цитата Андрей_Наматрасе:
Ну, он такой уникальный на свете был один.

Андрей, не один. Просто есть люди о которых мы не знаем.

цитата md03:
Про Букреева почитайте.

Я ни разу не фанат альпинизма , но с биографией его ознакомился . Действительно впечатляет . Спасибо.

цитата AI:
а способна ли абстрактная группа обеспечить "надёжную страховку"?

Насколько я понимаю , мы здесь обсуждаем проблемы безопасности одиночных походов .Если солист поперся туда , где даже группа не способна подстраховать . то , имхо , это сродни игре в "русскую рулетку"

цитата AI:
Важно уделять должное время подбору и тестированию снаряжения, подготовке маршрута и его запасных и аварийных вариантов.

Совершенно бесспорно !

Опыт известных туристов-одиночек, конечно, крайне интересен и достоин всяческого уважения. Но давайте не забывать, что такие люди - уникумы, их единицы. Своя ИНДИВИДУАЛЬНАЯ система подготовки, свои методики, свой подход к выбору снаряжения, питания и т.д. Возможно, для большинства "рядовых" одиночек такие методы покажутся слишком экстремальными в силу недостаточного опыта, физ.подготовки, психологической устойчивости. Ну, например, возвращаясь к Марине Галкиной - кому-то ее снаряжение покажется слишком ненадежным, старомодным, или как написал один из "диванных" путешественников, "копеечным". Но для нее - это самое лучшее, самое удобное, проверенное временем.

цитата:
Насколько я понимаю , мы здесь обсуждаем проблемы безопасности одиночных походов .Если солист поперся туда , где даже группа не способна подстраховать . то , имхо , это сродни игре в "русскую рулетку"

Изначально идея была обсудить разного рода риски, их минимизацию и их влияние на принятие решений. Можно наверное ввести понятие приемлемого риска (у каждого будет свой взгляд на этот уровень), т.е. такой, что вы соглашаетесь, что гипотетически опасность есть, но она весьма маловероятна, вы сделали (или уверены что в состоянии сделать) все, что возможно, чтобы свести ее к примлемому для вас минимуму.

Есть риски которые мы четко осознаем и прогнозируем и стараемся минимизировать: например, переохлаждение (берем теплую одежду, адекватную снарягу, неопрен для хол. воды), пороги на реке (каска, спасик, осматриваем, думаем, принимаем решение), болезни (мед. аптечка), дикая фауна (оружие, спец. снаряжение), голод (еда ), разного рода препятствия ( спец.подоготовка) тут все ясно. Бывают риски которые не столь очевидны и их труднее спрогнозировать, они как бы скрыты, поскольку состоят из суммы малых вероятностей и часто относительно редких совпадений (модель "швейцарский сыр") и минимизитуются только разносторонней систематической подготовкой, как и написала выше Эмма.

Есть также риски, что не зависят от нас, они обычно маловероятны, например внезапный шквал ветра и дерево вдруг упало и придавило или удар молнии Один ты или нет в этом случае роли не играет, группа может помочь только с последствиями: первая помощь, эвакуация. В этом последнем случае мы все играем "в рулетку".

цитата nkv:
Есть также риски, что не зависят от нас, они обычно маловероятны, например внезапный шквал

Однажды в Карелии группа при заброске на УАЗе буханке попала в ДТП. Вместо похода - больничка.

цитата погонщик мулов:
мы здесь обсуждаем проблемы безопасности одиночных походов .Если солист поперся туда , где даже группа не способна подстраховать . то , имхо , это сродни игре в "русскую рулетку"

Так я именно о том, что нет безопасности в абстрактной группе. И я несколько раз ловил себя на мысли, что мне в конкретной группе было опаснее, чем одному. У меня есть опыт хождения категорийных рек одним экипажем и в одиночку. И я не считаю это хорошей практикой. Взаимопомощь в группе - это важно. И нормальное человеческое общение - это одна из составляющих похода.
Но группа не равно безопасность. Совсем.
Есть эффект психологического снижения уровня ответственности в группе, который снижает планку самосохранения у некоторых.
Есть моменты, связанные с разным мировоззрением и несоответствием во взглядах на происходящее. Конфликты в группе могут сильно отразиться на безопасности. Очень интересный момент - задержка группы на маршруте. Она может стать причиной серьёзных проблем с безопасностью именно из-за того, что кто-то спешит вернуться к заявленному сроку любой ценой. Примеры подобных проблем в лично мне известных нескольких случаях приводили к серьёзным последствиям и критическим ситуациям для всей группы. И описанных ситуаций в незнакомых мне группах - навалом.
Спасение утопающих всегда было личным делом их самих. И в группе нужно удостовериться, что спасать вас в случае нс будут именно так, как вы думаете. Нужно заранее понимать, откуда помощи ждать, а где придётся действовать самостоятельно. Если я принимал решение на прохождение чего-то на грани возможностей своего экипажа, я лично спрашивал каждую точку страховки и экипаж, как нас будут страховать. Это важно. И несколько раз отказывался от прохождения подозрительных препятствий, если понимал что нештатка с высокой вероятностью приведёт к аварийной ситуации.

Есть понятие страхующий экипаж или сэфети в случае каякера. Такому как безопаснее ходить - в группе или одному?

И ещё: чем отличается член группы, попавший в аварийную ситуацию от одиночки?

цитата AI:
Такому как безопаснее ходить - в группе или одному?

Я не знаю, как на высоких категориях, а на низких группы бывают отдыхающие и тренирующиеся (обычно из турклубов). И у отдыхающих страховка условная или отсутствует, а у тренирующихся - настоящая.

Это не значит, что у отдыхающих обязательно хуже подготовка - просто они считают, что на этом маршруте и так безопасно. Если что - помогут.

Зато на тренирующихся приятно смотреть, если что. Как-то видела, например, как одинокий каякер толкал к берегу перевёрнутую двухместную байдарку на хорошей струе - и запихал-таки, хотя улова там не было.

цитата AI:
Спасение утопающих всегда было личным делом их самих.

Это верно, вести себя активно необходимо, стараясь уйти в безопасное место. Но
если ты конечно в состоянии ... Бывает, что чел поймал головой камень под водой, или пройдя самосплавом сложный участок порядком обессилел, тогда активная помощь со стороны жизненно необходима.

цитата AI:
Но группа не равно безопасность. Совсем.

В группе, ИМХО, риски те же, но последствия проще. Ты ушел в улово, или тебе помогли, а лодку и весло помогут выловить твои товарищи. Поэтому, зная что гарантированно помогут мы порой повышаем планку риска, т.е. сознательно идем на бОльший риск, зная что последствия не будут серьезными. Так и учимся или получаем удовольствие... Если же ты один, то думаешь не об учебе, а о том как избежать проблем по максимуму...

цитата:
В группе, ИМХО, риски те же, но последствия проще.

Как показывает практика это не всегда так, к сожалению. И расслабляться в группе не стоит.
Иван AI, пишет:

цитата:
И в группе нужно удостовериться, что спасать вас в случае нс будут именно так, как вы думаете. Нужно заранее понимать, откуда помощи ждать, а где придётся действовать самостоятельно. Если я принимал решение на прохождение чего-то на грани возможностей своего экипажа, я лично спрашивал каждую точку страховки и экипаж, как нас будут страховать. Это важно. И несколько раз отказывался от прохождения подозрительных препятствий, если понимал что нештатка с высокой вероятностью приведёт к аварийной ситуации.

и это правильный(безопасный) метод прохождения препятствий.

цитата AI:
чем отличается член группы, попавший в аварийную ситуацию от одиночки?

Например тем , что пока потерпевший выбирается на берег , пусть даже самостоятельно , без помощи сотоварищей , члены группы выловят лодку и шмурдяк с веслом , обеспечат если надо первую медпомощь , напоят чем нибудь горячим , помогут переодется в сухие шмотки , короче быт обеспечат . Если один , рискуешь упустить лодку , снарягу , весло , если еще и травму получаешь ,то поход рискует превратится в выживание .

цитата nkv:
В группе, ИМХО, риски те же, но последствия проще. Ты ушел в улово, или тебе помогли, а лодку и весло помогут выловить твои товарищи. Поэтому, зная что гарантированно помогут мы порой повышаем планку риска, т.е. сознательно идем на бОльший риск, зная что последствия не будут серьезными. Так и учимся или получаем удовольствие... Если же ты один, то думаешь не об учебе, а о том как избежать проблем по максимуму...

Совершенно с Вами согласен .

цитата Валерий В:
Как показывает практика это не всегда так, к сожалению. И расслабляться в группе не стоит.

Валера, 100% гарантии никогда не существует, но разумно организованная страховка и соответсвующие навыки могут обеспечить приемлемый уровень безопасности. Это важный фактор, который позволяет добиться в группе большей свободы действий, ИМХО, при тех же самых рисках. При этом я, например, отнюдь не расслабляюсь, а наоборот, постоянно работаю над улучшением своей техники по самоспасению и над техникой по оказанию помощи другим.

Коля,

цитата:
Валера, 100% гарантии никогда не существует, но разумно организованная страховка и соответсвующие навыки могут обеспечить приемлемый уровень безопасности. Это важный фактор, который позволяет добиться в группе большей свободы действий, ИМХО, при тех же самых рисках. При этом я, например, отнюдь не расслабляюсь, а наоборот, постоянно работаю над улучшением своей техники по самоспасению и над техникой по оказанию помощи другим.

это всё правильно и хорошо, но больше согласен с AI,

цитата:
Спасение утопающих всегда было личным делом их самих

и тогда в группе тоже будет всё хорошо или отлично.

Чёт тема деградировала до банального сравнения безопасности в групповом и сольном походе.
Сие совершенно не верно, ибо это разные мероприятия, как на подготовительном этапе, так и по факту случившегося.
И частенько сии действа в группе и в "соло" совершенно противоположенные.

Например привязываться турику к судну при групповом сплаве опасно и не допустимо, а вот в бебенёвых "соло" обязательно.

цитата Boroda63:
Например привязываться турику к судну при групповом сплаве опасно и не допустимо, а вот в бебенёвых "соло" обязательно.

Категорически не согласен, не стану это делать даже по угрозой потерять лодку со снаряжением. Это, кстати был мой кошмарный возможный сценарий в Монголии, но лучше уж так, чем расстаться с жизнью.

цитата nkv:
Категорически не согласен

Дык вот как раз подтверждение моего поста - даже разная вода и суда пользователей, диктуют свои правила организации безопасности.

цитата nkv:
даже по угрозой потерять лодку со снаряжением...но лучше уж так, чем расстаться с жизнью.

А потеря лодки со снаряжением в бебенях, и есть мучительный вариант расставания с жизнью.

цитата:
Дык вот как раз подтверждение моего поста - даже разная вода и суда пользователей, диктуют свои правила организации безопасности.

ОК, приведите пример ситуации когда вы привязываетесь к лодке.

цитата:
А потеря лодки со снаряжением в бебенях, и есть мучительный вариант расставания с жизнью.

Не знаю как у вас, но еще есть вариант SOS, надо только иметь связь. Сейчас это вполне доступная опция для солистов.

цитата nkv:
ОК, приведите пример ситуации когда вы привязываетесь к лодке.

Что значит пример?
Я всегда привязан к лодке, точнее лодка к моему поясному ремню.
И отстёгиваюсь от лодки я только на берегу, после того как закрепил-привязал её.

Но...я хожу протяженные "матарсы" и в 3 кс. иду редко. А уж 4 кс. (как этим летом в паводок), для меня выживание.

А кидать разные варианты SOSов Вам будет нечем - лодка со снарягой уйдёт и Вы останетесь на берегу в мокрой сплавной одежке, каске и спасике.

Поэтому на мне еще под спасиком надета разгрузка с выживальческим набором, покрывалом спасателя, пилой-струна и min аптечкой, а на жопе сидушка.
А сам спасик "разбирается" на пенки-вкладыши, на которых можно спать