Одиночные походы
Автор | Сообщение |
md03
Резиновый город сообщений: 1340 |
цитата Андрей_Наматрасе: Андрей, не один. Просто есть люди о которых мы не знаем. SUP. |
погонщик мулов
ярославль сообщений: 1184 |
цитата md03:Я ни разу не фанат альпинизма , но с биографией его ознакомился . Действительно впечатляет . Спасибо. |
погонщик мулов
ярославль сообщений: 1184 |
цитата AI:Насколько я понимаю , мы здесь обсуждаем проблемы безопасности одиночных походов .Если солист поперся туда , где даже группа не способна подстраховать . то , имхо , это сродни игре в "русскую рулетку" |
погонщик мулов
ярославль сообщений: 1184 |
цитата AI:Совершенно бесспорно ! |
дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
Опыт известных туристов-одиночек, конечно, крайне интересен и достоин всяческого уважения. Но давайте не забывать, что такие люди - уникумы, их единицы. Своя ИНДИВИДУАЛЬНАЯ система подготовки, свои методики, свой подход к выбору снаряжения, питания и т.д. Возможно, для большинства "рядовых" одиночек такие методы покажутся слишком экстремальными в силу недостаточного опыта, физ.подготовки, психологической устойчивости. Ну, например, возвращаясь к Марине Галкиной - кому-то ее снаряжение покажется слишком ненадежным, старомодным, или как написал один из "диванных" путешественников, "копеечным". Но для нее - это самое лучшее, самое удобное, проверенное временем.
dum spiro spero |
nkv
ФРГ сообщений: 3384 |
цитата: Изначально идея была обсудить разного рода риски, их минимизацию и их влияние на принятие решений. Можно наверное ввести понятие приемлемого риска (у каждого будет свой взгляд на этот уровень), т.е. такой, что вы соглашаетесь, что гипотетически опасность есть, но она весьма маловероятна, вы сделали (или уверены что в состоянии сделать) все, что возможно, чтобы свести ее к примлемому для вас минимуму. Есть риски которые мы четко осознаем и прогнозируем и стараемся минимизировать: например, переохлаждение (берем теплую одежду, адекватную снарягу, неопрен для хол. воды), пороги на реке (каска, спасик, осматриваем, думаем, принимаем решение), болезни (мед. аптечка), дикая фауна (оружие, спец. снаряжение), голод (еда ), разного рода препятствия ( спец.подоготовка) тут все ясно. Бывают риски которые не столь очевидны и их труднее спрогнозировать, они как бы скрыты, поскольку состоят из суммы малых вероятностей и часто относительно редких совпадений (модель "швейцарский сыр") и минимизитуются только разносторонней систематической подготовкой, как и написала выше Эмма. Есть также риски, что не зависят от нас, они обычно маловероятны, например внезапный шквал ветра и дерево вдруг упало и придавило или удар молнии Один ты или нет в этом случае роли не играет, группа может помочь только с последствиями: первая помощь, эвакуация. В этом последнем случае мы все играем "в рулетку". -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
цитата nkv:Однажды в Карелии группа при заброске на УАЗе буханке попала в ДТП. Вместо похода - больничка. dum spiro spero |
AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
цитата погонщик мулов:Так я именно о том, что нет безопасности в абстрактной группе. И я несколько раз ловил себя на мысли, что мне в конкретной группе было опаснее, чем одному. У меня есть опыт хождения категорийных рек одним экипажем и в одиночку. И я не считаю это хорошей практикой. Взаимопомощь в группе - это важно. И нормальное человеческое общение - это одна из составляющих похода. Но группа не равно безопасность. Совсем. Есть эффект психологического снижения уровня ответственности в группе, который снижает планку самосохранения у некоторых. Есть моменты, связанные с разным мировоззрением и несоответствием во взглядах на происходящее. Конфликты в группе могут сильно отразиться на безопасности. Очень интересный момент - задержка группы на маршруте. Она может стать причиной серьёзных проблем с безопасностью именно из-за того, что кто-то спешит вернуться к заявленному сроку любой ценой. Примеры подобных проблем в лично мне известных нескольких случаях приводили к серьёзным последствиям и критическим ситуациям для всей группы. И описанных ситуаций в незнакомых мне группах - навалом. Спасение утопающих всегда было личным делом их самих. И в группе нужно удостовериться, что спасать вас в случае нс будут именно так, как вы думаете. Нужно заранее понимать, откуда помощи ждать, а где придётся действовать самостоятельно. Если я принимал решение на прохождение чего-то на грани возможностей своего экипажа, я лично спрашивал каждую точку страховки и экипаж, как нас будут страховать. Это важно. И несколько раз отказывался от прохождения подозрительных препятствий, если понимал что нештатка с высокой вероятностью приведёт к аварийной ситуации. Есть понятие страхующий экипаж или сэфети в случае каякера. Такому как безопаснее ходить - в группе или одному? И ещё: чем отличается член группы, попавший в аварийную ситуацию от одиночки? Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик Отредактировано: AI 09.10.2019 13:02 |
Эмма
Иваново сообщений: 7858 |
цитата AI: Я не знаю, как на высоких категориях, а на низких группы бывают отдыхающие и тренирующиеся (обычно из турклубов). И у отдыхающих страховка условная или отсутствует, а у тренирующихся - настоящая. Это не значит, что у отдыхающих обязательно хуже подготовка - просто они считают, что на этом маршруте и так безопасно. Если что - помогут. Зато на тренирующихся приятно смотреть, если что. Как-то видела, например, как одинокий каякер толкал к берегу перевёрнутую двухместную байдарку на хорошей струе - и запихал-таки, хотя улова там не было. |
nkv
ФРГ сообщений: 3384 |
цитата AI:Это верно, вести себя активно необходимо, стараясь уйти в безопасное место. Но если ты конечно в состоянии ... Бывает, что чел поймал головой камень под водой, или пройдя самосплавом сложный участок порядком обессилел, тогда активная помощь со стороны жизненно необходима. цитата AI: В группе, ИМХО, риски те же, но последствия проще. Ты ушел в улово, или тебе помогли, а лодку и весло помогут выловить твои товарищи. Поэтому, зная что гарантированно помогут мы порой повышаем планку риска, т.е. сознательно идем на бОльший риск, зная что последствия не будут серьезными. Так и учимся или получаем удовольствие... Если же ты один, то думаешь не об учебе, а о том как избежать проблем по максимуму... -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
Валерий В
Москва сообщений: 3286 |
цитата:Как показывает практика это не всегда так, к сожалению. И расслабляться в группе не стоит. Иван AI, пишет: цитата:и это правильный(безопасный) метод прохождения препятствий. |
погонщик мулов
ярославль сообщений: 1184 |
цитата AI:Например тем , что пока потерпевший выбирается на берег , пусть даже самостоятельно , без помощи сотоварищей , члены группы выловят лодку и шмурдяк с веслом , обеспечат если надо первую медпомощь , напоят чем нибудь горячим , помогут переодется в сухие шмотки , короче быт обеспечат . Если один , рискуешь упустить лодку , снарягу , весло , если еще и травму получаешь ,то поход рискует превратится в выживание . |
погонщик мулов
ярославль сообщений: 1184 |
цитата nkv:Совершенно с Вами согласен . |
nkv
ФРГ сообщений: 3384 |
цитата Валерий В: Валера, 100% гарантии никогда не существует, но разумно организованная страховка и соответсвующие навыки могут обеспечить приемлемый уровень безопасности. Это важный фактор, который позволяет добиться в группе большей свободы действий, ИМХО, при тех же самых рисках. При этом я, например, отнюдь не расслабляюсь, а наоборот, постоянно работаю над улучшением своей техники по самоспасению и над техникой по оказанию помощи другим. -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
Валерий В
Москва сообщений: 3286 |
Коля,
цитата:это всё правильно и хорошо, но больше согласен с AI, цитата:и тогда в группе тоже будет всё хорошо или отлично. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5490 |
Чёт тема деградировала до банального сравнения безопасности в групповом и сольном походе.
Сие совершенно не верно, ибо это разные мероприятия, как на подготовительном этапе, так и по факту случившегося. И частенько сии действа в группе и в "соло" совершенно противоположенные. Например привязываться турику к судну при групповом сплаве опасно и не допустимо, а вот в бебенёвых "соло" обязательно. |
nkv
ФРГ сообщений: 3384 |
цитата Boroda63: Категорически не согласен, не стану это делать даже по угрозой потерять лодку со снаряжением. Это, кстати был мой кошмарный возможный сценарий в Монголии, но лучше уж так, чем расстаться с жизнью. -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5490 |
цитата nkv: Дык вот как раз подтверждение моего поста - даже разная вода и суда пользователей, диктуют свои правила организации безопасности. цитата nkv: А потеря лодки со снаряжением в бебенях, и есть мучительный вариант расставания с жизнью. Всем удачи. Целых ног и бортов. |
nkv
ФРГ сообщений: 3384 |
цитата: ОК, приведите пример ситуации когда вы привязываетесь к лодке. цитата: Не знаю как у вас, но еще есть вариант SOS, надо только иметь связь. Сейчас это вполне доступная опция для солистов. -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
Boroda63
г. Самара сообщений: 5490 |
цитата nkv: Что значит пример? Я всегда привязан к лодке, точнее лодка к моему поясному ремню. И отстёгиваюсь от лодки я только на берегу, после того как закрепил-привязал её. Но...я хожу протяженные "матарсы" и в 3 кс. иду редко. А уж 4 кс. (как этим летом в паводок), для меня выживание. А кидать разные варианты SOSов Вам будет нечем - лодка со снарягой уйдёт и Вы останетесь на берегу в мокрой сплавной одежке, каске и спасике. Поэтому на мне еще под спасиком надета разгрузка с выживальческим набором, покрывалом спасателя, пилой-струна и min аптечкой, а на жопе сидушка. А сам спасик "разбирается" на пенки-вкладыши, на которых можно спать |
Новая тема Ответ | |
Перейти на другой форум: |