С 11 января по 16 февраля сайт Ветер Перемен проводит
XIII фотоконкурс туристской фотографии "ФотоТур-2022"
Голосование проводится 7-13 февраля 2023 года

Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2022»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
SUP доски.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 mike123
Балашиха
сообщений: 201
#1 Дата 23.10.19 07:39 Ответ
Попробую замутить тему.
Для начала немного ссылок тем, кто не в курсе.
en.m.wikipedia.org/wiki/Stan...
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...
www.traektoria.ru/blog/water...
sup-club.ru/baza-znaniy/kak-...
prodesign.ru/travel/rus_prot...
vuk.website/photo/picture.ph...
Первый вопрос саперам.
Конкретно про надувную доску.
Плавник (он же киль для курсовой устойчивости). Если он сломается, то возможно его (1) найти и (2) заменить технически?
(Прочитал тут отзыв на декатлоне. Чел собирается выбрасывать доску. Плавник сломался и заменить невозможно)
Да и вообще интересуют советы по выбору надувной сап-доски для прогулок на спокойной воде. Осень. Время покупать скидочные доски.
Спасибо.
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1266
#2 Дата 23.10.19 08:02 Ответ
Вроде в этой теме сап-тусовка идет: weter-peremen.org/forum/snar...

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 md03
Резиновый город
сообщений: 1337
#3 Дата 23.10.19 09:44 Ответ
цитата mike123:
(Прочитал тут отзыв на декатлоне. Чел собирается выбрасывать доску. Плавник сломался и заменить невозможно)
Плавники меняются без проблем, там несколько систем крепления. Главное купить новый плавник с такой же системой.
И учтите, там где пройдет байдарка сап сядет плавником на мель.
И главное не покупайте трехсекционное весло, берите двухсекционку.

А так, велком в нашу секту)))
 
SUP.
Отредактировано: md03 23.10.19 09:48
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4201
#4 Дата 23.10.19 10:15 Ответ
md03, у меня опыта мало, но трёх частник пока хорошо себя ведёт, я про весло.

mike123, у меня D7 Discover 12.6
Это марка премиум от гладиатора.
По мелководью шёл на ПВХ плавниках не съёмных, потом поставил большой нейлоновый.он полу жёсткий
Маневрировал межкамней. .
Как написали выше, узнайте, какая система крепления пера

photos.app.goo.gl/qAJcj2d7yq...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 23.10.19 10:16
 md03
Резиновый город
сообщений: 1337
#5 Дата 23.10.19 10:24 Ответ
цитата hunter-turist:
md03, у меня опыта мало, но трёх частник пока хорошо себя ведёт, я про весло.
На Лухе выгребал против ветра, порвал весло в месте нижнего крепления(((

потом поставил большой нейлоновый
Это который от рэдпадла, красный???

SUP.
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#6 Дата 23.10.19 10:28 Ответ
mike123, Гребля на SUP против сильного встречного или бокового ветра прикольное занятие Удачи в выборе.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4201
#7 Дата 23.10.19 10:39 Ответ
цитата md03:

потом поставил большой нейлоновый
Это который от рэдпадла, красный???

Штатный теперь на д7 идёт

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 1649a
Кемерово
сообщений: 483
#8 Дата 23.10.19 11:59 Ответ
а вот эта хрень
которую в Ленте продают это Сап или матрас надувной?)
 Эмма
Иваново
сообщений: 6797
#9 Дата 23.10.19 12:06 Ответ
цитата 1649a:
которую в Ленте продают это Сап или матрас надувной?)

На вид там эйрдек, так что это вполне себе SUP-доска. Но она такая короткая и широкая, такая очевидно тормозная... В общем, при рассматривании живьём купить совершенно не захотелось, даже за 14999.
 1649a
Кемерово
сообщений: 483
#10 Дата 23.10.19 12:10 Ответ
ну вот и мне как то тоже)
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4201
#11 Дата 23.10.19 17:30 Ответ
цитата md03:
цитата hunter-turist:
md03, у меня опыта мало, но трёх частник пока хорошо себя ведёт, я про весло.
На Лухе выгребал против ветра, порвал весло в месте нижнего крепления(((

Инструкторы сказали, что часто ломают в узле по двум причинам.
1. Выдвинут шафт больше чем разрешено
2. Замок перекосило (защёлка которая зажимает, не поперек шафту , а под углом зажали)

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1077
#12 Дата 23.10.19 21:33 Ответ
Расскажите, опытные саперы, в чём для вас прикол данного вида водного развлечения?
И есть какое-нибудь приличное кино про технику гребли на этой доске?

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 mike123
Балашиха
сообщений: 201
#13 Дата 24.10.19 00:46 Ответ
Раз уж тема пошла, то хотелось-бы задать чайницкие вопросы сАперам.
Для начала попробую юзать сап в целях 1-2ч прогулки в жаркие дни. На стоячих подмосковных водоемах и спокойных речках. Пляжно-матрасный вариант без туринговых целей. В т.ч. дети и нетуристские женщины.
1. Сап интересует легкий (вес) и простой в эксплуатации (надуть/сдуть). 8-11 футов за 19-22 т.руб нормуль? 2-3 шт на семью.
2. Сложно его надуть до нужного давления? Без автомобильного компрессора реально? Долго? Женщина справится?
3. Волны от проходящих мимо катеров представляют неудобство?
4. Зимнее хранение сапа (минус/плюс) резину портит?
5. Для юзания на босую ногу есть какие-нибудь подставы? Выбор типа поверхности?
6. Движение без рысканья на стоячей воде только с килем?
Спасибо.
Готовь лыжи летом, а сапы зимой.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4201
#14 Дата 24.10.19 06:13 Ответ
mike123, я тоже ещё начинающий, но кое-что могу сказать.



1. Сап интересует легкий (вес) и простой в эксплуатации (надуть/сдуть). 8-11 футов за 19-22 т.руб нормуль? 2-3 шт на семью.

Чистый вес моего сапа 9 кг, двуслойка. 385см длина, 81 см ширина.
15 см толщина, 350л объем. Но я брал экспедиционник. 48000р





Тут лучше обратиться к продавцам, они опытнее, а ещё не просто продавцы, а кто катает людей, я перед тем как покупать, покатался со спортсменами, кто занимает призовые места


2. Сложно его надуть до нужного давления? Без автомобильного компрессора реально? Долго? Женщина справится?

Если говорим не о сапах из ленты, то в комплекте идёт специальный ручной насос высокого давления. Я свой качаю 350л до 1.5 АТМ за 10-15 мин без напряга


3. Волны от проходящих мимо катеров представляют неудобство?

Для меня это наоборот самый кайф, а так разворачиваем сап на волну, и при необходимости можно присесть.


4. Зимнее хранение сапа (минус/плюс) резину портит?

Хранение такое же как и ПВХ лодки, если при отрицательной температуре, то не кантовать на морозе. Дать плавно разморозиться.

5. Для юзания на босую ногу есть какие-нибудь подставы? Выбор типа поверхности?

Наоборот на босу ногу и ходят, но я в неопрене если прохладно.
На верхней поверхности нескользящая Эва приклеена.


6. Движение без рысканья на стоячей воде только с килем?

По последнему опыту, да.
Штатные вклеенные плавники (у меня два) дают какуе-ту курсовую устойчивость, но приходится при каждом гребке менять руку.
При стандартном большом плавнике могу подолгу идти гребя только с одной стороны, подруливая только углом атаки лопаты весла.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4201
#15 Дата 24.10.19 06:37 Ответ
цитата AI:
Расскажите, опытные саперы, в чём для вас прикол данного вида водного развлечения?
И есть какое-нибудь приличное кино про технику гребли на этой доске?

Я начинающий.
Брал сап для походов по Ладоге и рекам Карелии. Но это пока план максимум.

Плюс катание рядом с домом или в черте города. У меня много лодок, но просто кататься хотя бы на пакрафте в городе, не интересно. Сап даёт новые ощущения.


Приличное Видео с техникой гребли я не искал, я просто приходил кататься на своём сапе с прокатчиками. Они научили основе, но они сказали в первый же день, что меня нет смысла учить, я сразу встал и пошёл на сапе, только правильно руки держать показали и некоторые фишки быстрого разворота.

Вот прикольное видео лосевский порог и сап
vk.com/video217854212_456239...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19542
#16 Дата 24.10.19 07:41 Ответ
Коротко - сап это работа всего тела, сап это прикольно, это в обслуживании еще проще, чем моник.
Ну и любимая глава - скорость. Сап БЫСТРЕЕ В3.6 к примеру, если немного позаниматься с инструктором.

Прорвемся...
 Тим
Рязань
сообщений: 1843
#17 Дата 24.10.19 08:29 Ответ
цитата hunter-turist:
Вот прикольное видео лосевский порог и сап
vk.com/video217854212_456239...
а под видео на барабанах, мне кажется быстро научишься ходить на САПе, а может даже и танцевать
 md03
Резиновый город
сообщений: 1337
#18 Дата 24.10.19 08:34 Ответ
цитата hunter-turist:
Женщина справится?
Моя не смогла.
Но если очень приспичит, то никуда не денется, накачает)))

SUP.
 md03
Резиновый город
сообщений: 1337
#19 Дата 24.10.19 08:36 Ответ
mike123, Перед покупкой сапов на всю семью рекомендую хотя бы самому попробовать, что это такое.
Как вариант, можно пересечься после ноябрьских праздников. Доску и все что с ней связано привезу на попробовать.

SUP.
 mike123
Балашиха
сообщений: 201
#20 Дата 24.10.19 09:01 Ответ
Хантер-турист. Спасибо.
Мд03. Ок. Буду рад пересечься и познакомиться.
8 9нольтри 18ч35один3 Михаил.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4201
#21 Дата 24.10.19 09:37 Ответ
mike123, в Коломне есть клуб где катают наши скитульские призёры xn--80agouigec2a2k.xn--p1ai/

И конечно SUP-club в Москве и Питере, я с ними общаюсь
sup-club.ru/

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 usb-mode
Москва
сообщений: 3798
#22 Дата 24.10.19 11:07 Ответ
цитата ZindOlog:
Ну и любимая глава - скорость. Сап БЫСТРЕЕ В3.6 к примеру, если немного позаниматься с инструктором.
Но наукой это не подтверждается (скитульцем вроде тоже) Хотя, то что сап и В36 близки по скоростям это очевидно.
А вот поедет ли сап быстрее если грести сидя или всё равно упрёмся в крейсерскую скорость это очень интересно.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3419
#23 Дата 24.10.19 11:30 Ответ
А какой длины/ширины сап оптимально, чтобы и шустрый был, и позволял сплавляться в режиме пвд с небольшим рюкзачком?
 NES
г. Москва
сообщений: 177
#24 Дата 24.10.19 12:28 Ответ
Может что-то вроде такого: www.decathlon.ru/itiwit-sup-...
Кто-нибудь пробовал его уже стати?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19542
#25 Дата 24.10.19 12:39 Ответ
цитата usb-mode:
Но наукой это не подтверждается
Наука не только на глобусе ВП, она есть и такая. На старте хорошо видно, как идут сияки и сап до льда

цитата NES:
Кто-нибудь пробовал его уже стати?
На Петровском гёбаном марафоне было два или три, но простых Итивита, мы их обгоняли, но не влет кстати. Нормальные сапы, не хуже других. Эти уверен не хуже. Дороговато имхо , но я не в теме


цитата Linden:
А какой длины/ширины сап оптимально
Туринг-класс смотри. Он есть первый шаг обужения после пляжника

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 24.10.19 12:40
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4201
#26 Дата 24.10.19 13:08 Ответ
цитата Linden:
А какой длины/ширины сап оптимально, чтобы и шустрый был, и позволял сплавляться в режиме пвд с небольшим рюкзачком?
Я уже писал, что брал размер 12.6 f (385см), ширина 81см, толщина 15см.
Можно было и 76см шириной, но для начального уровня и для Условий волны решил взять. 81см.


sup-club.ru/katalog/naduvnye...
Мне дали пройтись на такой доске. Это песня. Скорость и курс класс.
Петровский марафон эта доска из надувастиков первой была.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#27 Дата 24.10.19 13:55 Ответ
 usb-mode
Москва
сообщений: 3798
#28 Дата 24.10.19 14:28 Ответ
цитата ZindOlog:
Наука не только на глобусе ВП, она есть и такая. На старте хорошо видно, как идут сияки и сап до льда
Я, конечно, извиняюсь, но из этого никак не следует, что сап быстрее Викинга 3,6. На видео видно, что некоторые саперы некоторое время идут наравне с некоторыми сиякерами. Да, сап может быть быстрым ктожеспорит. Просто я смотрю результаты Скитульца и таки вижу, что профи на сапах проигрывают профи на надувастиках. Ну хорошо, странно было бы если бы сап побеждал на паводковой реке. А где тогда? На большом водоёме без ветра?
цитата hunter-turist:
sup-club.ru/katalog/naduvnye...
Мне дали пройтись на такой доске. Это песня.
Офигеть, как новый даггер стоит
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19542
#29 Дата 24.10.19 15:02 Ответ
цитата usb-mode:
А где тогда? На большом водоёме без ветра?
Таки да, это и видно на видосе, мне уж точно, а кому как

Это в смысле, что сап это не только прикольно, но и быстро. Ну по крайней мере СОВСЕМ НЕ МЕДЛЕННО.

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 24.10.19 15:04
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#30 Дата 24.10.19 15:07 Ответ
ZindOlog, сделай тест на карьере: на SUPе кружок, а потом на лодке. Течения там нет, а вот ветер почти всегда. Вот и сравнишь, что быстрее.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19542
#31 Дата 24.10.19 16:20 Ответ
цитата Валерий В:
ZindOlog, сделай тест на карьере
Валерий В, прочитай мой пост №16 внимательно, а не как обычно.
Будут трудности - пиши, подскажу куда смотреть )

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 24.10.19 16:20
 Павел 72
Курск
сообщений: 1001
#32 Дата 24.10.19 17:25 Ответ
цитата ZindOlog:
Это в смысле, что сап это не только прикольно, но и быстро. Ну по крайней мере СОВСЕМ НЕ МЕДЛЕННО.
Этим летом на реке догнал группу саперов, они шли не напрягаясь, но бодро, а один совсем на расслабоне, воду гладил. У всех сапы по форме как лавровый лист, а у этого как мой Гарпун 45 - длинный и узкий. Перекинулись с ним парой слов. Говорит, что на спортивном баланс держать чуть труднее, но вообще не проблема, за одно лето на него "пересел". Когда шли рядом было ощущение, что он гораздо легче идет. Но (гораздо) может быть ошибочно, он на легке, у меня груза ~20 кг и шел второй день похода, уже под сотню нагреб и легкость в движении исчезла. Но то, что его сап не медленнее Гарпуна, это точно.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 mike123
Балашиха
сообщений: 201
#33 Дата 27.10.19 23:31 Ответ
Купил сегодня себе первый сап. В маг траектория. Снежком в красногорске. Ребята продавцы сами катаются и реально просветили чайника но разным вопросам.
Купил аква-марина хайпер 11.6 (350см). Форма заострённая. Побыстрее - поприятней.
Из непоняток - два баллона (центральный внутренний + внешний основной, представьте вытянутый бублик с узким отверстием). Накачивать в две дырки. На днище склейка баллонов. Накачал (10-15мин). Прикинул, что эта вклейка на днище будет препятствовать скольжению по воде. Всё-ж на взгляд диллетанта, поверхность днища должна быть гладкой без швов.
Вощем. Второй сап буду присматривать однобаллонный не больше 11.6. В надутом виде как раз в сарай влезает. Думаю, летом буду держать в надутом состоянии. На авто до воды 5 минут.
 mike123
Балашиха
сообщений: 201
#34 Дата 27.10.19 23:32 Ответ
Сап а-м-х 11.6 23000р.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4201
#35 Дата 28.10.19 12:36 Ответ
mike123, ссылку можно?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4201
#36 Дата 28.10.19 12:46 Ответ
mike123, нашёл сам.www.traektoria.ru/product/62...

Потом глянул эту технологию.

Ну это для увеличения жёсткости, дополнительные рёбра. С целью уменьшения веса .

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 mike123
Балашиха
сообщений: 201
#37 Дата 28.10.19 13:34 Ответ
Да. Даббл чамбер. Мне сказали, что это для безопасности. Если пробить основной баллон, то выплыть на внутреннем.
Имхо, второй баллон добавляет вес.
Насчет жёсткости не знаю.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4201
#38 Дата 28.10.19 14:49 Ответ
mike123, не нашел вес доски, но увидел макс. давление 15psi.

У меня 26psi.

Чисто теоретически - могу предположить, что основной аэрдек с меньшей плотностью волокон, поэтому слабое давление.
В середине кусок высокой плотности или такой же но жёсткость за счёт рёбер между баллонами.

В комплекте весла нет? Тогда не вижу смысла брать такую доску даже с такой скидкой.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 28.10.19 14:50
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3419
#39 Дата 28.10.19 15:33 Ответ
цитата mike123:
Второй сап буду присматривать... как раз в сарай влезает. Думаю, летом буду держать в надутом состоянии. На авто до воды 5 минут.

Может, неразборный?
 Andrey_ekb
Ekaterinburg
сообщений: 2
#40 Дата 25.01.21 07:40 Ответ
Мой вес 90 кг, я начинающий, и мой выбор пал на aqua marina fusion 10,4. Доска отличная, мне понравилась. Жена увлекается спортивным плаваньем на открытой воде - мой сап отличный вариант всегда быть "вместе".
А детям очень нравится доска и они обожают на ней играть в бассейне.
 
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#41 Дата 25.01.21 22:39 Ответ
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4201
#42 Дата 25.01.21 22:50 Ответ
Валерий В, класс!

С удовольствием посмотрел

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Sergunya
Москва
сообщений: 597
#43 Дата 26.01.21 10:14 Ответ
цитата Валерий В:
Maui 2 Molokai, Downwind SUP Race M2M - гонка на SUP
Заметьте, никаких жилетов никто не требует, в отличии от наших мероприятий - где он требуется независимо от того, есть ли в нем смысл/прок или нет.
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#44 Дата 26.01.21 11:46 Ответ
Sergunya,
цитата:
Заметьте, никаких жилетов никто не требует, в отличии от наших мероприятий - где он требуется независимо от того, есть ли в нем смысл/прок или нет.
SUP видимо выполняет функцию спасжилета.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19542
#45 Дата 26.01.21 13:02 Ответ
цитата Sergunya:
Заметьте, никаких жилетов никто не требует
Ну логично, при таком-то мирном сёрфе, там же веревочка

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 26.01.21 13:03
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4201
#46 Дата 26.01.21 13:06 Ответ
ZindOlog, "Лиш" называется

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Sergunya
Москва
сообщений: 597
#47 Дата 26.01.21 13:24 Ответ
А у нас, что, они лишь не пристегивают? Скажем, на марафонах, куда пускают САПы? Петровский, Москворецкий (там в Москва-реке выше Звенигорода, летом, при падении с САПа утонуть это постараться надо:) Просто подменяют безопасность догмой...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19542
#48 Дата 26.01.21 13:26 Ответ
цитата Sergunya:
А у нас
Я скорее про не у нас. Я про прибойных сеферов, где пристежка если и есть, то не понимаю в ней толка, если заколбасит по взрослому. Ни жилетов, ни касок...

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 26.01.21 13:28
 Sergunya
Москва
сообщений: 597
#49 Дата 26.01.21 13:32 Ответ
цитата ZindOlog:
то не понимаю в ней толка
Толк еще какой - после "замеса" иначе устанешь доску ловить.
Кстати, у морских каякеров есть такой способ высадки на "сложный" берег - привязал лодочку на морковку и вплавь, а потом, как выбрался, лодку веревочкой вытягиваешь.
 Sergunya
Москва
сообщений: 597
#50 Дата 26.01.21 13:38 Ответ
цитата Sergunya:
у морских каякеров есть такой способ высадки на "сложный" берег - привязал лодочку на морковку и вплавь, а потом, как выбрался, лодку веревочкой вытягиваешь.

Вот тут читал: forum.sea-kayak.ru/viewtopic...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19542
#51 Дата 26.01.21 14:09 Ответ
цитата Sergunya:
Толк еще какой - после "замеса" иначе устанешь доску ловить.
Замесы могут быть разные. Какой смысл в безусловно нужной веревочке, если хорошо получил по голове дном, доской или головой коллеги? Или такое невероятно и не случается? Сомнительно

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 26.01.21 14:09
 Andrey_ekb
Ekaterinburg
сообщений: 2
#52 Дата 20.03.21 06:24 Ответ
думаю сплавляться по реке с детьми на сапе, друзья строят плот и плывут на нем, я планирую рядом, насколько удобно сплавляться на сапе?
слышал есть сап на 6 человек, это даже не сап а плот, на сколько на нем удобно плавать?
SUP BOARD AQUA MARINA MEGA
 
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3271
#53 Дата 20.03.21 13:25 Ответ
Наши на нашем гигантском сапе катались-сплавлялись, говорят, забавно, понравилось :)
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 20.03.21 13:25
 truba
Дон
сообщений: 1148
#54 Дата 22.11.21 15:13 Ответ
Господа приобщенные, подскажите вариант недорогого и годного СУП-а для туринга. Периоды автономки (в основном по питьевой воде) приблизительно по паре-тройке дней. Вода большая.

Отредактировано: truba 22.11.21 15:14
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4201
#55 Дата 22.11.21 15:36 Ответ
truba, все от размера зависит.

Но я второй САП присматриваю вот такой

www.gladiatorsup.com/catalog...

Ширину только 84-86

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 22.11.21 15:48
 truba
Дон
сообщений: 1148
#56 Дата 22.11.21 16:17 Ответ
hunter-turist, вопрос про гладиатора, есть отзывы где качество ругают - то что ЭВА отслаивается мне не сильно тревожит, а вот что ПВХ отклеивается тут напрягает. Заклеить то я смогу, но если оно по периметру прям то не хотелось бы. Ваш опыт это не подтверждает?

Второй вопрос - насколько я помню LT серия это упрощенная. То же давление 20PSI макс против Вашей текущей в 26. Даунгрейдите специально?

Следующий вопрос по ширине - так то собираюсь большую часть времени грести вообще сидя из за проблем с ногой, но т.к. вода будет большая то и волны будут большие, остойчивость вроде как нужна. По каким критериям думаете о 84-86, а не о ближе к гоночной к примеру? Или все так же длина определяет?

Дальше к к длине 12.6 - это почти 4 метра и 11 кг, почти тот же викинг 3.8 в габаритах - насколько формат САП-а продолжает быть оправданным при таких размерах? Насколько прогнозируете ухудшение маневренности?
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4201
#57 Дата 22.11.21 16:51 Ответ
У меня д7 12.6 мой в 2019м стоил 48.000

Сейчас их нет, заменой им стал гладиатор 12.6 элит.

Летом немного ходил на гладиатор 12.6 про.

Копия моего, но тяжелее. При одинаковых размерах мой более ходкий. Наверно вес играет роль.

С плавниками немного другое.
И формы и установка винта.

У меня винт спереди, у них винт сзади. У знакомого винт открутился и плавник сполз до установочного паза и утонул.

По поводу нареканий сборки, честно не искал отзывы.

Спасибо, гляну.

Но вы написали не дорогой, поэтому предложил этот.

При всех параметрах он дешевле, ну и весло правда не карбон.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4201
#58 Дата 22.11.21 16:53 Ответ
# цитата truba:

Дальше к к длине 12.6 - это почти 4 метра и 11 кг, почти тот же викинг 3.8 в габаритах - насколько формат САП-а продолжает быть оправданным при таких размерах? Насколько прогнозируете ухудшение маневренности?


Длина бежит, более ровно идёт. Более устойчивый.

Грузить можно много, туринг ведь.


Греб как и стоя так и сидя.

Стоя легче. Гребу одной стороной в основном.
Привычка.

Управление разворотами, класическая для Сапа

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 22.11.21 16:54
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4201
#59 Дата 22.11.21 17:07 Ответ
По ширине.

81см. Нормально. Сам перепутал.

У меня 81см

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#60 Дата 22.11.21 18:51 Ответ
truba,
цитата:
Следующий вопрос по ширине - так то собираюсь большую часть времени грести вообще сидя из за проблем с ногой, но т.к. вода будет большая то и волны будут большие, остойчивость вроде как нужна.
Если собираетесь грести сидя, зачем нужен сап?
Для меня вся фишка, когда гребёшь стоя, там работаю другие мышцы если сравнивать с байдаркой. Есть моменты: при продолжительном сплаве у меня начинают уставать ступни, т.к. стоишь в основном на одном месте. Можно правда потоптаться малость.
На больших открытых пространствах в сильный ветер очень большая парусность и идти против ветра стоя иногда не реально, правда в байдарке тоже можно попасть в сильный ветер, но парусность меньше и это чуть проще.
Чем уже и длиннее сап тем он быстрее в скорости, но естественно менее устойчив.

Сапы шириной в районе 80 см довольно устойчивые.
Цены на сапы не гуманные и с каждым они годом растут.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4201
#61 Дата 22.11.21 18:58 Ответ
# цитата Валерий В:
Есть моменты: при продолжительном сплаве у меня начинают уставать ступни, т.к. стоишь в основном на одном месте. Можно правда потоптаться малость.

Такая же проблема.

Ссылаюсь на своё плоскостопие. Проблему решаю толстыми тапками.

Стоять на Сапе всё равно что на бетонном полу.

# цитата Валерий В:
На больших открытых пространствах в сильный ветер очень большая парусность и идти против ветра стоя иногда не реально,

Вот тут и нужна сидячая поза.
Спинку от Лолы хочу приспособить под это.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#62 Дата 22.11.21 19:05 Ответ
... вопрос про гладиатора, есть отзывы где качество ругают
У меня четыре Гладиатора, один я вернул назад по причине крайне корявой склейки. Остальные работают без нареканий.
Отсюда: покупать Гладиаторы нужно лично, накачивая доску и осматривая на предмет ровности швов и геометрии – чтобы при полной закачке пропеллера не было.

... давление 20PSI макс против Вашей текущей в 26.
Заявленное давление – это маркетинг по большей части.
Накачать доску до 26 можно любую, но на солнце никакая доска при таком давлении долго не протянет. Качать туринговые Гладиаторы более 18 psi нет смысла никакого, даже с набитыми гермами в носу и корме.

... собираюсь большую часть времени грести вообще сидя из за проблем с ногой,
А вот тут Вы разберитесь: точно ли Вам SUP нужен. На SUP’e грести стоя – это то, ради чего он создан. А сидя чтобы грести нужен опендек. Иначе разочарование практически гарантировано, кмк.

… но т.к. вода будет большая то и волны будут большие, остойчивость вроде как нужна. По каким критериям думаете о 84-86, а не о ближе к гоночной к примеру? Или все так же длина определяет?
У Гладиатора при одной длине 12,6 футов ширина может быть как 81, так и 86 см: вопрос выбора. Для походов доска короче точно не годится, а ширина сильно зависит от опытности пилота и его веса. Плюс того веса, который он собирается везти на доске в качестве снаряжения.
У меня вес 95+40 кг вещей – ширины 81см хватает с избытком.

Насколько прогнозируете ухудшение маневренности?
SUP намного более манёвренен: совершенно другие углы приложения усилия и управления веслом.

ПыСы
А что за «большая вода»? Вы учтите, что SUP ветром сносится очень сильно. Даже сидя, но с гермами спереди и сзади можно не выгрести.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#63 Дата 22.11.21 19:13 Ответ
# цитата hunter-turist:
Стоять на Сапе всё равно что на бетонном полу.
Странно, совершенно обратные ощущения. Долго не мог понять, отчего за часы гребли стоя ноги не устают так, как от стояния на земле. Потом понял, что под SUP’ом вода, которая сильнейшим образом амортизирует.
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#64 Дата 22.11.21 19:20 Ответ
Андрей_Наматрасе,
цитата:
Странно, совершенно обратные ощущения. Долго не мог понять, отчего за часы гребли стоя ноги не устают так, как от стояния на земле. Потом понял, что под SUP’ом вода, которая сильнейшим образом амортизирует.
Думаю, что дело не в этом. Надо просто встать на одном месте и не сходить с него продолжительное время. Когда человек идёт, то ступня работает малость по другому, а здесь почти как в карауле на посту №1 у знамени. Если малость двигаешься по доске, то бывает не так заметно и да может ещё малость поможет правильная обувь.(желательно ортопедическая)
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#65 Дата 22.11.21 19:23 Ответ
цитата:
Отсюда: покупать Гладиаторы нужно лично, накачивая доску и осматривая на предмет ровности швов и геометрии – чтобы при полной закачке пропеллера не было.
- Не специалист по всей линейке сапов, но думаю, что желательно это проверять с любым брендом сапа, как и других лодок. Везде иногда встречается брак.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#66 Дата 22.11.21 19:26 Ответ
По пунктам: у нас не продают только если глобалдрайв и декатлон лично. Может ещё что, но , этого не знаю.

Отчего сидя - я и стоя собираюсь, но надорван ахилл, долго не смогу. С другой стороны тренировать тоже надо. Плюсы вижу что могу менять позицию - в той же лагуне как я понимаю только сидя.

Отчего сап- легче, меньше, нет железок, не боится прибоя. Из опендеков такие: спектр вот и одиссей- сразу тяжелее и объемнее. Нет уверенности что эти лодки имеют меньшую парусность чем сап.

Вода- вдоль берега моря двух-трех дневные переходы.

По мыслям хантера- спинка и коленные упоры вместе с веслом классическим приблизили бы к аналогу самоотлива. Той же лагуне.

Основное- минимальный вес и объем при максимализации скорости, т.к. присутствует и транспортная часть и пешая. Пакрафты как я понял ещё более ветрозависимы и медлительны. Не про большую открытую воду
 Saa66
#67 Дата 22.11.21 19:32 Ответ
Очень много полезного найдете у СапТревэлКоломна )))
www.youtube.com/channel/UCN3...
посмотрите если будет возможность их советы.

Для нашей семьи выбор сделали в пользу туринговых досок 12,6 (381 см),
и только у младшего сына 335 см

Самым выгодным оказался вариант
выкупа ITIWIT 12,6х32 из Декатлоновского проката
но боюсь там таких уже нет. Это очень хорошие доски именно для походов.

По опыту - не стоит бояться брать бу доску от нормального изготовителя и в хорошем состоянии - у нас 2 ITIWITа и Gladiator Pro 12,6х30 не новые - но никаких проблем не возникало.

как понял по Gladiator нарекания были по доскам 2019 года - у нас доска 21 года
без каких либо проблем.

Думаю с выходом новой линейки Gladiator - будут много предложений на остатки досок 21 года, ну и БУ в хорошем состоянии.
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#68 Дата 22.11.21 19:35 Ответ
Да ещё видимо надо понимать, что сейчас это видимо модно. (так тихонечко- пакрафты нервно курят в сторонке) Габариты в сложенном состоянии обычно больше, чем надувная байдака, гибрид, а иногда может и каркасная байдарка. Почему сравниваю с байдарками , а не одноместными лодками: видел не раз как лежит иногда М, иногда Ж, а второй гребёт. Вот она обеспеченная старость! Пляжный вариант.
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#69 Дата 22.11.21 19:44 Ответ
Если отбросить греблю стоя, то я бы смотрел на байдарки. В Лагунах и предшественниках Лагун сидел на Скитульце и так эпизодически. И в данном контексте я за Лагуны. Если правильно понимаю стоя вы грести не собираетесь, а если так, то Лагуна, как опендек давольно интересная лодка. По Лагунам есть вроде тема на ВП и если, что можно смело спросить у Дмитрия Скворцова, он на них не одну сотню км прошёл, в том числе на разных гонках. Если память не изменяет на сайте ник -Дмитрий С.
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#70 Дата 22.11.21 19:47 Ответ
Да надо только учитывать, что у Лагуны у бортов особо нет, впрочем как и у сапов.
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#71 Дата 22.11.21 20:22 Ответ
ссылка На Декатлоновских катал на этом и чуть короче. В принципе у меня особых предубеждений нет. Сапёры из Коломны тоже пользуются сапами декатлона, можно спросить у них, их роликов в ютю-бе много.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#72 Дата 22.11.21 21:30 Ответ
# цитата truba:
По пунктам: у нас не продают лично.
Значит покупайте там, где возврат или замену в случае чего без проблем произведут. Гладиатор точно, с ним возможно всякое.

Вода - вдоль берега моря двух-трех дневные переходы.
Оппа, море!
Поскольку этим летом побывал там дважды, решительно скажу: туринговые SUP’ы на море для многодневных переходов не годятся по причине возможной перемены ветра. Или, как минимум, необходимо иметь возможность в любой момент вернуться обратно по суше. Если хотите разобраться – посмотрите, что за дисциплина даунвинд (downwind).
Практически у меня было так: один день ветер с берега – иду на каяке, вечером стихло – на SUP’е можно погулять. На следующий день с моря ветер – целый день на SUP’е ходим. Были несколько суток, когда на SUP’е даже у берега было не походить из-за ветра.
У берега отжимной ветер может быть умеренный вроде бы, но метрах в 40-50 вдруг стремительно усиливается. И всё: даже лёжа, если руками грести, утащит. И доплыть, таща за собой доску не получится. Заметьте – это без вещей, на пустой доске.

На море чем спортивнее доска – тем безопаснее. Лучше жёсткая. И без вещей.

… спинка и коленные упоры вместе с веслом классическим приблизили бы к аналогу самоотлива.
Если Вы заранее нацелены на классическое весло – не нужен Вам SUP. Здесь можно менять греблю стоя на греблю на коленях, на одном колене, как на каноэ. Но садиться попой на SUP – это издевательство над самим его названием (standup paddleboarding).

# цитата Saa66: Думаю с выходом новой линейки Gladiator будут много предложений на БУ в хорошем состоянии.
Учитывая, какие они сделали крепления резинок и палубы на новых досках – сильно сомневаюсь.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 22.11.21 21:43
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#73 Дата 22.11.21 21:51 Ответ
truba,
цитата:
Отчего сап- легче, меньше, нет железок, не боится прибоя. Из опендеков такие: спектр вот и одиссей- сразу тяжелее и объемнее. Нет уверенности что эти лодки имеют меньшую парусность чем сап.

Вода- вдоль берега моря двух-трех дневные переходы.
С морем шутки плохи. Зайдите на сайт морской каякинг, посмотрите, почитайте.

Для себя покатавши этой осенью ПВД на Ладоге совершенно точно смотрел бы на Г 4.5 или другие надувные лодки, а не на сап. При этом малость имею представление о сапах и что нужно делать в определённых ситуациях.
У нас многие не совсем понимают большие открытые пространства- озёра, моря и океаны. А там есть много своих интересных нюансов.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3271
#74 Дата 22.11.21 21:55 Ответ
Глобалдрайв сразу шлите на 3 буквы. Компания кидал, которые сами никогда ничего не производили. Кому интересно, почитайте-посмотрите, что они у водномоторников творят -- оттуда их кидалово и пошло. Сапы - это у них новая тема.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Веслогрыз
Воронеж
сообщений: 205
#75 Дата 11.01.22 01:19 Ответ
# цитата Валерий В:
Да надо только учитывать, что у Лагуны у бортов особо нет, впрочем как и у сапов.
А у этого есть Но ма-а-а-ленькие! И парусность небольшая.
видео
объява на авито
Длина 3.9м
Ширина 80 см
Высота 35см
Вес 15 кг
Максимальный вес загрузки 220 кг
А самое главное - "гусеница у этого каяка очень прямая"

Отредактировано: Веслогрыз 11.01.22 01:22
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1077
#76 Дата 11.01.22 07:15 Ответ
Веслогрыз, хороший опендек, да.

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 truba
Дон
сообщений: 1148
#77 Дата 11.01.22 10:08 Ответ
По сапам такой немаловажный нюанс на открытых пространствах внешних морей.
Байдарка будь она хоть надувная хоть с дыркой это плавсредство о планах поплавать на котором и о факте причаливания необходимо ставить в известность органы.
Не всегда это не то, что удобно, а и возможно. А вот про сап вроде как консенсус что это спорт - снаряд для занятий на воде и никаких таких телодвижений совершать не надо, что гораздо удобнее.

Или что то поменялось в датском королевстве?
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#78 Дата 11.01.22 10:11 Ответ
# цитата hunter-turist:
Ссылаюсь на своё плоскостопие
Может быть.
Проблем выстоять весь гребной день, нет.
Более того, пройти на сапе весь день по ощущениям легче, чем весь день без рюкзака со скоростью 3 км/ч. Скорость сапа на стоячей воде в режиме туринга выходила при этом 5-5.2 км/ч.
Может мне так повезло, хотя у моего напарника так же.
На счет сидеть и грести. Тоже пробовал такой вариант. Хорошую сидушку, упоры для ног и отдача доски в ход - идеальная. За счет высокого давления и формы дна, доска скользит легче и быстрее чем опендек. Периодически хочется встать и размять ноги. Можно сменить весло и сапить.
Мне не нравится скег на днище, отклеил его и уже по верху приколхозил другой.
Так сап сворачивается в плотную трубу и скег поднимается на мелях, перекатах, траве и бревнах. Для мелких рек идеально.
Из минусов сап все равно большой в перевозке. Хочу двухместный, но его размер и вес пугает. Разве что тележку с разборным колесом изготовить.

Еще мой напарник держит между ногами герму с вещами. По диаметру она такая, что ему удобно на нее садиться как на катамаране, даже при этом может не упирать колени в дно доски.
Против ветра или сильной волне такое сиденье хорошо помогает. Хочу и себе подобное, может просто надувное от катамарана взять.

Отредактировано: КВН 11.01.22 10:17
 truba
Дон
сообщений: 1148
#79 Дата 11.01.22 10:16 Ответ
КВН, скег сделали как стаб прицепляющийся сзади? Какую доску взяли в качестве основы?
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#80 Дата 11.01.22 10:17 Ответ
Доска самая дешманская, обошлась нулевая меньше 200 доляров.
За такую цену как не купить на пробу?
www.youtube.com/watch?v=2unt...
Вот скег как его приделал на пробу. Очень понравилось.

Такие для ката продаю. Думаю стоит взять на пробу.
 
Отредактировано: КВН 11.01.22 10:30
 kompmen
Урал
сообщений: 128
#81 Дата 11.01.22 10:17 Ответ
Имею две доски , нонэйм и молокай. Вот нонэйм сворачивается компактнее, ежли молока. Уж представляю , какой объем будет у двухместной.

Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости.
Отредактировано: kompmen 11.01.22 10:18
 kompmen
Урал
сообщений: 128
#82 Дата 11.01.22 10:26 Ответ
Тоже в планах сделать подъёмный киль , но с торца доски.
Тоже на мелях улетал из за камней
 
Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости.
Отредактировано: kompmen 11.01.22 10:29
 Taleks
Самара
сообщений: 138
#83 Дата 11.01.22 12:10 Ответ
# цитата truba:
Или что то поменялось в датском королевстве?
Не надо уже. По крайней мере, в Крыму, два года уже не надо )
Сейчас точно не помню, но, сколько-то от берега и все небольшие лодки и надувнушки, даже если с мотором, отменили уведомлять пограничников о выходе в море.
 Saa66
#84 Дата 11.01.22 12:21 Ответ
Если у Вас на SUP система крепления US box (с винтом) - возможно проще купить мягкий короткий плавник (на Али порядка 1000 рублей с доставкой).
Разница по прямолинейному движению SUP небольшая по сравнению с длинным.

Зато на любых "мелях" - просто встаете ближе к носу - и без проблем проходите, также с мягким плавником не страшны удары по камням и тп.

Это работает и с длинным, но когда сильно мелко - будет "поцарапан" сам плавник )))

К сожалению под "быстросъёмное" крепление - мягких плавников не видел, только короткие по длине.

Если нужны ссылки на плавники - могу дополнительно сбросить.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#85 Дата 11.01.22 12:27 Ответ
# цитата Taleks:
Не надо уже. По крайней мере, в Крыму, два года уже не надо )
В Крыму ввели зоны где уведомлять не надо. Западнее Фиолента - надо, восточнее нет. У Меганома - надо, а чуть поодаль нет. Вокруг Тарханкута сложнее лоция. Так то конечно серьезное послабление для тех кто на месте тусуется, но если планируете менять дислокации и выходить за эти пределы, то во многом все по прежнему.
С нашего же берега ничего не менялось этим летом. А мобильная связь далеко не везде есть, куда добирается байдарка.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#86 Дата 11.01.22 17:19 Ответ
Вначале на реках пользовал мягкие короткие плавники с АлиЭкспресса типа aliexpress.ru/item/400026033... .

На большой воде или при длительной гребле оптимальным оказался вот этот плавник: www.youtube.com/watch?v=9atY...

# цитата Saa66:
Разница по прямолинейному движению SUP небольшая по сравнению с длинным.
На узких речках да. На большой воде с ветром и волной огромная разница.


# цитата truba:
... сап вроде как консенсус что это спорт-снаряд для занятий на воде и никаких таких телодвижений совершать не надо,
Зависит от места.
Например, чтобы обойти на Азовском море мыс Казантип, необходимо что для выходов на каяке, что для на SUP’е извещать погранцов. А вот на кайте можно тот же маршрут пройти без всяких уведомлений. В Крыму так же в разных местах по-разному, нужно конкретно узнавать.
(Логика здесь в том, что на кайте пулемёт/миномёт и ящик выстрелов к ним не перевезёшь, а на SUP’е – легко!)

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 11.01.22 17:21
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#87 Дата 11.01.22 18:02 Ответ
Веслогрыз,
цитата:
А у этого есть Но ма-а-а-ленькие! И парусность небольшая.
видео
объява на авито
Длина 3.9м
Ширина 80 см
Высота 35см
Вес 15 кг

Видел подобные на выставке Охота и Рыболовство, да и Тайм Триал делал, что то похожее, правда форма была малость другая, мне как то не приглянулись.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#88 Дата 11.01.22 18:06 Ответ
мы пытались эту логику понять и пошли от противного - вот сидит срочник какой нибудь на заставе, заходит дежурный по части и спрашивает: контролируете ли вы вверенную акваторию, солдат? Какие суда находятся во вверенной Вам акватории?

И если это где нибудь рядом с пунктом проката сапов то проконтролировать их не представляется возможным, Христофор Банифатич! А если он один на горизонте, то можно уже и меры принимать всю эту субординацию проявить, сделать тренировочный рейд, наказать нарушителей, в общем развеять скучно. Так то в большинстве случаев я между строк у погранцов прямо слышал что бы я плыл со своей байдаркой куда подальше, т.к. у них очередь судов посолиднее. А где нибудь в Ясенской тмутаракани где я одно развлечение на все выходные там рапартуй прям по всем статьям уставов.
 Taleks
Самара
сообщений: 138
#89 Дата 12.01.22 10:27 Ответ
# цитата truba:
В Крыму ввели зоны где уведомлять не надо.
Спасибо! Я, почему-то, думал, что вдоль всего берега отменили уведомление и не только в Крыму.
Нас и до отмены не трогали. Один раз только подошёл прогулочный катер и капитан сказал, что на него вышли по рации погранцы и попросили, чтоб он нас развернул в другую сторону, когда мы от Ласпи на восток пошли.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#90 Дата 12.01.22 11:05 Ответ
# цитата Taleks:
от Ласпи на восток пошли.
Так то от Ласпи на восток там до Фороса и дальше как раз свободная зона, но там другие ограничения вполне возможны судя по наполнению берега вип-объектами - это создало путаницу когда погранцам можно не звонить, но акватория далека от свободного плавания или возможности посещения берега.
вот пример, тут правда хорошего описания по Меганому не вижу
У нас же никаких послаблений не наступило к сожалению. Может связано с тем, что наше побережье ближе к морским путям откуда теоретически может несовейский человек на сапе доплыть.
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#91 Дата 09.02.22 17:56 Ответ
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#92 Дата 09.02.22 18:29 Ответ
в ожидании воды )))
www.youtube.com/watch?v=H3lC...
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#93 Дата 09.02.22 18:55 Ответ
в дополнение
www.youtube.com/watch?v=WM-H...
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#94 Дата 19.02.22 11:59 Ответ
еще по WW на SUP
www.youtube.com/watch?v=2hCz...
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#95 Дата 19.02.22 14:07 Ответ
# цитата Saa66:
в дополнение

Чтобы швырять в воду весло на течении нужно быть в себе очень уверенным.

Не уверен, что это общепринятый в сообществе способ...

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 19.02.22 14:08
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#96 Дата 22.02.22 09:40 Ответ
WW SUP техника
( более близкие к нашим водные условия )
www.youtube.com/watch?app=de...
 truba
Дон
сообщений: 1148
#97 Дата 19.06.22 16:15 Ответ
осапился. принимайте в ряды
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#98 Дата 19.06.22 16:32 Ответ
Поздравляю ))) а какую взяли доску?
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#99 Дата 19.06.22 16:34 Ответ
На ПГМ - было круто стоять на волне Яла Петроматросов))), почти не прилагаешь усилий в гребле, главное держаться в 20см за кормой
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19542
#100 Дата 19.06.22 17:27 Ответ
В том году за мной 5 км отдыхол сапер на волне Спектра, попросил разрешения, побеседовали. Он задержался на старте и догнал у вантового моста, умаялся...
Потом ушел за горизонт событий )

Прорвемся...
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#101 Дата 19.06.22 17:31 Ответ
За байдаркой тоже можно - но за Ялом гладь и тяга побольше и сильно )))
 truba
Дон
сообщений: 1148
#102 Дата 19.06.22 18:20 Ответ
# цитата Saa66:
а какую взяли
itiwit 500 13' из за системы багажа, расцветки и что была прямо тут. Но по gladiator elite 12.6 t все равно сохну. На 2 кг легче обещают...
Теперь впереди или г4.5 или опендек с надувным дном, пока нет ясности желаний. Суп под летнее соло морское, если все будет правильно. Все эти дельфины, ныряния с палубы, закаты, забить на погранцов наконец, вот это вот все

Отредактировано: truba 19.06.22 18:26
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#103 Дата 19.06.22 18:24 Ответ
Итивит - хорошая доска ))), потом переклеить базу плавника на US box - будет супер. Для походов карго-система Itiwit намного удобнее, только назад ещё сделать крепления стоит. У меня itiwitы 12,6 - предыдущий туринг - самые любимые доски.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#104 Дата 19.06.22 18:33 Ответ
Пока думаю запасной фин взять на первое время, а там как пойдёт. Назад систему утяжки к задней ручке и креплению лиша стропами тоже на первое время. Основной багаж ещё под сидалище что бы грести по катамаранному, долго стоять не могу.

Хотя в крайний выезд гонку за дельфинами с двумя сапами мы выиграли на викинге в паре.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#105 Дата 19.06.22 19:30 Ответ
Ну реки у нас разные ))) у вас просторы - у нас лесные , а US box - можно маленькие гибкие ставить и не сильно теряя на курсе, проходить любые мели ))) новые гладиаторы красивые, но система карго у них не самая лучшая, и по остойчивости itiwit лучше, и элит сам материал ПВХ хоть и сваренный, но более тонкий и нежный)) в конечном итоге скорость все равно от прокладки зависит )))
 truba
Дон
сообщений: 1148
#106 Дата 20.06.22 09:38 Ответ
Господа, началась подгонка, а за нею и вопросы.
- Первое что напрягает сразу это объем насоса. Конечно скорость первоначальной закачки значение имеет, но подозреваю что это мероприятие (если не будет аварий) скорее разовое. Остальное в рабочем состоянии только давление добить. Поэтому я допустим готов разменять пол часа физкультуры на старте на уменьшение объема насоса раза в два. Допустим взять ножной велосипедный. Какой-нибудь опыт уже по этому поводу сообществом накоплен?

- Второе сумка для переноски. в связи с тем что без гидроизоляции тоже вроде как потеря возможной функциональности. Есть мысли взять большой драй бег, что бы туда сап помещался с основной снарягой. на воде этот баул использовать как основной транспортный отсек. Идея жизнеспособная или тупик развития?

- третий вопрос одежды. Тут пока идей нет, прошу советов.
 tramp_Sev-sk
Архангельск
сообщений: 464
#107 Дата 20.06.22 10:18 Ответ
# цитата truba:
Допустим взять ножной велосипедный. Какой-нибудь опыт уже по этому поводу сообществом накоплен?

Я обычно набиваю баллоны воздухом автонасосом для матрасов, запитанным от StartJamper'а. Затем добиваю давление штатным АГ.

Можно пойти другим путём, набить штатным, а добить велонасосом. На Ali есть переходник с клапана Bravo на автонипель.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#108 Дата 20.06.22 10:50 Ответ
# цитата truba:
Второе сумка для переноски
у Itiwit сумка-рюкзак очень компактно складывается и легко убирается в гермобаул 80 литров, туда же легко входит стандартный насос.

если большого пешеходного перехода к воде или с нее не планируется, тогда проще рюкзак с доской, веслом, насосом на спину и в руки гермобаул с вещами.

Можно попробовать транспортную систему baseg.ru/catalog/turizm/ryuk... и в ней носить доску и даже без гермобаула. Сам гермобаул нужно подбирать по размеру- чтобы "вход" в него был равен или больше ширины доски, будет легко укладывать доску внутрь.

Преимущество SUP - можно вообще не заморачиваться на счет обьема вещей ))) - легко загрузить два больших баула ( 80 -150 литров) - вперед и назад.

по моему мнению: Гермобаул с доступом сверху удобнее чем Герморюкзак или Гермомешок, так как легко на воде открыть и найти в нем, что нужно.

# цитата truba:
- третий вопрос одежды.

не совсем понятно про какое время года вопрос. Самое простое берете с собой полный запасной комплект одежды.

ниже фотографии - как гораздо больший по обьему рюкзак Гладиатор с колесами входит в Баул 80 литров
   
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#109 Дата 20.06.22 11:00 Ответ
# цитата tramp_Sev-sk:
автонасосом для матрасов, запитанным от StartJamper'а

у меня для "набивания обьема" такой аккумуляторный USB насос - руки не дошли его испытать как пауэрбанк ))). Если есть StartJamper, то возможно проще купить специальный насос ВД - он небольшой по размеру

# цитата tramp_Sev-sk:
На Ali есть переходник с клапана Bravo на автонипель.

только лучше сразу выломать перегородку внутри насадки, но боюсь по времени все это будет очень-очень долго
 
 truba
Дон
сообщений: 1148
#110 Дата 20.06.22 11:04 Ответ
Я правильно понял что предлагаете такую систему - герма условно в 60л, обернутая сверху доской и все это помещено в систему переноски? Весло и насос прицеплены сверху? Тогда остается на грудь или пояс документы, в руки воду.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#111 Дата 20.06.22 11:11 Ответ
это использует один знакомый, очень доволен
сам я обычно штатный рюкзак и баулы в руках )

если удобно - заходите в телеграмм t.me/+fsDXHocQ-lcxZDgy
там группа для некоммерческих сплавов - можно смело задавать вопросы
и темы переноски, насосов и тп постоянно возникают

или в телеграмм к Коломенским гуру ))) в t.me/suptravelkolomna
они наверное самые знающие в части туризма на SUP и самые отзывчивые
 Taleks
Самара
сообщений: 138
#112 Дата 21.06.22 08:08 Ответ
# цитата truba:
Поэтому я допустим готов разменять пол часа физкультуры на старте на уменьшение объема насоса раза в два. Допустим взять ножной велосипедный.
У меня 11 сап декатлоновский и с 10 пси, до положенных 15, когда переключаю насос на "одноходовый режим", делаю ещё около 100 качков. Сколько качков придётся делать велосипедным, с его малюсеньким объёмом, можно прикинуть, сравнив объёмы... думаю очень много.
Тоже размер насоса, для сплава, когда его надо везти с собой, напрягает. Но ни чего более компактного, с разумным временем накачивания, не придумал.
цитата:третий вопрос одежды. Тут пока идей нет, прошу советов.
По морю, летом - светлая, быстросохнущая, с длинными штанинами и рукавами и шляпу с полями. Покупал на али, типа такой одежды. Нормальная на солнце грести. И сохнет очень быстро если плюхнулся в воду.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#113 Дата 21.06.22 09:19 Ответ
Вопрос насоса что он фактически мероприятие разовое и на стапеле. Велосипедный имею в виду не классический длинный, а ножная помпа, вопрос веса. Т.е. если он будет в 2 раза меньше по объему штатного то это конечно будет x2 качков - но ногой.
Там сразу напрягает что конструкции помпы железные, это и вес и ржа, и малый диаметр шланга что сразу резко повышает воздушное трение. А лягушкой 15 psi вероятно не набить, так то опыта нет, но даже байдарку когда качаешь то уже сопротивление серьезное.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#114 Дата 21.06.22 15:45 Ответ
Простите что повторяюсь - не займет насос много места, на доске кроме нас - 300 литров объема ещё можно разместить )))

Несерьёзные, но приятные допы:
для костра очень даже отлично раздувать ))) хоть домну строй ...

младший ещё в жару любит им охлаждаться )))

Отредактировано: Saa66 21.06.22 15:51
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#115 Дата 21.06.22 15:50 Ответ
# цитата truba:
лягушкой 15 psi вероятно не набит

Абсолютно правильно

Я себе сделал шланг для лягушки с SUP клапаном - если память не изменяет до 4psi с прыжками на лягушке накачал. Вообщем только объем дать в доску.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#116 Дата 21.06.22 16:27 Ответ
по теме насоса и по теме грузового баула.

Насос именно на лодке возможно кроме парусности особых проблем не должен доставать, хотя он в общем еще и хрупок. А вот в вопросах логистики и обносов он уже начинает мешать.

С определением грузового баула тоже пока ступор. Так то наиболее подходящим кажется ваш вариант с сумкой, разместить на деке и открывать прямо сразу да хоть с палубы. Рундук как он есть, ни дать ни взять. Из минусов это ПВХ, не ТПУ, т.е. полтора килограмма сразу, нет возможности переносить на плечах в обносах (одной рукой лодку с веслом, другой воду), большая длина скрутки и следовательно большая водопроницаемость при оверкиле.

Муки выбора.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#117 Дата 21.06.22 16:36 Ответ
Доску очень трудно перевернуть, обычно и сам и доска рядом )))

По загрузке посмотрите видео от Коломны youtu.be/BNXfdJMF4ms
И ещё у них на канале много очень полезных советов - они как раз в первую очередь туристы )))

Обносы обычно волоком (поэтому лучше для таких рек короткий гибкий плавник), ну и для того чтобы не мучиться с вытаскиванием из под штатных карго-резинок - лучше поставить карабины и за них цеплять, тогда и загрузка и разгрузка быстрее

Отредактировано: Saa66 21.06.22 16:37
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#118 Дата 21.06.22 16:50 Ответ
Из одежды, а точнее обуви - ЭВАсабо (типо кроксы). Мне очень помогают наши, жёсткие по типу мед.обуви - без них сводит ступни, с ними гораздо удобнее ))) + нет опасности на солнце, что обгонят ступни.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#119 Дата 21.06.22 17:43 Ответ
По вопросу транспортной системы и гермобаула
Ещё один товарищ себе завел - герма на 150 литров от СибРивер (качество похуже чем у ВВ) + ТС baseg
внутри Гладиатор 12,6 туринг, весло, насос, палатка, два спальника без компрессионных мешков.
 
 Даша
#120 Дата 28.06.22 10:16 Ответ
Подскажите пожалуйста, накачает ли насос на батарейках сап, хотя бы до 12psi? Если да, то подскажите какой выбрать?
 usb-mode
Москва
сообщений: 3798
#121 Дата 28.06.22 13:05 Ответ
# цитата Даша:
Подскажите пожалуйста, накачает ли насос на батарейках сап, хотя бы до 12psi? Если да, то подскажите какой выбрать?
Вот буквально только что накачал колёса автомобиля насосом на батарейках до 2,2 бар))
На самом деле, все подходящие электронасосы для сапов, которые мне встречались, большие и тяжёлые. Если вес и габариты вас не сильно беспокоят, то например вот.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#122 Дата 28.06.22 14:23 Ответ
# цитата Даша:
насос на батарейках сап

а какой насос на батарейках? просто они бывают разные )))

как вариант можно использовать обычный SUP насос высокого давления + пусковое зарядное устройство с адаптером под прикуриватель (только нужно чтобы аккумуляторы были литий-ион). Из плюсов - фактически это PowerBank, из минусов доп. место (хотя и не большое), и возможно трудность в поиске подходящего пускового устройства. По цене комплекта скорей всего будет в одни деньги с аккумуляторным или чуть дешевле.

по габаритам обычного компактного SUP насоса - фото ниже, цена сейчас 2,200
aliexpress.ru/item/100500154...

качал до 15 psi доску 12,6 за 7.5 минут (использовал пусковое устройство на литий-полимерном аккумуляторе, но они долго не живут (((
     
 Даша
#123 Дата 28.06.22 16:07 Ответ
У меня рядом не будет возможности подключить насос никуда))
lodki-lodki.ru/product/nasos...

Как вы думаете, такой сможет подойти?)
 usb-mode
Москва
сообщений: 3798
#124 Дата 28.06.22 16:38 Ответ
# цитата Даша:
Как вы думаете, такой сможет подойти?)
421 не подойдёт, а 790 подойдёт. На али в два раза дешевле.
 Даша
#125 Дата 28.06.22 16:56 Ответ
Спасибо за ответ)

Но у меня не будет рядом электричества для работы насоса)
Думала, что насос на батарейках, хотя бы немного облегчит работу накачивания, а давление можно было бы добить обычным ручным насосом)
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#126 Дата 28.06.22 17:23 Ответ
# цитата Даша:
такой сможет подойти?

не подойдет - он сможет только объем воздуха закачать в SUP
если одну доску всего качать, то сокращает накачку примерно на 100 "качков" ))) - примерно до 0,6-0,8 psi


у меня такой для этих целей есть такой
 
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17972
#127 Дата 28.06.22 18:09 Ответ
# цитата Даша:
Думала, что насос на батарейках, хотя бы немного облегчит работу накачивания, а давление можно было бы добить обычным ручным насосом)

Это и есть самый правильный путь. Электрическим насосиком набиваем объём, ручным - давление. И остаёмся в разумных рамках по цене и весу.

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3798
#128 Дата 28.06.22 19:35 Ответ
# цитата Даша:
Спасибо за ответ)

Но у меня не будет рядом электричества для работы насоса)
Если вы про тот насос по ссылке, то он с аккумулятором.

# цитата Saa66:
он сможет только объем воздуха закачать в SUP
если одну доску всего качать, то сокращает накачку примерно на 100 "качков"
Интересно, а сколько "качков" остаётся?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3271
#129 Дата 29.06.22 00:45 Ответ
Мне тут скоро рыболовный сап сделают, попробую его набить связкой пакрафтового насоса и Xiaomi Pump, который до 10 атм качать может
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 29.06.22 00:48
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#130 Дата 29.06.22 04:29 Ответ
Эти 100 - первые для объема - самые лёгкие ))), у меня на доску 12,6 примерно 350 "качков".
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#131 Дата 29.06.22 04:41 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
связкой пакрафтового насоса и Xiaomi Pump,
Держите в курсе пожалуйста )))
Очень интересно - сколько выйдет по времени, и какой режим накачки будет более комфортным: сначала вручную объем - добиваем автонасосом, или наооборот
 usb-mode
Москва
сообщений: 3798
#132 Дата 29.06.22 08:43 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
Мне тут скоро рыболовный сап сделают, попробую его набить связкой пакрафтового насоса и Xiaomi Pump, который до 10 атм качать может
Вот именно таким Сиаоми я и накачивал вчера колёса автомобиля. Ну как колёса... одно колесо нормально накачалось, а на втором он уже подустал и смог выдать только 1,6. Что-то я не уверен, что у него хватит аккумулятора на целый суп.
Кстати. А как вы переходной штуцер будете делать?

# цитата Saa66:
Эти 100 - первые для объема - самые лёгкие ))), у меня на доску 12,6 примерно 350 "качков".
Вот я так и думал. В этом смысле наша низкодавленческая тактика уже не так выгодна. На весе ручного насоса уже не сэкономить.

Отредактировано: usb-mode 29.06.22 08:45
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3271
#133 Дата 29.06.22 09:44 Ответ
Есть 2 вида насоса Сяоми высокого давления.
Корпус одинаковый, но у второго, обновлённого, цифровой индикатор сделан точечным, а не линиями, а зарядка USB Type C, а не обычный микроUSB.

Ну так вот - этот обновлённый в 2-3 раза быстрее качает. У меня оба есть :)


Ну так вот - на целый сап и не надо, он пусть давление добивает, а не объём.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 29.06.22 09:46
 usb-mode
Москва
сообщений: 3798
#134 Дата 29.06.22 11:32 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
Есть 2 вида насоса Сяоми высокого давления.
Корпус одинаковый, но у второго, обновлённого, цифровой индикатор сделан точечным, а не линиями, а зарядка USB Type C, а не обычный микроUSB.

Ну так вот - этот обновлённый в 2-3 раза быстрее качает.
Тот насос который я пробовал вчера был как раз с С разъёмом. Накачивать им колёса мне не понравилось.

# цитата Андрей Sonar:
Ну так вот - на целый сап и не надо, он пусть давление добивает, а не объём.
Так ведь именно от объёма (точнее количества) закаченного воздуха и возникает высокое давление. Поэтому насос, который умеет создавать высокое давление, но обладает маленькой производительностью, здесь не прокатит. Не зря же компрессоры для грузовых автомобилей подключаются напрямую на аккумулятор, а не в прикуриватель.
Но вы попробуйте и расскажите, нам интересно) А сперва нужно что-то придумать со штуцером.
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#135 Дата 29.06.22 13:22 Ответ
А что SUP накачанный до 15 PSI ощущается заметно по другому нежели на 9 PSI ?

Я недавно купил САП и насос к нему дешевый низкого давления который выше 9 PSI не качает.
Зато до 9ти добивает реально быстро.
www.decathlon.de/p/pumpe-dop...
 Тим
Рязань
сообщений: 1843
#136 Дата 29.06.22 13:47 Ответ
# цитата usb-mode:
А как вы переходной штуцер будете делать?
# цитата usb-mode:
А сперва нужно что-то придумать со штуцером.
ничего не нужно придумывать, все сделали уже давно за нас наши китайские друзья, у меня дочь качает давление от автомобиля через него, долговато, зато не напрягаешься
 usb-mode
Москва
сообщений: 3798
#137 Дата 29.06.22 13:51 Ответ
Тим, спасибо, не знал. Кажется, нет двух таких отверстий, для которых нельзя подобрать переходник с али)

# цитата Тим:
долговато
О чём и речь.
 Тим
Рязань
сообщений: 1843
#138 Дата 29.06.22 14:02 Ответ
ну вот нагнал ты объем в САП, а потом качаешь давление, так как объем самого САПа большой, то и качается дольше, нежели обычное колесо на машине
 usb-mode
Москва
сообщений: 3798
#139 Дата 29.06.22 14:22 Ответ
Тим, всё правильно говоришь. Тут ещё можно сравнить с нашими обычными лодками. Вот допустим нагнал я в Щукаря полные баллоны воздуха и потом, чтобы мне добить его до нужных 0.3бар, надо докачать всего-лишь четверть объёма баллонов (условно). А вот если бы надо было создать давление в эти ваши 12пси, то пришлось бы докачивать целых два объёма (опять же условно).
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#140 Дата 29.06.22 14:38 Ответ
# цитата Demeter:
по другому нежели на 9 PSI

Да - разницу сразу заметите ))) у Вас в Питере думаю не проблема к кому-то присоединиться на сплав, там наверняка у кого-то будет другой насос - добьете свою до рекомендованного давления. Если не найдете попутчиков - зайдите в телеграмм группу FreeSup, там кто-то были из Питера
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#141 Дата 29.06.22 14:46 Ответ
# цитата Тим:
все сделали уже давно за нас наши китайские друзья

У готового клапана лучше выкрутить винт и выломать внутри перегородки, будет немного быстрее подавать воздух. Самому тоже просто сделать: клапан в рыболовных магазинах продается + грушу с нипелем ( в авто или велосипедных) , грушу вставляем в клапан, сверху изолента и термоусадочная трубка.

но качать через такой автонасосом или его аналогом - это очень-очень долго (((
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#142 Дата 29.06.22 20:12 Ответ
# цитата Demeter:
А что SUP накачанный до 15 PSI ощущается заметно по другому нежели на 9 PSI ?
Между 15 и 20 разницы не заметите, а между 9 и 15 разница огромная.
 Александр3789
Анапа
сообщений: 1
#143 Дата 01.07.22 12:36 Ответ
Всем привет, я новичок в вашем клубе. Хотел уточнить может есть те кто сталкивался с данным сап бордом фирмы supro? Просто живу в Анапе, а тут в магазине в наличии есть этой фирмы а вторая вобще без названия) просто в интернете не смог толком ни чего найти. А так вроде они же в прокат их сдают supro.su исходя из этого должны быть надежны? стоит того или всеже что то известное брать на маркете? спасибо
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#144 Дата 01.07.22 13:29 Ответ
# цитата Александр3789:
А так вроде они же в прокат их сдают supro.su исходя из этого должны быть надежны?
Не должны. В прокате любая доска убивается за год-два, после чего меняется.

стоит того или все же что то известное брать на маркете?
Если есть деньги, брать надёжное и зарекомендовавшее себя, а главное – с реальной гарантией.
Если в деньгах ограничены – брать то, что есть, в идеале формата 30”-32” на 12.6’, пользоваться и радоваться.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 01.07.22 13:30
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3271
#145 Дата 01.07.22 13:39 Ответ
Попробовал надуть сап с помощью пары насосов.
Мелкий пакрафтовый с Али за полторы минуты нагнал объём.
А вот велосипедный Сяоми пыжился 13 минут и набил только до 0.7. Мог и дальше, но это уже вне разумного времени накачки.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#146 Дата 01.07.22 14:32 Ответ
Предсказуемо (((, но если одну доску нужно качать - то турбинка и ручной SUP-насос нормальный вариант )))
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#147 Дата 01.07.22 14:45 Ответ
# цитата Александр3789:
с данным сап бордом фирмы supro

судя по картинке на их сайте - они перепродают доски UICE
uice.aliexpress.ru/store/gro...

я у этой фирмы заказывал мягкие плавники под USbox крепление - плавники хорошие, про доски ничего не скажу

присоединюсь к совету выше: если планируете много ходить, то лучше брать доску не короче 11,6 фута - ширина оптимально от 76 до 81 см.

Если хотите просто немного покататься, то лучше вообще не покупать, а брать в прокат, чтобы для себя попробовать разные доски

Отредактировано: Saa66 01.07.22 14:45
 truba
Дон
сообщений: 1148
#148 Дата 11.07.22 12:57 Ответ
По первым впечатлениям, канойная гребля показывает максимальную тягу. С устойчивостью в таком стиле пока швах, но гребется прям загребисто. Весло обычное саповское, на канойное пока не разорялся.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#149 Дата 11.07.22 14:15 Ответ
# цитата truba:
Суп под летнее соло морское, если все будет правильно.
Неделю как вернулся с Чёморя, прошли на каяках матрасный маршрут от Двуякорной бухты до Рыбачьего. Шли вдоль берега, погода для каяка идеальная, два дня штиль, два дня волшишка, денёк кусачая злая волна.
На САПах, даже без вещей, прохождение такого маршрута я бы приравнял к экстриму на грани разумного. То есть на всём протяжении нашего путешествия САПы нам встречались регулярно, но это касается нахождения САПа в конкретном локальном месте прибрежной зоны – в закрытой от волны бухте, с безветренной стороны мыса и т.п. Даже надоевший мне в понимании каякера штиль от САПера требовал бы куда больших усилий в преодолении ветровых условий.
Я уже не говорю про то, что те части маршрута, которые мы проходили по прямой, на САПе возможно было бы идти только вдоль береговой линии, то есть + десятки километров гребли.

Как по мне, чтобы «всё было правильно», нужно понять, что САП – не для морских путешествий. И вообще не для крупных открытых водоёмов. (Хотя я это уже раз в третий здесь пишу... )

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 11.07.22 14:36
 truba
Дон
сообщений: 1148
#150 Дата 11.07.22 15:28 Ответ
Попробую по пунктам, потому что вопрос в разном целеполагании:

Побережье ЮБК как по мне более "злое" ветрами и волнами в силу своей геолого-георграфии. Там объективно мало точек входа/выхода, бывает очень мало точек безопасной ночевки, еще меньше точек пресной воды, бОльшая общая "штормовитость" и лично для меня меньшая предсказуемость. Я не понимал формирование ветро-волновых условий там. Прогноз один - а реализация за малым не обратная. Это в сравнении с восточным берегом ЧМ, где многих сложностей по сравнению с ЮБК можно сказать и нет. В планах более простой и понятный восточный берег ЧМ.

Буквально дня три назад два сапа стартовали в малую волну и ветер в 6мс с порывами с огромной парусностью в два баула литров по 100 на борт. Взяли курс левентик и пошли со средней в 3-4 кмч. Волны малые. Для моих целей этих возможностей достаточно.

Более того, для моих целей каяк нецелесообразен, мне его некуда деть в лесу на стоянке и тем более поднять его метров на 30 по скальным склонам.

# цитата Андрей_Наматрасе:
Я уже не говорю про то, что те части маршрута, которые мы проходили по прямой, на САПе возможно было бы идти только вдоль береговой линии, то есть + десятки километров гребли.
По прямой сейчас ходят две новеньких кометы с Сочи до Новоросса и с Севаса до Ялты насколько я слышал. Вопрос целеполагания. По прямой то я уже ходил под парусом и проходил берег пешком "по максимально кривой". Сейчас же будет цель пройти береговую линию "с воды". С купанием с воды, с нырянием с воды, с возможностью просмотреть локацию для ныряния сверху, с возможностью заночевать и пожить на лесных скальных стоянках. Оперативно в минуту выплыть на линию дельфиньей охоты. Без постоянного стравливания/накачивания под солнцем, без подотчетности погранцам за два часа, выход, заход, повторные выходы, которых будет много. От мыса к мысу в общем случае мне и не нужно за исключением обхода всяческих марин. Под эти случаи и смотрю максимально тяговитую греблю. Вопрос разного целеполагания.

По вопросу купания надо будет попробовать водный якорь, кстати. Или обычный.
 Semenych
Краснодар
сообщений: 1
#151 Дата 11.07.22 15:38 Ответ
Здравствуйте! А кто-нибудь слышал что-то про сапы SMarine? У меня товарищ очень нахваливает, говорит, хорошо ведет себя на воде. Советует взять 10.8, мол, она мне больше по весу подойдет.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19542
#152 Дата 11.07.22 16:33 Ответ
как реклама - выглядит убого

и судя по всему, любой сап на воде вам понравится

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 11.07.22 16:34
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#153 Дата 11.07.22 17:49 Ответ
# цитата Semenych:
Советует взять 10.8

10,8 (особенно если ширина порядка 84 см и выше) - она как плот ))) на длинной дистанции на такой будете тратить много сил. Если планируете более-менее продолжительные сплавы - лучше смотреть доски (типа туринговых) от 11,6. Для меня оптимальный размер 12,6 на 81 см ( 183 см - 100 кг)
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#154 Дата 11.07.22 18:01 Ответ
# цитата Semenych:
про сапы SMarine

По виду обычная китайская OEM-доска.
За объявленные деньги - явно неадекватная цена, сейчас многие завышают - типа сезон (((
Не понятно однослойная или двухслойная

Чтобы потом не было жалко потраченных денег, лучше попробовать в прокате разные доски, чтобы выбрать оптимальный вариант.

Из достаточно недорогих советую посмотреть доски Surfren, в прошлом году брали младшему сыну - очень достойное качество. Ну а так Gladiator Original от 11,4 до 12,6- но вряд ли где-то сейчас есть в наличии. По первой доске - важно, чтобы была гарантия.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19542
#155 Дата 11.07.22 23:21 Ответ
# цитата Saa66:
советую посмотреть
И напрасно суетитесь, вопрошающего мы больше тут не увидим, думается мне...

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 11.07.22 23:22
 support
сообщений: 1835
#156 Дата 11.07.22 23:54 Ответ
Давно хотел спросить, чисто из любопытства - а какое отношение сапы имеют к туризму?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19542
#157 Дата 12.07.22 00:04 Ответ
# цитата support:
какое отношение сапы имеют к туризму?
Примерно так же, как газ к походам в Карелии. Однажды оказывается, что это удобно )))

Прорвемся...
 support
сообщений: 1835
#158 Дата 12.07.22 00:18 Ответ
Ну может кому и удобно, но вещи-то куда складывать? Для поспать-пожрать... Без этого я себе как-то туризм не представляю)
 truba
Дон
сообщений: 1148
#159 Дата 12.07.22 08:12 Ответ
В каком то смысле это та же лагуна, с возможностью гребли стоя. Без бортов, что даже увеличивает полезную площадь для вещей. Спереди и сзади карго-система, клади что хочешь. Коллега Саа66 предлагает вообще очень удобный вариант палубной сумки. Готов спорить на щелбан что свой 13футовик (без малого 4 метра сплошной палубы) я загружу поболее чем ермак лайт или гарпун4.5. Опять же только что видел ребят с 200 литров на борту. 3 человека на 2 сапа.

Отредактировано: truba 12.07.22 09:38
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#160 Дата 12.07.22 09:05 Ответ
# цитата support:
вещи-то куда складывать?

на доске 12,6 без проблем можно разместить себя и два гермобаула по 120-150 литров ))) как-то так
 support
сообщений: 1835
#161 Дата 12.07.22 09:59 Ответ
А, ну если так, тогда совсем другое дело) Значит, мне не те доски на фотках попадались.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#162 Дата 12.07.22 13:23 Ответ
Есть, так можно сказать, "гуру-гуру" туризма на SUP
Сергей и Алексей - СапТравелКоломна
у них почти на все вопросы можно найти видеоответ )))
www.youtube.com/watch?v=xGWz...
 support
сообщений: 1835
#163 Дата 12.07.22 14:40 Ответ
Вау! Так они ещё и надувные, и в рюкзак влазят! Не знал, сколько всего нового появилось...
 truba
Дон
сообщений: 1148
#164 Дата 12.07.22 14:49 Ответ
сдается мне джентльмены что нас подкалывают...
 support
сообщений: 1835
#165 Дата 12.07.22 14:55 Ответ
# цитата truba:
сдается мне джентльмены что нас подкалывают...

Ничуть. Просто я действительно не в теме - с 2009-го весло в руках не держал и новинками не интересовался.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#166 Дата 12.07.22 15:18 Ответ
Добро пожаловать - к стоягребущим )))
 support
сообщений: 1835
#167 Дата 12.07.22 15:37 Ответ
Да судя по роликам - там можно не только стоя, а и сидя и лёжа в разных позах )))
 Тим
Рязань
сообщений: 1843
#168 Дата 12.07.22 22:56 Ответ
# цитата Saa66:
к стоягребущим
к стоякерам )))
 ygw
Yaroslavl
сообщений: 378
#169 Дата 13.07.22 00:18 Ответ
# цитата Saa66:
у них почти на все вопросы можно найти видеоответ )))

Да так то вроде все как бы ясно, но как так то ...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19542
#170 Дата 13.07.22 00:31 Ответ
# цитата support:
Ничуть. Просто я действительно не в теме - с 2009-го весло в руках не держал и новинками не интересовался.
Без подкола - САП способен удивить!

Прорвемся...
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#171 Дата 13.07.22 06:07 Ответ
# цитата Тим:
стоякерам

Вот это стоякеры )))
www.youtube.com/watch?v=hYE2...

До них мне как до ...
Побуду в стоягребущих )))
 truba
Дон
сообщений: 1148
#172 Дата 14.07.22 11:51 Ответ
Коллеги, а можете накидать примерный сложившийся список вещей для выхода на весь день без ночевки на большой реке с судоходством и без такового?
А то я свой составил и вот думаю не перебздеваю ли я лишнего.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4968
#173 Дата 14.07.22 13:33 Ответ
truba, а как ваш вопрос относится к данной теме?
 truba
Дон
сообщений: 1148
#174 Дата 14.07.22 14:07 Ответ
Wayfarer, Так пока нет градации SUP-тем по под-темам пишу в эту. Может есть какая-нибудь специфика именно досочного плавания, вероятность кильнутся на доске с головой не раз таки много выше. Опять же брать не брать спас, насколько в режиме туринга доска работает как элемент спаса. Фонари на случай ночной задержки и плавания по форватеру, аптечка типа ноги порезал о дно пока килялся. Интересует именно специфика. Есть ли смысл в спрее против комаров или один хрен кильнешься и смоешь все и ориентироваться на длинную одежду, ну и все такое.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4968
#175 Дата 14.07.22 15:37 Ответ
# цитата truba:
Может есть какая-нибудь специфика именно досочного плавания
Во, так гораздо понятнее суть вопроса.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#176 Дата 14.07.22 15:44 Ответ
# цитата truba:
Может есть какая-нибудь специфика именно досочного плавания
МСЧМ, если по вещам ориентироваться, САП с опендеком одинаков. Я пока разницы не замечал. Разве, что на ветру на САПе замёрзнуть быстрее.

насколько в режиме туринга доска работает как элемент спаса
Настолько, насколько Вы до неё успеете добраться, и на неё залезть.
На спокойной воде и без ветра это не проблема, при ветре и волне с навыком - тоже, при сильном ветре и кусачей волне доска, привязанная к тебе лишем, покажет спасателям, откуда тело вылавливать.
Все разговоры про то, что "ты же лишем к доске привязан" мне непонятны. Ты ещё притяни к себе доску на ветру, когда её с гребня волны ветром отрывает...

В режиме короткой спортивной гребли я никогда спасик не надеваю, поскольку перегрев опаснее. В режиме долгой спортивной гребли одеваю минимальный спасик, потому, что от усталости могу растерять силы, влезая при неблагоприятных погодных условиях на доску. В походах на открытых водоёмах - всегда имею спасик на борту на случай смены погоды.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 14.07.22 15:48
 truba
Дон
сообщений: 1148
#177 Дата 14.07.22 18:01 Ответ
Андрей_Наматрасе, А как строите тактику борьбы за живучесть на доске?
Условно понимая, что на доске не удержаться в текущих ветро-волновых, что бы добраться до берега, есть ли смысл за нее (доску) бороться и тратить силы и условный "холодовой запас" по времени в воде или бросать и плыть к берегу пока есть силы?

Опять же спас может помешать как и в доплыве до берега, так и в забирании на доску.Сам по старой привычке на байдарке в море вожу тренировочные короткие ласты под сидушкой, один раз уже помогали. Именно в активном варианте безопасности для меня в теплом море они предпочтительней спаса. А и то и то таскать - спина уже совсем не железная. Вот сижу оптимизирую.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#178 Дата 14.07.22 18:14 Ответ
Можно лечь на доску и грести руками - сопротивление ветру будет меньше, главное чтобы не унесло сильно далеко.

Разве вы лиш не используете? Доска с лишем не уплывёт, до нее даже плыть не надо, за него ее подтянете всегда. Спасик не лишний - с ним не трудно забираться, ну согреет ночью если что, не говоря уже о том что в дождь лучше чем дождевик . Ласты классная идея, но не в них же грести )))
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#179 Дата 14.07.22 18:31 Ответ
# цитата truba:
А как строите тактику борьбы за живучесть на доске?
Как выше я уже писал, после некоторых приключений и практических выводов из оных борьбу за живучесть на САП-доске я строю тем, что в некую погоду и на некие расстояния хожу на каяке.

Буксировать за собой сносимую ветром доску лично у меня сил не хватает, при том, что я плаваю очень неумело. Но так да, делают, у кого на открытой воде в волнах нет проблем проплыть минимум полкилометра налегке. Если вещи на доске лёгкие и объёмные, то их (привязанные) нужно сразу в воду скидывать, чтобы парусность уменьшить.
Ласты сомневаюсь, что помогут доску вытянуть. Если ты ни сидя против ветра не можешь выгребать, ни лёжа на доске руками, то уже не сильно много до того состояния, что с гребней волн ветер начнёт пустой САП в воздух подкидывать. А это рывки весьма сильные.

Ещё про буксировку доски, с учётом моего уровня плавания. Если лиш к ноге пристёгнут, в волнах лично меня он топит при рывках. Поскольку в мирное время на покатухах я постоянно кого-то буксирую, на мне всегда пояс-самосброс. По моему опыту, с ним намного легче вплавь буксировать доску, если нужно её на берег за собой вытащить. И фал прицеплен к буксировочному кольцу, в отличие от лиша, то есть киль оказывается сзади, как положено.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 14.07.22 19:23
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#180 Дата 14.07.22 18:36 Ответ
# цитата Saa66:
Доска с лишем не уплывёт, до нее даже плыть не надо, за него ее подтянете всегда.
Человек на море ходить собирается. И уплывёт, и за собой утащит, пока опомнишься лишь снять. Между двумя мысами за пару десятков метров входишь в постоянный сильный ветер, при том, что волны не предвещали ничего такого, и привет. На берегу всё тихо, в 50 метрах от берега тихо, а на 70 опа! и включили ветер.


Можно лечь на доску и грести руками - сопротивление ветру будет меньше,
Я этот совет везде и всюду имел ввиду, пока сам не попробовал. На доске 69см он ещё как-то применим, но на туринговой 81см у меня ничего не получилось. Потому, что плечи у меня не как у Арнольда и грести я смог только от локтя, чего при сильном ветре ну никак не достаточно!

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 14.07.22 18:43
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#181 Дата 14.07.22 20:31 Ответ
Думаю надо ему поспрашивать целенаправленно у тех кто постоянно на море: Дальневосточников, Крымских саперов, у них опыта больше )))

По гребле руками - у меня из реального на волнах был только ПГМ 68 - в какой-то момент километров за 10 до Петропавловки начало ломить спину - впервые лег на доску и начал грести руками ))) доска 81 см - греб по факту руками ниже локтя , это уже на небольших волнах внутри Питерских берегов, как ни странно - работает ))) по росту и размаху рук я не большой - 183 см
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#182 Дата 14.07.22 20:38 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
в некую погоду

Вы абсолютно правы - мониторинг погоды очень важен даже на не самой широкой реке типа Волги до Рыбинска, в первую очередь ветер. Против сильного встречного можно грести, но сил уходит много, а вот против шквалистого, с резкими порывами, в первую очередь бокового реальная угроза, что сдует с доски ))). Рабочие варианты: на колени, переждать шквал на берегу.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#183 Дата 15.07.22 11:02 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
И фал прицеплен к буксировочному кольцу, в отличие от лиша, то есть киль оказывается сзади, как положено.
А фал какой длины/толщины выбрали? не резиновый?

Еще вопрос - лиш к веслу кто-нибудь использует?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#184 Дата 15.07.22 11:41 Ответ
# цитата truba:
А фал какой длины/толщины выбрали? не резиновый?
Вот такой я себе сделал: youtu.be/WDcgQKFxd9M
Там ссылка есть на покупку готового, но Сергей их делает короткими, на мой взгляд. У меня 4 метра при полном растяжении.

truba, переходите уже к практике! Тогда вопросы про лиш на весло отпадут сами собой.
Весло на САПе вокруг гребца оборачивается градусов на 300, при этом перехватывается со стороны на сторону. Некоторые даже обычный лиш под колено пристёгивают, чтобы не мешался, или на самосбросный поясной ремень.
К тому же, Вы про неспешные прогулки вдоль берега выше писали - зачем лиш на весло при таких маршрутах?

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 15.07.22 12:36
 truba
Дон
сообщений: 1148
#185 Дата 15.07.22 13:09 Ответ
Андрей_Наматрасе, в первый свой выход на своей не арендованной доске я так радовался, что забыл дома водную одежду, но не расстроился и поплыл в трусах, забыв на берегу основную одежду) пришлось выгребать от финиша к месту старта против течения
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#186 Дата 15.07.22 19:54 Ответ
У нас в ТГ-группе один человек купив первую доску - даже спал дома на ней ))) от радости
 Тим
Рязань
сообщений: 1843
#187 Дата 15.07.22 21:35 Ответ
я когда купил первый свой матрац, на широкую кровать. тоже спал на нем
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#188 Дата 17.07.22 09:25 Ответ
# цитата Тим:
я когда купил первый свой матрац

... и потом тоже взяли на сплав? )))

шутка - не обижайтесь
 Тим
Рязань
сообщений: 1843
#189 Дата 17.07.22 12:20 Ответ
# цитата Saa66:
... и потом тоже взяли на сплав? )))
не, вот

Отредактировано: Тим 17.07.22 12:21
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19542
#190 Дата 17.07.22 15:37 Ответ
# цитата Тим:
не, вот
вот что?

Прорвемся...
 truba
Дон
сообщений: 1148
#191 Дата 29.07.22 01:14 Ответ
вторая часть марлезонского балета, выбираем весло. Какие сейчас модные, что шлак, что годнота? Гнаться ли за карбоном?
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#192 Дата 29.07.22 18:06 Ответ
Каталог
www.traektoria.ru/product/13...
Достаточно неплохое - почти полный аналог Декатлоновского, которые были очень удобные.
Но правда были нарекания по надёжности крепления ручки - лечится эпоксидкой
 truba
Дон
сообщений: 1148
#193 Дата 29.07.22 19:31 Ответ
Saa66, декатлоновское 900е имеете в виду? Рекомендуете?
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#194 Дата 31.07.22 08:20 Ответ
Видел в живую у товарищей на сплавах, себе еще не купил.
Сравнивал с декатлоновскими алюминиевым и регулируемым стеклопластиковым,
размеры лопасти, рукоятки почти полностью совпадают, нет только декатлоновской системы анти-люфт на выдвижной части и верхнем зажиме.
Слабое место - посадка ручки в трубку (это у достаточно многих), у некоторых проблемы и с посадкой лопасти (единичный случай).

По виду лучше, чем азтроновское, которое купил весной (там же в Траектории)
тут мини-обзор: t.me/Freesupmsk/2517
 truba
Дон
сообщений: 1148
#195 Дата 01.08.22 15:44 Ответ
устроил день тренировок на волнах. равновесие, против ветра, по ветру, падения, поднимания, повороты все это вот. Выводы такие - гермы по скрутке текут надо что то думать. Вылазить на какой то раз становится уже непросто. Для переворота доски с грузом не помешает что то вроде лесенки. Против ветра 7мс грести можно, но не быстро. до 3кмч. По ветру скорость добавляет, но опять же не принципиально, на 1кмч от крейсерской. Даунвинд без паруса весьма условный, хотя иногда удачная волна прямо несет. Впрочем, не быстрее 7кмч. Ожидать от ветра в открытом море серьезного прибавления скорости или уменьшения энергозатрат не вышло, нужно пробовать вспомогательный парус.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#196 Дата 02.08.22 07:04 Ответ
Доску удобнее переворачивать со стороны носа - где узко, это легче чем в средней части.
По гермам - возможно ваш вариант, когда с постоянными переворачиваниями доски: герма-в-герму.
Для себя понял - если падаешь, падай быстро и рядом с доской, тогда ее не перевернешь )))
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 988
#197 Дата 02.08.22 08:33 Ответ
# цитата truba:
Против ветра 7мс грести можно, но не быстро. до 3кмч
Это не плохо хотя допускаю ошибку измерения при ветре в 7мс (измеренным по анемометру а не по прогнозу) и если это не порывы, а постоянный, и происходит все в море, а не в бухте то волна до полутора метров будет доходить и с хорошими такими барашками. Гарпун опять же в бухте без больших волн идет 4- 5кмч на таком ветре но очень тяжело (обычно при таких усилиях он идет 8) и при остановке бодро по ветру плывет.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#198 Дата 02.08.22 09:37 Ответ
grisha, сколь-нибудь стабильно 8кмч на моем недостижимы даже при даунвинде. В следующий заезд попробую ситонтоп с каякерским веслом. Посмотрим на разницу.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#199 Дата 02.08.22 14:00 Ответ
Кстати перчатки кто нибудь использует для весел?
 wlkw
Одинцово
сообщений: 678
#200 Дата 02.08.22 14:13 Ответ
# цитата truba:
Кстати перчатки кто нибудь использует для весел?

Я только в перчатках, любых. Не так часто плаваю, что бы на руках мозоли "натоптались".

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, лодка Tulin КУ-240
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 988
#201 Дата 02.08.22 16:44 Ответ
# цитата truba:
grisha, сколь-нибудь стабильно 8кмч на моем недостижимы даже при даунвинде. В следующий заезд попробую ситонтоп с каякерским веслом. Посмотрим на разницу.
Расскажите как раз хотел спросить про парное весло на доске..
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#202 Дата 04.08.22 00:12 Ответ
# цитата grisha:
Расскажите как раз хотел спросить про парное весло на доске..
Ну я ходил на толстом САПе из декатлона с байдарочным веслом 210см из него же.

Если сравнивать с греблей хорошим САП веслом то
1) По гладкому без ветра, когда можно стоять и эффективно грести - разница не велика
2) при волнении, когда стоять уже сложно - разница ощутима
3) если опускаться на колени - разница еще больше

В целом жалкое подобие сияка из-за кошмарной гидродинамики.

ЗЫ для сидения использовал сидушку-поджопник типа prom.ua/p696710798-sidushka-...
без него сидя в плавках натер задницу
ЗЗЫ не хватает спинки и упоров, они отдельно докупаются - клеются

ЗЗЗЫ вон даже сляйд на сап ставили, правда на жесткий
supracer.ru/elena-terexova/
 AlexTrub
Питер
сообщений: 1
#203 Дата 06.08.22 18:25 Ответ
Добрый день! Подскажите пожалуйста по температурному режиму. У меня надувной Mistral и в инструкции сказано, что нельзя накачивать или складывать, когда температура ниже 15 градусов. Типа что-то отклеиться может. Хотя я вроде видел фотки как сапы используют в явно более холодных условиях и на вид они были надувными. Может ли быть такое, что у разных производителей разные температурные требования? А то мне как начинающему кажется, что все они делаются на одном китайском заводе и примерно одинаково. Или может авторы инструкции маленько перестраховались и ничего страшного не будет от использования в 5-10 градусов? Использование весной и осенью очень интересует, а второй сап для этого покупать было бы грустно...
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#204 Дата 07.08.22 19:43 Ответ
Не бойтесь - катайте смело
вот полезные советы как эксплуатировать в холодное время
youtu.be/3iKxZQPaa_M?list=PL...
 Dersu
Тверь
сообщений: 479
#205 Дата 07.08.22 20:27 Ответ
# цитата Demeter:
сляйд на сап ставили, правда на жесткий
Да, вроде бы, жёсткий. Поворотный.
Demeter, спасибо за ссылку, утащу в другую тему.
 engine
РБ
сообщений: 36
#206 Дата 08.08.22 09:41 Ответ
# цитата Demeter:
Ну я ходил на толстом САПе из декатлона с байдарочным веслом 210см из него же.

Если сравнивать с греблей хорошим САП веслом то
1) По гладкому без ветра, когда можно стоять и эффективно грести - разница не велика
2) при волнении, когда стоять уже сложно - разница ощутима
3) если опускаться на колени - разница еще больше

Тут еще никто не предлагал на сап катамаранную банку с упорами прикрутить? Тогда я первым буду. И весло на каячное менять не надо )))
 truba
Дон
сообщений: 1148
#207 Дата 08.08.22 09:48 Ответ
engine, в моем случае канойный способ гребли, считай почти катамаранный, т.к. работа с переносом веса у меня на сапе хромает, показывает лучшие скоростные показатели - фарватер я пересекаю именно им. Если натренируюсь еще вес переносить, то задумаюсь о смене весла на канойное. Саповое в общем случае для углов работы стоя. Там стоя и сидя другие рычаги выходят, другие группы мышц задействуются и другие амплитуды работы мышц. И опять же тенденция такая что чем ниже тц и ближе к доске, тем энергопотери меньше, но канойный способ позволяет задействовать прям большие группы мышц сразу при этом всей лопастью весла.

Отредактировано: truba 08.08.22 09:48
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#208 Дата 08.08.22 10:08 Ответ
# цитата engine:
катамаранную банку с упорами прикрутить?

а если еще и борта добавить )))
 truba
Дон
сообщений: 1148
#209 Дата 08.08.22 10:16 Ответ
Saa66, если серьезно, то каяк куда эргономичнее, но у сап-а несравнимое преимущество в вариативности. Т.е. на нем у меня совсем нет ни необходимости, ни особого желания выходить на берег разминаться. Четыре доступных стиля гребли таки что то да значат.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3271
#210 Дата 08.08.22 10:17 Ответ
На САПах вообще не ходил до прошлой недели, но мы сделали большой сап с рыболовной заточкой, и я его испытал, и, мало того, поучаствовал в #fontankasup, где 5600 сапов речки да каналы Питера покоряли.

www.youtube.com/watch?v=ppO6...

И немного технических размышлений.
САП в принципе - штука с очень неплохой гидродинамикой, но эффективность гребли одним веслом не такая уж большая.

У меня САП шириной почти 130 см, и он под распашные вёсла. Понятное дело, что надо делать скидку на любителей, но я на распашных вообще без напряга и не вкладываясь, обгонял всех как стоячих. Мало того, занимался буксировкой, тащил сразу по 2 загруженных сапа на верёвке, при этом тоже держа скорость выше средней скорости колонны. И не напрягаясь.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#211 Дата 08.08.22 10:38 Ответ
вы правы ))

а есть еще пятый и шестой: - лежа на спине с веслом или лежа на животе руками )))
иногда очень помогают

Отредактировано: Saa66 08.08.22 10:38
 truba
Дон
сообщений: 1148
#212 Дата 08.08.22 10:38 Ответ
Андрей Sonar, сможет такое зеркало на кепке облегчить жизнь отца русской демократии?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3271
#213 Дата 08.08.22 10:47 Ответ
# цитата truba:

Цитата
Андрей Sonar, сможет такое зеркало на кепке облегчить жизнь отца русской демократии?

Вряд ли, легче оглядываться, хотя, не всегда спасает. На фестивале нескольких даванул, разогнавшись :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 truba
Дон
сообщений: 1148
#214 Дата 08.08.22 11:00 Ответ
слушайте, да у вас там вообще можно полноформатное зеркало поставить с трюмо).
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3271
#215 Дата 08.08.22 11:01 Ответ
# цитата Saa66:
а есть еще пятый и шестой: - лежа на спине с веслом или лежа на животе руками )))
иногда очень помогают

Вот седьмой способ :)
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 08.08.22 11:01
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#216 Дата 08.08.22 11:04 Ответ
"большой сап с рыболовной заточкой"

это у вас уже SUUUP получается )))

Отредактировано: Saa66 08.08.22 11:05
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#217 Дата 08.08.22 11:06 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
Вот седьмой способ :)

а это "иммиграция" в водно-моторники )))

Отредактировано: Saa66 08.08.22 11:06
 turlab
Челябинск
сообщений: 61
#218 Дата 08.08.22 13:35 Ответ
Я установил банку для коленной посадки, с байдарочным веслом нормально, с канойным учусь
 engine
РБ
сообщений: 36
#219 Дата 08.08.22 14:11 Ответ
# цитата turlab:
Я установил банку для коленной посадки, с байдарочным веслом нормально, с канойным учусь

А есть фото конструкции? Стоя грести не мешает?
 turlab
Челябинск
сообщений: 61
#220 Дата 08.08.22 16:05 Ответ
Фотки чуть позднее.
Можно и стоя и сидя и на коленях.
Если это интересно, то могу все в деталях, хотя это только черновой вариант.
 VLADIMIRK2
Воронеж
сообщений: 28
#221 Дата 08.08.22 17:57 Ответ
К слову. В прошлые выходные прошел на sup-е немногим более 40 км. На sup встал фактически впервые.
Что касается скорости, то на HikenWater 14' от одноместной Шуи я отставал, только когда ее гребец шел, что называется, в полную силу. Греб стоя штатным веслом и байдарочным, сидя на герме с палаткой и спальником, упором для ног служила пластиковая труба.
Больше всего понравилась свобода: можно грести стоя, можно сидя или на коленях, можно искупаться и снова с воды легко забраться на палубу. Из каяка меня тянет через час - полтора выбраться для разминки, а здесь без выхода на берег плыви хоть весь день.
По неопытности на последней остановке вытащил sup на берег. И под полуденным солнцем минут через двадцать произошел "бух" - разошелся шов на носу. Теперь нужно ремонтировать :-(

Отредактировано: VLADIMIRK2 08.08.22 17:59
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#222 Дата 08.08.22 18:18 Ответ
а до скольки качали? и какая была температура?
в принципе это гарантийный случай, если не перебрали с давлением выше рекомендованного
скорей всего некачественный клей
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1145
#223 Дата 08.08.22 19:01 Ответ
я правильно понял, что в агрегат рыночной стоимостью в 45 тыр зажали поставить предохранительный клапан за три копейки?
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#224 Дата 08.08.22 19:04 Ответ
Как понял по шву разошлась, видимо или плохая промазка или клей с низким температурным режимом. На солнце нагрелся, эластичность повысилась и пополз шов под давлением.

Отредактировано: Saa66 08.08.22 19:06
 VLADIMIRK2
Воронеж
сообщений: 28
#225 Дата 08.08.22 19:38 Ответ
После сравнительно прохладной ночи давление упало, примерно на 3 бар. Ну я и подкачал до рекомендованных 15. А днем снова жара, градусов 28-30. Надо было частично стравить перед вытаскиванием на берег, но, увы.
Кстати, рюкзак к нему на первый взгляд был неплохой, даже поясной и нагрудный ремень в наличии. Но уже после первого похода молния расползлась, нитки стали трещать на швах.

Отредактировано: VLADIMIRK2 08.08.22 19:39
 truba
Дон
сообщений: 1148
#226 Дата 08.08.22 19:50 Ответ
Вот я о предохранительных клапанах на sup-ах и не слышал. Там несколько более высокие давления, у меня нет уверенности что они распространены. Плюс прокатные доски весь день на адском солнце весь сезон, уж до каких давлений их набивают сказать не могу, но когда пользовался ими претензий по недостатку давления не имел, и брал всегда на закате.
 studenetskiy
Челябинск
сообщений: 3
#227 Дата 08.08.22 20:19 Ответ
Фотографии сидушки для сапа
     
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#228 Дата 08.08.22 21:19 Ответ
# цитата VLADIMIRK2:
подкачал до рекомендованных 15

если на гарантии - заявляйте претензию
доска была на воде - значит давление в ней должно было снизится
и если всего 20 минут на солнце - так расклеиваться не должна (((
а вообще лучше на берег не вытаскивать - пусть на воде лежит, ну или в тенек оттащить
 studenetskiy
Челябинск
сообщений: 3
#229 Дата 08.08.22 22:48 Ответ
Вот фотографии, выложил по просьбе turlab
     
 engine
РБ
сообщений: 36
#230 Дата 09.08.22 08:31 Ответ
# цитата turlab:
Если это интересно, то могу все в деталях, хотя это только черновой вариант

Да, интересно.
 studenetskiy
Челябинск
сообщений: 3
#231 Дата 09.08.22 12:14 Ответ
Вот здесь можно посмотреть фотографии сидушки.
photos.app.goo.gl/kd5rZhQZWp...
 md03
Резиновый город
сообщений: 1337
#232 Дата 10.08.22 13:00 Ответ
А кто сколько в день на доске проходит в режиме похода?

SUP.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3271
#233 Дата 10.08.22 13:34 Ответ
Вот, кстати, хочу устроить покатушки на SUPerFISH в длительном режиме (целый день).
Уж очень легко сап идёт относительно других надувастиков, что меня сильно удивило.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 474
#234 Дата 10.08.22 13:53 Ответ
Андрей Sonar, а чего удивительного? он легкий, длинный и у него маленькая осадка. Не забываем про длина бежит.
 md03
Резиновый город
сообщений: 1337
#235 Дата 10.08.22 13:58 Ответ
Я не про режим один день спрашиваю, а про режим похд на несколько дней.

SUP.
 engine
РБ
сообщений: 36
#236 Дата 10.08.22 14:18 Ответ
# цитата md03:
А кто сколько в день на доске проходит в режиме похода?

В среднем 30, рекорд пока 54 за 12 часов (считая перерывы на обед и пару прогулок по берегу). Это все с полной походной загрузкой.
 
 truba
Дон
сообщений: 1148
#237 Дата 10.08.22 15:21 Ответ
я пока в режим "поход несколько дней" не могу выйти, а уже край бы как надо.

Из некоторых личных выводов по этому поводу - попытки держаться графика по километражу даются высокой ценой - соблюсти километраж против ветра и волн оказываются большой нагрузка для меня. На опорно-двигательный аппарат, на ССС.
Но я пока целенаправленно испытываю СУП что бы понять его ветро-волновые пределы и пока слабое звено это я.
Дневные переходы получаются от 15 до 30 в зависимости от удачи с проекцией волн-ветра-мелей-водорослей при одинаковых трудозатратах, но пока у меня все против ветра. В таком режиме выдерживаю 2 дня и после отдых.
Если все будет правильно на выходных пойду по ветру без паруса сделаю замеры. Если будет удача с ветром попробую даунвинд на волне в 0.4-0.5.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#238 Дата 10.08.22 15:51 Ответ
Все зависит от условий: какой водоем: узкий/широкий, течение, ветер, погодные условия

ниже трек очень сильных гребцов
141 км за 6 дней в сложных условиях
 
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#239 Дата 12.08.22 23:19 Ответ
# цитата kolemik:
я правильно понял, что в агрегат рыночной стоимостью в 45 тыр зажали поставить предохранительный клапан за три копейки?
Неправильно. На такой агрегат не подойдёт клапан, который, например, Вольный Ветер на свои лодки ставит. И любой другой "за три копейки".

На солнце взрываются либо бракованные (гаражно-китайские) SUPы, либо те, которые хозяевам не нужны и за ними просто не следят.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#240 Дата 13.08.22 23:30 Ответ
Попробовал сегодня такой эксперимент. 2 часа гребли по хорошему ветру по 40 мин тремя разными типами гребли. 1. Классический стоя. 2. На коленях типа катамаран и 3. сидя, правда весло не каячное. Не в спортивном темпе, но махал бодренько что бы на последнюю электричку. Техника ещё не поставлена, но кривлялся как в на ютюбе, рыбаки вслед смотрели. Результаты интересные.
 
Отредактировано: truba 13.08.22 23:34
 truba
Дон
сообщений: 1148
#241 Дата 25.08.22 17:53 Ответ
Господа владельцы gladiator elite вот с таким веслом

Не могли бы сообщить параметры весла как то длина/ширина ну и если есть площадь лопасти и по возможности личные ощущения от использования?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#242 Дата 25.08.22 20:17 Ответ
Это весло образца 2022 года. Как по мне – ещё один аргумент (наряду с изуродованной каргосистемой, коврику с желобами и жёсткому пластиковому килю) в копилку, почему не стоит покупать обновлённые доски Гладиатора.

Лично у меня к этому веслу две претензии: качество замка (это из года в год) и форма лопатки (это именно к модели 2022).

Качество замков таково, что лично я ушатываю это весло за 10-15 покатух по 10 км с физкультурной греблей. После чего в замках ответная часть уже не зажимается и приходится слой изоленты подматывать.

По форме. Это, условно говоря, спортивная лопасть, подразумевающая полное стабильное погружение по всей дистанции. Если предполагается такое использование – никаких проблем не возникнет.
Для активного туризма такая лопасть подходит минимально. Пологий берег на море, отмель на реке с глубиной воды менее длины лопасти – и привет, грести очень неудобно. По реке против течения на отмели вообще не прогрести, если весло хотя бы на 2/3 не загружено. При этом не забываем, что лопасть карбоновая, и о камни дна ею шкрябать-задевать противопоказано.
Предыдущая лопатка у гладиатора что пластиковая, что карбоновая была другой формы, каплевидной. Примерно такой: https://gladiatorpaddleboards.com/ru/paddleboards/alloy-paddle Вместо того, чтобы менять весло в эту сторону, уменьшая высоту лопатки и увеличивая её объём в нижней части, они пошли в другую.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 25.08.22 20:19
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#243 Дата 25.08.22 20:54 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Это весло образца 2022 года

Ну весло вещь такая - "на вкус и цвет", который у каждого разный, хорошо что выбор есть и можно себе более удобный вариант всегда подобрать.

в этом году весла у Гладиатора - по основным параметрам: форма лопасти, ручка - почти как весла Itiwit, которые для меня одни из самых удобных.

Лично для меня Гладиатора серия Элит - не самая лучшая для туризма - гораздо удобнее использовать серию Про - и на самих SUP досках более толстый материал и на веслах как раз лопасть не карбон )))

С карбоновыми лопастями - можно их просто обклеивать по ребру или купить специальные накладки, но думаю самое лучше купить еще весло.

По замкам - а не пробовали подкладывать шайбы? В этом году купил себе Азтроновское весло - там с самого начала пришлось так поступить.

Отредактировано: Saa66 25.08.22 20:54
 truba
Дон
сообщений: 1148
#244 Дата 25.08.22 20:54 Ответ
Андрей_Наматрасе, у меня некоторая вилка. мое сейчас весло это 18.5 см в нижней части треугольнообразное с площадью 87квдюйм. И я подозреваю что оно мне велико. И тяжело - алюминиевое под кг вес. Симптомы - болят и плечи и суставы. Конечно они не прям сразу болят - но пять часов отгреб и болят на следующий день и еще пол недели. Гребу обычно активно, по другому душа не лежит, перерывы просто делаю. Больше похоже на рывок-отдых. Это выходит машинально.
Зацеп в моем весле меня полностью устраивает, более того я бы хотел бы попробовать и поменьше, т.к. доска не сказать что бежит и вытянешь руку, разожмешь мезинец и бац прям рывок в начале гребка на скрутке торсом - хотелось бы более плавного усиления нагрузки к середине. Пара часов таких рывков и начинаю халявить, весло недопогружать, амплитуду выноса весла резать, тупо бицепс сгибать что бы он амортизировал жесткое начало рывка или опять же фазу гребка переносишь из первой четверти частично за тело - при этом опять же начинают страдать плечи и локти, т.к. начинаешь поднимать воду веслом.

Поэтому смотрю в форму лопатки более узкую и прямую - что бы в начальной фазе весло было недопогружено и шло плавно, а к силовой части в середине работало уже во всю площадь. Поэтому и к каплям отношусь с недоверием ибо там по форме вроде как наоборот сразу резкий захват - бОльшая площадь основания. Хорошо для маневров и опор, но не факт что для длительного пилежа.

По фото я пытался в фотошопе замерить ширину вроде как около 7 дюймов- сравнительно не широкое. Сейчас можно взять совсем совсем задешево неясный карбон по цене алюминия но с шириной 18.5 см с подобной формой - но вроде как 18.5см великовато.

Возможно мне надо пересмотреть технику в более щадящую и халявную, хотя против или под углом к ветру халявить не выходит,а у нас тут уже месяц вентилятор включили под 15мс с порывами и степи, спрятаться негде. Собственно техника эта была поставлена всегда именно при сильном ветре, как некий ответ на него.

По камням и дну понятно, но тут сейчас цена позволяет ну и нейлон свой я тоже для мелководья оставляю. Карбон хочу для открытой длительной воды чтобы без бинтов эластичных и не приезжать с больными руками.

Отредактировано: truba 25.08.22 20:59
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#245 Дата 25.08.22 20:57 Ответ
Присматриваю себе сейчас такое - как раз для длинных сплавов )))
aliexpress.ru/item/100500246...
 truba
Дон
сообщений: 1148
#246 Дата 25.08.22 21:00 Ответ
Saa66, правильно понимаю что там антитвиста нет? Опять же не понятна жесткость шафта и диаметр.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#247 Дата 25.08.22 21:04 Ответ
# цитата truba:
бац прям рывок в начале гребка на скрутке торсом

а в самой фазе гребка - усилие у вас "условно": до ног- или дальше?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#248 Дата 25.08.22 21:04 Ответ
# цитата truba:
Карбон хочу для открытой длительной воды.

За свою цену это весло для открытой длительной воды отработает на все сто. Лопатка на нём условного размера L, то есть для длительной гребли годится.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#249 Дата 25.08.22 21:09 Ответ
# цитата truba:

Цитата
Saa66, правильно понимаю что там антитвиста нет? Опять же не понятна жесткость шафта и диаметр.

нижняя и средняя за счет овального среза стыкуются, вверху думаю нет - только замок.

по диаметру никогда не задумывался - у меня есть разные весла, в том числе и по диаметру, как-то без разницы. Больше ручками заморачиваюсь (форма ручки похожая на itiwit - мне наиболее удобная)
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#250 Дата 25.08.22 21:27 Ответ
# цитата truba:
... там антитвиста нет? Опять же не понятна жесткость шафта

truba, на вёслах такой ценовой категории нет антитвиста, и про внятную жёсткость шафта при двух невнятных соединениях говорить тоже не приходится. Весло достаточно жёсткое, чтобы спокойно грести и не настолько жёсткое (было бы неожиданно...), чтобы травмировать суставы.

Вёсла ОК HEALING красивее гладиаторских, и точно не хуже по качеству. При том, что у них как раз есть тот выбор на вкус и цвет, о котором Saa66 выше писал.

Но у гладиаторского весла - есть реальная годовая гарантия. И, если у Вас на ходу утонет отклеевшаяся лопасть (а гладиаторский про-вёсла в этом году расклеиваются весьма бодро), Вам весло заменят.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#251 Дата 25.08.22 21:33 Ответ
# цитата Saa66:
а в самой фазе гребка - усилие у вас "условно": до ног- или дальше?
Гребок строю таким образом:
ноги в полуповороте, приучиваю менять со сменой стороны хвата. Если нижняя рука правая, тогда левая нога чуть впереди. Причина - более стабильная стойка с опорой на весло - тут сейчас волны до 0.4м при даунвинде догоняющие сзади которые при параллельной постановке ног опору иногда неожиданно из под ног уводят. Если стоять в пол оборота, то с опорой на весло при гребке стабильнее.

Далее при выносе правой руки(нижней) вперед - правая нога идет в скрутку условно как при боксерском ударе. Вслед за ногой идет таз и разворот торса сколько есть гибкости. Рука уводится максимально вперед. Левая при этом идет над головой и в правую сторону - что бы обеспечить вертикальное погружение весла с правого бока лодки. Мизинец открываю - погружаю весло, стараюсь обеспечить захват. Как почувствовал опору начинаю обратную скрутку: торс, ноги, плечи. Левая рука идет из за головы вперед- ее задача вести весло вертикально вниз у борта. Правая рука прямая тянется за плечем, плечо за торсом, торс за ногами.
В идеале после того как ноги выпрямились, за ними выпрямился торс и плечи - весло оказывается на линии ног, вложить в гребок больше нечего кроме бицухи, поэтому вынимаю лопасть.
Это в идеале. На практике нагрузка на суставы высокая и полный цикл я не выдерживаю долго, делаю укороченным. Или когда устала группа мышц работающая в первой четверти - начинаю грести бицухой уже за линией ног как косарь косой на замахе доворачивая телом весло далеко за линию ног- этот способ сильно нагружает руки, потом плохо.

Примерно так.

Отредактировано: truba 25.08.22 21:37
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#252 Дата 25.08.22 21:35 Ответ
truba,
цитата:
Конечно они не прям сразу болят - но пять часов отгреб и болят на следующий день и еще пол недели.
цитата:
Зацеп в моем весле меня полностью устраивает, более того я бы хотел бы попробовать и поменьше, т.к. доска не сказать что бежит и вытянешь руку, разожмешь мезинец и бац прям рывок в начале гребка на скрутке торсом - хотелось бы более плавного усиления нагрузки к середине. Пара часов таких рывков и начинаю халявить, весло недопогружать, амплитуду выноса весла резать, тупо бицепс сгибать что бы он амортизировал жесткое начало рывка или опять же фазу гребка переносишь из первой четверти частично за тело - при этом опять же начинают страдать плечи и локти, т.к. начинаешь поднимать воду веслом.
цитата:
цитата:
Возможно мне надо пересмотреть технику в более щадящую и халявную, хотя против или под углом к ветру халявить не выходит,а у нас тут уже месяц вентилятор включили под 15мс с порывами и степи, спрятаться негде. Собственно техника эта была поставлена всегда именно при сильном ветре, как некий ответ на него.
Видимо Вы -монстр! при порывах ветра в 15м/с грести два часа, после жаловаться, что устаёте и появляются боли. Меня думаю порыв в 15м/с на сапе просто сдует, а многих вряд ли найдут. При такой гребле я бы искал весло с крепким(жёстким ) шафтом. Слабый(мягкий) шафт будет сильно прогибаться и гребля вряд ли доставит удовольствие. Был маленький опыт с вёслами из карбона. Мне тогда для больше понравился жёсткий шафт. Естественно говорим о вёслах для сапа. Удачи в выборе весла!
 truba
Дон
сообщений: 1148
#253 Дата 25.08.22 21:47 Ответ
# цитата Валерий В:
при порывах ветра в 15м/с грести два часа, после жаловаться, что устаёте и появляются боли. Меня думаю порыв в 15м/с на сапе просто сдует, а многих вряд ли найдут.
Порывы эти в основном в интернете на сайтах прогноза. Сегодня обещали до 40мс на минуточку, в реальности до 15мс и было в порывах. Но т.к. плаваю на косах с кайтерами они обычно на ветре базовом до 7мс не выходят по моим наблюдениям, а порывы все таки больше. В открытом море далеко от берега порывы еще побольше, но там даунвинд - все в помощь. 2кмч по ветру базовая скорость просто потому что стоишь на доске). Если решил мочить весло иногда уже сразу 4кмч.
В общем ничего прям сложного нет в этом - идти при сильном встречном ветре можно стоя, очень медленно где то 1.5кмч, очень энергозатратно на короткой волне, какими то дикими галсами. но можно. В долгую правда наверное нельзя, т.к. прям физуха физуха, выбьешься из сил. Но опять же с баулом я при ветре не ходил. Подозреваю удержать курс с баулом будет нетривиальной задачей.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#254 Дата 25.08.22 21:58 Ответ
Андрей_Наматрасе, А какое посоветуете из Ваших, у меня опыт всего одного весла, пытаюсь его экстраполировать на другие,но это все что пока есть, поэтому размышления во многом теоретические. А практика стоит хороших денег, весла по цене несложной лодки.
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#255 Дата 25.08.22 22:02 Ответ
truba, просто как-то малость грёб против ветра и тут включился небольшой порыв и меня просто остановило. Понял, когда на берегу начали смеяться. Но ветер сжалился, малость утих и я проскочил сужение. Уверен, что порыв был меньше 10м/с, сап жесткий, размер 10.6Х81 компании BICссылка
 truba
Дон
сообщений: 1148
#256 Дата 25.08.22 22:12 Ответ
# цитата Валерий В:
Уверен, что порыв был меньше 10м/с,
Знаете, так то приборчика нет, померять нечем. Ориентируюсь на windy.com. Вижу что брешет, но другого источника нет.

ПС. На крайнее воскресенье архив gismeteo показывает 6мс, другой архив говорит 2мс что нонсенс, ни один кайт бы не поднялся, а у них был аншлаг. Чему верить не ясно.

Отредактировано: truba 25.08.22 22:26
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#257 Дата 25.08.22 22:14 Ответ
# цитата truba:
Гребок строю таким образом:

слишком сложно мне понять без видео ))) чтобы сказать, что то умное.

может быть вам пригодиться видео от Коломенцев
www.youtube.com/watch?v=uxyK...

из личного наблюдения за собой - чем более расслаблено без излишнего напряжения гребу - тем эффективней у меня выходит. Ноги вообще стараюсь сильно не сгибать - больше за счет наклона корпусом.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#258 Дата 25.08.22 22:33 Ответ
Saa66, вот сразу на этой временной метке у коломенца правая рука с правой же стороны - от этого весло под углом в воду заходит и на этом же самом гребке видно что из за этого у него нос пошел в правую сторону рыскать. Два гребка два ухода по 10 градусов с курса. По работе верхней рукой я пытаюсь строить технику так Не настолько фанатично - гибкости не хватает, но в общем пытаюсь придерживаться правила: верхняя рука отвечает за вертикальность весла в продольной плоскости.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#259 Дата 25.08.22 22:55 Ответ
видел ролик от Рэд, пробовал так - но мне кажется, что это несколько вычурно и не совсем естественные движения.

www.youtube.com/watch?v=uvSj...
вот здесь профи правда на хардах - но никто не старается сделать супердлинный вынос и завести руку для идеальной вертикали. Берут частотой.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#260 Дата 25.08.22 23:49 Ответ
# цитата truba:
А какое посоветуете из Ваших

Некоторое предварительное замечание. После определённого каякерского опыта у меня и на САП перешло понимание, что параметры ходового качества плавсредства и весла должны быть сбалансированы, и по стоимости могут быть сопоставимы.

Определённо про размер лопаток вёсел для длительной гребли по полной воде я могу сказать так: маленькую лопасть можно компенсировать наработкой правильной техникой гребли. Если же лопасть окажется больше, чем позволяет ОФП, то посыплется и та техника, которая есть.

В плане физкультуры я гребу китайским 425 Pro Moana весом 500 гр размера М с цельным шафтом Мedium.
www.425pro.com/products/stan...
Фирменные аналоги этого весла ценой сейчас уверенно уходят за полтос.

Аналог гладиаторского, которое Вы рассматриваете, у меня Black Project Lava, L 29mm двухсоставное.
www.doskasveslom.ru/catalog/...
По качеству и прочности оно намного лучше, легче и имеет антитвист. За те деньги, что было куплено, думаю, что это более правильное соотношение цена/качество, нежели гладиаторское (у меня оно уже пережило два гладиаторских).

Starboard 2021 Enduro, M 29mm двухсоставное жёсткостью прогиба шафта по длине 35мм.
www.doskasveslom.ru/vyosla-d...
Куплено жене, но при случае гребу им с огромным удовольствием. Очень удобный гладкий замок, о который рука не спотыкается. Маленькая лопасть, но могу констатировать: лопасти с рельефом реально действенны и работают. Гребётся и легче, и дольше, и приятнее (потому жене и куплено).

При том, что последние два весла по цене сопоставимы, по ощущению Starboard 2021 Enduro намного удобнее, загрёбестее и одновременно комфортнее, чем Black Project Lava. То есть в этом ценовом диапазоне уже в полную силу работает не только карбон, как материал, но и заложенные инженерами параметры - чего в вёслах типа гладиаторских нет и в помине...

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 26.08.22 00:09
 truba
Дон
сообщений: 1148
#261 Дата 26.08.22 00:13 Ответ
Кмк у них доски уже 65 см и во первых весло можно шире использовать, а во вторых невертикальность весла менее заметна - условно где у них весло заканчивается там у нас только борт наичинается) Ну и плюс лодки там от 14 и выше наверное килеватые, их еще хрен повернешь если захочешь. Ну и конечно что этот вывод руки за голову он по времени небыстрый и в режиме гонки им заниматься еще вопрос.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#262 Дата 26.08.22 00:32 Ответ
# цитата truba:
... этот вывод руки за голову он по времени небыстрый и в режиме гонки им заниматься еще вопрос.
Именно. У них спринт, никакого не имеющий отношения к размеренной технике гребли.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#263 Дата 26.08.22 06:54 Ответ
Там не спринт - это люди так 18 км идут. А если говорим о длинной - техника в ролике от Рэда мне кажется излишне силовой, на длинной лучше немного менять способы гребли и сам темп- чтобы распределять нагрузку и отдыхать по ходу.

Отредактировано: Saa66 26.08.22 06:55
 truba
Дон
сообщений: 1148
#264 Дата 26.08.22 09:43 Ответ
В общем переосмыслил после вчера некоторые вводные по веслу и технике.
КМК хорошее весло это оптимум пересечения собственной мощности и скоростных характеристик судна.

Если весло с большой цепкой лопастью, шафт жесткий, а доска широкая и мягкая, то такая ситуация будет приводить к большой нагрузке на суставы, малому каденсу, малой амплитуде и повышенной вертлявости. В общем все, что мы так не любим.

Если весло недостаточно цепкое, то мы имеем кафедру черенкологии где минусы большой каденс и нагрузка на ССС, малый КПД и плохая управляемость.

легкое весло предпочтительней, флексирующий шафт сглаживает нагрузку на связочный аппарат. Узкая прямая лопасть при прочих равных обеспечивает более прямой ход, но меньшую амплитуду силовой фазы гребка - вроде как на каяке.

Ничего не забыл, ни в чем не ошибся?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#265 Дата 26.08.22 10:05 Ответ
# цитата Saa66:
Там не спринт - это люди так 18 км идут.
Последние 300 метров дистанции 18 км - это спринт.
По дистанции идут вот так, например: youtu.be/uvSjQnnetuc?t=3599 , там весло входит в воду по-другому.

Мне в равной степени непонятно, какое отношение к нам имеют что гребцы-спортсмены на этом видео, что коломенцы, водящие толпу женщин по течению на 10 км красиво покушать на поляну у реки. (Сергей, кстати, сам говорил, что «гребуны» в их походах – фактор раздражения для организаторов, поскольку в концепцию не вписываются.)

Есть базовые технические принципы, которые во многих учебных роликах показаны (весьма удачно здесь: youtu.be/Zm5NiA06eVA ).
Эти принципы, в зависимости от физ.особенностей, ОФП и мед.карты, каждый может применить к себе и адаптировать к своему состоянию и, что важно, своим маршрутам. А дальше – накатывание километров при разных условиях водной поверхности и наработка своего опыта.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 26.08.22 10:58
 Dersu
Тверь
сообщений: 479
#266 Дата 26.08.22 11:40 Ответ
truba, поосторожнее с верхней рукой. Вот там и плечи, и суставы. Для активной работы посмотрите Крайтора. Нет у него такой жести на верхней руке. И он ,то же , начинал в канойной стойке. Потом встал, как все, это удобнее. Ну и, от него можно услышать, что тренировка час-час сорок. Или быстро, или долго.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#267 Дата 26.08.22 11:40 Ответ
Коломенцы - кроме того, что возят людей на прогулки ))) ещё и активно сплавляются в другом формате и на другие дистанции и их советы в практическом смысле не хуже, чем другие базовые ролики.

Текуший вопрос - как раз начался с ролика Рэд, где показана "продвинутая" техника гребли, которая на мой взгляд излишне силовая и не для длинных сплавных дистанций.

В чем полностью с вами согласен - что накат и время на доске в конечном итоге сформируют наиболее удобный и эффективный для конкретного человека способ гребли.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#268 Дата 26.08.22 12:00 Ответ
Dersu, верхняя рука ограничивается отсутствием природной гибкости и темпом гребли - на вот так вот постановочно аж прям за голову у меня возможностей нет, я пробовал). Принял что верхняя отвечает _по возможности_ за максимально возможное вертикальное положение и силовой нагрузки по продвижению вперед в неудобной позиции не несет.
Но я скорее всего толкаю ею шафт вперед в момент второй фазы гребка при широком хвате когда уже идет разгибание трицепса - впрочем попробую обратить на это больше внимания.
# цитата Dersu:
И он ,то же , начинал в канойной стойке. Потом встал, как все, это удобнее.
я еще в поисках - возможность переносить вес с ноги на ногу дополнительно гребку корпусом пока подкупает, это основной силовой вклад, хотя и не самый удобный. То же стоя на коленях, когда приседаешь. Но дает ли это выигрыш в средней скорости или только повышает максимумы и уменьшает минимумы внутрицикловой скорости уверенно сказать не могу.

Я там выше выкладывал график скорости тремя способами гребли так вот приближенный к канойному на коленях наиболее богатый на экстремумы. Для себя сделал вывод что это стиль "рывка". Пересечь фарватер там, пройти стремное место. Но в периоде часа заметного увеличения средней там нет.

# цитата Dersu:
что тренировка час-час сорок. Или быстро, или долго.
Вот тут мне до места тренировки полтора часа езды, пол часа на стапель (и еще пол на анстапель и полтора до дома, а потом сушка). Поэтому я позволить себе полтора часа тренировки внутренняя жаба не может. Плюс все это только по выходным. а их уже считанное количество осталось, вода уже прохладная.

Блин кайтеры все в гидрах, но им то веслом не махать, а свой полуторамиллиметровый из японского неопрена я по глупости продал( локти кусаю может от этого и болят
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#269 Дата 26.08.22 12:54 Ответ
а не пробовали такой способ:
при встречном порыве/сильном "вмордувинде" - наклон пониже, увеличиваем частоту, сокращаем захват

и вопрос, так как у вас опыта на волнах гораздо больше )))
гребете на гребне? под каждую волну или с пропуском?
 truba
Дон
сообщений: 1148
#270 Дата 26.08.22 14:03 Ответ
Saa66, у меня нет большого опыта я 2 месяца всего владелец постоянный из которых еще пару недель проболел, немного до этого брал в прокат. Но и сейчас я могу сказать только о туринге на 13футовой доске, не о серфинге, И по самому мелкому в мире заливу самого мелкого в мире моря волны которого слишком специфичны)

В общем что бы доплыть до сколь-нибудь сложившихся волн 0.4 метра нужно выходить при ветре от 10мс на 2-3 км в открытое море. Я этого если честно боюсь, поэтому довольствуюсь той мелочью, которая ближе к берегу, а это 30ти сантиметровые частые волны, длина которых бывает и не превышает длину доски). Слишком специфично и слишком часто что бы акцентироваться на какой-нибудь одной из них.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#271 Дата 26.08.22 14:05 Ответ
# цитата Saa66:
гребете на гребне? под каждую волну или с пропуском?
А вот про это Сергей Глухов как раз хорошо рассказывает в каком-то ролике про то, как он Неву пересекал возле крепости Орешек.

Суть у него была в том, что с любой стихией (ветер, волна) бороться не нужно, а нужно под неё по возможности подстраиваться. В его конкретной ситуации он грёб после вершины гребня волны, а на следующую по инерции закатывался. Получалось движений немного и неспешно, но при этом очень эффективно.

При разности направлений волн и ветра такое не прокатывает, приходится выбирать, что в конкретной ситуации отнимает больше сил. Либо перестаём бороться с ветром и идём по неудобной волне галсами, либо идём удобно по волнам, превозмогая неприятный, но терпимый ветер.
 Dersu
Тверь
сообщений: 479
#272 Дата 26.08.22 14:32 Ответ
# цитата truba:
верхняя рука
спортсмена с видео от Red меня смущает. Не выносом. Сгибанием, подъемом локтя.
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#273 Дата 26.08.22 16:24 Ответ
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#274 Дата 26.08.22 16:31 Ответ
# цитата truba:
кайтеры все в гидрах

На всякий случай - сейчас на Али - достаточно низкие цены на сухие костюмы, правда они нужны на более прохладную погоду )))

Ну и на Озоне продают водную флиску от Декатлона, она думаю получше неопрена будет )))

Отредактировано: Saa66 26.08.22 16:31
 truba
Дон
сообщений: 1148
#275 Дата 26.08.22 16:41 Ответ
Saa66, можете ссылочку на водную флиску? что это за неведомая штука?

тут весь в неопределенках в чем плавать вот в начале осени, когда падать уже плохо, но на солнце еще жарко.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#276 Дата 26.08.22 16:48 Ответ
эти техники от спортсменов мне напоминают курсы по TI от одного коуча, который будучи физически одарен легкими ногами учит других своему балансу. Но у других ноги бессовестно тонут и нету той легкости и в перспективе.

Это в какой то степени все ошибка выжившего - удачные спортсмены это люди физически одаренные для этого вида спорта и то, что удобно и правильно им может очень тяжело даваться другим.

Аналогия - гитарист с длинными предлинными пальцами будет учить легкости перебора слесаря кузнечного молота с пальцами коротышками.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#277 Дата 26.08.22 17:12 Ответ
www.ozon.ru/product/termobel...

я обычно когда не понятная погода - ее одеваю, а сверху лайкру )))
ну а по холодному - ее как второй слой - на термобелье - под куртку

Отредактировано: Saa66 26.08.22 17:14
 truba
Дон
сообщений: 1148
#278 Дата 26.08.22 17:39 Ответ
Saa66, по сути это термуха с большим количеством эластана что бы не тянутся в воде?
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#279 Дата 26.08.22 18:16 Ответ
да, и слабо-выраженное водоотталкивающее покрытие снаружи
www.decathlon.ru/products/te...

старые от tribord были лучше - там прямо явно выраженный внешний слой был
младший сын за старшим донашивает )))
 Dersu
Тверь
сообщений: 479
#280 Дата 31.08.22 15:26 Ответ
# цитата Saa66:
www.ozon.ru/product/termobel...

я обычно когда не понятная погода - ее одеваю, а сверху лайкру )))
ну а по холодному - ее как второй слой - на термобелье - под куртку
Saa66, спасибо, пришла такая с Озона. Очень маломерят! У меня летняя такая, был готов. Взял 56-58. На 54 в обтяжку, на 52 хорошо сядет. Жаль черная.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#281 Дата 31.08.22 15:29 Ответ
Dersu, Ваш 54? Я взял товар еще в пути, а придет будут забирать другие люди, я в походе буду. У меня так то 50-52й, взял 52-54 переживаю
 Dersu
Тверь
сообщений: 479
#282 Дата 31.08.22 15:33 Ответ
# цитата truba:
Ваш 54?
Да. И 56-58 прям плотно сидит. Для гребли может и хорошо. Тянется хорошо, не мешает.

Отредактировано: Dersu 31.08.22 15:36
 truba
Дон
сообщений: 1148
#283 Дата 31.08.22 15:45 Ответ
Может расчет именно на плавание в воде - у них там серферы на картинках - в воде все тянется и будет парусить.
 Dersu
Тверь
сообщений: 479
#284 Дата 31.08.22 16:01 Ответ
# цитата truba:
Может расчет именно на плавание в воде
Да, наверное. Были бы не двойные размеры, можно бы было удобнее подобрать.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#285 Дата 31.08.22 18:49 Ответ
Ну мне проще я просто самый большой беру ))) выбора нет - зато сразу стройнее )))
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#286 Дата 31.08.22 19:11 Ответ
# цитата truba:
У меня так то 50-52й, взял 52-54 переживаю
У меня рост 180 на 92 кг веса, то есть размер XL. Я на пробу взял XXL, читая отзывы на Озоне про "маломерят".
В итоге рукава длинны, можно было бы -10 см. Сидит не мешком, но и не утягивает ни разу. На заправить в штаны с запасом. А материал такой, что диапазон компрессии у него весьма велик, и меньший размер нисколько не стеснял бы, как мне кажется. Может быть, о маломерности пишут те, кто привык к свободной одежде, к которой эластичные флиски не относятся.
Я заказал XL, посмотрю, как он в реальности сядет. Посылка идёт до меня 5 дней, если успею примерить, отпишусь здесь. Но я бы не волновался особенно насчёт Вашего 52-54 при 50-52: если телосложение условно правильное, то почти наверняка будет впору, если не с запасом, как минимум, в длине рукавов.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#287 Дата 01.09.22 10:51 Ответ
Остался вопрос по брюкам подобным открытый. У меня есть вело штаны на межсезонье сверху плотные, снизу флис, но там памперс. В любом случае как приедет кофта и я к этой кофте - сравню материалы.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#288 Дата 01.09.22 13:48 Ответ
Сейчас в АБВ - есть хорошее лёгкое термобелье от Hiko, но оно больше как защита от солнца и водоотвод. Но остались только XL и XXL - они длинные ...www.abvclub.ru/products/shta...
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#289 Дата 04.09.22 18:57 Ответ
По поводу размеров DECATHLON'овских флисок с Озона, на рост 180 на 92 кг веса, то есть российский размер 54-56.
www.ozon.ru/product/termobel...

Про XXL я выше написал.
У XL рукава по длине с запасом и сильная компрессия, то есть как первый слой, отводящий влагу, работать будет прям как надо. Если кому-то компрессия, как особенность термобелья, непривычна, брать нужно больший размер.

В штаны заправить длины достаточно у обоих размеров.

Резюме по размерам у меня вышло такое: если флиска как термобельё для спорта, то брать нужно размер-в-размер. Если как фуфайка для походов или гуляний, можно на размер больше.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 04.09.22 18:57
 truba
Дон
сообщений: 1148
#290 Дата 09.09.22 15:05 Ответ
Приехала телогрейка от декатлона. Материал прикольный, в воде еще не побывал, обтягивает плотно, не для отдыха точно. Рукава да, длинноваты и свободноваты для воды, туловище в общем в размерных ожиданиях, а вот горло и подмышки маловаты. Все в общем в конструктиве декатлоновских лайкр, там те же проблемы, видимо один макет. Но опять же по хорошему оценивать надо "на мокрую". возможно на выходных опробую, если не придется лезть в полную гидру.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#291 Дата 11.09.22 21:55 Ответ
Испытал сразу три декатлоновских новых штучки - телогрейку, гидру для SUP и каяка и весло 900е карбоновое составное.

Если по порядку - телогрейка греет, падать не приходилось. Гидра греет, употел весь, но был еще в спасе из изолона, падать не приходилось, руки не сковывает, ноги чуть сковывает, но они все равно активно не работают. Вся эта гидротема без шлема не очень смысл имеет, прохладный ветер голову остужает даже сухую очень неприятно за пол часа. Про мокрую и думать не хочется, буду искать шлем миллиметра на 2-3.

По веслу отзывы в инетах плохие на люфт (трехсоставное) и воблинг. И то и то у весла в наличии - люфт выбрал фум-лентой, думаю немного эпоксидкой поработаю с отверстием и станет как литое, или поставлю зажим на нижнее сочленение, пока не решил. Шафт приятно пружинит, не сильно, но по сравнению с алюминием весло при той же площади и большей загребистости мягче, связочный аппарат не травмирует. Очень легкое, развесовка прекрасная, в руке лежит очень приятно, есть подобие прорезиненности в местах хвата.
Весло конечно не туринговое нифига, но у него (по крайней мере моего экземпляра) есть такая особенность - оно заставляет грести правильно, по спортивному. О воблинге - возникает он сразу же как начинаешь герсти и этот факт вроде как огорчает сначала, после же понимаешь что воблит весло (мой экземпляр) или при низкой скорости проводки, когда оно не напрягает или когда весло заходит за черту ноги. В области же силового ребка идет стабильно и очень прям цепко, хотя и требует некоторого контроля. Мягий вход в воду, мягкий захват, цепкая основная силовая фаза, подпружинивающая шафтом без рывка, который есть на их алюлопасти (от которого я хотел избавиться, все руки растянул) и как только весло достигает своего угла офф-сета у ноги начинает подвобливать, что уже через час гребли воспринимал как маркер - пора завершать гребок. В этом смысле даже удобно. Понял что имел в виду Андрей_Наматрасе, когда говорил о работе формы лопасти, задуманной конструкторами.

Поиск своего идеала я в следующем сезоне намерен продолжить, хочется попробовать более мягкий цельный шафт потоньше, более узкую лопасть, но алювесло уходит в продажу, очевидно что я к нему не вернусь, как и к фиберглассу.

Отредактировано: truba 11.09.22 21:57
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#292 Дата 12.09.22 06:38 Ответ
# цитата truba:
Про мокрую и думать не хочется, буду искать шлем миллиметра на 2-3.

шлем для серфинга от Декатлон - правда только М размер (56-57 см)
www.ozon.ru/product/shlem-dl...

вот отзыв и фото )))
weter-peremen.org/forum/snar...
 truba
Дон
сообщений: 1148
#293 Дата 12.09.22 07:48 Ответ
Мне что то вроде неопреновой шапочки, что бы от ветра грела и при намокании тоже продолжала, не знаю есть ли такие
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#294 Дата 12.09.22 08:23 Ответ
Есть такие, www.ozon.ru/product/shapka-i...

и есть чуть дороже - но думаю лучше www.abvclub.ru/products/shap...

но может просто флисовую? www.ozon.ru/product/shapka-d...
Очень комфортная

Отредактировано: Saa66 12.09.22 09:31
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#295 Дата 12.09.22 10:05 Ответ
# цитата Saa66:
но может просто флисовую?
У флисовой и неопреновой шапок общее только в том, что обе на голову надеваются.

Флис на ветру продувается со свистом – когда надо, он этой своей вентиляцией прекрасен. Но в сыром флисе на осеннем ветру не тепло ни разу.

Неопрен греет под любым дождём на любом ветру, возможном для САПа.

# цитата truba:
Мне что то вроде неопреновой шапочки
Нужно будет шапку по размеру старательно подбирать, чтобы сидела свободно и не сдавливала: тогда и греть будет, и мозг не сварится. Вентиляция нужна обязательно.

Для каяка при волне и ветре неопреновая шапка на осень необходима. Для САПа это, кмк, излишество: брызг от волн и весла нет, при ветре сильном мы не ходим. А голова в ней всё равно полностью сухая не будет: изнутри отсыреет.

Оптимален комбинированный баф из двух частей, тряпочной и флисовой. Его можно и как флисовый надеть при тепле, чтоб дышал, и в два слоя при ветре, чтобы не продувало. Типа вот такого www.ozon.ru/product/bandana-...

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 12.09.22 10:28
 truba
Дон
сообщений: 1148
#296 Дата 12.09.22 10:19 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Оптимален комбинированный баф из двух частей, тряпочной и флисовой.

Такой баф у меня есть).
Теперь о сути проблемы - вчера был ветер 8-13мс, весь Дон сдуло в нижнем течении, остался только фарватер, залив тоже сильно сдуло, поэтому поехал на озера. А там в принципе 2/3 от времени гребля против ветра). Под неопреном взмок, но тепло, а голову продуло даже сухую. Поэтому пока думаю о защите мокрой головы от ветра. 8-13мс осенью наверное перебор, но 5-6мс в общем то обычный ветер.

Еще идея какую нибудь шапку двуслойную или лучше трехслойную из плащевки сшить сверху бафа. Что бы была защита от ветра. А под шапкой флис отжимать и пусть он там париться. Ну или может куртка спасла бы отца демократии, но неопреновый жилет, спас изолоновый и куртка сверху это я упарюсь при любом раскладе.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#297 Дата 12.09.22 10:28 Ответ
Ну при сильном ветре как раз ходим - если в даунвинд ))) осенью вариантов много: дождевик с капюшоном с флисовой шапкой, бейсболка с баффом и тд.
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 988
#298 Дата 12.09.22 10:38 Ответ
# цитата truba:
гидру для SUP и каяка
Чтобы не искать скиньте ссылку на гидру которую испытали.
 engine
РБ
сообщений: 36
#299 Дата 12.09.22 12:42 Ответ
# цитата truba:
Еще идея какую нибудь шапку двуслойную или лучше трехслойную из плащевки сшить сверху бафа. Что бы была защита от ветра.

Все придумано уже до нас - шапки из флиса с мембранами windblock и windstopper:
ozon.by/product/shapka-dlya-...
Но чудес не бывает, дышат они хуже простого флиса.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#300 Дата 12.09.22 14:33 Ответ
Тут вопрос - должна ли мокрая голова дышать или лучше пусть уж там будет неопреновая баня? Пока голова сухая понятно что пусть дышит, но вот падение произошло. У меня весь опыт мокрой головы по морозу из бассейна пешком домой, когда фены сломаны. Там шапка флисовая сверху капюшон пуховый, 40 мин до дома пешком волосы снаружи в сосульках, внутри обычной температуры, не жарко. То есть мокрую голову можно спасти и на морозе, но пух на воду то не возьмешь, да и неопрен далеко не пух.
ЕВА шлем тоже как вариант, но это полноценный шлем все таки. если шить плащевую шапку можно внутрь такой коврик 6мм вставить.
 Taleks
Самара
сообщений: 138
#301 Дата 12.09.22 15:55 Ответ
# цитата truba:
но вот падение произошло
Если регулярно кататься на сапе, много ли будет падений и будут ли они вообще?
Может, конечно, сужу по себе, но к концу первой "долгой, дневной" покатушки по Волге, около 30 км (а не часок вдоль берега), стоя на ногах вообще не обращал внимания на волны от катеров и лодок. Тело привыкло и не собиралось падать, от слова совсем.
Ну, на крайняк, всегда можно быстренько присесть.
Я не утверждаю, что теперь совсем ни когда не упаду, но вероятность такого, по моему, очень мала (если конечно не первый раз встал на доску).
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#302 Дата 12.09.22 16:01 Ответ
Падения могут быть ))) по странному совпадению они происходят когда к ним не готов.
Также странно, что чаще падают те, у кого есть сухой костюм ))), и уж совсем странно, что чем больше накат, тем больше суммарное количество падений )))
 truba
Дон
сообщений: 1148
#303 Дата 12.09.22 16:43 Ответ
Taleks будут! Вчера наконец прозрел, что же так цепляет в сап-е и это аналогия с велосипедом, где именно удерживание равновесия важная составная часть положительных эмоций. Прям вот то же ощущение только еще и весь этот феншуй водный. Так же и завалы на велах это неотъемлемая часть велоспорта. И именно поиск баланса это важная часть ощущений сап-а.
 md03
Резиновый город
сообщений: 1337
#304 Дата 12.09.22 16:49 Ответ
# цитата Taleks:
Если регулярно кататься на сапе, много ли будет падений и будут ли они вообще?
Может, конечно, сужу по себе, но к концу первой "долгой, дневной" покатушки по Волге, около 30 км (а не часок вдоль берега), стоя на ногах вообще не обращал внимания на волны от катеров и лодок. Тело привыкло и не собиралось падать, от слова совсем.
Ну, на крайняк, всегда можно быстренько присесть.
Я не утверждаю, что теперь совсем ни когда не упаду, но вероятность такого, по моему, очень мала (если конечно не первый раз встал на доску).

Усталость, друг мой, творит чудеса, стал замечать это в последнее время, после долгих переходов.

SUP.
Отредактировано: md03 12.09.22 16:52
 Old Blind Dog
Москва
сообщений: 4
#305 Дата 12.09.22 22:48 Ответ
Ещё ж всегда есть шанс налететь на мель или какое-нибудь особо уютное бревно.
С месяц назад гонялся с каяком по Киржачу - там и того и другого валом, после четвёртого полёта снял к чёрту центральный плавник. Хотя именно из-за баланса полётов не было даже после 40 км (шли от Ивлеево до 143 км).
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#306 Дата 13.09.22 07:40 Ответ
На такую реку - лучше короткий гибкий плавник ставить
 Taleks
Самара
сообщений: 138
#307 Дата 13.09.22 08:15 Ответ
# цитата Old Blind Dog:
Ещё ж всегда есть шанс налететь на мель или какое-нибудь особо уютное бревно.
Согласен, при резком внезапном замедлении, падучесть сильно возрастает.
# цитата md03:
Усталость, друг мой, творит чудеса, стал замечать это в последнее время, после долгих переходов.
Тоже согласен. Просто сам ещё не укатывался до такого состояния. Для себя понял, что около 30 км это дневная норма и планирую покатушки, чтоб сильно не вылазить за неё.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#308 Дата 13.09.22 09:30 Ответ
Два крайних раза я упал отдыхая стоя на коленях во время гребли под углом к волнам градусов в 30. Может особенность доски и подходящих сзади волн, может усталость. На коленях особо баланс не отработаешь, особенно если назад поворачиваешь голову, все достаточно быстро.

Еще один вид падения на коротких крутых волнах, приходящих ровно сзади. когда доска разгоняется задней волной и тут же тормозит носом в переднюю или наоборот. Ощущение что доску из под ног выбивают, типичная подсечка.

И классика водоросли за фин. Но тут хотя бы можно упасть на колени.

Вопрос усталости только опосредственно связан с расстоянием. Два часа активной гребли близко к максимуму плохо сказываются на последующей тонкой моторике, а такое бывает когда надо на повороте реки в начале маршрута перегрести сильный противный ветер.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#309 Дата 13.09.22 09:32 Ответ
# цитата Saa66:
На такую реку - лучше короткий гибкий плавник ставить
я бы поставил путь бы длинный фин, но недалеко отходящий от доски вниз. а больше назад, и главное плавный, что бы водоросли соскальзывали под него. Перпендикулярный итивитовский родной работает как крюк.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#310 Дата 13.09.22 09:45 Ответ
На небольших извилистых реках практически без разницы по курсовой устойчивости: короткий или длинный. Но короткий цепляет меньше "бороду".
 Old Blind Dog
Москва
сообщений: 4
#311 Дата 18.09.22 18:10 Ответ
У меня два мелких и один центральный большой. Вот, отстегнув большой плавник, сап, конечно, по началу дичил - каждый гребок ставил его поперёк реки. Но потом я заметил фишку, что, если доводить весло прямо до кормы, последние полметра его стабилизируют и более-менее выравнивают. За 20 км вполне приноровился. Так даже удобнее крутить его в завалах брёвен и в поворотах (Киржач очень извилистая речка местами).

Ну лан, вопрос номер два. Допустим, если сейчас пойти сплавляться - что более опытное население на себя нацепляет? У меня просто опыта водных (да и любых) походов ровно ноль. Думал в выходные гидрокостюм купить Mystic Star 5/3 - друг, гоняющий круглый год на кайте присоветовал. Наверное, чё-то ещё надо?
 truba
Дон
сообщений: 1148
#312 Дата 18.09.22 23:17 Ответ
Друг на кайте веслом не машет. Впрочем как вспотеете, махать в плечах станет легче. Плюс голову чем то прикрыть обязательно. У меня нет положительного опыта в толстых гермах, но я после первой неудачи больше не пробовал.
 Old Blind Dog
Москва
сообщений: 4
#313 Дата 18.09.22 23:26 Ответ
Да я тоже про это думал. Но, вроде, пятёрка там на груди-спине, а конечности тройка. Посмотрим. Иначе придётся кайт покупать. 8))
Тапки-перчатки какие-то ещё, наверное, помимо головы?
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#314 Дата 18.09.22 23:54 Ответ
Лучше сухой костюм - благо выбор китайских недорогих большой, и нам чем "старшим" братьям байдарочникам проще - упал-вылез- встал )))

С сухарем если мембранные носки - Эва боты/Эва сапоги: в холодное время одеть флисовые носки (можно и две пары ))).

Отредактировано: Saa66 18.09.22 23:56
 truba
Дон
сообщений: 1148
#315 Дата 19.09.22 07:19 Ответ
# цитата Old Blind Dog:
Тапки-перчатки какие-то ещё, наверное,
у меня носки двойка сейчас считай что и нет их. Жду тройку, но кажется нужны ещё толще.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#316 Дата 19.09.22 12:14 Ответ
# цитата Old Blind Dog:
Думал в выходные гидрокостюм купить Mystic Star 5/3 - друг, гоняющий круглый год на кайте присоветовал.
Вот не представлял даже, что такое напишу, но за 20 тысяч денег лучше уж самую дешёвую Абранту купить abranta.ru/ru/katalog/gidro-... Поверх такого неопрена осенью всё равно придётся мембранную ветровку надевать, иначе после купания стоя на ветру можно любую степень простуды поиметь. Вспотеете Вы в этом сухаре так же, как и в неопрене, но замёрзнуть меньше опасность.

если сейчас пойти сплавляться - что население на себя нацепляет?
При +14С ? Термобельё, сверху флиска с антиветровой вставкой. Штаны мембранные поверх термобелья www.splav.ru/products/bryuki... , но в них пока жарковато. Спортивные влагоотводящие носки, сапоги из ЭВА. На голову кепку с козырьком: солнце сейчас низко висит, без козырька и поляризационных очков очень тяжело. В герме на носу сменка одежды на случай падения.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 19.09.22 12:50
 Old Blind Dog
Москва
сообщений: 4
#317 Дата 26.09.22 15:26 Ответ
Короче говоря, сгоняли в культурную столицу в выходные. Ну потому, что Москва - город большой, а толку мало. То размеров нет, то моделей.
В Питере у Алексея из Гудрайдер.ру втарил мистиков 5/3 себе и скво. Заодно и 5 мм тапок. И, канешажэ, были бы мозги - надо было брать и перчатки. Но чего нет - того нет.
Зато аквамариновское гребло было внезапно куплено - которое не целиком карбон (тут я пока жабу не задушил, но массой впечатлился), а только палка. И ещё там лопасть существенно здоровее штатных, которые обычно пихают в комплект к сапам.

В итоге - погода-то разгулялась, а полдня впереди - ломанули в сторону Карелии. Поскольку сначала скалолазы, а потом уже саповоды, то домчали до Змеиной горы в Сороле и пошли топиться в ближайший водоём, прям у её подножия.
Всё круто.
Ну вернее, как. Женщину с карбоновеслом я догнать не смог. Это не круто. 8)

Но потом она шарила новым маникюром по дну и доставала мидии - тут-то ладошки и сказали ква. Да и закат внезапно подкрался.
"Надо ещё совсем в темноте поплавать." - донесли мне такую мысль. Поэтому, внимание, вопрос - такие опыты вы ставили? У вас глаза как у терминатора или фонари какие-то могучие? 8)

Сухари я тоже потом куплю. Единственно, что меня мучает - думал про SupSkin, но вот бы кто сказал, что он в нём и дайвил. А то хочется ж скроить и закрыть одной покупкой обе активности. А то хрупкий женский организм ныряет под лёд и в пещеры. И уже наигралась в мокрые гидры в сто слоёв.
 
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#318 Дата 04.10.22 14:54 Ответ
Как выбрать SUP доску? Из чего сделаныа SUP доска? Чем отличаются SUP доски?
В ролике есть утверждение о влиянии ультрафиолета на ПВХ и рекомендация убирать SUP в тень при длительных остановках или не использовании на воде. С этим спорить не буду, но ультрафиолет в тени тоже делает своё "чёрное" дело это очень хорошо можно прочувствовать особенно в районе экватора, там даже в тени или в облачный день можно легко обгореть если не наносить спец. средства от солнечных ожогов.
Уверен, что любые надувные лодки лучше прятать в тень, а иногда и стравливать давление в SUPе или лодках.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#319 Дата 04.10.22 18:40 Ответ
При нахождении на солнце - есть угроза расклеивания бокового шва на дешевых китайских досках - но она больше связана с качеством клея и качеством склейки, чем с изменением свойств ПВХ . На солнце доска может прогреться до температуры, когда не самый лучший клей "поплывет". Один раз взяли на сплав в прокате черный китайский "ноу-нэйм" - шов разошелся прямо на воде.
 Lucky
Ярославль
сообщений: 1
#320 Дата 28.10.22 16:03 Ответ
Всем привет. Посоветуйте доску в бюджете до 45 т.р.
Что можно из оптимального соотношения цена-качество выбрать? На что обратить внимание?
На примете вот такие варианты есть:
www.kite.ru/catalog/sup/sup_...
sup-club.ru/katalog/proguloc...
gastore.ru/catalog/sup_doski...
Буду очень благодарен всем за ответы!
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#321 Дата 28.10.22 17:38 Ответ
Доброго времени суток

Вариантов очень много - оптимально идти от задач и возможностей:
1.для чего нужна доска:
- попробовать покатать? для однодневных ПВД?
- ходить в походы с ночевкой?
- будет ли желание попробовать разные туристические соревнования - типа Осенней Протвы/КосМара/Петровского гребного марафона

2.рост/вес

3.бюджет

4.как доп. - кто-то еще из семьи будет SUPить ))) будете на одной доске или делить ее )))

Основной совет: попробовать без покупки ту доску, которая понравилась:
- взять у друзей / знакомых,
- взять в прокат
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#322 Дата 08.11.22 12:07 Ответ
А что человек поймет взяв первый раз в жизни САП в прокате на попробовать?
Я лично сразу скажу, что он мне очень понравился )
Вот хотя бы тот из предыдущей ссылки, очень красивый! уже +70 очков к выбору.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3271
#323 Дата 08.11.22 12:19 Ответ
Лучше всего - групповые покатушки с инструктором. Дёшево, безопасно, всё объяснят. А уж потом САП выбрать под себя.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#324 Дата 08.11.22 12:20 Ответ
# цитата ДмитрийН:
А что человек поймет взяв первый раз в жизни САП в прокате на попробовать?
Вообще ничего.

Если пробовать, то нужно брать несколько разных. А в пляжных прокатах обычно одна универсальная модель в наличии.

В Москве проще: там можно обратиться в прокат крупных продаванов, например, sup-club.ru/prokat/ . За деньги можно будет оттестировать доски разной ширины и формы, и вёсла, кстати, тоже. С первого раза в нюансах не слишком разберёшься, но уже будет понятно, на что внимание обращать, а что точно не твоё.

Или можно найти человека с несколькими разными досками в собственности и договориться с ним. В Подольске, например.

Погода для купания сейчас, однако, не очень благоприятная…


# цитата Андрей Sonar:
Лучше всего - групповые покатушки с инструктором.
Групповые покатушки с инструктором всегда проводятся на одном типе досок.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 08.11.22 12:22
 evl78
Воронеж
сообщений: 130
#325 Дата 08.11.22 12:50 Ответ
# цитата Lucky:
Посоветуйте доску
Берите SUP Gladiator PRO 12'6" Touring 2022 www.ozon.ru/product/naduvnay...

Отредактировано: evl78 08.11.22 12:52
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#326 Дата 08.11.22 15:02 Ответ
Это, похоже, бот какой-то был. Оставил бессвязный набор ссылок в единственном сообщении и исчез
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#327 Дата 08.11.22 16:57 Ответ
# цитата ДмитрийН:
А что человек поймет взяв первый раз в жизни САП в прокате на попробовать?

сможет попробовать тот который на картинке понравился )
как он вживую - удобно/уверенно на нем грести, базовые вещи можно оценить

когда начинал взял в прокате Гладики 10,8 и 12,6 - сразу стало понятно - в какую сторону двигаться )))
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#328 Дата 08.11.22 16:59 Ответ
# цитата evl78:
Берите SUP Gladiator PRO 12'6" Touring 2022

на фоне того - что в первый год каждой новой коллекции Гладиатора - есть определенные проблемы с качеством - лучше взять б/у 12,6 Pro 21 года, или подождать досок 23 года )))
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#329 Дата 10.11.22 07:45 Ответ
....

Отредактировано: ДмитрийН 10.11.22 07:52
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#330 Дата 10.11.22 07:52 Ответ
Saa66, И в какую сторону вы сделали выбор?

Мой товарищ ходит на вот этом туринговом Гладиаторе с большой собакой, но для одного советовал брать узкую доску для лучшего хода.
Ну мы велосипедисты и лыжники с хорошей координацией, думаю большая ширина действительно не так нужна.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#331 Дата 10.11.22 16:23 Ответ
# цитата ДмитрийН:
И в какую сторону вы сделали выбор?

Туринговые доски 12,6 фута - для всех в семье )))
Для меня и сыновей 12,6х32 (81 см шириной), для супруги поуже 12,6х29 (74см) - так как она невысокая и стройная
Мне на ее доске уже не так комфортно на сплавах. (Рост183 см вес100 кг)

Так что если вы спортивные - смело можете поуже брать ))), а также если хотите побыстрее - то посмотреть 14 футов
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3271
#332 Дата 10.11.22 17:26 Ответ
А мы, кстати, сделали обалденную досочку для бурной воды.
С днищевым интерцептором. Сёрфит изумительно.
www.youtube.com/watch?v=cEhK...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#333 Дата 10.11.22 17:32 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Ну мы велосипедисты и лыжники с хорошей координацией, думаю большая ширина действительно не так нужна.
Я в конце прошлого ноября пригласил покататься двух знакомых. Они горнолыжники, по чёрным трассам спускаются, на САПах на курорте покатались и им понравилось.
А в конце ноября вода в подмосковной реке не как на море летом, голубая и прозрачная: она чёрная и бездонная. И вокруг 0 по Цельсию.
В общем, со всей своей горнолыжной координацией решили мои знакомые не рисковать. Потому, что присесть на склоне на попу и катиться дальше – это не то, что под тобой 80см ПВХ, а вокруг чёрная вода в снежных берегах.

Дмитрий, нужно пробовать. Разница устойчивости САПа шириной 76 и 81 см для новичка – значимая. А 71 и 81 см – огромная. Да и при одинаковой ширине разные доски имеют разную устойчивость.

Я сейчас на 69 см по морю по волнам рассекаю с удовольствием. Но, если бы сразу встал на такую доску, а не на 81 см сезон по тем же волнам откатал - просто валился бы с неё, не понимая, почему: то ли ветер сдул, то ли волна сбросила, то ли моя координация виновата. А валиться с доски не понимая причин - долго ничему не научишься.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 10.11.22 17:38
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#334 Дата 10.11.22 17:53 Ответ
Андрей_Наматрасе,
цитата:
Я сейчас на 69 см по морю по волнам рассекаю с удовольствием.
Если не секрет, что за сап у Вас? Сколько времени? + и минусы если есть?
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#335 Дата 10.11.22 18:30 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
мы, кстати, сделали обалденную досочку

Ещё бы характеристики и цену ))
Как понял она 10х84х6
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#336 Дата 10.11.22 18:40 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Дмитрий, нужно пробовать. Разница устойчивости САПа шириной 76 и 81 см для новичка – значимая. А 71 и 81 см – огромная. Да и при одинаковой ширине разные доски имеют разную устойчивость.

Полностью поддерживаю - что надо пробовать, и что не стоит брать сразу 71 см. На счёт диапазона 81-74 см - здесь важны рост и вес - чем ниже эти показатели - тем легче новичку на более узкой доске , при нормальном вестибулярном аппарате ))). Женщины и дети обычно без проблем на 76 ширине ))) даже в первый раз.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#337 Дата 10.11.22 20:54 Ответ
# цитата Валерий В:
Если не секрет, что за сап у Вас? Сколько времени? + и минусы если есть?
Какие секреты? Molokai Finder Air 14’/27", https://thumb.tildacdn.com/tild3431-3532-4637-a133-313765316433/-/format/we bp/11-FINDER_AIR_14.jpg

Доска такой ширины совершенно естественно провоцирует на спортивную греблю. Собственно, года четыре назад на такой ширине чемпионаты мира плавали, а сейчас для спорта она уже считается широкая. Движется с такой скоростью, что спортивная техника на ней получается естественно, сама собой. На скорости становится мегаустойчивой. На ней можно идти против такого течения, которое я бы на Gladiator Pro 12.6’/32” не одолел. Она белая, это для САПа достоинство огромное: можно не боясь на любом солнце оставлять.

К качеству изготовления большие вопросы. На двух экземплярах из разных партий 2021 и 2022 года изготовления носы были склеены криво. Причём первую доску я вернул обратно: там не просто эстетика, а геометрия носа была нарушена. На моём экземпляре дефект эстетический. Я бы не рекомендовал такого формата доску покупать не глядя, через интернет. Так же коврики на карбоновые боковые ленты наклеены клеем, который от морской воды весь отслоился.

Но тут нужно понимать, что если доска на гарантии, то всё это лечится, а вот альтернативы Molokai Finder Air 14’/27" я не нашёл по совокупности нужных мне опций. Я эту доску рассматривал как баржу для туризма, но с возможностью бодрой скорости на дальние расстояния. При этом для 14’ ширина 27" мне кажется максимальной осмысленной. При большей ширине длина уже не будет своё отрабатывать. Ещё 14’ здорово парусят в сравнении с 12.6’, и весят больше, и стоят дороже. Если просто для физкультуры, без походов, лучше брать или 14’ поуже, или при ширине 27" достаточно будет длины 12.6’.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 10.11.22 21:00
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#338 Дата 10.11.22 22:57 Ответ
Андрей_Наматрасе,
цитата:
Molokai Finder Air 14’/27"
Спасибо за развёрнутый ответ.
Года три назад собирался купить этот сап. Остановило враньё продавцов о стране производителе, отсутствие гарантии на доску, доступность в то время других сапов на которых иногда катался.
В прошлом году на ОПЕ малость постоял на RED Padlle 14x 25 и Старборд 14х27 или 29 доски понравились.
Короче пока так и выбираю, т.к. одновременно ходить на байдаке, каяке или сапе проблематично. Иногда на В4.7 балуюсь, гребу стоя на дне лил на деке(универсальная лодка для меня)

Отредактировано: Валерий В 10.11.22 22:58
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#339 Дата 12.11.22 20:26 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Дмитрий, нужно пробовать. Разница устойчивости САПа шириной 76 и 81 см для новичка – значимая. А 71 и 81 см – огромная. Да и при одинаковой ширине разные доски имеют разную устойчивость.

Я сейчас на 69 см по морю по волнам рассекаю с удовольствием.
Да такую узкую 69см еще надо найти у нас.
Я думаю ширины 76см будет достаточно www.ozon.ru/product/naduvnay...

Эта линейка Гладиаторов 12.6 только расцветка, названия и ширина разная)
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#340 Дата 12.11.22 21:41 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Эта линейка Гладиаторов 12.6
Я бы не связывался ни с такой расцветкой, ни с Гладиаторами 2022 года как таковыми.

Во-первых, цвет. У меня был синий Гладиатор Про, по сравнению с светлым Гладиатор Элит он нагревался на солнце страшно. А здесь вообще чёрный!
Нагрев наших синих Гарпунов и САПов - вещи очень разные, при одинаковом-то клее. Если накачать Гарпун САПовым насосом, манометр даже шелохнётся. После этого на САПе ещё 300 качков нужно будет делать, не меньше.

Во-вторых, каргосистемы в 2022 году сделали совершенно не работающие: «победа дизайнеров над инженерами» (с). Там несимметричные диагональные резинки на пластиковых кольцах спереди и ПВХ-петельках шириной 1см сзади. Переделать эту порнографию на нормальные пятаки с кольцами – слёт с трёхлетней гарантии, а она Гладиаторам категорически необходима.

Есть надежда, что модели 2023 года изменятся в правильную сторону. А в SUP-Club обычно предзаказ со скидками бывает, можно за вменяемые деньги приобрести.

По ширине – Вы преимущественно на физкультуру рассчитываете, или на походы?

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 12.11.22 21:45
 evl78
Воронеж
сообщений: 130
#341 Дата 12.11.22 22:47 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Я бы не связывался ни с такой расцветкой, ни с Гладиаторами 2022 года как таковыми
Андрей, так что вы в замен предложите сейчас , какую доску брать для туринга ?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#342 Дата 12.11.22 23:35 Ответ
# цитата evl78:
... так что вы в замен предложите сейчас для туринга ?
Если вот прям сейчас и в цене Гладиатора - то альтернатив ему нет, но хотя бы цвет взять другой: sup-club.ru/katalog/turingov...

По ссылке САП - правильное соотношение длина-ширина-форма-материал, в т.ч. весла и киля для туризма. ПВХ капельку потяжелее, но плотнее, весло и киль полиэтилен, а не карбон и стеклопластик. Белый цвет в походе мега-удобен: не нужно гружёный в тень таскать.
Но каргосистемы во всех моделях 2022 года ужасные как по геометрии, так и по механике. До конца гарантийного срока они не выдержат, это точно. Я бы сейчас под зиму доску не покупал, посмотрел, какие карго будут в моделях 2023.

Если денег больше заплатить, то там разнообразие в таком же форм-факторе появляется. Но дорогие доски выгоднее по предзаказу и полной предоплате покупать, со скидкой порядка 20%

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 12.11.22 23:49
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#343 Дата 13.11.22 09:27 Ответ
Андрей_Наматрасе, Да, посмотрел видео про это крепление "карго", отзываются отрицательно, а для перфекционистов вроде меня вообще не годится.
Планирую использовать доску в коротких речных походах, ну типа как замена Гарпун 3.7 Собственно на вырученные от его продажи средства и хотел купить САП
И весло хочу карбоновое, прям мечта)
С покупкой торопиться нет смысла, действительно подожду выхода моделей 23 сезона
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#344 Дата 13.11.22 20:59 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
какие карго будут в моделях 2023

Дизайн карго системы у Гладиаторов на 23 год не измениться, максимум что смогут улучшить - это фурнитуру.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#345 Дата 14.11.22 12:42 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
но хотя бы цвет взять другой: sup-club.ru/katalog/turingov...
Тоже этот смотрел и цена норм, но весло платиковое ((

Отредактировано: ДмитрийН 14.11.22 12:45
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#346 Дата 15.11.22 00:19 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Тоже этот смотрел и цена норм, но весло платиковое ((
Лопасть этого весла намного более правильная по форме для рек с быстринами, когда глубина не позволяет погрузить весло полностью. Почти все реки, куда я хожу в походы, имеют такие участки. А у карбонового весла лопасть больше спортивного типа, снизу сужено, в треть весла таким грести вообще невозможно, да и по камням не долго карбоном получится шкрябать.

Ещё нужно учитывать, что качество Гладиаторских карбоновых вёсел никакое. Если им начать не воду гладить, а грести, оно во всех местах соединений разваливается весьма быстро.

Итого, моё частное мнение: для походов лучше купить качественную доску с полиэтиленовым веслом и килем, разумно сэкономив, а потом уже, на опыте поняв нужную тебе длину весла, вложиться в хорошее карбоновое весло либо цельное, либо двухсоставное, с каплевидной лопастью.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#347 Дата 15.11.22 15:23 Ответ
Андрей_Наматрасе, Спасибо,
Еще нашел вариант, немного б\у Molokai Light Air 11'2/32" за вполне вменяемые деньги , думаю под мои хотелки (речные походы на 4-7-10 дней) такого размера будет достаточно. Только у нее еще установлено два доп. плавничка, сейчас их вроде уже не ставят.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#348 Дата 15.11.22 17:29 Ответ
Слишком короткая доска ( с высокой вероятностью некомфортно
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#349 Дата 15.11.22 18:29 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Еще нашел вариант за вполне вменяемые деньги
Для походов с вещами соотношение 12,6х81 оптимальное. Для походов нужны две каргосистемы, задняя – обязательно (хотя, если доска б\у без гарантии, на неё уже что угодно можно клеить).

Доски с тремя плавниками я бы вообще не рассматривал к приобретению. Это очень (очень!) затрудняет компактное сложение, это лишний вес, в практическом смысле не даёт никаких преимуществ. (Одно утешает: их легко можно отклеить и выбросить.)

По цене. У меня по последней ссылке в Sup-club цена на Gladiator ORIGIN 12'6"T 36630 рублей, при трёх годах гарантии на швы. Даже не представляю, за сколько я готов купить Молокай – короткий, без задней карго, с узкой кормой и излишне тупым носом, с ненужными плавниками, мешком-тряпкой, тяжеленным алюминиевым неудобным веслом.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 15.11.22 18:30
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#350 Дата 15.11.22 20:25 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Для походов с вещами соотношение 12,6х81 оптимальное.
Да это и понятно, они и называются поэтому так.

Да, плавнички отклеить, а резинки на корму приклеить )
Чет я Коломенцев посмотрел, говорят все эти страхи про швы и дырки слишком преувеличены.
Ну по сравнению с моим Гарпун 4.5 который я клеил по несколько в каждом походе вообще не страшно)
30тр и по внешнему виду по мне так огонь )

А упаковочный рюкзак как можно использовать на воде? его же придется убирать в герму на весь поход. Может наоборот, хорошо, что он легкий и главное без колесиков.

Отредактировано: ДмитрийН 15.11.22 20:29
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#351 Дата 15.11.22 23:40 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Чет я Коломенцев посмотрел, говорят все эти страхи про швы и дырки слишком преувеличены.
Ну, Сергей Глухов просто такого склада человек, что ему хоть весь ковёр на доску переклеить не составляет рутины, хоть всю обшивку по кругу.
И я бы на коломенцев не равнялся: они в одиночку и в ненаселёнку не ходят, а Вы ходите.

Ну по сравнению с моим Гарпун 4.5 который я клеил по несколько в каждом походе вообще не страшно)
Про разное давление внутри САПа и лодки ещё раз напомню. Причём, лодку на крайний случай можно недокачать, а вот САП недокачать не получится.

А упаковочный рюкзак как можно использовать на воде?
Вообще никак. Можно САП упаковать в 120л гермобаул от Вольного Ветра и на воде его использовать по назначению.
Можно САП упаковать в Басег ТС Паук baseg.ru/catalog/turizm/ryuk...

30тр и по внешнему виду по мне так огонь )
Красота великая сила :)
А не в этой доске мышь дырку в коврике прогрызла? Если о ней речь, то это прошлых лет модель, сколько лет доске?

У неё ещё и спереди ручки нет, как вытаскивать её на берег гружёную собираетесь?
Вот правда же: полуфабрикат за 30000 рублей с бестолковым веслом "чтобыбыло". Не стоит она этих денег. Чисто пляжный вариант.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 16.11.22 00:18
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3271
#352 Дата 16.11.22 03:10 Ответ
www.youtube.com/watch?v=oApe...
А дощечка-то очень убедительно сёрфит

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#353 Дата 16.11.22 09:27 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
А дощечка-то очень убедительно сёрфит
Нет ничего нелепее, чем беспредметная реклама.

Любая однослойная китайщина «очень убедительно сёрфит», если на ней будет стоять умеющий это делать человек.
Выше уже писали:
цитата Saa66:Ещё бы характеристики и цену ))

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 16.11.22 09:28
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#354 Дата 16.11.22 09:50 Ответ
Андрей_Наматрасе, Ну вот... опять не такое весло )) ну уж коли оно входит в комплект, то пусть будет.

Я посмотрел видосы на некоторые модели Molokai там тоже отсутствует передняя ручка, наверное действительно эти модели позиционируются как "пляжные" которые не загружаются большим количеством снаряжения и легко вытаскиваются за другие ручки.

Коврик с дыркой, ага) хз... я еще с продавцом не общался, но больше похоже на зацеп об острый камень. Модель, я так предполагаю, 20 года. наавитке стоит

Ну не хочется тратить много денег на первый сап, я уже уверен, что после этого, на следующий сезон, уже буду мечтать о другом. Сам этот процесс выбора тоже доставляет не меньшее удовольствие)

Ничего, вон, люди по Ладоге на пакрафтах или вообще на Т 34 ходят и особо не заморачиваются)

Отредактировано: ДмитрийН 16.11.22 09:54
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#355 Дата 18.11.22 09:16 Ответ
# цитата Saa66:
Слишком короткая доска ( с высокой вероятностью некомфортно
А в смысле как некомфортно? Я рассчитываю САП как замена байдарки Гарпун 3.7 вот он был правда короткий и погрузка не очень удобная, банально мне в нем не хватало места для снаряги.
А на САПе типа опендек (еще моя хотелка) и по размещения груза точно проблем не будет. Или по водоизмещению?
Я тут видос смотрел про этот Molokai Light Air 11'2/32" там парень спортивного телосложения и весом 95кг на нем гребет и даже небольшой тест вдвоем на воде youtu.be/6F_yOD4VjVo

Цена БУ-шного уж больно хороша) можно на эту разницу выбрать карбоновое весло.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#356 Дата 18.11.22 10:37 Ответ
# цитата ДмитрийН:
А в смысле как некомфортно?

"+" по загрузке проблем не будет (впрочем как на любой туринговой доске от 11,6 длиной).

"+" эта доска, как плот в плане устойчивости )))

" - " доска медленная (за счет соотношения длины и ширины), будете на ней тратить достаточно много усилий для длительных переходов.

На 1 фото - товарищ на ОПе, он крепкий и поболее 95 кг))), но за девчонками на 12,6 угнаться ему было трудно.
На 2 фото - его доска, а рядом Гладиатор 12,6W (86 см), он тоже быстрее Молокая (((
   
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#357 Дата 18.11.22 12:19 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Цена БУ-шного уж больно хороша) можно на эту разницу выбрать карбоновое весло

Прикладное мнение по веслу:
лучше чтобы их было несколько ))) и карбон и пластик. На узких мелких речках карбоновую лопасть легко пошкрябать (можно защитить молдингом)

недорогой карбон брал aliexpress.ru/item/100500211...
периодически бывают варианты в районе 5 тыс. рублей (пятна на поверхности)

Отредактировано: Saa66 18.11.22 12:19
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#358 Дата 18.11.22 14:16 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Я тут видос смотрел про этот Molokai Light Air 11'2/32" там парень спортивного телосложения и весом 95кг на нем гребёт и даже небольшой тест вдвоём на воде
Ну и посмотрите этот «тест вдвоём» повнимательнее: корма на уровне воды, середина на 2/3 в воде минимум, один кончик носа в штатном режиме. При заявленном весе в 180 кг вода будет на палубе, без вариантов.

Ролик-то откровенно втюхивательно-рекламный. Доска не может быть «реально крутой по манёвренности и по скорости»: это взаимоисключающие параметры. Вы с вещами на этой доске просто угребётесь, а против течения не пройдёте даже с небольшим грузом. Ну, а большой груз на неё и не положишь: ни места нет, ни водоизмещения.

Цена БУ-шного уж больно хороша) можно на эту разницу выбрать карбоновое весло.
30000 за Молокай двухгодичной давности с дырой в ковре и килограммовым веслом-дрыном и так неоправданно много, да ещё эта доска вообще не для туризма ни разу.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 18.11.22 14:29
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#359 Дата 18.11.22 18:02 Ответ
Вот настоящий краш тест 11" сапов youtu.be/I-RdyEafwbc
На Гладиаторе даже 1 метр от причала не смогли отойти )

# цитата Андрей_Наматрасе:
При заявленном весе в 180 кг вода будет на палубе, без вариантов.
У меня вес до 100кг будет )

И не нужно меня отговаривать! А то вообще ничего не куплю)

Отредактировано: ДмитрийН 18.11.22 18:05
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#360 Дата 18.11.22 19:28 Ответ
Вот этот ролик у большинства как раз негативные впечатления и определил к этим "экспертам"
- толщина Гладиатора на тестах 5"
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#361 Дата 18.11.22 19:31 Ответ
Чисто личное мнение: люди торгующие ibord как правило на одном уровне с Глобалдрайв, чтобы они ещё в свою линейку продаж не ставили.

Но у каждого свое мнение, и это хорошо )
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#362 Дата 18.11.22 20:24 Ответ
Понимаю, что у любого производителя бывает брак. Но интересно мнение по производителям сапов. Что то типа рейтинга или может где то уже такой есть? Переодически ходят кромольные мысли о покупке, но ходить на лодках и сапах одновременно—не реально. Вот и изучаю вопрос в межсезонье.
Да тот ролик о сравнении Гладиатора толщиной 12 см и Молокая толщиной 15 см меня тоже сильно огорчил, в смысле голимой рекламы. Да и Китайский сайт Молокай замерз в 2019—2020году, что тоже не радует.

Отредактировано: Валерий В 18.11.22 20:36
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#363 Дата 18.11.22 21:27 Ответ
Как мне кажется - главное наличие гарантии от производителя причем больше года. При всех косяках Гладиатора с новым модельным рядом - они проблемы рашают.
Рейтинга в чистом виде не видел - есть некое мнение о премиальных досках, но оно во многом условно.
Молокай по тем что видел вживую и по отзывам хорошие доски.
Но выбор большой и можно найти себе хороший бу вариант.

В следующем году - спасибо кафедре черенкологии ))) будем делать тесты разных туринговых досок на "скольжение", благо у нас в ТГ-группе они есть на любой бренд ))).
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#364 Дата 18.11.22 21:55 Ответ
# цитата ДмитрийН:
И не нужно меня отговаривать!
Да я уже понял.

# цитата Валерий В:
… интересно мнение по производителям сапов. Что-то типа рейтинга или может где-то уже такой есть?
Есть, конечно. У каждого продавана такой рейтинг есть, как же без него товар втюхивать…

Есть лидеры индустрии: Red Paddle, Starboard, JP-Australia, Shark и т.д. Это те, кто сам создаёт новые инженерные разработки и делает дорогие и качественные доски.
Есть маркетинговые лидеры: Aqua Marina, Iboard и т.д. очень много. Это те, кто делает очень популярные своей ценой и условно качественные, то есть за свои деньги, доски.
Есть много прочих производителей, которые все условно одинаковые, но отличаются направлением модельного ряда, дизайном, условиями гарантийного обслуживания. Искать оптимальное соотношение цена/качество, пмсчм, нужно в этом перечне.

Поэтому удача выбора правильной доски зависит, скорее, не от выбора «правильного» бренда, а от запросов покупателя. Чем внятнее покупатель понимает, что ему от доски хочется, где и как он собирается её эксплуатировать, тем точнее можно подобрать по его запросу САП.

… ходить на лодках и сапах одновременно – нереально.
А мы-то и не знали . Потому спокойно ходим в походы по Рессе, Рессете, Красивой Мече и т.д. коллективом из КНБ, НБ и САПов.

# цитата Saa66:
Молокай по тем, что видел вживую и по отзывам, хорошие доски.
Да непонятно, что это за доски. Говорю это как владелец. В России их продают только частники, гарантийное обслуживание практически отсутствует. Доски новые, как ведут себя они спустя 3-4-5 лет, никто не знает.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 18.11.22 22:10
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#365 Дата 18.11.22 22:55 Ответ
# цитата Валерий В:
кромольные мысли о покупке

присоединяйтесь в следующем году по весне к нашим сплавам
(в этом наверное без привычки уже не стоит)
доской обеспечим, ну и в компании заодно и разные доски попробуете )))

Отредактировано: Saa66 18.11.22 22:56
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#366 Дата 20.11.22 00:16 Ответ
# цитата Saa66:
Вот этот ролик у большинства как раз негативные впечатления и определил к этим "экспертам"
- толщина Гладиатора на тестах 5"
Это не косяк обзорщиков, а косяк производителя. Зачем делать сапы в которых такая низкая осадка?
 evl78
Воронеж
сообщений: 130
#367 Дата 20.11.22 12:57 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Зачем делать сапы в которых такая низкая осадка?
Делают это специально для легких людей так, как чем выше сап тем больше парусность, а при ветряной погоде это очень важно. Представьте этих двух обзорщиков которые вдвоем влезут в байдарку Илекса и будут уверять, что байдарка плохая так, как тонет и плохо управляется.

Отредактировано: evl78 20.11.22 12:58
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#368 Дата 20.11.22 16:32 Ответ
На этой модели и и один человек ходил, тот ихний спортсмен, сказал, что заливает палубу полюбому.
На какой вес они делали? для девушек разве что)

# цитата evl78:
чем выше сап тем больше парусность,
Да у любой надувной байдарки парусность больше в два-три раза!

Отредактировано: ДмитрийН 20.11.22 16:35
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#369 Дата 20.11.22 17:50 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Да у любой надувной байдарки парусность больше в два-три раза!
Дмитрий, когда Вы сами встанете на САП, насчёт парусности всё поймёте очень быстро. А пока что не увлекайтесь такими категорическими рассуждениями о САПах, самому потом будет неловко за написанное.
У продаванов из цитируемого Вами обзора свои причины, чтобы бессовестно врать перед камерой, отзывы под роликом вполне прямо о их вранье свидетельствуют. Реальность совершенно иная, но Вы на неё отчего-то внимание не обращаете.

А доска Гладиатор Про из обзора действительно сделана «для девушек разве что». И честь и хвала производителю, что у него в модельном ряду такая была. Я бы своей десятилетней дочери такую с радостью купил бы, если бы финансы позволяли. А так ей приходится 11-ти килограммовый туринговый 12.6 Элит ворочать…

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 20.11.22 17:53
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#370 Дата 20.11.22 18:23 Ответ
Saa66, Спасибо за предложение. Может и прокатимся вместе. Вы на САПах ходите в походы, ПВД или одним днём? Сам иногда на В4.7 встаю на дно или деку и малость гребу стоя, для разнообразия.(смена позиций и разминка для других групп мышц)

Года 2-3 назад, а может чуть больше мне нравились размеры и цвета сапов Молокай, но была "малость агрессивная реклама, не было гарантии и сапы позиционировали как Новозеландские или ещё что-то подобное (сейчас не вспомню). При поиске в яндексе выскакивал китайский сайт Молокай и явное враньё продавцов не внушало доверия.

Андрей_Наматрасе,
цитата:
… ходить на лодках и сапах одновременно – нереально.
А мы-то и не знали . Потому спокойно ходим в походы по Рессе, Рессете, Красивой Мече и т.д. коллективом из КНБ, НБ и САПов.
Вы идёте сразу на нескольких судах? Эот круто, мне хватает в походе одного или можно поменяться на время с кем-то, для разнообразия или маленького теста лодок, вёсел...
 kompmen
Урал
сообщений: 128
#371 Дата 20.11.22 18:49 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Доски новые, как ведут себя они спустя 3-4-5 лет, никто не знает.
У меня Молокай подобный , три сезона . Да что ему сделается то .
 
Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#372 Дата 20.11.22 19:04 Ответ
# цитата Валерий В:
Вы на САПах ходите в походы, ПВД или одним днём?

Одним днем постоянно - обычно по субботам
мы в группе завели себе сплавной календарь - где можно выбрать к кому присоединиться, или свой маршрут предложить для компании ))) calendar.google.com/calendar...
там можно выбирать месяца и видеть историю сплавов.

в полноценные ПВД и походы хожу не так часто, как хотелось бы,
а товарищи из группы (особенно те кто с байдарочным/каякерским опытом ) ходят чаще.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#373 Дата 20.11.22 20:10 Ответ
# цитата kompmen:
Да что ему сделается то
Шов разойдётся, например. Либо от разложения некачественного клея на солнце, либо от несоблюдения регламента при склейке. Все те же проблемы, что и на обычных ПВХ лодках, только последствия более ярко выраженные.
 kompmen
Урал
сообщений: 128
#374 Дата 20.11.22 20:23 Ответ
А вдруг метеорит прилетит ...))
Нонэйм Sup тоже , живее всех , покупалось в одно время .
Намеков на расклейку швов нет , дополнительную карго систему сам дополнял на один сап на корму .И подъёмный скег ))
 
Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости.
Отредактировано: kompmen 20.11.22 20:31
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#375 Дата 20.11.22 22:26 Ответ
# цитата kompmen:
И подъёмный скег ))

Просьба если не трудно сфотографировать с разных сторон ))), когда будет возможность
мне ваша идея гораздо больше нравиться, чем складные плавники, которые продают

И несколько вопросов:
есть ли отличия по курсовой устойчивости?
сильно ли собирает водоросли?
 kompmen
Урал
сообщений: 128
#376 Дата 21.11.22 06:17 Ответ
Отличий в курсовой устойчивости нет (идешь как со стоковым снегом), водоросли не цепляет. На мели спешиваться не надо .
Один делал коммерсам , они тоже довольны . но при приклейке держателей не стравили давление с сапа и грели до дури , что расклеили корму ))
Есть короткое видео
youtu.be/DRyqvBxBQUQ

Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости.
Отредактировано: kompmen 21.11.22 06:22
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#377 Дата 21.11.22 08:43 Ответ
Спасибо большое
и еще пара вопросов )):
- по виду достаточно легкая конструкция - встречным потоком воды вверх не поднимает?
- по маневренности (без фанатизма и спортивных разворотов) как вы оцениваете в сравнении с обычным плавником
 kompmen
Урал
сообщений: 128
#378 Дата 21.11.22 08:46 Ответ
Стоит силиконовая трубка , которая возвращает на исходное положение , да и без нее все нормально. Отличий не заметил , да это сап супруги , она на нем ходила ))

Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости.
Отредактировано: kompmen 21.11.22 08:46
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#379 Дата 22.11.22 12:44 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
доска Гладиатор Про из обзора действительно сделана «для девушек разве что». И честь и хвала производителю, что у него в модельном ряду такая была.
А доски из размера 10" для этого не подходят? а то получается какой то непонятный размер ,вроде и 11 но не совсем.
Да 10" будет в любом случае жестче, а жесткость один из основных параметров эксплуатации.

Отредактировано: ДмитрийН 22.11.22 12:46
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#380 Дата 22.11.22 16:05 Ответ
# цитата ДмитрийН:
А доски из размера 10" для этого не подходят? а то получается какой-то непонятный размер, вроде и 11, но не совсем. Да 10" будет в любом случае жёстче, а жёсткость один из основных параметров эксплуатации.
Здесь какая-нибудь аналогия напрашивается. Можно ли, например, лыжи беговые вместо рекомендованных надеть на 30 см короче, но пожёстче.

При толщине 12см у той модели для гребцов субтильного телосложения получается правильное соотношение геометрии туринговой доски с её собственным весом и ходовыми качествами (парусностью, скоростью, курсовой устойчивостью). Жёсткости при этом, благодаря технологиям и материалам, при условиях правильной распределённой загрузки, достаточно с избытком.

А доски из размера 10" для этого не подходят?
Делать доску турингового типа длиной 10 футов и толщиной 15 см просто нелепо, в таком соотношении пропорций удобны САПы только универсального формфактора.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 22.11.22 16:07
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#381 Дата 24.11.22 12:51 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Здесь какая-нибудь аналогия напрашивается. Можно ли, например, лыжи беговые вместо рекомендованных надеть на 30 см короче, но пожёстче.
Ну извинити, опыта нет, а очень интересно, поэтому и спрашиваю)

Привезли мне мой САПчик (Molokai Light Air 11'2/32") Ух, огонь! По внешнему виду прям супер, мне очень нравится, хорошо, что отказался от Гладиаторов, они намного проще смотрятся.
Места в передней части для багажа литров на 70-80 точно хватит, этого мне более чем достаточно.
И сумка легкая и компактно складывается, хорошо, что без колесиков.
Но весло правда оглобля, по весу 1113гр Сама лопатка очень тяжелая, ломик от ВВ отдыхает.

# цитата Saa66:
недорогой карбон брал aliexpress.ru/item/100500211...
периодически бывают варианты в районе 5 тыс. рублей (пятна на поверхности)
Спасибо, помониторю цену, сейчас весло стоит 6300руб. в принципе норм.
Судя по отзывам вес этого весла 672гр это уже намного лучше.
А вот эти верхние ручки, они тоже меняются? На каком то видосе (может у Коломенцев) видел такую ручку с плетением под карбон вроде?

Отредактировано: ДмитрийН 24.11.22 12:52
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#382 Дата 24.11.22 16:58 Ответ
Поздравляю с приобретением))) лишь бы нравилось )))

[Если есть ваттсапп или ТГ - могу скинуть фото с распаковки - вес по факту 615 гр, длина без выдвигания ручки 180см - максимальная даже больше 220 см, сверху система антитвист (желобок), снизу просто кнопка - слабый люфт внизу есть
Если надо пишите в личку

Отредактировано: Saa66 24.11.22 17:03
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#383 Дата 26.11.22 15:55 Ответ
Saa66, Спасибо )
Более внимательнее посмотрел фотки этого весла в отзывах на странице магазина, там уже стоит карбоновая ручка(!?) оч. круто тогда, и еще с желобком оказывается.
Сейчас буду заказывать гермосумку ВВ на 80л, у них ЧП и скидки небольшие есть. Уже там на месте прикину, по объему хватит или нет.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#384 Дата 26.11.22 18:56 Ответ
Да ручка карбон
   
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#385 Дата 27.11.22 16:30 Ответ
И весло заказал, сейчас есть купоны от продавца на 500руб (примерно) получилось 5750руб
 wlkw
Одинцово
сообщений: 678
#386 Дата 01.12.22 13:02 Ответ
Михаил Чернецкий тоже не дремлет в своих "Щучьих" заводях, прогресс ему не чужд, как и новые веяния в области "доскостроения" :-))).

Сшит второй образец сидячей/стоячей САП-доски "Речной конек".
Вес у всех 5 кг, длина 300 см.


Налетай, подешевело!
https://vk.com/bookmarks?is_from_snackbar=1&type=post

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, лодка Tulin КУ-240
 Эмма
Иваново
сообщений: 6797
#387 Дата 01.12.22 13:07 Ответ
# цитата wlkw:
Михаил Чернецкий тоже не дремлет в своих "Щучьих" заводях

... и теперь вложить полученное в "Налим"...
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2995
#388 Дата 01.12.22 13:41 Ответ
# цитата wlkw:
как и новые веяния в области "доскостроения" :-))).

цитата:
Сшит второй образец сидячей/стоячей САП-доски "Речной конек".
Вес у всех 5 кг, длина 300 см.

Интересно, какое там давление?
Если 0.1 бар, то как стоять на этом киселе? Прям фитнес-платформа для тренировки баланса.

Отредактировано: Ali 01.12.22 13:43
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#389 Дата 01.12.22 19:05 Ответ
# цитата wlkw:
Налетай, подешевело!
vk.com/bookmarks?is_from_sna...
По ссылке: "Здесь пока нет ни одной закладки. Добавляйте интересные записи, чтобы вернуться к ним позже."

Об этом матрасе речь? www.avito.ru/moskva/sport_i_...

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 01.12.22 19:11
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#390 Дата 01.12.22 19:35 Ответ
Я, признаться, думал, что из лодочников только Тайм-Триал решил ещё и на САПах подзаработать. Оказывается, понятный маркетинговый интерес не только у них.
Жаль только, что и Тайм-Триал, и КБ Сталкер вместо того, чтобы сначала изучить тему, и грамотно заполнить ниши для отечественных надобностей, начали плодить своих франкенштейнов.

Тайм-Триал какой-то плот с бортами, распашными вёслами и под мотор изваял, традиционно с запредельным весом и такой же ценой
timetrial.ru/produktsiya/nad... .

Теперь КБ Сталкер на полном серьёзе напольный вариант решил выкатить www.avito.ru/moskva/sport_i_...
Если оно уже продаётся по цене настоящей китайской САП-доски, то где-то видосик с ею на воде должен быть? Невероятно интересно было бы посмотреть, как на этом изделии процесс гребли выглядит!

Маркетинговый интерес понятен, сейчас САП-рынок в расцвете. Только выходить на него вот так, не разобравшись, вот с этим...

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 01.12.22 19:43
 Diabolos
Москва
сообщений: 924
#391 Дата 01.12.22 20:49 Ответ
у таймтриала просто кровь из глаз
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#392 Дата 01.12.22 20:57 Ответ
...Об этом матрасе речь?

vk.com/wall-125969394_4956#c...

Отредактировано: Saa66 01.12.22 21:00
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#393 Дата 01.12.22 21:05 Ответ
# цитата Diabolos:
у таймтриала просто кровь из глаз

их подход явно не адекватный:
timetrial.ru/produktsiya/nad...

на полном серьезе предлагать за такие деньги (((
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#394 Дата 01.12.22 21:11 Ответ
# цитата Saa66:
их подход явно не адекватный: на полном серьёзе предлагать за такие деньги (((
Вам же выше объяснили:
# Андрей Sonar:
обалденная досочка для бурной воды с днищевым интерцептором, серфит изумительно
Saa66, не тупите, оформляйте предзаказ, пока не разобрали!


Видимо, это вся доступная информация по творению КБ Сталкер:
vk.com/wall-125969394_4956#c...

И, судя по длине надутого мешка под попой автора, необходимого для равномерного распределения массы нагрузки гребца на плавсредство, никаких видео с греблей стоя не будет. Ожидаемо, на такой кишке при давлении 0,3 атм (4,4 PSI) при точечной нагрузке ноги по щиколотку в воду уйдут.

ПыСы
Никто же не выпускает мячи для хоккея с шайбой, или коньки для футбола, или гантели для водного поло.
Ну невозможно же это разумом понять: зачем называть эти творения SUPами, если само название Stand Up Paddle говорит о гребле стоя???

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 01.12.22 21:21
 wlkw
Одинцово
сообщений: 678
#395 Дата 08.12.22 09:49 Ответ
Вот такая доска мне уже начинает нравится!
youtu.be/vKn_kKR96rI

Тоже прикольная вещь
cdn.hiconsumption.com/wp-con...

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, лодка Tulin КУ-240
Отредактировано: wlkw 08.12.22 09:54
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#396 Дата 08.12.22 10:13 Ответ
TAHE - те кто привели идею грести на SUP байдарочным веслом, в более-менее удобоваримый вид, четко обозначили назначение этого "безобразия" )))- для пляжных "развлечений"
www.youtube.com/watch?v=Oz45...

ну а продавец из Майами как-то упустил из виду, что можно еще и шезлонги на доске закрепить )))

но зато догадался (с помощью китайских друзей) дооснастить под распашную греблю
www.boatstogo.com/rowing-fra...
но видимо пока не придумали как сделать нормальную банку )))
 wlkw
Одинцово
сообщений: 678
#397 Дата 08.12.22 11:05 Ответ
Вот вариант неплохо смотрится, но ценник что-то не нравится www.doskasveslom.ru/catalog/...


Я так думаю, что в следующем году тема гибридов получит большее распространение, если всемирный кризис не накроем все медным тазом.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, лодка Tulin КУ-240
Отредактировано: wlkw 08.12.22 11:08
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#398 Дата 08.12.22 11:19 Ответ
Для такого красивого и теплого моря шезлонгосап тоже хороший вариант, пришел на два три часика, покатался в своей бухте меж камней и домой на обед и сон. Тут не про преодоление) Ну и явно интереснее, чем просто на песке пузо греть.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#399 Дата 08.12.22 11:51 Ответ
Матрасный способ гребли, он же "туринговая лежка" - проще ))) и не требует доп.оборудовия )))
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#400 Дата 08.12.22 16:05 Ответ
Какие есть отзывы о сапах - EASYRIDER WHITE FURY 12.6-76 или EASYRIDER WHITE FURY 12.6-66?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#401 Дата 08.12.22 22:18 Ответ
# цитата Валерий В:
Какие есть отзывы о сапах EASYRIDER WHITE FURY - 12.6-76 или 12.6-66
Отзывы нужно читать на тех страницах, где Вы эти САПы нашли.
Это нераспространённая фирмочка, вряд ли о ней есть какие-то сторонние отзывы.

Могу лишь сказать по геометрии по фото: 12.6-66 – чисто физкультурный вариант, указанный «вес райдера >95» это сомнительно. Думаю, реальный вес на ней до 90 кг, может и меньше. Как первый САП непригодна, если Вы не КМС с прокаченным балансом.
12.6-76 по ширине вроде бы, как и для туризма пригодная, но у неё очень зауженная корма. Это и на грузоподъёмность отрицательно влияет, и на устойчивость.

Ещё у этих досок нет ни передних, ни задних ручек: их придётся покупать и колхозить самостоятельно – плюс к цене.

Ну и постоянный занудный вопрос: есть ли на эти доски гарантия и чем она обеспечивается. САП чинить намного сложнее, нежели обычный надуваст: давление внутри другое.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 08.12.22 22:20
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#402 Дата 09.12.22 09:55 Ответ
Отзывы читал. Понимаю, чем уже и длиннее доска тем больше вероятность её прогиба под гребцом, а это плохо. С балансом тоже всё ясно, чем шире тем более устойчива.
В так называемых "обзорах" к сожалению нет или мало объективности. Отрицательных отзывов по доскам EASYRIDER WHITE FURY - 12.6-76 или 12.6-66 пока не видел.
Андрей_Наматрасе, Под Вами Молокай 14Х27 прогибается?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#403 Дата 09.12.22 10:45 Ответ
# цитата Валерий В:
Отрицательных отзывов по доскам EASYRIDER WHITE FURY - 12.6-76 или 12.6-66 пока не видел.
Так отзывов и не будет, скорее всего.
Интересно количество их продаж. Подозреваю, что подобные доски покупают если только спонтанно, по случаю. Просто представить себе не могу, кто может купить спортивную 12.6-66 с пляжным плавником (плавник спортивный от 2500 на Али, кстати) и таким веслом.

под Вами Молокай 14Х27 прогибается?
Если любой надувной САП в статике, стоя посередине, начать раскачивать вверх-вниз, как батут, он начнёт по воде хлюпать носом и кормой. То есть прогибается любой.
Вес у меня 95 кг. При давлении 16 PSI при норме 15-18 в динамике Молокай 14х27 ведёт себя стабильно, в том числе, на морских волнах. В том числе, при гребле с отрывом пяток от доски (технически выглядит один в один как лыжный ход). В общем, у меня с недостатком жёсткости проблем не возникало.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 09.12.22 10:46
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#404 Дата 11.12.22 20:21 Ответ
Андрей,
Понял, спасибо!
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#405 Дата 22.12.22 11:52 Ответ
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#406 Дата 22.12.22 15:00 Ответ
Забавно )))
но выборка "ни о чём" - способы измерения тоже

думаю более-менее объективную информацию может дать только сравнительный тест на скольжение досок в одном типоразмере

(а-ля филиал кафедры черенкологии, но без черенка - а со стандартизированной нагрузкой и усилием проводки доски)))

Отредактировано: Saa66 22.12.22 15:01
 kja
Москва
сообщений: 628
#407 Дата 22.12.22 15:15 Ответ
Может кто кратко объяснить смысл этих "SUPнедобайдарок"?.....Я понимаю, что спать, смотреть телевизор можно стоя, но смысл? Удобней на диване. Или это мода? Массовое помешательство?....В чем секрет популярности?

Отредактировано: kja 22.12.22 15:16
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#408 Дата 22.12.22 15:19 Ответ
без обид - но с таким настроем ))) вам вряд ли что-то зайдет из обьяснений )))

но если попробовать: то гребля стоя - совсем другое восприятие - как воды, так и окружающего мира, чем когда сидишь в лодке. Кому-то больше нравиться, кому то нет - главное что есть свобода выбора.
 kja
Москва
сообщений: 628
#409 Дата 22.12.22 15:40 Ответ
# цитата Saa66:
без обид - но с таким настроем ))) вам вряд ли что-то зайдет из обьяснений )))
Я думаю, что у истинных любителей этого развлечения найдутся убедительные слова.

Отредактировано: kja 22.12.22 15:42
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#410 Дата 22.12.22 16:14 Ответ
# цитата kja:
Может кто кратко объяснить смысл этих "SUPнедобайдарок"?

Забавно поставлен вопрос.
Смысл недо-лыж беговых, если на них нельзя прыгнуть с трамплина?
Смысл гребных байдарок, когда есть водомоторки?
Смысл лыжного биатлона, когда есть танковый?
Можете объяснить? Объяснить хотя бы – какое отношение всё это имеет друг ко другу, чтобы это всё друг с другом сравнивать???

Я на SUP встал, имея опыт как хождения по порогам на надувастах, так и по морям на пластике. Все эти три занятия на воде, и никакого отношения не имеют друг ко другу по факту (лично для меня): везде свой кайф.

Лично меня пляжный вариант SUP вообще никак не заинтересовал. А вот спортивный – очень даже. Как на лыжах, но идеально с точки зрения плавности скольжения. При этом по обычной реке идёшь, как по аквариуму: другой угол падения взгляда на воду – всё видно насквозь до дна. В целом, как выше Saa66 справедливо написал – «совсем другое восприятие как воды, так и окружающего мира». Плюс для меня гребля стоя решила все проблемы с грыжами в спине радикально.

Я думаю, что у истинных любителей этого развлечения найдутся убедительные слова.
Никогда.
Попробуйте меня увлечь походами зимой в лес на лыжах, когда, выражаясь Вашими понятиями, «на диване гораздо удобнее». Попробуйте рассказать о водных походах, чего ради я должен упахиваться греблей с мокрой задницей там, где водомоторка довезёт меня сухого и пьяного за полчаса.
 kja
Москва
сообщений: 628
#411 Дата 22.12.22 16:25 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Лично меня пляжный вариант SUP вообще никак не заинтересовал.
Да, именно этот вид развлечения я и мел в виду. Кроме того, что посмотрите на меня, какой я крутой (живая статуя с веслом), ничего на ум не приходит. У меня все летние детство прошло в катаниях по речке стоя на вязанке прибрежной сухой куги. Но другого-то не было! Спортивный же вариант (как и хождение по канату) , согласен, имеет право на жизнь, как и ограничения по здоровью. Остальные "друг ко другу биатлоны" - явно неудачные сравнения.

Отредактировано: kja 22.12.22 16:33
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19542
#412 Дата 22.12.22 16:30 Ответ
# цитата kja:
Я думаю, что у истинных любителей этого развлечения найдутся убедительные слова.
Я не истинный, но понимающий.
Пока не встал, не понял.
Встал первый раз на ПАВОДКЕ, "тестовым мальчиком" (10 км под присмотром САПера и каякера-сэйфити) по предСкитульской Вашане.
Потом на нем же сразу поехал Скитулец - ВЕСЬ, первый раз, без сопровождения.
А потом разок прошелся на Илексе "соткузадень" в компании двух начинающих САПеров, которые меня почти ЗАГОНЯЛИ, часик дали погрести а САПе, но был уже на грани и не продолжил, вернулся в привычное
А потом в Калуге у главного Калужского проСАПера получил час урока техники гребли, дык вообще все встало на место.

САП ... это САП )))
Но у меня своего нет, не на столько это круто для меня, чтоб лодки заменить. Но чемчертнешутит.

# цитата kja:
У меня все летние детство прошло в катаниях по речке стоя на вязанке прибрежной сухой куги.
Ну вот, и Фрейд подоспел - оказывается это просто травма детства )))

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 22.12.22 16:36
 kja
Москва
сообщений: 628
#413 Дата 22.12.22 16:34 Ответ
# цитата ZindOlog:
Ну вот, и Фрейд подоспел - оказывается это просто травма детства )))
Понятно, что ответ "сам дурак" самый простой.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19542
#414 Дата 22.12.22 16:38 Ответ
# цитата kja:
Понятно, что ответ "сам дурак" самый простой.
Не обижайтесь, весь ответ выше, а это шутка, добрая. Сам в децтве на пенопластах по гиганским лужам на пустыре плавал с корешами, в воду падал, за километр домой мокрый и испуганный ходил. Помню )))

100задень с САПерами
 
Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 22.12.22 16:57
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#415 Дата 22.12.22 17:09 Ответ
# цитата ZindOlog:
в Калуге у главного Калужского проСАПера
Это кто?
 kja
Москва
сообщений: 628
#416 Дата 22.12.22 17:10 Ответ
Ну, КРУТО же СМОТРИТСЯ! И всякие "виды сверху и прочие очучения" никакого значения , по большому счету, не имеют.
 
Отредактировано: kja 22.12.22 17:10
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#417 Дата 22.12.22 17:13 Ответ
Saa66,
цитата:
Забавно
Первые два сапа одного размера, производителя и разных годов выпуска. Правда измерение скорости, лёгкости хода вызывают сомнения(у меня).
Ещё третий пример сравнение надувного и жёсткого сапа, малость странное. Особенно когда он говорит о "прогибе" дна жесткого сапа.*-) У жесткого сапа не может быть прогиба, или он не жесткий. Там просто изначально задана геометрия сапа, которая не меняется от жары или холода. У меня нет сомнения , что данный жёсткий сап будет малость быстрее надувного Реда, т.к. на подобных жестких катался года три назад. Если был выбор, то выбирал жесткий BIC даже если надувной сап был длиннее. На спортивных сапах тогда не стоял.

kja, На сапе работают другие мышцы если сравнивать с каяком или байдаркой. Взгляд на окружающее с другой точки, выше, если хорошее зрение, то видно дальше. Сейчас модно, кто не хочет пройти во воде? *-) Сапы бывают разные : для бурных рек, для туризма, йоги, рыбалки, сёрфинга на волнах, спортивные...
И видимо каждый по интересам, желаниям, потребностям - сам решает нужен ему сап, пакрафт, байдарка или что то другое.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#418 Дата 22.12.22 17:16 Ответ
# цитата kja:
И всякие "виды сверху и прочие очучения" никакого значения , по большому счету, не имеют.
Для кого?
 kja
Москва
сообщений: 628
#419 Дата 22.12.22 17:18 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Для кого?
Не для кого, а для чего.....
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#420 Дата 22.12.22 17:20 Ответ
kja,
цитата:
Ну, КРУТО же СМОТРИТСЯ! И всякие "виды сверху и прочие очучения" никакого значения , по большому счету, не имеют.
Когда стоишь на доске себя такого красивого не увидишь, а вот виды с другой точки, более высокой, могут удивить. Видимо альпинисты и горники не зря забираются в горы. Какие там завораживающие красоты!
 kja
Москва
сообщений: 628
#421 Дата 22.12.22 17:21 Ответ
# цитата Валерий В:
На сапе работают другие мышцы если сравнивать с каяком или байдаркой
Уже что-то....
# цитата Валерий В:
Сейчас модно
Ключевое слово, но к здравому смыслу отношения не имеет.
Может кто, вместо ответа, зажигательное видео с этими САПАми скинет?

Отредактировано: kja 22.12.22 17:25
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#422 Дата 22.12.22 17:24 Ответ
# цитата Валерий В:
Жесткость SUP досок. Мифы
Исследование об очевидном. Абсолютно понятно, что у разных досок могут быть отличия, при которых выигрыш в жёсткости не приводит к увеличению в скорости.
И так же абсолютно очевидно, что у одной и той же доски скорость в условиях динамичной гребли будет выше (или грести будет комфортнее) при высокой жёсткости.

Даже у якобы одинаковых по параметрам ЖП-Австралии присутствует значимое изменение формы (рокер) и спидтейл. Эти изменения могут иметь большее значение, чем жёсткость доски (при штатном давлении накачки!).

Чтобы понять, насколько жёсткость влияет на ходовые качества доски, нужно не шесть досок, а одна. Качаешь её, например, до 15 PSI, измеряешь прогиб. Далее смотришь, как она себя ведёт на гладкой воде, а как на волнах. Снижаешь давление до 13 PSI – и то же самое. При этом обязательно обозначится коридор, внутри которого ни снижение, ни увеличение давления (т.е. жёсткости доски) не будут влиять на её ходовые качества.

Например, у Гладиаторов порог давления 25 PSI, хотя практически после 18 PSI ощутить различия в поведении доски обычному туристу невозможно. Я для походов никогда выше 16 PSI не накачивал.

То есть хорошие доски (а в том обзоре все доски брендовые) можно накачивать чуток меньше штатного требования. Это на ходовые качества не влияет, а срок службы доски увеличит.
Но, если дешёвая доска рассчитана на 15 PSI и при этой закачке бананит – вне зависимости от её формы ни о какой скорости, комфорте на ней стояния и прочем говорить уже не приходится в принципе.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 22.12.22 17:38
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#423 Дата 22.12.22 17:29 Ответ
# цитата kja:
Не для кого, а для чего
Для чего?
 truba
Дон
сообщений: 1148
#424 Дата 22.12.22 17:31 Ответ
# цитата kja:
.В чем секрет популярности?
Максимум эффективности при наибольшей на текущий момент простоте. Особенно на соленой воде.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#425 Дата 22.12.22 17:35 Ответ
# цитата kja:
Ключевое слово, но к здравому смыслу отношения не имеет.
Здравый смысл самая субъективная штука которую можно представить и при этом абсолютно подгоняемая под любые желаемые капризы.
К слову именно здравый смысл привел к появлению SUP-а по легендам. Когда все прибрежные споты для серфинга были забиты, остались свободными только те, до которых надо было доплывать - взяли весло и начали грести на доске до мест серфинга. А потом оказалось что и так хорошо. Здравый смысл? Вполне
 kja
Москва
сообщений: 628
#426 Дата 22.12.22 17:37 Ответ
# цитата truba:
взяли весло и начали грести на доске до мест серфинга
Тоже аргумент.
 kja
Москва
сообщений: 628
#427 Дата 22.12.22 17:38 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Для чего?
Для честного ответа. А так, на позерство перед зеркалом все смахивает.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#428 Дата 22.12.22 17:40 Ответ
И самое главное на мой субъективный взгляд - это по сути водный велосипед. Та же стимуляция равновесия/аэробной нагрузки. Лично у меня что то очень общее от этих двух дисциплин.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#429 Дата 22.12.22 17:42 Ответ
# цитата kja:
Тоже аргумент.
Вот вы приняли ценность самого серфинга как вполне здравую идею, а зря.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#430 Дата 22.12.22 17:51 Ответ
# цитата kja:
на позерство перед зеркалом все смахивает.
Чудно прям. А Вас не смущают скромняги-байдарочники на фотках на фоне порогов?

Вот Вам здесь в теме несколько человек искренне и честно пытаются ответить на Ваши вопросы. А Вы в ответ
# цитата kja:
Ну, КРУТО же СМОТРИТСЯ! А всякие "виды сверху и прочие очучения" никакого значения , по большому счету, не имеют.
Раз всё за всех знаете - зачем спрашивать?
 kja
Москва
сообщений: 628
#431 Дата 22.12.22 18:05 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Раз всё за всех знаете - зачем спрашивать?
Да, пока остаюсь при своем первоначальном мнении....
 Павел 72
Курск
сообщений: 1001
#432 Дата 22.12.22 18:44 Ответ
# цитата kja:
Может кто кратко объяснить смысл этих "SUPнедобайдарок"?
Одна знакомая семья туристов за несколько лет прошла путь Таеймень - Шуя - САП. В последнее время САП преобладает над Шуей, так как к нему душа больше лежит."
Особый смысл в САПе искать не нужно. Он ровно тот же, что и у байдарок.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 3938
#433 Дата 22.12.22 18:59 Ответ
# цитата kja:
Может кто кратко объяснить смысл этих "SUPнедобайдарок"

Ну, дык и байдарки и доски - две разновидности одного маразма.
Ибо нормальный человек, при том же уровни колёсной заброски, притащил бы просторную лодку с мотором...
Стало быть эти суда, есть городская аномалия или... созерцательный туризм.

Вот катамаран, каяк и пакрафт - сие есть суда транспортной необходимости и имеют логическую базу для использования...
Шибко поганая вода или длительная пешка - пиннули человека в мозг для их создания...

Ну, а мы "матрасники"...нас даже врачи не забирают.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19542
#434 Дата 22.12.22 19:30 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Это кто?
Данила. САП-прокат в центральном пруду. Вернее больше научил даже не он, а его подруга, Алена.
Данила
Алена

# цитата kja:
А так, на позерство перед зеркалом все смахивает.
Вся жизнь меня учит, что каждый боится именно того, на что способен...
Махинатор ВСЕГДА подозревает партнера в обмане и так далее.
А это уже не шутка.
Не нужна вам доска...

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 22.12.22 19:37
 truba
Дон
сообщений: 1148
#435 Дата 22.12.22 20:08 Ответ
# цитата ZindOlog:
Не нужна вам доска...
Да не будь занудой такой, пусть встанет попозирует, кому от этого плохо?

зы. все ж лучше на доске с развивающимся плащем чем здесь как один дартаньян в белом пальто)

Отредактировано: truba 22.12.22 20:17
 kja
Москва
сообщений: 628
#436 Дата 22.12.22 20:28 Ответ
Не, ZindOlog прав, не нужна она мне.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#437 Дата 22.12.22 22:18 Ответ
Так САП нужен для коллекционеров, ну у кого пять байдарок, четыре велосипеда, шесть пар лыж, восемь палаток итд.
А так, в принципе не очень он нужен, можно обойтись)

Отредактировано: ДмитрийН 22.12.22 22:18
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#438 Дата 28.12.22 21:24 Ответ

Отредактировано: Валерий В 28.12.22 21:36
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#439 Дата 28.12.22 21:52 Ответ
 Эмма
Иваново
сообщений: 6797
#440 Дата 02.01.23 17:36 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Так САП нужен для коллекционеров, ну у кого пять байдарок, четыре велосипеда, шесть пар лыж, восемь палаток итд.

Вы не представляете, насколько легче мне стало на душе, когда я прочитала эти строки. А то уже начинало казаться, что все вокруг с досками, одна я, как дура, без доски: надо бежать, покупать.

А теперь, неееет, нафиг. Не раньше второго велосипеда.
 iKinsky
СПб
сообщений: 47
#441 Дата 02.01.23 18:46 Ответ
Тоже хотел уже взять сап, но пакрафты практичнее, кмк. И легче.

Волхов-360, Марафонец, Печенег
 kja
Москва
сообщений: 628
#442 Дата 02.01.23 19:09 Ответ
# цитата Эмма:
Не раньше второго велосипеда.
Причем с одним колесом!
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3419
#443 Дата 02.01.23 19:53 Ответ
# цитата Эмма:
Не раньше второго велосипеда.

Возить сап на двух велосипедах все же хуже, чем на машине, так что не раньше машины Или есть, кто возит их на общественном транспорте?
 DICOM
Москва
сообщений: 1140
#444 Дата 02.01.23 21:55 Ответ
# цитата Эмма:
начинало казаться, что все вокруг с досками, одна я, как дура, без доски
Для меня остается загадкой, в связи с чем возникла такая популярность на доски?
Если бы пришла раньше такая идея в голову, то сам бы ее отверг, как непрактичную. Единственное что понравилось, это созерцать при закате солнца, как передвигаются на них владельцы в Море.
 wlkw
Одинцово
сообщений: 678
#445 Дата 02.01.23 22:27 Ответ
# цитата DICOM:
Единственное что понравилось, это созерцать при закате солнца, как передвигаются на них владельцы в Море.

Владелицы.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, лодка Tulin КУ-240
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#446 Дата 02.01.23 22:34 Ответ
# цитата DICOM:
Для меня остаётся загадкой
Насчёт практичности ничего не скажу, поскольку у каждого свои представления об этом. Кто-то в водный поход баян везёт, кому-то даже палатка лишняя обуза.

А вот спускаясь по калужским, тверским и московским рекам, на которых был уже много раз, на САПе шёл как в первый: настолько виднее окружающая природа – как вокруг, так и в самой реке, по которой идёшь, как в аквариуме. Совершенно другое восприятие происходящего.

Собственно, об этом здесь в теме сказано неоднократно. САП невозможно умозрительно понять, исходя из опыта байдарки. Это совершенно разные предметы, только что для воды оба предназначены. Единственный способ (возможность) понять – пройти в правильном коллективе интересный маршрут.
 DICOM
Москва
сообщений: 1140
#447 Дата 02.01.23 23:11 Ответ
С восприятием, из-за более высокого угла обзора согласен, это как с седана пересесть на джип или микроавтобус.
Создать искусственную трудность перемещаясь на доске, по сравнению с байдаркой можно, но зачем? В свое время, понравилась разработка серии велосипедов, когда человек крутит педали не сидя, а лежа. В случае с досками, это регресс. Из сидячего положения, встать на ноги, как и увеличение расстояние от хвата до лопасти весла. Воспринимаю это как забаву на воде, развивающую чувство равновесия.
# цитата wlkw:
Владелицы.
С чего бы это? Наоборот, их меньше и менее уверенно стоят на доске, что вносить в созерцание чувство нервозности.

Отредактировано: DICOM 02.01.23 23:23
 kja
Москва
сообщений: 628
#448 Дата 03.01.23 02:09 Ответ
# цитата DICOM:
Наоборот, их меньше и менее уверенно стоят на доске, что вносить в созерцание чувство нервозности.
Но они же явно стараются.....произвести впечатление
 DICOM
Москва
сообщений: 1140
#449 Дата 03.01.23 09:14 Ответ
Может быть, может быть.
Например, в фигурном катании, они всегда смотрятся более выигрышно, по сравнению с мужчинами.
 dimkaklim
Москва
сообщений: 18
#450 Дата 03.01.23 13:54 Ответ
# цитата Linden:
Или есть, кто возит их на общественном транспорте?
Есть)
общественный транспорт даëт больше свободы в выборе маршрута)
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#451 Дата 03.01.23 17:23 Ответ
+ вес и количество снаряги резко уменьшается)
Не всегда правда)
 Валерий В
Москва
сообщений: 2819
#452 Дата 04.01.23 12:04 Ответ
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 3419
#453 Дата 04.01.23 13:26 Ответ
# цитата Валерий В:
Скоро кошки доски освоят

Пластиковая доска и кошке приятна 
 truba
Дон
сообщений: 1148
#454 Дата 05.01.23 09:30 Ответ
# цитата DICOM:
Воспринимаю это как забаву на воде, развивающую чувство равновесия.
Попробуйте проехать маршрут на машине и потом на велосипеде. Хоть между городами, хоть в парке. Расскажите нам после о разнице ощущений в контексте туризма.
Про Эльбрус и самолеты не буду.
 engine
РБ
сообщений: 36
#455 Дата 05.01.23 10:00 Ответ
Почему сап для меня лучше байдарки:
1) Быстро собирается, сохнет моментально - тряпкой протер и через час он сухой.
2) Скорость - однослойный сап 12.6x32 идет вровень со щукой-2 с одним гребцом. Против ветра с сидячим гребцом идет сильно лучше вышеупомянутой щуки.
3) Легкость хода - поддержание крейсерской скорости на сапе требует меньших усилий, чем на надувной байдарке, что очень хорошо чувствуется после 40-50 км.
4) Общий комфорт - хочешь стоя греби, хочешь сидя, можешь вообще полежать в итоге 2 и более часов на воде без высадки на берег легко - ничего не затекает.
5) Место под багаж и удобство упаковки. Вещей можно погрузить больше чем на байдарку аналогичных габаритов, причем на сап просто все грузится в навалку, не надо думать что куда распихивать, не надо заводить кучу мелких герм.
6) И последнее, но тоже важное - на сапе жопа больше не мокрая
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#456 Дата 05.01.23 12:38 Ответ
А насколько будут актуальны такие сапоги в прохладную погоду? Без ранней весны и поздней осени. Кто то пользуется подобной обувью? www.ozon.ru/product/sapogi-e...
В жаркую погоду понятно, босиком + кроксы как стандартный набор.

Отредактировано: ДмитрийН 05.01.23 12:38
 engine
РБ
сообщений: 36
#457 Дата 05.01.23 12:54 Ответ
Актуальны. В прохладную погоду использую просто короткие сапоги из ЭВА, в холодную (2 января, например) длинные сапоги из ЭВА со вкладышем.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#458 Дата 05.01.23 13:01 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Кто то пользуется подобной обувью? Без ранней весны и поздней осени.
Я пользуюсь. Но именно что с ранней весны и поздней осенью, пока вода не встанет.
Для туризма с флисовыми или термоносками носками самое то. С штатными вкладышами тоже хорошо, но из них трудно выжать воду после падения.
Для физкультурной гребли они не годятся: контроль доски в них сильно ослабленный, сложнокоординированные движения на скорости стопой у меня не получаются. Для этого хороши сандалии/кроссовки с термо- или мембранными носками.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 05.01.23 13:02
 DICOM
Москва
сообщений: 1140
#459 Дата 05.01.23 15:45 Ответ
# цитата engine:
2) Скорость - однослойный сап 12.6x32 идет вровень со щукой-2 с одним гребцом. Против ветра с сидячим гребцом идет сильно лучше вышеупомянутой щуки.
3) Легкость хода - поддержание крейсерской скорости на сапе требует меньших усилий, чем на надувной байдарке, что очень хорошо чувствуется после 40-50 км.
Спасибо Вам за разъяснение.
Неужели сап, с установленной табуреткой, идет лучше любой складной лодки с тем же весом и меньше тратится на это физических усилий? За счет чего это происходит, можете пояснить?
 kja
Москва
сообщений: 628
#460 Дата 05.01.23 16:45 Ответ
# цитата DICOM:
За счет чего это происходит, можете пояснить?
"— Пока твой конь (байдарка) четырьмя ногами: раз - два, три - четыре… Мальчишка на двух ногах (на САПе): раз-два, раз-два…"

Отредактировано: kja 05.01.23 16:46
 Павел 72
Курск
сообщений: 1001
#461 Дата 05.01.23 16:48 Ответ
# цитата DICOM:
Неужели сап, с установленной табуреткой, идет лучше любой складной лодки с тем же весом и меньше тратится на это физических усилий? За счет чего это происходит, можете пояснить?

Есть результаты Тульского гребного марафона, где было много разных Сапов. Хороший сап (типа Гладиатор 14х25) по скорости сопоставим с быстрым надувастом (Вега-1) или не быстрым гибридом (Шуя-1). То есть на обычном Сапе в походе с Щуками, Налимами и подобными надувастами будет комфортно. С Шуей или Викингом уже нужно напрягаться, при условии, что байдарочники не "наваливают".

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 DICOM
Москва
сообщений: 1140
#462 Дата 05.01.23 17:23 Ответ
# цитата Павел 72:
С Шуей или Викингом уже нужно напрягаться, при условии, что байдарочники не "наваливают".
Спасибо, посмотрю результаты марафона.
Если нужно напрягаться, значит сап точно не быстрей Викинга и Шуи. Так же хотелось, чтобы физические данные и тренированность гребцов, были сравнимы.
Ширина Гладиатора 25, как у моего каяка. Это какое должно быть чувство равновесия, что бы его не перевернуть?! Я правильно понимаю, что в каяке с той же шириной, гребец с Гладиатора пойдет намного устойчивей, чем на доске, т.к. будет стоять ниже ватерлинии?
Нее, пока преимущество сапа для меня, очень сомнительно...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19542
#463 Дата 05.01.23 17:32 Ответ
# цитата DICOM:
Нее, пока преимущество сапа для меня, очень сомнительно...
Чтобы развеять или подтвердить сомнения, надо пробовать. Начать с прогулочного (самого широкого), не знаю, какая там ширина. Зайдет - перейти в туринги.

# цитата DICOM:
Это какое должно быть чувство равновесия, что бы его не перевернуть?!
Мелкая моторика тренируется достаточно быстро, не с проста на сапах ходят кому не лень дофига обычных тружеников клавиатуры

Прорвемся...
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#464 Дата 05.01.23 17:48 Ответ
# цитата ZindOlog:
Начать с прогулочного (самого широкого), не знаю, какая там ширина. Зайдет - перейти в туринги.

Лучше сразу начинать с туринга - 12,6 фута х 32 дюйма (81 см), как наиболее универсальной доски для большинства людей (рост и вес). В плане баланса ширина в 81 см, не сильно напрягает по сравнению с 86 см у широких прогулочных досок, зато гораздо легче и разогнать доску и поддерживать достаточно быстрый темп.
На прогулочной доске больше усилий тратится на греблю (особенно на реках со слабым течением).
 Павел 72
Курск
сообщений: 1001
#465 Дата 05.01.23 18:37 Ответ
# цитата DICOM:
Так же хотелось, чтобы физические данные и тренированность гребцов, были сравнимы.

На ТГМ участник на Веге-1 (3:40) вообще не спортсмен, просто физически крепкий парень, упертый, но с ужасной техникой гребли. Саперы -"спортсмены", что боролись за призы шли 3:12-3:25, физкультурники 3:40-4 часа.
ИМХО скорости сапа для походов хватает, редко когда группы байдарок идут бодро.

Маринка -3 (продал, спустя 10 лет), Легор, Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#466 Дата 05.01.23 19:15 Ответ
# цитата ZindOlog:
не с проста на сапах ходят кому не лень дофига обычных тружеников клавиатуры
На Ладоге у Тарулина видели полно тружеников клавиатуры и весла, только они ходят в 10 км от открытой воды) но там тоже бывает нормально так.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19542
#467 Дата 06.01.23 03:33 Ответ
# цитата Павел 72:
ИМХО скорости сапа для походов хватает
Это прозрение немного обескураживает по-первости, но такова реальность. Меня отнюдь не спортсмены "гоняли" 140 км по Волге, а я был на Илексе!!!

Прорвемся...
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 204
#468 Дата 06.01.23 06:11 Ответ
# цитата DICOM:
Для меня остается загадкой, в связи с чем возникла такая популярность на доски?
Это модная мода. Движуха у молодёжи, у большинства я думаю это средство для развлекухи покатухе на один солнечный день. В длительные походы на сапах ходят немногие походники которые подстраивают под себя это новое для них средство передвижения. Всё таки удобств в базе, на них маловато по сравнению с лодкой. У сапов малое ветровое сопротивление. Но идти против ветра и волны стоя долго не получится. На коленях долго не просидиш. На герме тоже не факт что при волне будет комфортно. Добавте к этому какой нибудь мокрый снег с дождём.... И не хотел бы я быть в этот момент на сапе...

Отредактировано: Forest Man 06.01.23 06:45
 truba
Дон
сообщений: 1148
#469 Дата 06.01.23 12:42 Ответ
# цитата DICOM:
Неужели сап, с установленной табуреткой
ЗАЧЕМ???
 truba
Дон
сообщений: 1148
#470 Дата 06.01.23 12:53 Ответ
# цитата Forest Man:
У сапов малое ветровое сопротивление. Но идти против ветра и волны стоя долго не получится. На коленях долго не просидиш. На герме тоже не факт что при волне будет комфортно
все не так, ребята (с). Из за динамичности позиции 8 часов нонстопа гребли никаких затеканий и прочего, что на каяке скорее правило. Про ветер - переносится хуже чем на байде, как и волны. Из за несимметричности ветрового и 'водяного' профилей сап склонен к гребле на одну сторону что лично для меня главная неприятность в долгой гребле вдоль открытого берега на большой воде. Однозначно более трудозатратен. Ощущений же от процесса дает несравнимо больше. Крайне утилитарен.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#471 Дата 06.01.23 12:57 Ответ
# цитата Forest Man:
И не хотел бы я быть в этот момент на сапе...
проливной дождь на сапе посреди открытой воды очень эстетически сильные ощущения, по крайней мере летом под накидкой (она же парус). Если нет опасности грозы, то эстетика все окупит. Для меня этот кейс смело в плюсы записываю
 iKinsky
СПб
сообщений: 47
#472 Дата 06.01.23 13:00 Ответ
# цитата truba:
Про ветер - переносится хуже чем на байде, как и волны. Из за несимметричности ветрового и 'водяного' профилей сап склонен к гребле на одну сторону
Мне это показалось забавным. В дождь/ветер попал на озере, грёб почти всё время с одной стороны.
Жаль, только, одет был плохо. Замерз.

Волхов-360, Марафонец, Печенег
 VLADIMIRK2
Воронеж
сообщений: 28
#473 Дата 06.01.23 18:06 Ответ
У меня Сап 14'x27'' с двумя ручками ближе к носу и четырьмя D-кольцами ближе к корме. В ручки вставил пластиковую трубу - упор для ног, а к кольцам крепил герму с палаткой и спальником в виде сиденья. Два весла, одно от байдарки. Прошлым летом я так сплавлялся два дня по реке Воронеж, чередуя греблю стоя и сидя. Если греб как на байдарке, то от группы, где был Таймень-2 с двумя мужиками, я не отставал. Правда, они и не "наваливали". Когда греб стоя, можно сказать первый раз в жизни, то шел быстрее надувной однушки. Свобода полная, ничто не затекает. Можно весь день не выходить на берег. Понравилось. И замечу, что я отнюдь не молодежь.

Отредактировано: VLADIMIRK2 06.01.23 18:08
 truba
Дон
сообщений: 1148
#474 Дата 06.01.23 22:29 Ответ
# цитата VLADIMIRK2:
Два весла, одно от байдарки.
После приобретения карбонового весла (не самое лучшее, но вполне) я от второго байдарочного отказался. Гребу меняясь в три варианта - стоя, колени, сидя. Но у меня всегда открытая вода. Когда вдоль гористого берега иду при отжимном ветре то там так и выходит - при подходе к "щели","пади" - ветер в лицо и экономичнее грести сидя, при отходе от нее к "прижиму", скальному берегу ветер дует из щели в спину и встаю использую парусность. Но опять же SUP не сбалансирован принципиально по центру парусности (киль далеко сзади, а парус (тело и багаж) ближе к центро-носу, поэтому при ветре работа в одну подветренную сторону в основном. Из за этого и мозоли т.к. одна рука не высыхает.

Отредактировано: truba 06.01.23 22:30
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#475 Дата 08.01.23 09:01 Ответ
# цитата Эмма:
А теперь, неееет, нафиг. Не раньше второго велосипеда.
Тут есть одна хитрость ) надо действовать более последовательно, сначала лыжи и потом круг замкнется!
 evl78
Воронеж
сообщений: 130
#476 Дата 12.01.23 21:02 Ответ
Прикупил себе сап борд Molokai Finder Air 14, но нужна помощь видно нос доски склеен не идеально возникает вопрос к знающим это винт доски или нет. Время на возврат доски у меня есть. Фото cloud.mail.ru/public/ungy/eF...

Отредактировано: evl78 12.01.23 21:05
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#477 Дата 12.01.23 21:53 Ответ
# цитата evl78:
нос доски склеен не идеально возникает вопрос к знающим это винт доски или нет. Время на возврат доски у меня есть.

Я покупал эту доску в мае новую на Авито, магазин SUPBOARDMAGAZIN, продавец Сергей. Там даже не с носом проблема: там в метре от носа перепад дна в полтора сантиметра.
89.img.avito.st/chat/1280x96...

Возвращать однозначно! И не вестись на объяснения, что доска длинная и ровнее не склеить, что на воде это никак не проявится и т.п.

Как мне объяснил позже другой продавец, это доска из бракованной партии в 10 штук, которые по бросовой цене в Москве раздали не для продаж между своими.

ПыСы
Мне кажется, или там ещё и верхнее ребро на крепеже для камеры отломано?
 evl78
Воронеж
сообщений: 130
#478 Дата 12.01.23 22:19 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
верхнее ребро на крепеже для камеры отломано?
да ребро отломано, но дно все ровное без перепада. Купил я ее в Воронеже за 40 т.р магазин Supboard Store

Отредактировано: evl78 12.01.23 22:20
 engine
РБ
сообщений: 36
#479 Дата 13.01.23 09:32 Ответ
# цитата evl78:
Время на возврат доски у меня есть. Фото cloud.mail.ru/public/ungy/eF...

Страх какой, ябвернул.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#480 Дата 13.01.23 10:12 Ответ
Да, по фото смотрится не очень... мягко говоря.
Тоже покупал б\у Молокай, писал несколько страниц назад, там все очень хорошо и качество материала, и расцветка, и склейка, все аккуратно, хотя я довольно придирчивый. Вот прям не верится, что эта доска сделана там же...
 truba
Дон
сообщений: 1148
#481 Дата 13.01.23 11:31 Ответ
Возврат однозначно, тем более длинная доска. Ее хрен повернешь, а вам по факту все время подруливать надо будет. Но! Если у вас круговые гонки, тогда конечно другое дело
 evl78
Воронеж
сообщений: 130
#482 Дата 13.01.23 12:18 Ответ
# цитата ДмитрийН:
хотя я довольно придирчивый
а я не очень придирчивый так как надувных байдарок разных было много и формы у них не идеальны но на ходовые качества не влияли, а сап борд это другое и винт между носом и кормой 2.5 см думал нечего страшного, но наверно да верну хоть и понравился мне этот сап.
 
 evl78
Воронеж
сообщений: 130
#483 Дата 13.01.23 12:37 Ответ
Посмотрел видео интересное на канале Стаса Вулканова сплав по Волге на сапборде youtu.be/NhGCVBvpKzM?t=1569 так у него дорогой сап starboard 14 винтом скрутило, наверно чем длиннее сап тем больше проблем с геометрией при эксплуатации.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#484 Дата 13.01.23 13:31 Ответ
# цитата evl78:
но наверно да верну хоть и понравился мне этот сап
Модель замечательная и практичная, это да. Поискать-подождать, и купите себе такой же, только нормальный.

… у него дорогой сап винтом скрутило, наверно чем длиннее сап тем больше проблем с геометрией при эксплуатации.
Проблемы эти должны быть проблемами производителей, а не пользователей, которые за каждый см доски платят свои деньги.

Думаю, Вам просто нужно понять собственные приоритеты. Я тоже маялся, но понял, что мне такая корявая рукожопая доска никакой радости не принесёт: каждый раз всё это перед глазами будет ведь. Потому вернул и купил такую же модель, но ровнее.
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 988
#485 Дата 13.01.23 14:08 Ответ
# цитата evl78:
а я не очень придирчивый так как надувных байдарок разных было много и формы у них не идеальны но на ходовые качества не влияли, а сап борд это другое и винт между носом и кормой 2.5 см думал нечего страшного, но наверно да верну хоть и понравился мне этот сап.
Блин да сколько же можно быть "терпилой", пойдет я не привередливый, на ходовые не влияет! Нет и точка! Влияет! Возвращать, еще и продавцу предъявить! Как вы не понимаете, это отбор, чем меньше вопросов к производителю по косякам, тем хуже они делают !
Любой купленный брак это "узаконенный" брак, если бы "терпил" было поменьше новые покупатели не покупали бы стремные лодки, их бы просто не было, потому что рукожопые "мастера" ушли бы "на стройку" работать.
Возвращайте доску и продавана здесь засветите!

Отредактировано: grisha 13.01.23 14:09
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#486 Дата 13.01.23 14:32 Ответ
evl78, Нет, это все таки брак. Продавать брак наверное можно, но явно не за такие деньги!
Я себе за тридцатку купил супер доску из первых рук. Загляденье, прям как конфетка!
Не переживайте, другая однозначно будет лучше. Эту я бы срочно сдал.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#487 Дата 13.01.23 15:59 Ответ
# цитата evl78:
наверно чем длиннее сап

в данном случае - больше условия повлияли - больше 3000 км и 90 дней - из которых большая часть доска была непрерывно под солнцем и при жаре. Большинство досок в таких условиях никогда не побывают.
Ну и насколько помню из разговора - эта доска была уж в эксплуатации.

А так Starbord очень качественные доски - хотя и однослойные.
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 988
#488 Дата 13.01.23 16:17 Ответ
# цитата Saa66:
в данном случае - больше условия повлияли - больше 3000 км и 90 дней - из которых большая часть доска была непрерывно под солнцем и при жаре. Большинство досок в таких условиях никогда не побывают.
Те "барыга" впаривал бэушную доску с косяками которые "всем" очевидны но промолчал?
Доска после 90 дней на солнце в винт сворачивается!? Блин, ну супер реклама доске))
Озвучьте полностью продавца и производителя досок пожалуйста!

Отредактировано: grisha 13.01.23 16:27
 IgorK
Москва
сообщений: 1956
#489 Дата 13.01.23 16:44 Ответ
# цитата grisha:
рукожопые "мастера" ушли бы "на стройку" работать.
Э~ээ! Зачем на стройку?! Там своих Равшанов и Жамшутов хватает.
Лучше уж пусть сапы будут винтом, чем разваливающиеся стены, текущие крыши.
Отправь их ещë на авиационный завод
ссылка

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 13.01.23 16:53
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 988
#490 Дата 13.01.23 16:58 Ответ
# цитата IgorK:
чем разваливающиеся стены, текущие крыши.
Отправь их ещë на авиационный завод
Ну на стройке есть понятие "на лопате" я об этом.
Про авиационные производства, вы сами там давайте, отправляйте кого и куда хотите.....
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#491 Дата 13.01.23 18:06 Ответ
# цитата grisha:
Те "барыга" впаривал бэушную доску с косяками которые "всем" очевидны но промолчал?
Доска после 90 дней на солнце в винт сворачивается!? Блин, ну супер реклама доске))
Озвучьте полностью продавца и производителя досок пожалуйста!

Речь не идет о доске Молокай - там понятно, что она бракованная и ее стоит вернуть.

Я писал, о доске на которой Стас Вулканов прошел Волгу от верховий до Каспия.
Эта доска Starboard. На сколько знаю - это не была новая доска, а уже отходила минимум один сезон.
Как думаю, что могло повлиять на то что ее в итоге "повело":
- доска двухкамерная (для меня не очевидно - что это дает какие-то плюсы - возможно боковые стенки могут быть дополнительными ребрами жесткости), но количество мест (стыков) влияющих на геометрию больше, чем на традиционных SUP-досках
- Starboard ради облегчения веса - делает однослойные доски с Drop-stitch по технологии плетения нитей, а не прошивки. Думаю при этом выше риск количества обрывов нитей внутри.

Ниже фото доски
 
Отредактировано: Saa66 13.01.23 18:06
 evl78
Воронеж
сообщений: 130
#492 Дата 13.01.23 18:19 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Возвращать однозначно!
сап вернул, деньги получил, и еще у них было 5 таких сапов 3 продали 2 осталось, один из них травит воздух.

Отредактировано: evl78 13.01.23 18:19
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#493 Дата 13.01.23 19:02 Ответ
# цитата evl78:
еще у них было 5 таких сапов
У меня подозрение, что в 2022 году в Москву эту модель в таком виде все доски привезли. Отличие от других моделей в качестве склейки носов разительное. При том, что 14 футов - это вроде как топовый уровень досок.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 13.01.23 19:05
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 204
#494 Дата 14.01.23 04:20 Ответ
Встретил тут на али стаб мотор для доски и каяка m.aliexpress.ru/item/1005004...
 
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#495 Дата 24.01.23 16:22 Ответ
Пришло весло которое здесь посоветовали weter-peremen.org/forum/snar...
Кому интересно фотки здесь photos.app.goo.gl/KVyR1aWywn...
Думал, а до чего там можно докопаться? У меня вообще "бзик" на всякое докапывание... ан нет! вот это стало неожиданно! для покорения космоса видать делали)
Вес 632гр есть даже сетчатый чехольчик с ремешком.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#496 Дата 24.01.23 17:34 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Думал, а до чего там можно докопаться?
На диване – не до чего, всё красивое.

Сразу внимательно следить за затяжкой винтов в замке во избежание прокручивания, плюс плотно изоленту поверх нижнего сочленения - однозначно продлит время его жизни.
 DICOM
Москва
сообщений: 1140
#497 Дата 24.01.23 18:53 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Думал, а до чего там можно докопаться?
Для чего установлена термоусадка, между лопастью и шафтом, что она там закрывает? Например, у Werner переходы не закрыты.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#498 Дата 24.01.23 19:04 Ответ
Декоративная деталь, вместо изоленты ))

Да, кстати, направляющего желобка на верхней ручке нет, но замок держит плотно, можно подрегулировать натяжение винтов.

Думаю может еще байдарочное у них заказать, по качеству очень понравилось и цена божеская, это мне обошлось 5750руб

Отредактировано: ДмитрийН 24.01.23 19:09
 DICOM
Москва
сообщений: 1140
#499 Дата 24.01.23 19:19 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Декоративная деталь, вместо изоленты
Интересно, как они ее устанавливали? Температура усадки около 200С, при этой же температуре эпоксидная смола становится мягкой. При остывании, прочность набирает, но возможно не полностью.
Наконечники на лыжных палок рекомендуется разогревать в кипятке, а не феном с риском перегреть композит.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#500 Дата 24.01.23 20:04 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Думал, а до чего там можно докопаться?
нет пластикового канта по лопасти. Площадь лопасти не туринговая в общем случае.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#501 Дата 24.01.23 20:05 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
плюс плотно изоленту поверх нижнего сочленения - однозначно продлит время его жизни.
Как то изолента не слабовато ли будет? Может хомут какой с точки зрения сопромата поинтересней?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 673
#502 Дата 24.01.23 20:31 Ответ
# цитата DICOM:
Температура усадки около 200С, при этой же температуре эпоксидная смола становится мягкой.
Сомневаюсь, что весло собрано на эпоксидной смоле. Скорее всего - использовали горячий клей и фен вместо пистолета, это при сборке даже брендовых САП-вёсел норма. (По этой причине я вёсла заказываю россыпью, и собираю сам. )

# цитата truba:
Как то изолента не слабовато ли будет?
Изолента не в качестве хомута, а чтобы песок не насосать в щели. С таким абразивом нижнее соединение в разы быстрее изнашивается.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#503 Дата 24.01.23 22:26 Ответ
# цитата truba:
нет пластикового канта по лопасти. Площадь лопасти не туринговая в общем случае.
Я имею ввиду качество изготовления, а так там много чего можно придумать чего нет.
Площадь весла точно такая как в стоковом +/- пару мм. а моя доска и не туринговая))
Да, там написан маркером вес синего весла 1113гр это почти в два раза тяжелее!
photos.app.goo.gl/Hse8WBaV2J...
 kompmen
Урал
сообщений: 128
#504 Дата 24.01.23 22:37 Ответ
У карбонового весла трещины появляются со временем в пропиле под муфтой , но лечатся укорачиванием и нарезанием нового. Уменя весло от Red 100 % карбон .

Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости.
 truba
Дон
сообщений: 1148
#505 Дата 24.01.23 22:37 Ответ
ДмитрийН, Кмк для не туринга и не спорта вес весла принципиально не важен. Опять же для смотря какого туринга, если сплав по неглубокому течению, то может там не так часто махать веслом, как отталкиваться ото дна песчанного, тогда тяжелый пластик даже и лучше наверное. А когда количество взмахов за десятки тысяч переваливат или важен высокий каденс, тогда вес становится действительно принципиальным.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#506 Дата 25.01.23 00:12 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Думал, а до чего там можно докопаться?

у меня есть небольшой-небольшой люфт в нижнем соединении (где нет замка)

но в верхней части - есть антитвист (паз-желобок)

вес немного отличается - 613 гр
   
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#507 Дата 25.01.23 10:57 Ответ
# цитата truba:
ДмитрийН, Кмк для не туринга и не спорта вес весла принципиально не важен.
Ду ну, прям) А у вас что за весло?
# цитата Saa66:
у меня есть небольшой-небольшой люфт в нижнем соединении (где нет замка)
Это в месте крепления лопатки к шафту? а как оно тогда держится? Вообще оно же по идее должно собираться на эпоксидку.

Думаю это направляющий желобок сделан у моделей с другим плетением, где карбон более гладкий и может проскальзывать, у меня такое матовое, на ощупь не скользкое.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#508 Дата 25.01.23 17:08 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Это в месте крепления лопатки к шафту?
Извините - некорректно написал.
Небольшой люфт в нижнем соединении: имел ввиду - где лопасть с шафтом соединяются со средней частью. Там соединение без замка, только "кнопка"
 truba
Дон
сообщений: 1148
#509 Дата 25.01.23 20:33 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Ду ну, прям) А у вас что за весло?
Itiwit люминь 3х, Itiwit карбон 3х и OK Healing 3х. Для мелководья люминь+пластик, для моря карбон. Китайца еще не пробовал. Так то в планах было прикупить что погибче и может площадью поменьше и лопастью поуже, что бы опора полноценная в фазе ближе к ноге была, 87.5см2 в режиме 8 часов каждый день на одну руку мне многовато, локоть начинает болеть. Но если однодневный выход и не 30 км с ветровыми нюансами то люминий рабочий вариант вполне. Понятно что карбон и лежит приятнее, но по настоящему он "раскрывается" в многодневных и на высоком каденсе, когда все эти граммы складываются в сотни кг и когда вопрос востановления поджимает. Это лично для меня.

Отредактировано: truba 25.01.23 20:41
 QQ
#510 Дата 26.01.23 09:44 Ответ
Добрый день, уважаемые товарищи. Выбираю сап для простых прогулок семьёй недалеко от пляжей на спокойной воде из бюджетного сегмента (в районе 28 тысяч). Просто поплавать по речке на небольшие расстояния, подурачиться с детьми и т.д. Пожалуйста, помогите с выбором.
1. Aqua marina vapor/fusion.
2. MISTRAL Allround.
3. Bestway HF oceana/kahawai или другие.

Изначально склонялся к варианту Аква Марина (она двухслойная?). Однако в одном из магазинов Москвы продавец сказала, что по ней немало обращений гарантийных, связанных со швами. И что вариант HF bestway был бы качественнее.
Вчера я нашел интересный двухкамерный вариант от Мистраля. Обзоры на Ютубе показывают, что у нас в России, вроде как, продаются такие же доски, как и в Европе, возможно доски неплохого качества.
Возможно, я смотрю не на те бренды, не на те доски? Хотелось бы выбрать более качественный продукт. Спасибо!
 truba
Дон
сообщений: 1148
#511 Дата 26.01.23 15:35 Ответ
Вот вообще пофиг что берите для ваших целей. В ленте заходите и берите что видите и что дешевле.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 1858
#512 Дата 26.01.23 17:41 Ответ
На вторичке можно взять, их покупают тысячами, покатаются или продают совсем или покупают уже что получше, подороже. Гденить в Краснодарском крае их очень много.
Если для пляжного отдыха, соответственно прогулочного достаточно.
 Saa66
Дубна
сообщений: 279
#513 Дата 26.01.23 18:07 Ответ
# цитата QQ:
1. Aqua marina vapor/fusion.
2. MISTRAL Allround.
3. Bestway HF oceana/kahawai или другие.

все эти доски однослойные, Аквамарина из облегченного ПВХ (у меня был Монстр - при небольших волнах - забавно вибрировала под ногами ))), по Мистралю не скажу по материалу, Bestway надежные, но бывают в разной толщине - 12 см не стоит брать, 15 см лучше.

Если хотите SUP для:
# цитата QQ:
простых прогулок семьёй недалеко от пляжей на спокойной воде
полностью поддерживаю то что ответили выше - чем дешевле купите, тем лучше. Только уже совсем "ноу-нейм китай" не берите. Если понравиться, сэкономите деньги для другого SUP или просто сэкономите ))). Вполне реально купить доску в пределах 15-18 тысяч.

Но если есть планы на более длительные сплавы - тогда выбирать уже надо по-другому: оптимально попробовать разные доски (у знакомых, в прокате и тп.)
 Dersu
Тверь
сообщений: 479
#514 Дата 26.01.23 23:26 Ответ
# цитата QQ:
сап для простых прогулок семьёй недалеко от пляжей на спокойной воде
У друзей для этих целей Декатлоновский 11й. Обычно на нем двое детей, родители на байдарке. Но, во время купания, там куча мала.
Любопытно, что кроме доски ничего не докупалось. Обходятся канойным веслом и обычными насосами.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2023