проверено.

цитата nkv:
Предполагаю, что ваша веревка будет вам сильно мешать

Да мешает, но она на самосбросах и когда лодка зафиксирована (закреплена на берегу или уже на спокойной воде с леерной верёвкой в руке), то можно на время освободится.

цитата nkv:
Я пользовался спутниковым коммуникатором inReach SE (DeLorme). Это дешевле спутникового телефона. Девайс меньше и легче трубки и защищен от воды. На весле есть обзор устройства.

Да, сей обзор на "Весле" я видел. Но увы...я совершенно аульный пользователь современной электроникой и мне проще взять в тайгу почтового голубя, чем сей девайс.
Ну и потом погода-нет топлива-сломался вертолёт...могут опоздать.

цитата:
Какая же это мнимая беда, с лодкой расстаться. ... Ну привязка не спасает, а отсекает возможность остаться без лодки. Сие да, проверено.

Под словом "спасла" я имел ввиду, что выручила, т.е. помогла не потерять лодку. Мнимость в том, что эта опасность излишне преувеличена, а риски которые эта связка вносит недооценены, ИМХО. Не так уж легко даже в пороге потерять лодку, а уж на спокойной воде, даже не знаю как ...

цитата:
Но увы...я совершенно аульный пользователь современной электроникой и мне проще взять в тайгу почтового голубя, чем сей девайс. Ну и потом погода-нет топлива-сломался вертолёт...могут опоздать.

А могут и спасти, если будут знать когда и где ... . Тут вы явно полагаетесь на то, что пронесет. Что ж, дело ваше, желаю удачи и возвращаться всегда здоровым и вовремя.

цитата nkv:
Мнимость в том, что эта опасность излишне преувеличена, а риски которые эта связка вносит недооценены, ИМХО. Не так уж легко даже в пороге потерять лодку, а уж на спокойной воде, даже не знаю как

Да разные варианты бывали.
Вот этим летом на Гонаме, по собственной дури перепутал порог и не правильно в него вошёл.
Удалось зачалиться-вцепиться в небольшом улове - лодку не потерял благодаря привязки.

А насчет спокойной воды, дык всякое бывает.
Пропавшего отца моего товарища нашли утонувшим - сидит в лодке у берега, а лицо в воде.
Жара, нагнулся намочить головной платок, сознание на секунду помутилось и человек захлебнулся.

цитата nkv:
А могут и спасти, если будут знать когда и где ... . Тут вы явно полагаетесь на то, что пронесет

Тут вы правы - средства связи здорово могут выручить, но увы...мне сие не дано.

А на "пронесёт" я полагался только в группе. В "соло" давно такой принцип существования забыл.

цитата nkv:
... желаю удачи и возвращаться всегда здоровым и вовремя.

Спасибо. Вам того же и всегда.
Ну и дай вам Бог, адекватных походников под соседними рюкзаками.

цитата Александров:
Спасут разумеется, особенно если родственники шум поднимут. Но будьте готовы к выставлению счёта и судебным тяжбам после спасения.
Ну и помимо этого есть немало случаев когда сигналы о помощи игнорировали и люди погибали в тайге. Так что.. только страховка обеспечивает 100 процентную гарантию что за тобой прилетят.

Брехня. многие туристы, попав в беду в нашей стране, опасаются вызывать спасателей МЧС России, безосновательно полагая, что после эвакуации должны будут выложить кругленькую сумму. Бояться этого не стоит, так как чрезвычайное ведомство, в отличие от негосударственных структур, выполняет поисково-спасательные работы и все что с ними связано совершенно бесплатно для пострадавшего. Однако следует помнить, что все расходы, которые возникают во время проведения операции, оплачивает государство из бюджета, сформированного из средств налогоплательщиков.

www.mchsmedia.ru/focus/item/...

Александров, спасибо за историю про "вот этого парня". Это действительно хороший многоплановый материал в тему соло.
А где страховались и на каких условиях? Мне интересны реальные конторы, обеспечивающие спасение на территории РФ. У нас ведь такая неразбериха, что сложно понять, кто кого и на каких условиях реально вывозить будет в случае чего...

цитата Go:
выполняет поисково-спасательные работы и все что с ними связано совершенно бесплатно для пострадавшего

Совершенно с тобой согласен, Игорь.
И МЧС и региональные Службы Спасения, выполняют свою работу бесплатно. Правда при регистрации стараются рекомендовать турикам страхование - сие связано с недостаточностью средств у этих структур.

цитата Александров:
А тем "искателям приключений" которые считают что их обязаны спасать.. вот напомню. Читайте внимательно

Очень внимательно прочитал...
Потом позвонил по номеру +7-39191-5-01-11 и пообщался с оперативным дежурным.

Понял, что сия структура не относится ни к МЧС ни к Службе спасения - это "Гражданская оборона и чрезвычайные ситуации" муниципального района.
Наличие страховки, для регистрации в их структуре обязательно.

На мои слова, что министр МЧС Е.Н.Зиничев говорил о бесплатном спасении туристов, мне посоветовали обратится к начальнику отдела Тувишову Евгению Григорьевичу по телефону +7-39191-5-75-14.
Звонить не стал.

цитата Boroda63:
Вот этим летом на Гонаме, по собственной дури перепутал порог и не правильно в него вошёл.
Удалось зачалиться-вцепиться в небольшом улове - лодку не потерял благодаря привязки.

Можете написать подробнее в чем конкретно была роль привязки, извините что пристал. Вы кильнулись, отстрелились и ... плыли и тянули лодку за собой? Или лодка затянула за эту веревку вас в улово ? Тут важны детали ...

цитата Boroda63:
А насчет спокойной воды...
Пропавшего отца моего товарища нашли утонувшим - сидит в лодке у берега, а лицо в воде.
Жара, нагнулся намочить головной платок, сознание на секунду помутилось и человек захлебнулся.

И чем тут поможет привязка к лодке? Тут вопрос в том, что если идешь в глухие места надоиметь хорошую физ. форму и здоровье ...

цитата Александров:

цитата: Эмма
Ну, собственно, то же самое. Спутникового телефона нет, в МЧС не регистрируюсь, и даже иногда вообще никому не сообщаю, куда собралась.

Ну это допустимо если где-то в средней полосе с обилием населёнки или в Карелии. Если же идти в глушь, я бы не советовал так халатно относится к своей безопасности.

Не только в Карелии, но да, я обычно хожу так, что ближайшее жильё или посещаемая дорога/река не более, чем в нескольких десятках километров. Не в сотнях.

Про "того парня" читала. Он ходит в гораздо более сложные походы.

цитата nkv:
Можете написать подробнее в чем конкретно была роль привязки, извините что пристал. Вы кильнулись, отстрелились и ... плыли и тянули лодку за собой? Или лодка затянула за эту веревку вас в улово ? Тут важны детали ...

Ну как то так было.
Я ошибся с препятствием - принял порог с мощной грядой из обливняков за шиверу. Тупо не правильно прочитал свои отметки на карте...
Порог проходим по левому берегу, причём без особого напряга. А я вошёл в него вдоль правого...
Вот в середине пришлось выгрёбыватся к берегу и цепляться за камушки. Зацепился, но когда вылазил, лодка подалась назад, попала в струю и ушла из под меня. Если бы не было привязки, я бы остался без лодки.

цитата nkv:
если идешь в глухие места надоиметь хорошую физ. форму и здоровье ...

Да нет у меня сего - физ форма говно. Там где раньше были кубики пресса, теперь "живёт" глобус.
Да и здоровье не гуд - поэтому байдарочным веслом работать не могу, хожу с парными. Ну и возрастные "радости" присутствуют - гипертония, проблемы с суставами и.т.д.
И эта...брал я с собой крепких человеков в хорошей физ. форме и с некоторым походным опытом - в первые же проблемные дни растекались в дерьмо. Разные люди бывают, одни для города, другие для тайги.

Мне кажется, что бебенёвый туризм, это больше характер, чем тело.

цитата AI:
Александров, спасибо за историю про "вот этого парня". Это действительно хороший многоплановый материал в тему соло.

Присоединюсь к благодарности. Подкорытов - человек, конечно, известный, но вот этого его похода я почему-то не читал. Интересный, познавательный (и в то же время "просто" написанный) текст и всегда супер-фотографии. Тот случай, когда "сольник" - не только для себя.

Номеров телефонов у меня, как у дурочка копеечек.

Позвонил ГО МЧС Саха (Якутия) по номеру 8-(4112)-50-77-23 . Задал вопрос дежурному про регистрацию без страховки - мне пояснили, что регистрацией тур. групп занимается Служба спасения республики Саха (Якутия).

Позвонил в Службу спасения по номеру 8-4112-42-40-32. Ответил дежурный. Выслушал и направил по номеру 8-4112-22-65-90.
Дозвонится не смог - трубку не брали.
Где то через 40 минут звонят мне и спрашивают, какие вопросы к Службе спасения у меня есть.
Задал свои вопросы. Получил ответ - страховка на регистрацию не влияет. спасательные работы проводятся бесплатно. Но намекнули.... страховка желательна.
Видно говно с деньгами и там...

Непонятно, почему так привязка народ заинтересовала. Я к пакрафту не привязывался, но весло привязывал на спиральный тросик, или как правильно назвать (с али). Есть привычка не отпускать весло.
Но если привязываться самому, можно это сделать через липучки, с обеих сторон.
Потом перестал, расслабился, хотя эта система и не мешала, в общем то.(сплавы пакрафт Ципа, Бамбуйка, одиночный).

цитата Паромщик:
Я к пакрафту не привязывался, но весло привязывал на спиральный тросик, или как правильно назвать (с али).

Они это называют leash, то есть поводок. Поводок для весла. Ну или "привязь", что разумнее.

цитата Паромщик:
Есть привычка не отпускать весло.

Вот да. Я тоже не отпускаю (был один случай на все кили, и это было в прижиме под скалой), и думаю, не использовать ли такой вариант на большой гладкой воде. Тросик от лодки к веслу, а весло уж я удержу.

цитата Паромщик:
Непонятно, почему так привязка народ заинтересовала.

Имхо Борода правильно сразу обозначил - в разных случаях надо действовать по-разному, иногда противоположно. Например, на большой воде большую перевёрнутую надувную лодку может просто удуть ветром, и фиг ты её вплавь догонишь. Или на широкой реке с течением, но без порогов - я бы тоже рассматривал возможность привязаться. САПеры, кажется, всегда привязываются, причём за ногу. А вот на паводке привязываться, очевидно, нельзя. Поэтому САПеры на паводке (например, на Скитульце) это какое-то очень нехорошее имхо противоречие в безопасности...

цитата Boroda63:
Мне кажется, что бебенёвый туризм, это больше характер, чем тело.

Тут, на мой взгляд, даже не характер а правильно выбранная линия поведения в сложных ситуациях. Вот при непогоде, например, один, ботаник, переждет, перетерпит, а потом пойдет дальше. А другой, "лось", упрется и будет идти/плыть до победного. Правда потом выдохнется, растечется, а ботан мимо пройдет/проплывет и "ручкой помашет"

цитата Boroda63:
Да и здоровье не гуд - поэтому байдарочным веслом работать не могу, хожу с парными

цитата Boroda63:
Зацепился, но когда вылазил, лодка подалась назад, попала в струю и ушла из под меня. Если бы не было привязки, я бы остался без лодки.

ОК, теперь понятно. В общем мы с вами с разных вселенных поэтому и взгляд на безопасность столь разный, и дело тут не только в парных веслах и одиночный это сплав или нет. ОК, удачи в пути!

цитата AI:
А где страховались и на каких условиях? Мне интересны реальные конторы, обеспечивающие спасение на территории РФ.

На сегодня я знаю единственную страховую компанию которая реально гарантирует эвакуацию в случае форсмажорной ситуации.. это Росгострах.

цитата Boroda63:
Очень внимательно прочитал...
Потом позвонил по номеру +7-39191-5-01-11 и пообщался с оперативным дежурным.

Понял, что сия структура не относится ни к МЧС ни к Службе спасения - это "Гражданская оборона и чрезвычайные ситуации" муниципального района.
Наличие страховки, для регистрации в их структуре обязательно.

Есть ещё одна структура, в которой я регистрировался два раза. Это ДУДИНСКИЙ АРКТИЧЕСКИЙ ПОИСКОВО-СПАСАТЕЛЬНЫЙ ОТРЯД МЧС РОССИИ Думаю название говорит само за себя? Там тоже наличие страховки обязательно.
Увы, капитализм нынче. Транжирить бюджетные деньги на спасение не отдающих себе отчёт искателей приключений, забирающихся по уши в самую задницу никто не желает. Тут на лечение тяжелобольных детей за границей по крупицам годами собирают через телеэфир.. и собрать не могут, а вы хотите чтобы вас бесплатно спасали. С какой это стати?

И ещё: Чтобы у вас не было иллюзий, что вас при первом же звонке кинутся спасать. Почитайте ныне покойного Андрея Добрынина. чтобы (не дай бог) случайно не разделить его участь.
Вот цитата оттуда: Как я ругался со страховой компанией по поводу оплаты вылета этого санрейса - это отдельная история. Они вообще сказали, что это не их дело, т.к. "нет непосредственной угрозы для жизни". Это если учесть, что человек лежит со сломанной ногой в 300 км от ближайшего населённого пункта. После этого "Ренесанс-страхование" попало у меня в "чёрный список".
Так что.. далеко не каждая страховая компания может обеспечить эвакуацию с маршрута в случае ЧП. Надо помнить, что бюрократия никуда не делась и она по прежнему сильна.

цитата Александров:
Увы, капитализм нынче. Транжирить бюджетные деньги на спасение не отдающих себе отчёт искателей приключений, забирающихся по уши в самую задницу никто не желает. Тут на лечение тяжелобольных детей за границей по крупицам годами собирают через телеэфир.. и собрать не могут, а вы хотите чтобы вас бесплатно спасали. С какой это стати?

Снова пытаюсь донести простую мысль : бюджетные деньги , это наши с вами налоги , МЧС -бюджетная организация , содержится на наши с вами деньги и ее обязанность спасать нас с вами . Страховка , это ,имхо , вторичная оплата уже оплаченной услуги . Если эта организация хочет получать оплату за спасение от потерпевших , нет проблем : перестаньте ее финансировать из бюджета , переведите ее на самоокупаемость , а высвободившиеся деньги отправьте на лечение детей .

цитата Александров:
Так что.. далеко не каждая страховая компания может обеспечить эвакуацию с маршрута в случае ЧП. Надо помнить, что бюрократия никуда не делась и она по прежнему сильна

Вот видите , даже Вы не верите в магическое слово "страховка"

Остается только понять юридическое определение термина "чрезвычайная ситуация". И относится к этой ситуации раздолбайство конкретного индивида.

цитата Питер:
Остается только понять юридическое определение термина "чрезвычайная ситуация". И относится к этой ситуации раздолбайство конкретного индивида.

Остается только понять юридическое определение термина " раздолбайство ". И относится ли к этой ситуации раздолбайство группы конкретных индивидов ?

Михаил Местников из Якутска, водил группу гулять по хребту Сунтар-Хаята.
Перед походом все застраховались, зарегились в Службе спасения, захватили спутниковый телефон...

На маршруте девчонка сломала ногу - где то в районе бедра. Дык Мишу, девчонку, группу - тупо послали нах...
У одних нет керосина, для других нет угрозы жизни...и.т.д. Выносили деваху на руках, вывозили на вертаке "Робинсон", что друзья подогнали. Оплачивал всё Миша.

цитата погонщик мулов:
цитата Питер:
Остается только понять юридическое определение термина "чрезвычайная ситуация". И относится к этой ситуации раздолбайство конкретного индивида.
Остается только понять юридическое определение термина " раздолбайство ". И относится ли к этой ситуации раздолбайство группы конкретных индивидов ?

Чрезвычайная ситуация - это обстановка на определенной территории, сложившаяся в результате аварии, опасного природного явления, катастрофы, стихийного или иного бедствия, которые могут повлечь или повлекли за собой человеческие жертвы, ущерб здоровью людей или окружающей среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности людей.
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)

Что из этого является предметом ЧС в ситуации с группой, которая пошла на Эверест\реку VI+ категории\далее везде ?

цитата Boroda63:
У одних нет керосина, для других нет угрозы жизни...и.т.д.

Причем решают есть угроза жизни или нет , обычно ,люди, которые сидят в тепле и уюте , а не лежат с переломанными конечностями . У меня , давно правда , отцу ногу от бедра до пяток окатило кипящим воском , вся кожа с ноги сошла .Долго лечился , слава богу все зажило благополучно . Вспомнил он , что застрахован был от несчастного случая . В страховой ему обьяснили , что случай вполне себе счастливый : ибо нога же при нем осталась , вот если бы ампутировать пришлось , тогда другое дело . Давно это было , но видимо , мало что изменилось...