XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
SUP доски.
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 mike123
Балашиха
сообщений: 225
#1 Дата 23.10.2019 07:39 Ответ
Попробую замутить тему.
Для начала немного ссылок тем, кто не в курсе.
en.m.wikipedia.org/wiki/Stan...
ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...
www.traektoria.ru/blog/water...
sup-club.ru/baza-znaniy/kak-...
prodesign.ru/travel/rus_prot...
vuk.website/photo/picture.ph...
Первый вопрос саперам.
Конкретно про надувную доску.
Плавник (он же киль для курсовой устойчивости). Если он сломается, то возможно его (1) найти и (2) заменить технически?
(Прочитал тут отзыв на декатлоне. Чел собирается выбрасывать доску. Плавник сломался и заменить невозможно)
Да и вообще интересуют советы по выбору надувной сап-доски для прогулок на спокойной воде. Осень. Время покупать скидочные доски.
Спасибо.
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1273
#2 Дата 23.10.2019 08:02 Ответ
Вроде в этой теме сап-тусовка идет: weter-peremen.org/forum/snar...

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#3 Дата 23.10.2019 09:44 Ответ
цитата mike123:
(Прочитал тут отзыв на декатлоне. Чел собирается выбрасывать доску. Плавник сломался и заменить невозможно)
Плавники меняются без проблем, там несколько систем крепления. Главное купить новый плавник с такой же системой.
И учтите, там где пройдет байдарка сап сядет плавником на мель.
И главное не покупайте трехсекционное весло, берите двухсекционку.

А так, велком в нашу секту)))
 
SUP.
Отредактировано: md03 23.10.2019 09:48
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#4 Дата 23.10.2019 10:15 Ответ
md03, у меня опыта мало, но трёх частник пока хорошо себя ведёт, я про весло.

mike123, у меня D7 Discover 12.6
Это марка премиум от гладиатора.
По мелководью шёл на ПВХ плавниках не съёмных, потом поставил большой нейлоновый.он полу жёсткий
Маневрировал межкамней. .
Как написали выше, узнайте, какая система крепления пера

photos.app.goo.gl/qAJcj2d7yq...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 23.10.2019 10:16
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#5 Дата 23.10.2019 10:24 Ответ
цитата hunter-turist:
md03, у меня опыта мало, но трёх частник пока хорошо себя ведёт, я про весло.
На Лухе выгребал против ветра, порвал весло в месте нижнего крепления(((

потом поставил большой нейлоновый
Это который от рэдпадла, красный???

SUP.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#6 Дата 23.10.2019 10:28 Ответ
mike123, Гребля на SUP против сильного встречного или бокового ветра прикольное занятие Удачи в выборе.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#7 Дата 23.10.2019 10:39 Ответ
цитата md03:

потом поставил большой нейлоновый
Это который от рэдпадла, красный???

Штатный теперь на д7 идёт

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 1649a
Кемерово
сообщений: 483
#8 Дата 23.10.2019 11:59 Ответ
а вот эта хрень
которую в Ленте продают это Сап или матрас надувной?)
 Эмма
Иваново
сообщений: 7487
#9 Дата 23.10.2019 12:06 Ответ
цитата 1649a:
которую в Ленте продают это Сап или матрас надувной?)

На вид там эйрдек, так что это вполне себе SUP-доска. Но она такая короткая и широкая, такая очевидно тормозная... В общем, при рассматривании живьём купить совершенно не захотелось, даже за 14999.
 1649a
Кемерово
сообщений: 483
#10 Дата 23.10.2019 12:10 Ответ
ну вот и мне как то тоже)
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#11 Дата 23.10.2019 17:30 Ответ
цитата md03:
цитата hunter-turist:
md03, у меня опыта мало, но трёх частник пока хорошо себя ведёт, я про весло.
На Лухе выгребал против ветра, порвал весло в месте нижнего крепления(((

Инструкторы сказали, что часто ломают в узле по двум причинам.
1. Выдвинут шафт больше чем разрешено
2. Замок перекосило (защёлка которая зажимает, не поперек шафту , а под углом зажали)

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#12 Дата 23.10.2019 21:33 Ответ
Расскажите, опытные саперы, в чём для вас прикол данного вида водного развлечения?
И есть какое-нибудь приличное кино про технику гребли на этой доске?

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 mike123
Балашиха
сообщений: 225
#13 Дата 24.10.2019 00:46 Ответ
Раз уж тема пошла, то хотелось-бы задать чайницкие вопросы сАперам.
Для начала попробую юзать сап в целях 1-2ч прогулки в жаркие дни. На стоячих подмосковных водоемах и спокойных речках. Пляжно-матрасный вариант без туринговых целей. В т.ч. дети и нетуристские женщины.
1. Сап интересует легкий (вес) и простой в эксплуатации (надуть/сдуть). 8-11 футов за 19-22 т.руб нормуль? 2-3 шт на семью.
2. Сложно его надуть до нужного давления? Без автомобильного компрессора реально? Долго? Женщина справится?
3. Волны от проходящих мимо катеров представляют неудобство?
4. Зимнее хранение сапа (минус/плюс) резину портит?
5. Для юзания на босую ногу есть какие-нибудь подставы? Выбор типа поверхности?
6. Движение без рысканья на стоячей воде только с килем?
Спасибо.
Готовь лыжи летом, а сапы зимой.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#14 Дата 24.10.2019 06:13 Ответ
mike123, я тоже ещё начинающий, но кое-что могу сказать.



1. Сап интересует легкий (вес) и простой в эксплуатации (надуть/сдуть). 8-11 футов за 19-22 т.руб нормуль? 2-3 шт на семью.

Чистый вес моего сапа 9 кг, двуслойка. 385см длина, 81 см ширина.
15 см толщина, 350л объем. Но я брал экспедиционник. 48000р





Тут лучше обратиться к продавцам, они опытнее, а ещё не просто продавцы, а кто катает людей, я перед тем как покупать, покатался со спортсменами, кто занимает призовые места


2. Сложно его надуть до нужного давления? Без автомобильного компрессора реально? Долго? Женщина справится?

Если говорим не о сапах из ленты, то в комплекте идёт специальный ручной насос высокого давления. Я свой качаю 350л до 1.5 АТМ за 10-15 мин без напряга


3. Волны от проходящих мимо катеров представляют неудобство?

Для меня это наоборот самый кайф, а так разворачиваем сап на волну, и при необходимости можно присесть.


4. Зимнее хранение сапа (минус/плюс) резину портит?

Хранение такое же как и ПВХ лодки, если при отрицательной температуре, то не кантовать на морозе. Дать плавно разморозиться.

5. Для юзания на босую ногу есть какие-нибудь подставы? Выбор типа поверхности?

Наоборот на босу ногу и ходят, но я в неопрене если прохладно.
На верхней поверхности нескользящая Эва приклеена.


6. Движение без рысканья на стоячей воде только с килем?

По последнему опыту, да.
Штатные вклеенные плавники (у меня два) дают какуе-ту курсовую устойчивость, но приходится при каждом гребке менять руку.
При стандартном большом плавнике могу подолгу идти гребя только с одной стороны, подруливая только углом атаки лопаты весла.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#15 Дата 24.10.2019 06:37 Ответ
цитата AI:
Расскажите, опытные саперы, в чём для вас прикол данного вида водного развлечения?
И есть какое-нибудь приличное кино про технику гребли на этой доске?

Я начинающий.
Брал сап для походов по Ладоге и рекам Карелии. Но это пока план максимум.

Плюс катание рядом с домом или в черте города. У меня много лодок, но просто кататься хотя бы на пакрафте в городе, не интересно. Сап даёт новые ощущения.


Приличное Видео с техникой гребли я не искал, я просто приходил кататься на своём сапе с прокатчиками. Они научили основе, но они сказали в первый же день, что меня нет смысла учить, я сразу встал и пошёл на сапе, только правильно руки держать показали и некоторые фишки быстрого разворота.

Вот прикольное видео лосевский порог и сап
vk.com/video217854212_456239...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#16 Дата 24.10.2019 07:41 Ответ
Коротко - сап это работа всего тела, сап это прикольно, это в обслуживании еще проще, чем моник.
Ну и любимая глава - скорость. Сап БЫСТРЕЕ В3.6 к примеру, если немного позаниматься с инструктором.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#17 Дата 24.10.2019 08:29 Ответ
цитата hunter-turist:
Вот прикольное видео лосевский порог и сап
vk.com/video217854212_456239...
а под видео на барабанах, мне кажется быстро научишься ходить на САПе, а может даже и танцевать
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#18 Дата 24.10.2019 08:34 Ответ
цитата hunter-turist:
Женщина справится?
Моя не смогла.
Но если очень приспичит, то никуда не денется, накачает)))

SUP.
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#19 Дата 24.10.2019 08:36 Ответ
mike123, Перед покупкой сапов на всю семью рекомендую хотя бы самому попробовать, что это такое.
Как вариант, можно пересечься после ноябрьских праздников. Доску и все что с ней связано привезу на попробовать.

SUP.
 mike123
Балашиха
сообщений: 225
#20 Дата 24.10.2019 09:01 Ответ
Хантер-турист. Спасибо.
Мд03. Ок. Буду рад пересечься и познакомиться.
8 9нольтри 18ч35один3 Михаил.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#21 Дата 24.10.2019 09:37 Ответ
mike123, в Коломне есть клуб где катают наши скитульские призёры xn--80agouigec2a2k.xn--p1ai/

И конечно SUP-club в Москве и Питере, я с ними общаюсь
sup-club.ru/

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#22 Дата 24.10.2019 11:07 Ответ
цитата ZindOlog:
Ну и любимая глава - скорость. Сап БЫСТРЕЕ В3.6 к примеру, если немного позаниматься с инструктором.
Но наукой это не подтверждается (скитульцем вроде тоже) Хотя, то что сап и В36 близки по скоростям это очевидно.
А вот поедет ли сап быстрее если грести сидя или всё равно упрёмся в крейсерскую скорость это очень интересно.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#23 Дата 24.10.2019 11:30 Ответ
А какой длины/ширины сап оптимально, чтобы и шустрый был, и позволял сплавляться в режиме пвд с небольшим рюкзачком?
 NES
г. Москва
сообщений: 177
#24 Дата 24.10.2019 12:28 Ответ
Может что-то вроде такого: www.decathlon.ru/itiwit-sup-...
Кто-нибудь пробовал его уже стати?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#25 Дата 24.10.2019 12:39 Ответ
цитата usb-mode:
Но наукой это не подтверждается
Наука не только на глобусе ВП, она есть и такая. На старте хорошо видно, как идут сияки и сап до льда

цитата NES:
Кто-нибудь пробовал его уже стати?
На Петровском гёбаном марафоне было два или три, но простых Итивита, мы их обгоняли, но не влет кстати. Нормальные сапы, не хуже других. Эти уверен не хуже. Дороговато имхо , но я не в теме


цитата Linden:
А какой длины/ширины сап оптимально
Туринг-класс смотри. Он есть первый шаг обужения после пляжника

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 24.10.2019 12:40
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#26 Дата 24.10.2019 13:08 Ответ
цитата Linden:
А какой длины/ширины сап оптимально, чтобы и шустрый был, и позволял сплавляться в режиме пвд с небольшим рюкзачком?
Я уже писал, что брал размер 12.6 f (385см), ширина 81см, толщина 15см.
Можно было и 76см шириной, но для начального уровня и для Условий волны решил взять. 81см.


sup-club.ru/katalog/naduvnye...
Мне дали пройтись на такой доске. Это песня. Скорость и курс класс.
Петровский марафон эта доска из надувастиков первой была.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#27 Дата 24.10.2019 13:55 Ответ
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#28 Дата 24.10.2019 14:28 Ответ
цитата ZindOlog:
Наука не только на глобусе ВП, она есть и такая. На старте хорошо видно, как идут сияки и сап до льда
Я, конечно, извиняюсь, но из этого никак не следует, что сап быстрее Викинга 3,6. На видео видно, что некоторые саперы некоторое время идут наравне с некоторыми сиякерами. Да, сап может быть быстрым ктожеспорит. Просто я смотрю результаты Скитульца и таки вижу, что профи на сапах проигрывают профи на надувастиках. Ну хорошо, странно было бы если бы сап побеждал на паводковой реке. А где тогда? На большом водоёме без ветра?
цитата hunter-turist:
sup-club.ru/katalog/naduvnye...
Мне дали пройтись на такой доске. Это песня.
Офигеть, как новый даггер стоит
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#29 Дата 24.10.2019 15:02 Ответ
цитата usb-mode:
А где тогда? На большом водоёме без ветра?
Таки да, это и видно на видосе, мне уж точно, а кому как

Это в смысле, что сап это не только прикольно, но и быстро. Ну по крайней мере СОВСЕМ НЕ МЕДЛЕННО.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 24.10.2019 15:04
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#30 Дата 24.10.2019 15:07 Ответ
ZindOlog, сделай тест на карьере: на SUPе кружок, а потом на лодке. Течения там нет, а вот ветер почти всегда. Вот и сравнишь, что быстрее.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#31 Дата 24.10.2019 16:20 Ответ
цитата Валерий В:
ZindOlog, сделай тест на карьере
Валерий В, прочитай мой пост №16 внимательно, а не как обычно.
Будут трудности - пиши, подскажу куда смотреть )

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 24.10.2019 16:20
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#32 Дата 24.10.2019 17:25 Ответ
цитата ZindOlog:
Это в смысле, что сап это не только прикольно, но и быстро. Ну по крайней мере СОВСЕМ НЕ МЕДЛЕННО.
Этим летом на реке догнал группу саперов, они шли не напрягаясь, но бодро, а один совсем на расслабоне, воду гладил. У всех сапы по форме как лавровый лист, а у этого как мой Гарпун 45 - длинный и узкий. Перекинулись с ним парой слов. Говорит, что на спортивном баланс держать чуть труднее, но вообще не проблема, за одно лето на него "пересел". Когда шли рядом было ощущение, что он гораздо легче идет. Но (гораздо) может быть ошибочно, он на легке, у меня груза ~20 кг и шел второй день похода, уже под сотню нагреб и легкость в движении исчезла. Но то, что его сап не медленнее Гарпуна, это точно.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 mike123
Балашиха
сообщений: 225
#33 Дата 27.10.2019 23:31 Ответ
Купил сегодня себе первый сап. В маг траектория. Снежком в красногорске. Ребята продавцы сами катаются и реально просветили чайника но разным вопросам.
Купил аква-марина хайпер 11.6 (350см). Форма заострённая. Побыстрее - поприятней.
Из непоняток - два баллона (центральный внутренний + внешний основной, представьте вытянутый бублик с узким отверстием). Накачивать в две дырки. На днище склейка баллонов. Накачал (10-15мин). Прикинул, что эта вклейка на днище будет препятствовать скольжению по воде. Всё-ж на взгляд диллетанта, поверхность днища должна быть гладкой без швов.
Вощем. Второй сап буду присматривать однобаллонный не больше 11.6. В надутом виде как раз в сарай влезает. Думаю, летом буду держать в надутом состоянии. На авто до воды 5 минут.
 mike123
Балашиха
сообщений: 225
#34 Дата 27.10.2019 23:32 Ответ
Сап а-м-х 11.6 23000р.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#35 Дата 28.10.2019 12:36 Ответ
mike123, ссылку можно?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#36 Дата 28.10.2019 12:46 Ответ
mike123, нашёл сам.www.traektoria.ru/product/62...

Потом глянул эту технологию.

Ну это для увеличения жёсткости, дополнительные рёбра. С целью уменьшения веса .

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 mike123
Балашиха
сообщений: 225
#37 Дата 28.10.2019 13:34 Ответ
Да. Даббл чамбер. Мне сказали, что это для безопасности. Если пробить основной баллон, то выплыть на внутреннем.
Имхо, второй баллон добавляет вес.
Насчет жёсткости не знаю.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#38 Дата 28.10.2019 14:49 Ответ
mike123, не нашел вес доски, но увидел макс. давление 15psi.

У меня 26psi.

Чисто теоретически - могу предположить, что основной аэрдек с меньшей плотностью волокон, поэтому слабое давление.
В середине кусок высокой плотности или такой же но жёсткость за счёт рёбер между баллонами.

В комплекте весла нет? Тогда не вижу смысла брать такую доску даже с такой скидкой.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 28.10.2019 14:50
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#39 Дата 28.10.2019 15:33 Ответ
цитата mike123:
Второй сап буду присматривать... как раз в сарай влезает. Думаю, летом буду держать в надутом состоянии. На авто до воды 5 минут.

Может, неразборный?
 Andrey_ekb
Ekaterinburg
сообщений: 2
#40 Дата 25.01.2021 07:40 Ответ
Мой вес 90 кг, я начинающий, и мой выбор пал на aqua marina fusion 10,4. Доска отличная, мне понравилась. Жена увлекается спортивным плаваньем на открытой воде - мой сап отличный вариант всегда быть "вместе".
А детям очень нравится доска и они обожают на ней играть в бассейне.
 
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#41 Дата 25.01.2021 22:39 Ответ
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#42 Дата 25.01.2021 22:50 Ответ
Валерий В, класс!

С удовольствием посмотрел

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Sergunya
Москва
сообщений: 886
#43 Дата 26.01.2021 10:14 Ответ
цитата Валерий В:
Maui 2 Molokai, Downwind SUP Race M2M - гонка на SUP
Заметьте, никаких жилетов никто не требует, в отличии от наших мероприятий - где он требуется независимо от того, есть ли в нем смысл/прок или нет.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#44 Дата 26.01.2021 11:46 Ответ
Sergunya,
цитата:
Заметьте, никаких жилетов никто не требует, в отличии от наших мероприятий - где он требуется независимо от того, есть ли в нем смысл/прок или нет.
SUP видимо выполняет функцию спасжилета.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#45 Дата 26.01.2021 13:02 Ответ
цитата Sergunya:
Заметьте, никаких жилетов никто не требует
Ну логично, при таком-то мирном сёрфе, там же веревочка

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 26.01.2021 13:03
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#46 Дата 26.01.2021 13:06 Ответ
ZindOlog, "Лиш" называется

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Sergunya
Москва
сообщений: 886
#47 Дата 26.01.2021 13:24 Ответ
А у нас, что, они лишь не пристегивают? Скажем, на марафонах, куда пускают САПы? Петровский, Москворецкий (там в Москва-реке выше Звенигорода, летом, при падении с САПа утонуть это постараться надо:) Просто подменяют безопасность догмой...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#48 Дата 26.01.2021 13:26 Ответ
цитата Sergunya:
А у нас
Я скорее про не у нас. Я про прибойных сеферов, где пристежка если и есть, то не понимаю в ней толка, если заколбасит по взрослому. Ни жилетов, ни касок...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 26.01.2021 13:28
 Sergunya
Москва
сообщений: 886
#49 Дата 26.01.2021 13:32 Ответ
цитата ZindOlog:
то не понимаю в ней толка
Толк еще какой - после "замеса" иначе устанешь доску ловить.
Кстати, у морских каякеров есть такой способ высадки на "сложный" берег - привязал лодочку на морковку и вплавь, а потом, как выбрался, лодку веревочкой вытягиваешь.
 Sergunya
Москва
сообщений: 886
#50 Дата 26.01.2021 13:38 Ответ
цитата Sergunya:
у морских каякеров есть такой способ высадки на "сложный" берег - привязал лодочку на морковку и вплавь, а потом, как выбрался, лодку веревочкой вытягиваешь.

Вот тут читал: forum.sea-kayak.ru/viewtopic...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#51 Дата 26.01.2021 14:09 Ответ
цитата Sergunya:
Толк еще какой - после "замеса" иначе устанешь доску ловить.
Замесы могут быть разные. Какой смысл в безусловно нужной веревочке, если хорошо получил по голове дном, доской или головой коллеги? Или такое невероятно и не случается? Сомнительно

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 26.01.2021 14:09
 Andrey_ekb
Ekaterinburg
сообщений: 2
#52 Дата 20.03.2021 06:24 Ответ
думаю сплавляться по реке с детьми на сапе, друзья строят плот и плывут на нем, я планирую рядом, насколько удобно сплавляться на сапе?
слышал есть сап на 6 человек, это даже не сап а плот, на сколько на нем удобно плавать?
SUP BOARD AQUA MARINA MEGA
 
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#53 Дата 20.03.2021 13:25 Ответ
Наши на нашем гигантском сапе катались-сплавлялись, говорят, забавно, понравилось :)
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 20.03.2021 13:25
 truba
Дон
сообщений: 1165
#54 Дата 22.11.2021 15:13 Ответ
Господа приобщенные, подскажите вариант недорогого и годного СУП-а для туринга. Периоды автономки (в основном по питьевой воде) приблизительно по паре-тройке дней. Вода большая.

Отредактировано: truba 22.11.2021 15:14
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#55 Дата 22.11.2021 15:36 Ответ
truba, все от размера зависит.

Но я второй САП присматриваю вот такой

www.gladiatorsup.com/catalog...

Ширину только 84-86

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 22.11.2021 15:48
 truba
Дон
сообщений: 1165
#56 Дата 22.11.2021 16:17 Ответ
hunter-turist, вопрос про гладиатора, есть отзывы где качество ругают - то что ЭВА отслаивается мне не сильно тревожит, а вот что ПВХ отклеивается тут напрягает. Заклеить то я смогу, но если оно по периметру прям то не хотелось бы. Ваш опыт это не подтверждает?

Второй вопрос - насколько я помню LT серия это упрощенная. То же давление 20PSI макс против Вашей текущей в 26. Даунгрейдите специально?

Следующий вопрос по ширине - так то собираюсь большую часть времени грести вообще сидя из за проблем с ногой, но т.к. вода будет большая то и волны будут большие, остойчивость вроде как нужна. По каким критериям думаете о 84-86, а не о ближе к гоночной к примеру? Или все так же длина определяет?

Дальше к к длине 12.6 - это почти 4 метра и 11 кг, почти тот же викинг 3.8 в габаритах - насколько формат САП-а продолжает быть оправданным при таких размерах? Насколько прогнозируете ухудшение маневренности?
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#57 Дата 22.11.2021 16:51 Ответ
У меня д7 12.6 мой в 2019м стоил 48.000

Сейчас их нет, заменой им стал гладиатор 12.6 элит.

Летом немного ходил на гладиатор 12.6 про.

Копия моего, но тяжелее. При одинаковых размерах мой более ходкий. Наверно вес играет роль.

С плавниками немного другое.
И формы и установка винта.

У меня винт спереди, у них винт сзади. У знакомого винт открутился и плавник сполз до установочного паза и утонул.

По поводу нареканий сборки, честно не искал отзывы.

Спасибо, гляну.

Но вы написали не дорогой, поэтому предложил этот.

При всех параметрах он дешевле, ну и весло правда не карбон.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#58 Дата 22.11.2021 16:53 Ответ
# цитата truba:

Дальше к к длине 12.6 - это почти 4 метра и 11 кг, почти тот же викинг 3.8 в габаритах - насколько формат САП-а продолжает быть оправданным при таких размерах? Насколько прогнозируете ухудшение маневренности?


Длина бежит, более ровно идёт. Более устойчивый.

Грузить можно много, туринг ведь.


Греб как и стоя так и сидя.

Стоя легче. Гребу одной стороной в основном.
Привычка.

Управление разворотами, класическая для Сапа

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 22.11.2021 16:54
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#59 Дата 22.11.2021 17:07 Ответ
По ширине.

81см. Нормально. Сам перепутал.

У меня 81см

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#60 Дата 22.11.2021 18:51 Ответ
truba,
цитата:
Следующий вопрос по ширине - так то собираюсь большую часть времени грести вообще сидя из за проблем с ногой, но т.к. вода будет большая то и волны будут большие, остойчивость вроде как нужна.
Если собираетесь грести сидя, зачем нужен сап?
Для меня вся фишка, когда гребёшь стоя, там работаю другие мышцы если сравнивать с байдаркой. Есть моменты: при продолжительном сплаве у меня начинают уставать ступни, т.к. стоишь в основном на одном месте. Можно правда потоптаться малость.
На больших открытых пространствах в сильный ветер очень большая парусность и идти против ветра стоя иногда не реально, правда в байдарке тоже можно попасть в сильный ветер, но парусность меньше и это чуть проще.
Чем уже и длиннее сап тем он быстрее в скорости, но естественно менее устойчив.

Сапы шириной в районе 80 см довольно устойчивые.
Цены на сапы не гуманные и с каждым они годом растут.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#61 Дата 22.11.2021 18:58 Ответ
# цитата Валерий В:
Есть моменты: при продолжительном сплаве у меня начинают уставать ступни, т.к. стоишь в основном на одном месте. Можно правда потоптаться малость.

Такая же проблема.

Ссылаюсь на своё плоскостопие. Проблему решаю толстыми тапками.

Стоять на Сапе всё равно что на бетонном полу.

# цитата Валерий В:
На больших открытых пространствах в сильный ветер очень большая парусность и идти против ветра стоя иногда не реально,

Вот тут и нужна сидячая поза.
Спинку от Лолы хочу приспособить под это.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#62 Дата 22.11.2021 19:05 Ответ
... вопрос про гладиатора, есть отзывы где качество ругают
У меня четыре Гладиатора, один я вернул назад по причине крайне корявой склейки. Остальные работают без нареканий.
Отсюда: покупать Гладиаторы нужно лично, накачивая доску и осматривая на предмет ровности швов и геометрии – чтобы при полной закачке пропеллера не было.

... давление 20PSI макс против Вашей текущей в 26.
Заявленное давление – это маркетинг по большей части.
Накачать доску до 26 можно любую, но на солнце никакая доска при таком давлении долго не протянет. Качать туринговые Гладиаторы более 18 psi нет смысла никакого, даже с набитыми гермами в носу и корме.

... собираюсь большую часть времени грести вообще сидя из за проблем с ногой,
А вот тут Вы разберитесь: точно ли Вам SUP нужен. На SUP’e грести стоя – это то, ради чего он создан. А сидя чтобы грести нужен опендек. Иначе разочарование практически гарантировано, кмк.

… но т.к. вода будет большая то и волны будут большие, остойчивость вроде как нужна. По каким критериям думаете о 84-86, а не о ближе к гоночной к примеру? Или все так же длина определяет?
У Гладиатора при одной длине 12,6 футов ширина может быть как 81, так и 86 см: вопрос выбора. Для походов доска короче точно не годится, а ширина сильно зависит от опытности пилота и его веса. Плюс того веса, который он собирается везти на доске в качестве снаряжения.
У меня вес 95+40 кг вещей – ширины 81см хватает с избытком.

Насколько прогнозируете ухудшение маневренности?
SUP намного более манёвренен: совершенно другие углы приложения усилия и управления веслом.

ПыСы
А что за «большая вода»? Вы учтите, что SUP ветром сносится очень сильно. Даже сидя, но с гермами спереди и сзади можно не выгрести.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#63 Дата 22.11.2021 19:13 Ответ
# цитата hunter-turist:
Стоять на Сапе всё равно что на бетонном полу.
Странно, совершенно обратные ощущения. Долго не мог понять, отчего за часы гребли стоя ноги не устают так, как от стояния на земле. Потом понял, что под SUP’ом вода, которая сильнейшим образом амортизирует.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#64 Дата 22.11.2021 19:20 Ответ
Андрей_Наматрасе,
цитата:
Странно, совершенно обратные ощущения. Долго не мог понять, отчего за часы гребли стоя ноги не устают так, как от стояния на земле. Потом понял, что под SUP’ом вода, которая сильнейшим образом амортизирует.
Думаю, что дело не в этом. Надо просто встать на одном месте и не сходить с него продолжительное время. Когда человек идёт, то ступня работает малость по другому, а здесь почти как в карауле на посту №1 у знамени. Если малость двигаешься по доске, то бывает не так заметно и да может ещё малость поможет правильная обувь.(желательно ортопедическая)
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#65 Дата 22.11.2021 19:23 Ответ
цитата:
Отсюда: покупать Гладиаторы нужно лично, накачивая доску и осматривая на предмет ровности швов и геометрии – чтобы при полной закачке пропеллера не было.
- Не специалист по всей линейке сапов, но думаю, что желательно это проверять с любым брендом сапа, как и других лодок. Везде иногда встречается брак.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#66 Дата 22.11.2021 19:26 Ответ
По пунктам: у нас не продают только если глобалдрайв и декатлон лично. Может ещё что, но , этого не знаю.

Отчего сидя - я и стоя собираюсь, но надорван ахилл, долго не смогу. С другой стороны тренировать тоже надо. Плюсы вижу что могу менять позицию - в той же лагуне как я понимаю только сидя.

Отчего сап- легче, меньше, нет железок, не боится прибоя. Из опендеков такие: спектр вот и одиссей- сразу тяжелее и объемнее. Нет уверенности что эти лодки имеют меньшую парусность чем сап.

Вода- вдоль берега моря двух-трех дневные переходы.

По мыслям хантера- спинка и коленные упоры вместе с веслом классическим приблизили бы к аналогу самоотлива. Той же лагуне.

Основное- минимальный вес и объем при максимализации скорости, т.к. присутствует и транспортная часть и пешая. Пакрафты как я понял ещё более ветрозависимы и медлительны. Не про большую открытую воду
 Saa66
#67 Дата 22.11.2021 19:32 Ответ
Очень много полезного найдете у СапТревэлКоломна )))
www.youtube.com/channel/UCN3...
посмотрите если будет возможность их советы.

Для нашей семьи выбор сделали в пользу туринговых досок 12,6 (381 см),
и только у младшего сына 335 см

Самым выгодным оказался вариант
выкупа ITIWIT 12,6х32 из Декатлоновского проката
но боюсь там таких уже нет. Это очень хорошие доски именно для походов.

По опыту - не стоит бояться брать бу доску от нормального изготовителя и в хорошем состоянии - у нас 2 ITIWITа и Gladiator Pro 12,6х30 не новые - но никаких проблем не возникало.

как понял по Gladiator нарекания были по доскам 2019 года - у нас доска 21 года
без каких либо проблем.

Думаю с выходом новой линейки Gladiator - будут много предложений на остатки досок 21 года, ну и БУ в хорошем состоянии.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#68 Дата 22.11.2021 19:35 Ответ
Да ещё видимо надо понимать, что сейчас это видимо модно. (так тихонечко- пакрафты нервно курят в сторонке) Габариты в сложенном состоянии обычно больше, чем надувная байдака, гибрид, а иногда может и каркасная байдарка. Почему сравниваю с байдарками , а не одноместными лодками: видел не раз как лежит иногда М, иногда Ж, а второй гребёт. Вот она обеспеченная старость! Пляжный вариант.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#69 Дата 22.11.2021 19:44 Ответ
Если отбросить греблю стоя, то я бы смотрел на байдарки. В Лагунах и предшественниках Лагун сидел на Скитульце и так эпизодически. И в данном контексте я за Лагуны. Если правильно понимаю стоя вы грести не собираетесь, а если так, то Лагуна, как опендек давольно интересная лодка. По Лагунам есть вроде тема на ВП и если, что можно смело спросить у Дмитрия Скворцова, он на них не одну сотню км прошёл, в том числе на разных гонках. Если память не изменяет на сайте ник -Дмитрий С.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#70 Дата 22.11.2021 19:47 Ответ
Да надо только учитывать, что у Лагуны у бортов особо нет, впрочем как и у сапов.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#71 Дата 22.11.2021 20:22 Ответ
ссылка На Декатлоновских катал на этом и чуть короче. В принципе у меня особых предубеждений нет. Сапёры из Коломны тоже пользуются сапами декатлона, можно спросить у них, их роликов в ютю-бе много.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#72 Дата 22.11.2021 21:30 Ответ
# цитата truba:
По пунктам: у нас не продают лично.
Значит покупайте там, где возврат или замену в случае чего без проблем произведут. Гладиатор точно, с ним возможно всякое.

Вода - вдоль берега моря двух-трех дневные переходы.
Оппа, море!
Поскольку этим летом побывал там дважды, решительно скажу: туринговые SUP’ы на море для многодневных переходов не годятся по причине возможной перемены ветра. Или, как минимум, необходимо иметь возможность в любой момент вернуться обратно по суше. Если хотите разобраться – посмотрите, что за дисциплина даунвинд (downwind).
Практически у меня было так: один день ветер с берега – иду на каяке, вечером стихло – на SUP’е можно погулять. На следующий день с моря ветер – целый день на SUP’е ходим. Были несколько суток, когда на SUP’е даже у берега было не походить из-за ветра.
У берега отжимной ветер может быть умеренный вроде бы, но метрах в 40-50 вдруг стремительно усиливается. И всё: даже лёжа, если руками грести, утащит. И доплыть, таща за собой доску не получится. Заметьте – это без вещей, на пустой доске.

На море чем спортивнее доска – тем безопаснее. Лучше жёсткая. И без вещей.

… спинка и коленные упоры вместе с веслом классическим приблизили бы к аналогу самоотлива.
Если Вы заранее нацелены на классическое весло – не нужен Вам SUP. Здесь можно менять греблю стоя на греблю на коленях, на одном колене, как на каноэ. Но садиться попой на SUP – это издевательство над самим его названием (standup paddleboarding).

# цитата Saa66: Думаю с выходом новой линейки Gladiator будут много предложений на БУ в хорошем состоянии.
Учитывая, какие они сделали крепления резинок и палубы на новых досках – сильно сомневаюсь.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 22.11.2021 21:43
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#73 Дата 22.11.2021 21:51 Ответ
truba,
цитата:
Отчего сап- легче, меньше, нет железок, не боится прибоя. Из опендеков такие: спектр вот и одиссей- сразу тяжелее и объемнее. Нет уверенности что эти лодки имеют меньшую парусность чем сап.

Вода- вдоль берега моря двух-трех дневные переходы.
С морем шутки плохи. Зайдите на сайт морской каякинг, посмотрите, почитайте.

Для себя покатавши этой осенью ПВД на Ладоге совершенно точно смотрел бы на Г 4.5 или другие надувные лодки, а не на сап. При этом малость имею представление о сапах и что нужно делать в определённых ситуациях.
У нас многие не совсем понимают большие открытые пространства- озёра, моря и океаны. А там есть много своих интересных нюансов.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#74 Дата 22.11.2021 21:55 Ответ
Глобалдрайв сразу шлите на 3 буквы. Компания кидал, которые сами никогда ничего не производили. Кому интересно, почитайте-посмотрите, что они у водномоторников творят -- оттуда их кидалово и пошло. Сапы - это у них новая тема.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Веслогрыз
Воронеж
сообщений: 230
#75 Дата 11.01.2022 01:19 Ответ
# цитата Валерий В:
Да надо только учитывать, что у Лагуны у бортов особо нет, впрочем как и у сапов.
А у этого есть Но ма-а-а-ленькие! И парусность небольшая.
видео
объява на авито
Длина 3.9м
Ширина 80 см
Высота 35см
Вес 15 кг
Максимальный вес загрузки 220 кг
А самое главное - "гусеница у этого каяка очень прямая"

Отредактировано: Веслогрыз 11.01.2022 01:22
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#76 Дата 11.01.2022 07:15 Ответ
Веслогрыз, хороший опендек, да.

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 truba
Дон
сообщений: 1165
#77 Дата 11.01.2022 10:08 Ответ
По сапам такой немаловажный нюанс на открытых пространствах внешних морей.
Байдарка будь она хоть надувная хоть с дыркой это плавсредство о планах поплавать на котором и о факте причаливания необходимо ставить в известность органы.
Не всегда это не то, что удобно, а и возможно. А вот про сап вроде как консенсус что это спорт - снаряд для занятий на воде и никаких таких телодвижений совершать не надо, что гораздо удобнее.

Или что то поменялось в датском королевстве?
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#78 Дата 11.01.2022 10:11 Ответ
# цитата hunter-turist:
Ссылаюсь на своё плоскостопие
Может быть.
Проблем выстоять весь гребной день, нет.
Более того, пройти на сапе весь день по ощущениям легче, чем весь день без рюкзака со скоростью 3 км/ч. Скорость сапа на стоячей воде в режиме туринга выходила при этом 5-5.2 км/ч.
Может мне так повезло, хотя у моего напарника так же.
На счет сидеть и грести. Тоже пробовал такой вариант. Хорошую сидушку, упоры для ног и отдача доски в ход - идеальная. За счет высокого давления и формы дна, доска скользит легче и быстрее чем опендек. Периодически хочется встать и размять ноги. Можно сменить весло и сапить.
Мне не нравится скег на днище, отклеил его и уже по верху приколхозил другой.
Так сап сворачивается в плотную трубу и скег поднимается на мелях, перекатах, траве и бревнах. Для мелких рек идеально.
Из минусов сап все равно большой в перевозке. Хочу двухместный, но его размер и вес пугает. Разве что тележку с разборным колесом изготовить.

Еще мой напарник держит между ногами герму с вещами. По диаметру она такая, что ему удобно на нее садиться как на катамаране, даже при этом может не упирать колени в дно доски.
Против ветра или сильной волне такое сиденье хорошо помогает. Хочу и себе подобное, может просто надувное от катамарана взять.

Отредактировано: КВН 11.01.2022 10:17
 truba
Дон
сообщений: 1165
#79 Дата 11.01.2022 10:16 Ответ
КВН, скег сделали как стаб прицепляющийся сзади? Какую доску взяли в качестве основы?
 КВН
Пока Киев
сообщений: 482
#80 Дата 11.01.2022 10:17 Ответ
Доска самая дешманская, обошлась нулевая меньше 200 доляров.
За такую цену как не купить на пробу?
www.youtube.com/watch?v=2unt...
Вот скег как его приделал на пробу. Очень понравилось.

Такие для ката продаю. Думаю стоит взять на пробу.
 
Отредактировано: КВН 11.01.2022 10:30
 kompmen
Урал
сообщений: 161
#81 Дата 11.01.2022 10:17 Ответ
Имею две доски , нонэйм и молокай. Вот нонэйм сворачивается компактнее, ежли молока. Уж представляю , какой объем будет у двухместной.

Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости на байдарки и пакрафты .
Отредактировано: kompmen 11.01.2022 10:18
 kompmen
Урал
сообщений: 161
#82 Дата 11.01.2022 10:26 Ответ
Тоже в планах сделать подъёмный киль , но с торца доски.
Тоже на мелях улетал из за камней
 
Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости на байдарки и пакрафты .
Отредактировано: kompmen 11.01.2022 10:29
 Taleks
Самара
сообщений: 160
#83 Дата 11.01.2022 12:10 Ответ
# цитата truba:
Или что то поменялось в датском королевстве?
Не надо уже. По крайней мере, в Крыму, два года уже не надо )
Сейчас точно не помню, но, сколько-то от берега и все небольшие лодки и надувнушки, даже если с мотором, отменили уведомлять пограничников о выходе в море.
 Saa66
#84 Дата 11.01.2022 12:21 Ответ
Если у Вас на SUP система крепления US box (с винтом) - возможно проще купить мягкий короткий плавник (на Али порядка 1000 рублей с доставкой).
Разница по прямолинейному движению SUP небольшая по сравнению с длинным.

Зато на любых "мелях" - просто встаете ближе к носу - и без проблем проходите, также с мягким плавником не страшны удары по камням и тп.

Это работает и с длинным, но когда сильно мелко - будет "поцарапан" сам плавник )))

К сожалению под "быстросъёмное" крепление - мягких плавников не видел, только короткие по длине.

Если нужны ссылки на плавники - могу дополнительно сбросить.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#85 Дата 11.01.2022 12:27 Ответ
# цитата Taleks:
Не надо уже. По крайней мере, в Крыму, два года уже не надо )
В Крыму ввели зоны где уведомлять не надо. Западнее Фиолента - надо, восточнее нет. У Меганома - надо, а чуть поодаль нет. Вокруг Тарханкута сложнее лоция. Так то конечно серьезное послабление для тех кто на месте тусуется, но если планируете менять дислокации и выходить за эти пределы, то во многом все по прежнему.
С нашего же берега ничего не менялось этим летом. А мобильная связь далеко не везде есть, куда добирается байдарка.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#86 Дата 11.01.2022 17:19 Ответ
Вначале на реках пользовал мягкие короткие плавники с АлиЭкспресса типа aliexpress.ru/item/400026033... .

На большой воде или при длительной гребле оптимальным оказался вот этот плавник: www.youtube.com/watch?v=9atY...

# цитата Saa66:
Разница по прямолинейному движению SUP небольшая по сравнению с длинным.
На узких речках да. На большой воде с ветром и волной огромная разница.


# цитата truba:
... сап вроде как консенсус что это спорт-снаряд для занятий на воде и никаких таких телодвижений совершать не надо,
Зависит от места.
Например, чтобы обойти на Азовском море мыс Казантип, необходимо что для выходов на каяке, что для на SUP’е извещать погранцов. А вот на кайте можно тот же маршрут пройти без всяких уведомлений. В Крыму так же в разных местах по-разному, нужно конкретно узнавать.
(Логика здесь в том, что на кайте пулемёт/миномёт и ящик выстрелов к ним не перевезёшь, а на SUP’е – легко!)

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 11.01.2022 17:21
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#87 Дата 11.01.2022 18:02 Ответ
Веслогрыз,
цитата:
А у этого есть Но ма-а-а-ленькие! И парусность небольшая.
видео
объява на авито
Длина 3.9м
Ширина 80 см
Высота 35см
Вес 15 кг

Видел подобные на выставке Охота и Рыболовство, да и Тайм Триал делал, что то похожее, правда форма была малость другая, мне как то не приглянулись.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#88 Дата 11.01.2022 18:06 Ответ
мы пытались эту логику понять и пошли от противного - вот сидит срочник какой нибудь на заставе, заходит дежурный по части и спрашивает: контролируете ли вы вверенную акваторию, солдат? Какие суда находятся во вверенной Вам акватории?

И если это где нибудь рядом с пунктом проката сапов то проконтролировать их не представляется возможным, Христофор Банифатич! А если он один на горизонте, то можно уже и меры принимать всю эту субординацию проявить, сделать тренировочный рейд, наказать нарушителей, в общем развеять скучно. Так то в большинстве случаев я между строк у погранцов прямо слышал что бы я плыл со своей байдаркой куда подальше, т.к. у них очередь судов посолиднее. А где нибудь в Ясенской тмутаракани где я одно развлечение на все выходные там рапартуй прям по всем статьям уставов.
 Taleks
Самара
сообщений: 160
#89 Дата 12.01.2022 10:27 Ответ
# цитата truba:
В Крыму ввели зоны где уведомлять не надо.
Спасибо! Я, почему-то, думал, что вдоль всего берега отменили уведомление и не только в Крыму.
Нас и до отмены не трогали. Один раз только подошёл прогулочный катер и капитан сказал, что на него вышли по рации погранцы и попросили, чтоб он нас развернул в другую сторону, когда мы от Ласпи на восток пошли.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#90 Дата 12.01.2022 11:05 Ответ
# цитата Taleks:
от Ласпи на восток пошли.
Так то от Ласпи на восток там до Фороса и дальше как раз свободная зона, но там другие ограничения вполне возможны судя по наполнению берега вип-объектами - это создало путаницу когда погранцам можно не звонить, но акватория далека от свободного плавания или возможности посещения берега.
вот пример, тут правда хорошего описания по Меганому не вижу
У нас же никаких послаблений не наступило к сожалению. Может связано с тем, что наше побережье ближе к морским путям откуда теоретически может несовейский человек на сапе доплыть.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#91 Дата 09.02.2022 17:56 Ответ
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#92 Дата 09.02.2022 18:29 Ответ
в ожидании воды )))
www.youtube.com/watch?v=H3lC...
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#93 Дата 09.02.2022 18:55 Ответ
в дополнение
www.youtube.com/watch?v=WM-H...
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#94 Дата 19.02.2022 11:59 Ответ
еще по WW на SUP
www.youtube.com/watch?v=2hCz...
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#95 Дата 19.02.2022 14:07 Ответ
# цитата Saa66:
в дополнение

Чтобы швырять в воду весло на течении нужно быть в себе очень уверенным.

Не уверен, что это общепринятый в сообществе способ...

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 19.02.2022 14:08
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#96 Дата 22.02.2022 09:40 Ответ
WW SUP техника
( более близкие к нашим водные условия )
www.youtube.com/watch?app=de...
 truba
Дон
сообщений: 1165
#97 Дата 19.06.2022 16:15 Ответ
осапился. принимайте в ряды
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#98 Дата 19.06.2022 16:32 Ответ
Поздравляю ))) а какую взяли доску?
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#99 Дата 19.06.2022 16:34 Ответ
На ПГМ - было круто стоять на волне Яла Петроматросов))), почти не прилагаешь усилий в гребле, главное держаться в 20см за кормой
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#100 Дата 19.06.2022 17:27 Ответ
В том году за мной 5 км отдыхол сапер на волне Спектра, попросил разрешения, побеседовали. Он задержался на старте и догнал у вантового моста, умаялся...
Потом ушел за горизонт событий )

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#101 Дата 19.06.2022 17:31 Ответ
За байдаркой тоже можно - но за Ялом гладь и тяга побольше и сильно )))
 truba
Дон
сообщений: 1165
#102 Дата 19.06.2022 18:20 Ответ
# цитата Saa66:
а какую взяли
itiwit 500 13' из за системы багажа, расцветки и что была прямо тут. Но по gladiator elite 12.6 t все равно сохну. На 2 кг легче обещают...
Теперь впереди или г4.5 или опендек с надувным дном, пока нет ясности желаний. Суп под летнее соло морское, если все будет правильно. Все эти дельфины, ныряния с палубы, закаты, забить на погранцов наконец, вот это вот все

Отредактировано: truba 19.06.2022 18:26
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#103 Дата 19.06.2022 18:24 Ответ
Итивит - хорошая доска ))), потом переклеить базу плавника на US box - будет супер. Для походов карго-система Itiwit намного удобнее, только назад ещё сделать крепления стоит. У меня itiwitы 12,6 - предыдущий туринг - самые любимые доски.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#104 Дата 19.06.2022 18:33 Ответ
Пока думаю запасной фин взять на первое время, а там как пойдёт. Назад систему утяжки к задней ручке и креплению лиша стропами тоже на первое время. Основной багаж ещё под сидалище что бы грести по катамаранному, долго стоять не могу.

Хотя в крайний выезд гонку за дельфинами с двумя сапами мы выиграли на викинге в паре.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#105 Дата 19.06.2022 19:30 Ответ
Ну реки у нас разные ))) у вас просторы - у нас лесные , а US box - можно маленькие гибкие ставить и не сильно теряя на курсе, проходить любые мели ))) новые гладиаторы красивые, но система карго у них не самая лучшая, и по остойчивости itiwit лучше, и элит сам материал ПВХ хоть и сваренный, но более тонкий и нежный)) в конечном итоге скорость все равно от прокладки зависит )))
 truba
Дон
сообщений: 1165
#106 Дата 20.06.2022 09:38 Ответ
Господа, началась подгонка, а за нею и вопросы.
- Первое что напрягает сразу это объем насоса. Конечно скорость первоначальной закачки значение имеет, но подозреваю что это мероприятие (если не будет аварий) скорее разовое. Остальное в рабочем состоянии только давление добить. Поэтому я допустим готов разменять пол часа физкультуры на старте на уменьшение объема насоса раза в два. Допустим взять ножной велосипедный. Какой-нибудь опыт уже по этому поводу сообществом накоплен?

- Второе сумка для переноски. в связи с тем что без гидроизоляции тоже вроде как потеря возможной функциональности. Есть мысли взять большой драй бег, что бы туда сап помещался с основной снарягой. на воде этот баул использовать как основной транспортный отсек. Идея жизнеспособная или тупик развития?

- третий вопрос одежды. Тут пока идей нет, прошу советов.
 tramp_Sev-sk
Архангельск
сообщений: 531
#107 Дата 20.06.2022 10:18 Ответ
# цитата truba:
Допустим взять ножной велосипедный. Какой-нибудь опыт уже по этому поводу сообществом накоплен?

Я обычно набиваю баллоны воздухом автонасосом для матрасов, запитанным от StartJamper'а. Затем добиваю давление штатным АГ.

Можно пойти другим путём, набить штатным, а добить велонасосом. На Ali есть переходник с клапана Bravo на автонипель.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#108 Дата 20.06.2022 10:50 Ответ
# цитата truba:
Второе сумка для переноски
у Itiwit сумка-рюкзак очень компактно складывается и легко убирается в гермобаул 80 литров, туда же легко входит стандартный насос.

если большого пешеходного перехода к воде или с нее не планируется, тогда проще рюкзак с доской, веслом, насосом на спину и в руки гермобаул с вещами.

Можно попробовать транспортную систему baseg.ru/catalog/turizm/ryuk... и в ней носить доску и даже без гермобаула. Сам гермобаул нужно подбирать по размеру- чтобы "вход" в него был равен или больше ширины доски, будет легко укладывать доску внутрь.

Преимущество SUP - можно вообще не заморачиваться на счет обьема вещей ))) - легко загрузить два больших баула ( 80 -150 литров) - вперед и назад.

по моему мнению: Гермобаул с доступом сверху удобнее чем Герморюкзак или Гермомешок, так как легко на воде открыть и найти в нем, что нужно.

# цитата truba:
- третий вопрос одежды.

не совсем понятно про какое время года вопрос. Самое простое берете с собой полный запасной комплект одежды.

ниже фотографии - как гораздо больший по обьему рюкзак Гладиатор с колесами входит в Баул 80 литров
   
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#109 Дата 20.06.2022 11:00 Ответ
# цитата tramp_Sev-sk:
автонасосом для матрасов, запитанным от StartJamper'а

у меня для "набивания обьема" такой аккумуляторный USB насос - руки не дошли его испытать как пауэрбанк ))). Если есть StartJamper, то возможно проще купить специальный насос ВД - он небольшой по размеру

# цитата tramp_Sev-sk:
На Ali есть переходник с клапана Bravo на автонипель.

только лучше сразу выломать перегородку внутри насадки, но боюсь по времени все это будет очень-очень долго
 
 truba
Дон
сообщений: 1165
#110 Дата 20.06.2022 11:04 Ответ
Я правильно понял что предлагаете такую систему - герма условно в 60л, обернутая сверху доской и все это помещено в систему переноски? Весло и насос прицеплены сверху? Тогда остается на грудь или пояс документы, в руки воду.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#111 Дата 20.06.2022 11:11 Ответ
это использует один знакомый, очень доволен
сам я обычно штатный рюкзак и баулы в руках )

если удобно - заходите в телеграмм t.me/+fsDXHocQ-lcxZDgy
там группа для некоммерческих сплавов - можно смело задавать вопросы
и темы переноски, насосов и тп постоянно возникают

или в телеграмм к Коломенским гуру ))) в t.me/suptravelkolomna
они наверное самые знающие в части туризма на SUP и самые отзывчивые
 Taleks
Самара
сообщений: 160
#112 Дата 21.06.2022 08:08 Ответ
# цитата truba:
Поэтому я допустим готов разменять пол часа физкультуры на старте на уменьшение объема насоса раза в два. Допустим взять ножной велосипедный.
У меня 11 сап декатлоновский и с 10 пси, до положенных 15, когда переключаю насос на "одноходовый режим", делаю ещё около 100 качков. Сколько качков придётся делать велосипедным, с его малюсеньким объёмом, можно прикинуть, сравнив объёмы... думаю очень много.
Тоже размер насоса, для сплава, когда его надо везти с собой, напрягает. Но ни чего более компактного, с разумным временем накачивания, не придумал.
цитата:третий вопрос одежды. Тут пока идей нет, прошу советов.
По морю, летом - светлая, быстросохнущая, с длинными штанинами и рукавами и шляпу с полями. Покупал на али, типа такой одежды. Нормальная на солнце грести. И сохнет очень быстро если плюхнулся в воду.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#113 Дата 21.06.2022 09:19 Ответ
Вопрос насоса что он фактически мероприятие разовое и на стапеле. Велосипедный имею в виду не классический длинный, а ножная помпа, вопрос веса. Т.е. если он будет в 2 раза меньше по объему штатного то это конечно будет x2 качков - но ногой.
Там сразу напрягает что конструкции помпы железные, это и вес и ржа, и малый диаметр шланга что сразу резко повышает воздушное трение. А лягушкой 15 psi вероятно не набить, так то опыта нет, но даже байдарку когда качаешь то уже сопротивление серьезное.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#114 Дата 21.06.2022 15:45 Ответ
Простите что повторяюсь - не займет насос много места, на доске кроме нас - 300 литров объема ещё можно разместить )))

Несерьёзные, но приятные допы:
для костра очень даже отлично раздувать ))) хоть домну строй ...

младший ещё в жару любит им охлаждаться )))

Отредактировано: Saa66 21.06.2022 15:51
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#115 Дата 21.06.2022 15:50 Ответ
# цитата truba:
лягушкой 15 psi вероятно не набит

Абсолютно правильно

Я себе сделал шланг для лягушки с SUP клапаном - если память не изменяет до 4psi с прыжками на лягушке накачал. Вообщем только объем дать в доску.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#116 Дата 21.06.2022 16:27 Ответ
по теме насоса и по теме грузового баула.

Насос именно на лодке возможно кроме парусности особых проблем не должен доставать, хотя он в общем еще и хрупок. А вот в вопросах логистики и обносов он уже начинает мешать.

С определением грузового баула тоже пока ступор. Так то наиболее подходящим кажется ваш вариант с сумкой, разместить на деке и открывать прямо сразу да хоть с палубы. Рундук как он есть, ни дать ни взять. Из минусов это ПВХ, не ТПУ, т.е. полтора килограмма сразу, нет возможности переносить на плечах в обносах (одной рукой лодку с веслом, другой воду), большая длина скрутки и следовательно большая водопроницаемость при оверкиле.

Муки выбора.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#117 Дата 21.06.2022 16:36 Ответ
Доску очень трудно перевернуть, обычно и сам и доска рядом )))

По загрузке посмотрите видео от Коломны youtu.be/BNXfdJMF4ms
И ещё у них на канале много очень полезных советов - они как раз в первую очередь туристы )))

Обносы обычно волоком (поэтому лучше для таких рек короткий гибкий плавник), ну и для того чтобы не мучиться с вытаскиванием из под штатных карго-резинок - лучше поставить карабины и за них цеплять, тогда и загрузка и разгрузка быстрее

Отредактировано: Saa66 21.06.2022 16:37
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#118 Дата 21.06.2022 16:50 Ответ
Из одежды, а точнее обуви - ЭВАсабо (типо кроксы). Мне очень помогают наши, жёсткие по типу мед.обуви - без них сводит ступни, с ними гораздо удобнее ))) + нет опасности на солнце, что обгонят ступни.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#119 Дата 21.06.2022 17:43 Ответ
По вопросу транспортной системы и гермобаула
Ещё один товарищ себе завел - герма на 150 литров от СибРивер (качество похуже чем у ВВ) + ТС baseg
внутри Гладиатор 12,6 туринг, весло, насос, палатка, два спальника без компрессионных мешков.
 
 Даша
#120 Дата 28.06.2022 10:16 Ответ
Подскажите пожалуйста, накачает ли насос на батарейках сап, хотя бы до 12psi? Если да, то подскажите какой выбрать?
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#121 Дата 28.06.2022 13:05 Ответ
# цитата Даша:
Подскажите пожалуйста, накачает ли насос на батарейках сап, хотя бы до 12psi? Если да, то подскажите какой выбрать?
Вот буквально только что накачал колёса автомобиля насосом на батарейках до 2,2 бар))
На самом деле, все подходящие электронасосы для сапов, которые мне встречались, большие и тяжёлые. Если вес и габариты вас не сильно беспокоят, то например вот.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#122 Дата 28.06.2022 14:23 Ответ
# цитата Даша:
насос на батарейках сап

а какой насос на батарейках? просто они бывают разные )))

как вариант можно использовать обычный SUP насос высокого давления + пусковое зарядное устройство с адаптером под прикуриватель (только нужно чтобы аккумуляторы были литий-ион). Из плюсов - фактически это PowerBank, из минусов доп. место (хотя и не большое), и возможно трудность в поиске подходящего пускового устройства. По цене комплекта скорей всего будет в одни деньги с аккумуляторным или чуть дешевле.

по габаритам обычного компактного SUP насоса - фото ниже, цена сейчас 2,200
aliexpress.ru/item/100500154...

качал до 15 psi доску 12,6 за 7.5 минут (использовал пусковое устройство на литий-полимерном аккумуляторе, но они долго не живут (((
     
 Даша
#123 Дата 28.06.2022 16:07 Ответ
У меня рядом не будет возможности подключить насос никуда))
lodki-lodki.ru/product/nasos...

Как вы думаете, такой сможет подойти?)
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#124 Дата 28.06.2022 16:38 Ответ
# цитата Даша:
Как вы думаете, такой сможет подойти?)
421 не подойдёт, а 790 подойдёт. На али в два раза дешевле.
 Даша
#125 Дата 28.06.2022 16:56 Ответ
Спасибо за ответ)

Но у меня не будет рядом электричества для работы насоса)
Думала, что насос на батарейках, хотя бы немного облегчит работу накачивания, а давление можно было бы добить обычным ручным насосом)
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#126 Дата 28.06.2022 17:23 Ответ
# цитата Даша:
такой сможет подойти?

не подойдет - он сможет только объем воздуха закачать в SUP
если одну доску всего качать, то сокращает накачку примерно на 100 "качков" ))) - примерно до 0,6-0,8 psi


у меня такой для этих целей есть такой
 
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#127 Дата 28.06.2022 18:09 Ответ
# цитата Даша:
Думала, что насос на батарейках, хотя бы немного облегчит работу накачивания, а давление можно было бы добить обычным ручным насосом)

Это и есть самый правильный путь. Электрическим насосиком набиваем объём, ручным - давление. И остаёмся в разумных рамках по цене и весу.

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#128 Дата 28.06.2022 19:35 Ответ
# цитата Даша:
Спасибо за ответ)

Но у меня не будет рядом электричества для работы насоса)
Если вы про тот насос по ссылке, то он с аккумулятором.

# цитата Saa66:
он сможет только объем воздуха закачать в SUP
если одну доску всего качать, то сокращает накачку примерно на 100 "качков"
Интересно, а сколько "качков" остаётся?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#129 Дата 29.06.2022 00:45 Ответ
Мне тут скоро рыболовный сап сделают, попробую его набить связкой пакрафтового насоса и Xiaomi Pump, который до 10 атм качать может
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 29.06.2022 00:48
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#130 Дата 29.06.2022 04:29 Ответ
Эти 100 - первые для объема - самые лёгкие ))), у меня на доску 12,6 примерно 350 "качков".
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#131 Дата 29.06.2022 04:41 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
связкой пакрафтового насоса и Xiaomi Pump,
Держите в курсе пожалуйста )))
Очень интересно - сколько выйдет по времени, и какой режим накачки будет более комфортным: сначала вручную объем - добиваем автонасосом, или наооборот
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#132 Дата 29.06.2022 08:43 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
Мне тут скоро рыболовный сап сделают, попробую его набить связкой пакрафтового насоса и Xiaomi Pump, который до 10 атм качать может
Вот именно таким Сиаоми я и накачивал вчера колёса автомобиля. Ну как колёса... одно колесо нормально накачалось, а на втором он уже подустал и смог выдать только 1,6. Что-то я не уверен, что у него хватит аккумулятора на целый суп.
Кстати. А как вы переходной штуцер будете делать?

# цитата Saa66:
Эти 100 - первые для объема - самые лёгкие ))), у меня на доску 12,6 примерно 350 "качков".
Вот я так и думал. В этом смысле наша низкодавленческая тактика уже не так выгодна. На весе ручного насоса уже не сэкономить.

Отредактировано: usb-mode 29.06.2022 08:45
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#133 Дата 29.06.2022 09:44 Ответ
Есть 2 вида насоса Сяоми высокого давления.
Корпус одинаковый, но у второго, обновлённого, цифровой индикатор сделан точечным, а не линиями, а зарядка USB Type C, а не обычный микроUSB.

Ну так вот - этот обновлённый в 2-3 раза быстрее качает. У меня оба есть :)


Ну так вот - на целый сап и не надо, он пусть давление добивает, а не объём.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 29.06.2022 09:46
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#134 Дата 29.06.2022 11:32 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
Есть 2 вида насоса Сяоми высокого давления.
Корпус одинаковый, но у второго, обновлённого, цифровой индикатор сделан точечным, а не линиями, а зарядка USB Type C, а не обычный микроUSB.

Ну так вот - этот обновлённый в 2-3 раза быстрее качает.
Тот насос который я пробовал вчера был как раз с С разъёмом. Накачивать им колёса мне не понравилось.

# цитата Андрей Sonar:
Ну так вот - на целый сап и не надо, он пусть давление добивает, а не объём.
Так ведь именно от объёма (точнее количества) закаченного воздуха и возникает высокое давление. Поэтому насос, который умеет создавать высокое давление, но обладает маленькой производительностью, здесь не прокатит. Не зря же компрессоры для грузовых автомобилей подключаются напрямую на аккумулятор, а не в прикуриватель.
Но вы попробуйте и расскажите, нам интересно) А сперва нужно что-то придумать со штуцером.
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#135 Дата 29.06.2022 13:22 Ответ
А что SUP накачанный до 15 PSI ощущается заметно по другому нежели на 9 PSI ?

Я недавно купил САП и насос к нему дешевый низкого давления который выше 9 PSI не качает.
Зато до 9ти добивает реально быстро.
www.decathlon.de/p/pumpe-dop...
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#136 Дата 29.06.2022 13:47 Ответ
# цитата usb-mode:
А как вы переходной штуцер будете делать?
# цитата usb-mode:
А сперва нужно что-то придумать со штуцером.
ничего не нужно придумывать, все сделали уже давно за нас наши китайские друзья, у меня дочь качает давление от автомобиля через него, долговато, зато не напрягаешься
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#137 Дата 29.06.2022 13:51 Ответ
Тим, спасибо, не знал. Кажется, нет двух таких отверстий, для которых нельзя подобрать переходник с али)

# цитата Тим:
долговато
О чём и речь.
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#138 Дата 29.06.2022 14:02 Ответ
ну вот нагнал ты объем в САП, а потом качаешь давление, так как объем самого САПа большой, то и качается дольше, нежели обычное колесо на машине
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#139 Дата 29.06.2022 14:22 Ответ
Тим, всё правильно говоришь. Тут ещё можно сравнить с нашими обычными лодками. Вот допустим нагнал я в Щукаря полные баллоны воздуха и потом, чтобы мне добить его до нужных 0.3бар, надо докачать всего-лишь четверть объёма баллонов (условно). А вот если бы надо было создать давление в эти ваши 12пси, то пришлось бы докачивать целых два объёма (опять же условно).
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#140 Дата 29.06.2022 14:38 Ответ
# цитата Demeter:
по другому нежели на 9 PSI

Да - разницу сразу заметите ))) у Вас в Питере думаю не проблема к кому-то присоединиться на сплав, там наверняка у кого-то будет другой насос - добьете свою до рекомендованного давления. Если не найдете попутчиков - зайдите в телеграмм группу FreeSup, там кто-то были из Питера
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#141 Дата 29.06.2022 14:46 Ответ
# цитата Тим:
все сделали уже давно за нас наши китайские друзья

У готового клапана лучше выкрутить винт и выломать внутри перегородки, будет немного быстрее подавать воздух. Самому тоже просто сделать: клапан в рыболовных магазинах продается + грушу с нипелем ( в авто или велосипедных) , грушу вставляем в клапан, сверху изолента и термоусадочная трубка.

но качать через такой автонасосом или его аналогом - это очень-очень долго (((
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#142 Дата 29.06.2022 20:12 Ответ
# цитата Demeter:
А что SUP накачанный до 15 PSI ощущается заметно по другому нежели на 9 PSI ?
Между 15 и 20 разницы не заметите, а между 9 и 15 разница огромная.
 Александр3789
Анапа
сообщений: 1
#143 Дата 01.07.2022 12:36 Ответ
Всем привет, я новичок в вашем клубе. Хотел уточнить может есть те кто сталкивался с данным сап бордом фирмы supro? Просто живу в Анапе, а тут в магазине в наличии есть этой фирмы а вторая вобще без названия) просто в интернете не смог толком ни чего найти. А так вроде они же в прокат их сдают supro.su исходя из этого должны быть надежны? стоит того или всеже что то известное брать на маркете? спасибо
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#144 Дата 01.07.2022 13:29 Ответ
# цитата Александр3789:
А так вроде они же в прокат их сдают supro.su исходя из этого должны быть надежны?
Не должны. В прокате любая доска убивается за год-два, после чего меняется.

стоит того или все же что то известное брать на маркете?
Если есть деньги, брать надёжное и зарекомендовавшее себя, а главное – с реальной гарантией.
Если в деньгах ограничены – брать то, что есть, в идеале формата 30”-32” на 12.6’, пользоваться и радоваться.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 01.07.2022 13:30
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#145 Дата 01.07.2022 13:39 Ответ
Попробовал надуть сап с помощью пары насосов.
Мелкий пакрафтовый с Али за полторы минуты нагнал объём.
А вот велосипедный Сяоми пыжился 13 минут и набил только до 0.7. Мог и дальше, но это уже вне разумного времени накачки.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#146 Дата 01.07.2022 14:32 Ответ
Предсказуемо (((, но если одну доску нужно качать - то турбинка и ручной SUP-насос нормальный вариант )))
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#147 Дата 01.07.2022 14:45 Ответ
# цитата Александр3789:
с данным сап бордом фирмы supro

судя по картинке на их сайте - они перепродают доски UICE
uice.aliexpress.ru/store/gro...

я у этой фирмы заказывал мягкие плавники под USbox крепление - плавники хорошие, про доски ничего не скажу

присоединюсь к совету выше: если планируете много ходить, то лучше брать доску не короче 11,6 фута - ширина оптимально от 76 до 81 см.

Если хотите просто немного покататься, то лучше вообще не покупать, а брать в прокат, чтобы для себя попробовать разные доски

Отредактировано: Saa66 01.07.2022 14:45
 truba
Дон
сообщений: 1165
#148 Дата 11.07.2022 12:57 Ответ
По первым впечатлениям, канойная гребля показывает максимальную тягу. С устойчивостью в таком стиле пока швах, но гребется прям загребисто. Весло обычное саповское, на канойное пока не разорялся.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#149 Дата 11.07.2022 14:15 Ответ
# цитата truba:
Суп под летнее соло морское, если все будет правильно.
Неделю как вернулся с Чёморя, прошли на каяках матрасный маршрут от Двуякорной бухты до Рыбачьего. Шли вдоль берега, погода для каяка идеальная, два дня штиль, два дня волшишка, денёк кусачая злая волна.
На САПах, даже без вещей, прохождение такого маршрута я бы приравнял к экстриму на грани разумного. То есть на всём протяжении нашего путешествия САПы нам встречались регулярно, но это касается нахождения САПа в конкретном локальном месте прибрежной зоны – в закрытой от волны бухте, с безветренной стороны мыса и т.п. Даже надоевший мне в понимании каякера штиль от САПера требовал бы куда больших усилий в преодолении ветровых условий.
Я уже не говорю про то, что те части маршрута, которые мы проходили по прямой, на САПе возможно было бы идти только вдоль береговой линии, то есть + десятки километров гребли.

Как по мне, чтобы «всё было правильно», нужно понять, что САП – не для морских путешествий. И вообще не для крупных открытых водоёмов. (Хотя я это уже раз в третий здесь пишу... )

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 11.07.2022 14:36
 truba
Дон
сообщений: 1165
#150 Дата 11.07.2022 15:28 Ответ
Попробую по пунктам, потому что вопрос в разном целеполагании:

Побережье ЮБК как по мне более "злое" ветрами и волнами в силу своей геолого-георграфии. Там объективно мало точек входа/выхода, бывает очень мало точек безопасной ночевки, еще меньше точек пресной воды, бОльшая общая "штормовитость" и лично для меня меньшая предсказуемость. Я не понимал формирование ветро-волновых условий там. Прогноз один - а реализация за малым не обратная. Это в сравнении с восточным берегом ЧМ, где многих сложностей по сравнению с ЮБК можно сказать и нет. В планах более простой и понятный восточный берег ЧМ.

Буквально дня три назад два сапа стартовали в малую волну и ветер в 6мс с порывами с огромной парусностью в два баула литров по 100 на борт. Взяли курс левентик и пошли со средней в 3-4 кмч. Волны малые. Для моих целей этих возможностей достаточно.

Более того, для моих целей каяк нецелесообразен, мне его некуда деть в лесу на стоянке и тем более поднять его метров на 30 по скальным склонам.

# цитата Андрей_Наматрасе:
Я уже не говорю про то, что те части маршрута, которые мы проходили по прямой, на САПе возможно было бы идти только вдоль береговой линии, то есть + десятки километров гребли.
По прямой сейчас ходят две новеньких кометы с Сочи до Новоросса и с Севаса до Ялты насколько я слышал. Вопрос целеполагания. По прямой то я уже ходил под парусом и проходил берег пешком "по максимально кривой". Сейчас же будет цель пройти береговую линию "с воды". С купанием с воды, с нырянием с воды, с возможностью просмотреть локацию для ныряния сверху, с возможностью заночевать и пожить на лесных скальных стоянках. Оперативно в минуту выплыть на линию дельфиньей охоты. Без постоянного стравливания/накачивания под солнцем, без подотчетности погранцам за два часа, выход, заход, повторные выходы, которых будет много. От мыса к мысу в общем случае мне и не нужно за исключением обхода всяческих марин. Под эти случаи и смотрю максимально тяговитую греблю. Вопрос разного целеполагания.

По вопросу купания надо будет попробовать водный якорь, кстати. Или обычный.
 Semenych
Краснодар
сообщений: 1
#151 Дата 11.07.2022 15:38 Ответ
Здравствуйте! А кто-нибудь слышал что-то про сапы SMarine? У меня товарищ очень нахваливает, говорит, хорошо ведет себя на воде. Советует взять 10.8, мол, она мне больше по весу подойдет.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#152 Дата 11.07.2022 16:33 Ответ
как реклама - выглядит убого

и судя по всему, любой сап на воде вам понравится

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 11.07.2022 16:34
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#153 Дата 11.07.2022 17:49 Ответ
# цитата Semenych:
Советует взять 10.8

10,8 (особенно если ширина порядка 84 см и выше) - она как плот ))) на длинной дистанции на такой будете тратить много сил. Если планируете более-менее продолжительные сплавы - лучше смотреть доски (типа туринговых) от 11,6. Для меня оптимальный размер 12,6 на 81 см ( 183 см - 100 кг)
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#154 Дата 11.07.2022 18:01 Ответ
# цитата Semenych:
про сапы SMarine

По виду обычная китайская OEM-доска.
За объявленные деньги - явно неадекватная цена, сейчас многие завышают - типа сезон (((
Не понятно однослойная или двухслойная

Чтобы потом не было жалко потраченных денег, лучше попробовать в прокате разные доски, чтобы выбрать оптимальный вариант.

Из достаточно недорогих советую посмотреть доски Surfren, в прошлом году брали младшему сыну - очень достойное качество. Ну а так Gladiator Original от 11,4 до 12,6- но вряд ли где-то сейчас есть в наличии. По первой доске - важно, чтобы была гарантия.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#155 Дата 11.07.2022 23:21 Ответ
# цитата Saa66:
советую посмотреть
И напрасно суетитесь, вопрошающего мы больше тут не увидим, думается мне...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 11.07.2022 23:22
 support
сообщений: 1965
#156 Дата 11.07.2022 23:54 Ответ
Давно хотел спросить, чисто из любопытства - а какое отношение сапы имеют к туризму?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#157 Дата 12.07.2022 00:04 Ответ
# цитата support:
какое отношение сапы имеют к туризму?
Примерно так же, как газ к походам в Карелии. Однажды оказывается, что это удобно )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 support
сообщений: 1965
#158 Дата 12.07.2022 00:18 Ответ
Ну может кому и удобно, но вещи-то куда складывать? Для поспать-пожрать... Без этого я себе как-то туризм не представляю)
 truba
Дон
сообщений: 1165
#159 Дата 12.07.2022 08:12 Ответ
В каком то смысле это та же лагуна, с возможностью гребли стоя. Без бортов, что даже увеличивает полезную площадь для вещей. Спереди и сзади карго-система, клади что хочешь. Коллега Саа66 предлагает вообще очень удобный вариант палубной сумки. Готов спорить на щелбан что свой 13футовик (без малого 4 метра сплошной палубы) я загружу поболее чем ермак лайт или гарпун4.5. Опять же только что видел ребят с 200 литров на борту. 3 человека на 2 сапа.

Отредактировано: truba 12.07.2022 09:38
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#160 Дата 12.07.2022 09:05 Ответ
# цитата support:
вещи-то куда складывать?

на доске 12,6 без проблем можно разместить себя и два гермобаула по 120-150 литров ))) как-то так
 support
сообщений: 1965
#161 Дата 12.07.2022 09:59 Ответ
А, ну если так, тогда совсем другое дело) Значит, мне не те доски на фотках попадались.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#162 Дата 12.07.2022 13:23 Ответ
Есть, так можно сказать, "гуру-гуру" туризма на SUP
Сергей и Алексей - СапТравелКоломна
у них почти на все вопросы можно найти видеоответ )))
www.youtube.com/watch?v=xGWz...
 support
сообщений: 1965
#163 Дата 12.07.2022 14:40 Ответ
Вау! Так они ещё и надувные, и в рюкзак влазят! Не знал, сколько всего нового появилось...
 truba
Дон
сообщений: 1165
#164 Дата 12.07.2022 14:49 Ответ
сдается мне джентльмены что нас подкалывают...
 support
сообщений: 1965
#165 Дата 12.07.2022 14:55 Ответ
# цитата truba:
сдается мне джентльмены что нас подкалывают...

Ничуть. Просто я действительно не в теме - с 2009-го весло в руках не держал и новинками не интересовался.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#166 Дата 12.07.2022 15:18 Ответ
Добро пожаловать - к стоягребущим )))
 support
сообщений: 1965
#167 Дата 12.07.2022 15:37 Ответ
Да судя по роликам - там можно не только стоя, а и сидя и лёжа в разных позах )))
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#168 Дата 12.07.2022 22:56 Ответ
# цитата Saa66:
к стоягребущим
к стоякерам )))
 ygw
Yaroslavl
сообщений: 417
#169 Дата 13.07.2022 00:18 Ответ
# цитата Saa66:
у них почти на все вопросы можно найти видеоответ )))

Да так то вроде все как бы ясно, но как так то ...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#170 Дата 13.07.2022 00:31 Ответ
# цитата support:
Ничуть. Просто я действительно не в теме - с 2009-го весло в руках не держал и новинками не интересовался.
Без подкола - САП способен удивить!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#171 Дата 13.07.2022 06:07 Ответ
# цитата Тим:
стоякерам

Вот это стоякеры )))
www.youtube.com/watch?v=hYE2...

До них мне как до ...
Побуду в стоягребущих )))
 truba
Дон
сообщений: 1165
#172 Дата 14.07.2022 11:51 Ответ
Коллеги, а можете накидать примерный сложившийся список вещей для выхода на весь день без ночевки на большой реке с судоходством и без такового?
А то я свой составил и вот думаю не перебздеваю ли я лишнего.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#173 Дата 14.07.2022 13:33 Ответ
truba, а как ваш вопрос относится к данной теме?
 truba
Дон
сообщений: 1165
#174 Дата 14.07.2022 14:07 Ответ
Wayfarer, Так пока нет градации SUP-тем по под-темам пишу в эту. Может есть какая-нибудь специфика именно досочного плавания, вероятность кильнутся на доске с головой не раз таки много выше. Опять же брать не брать спас, насколько в режиме туринга доска работает как элемент спаса. Фонари на случай ночной задержки и плавания по форватеру, аптечка типа ноги порезал о дно пока килялся. Интересует именно специфика. Есть ли смысл в спрее против комаров или один хрен кильнешься и смоешь все и ориентироваться на длинную одежду, ну и все такое.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#175 Дата 14.07.2022 15:37 Ответ
# цитата truba:
Может есть какая-нибудь специфика именно досочного плавания
Во, так гораздо понятнее суть вопроса.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#176 Дата 14.07.2022 15:44 Ответ
# цитата truba:
Может есть какая-нибудь специфика именно досочного плавания
МСЧМ, если по вещам ориентироваться, САП с опендеком одинаков. Я пока разницы не замечал. Разве, что на ветру на САПе замёрзнуть быстрее.

насколько в режиме туринга доска работает как элемент спаса
Настолько, насколько Вы до неё успеете добраться, и на неё залезть.
На спокойной воде и без ветра это не проблема, при ветре и волне с навыком - тоже, при сильном ветре и кусачей волне доска, привязанная к тебе лишем, покажет спасателям, откуда тело вылавливать.
Все разговоры про то, что "ты же лишем к доске привязан" мне непонятны. Ты ещё притяни к себе доску на ветру, когда её с гребня волны ветром отрывает...

В режиме короткой спортивной гребли я никогда спасик не надеваю, поскольку перегрев опаснее. В режиме долгой спортивной гребли одеваю минимальный спасик, потому, что от усталости могу растерять силы, влезая при неблагоприятных погодных условиях на доску. В походах на открытых водоёмах - всегда имею спасик на борту на случай смены погоды.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 14.07.2022 15:48
 truba
Дон
сообщений: 1165
#177 Дата 14.07.2022 18:01 Ответ
Андрей_Наматрасе, А как строите тактику борьбы за живучесть на доске?
Условно понимая, что на доске не удержаться в текущих ветро-волновых, что бы добраться до берега, есть ли смысл за нее (доску) бороться и тратить силы и условный "холодовой запас" по времени в воде или бросать и плыть к берегу пока есть силы?

Опять же спас может помешать как и в доплыве до берега, так и в забирании на доску.Сам по старой привычке на байдарке в море вожу тренировочные короткие ласты под сидушкой, один раз уже помогали. Именно в активном варианте безопасности для меня в теплом море они предпочтительней спаса. А и то и то таскать - спина уже совсем не железная. Вот сижу оптимизирую.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#178 Дата 14.07.2022 18:14 Ответ
Можно лечь на доску и грести руками - сопротивление ветру будет меньше, главное чтобы не унесло сильно далеко.

Разве вы лиш не используете? Доска с лишем не уплывёт, до нее даже плыть не надо, за него ее подтянете всегда. Спасик не лишний - с ним не трудно забираться, ну согреет ночью если что, не говоря уже о том что в дождь лучше чем дождевик . Ласты классная идея, но не в них же грести )))
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#179 Дата 14.07.2022 18:31 Ответ
# цитата truba:
А как строите тактику борьбы за живучесть на доске?
Как выше я уже писал, после некоторых приключений и практических выводов из оных борьбу за живучесть на САП-доске я строю тем, что в некую погоду и на некие расстояния хожу на каяке.

Буксировать за собой сносимую ветром доску лично у меня сил не хватает, при том, что я плаваю очень неумело. Но так да, делают, у кого на открытой воде в волнах нет проблем проплыть минимум полкилометра налегке. Если вещи на доске лёгкие и объёмные, то их (привязанные) нужно сразу в воду скидывать, чтобы парусность уменьшить.
Ласты сомневаюсь, что помогут доску вытянуть. Если ты ни сидя против ветра не можешь выгребать, ни лёжа на доске руками, то уже не сильно много до того состояния, что с гребней волн ветер начнёт пустой САП в воздух подкидывать. А это рывки весьма сильные.

Ещё про буксировку доски, с учётом моего уровня плавания. Если лиш к ноге пристёгнут, в волнах лично меня он топит при рывках. Поскольку в мирное время на покатухах я постоянно кого-то буксирую, на мне всегда пояс-самосброс. По моему опыту, с ним намного легче вплавь буксировать доску, если нужно её на берег за собой вытащить. И фал прицеплен к буксировочному кольцу, в отличие от лиша, то есть киль оказывается сзади, как положено.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 14.07.2022 19:23
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#180 Дата 14.07.2022 18:36 Ответ
# цитата Saa66:
Доска с лишем не уплывёт, до нее даже плыть не надо, за него ее подтянете всегда.
Человек на море ходить собирается. И уплывёт, и за собой утащит, пока опомнишься лишь снять. Между двумя мысами за пару десятков метров входишь в постоянный сильный ветер, при том, что волны не предвещали ничего такого, и привет. На берегу всё тихо, в 50 метрах от берега тихо, а на 70 опа! и включили ветер.


Можно лечь на доску и грести руками - сопротивление ветру будет меньше,
Я этот совет везде и всюду имел ввиду, пока сам не попробовал. На доске 69см он ещё как-то применим, но на туринговой 81см у меня ничего не получилось. Потому, что плечи у меня не как у Арнольда и грести я смог только от локтя, чего при сильном ветре ну никак не достаточно!

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 14.07.2022 18:43
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#181 Дата 14.07.2022 20:31 Ответ
Думаю надо ему поспрашивать целенаправленно у тех кто постоянно на море: Дальневосточников, Крымских саперов, у них опыта больше )))

По гребле руками - у меня из реального на волнах был только ПГМ 68 - в какой-то момент километров за 10 до Петропавловки начало ломить спину - впервые лег на доску и начал грести руками ))) доска 81 см - греб по факту руками ниже локтя , это уже на небольших волнах внутри Питерских берегов, как ни странно - работает ))) по росту и размаху рук я не большой - 183 см
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#182 Дата 14.07.2022 20:38 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
в некую погоду

Вы абсолютно правы - мониторинг погоды очень важен даже на не самой широкой реке типа Волги до Рыбинска, в первую очередь ветер. Против сильного встречного можно грести, но сил уходит много, а вот против шквалистого, с резкими порывами, в первую очередь бокового реальная угроза, что сдует с доски ))). Рабочие варианты: на колени, переждать шквал на берегу.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#183 Дата 15.07.2022 11:02 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
И фал прицеплен к буксировочному кольцу, в отличие от лиша, то есть киль оказывается сзади, как положено.
А фал какой длины/толщины выбрали? не резиновый?

Еще вопрос - лиш к веслу кто-нибудь использует?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#184 Дата 15.07.2022 11:41 Ответ
# цитата truba:
А фал какой длины/толщины выбрали? не резиновый?
Вот такой я себе сделал: youtu.be/WDcgQKFxd9M
Там ссылка есть на покупку готового, но Сергей их делает короткими, на мой взгляд. У меня 4 метра при полном растяжении.

truba, переходите уже к практике! Тогда вопросы про лиш на весло отпадут сами собой.
Весло на САПе вокруг гребца оборачивается градусов на 300, при этом перехватывается со стороны на сторону. Некоторые даже обычный лиш под колено пристёгивают, чтобы не мешался, или на самосбросный поясной ремень.
К тому же, Вы про неспешные прогулки вдоль берега выше писали - зачем лиш на весло при таких маршрутах?

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 15.07.2022 12:36
 truba
Дон
сообщений: 1165
#185 Дата 15.07.2022 13:09 Ответ
Андрей_Наматрасе, в первый свой выход на своей не арендованной доске я так радовался, что забыл дома водную одежду, но не расстроился и поплыл в трусах, забыв на берегу основную одежду) пришлось выгребать от финиша к месту старта против течения
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#186 Дата 15.07.2022 19:54 Ответ
У нас в ТГ-группе один человек купив первую доску - даже спал дома на ней ))) от радости
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#187 Дата 15.07.2022 21:35 Ответ
я когда купил первый свой матрац, на широкую кровать. тоже спал на нем
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#188 Дата 17.07.2022 09:25 Ответ
# цитата Тим:
я когда купил первый свой матрац

... и потом тоже взяли на сплав? )))

шутка - не обижайтесь
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#189 Дата 17.07.2022 12:20 Ответ
# цитата Saa66:
... и потом тоже взяли на сплав? )))
не, вот

Отредактировано: Тим 17.07.2022 12:21
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#190 Дата 17.07.2022 15:37 Ответ
# цитата Тим:
не, вот
вот что?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 truba
Дон
сообщений: 1165
#191 Дата 29.07.2022 01:14 Ответ
вторая часть марлезонского балета, выбираем весло. Какие сейчас модные, что шлак, что годнота? Гнаться ли за карбоном?
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#192 Дата 29.07.2022 18:06 Ответ
Каталог
www.traektoria.ru/product/13...
Достаточно неплохое - почти полный аналог Декатлоновского, которые были очень удобные.
Но правда были нарекания по надёжности крепления ручки - лечится эпоксидкой
 truba
Дон
сообщений: 1165
#193 Дата 29.07.2022 19:31 Ответ
Saa66, декатлоновское 900е имеете в виду? Рекомендуете?
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#194 Дата 31.07.2022 08:20 Ответ
Видел в живую у товарищей на сплавах, себе еще не купил.
Сравнивал с декатлоновскими алюминиевым и регулируемым стеклопластиковым,
размеры лопасти, рукоятки почти полностью совпадают, нет только декатлоновской системы анти-люфт на выдвижной части и верхнем зажиме.
Слабое место - посадка ручки в трубку (это у достаточно многих), у некоторых проблемы и с посадкой лопасти (единичный случай).

По виду лучше, чем азтроновское, которое купил весной (там же в Траектории)
тут мини-обзор: t.me/Freesupmsk/2517
 truba
Дон
сообщений: 1165
#195 Дата 01.08.2022 15:44 Ответ
устроил день тренировок на волнах. равновесие, против ветра, по ветру, падения, поднимания, повороты все это вот. Выводы такие - гермы по скрутке текут надо что то думать. Вылазить на какой то раз становится уже непросто. Для переворота доски с грузом не помешает что то вроде лесенки. Против ветра 7мс грести можно, но не быстро. до 3кмч. По ветру скорость добавляет, но опять же не принципиально, на 1кмч от крейсерской. Даунвинд без паруса весьма условный, хотя иногда удачная волна прямо несет. Впрочем, не быстрее 7кмч. Ожидать от ветра в открытом море серьезного прибавления скорости или уменьшения энергозатрат не вышло, нужно пробовать вспомогательный парус.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#196 Дата 02.08.2022 07:04 Ответ
Доску удобнее переворачивать со стороны носа - где узко, это легче чем в средней части.
По гермам - возможно ваш вариант, когда с постоянными переворачиваниями доски: герма-в-герму.
Для себя понял - если падаешь, падай быстро и рядом с доской, тогда ее не перевернешь )))
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1635
#197 Дата 02.08.2022 08:33 Ответ
# цитата truba:
Против ветра 7мс грести можно, но не быстро. до 3кмч
Это не плохо хотя допускаю ошибку измерения при ветре в 7мс (измеренным по анемометру а не по прогнозу) и если это не порывы, а постоянный, и происходит все в море, а не в бухте то волна до полутора метров будет доходить и с хорошими такими барашками. Гарпун опять же в бухте без больших волн идет 4- 5кмч на таком ветре но очень тяжело (обычно при таких усилиях он идет 8) и при остановке бодро по ветру плывет.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#198 Дата 02.08.2022 09:37 Ответ
grisha, сколь-нибудь стабильно 8кмч на моем недостижимы даже при даунвинде. В следующий заезд попробую ситонтоп с каякерским веслом. Посмотрим на разницу.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#199 Дата 02.08.2022 14:00 Ответ
Кстати перчатки кто нибудь использует для весел?
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1374
#200 Дата 02.08.2022 14:13 Ответ
# цитата truba:
Кстати перчатки кто нибудь использует для весел?

Я только в перчатках, любых. Не так часто плаваю, что бы на руках мозоли "натоптались".

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1635
#201 Дата 02.08.2022 16:44 Ответ
# цитата truba:
grisha, сколь-нибудь стабильно 8кмч на моем недостижимы даже при даунвинде. В следующий заезд попробую ситонтоп с каякерским веслом. Посмотрим на разницу.
Расскажите как раз хотел спросить про парное весло на доске..
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#202 Дата 04.08.2022 00:12 Ответ
# цитата grisha:
Расскажите как раз хотел спросить про парное весло на доске..
Ну я ходил на толстом САПе из декатлона с байдарочным веслом 210см из него же.

Если сравнивать с греблей хорошим САП веслом то
1) По гладкому без ветра, когда можно стоять и эффективно грести - разница не велика
2) при волнении, когда стоять уже сложно - разница ощутима
3) если опускаться на колени - разница еще больше

В целом жалкое подобие сияка из-за кошмарной гидродинамики.

ЗЫ для сидения использовал сидушку-поджопник типа prom.ua/p696710798-sidushka-...
без него сидя в плавках натер задницу
ЗЗЫ не хватает спинки и упоров, они отдельно докупаются - клеются

ЗЗЗЫ вон даже сляйд на сап ставили, правда на жесткий
supracer.ru/elena-terexova/
 AlexTrub
Питер
сообщений: 1
#203 Дата 06.08.2022 18:25 Ответ
Добрый день! Подскажите пожалуйста по температурному режиму. У меня надувной Mistral и в инструкции сказано, что нельзя накачивать или складывать, когда температура ниже 15 градусов. Типа что-то отклеиться может. Хотя я вроде видел фотки как сапы используют в явно более холодных условиях и на вид они были надувными. Может ли быть такое, что у разных производителей разные температурные требования? А то мне как начинающему кажется, что все они делаются на одном китайском заводе и примерно одинаково. Или может авторы инструкции маленько перестраховались и ничего страшного не будет от использования в 5-10 градусов? Использование весной и осенью очень интересует, а второй сап для этого покупать было бы грустно...
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#204 Дата 07.08.2022 19:43 Ответ
Не бойтесь - катайте смело
вот полезные советы как эксплуатировать в холодное время
youtu.be/3iKxZQPaa_M?list=PL...
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#205 Дата 07.08.2022 20:27 Ответ
# цитата Demeter:
сляйд на сап ставили, правда на жесткий
Да, вроде бы, жёсткий. Поворотный.
Demeter, спасибо за ссылку, утащу в другую тему.
 engine
РБ
сообщений: 71
#206 Дата 08.08.2022 09:41 Ответ
# цитата Demeter:
Ну я ходил на толстом САПе из декатлона с байдарочным веслом 210см из него же.

Если сравнивать с греблей хорошим САП веслом то
1) По гладкому без ветра, когда можно стоять и эффективно грести - разница не велика
2) при волнении, когда стоять уже сложно - разница ощутима
3) если опускаться на колени - разница еще больше

Тут еще никто не предлагал на сап катамаранную банку с упорами прикрутить? Тогда я первым буду. И весло на каячное менять не надо )))
 truba
Дон
сообщений: 1165
#207 Дата 08.08.2022 09:48 Ответ
engine, в моем случае канойный способ гребли, считай почти катамаранный, т.к. работа с переносом веса у меня на сапе хромает, показывает лучшие скоростные показатели - фарватер я пересекаю именно им. Если натренируюсь еще вес переносить, то задумаюсь о смене весла на канойное. Саповое в общем случае для углов работы стоя. Там стоя и сидя другие рычаги выходят, другие группы мышц задействуются и другие амплитуды работы мышц. И опять же тенденция такая что чем ниже тц и ближе к доске, тем энергопотери меньше, но канойный способ позволяет задействовать прям большие группы мышц сразу при этом всей лопастью весла.

Отредактировано: truba 08.08.2022 09:48
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#208 Дата 08.08.2022 10:08 Ответ
# цитата engine:
катамаранную банку с упорами прикрутить?

а если еще и борта добавить )))
 truba
Дон
сообщений: 1165
#209 Дата 08.08.2022 10:16 Ответ
Saa66, если серьезно, то каяк куда эргономичнее, но у сап-а несравнимое преимущество в вариативности. Т.е. на нем у меня совсем нет ни необходимости, ни особого желания выходить на берег разминаться. Четыре доступных стиля гребли таки что то да значат.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#210 Дата 08.08.2022 10:17 Ответ
На САПах вообще не ходил до прошлой недели, но мы сделали большой сап с рыболовной заточкой, и я его испытал, и, мало того, поучаствовал в #fontankasup, где 5600 сапов речки да каналы Питера покоряли.

www.youtube.com/watch?v=ppO6...

И немного технических размышлений.
САП в принципе - штука с очень неплохой гидродинамикой, но эффективность гребли одним веслом не такая уж большая.

У меня САП шириной почти 130 см, и он под распашные вёсла. Понятное дело, что надо делать скидку на любителей, но я на распашных вообще без напряга и не вкладываясь, обгонял всех как стоячих. Мало того, занимался буксировкой, тащил сразу по 2 загруженных сапа на верёвке, при этом тоже держа скорость выше средней скорости колонны. И не напрягаясь.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#211 Дата 08.08.2022 10:38 Ответ
вы правы ))

а есть еще пятый и шестой: - лежа на спине с веслом или лежа на животе руками )))
иногда очень помогают

Отредактировано: Saa66 08.08.2022 10:38
 truba
Дон
сообщений: 1165
#212 Дата 08.08.2022 10:38 Ответ
Андрей Sonar, сможет такое зеркало на кепке облегчить жизнь отца русской демократии?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#213 Дата 08.08.2022 10:47 Ответ
# цитата truba:

Цитата
Андрей Sonar, сможет такое зеркало на кепке облегчить жизнь отца русской демократии?

Вряд ли, легче оглядываться, хотя, не всегда спасает. На фестивале нескольких даванул, разогнавшись :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 truba
Дон
сообщений: 1165
#214 Дата 08.08.2022 11:00 Ответ
слушайте, да у вас там вообще можно полноформатное зеркало поставить с трюмо).
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#215 Дата 08.08.2022 11:01 Ответ
# цитата Saa66:
а есть еще пятый и шестой: - лежа на спине с веслом или лежа на животе руками )))
иногда очень помогают

Вот седьмой способ :)
 
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 08.08.2022 11:01
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#216 Дата 08.08.2022 11:04 Ответ
"большой сап с рыболовной заточкой"

это у вас уже SUUUP получается )))

Отредактировано: Saa66 08.08.2022 11:05
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#217 Дата 08.08.2022 11:06 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
Вот седьмой способ :)

а это "иммиграция" в водно-моторники )))

Отредактировано: Saa66 08.08.2022 11:06
 turlab
Челябинск
сообщений: 61
#218 Дата 08.08.2022 13:35 Ответ
Я установил банку для коленной посадки, с байдарочным веслом нормально, с канойным учусь
 engine
РБ
сообщений: 71
#219 Дата 08.08.2022 14:11 Ответ
# цитата turlab:
Я установил банку для коленной посадки, с байдарочным веслом нормально, с канойным учусь

А есть фото конструкции? Стоя грести не мешает?
 turlab
Челябинск
сообщений: 61
#220 Дата 08.08.2022 16:05 Ответ
Фотки чуть позднее.
Можно и стоя и сидя и на коленях.
Если это интересно, то могу все в деталях, хотя это только черновой вариант.
 VLADIMIRK2
Воронеж
сообщений: 39
#221 Дата 08.08.2022 17:57 Ответ
К слову. В прошлые выходные прошел на sup-е немногим более 40 км. На sup встал фактически впервые.
Что касается скорости, то на HikenWater 14' от одноместной Шуи я отставал, только когда ее гребец шел, что называется, в полную силу. Греб стоя штатным веслом и байдарочным, сидя на герме с палаткой и спальником, упором для ног служила пластиковая труба.
Больше всего понравилась свобода: можно грести стоя, можно сидя или на коленях, можно искупаться и снова с воды легко забраться на палубу. Из каяка меня тянет через час - полтора выбраться для разминки, а здесь без выхода на берег плыви хоть весь день.
По неопытности на последней остановке вытащил sup на берег. И под полуденным солнцем минут через двадцать произошел "бух" - разошелся шов на носу. Теперь нужно ремонтировать :-(

Отредактировано: VLADIMIRK2 08.08.2022 17:59
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#222 Дата 08.08.2022 18:18 Ответ
а до скольки качали? и какая была температура?
в принципе это гарантийный случай, если не перебрали с давлением выше рекомендованного
скорей всего некачественный клей
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1195
#223 Дата 08.08.2022 19:01 Ответ
я правильно понял, что в агрегат рыночной стоимостью в 45 тыр зажали поставить предохранительный клапан за три копейки?
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#224 Дата 08.08.2022 19:04 Ответ
Как понял по шву разошлась, видимо или плохая промазка или клей с низким температурным режимом. На солнце нагрелся, эластичность повысилась и пополз шов под давлением.

Отредактировано: Saa66 08.08.2022 19:06
 VLADIMIRK2
Воронеж
сообщений: 39
#225 Дата 08.08.2022 19:38 Ответ
После сравнительно прохладной ночи давление упало, примерно на 3 бар. Ну я и подкачал до рекомендованных 15. А днем снова жара, градусов 28-30. Надо было частично стравить перед вытаскиванием на берег, но, увы.
Кстати, рюкзак к нему на первый взгляд был неплохой, даже поясной и нагрудный ремень в наличии. Но уже после первого похода молния расползлась, нитки стали трещать на швах.

Отредактировано: VLADIMIRK2 08.08.2022 19:39
 truba
Дон
сообщений: 1165
#226 Дата 08.08.2022 19:50 Ответ
Вот я о предохранительных клапанах на sup-ах и не слышал. Там несколько более высокие давления, у меня нет уверенности что они распространены. Плюс прокатные доски весь день на адском солнце весь сезон, уж до каких давлений их набивают сказать не могу, но когда пользовался ими претензий по недостатку давления не имел, и брал всегда на закате.
 studenetskiy
Челябинск
сообщений: 3
#227 Дата 08.08.2022 20:19 Ответ
Фотографии сидушки для сапа
     
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#228 Дата 08.08.2022 21:19 Ответ
# цитата VLADIMIRK2:
подкачал до рекомендованных 15

если на гарантии - заявляйте претензию
доска была на воде - значит давление в ней должно было снизится
и если всего 20 минут на солнце - так расклеиваться не должна (((
а вообще лучше на берег не вытаскивать - пусть на воде лежит, ну или в тенек оттащить
 studenetskiy
Челябинск
сообщений: 3
#229 Дата 08.08.2022 22:48 Ответ
Вот фотографии, выложил по просьбе turlab
     
 engine
РБ
сообщений: 71
#230 Дата 09.08.2022 08:31 Ответ
# цитата turlab:
Если это интересно, то могу все в деталях, хотя это только черновой вариант

Да, интересно.
 studenetskiy
Челябинск
сообщений: 3
#231 Дата 09.08.2022 12:14 Ответ
Вот здесь можно посмотреть фотографии сидушки.
photos.app.goo.gl/kd5rZhQZWp...
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#232 Дата 10.08.2022 13:00 Ответ
А кто сколько в день на доске проходит в режиме похода?

SUP.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#233 Дата 10.08.2022 13:34 Ответ
Вот, кстати, хочу устроить покатушки на SUPerFISH в длительном режиме (целый день).
Уж очень легко сап идёт относительно других надувастиков, что меня сильно удивило.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 555
#234 Дата 10.08.2022 13:53 Ответ
Андрей Sonar, а чего удивительного? он легкий, длинный и у него маленькая осадка. Не забываем про длина бежит.
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#235 Дата 10.08.2022 13:58 Ответ
Я не про режим один день спрашиваю, а про режим похд на несколько дней.

SUP.
 engine
РБ
сообщений: 71
#236 Дата 10.08.2022 14:18 Ответ
# цитата md03:
А кто сколько в день на доске проходит в режиме похода?

В среднем 30, рекорд пока 54 за 12 часов (считая перерывы на обед и пару прогулок по берегу). Это все с полной походной загрузкой.
 
 truba
Дон
сообщений: 1165
#237 Дата 10.08.2022 15:21 Ответ
я пока в режим "поход несколько дней" не могу выйти, а уже край бы как надо.

Из некоторых личных выводов по этому поводу - попытки держаться графика по километражу даются высокой ценой - соблюсти километраж против ветра и волн оказываются большой нагрузка для меня. На опорно-двигательный аппарат, на ССС.
Но я пока целенаправленно испытываю СУП что бы понять его ветро-волновые пределы и пока слабое звено это я.
Дневные переходы получаются от 15 до 30 в зависимости от удачи с проекцией волн-ветра-мелей-водорослей при одинаковых трудозатратах, но пока у меня все против ветра. В таком режиме выдерживаю 2 дня и после отдых.
Если все будет правильно на выходных пойду по ветру без паруса сделаю замеры. Если будет удача с ветром попробую даунвинд на волне в 0.4-0.5.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#238 Дата 10.08.2022 15:51 Ответ
Все зависит от условий: какой водоем: узкий/широкий, течение, ветер, погодные условия

ниже трек очень сильных гребцов
141 км за 6 дней в сложных условиях
 
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#239 Дата 12.08.2022 23:19 Ответ
# цитата kolemik:
я правильно понял, что в агрегат рыночной стоимостью в 45 тыр зажали поставить предохранительный клапан за три копейки?
Неправильно. На такой агрегат не подойдёт клапан, который, например, Вольный Ветер на свои лодки ставит. И любой другой "за три копейки".

На солнце взрываются либо бракованные (гаражно-китайские) SUPы, либо те, которые хозяевам не нужны и за ними просто не следят.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#240 Дата 13.08.2022 23:30 Ответ
Попробовал сегодня такой эксперимент. 2 часа гребли по хорошему ветру по 40 мин тремя разными типами гребли. 1. Классический стоя. 2. На коленях типа катамаран и 3. сидя, правда весло не каячное. Не в спортивном темпе, но махал бодренько что бы на последнюю электричку. Техника ещё не поставлена, но кривлялся как в на ютюбе, рыбаки вслед смотрели. Результаты интересные.
 
Отредактировано: truba 13.08.2022 23:34
 truba
Дон
сообщений: 1165
#241 Дата 25.08.2022 17:53 Ответ
Господа владельцы gladiator elite вот с таким веслом

Не могли бы сообщить параметры весла как то длина/ширина ну и если есть площадь лопасти и по возможности личные ощущения от использования?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#242 Дата 25.08.2022 20:17 Ответ
Это весло образца 2022 года. Как по мне – ещё один аргумент (наряду с изуродованной каргосистемой, коврику с желобами и жёсткому пластиковому килю) в копилку, почему не стоит покупать обновлённые доски Гладиатора.

Лично у меня к этому веслу две претензии: качество замка (это из года в год) и форма лопатки (это именно к модели 2022).

Качество замков таково, что лично я ушатываю это весло за 10-15 покатух по 10 км с физкультурной греблей. После чего в замках ответная часть уже не зажимается и приходится слой изоленты подматывать.

По форме. Это, условно говоря, спортивная лопасть, подразумевающая полное стабильное погружение по всей дистанции. Если предполагается такое использование – никаких проблем не возникнет.
Для активного туризма такая лопасть подходит минимально. Пологий берег на море, отмель на реке с глубиной воды менее длины лопасти – и привет, грести очень неудобно. По реке против течения на отмели вообще не прогрести, если весло хотя бы на 2/3 не загружено. При этом не забываем, что лопасть карбоновая, и о камни дна ею шкрябать-задевать противопоказано.
Предыдущая лопатка у гладиатора что пластиковая, что карбоновая была другой формы, каплевидной. Примерно такой: https://gladiatorpaddleboards.com/ru/paddleboards/alloy-paddle Вместо того, чтобы менять весло в эту сторону, уменьшая высоту лопатки и увеличивая её объём в нижней части, они пошли в другую.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 25.08.2022 20:19
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#243 Дата 25.08.2022 20:54 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Это весло образца 2022 года

Ну весло вещь такая - "на вкус и цвет", который у каждого разный, хорошо что выбор есть и можно себе более удобный вариант всегда подобрать.

в этом году весла у Гладиатора - по основным параметрам: форма лопасти, ручка - почти как весла Itiwit, которые для меня одни из самых удобных.

Лично для меня Гладиатора серия Элит - не самая лучшая для туризма - гораздо удобнее использовать серию Про - и на самих SUP досках более толстый материал и на веслах как раз лопасть не карбон )))

С карбоновыми лопастями - можно их просто обклеивать по ребру или купить специальные накладки, но думаю самое лучше купить еще весло.

По замкам - а не пробовали подкладывать шайбы? В этом году купил себе Азтроновское весло - там с самого начала пришлось так поступить.

Отредактировано: Saa66 25.08.2022 20:54
 truba
Дон
сообщений: 1165
#244 Дата 25.08.2022 20:54 Ответ
Андрей_Наматрасе, у меня некоторая вилка. мое сейчас весло это 18.5 см в нижней части треугольнообразное с площадью 87квдюйм. И я подозреваю что оно мне велико. И тяжело - алюминиевое под кг вес. Симптомы - болят и плечи и суставы. Конечно они не прям сразу болят - но пять часов отгреб и болят на следующий день и еще пол недели. Гребу обычно активно, по другому душа не лежит, перерывы просто делаю. Больше похоже на рывок-отдых. Это выходит машинально.
Зацеп в моем весле меня полностью устраивает, более того я бы хотел бы попробовать и поменьше, т.к. доска не сказать что бежит и вытянешь руку, разожмешь мезинец и бац прям рывок в начале гребка на скрутке торсом - хотелось бы более плавного усиления нагрузки к середине. Пара часов таких рывков и начинаю халявить, весло недопогружать, амплитуду выноса весла резать, тупо бицепс сгибать что бы он амортизировал жесткое начало рывка или опять же фазу гребка переносишь из первой четверти частично за тело - при этом опять же начинают страдать плечи и локти, т.к. начинаешь поднимать воду веслом.

Поэтому смотрю в форму лопатки более узкую и прямую - что бы в начальной фазе весло было недопогружено и шло плавно, а к силовой части в середине работало уже во всю площадь. Поэтому и к каплям отношусь с недоверием ибо там по форме вроде как наоборот сразу резкий захват - бОльшая площадь основания. Хорошо для маневров и опор, но не факт что для длительного пилежа.

По фото я пытался в фотошопе замерить ширину вроде как около 7 дюймов- сравнительно не широкое. Сейчас можно взять совсем совсем задешево неясный карбон по цене алюминия но с шириной 18.5 см с подобной формой - но вроде как 18.5см великовато.

Возможно мне надо пересмотреть технику в более щадящую и халявную, хотя против или под углом к ветру халявить не выходит,а у нас тут уже месяц вентилятор включили под 15мс с порывами и степи, спрятаться негде. Собственно техника эта была поставлена всегда именно при сильном ветре, как некий ответ на него.

По камням и дну понятно, но тут сейчас цена позволяет ну и нейлон свой я тоже для мелководья оставляю. Карбон хочу для открытой длительной воды чтобы без бинтов эластичных и не приезжать с больными руками.

Отредактировано: truba 25.08.2022 20:59
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#245 Дата 25.08.2022 20:57 Ответ
Присматриваю себе сейчас такое - как раз для длинных сплавов )))
aliexpress.ru/item/100500246...
 truba
Дон
сообщений: 1165
#246 Дата 25.08.2022 21:00 Ответ
Saa66, правильно понимаю что там антитвиста нет? Опять же не понятна жесткость шафта и диаметр.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#247 Дата 25.08.2022 21:04 Ответ
# цитата truba:
бац прям рывок в начале гребка на скрутке торсом

а в самой фазе гребка - усилие у вас "условно": до ног- или дальше?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#248 Дата 25.08.2022 21:04 Ответ
# цитата truba:
Карбон хочу для открытой длительной воды.

За свою цену это весло для открытой длительной воды отработает на все сто. Лопатка на нём условного размера L, то есть для длительной гребли годится.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#249 Дата 25.08.2022 21:09 Ответ
# цитата truba:

Цитата
Saa66, правильно понимаю что там антитвиста нет? Опять же не понятна жесткость шафта и диаметр.

нижняя и средняя за счет овального среза стыкуются, вверху думаю нет - только замок.

по диаметру никогда не задумывался - у меня есть разные весла, в том числе и по диаметру, как-то без разницы. Больше ручками заморачиваюсь (форма ручки похожая на itiwit - мне наиболее удобная)
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#250 Дата 25.08.2022 21:27 Ответ
# цитата truba:
... там антитвиста нет? Опять же не понятна жесткость шафта

truba, на вёслах такой ценовой категории нет антитвиста, и про внятную жёсткость шафта при двух невнятных соединениях говорить тоже не приходится. Весло достаточно жёсткое, чтобы спокойно грести и не настолько жёсткое (было бы неожиданно...), чтобы травмировать суставы.

Вёсла ОК HEALING красивее гладиаторских, и точно не хуже по качеству. При том, что у них как раз есть тот выбор на вкус и цвет, о котором Saa66 выше писал.

Но у гладиаторского весла - есть реальная годовая гарантия. И, если у Вас на ходу утонет отклеевшаяся лопасть (а гладиаторский про-вёсла в этом году расклеиваются весьма бодро), Вам весло заменят.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#251 Дата 25.08.2022 21:33 Ответ
# цитата Saa66:
а в самой фазе гребка - усилие у вас "условно": до ног- или дальше?
Гребок строю таким образом:
ноги в полуповороте, приучиваю менять со сменой стороны хвата. Если нижняя рука правая, тогда левая нога чуть впереди. Причина - более стабильная стойка с опорой на весло - тут сейчас волны до 0.4м при даунвинде догоняющие сзади которые при параллельной постановке ног опору иногда неожиданно из под ног уводят. Если стоять в пол оборота, то с опорой на весло при гребке стабильнее.

Далее при выносе правой руки(нижней) вперед - правая нога идет в скрутку условно как при боксерском ударе. Вслед за ногой идет таз и разворот торса сколько есть гибкости. Рука уводится максимально вперед. Левая при этом идет над головой и в правую сторону - что бы обеспечить вертикальное погружение весла с правого бока лодки. Мизинец открываю - погружаю весло, стараюсь обеспечить захват. Как почувствовал опору начинаю обратную скрутку: торс, ноги, плечи. Левая рука идет из за головы вперед- ее задача вести весло вертикально вниз у борта. Правая рука прямая тянется за плечем, плечо за торсом, торс за ногами.
В идеале после того как ноги выпрямились, за ними выпрямился торс и плечи - весло оказывается на линии ног, вложить в гребок больше нечего кроме бицухи, поэтому вынимаю лопасть.
Это в идеале. На практике нагрузка на суставы высокая и полный цикл я не выдерживаю долго, делаю укороченным. Или когда устала группа мышц работающая в первой четверти - начинаю грести бицухой уже за линией ног как косарь косой на замахе доворачивая телом весло далеко за линию ног- этот способ сильно нагружает руки, потом плохо.

Примерно так.

Отредактировано: truba 25.08.2022 21:37
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#252 Дата 25.08.2022 21:35 Ответ
truba,
цитата:
Конечно они не прям сразу болят - но пять часов отгреб и болят на следующий день и еще пол недели.
цитата:
Зацеп в моем весле меня полностью устраивает, более того я бы хотел бы попробовать и поменьше, т.к. доска не сказать что бежит и вытянешь руку, разожмешь мезинец и бац прям рывок в начале гребка на скрутке торсом - хотелось бы более плавного усиления нагрузки к середине. Пара часов таких рывков и начинаю халявить, весло недопогружать, амплитуду выноса весла резать, тупо бицепс сгибать что бы он амортизировал жесткое начало рывка или опять же фазу гребка переносишь из первой четверти частично за тело - при этом опять же начинают страдать плечи и локти, т.к. начинаешь поднимать воду веслом.
цитата:
цитата:
Возможно мне надо пересмотреть технику в более щадящую и халявную, хотя против или под углом к ветру халявить не выходит,а у нас тут уже месяц вентилятор включили под 15мс с порывами и степи, спрятаться негде. Собственно техника эта была поставлена всегда именно при сильном ветре, как некий ответ на него.
Видимо Вы -монстр! при порывах ветра в 15м/с грести два часа, после жаловаться, что устаёте и появляются боли. Меня думаю порыв в 15м/с на сапе просто сдует, а многих вряд ли найдут. При такой гребле я бы искал весло с крепким(жёстким ) шафтом. Слабый(мягкий) шафт будет сильно прогибаться и гребля вряд ли доставит удовольствие. Был маленький опыт с вёслами из карбона. Мне тогда для больше понравился жёсткий шафт. Естественно говорим о вёслах для сапа. Удачи в выборе весла!
 truba
Дон
сообщений: 1165
#253 Дата 25.08.2022 21:47 Ответ
# цитата Валерий В:
при порывах ветра в 15м/с грести два часа, после жаловаться, что устаёте и появляются боли. Меня думаю порыв в 15м/с на сапе просто сдует, а многих вряд ли найдут.
Порывы эти в основном в интернете на сайтах прогноза. Сегодня обещали до 40мс на минуточку, в реальности до 15мс и было в порывах. Но т.к. плаваю на косах с кайтерами они обычно на ветре базовом до 7мс не выходят по моим наблюдениям, а порывы все таки больше. В открытом море далеко от берега порывы еще побольше, но там даунвинд - все в помощь. 2кмч по ветру базовая скорость просто потому что стоишь на доске). Если решил мочить весло иногда уже сразу 4кмч.
В общем ничего прям сложного нет в этом - идти при сильном встречном ветре можно стоя, очень медленно где то 1.5кмч, очень энергозатратно на короткой волне, какими то дикими галсами. но можно. В долгую правда наверное нельзя, т.к. прям физуха физуха, выбьешься из сил. Но опять же с баулом я при ветре не ходил. Подозреваю удержать курс с баулом будет нетривиальной задачей.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#254 Дата 25.08.2022 21:58 Ответ
Андрей_Наматрасе, А какое посоветуете из Ваших, у меня опыт всего одного весла, пытаюсь его экстраполировать на другие,но это все что пока есть, поэтому размышления во многом теоретические. А практика стоит хороших денег, весла по цене несложной лодки.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#255 Дата 25.08.2022 22:02 Ответ
truba, просто как-то малость грёб против ветра и тут включился небольшой порыв и меня просто остановило. Понял, когда на берегу начали смеяться. Но ветер сжалился, малость утих и я проскочил сужение. Уверен, что порыв был меньше 10м/с, сап жесткий, размер 10.6Х81 компании BICссылка
 truba
Дон
сообщений: 1165
#256 Дата 25.08.2022 22:12 Ответ
# цитата Валерий В:
Уверен, что порыв был меньше 10м/с,
Знаете, так то приборчика нет, померять нечем. Ориентируюсь на windy.com. Вижу что брешет, но другого источника нет.

ПС. На крайнее воскресенье архив gismeteo показывает 6мс, другой архив говорит 2мс что нонсенс, ни один кайт бы не поднялся, а у них был аншлаг. Чему верить не ясно.

Отредактировано: truba 25.08.2022 22:26
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#257 Дата 25.08.2022 22:14 Ответ
# цитата truba:
Гребок строю таким образом:

слишком сложно мне понять без видео ))) чтобы сказать, что то умное.

может быть вам пригодиться видео от Коломенцев
www.youtube.com/watch?v=uxyK...

из личного наблюдения за собой - чем более расслаблено без излишнего напряжения гребу - тем эффективней у меня выходит. Ноги вообще стараюсь сильно не сгибать - больше за счет наклона корпусом.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#258 Дата 25.08.2022 22:33 Ответ
Saa66, вот сразу на этой временной метке у коломенца правая рука с правой же стороны - от этого весло под углом в воду заходит и на этом же самом гребке видно что из за этого у него нос пошел в правую сторону рыскать. Два гребка два ухода по 10 градусов с курса. По работе верхней рукой я пытаюсь строить технику так Не настолько фанатично - гибкости не хватает, но в общем пытаюсь придерживаться правила: верхняя рука отвечает за вертикальность весла в продольной плоскости.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#259 Дата 25.08.2022 22:55 Ответ
видел ролик от Рэд, пробовал так - но мне кажется, что это несколько вычурно и не совсем естественные движения.

www.youtube.com/watch?v=uvSj...
вот здесь профи правда на хардах - но никто не старается сделать супердлинный вынос и завести руку для идеальной вертикали. Берут частотой.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#260 Дата 25.08.2022 23:49 Ответ
# цитата truba:
А какое посоветуете из Ваших

Некоторое предварительное замечание. После определённого каякерского опыта у меня и на САП перешло понимание, что параметры ходового качества плавсредства и весла должны быть сбалансированы, и по стоимости могут быть сопоставимы.

Определённо про размер лопаток вёсел для длительной гребли по полной воде я могу сказать так: маленькую лопасть можно компенсировать наработкой правильной техникой гребли. Если же лопасть окажется больше, чем позволяет ОФП, то посыплется и та техника, которая есть.

В плане физкультуры я гребу китайским 425 Pro Moana весом 500 гр размера М с цельным шафтом Мedium.
www.425pro.com/products/stan...
Фирменные аналоги этого весла ценой сейчас уверенно уходят за полтос.

Аналог гладиаторского, которое Вы рассматриваете, у меня Black Project Lava, L 29mm двухсоставное.
www.doskasveslom.ru/catalog/...
По качеству и прочности оно намного лучше, легче и имеет антитвист. За те деньги, что было куплено, думаю, что это более правильное соотношение цена/качество, нежели гладиаторское (у меня оно уже пережило два гладиаторских).

Starboard 2021 Enduro, M 29mm двухсоставное жёсткостью прогиба шафта по длине 35мм.
www.doskasveslom.ru/vyosla-d...
Куплено жене, но при случае гребу им с огромным удовольствием. Очень удобный гладкий замок, о который рука не спотыкается. Маленькая лопасть, но могу констатировать: лопасти с рельефом реально действенны и работают. Гребётся и легче, и дольше, и приятнее (потому жене и куплено).

При том, что последние два весла по цене сопоставимы, по ощущению Starboard 2021 Enduro намного удобнее, загрёбестее и одновременно комфортнее, чем Black Project Lava. То есть в этом ценовом диапазоне уже в полную силу работает не только карбон, как материал, но и заложенные инженерами параметры - чего в вёслах типа гладиаторских нет и в помине...

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 26.08.2022 00:09
 truba
Дон
сообщений: 1165
#261 Дата 26.08.2022 00:13 Ответ
Кмк у них доски уже 65 см и во первых весло можно шире использовать, а во вторых невертикальность весла менее заметна - условно где у них весло заканчивается там у нас только борт наичинается) Ну и плюс лодки там от 14 и выше наверное килеватые, их еще хрен повернешь если захочешь. Ну и конечно что этот вывод руки за голову он по времени небыстрый и в режиме гонки им заниматься еще вопрос.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#262 Дата 26.08.2022 00:32 Ответ
# цитата truba:
... этот вывод руки за голову он по времени небыстрый и в режиме гонки им заниматься еще вопрос.
Именно. У них спринт, никакого не имеющий отношения к размеренной технике гребли.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#263 Дата 26.08.2022 06:54 Ответ
Там не спринт - это люди так 18 км идут. А если говорим о длинной - техника в ролике от Рэда мне кажется излишне силовой, на длинной лучше немного менять способы гребли и сам темп- чтобы распределять нагрузку и отдыхать по ходу.

Отредактировано: Saa66 26.08.2022 06:55
 truba
Дон
сообщений: 1165
#264 Дата 26.08.2022 09:43 Ответ
В общем переосмыслил после вчера некоторые вводные по веслу и технике.
КМК хорошее весло это оптимум пересечения собственной мощности и скоростных характеристик судна.

Если весло с большой цепкой лопастью, шафт жесткий, а доска широкая и мягкая, то такая ситуация будет приводить к большой нагрузке на суставы, малому каденсу, малой амплитуде и повышенной вертлявости. В общем все, что мы так не любим.

Если весло недостаточно цепкое, то мы имеем кафедру черенкологии где минусы большой каденс и нагрузка на ССС, малый КПД и плохая управляемость.

легкое весло предпочтительней, флексирующий шафт сглаживает нагрузку на связочный аппарат. Узкая прямая лопасть при прочих равных обеспечивает более прямой ход, но меньшую амплитуду силовой фазы гребка - вроде как на каяке.

Ничего не забыл, ни в чем не ошибся?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#265 Дата 26.08.2022 10:05 Ответ
# цитата Saa66:
Там не спринт - это люди так 18 км идут.
Последние 300 метров дистанции 18 км - это спринт.
По дистанции идут вот так, например: youtu.be/uvSjQnnetuc?t=3599 , там весло входит в воду по-другому.

Мне в равной степени непонятно, какое отношение к нам имеют что гребцы-спортсмены на этом видео, что коломенцы, водящие толпу женщин по течению на 10 км красиво покушать на поляну у реки. (Сергей, кстати, сам говорил, что «гребуны» в их походах – фактор раздражения для организаторов, поскольку в концепцию не вписываются.)

Есть базовые технические принципы, которые во многих учебных роликах показаны (весьма удачно здесь: youtu.be/Zm5NiA06eVA ).
Эти принципы, в зависимости от физ.особенностей, ОФП и мед.карты, каждый может применить к себе и адаптировать к своему состоянию и, что важно, своим маршрутам. А дальше – накатывание километров при разных условиях водной поверхности и наработка своего опыта.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 26.08.2022 10:58
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#266 Дата 26.08.2022 11:40 Ответ
truba, поосторожнее с верхней рукой. Вот там и плечи, и суставы. Для активной работы посмотрите Крайтора. Нет у него такой жести на верхней руке. И он ,то же , начинал в канойной стойке. Потом встал, как все, это удобнее. Ну и, от него можно услышать, что тренировка час-час сорок. Или быстро, или долго.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#267 Дата 26.08.2022 11:40 Ответ
Коломенцы - кроме того, что возят людей на прогулки ))) ещё и активно сплавляются в другом формате и на другие дистанции и их советы в практическом смысле не хуже, чем другие базовые ролики.

Текуший вопрос - как раз начался с ролика Рэд, где показана "продвинутая" техника гребли, которая на мой взгляд излишне силовая и не для длинных сплавных дистанций.

В чем полностью с вами согласен - что накат и время на доске в конечном итоге сформируют наиболее удобный и эффективный для конкретного человека способ гребли.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#268 Дата 26.08.2022 12:00 Ответ
Dersu, верхняя рука ограничивается отсутствием природной гибкости и темпом гребли - на вот так вот постановочно аж прям за голову у меня возможностей нет, я пробовал). Принял что верхняя отвечает _по возможности_ за максимально возможное вертикальное положение и силовой нагрузки по продвижению вперед в неудобной позиции не несет.
Но я скорее всего толкаю ею шафт вперед в момент второй фазы гребка при широком хвате когда уже идет разгибание трицепса - впрочем попробую обратить на это больше внимания.
# цитата Dersu:
И он ,то же , начинал в канойной стойке. Потом встал, как все, это удобнее.
я еще в поисках - возможность переносить вес с ноги на ногу дополнительно гребку корпусом пока подкупает, это основной силовой вклад, хотя и не самый удобный. То же стоя на коленях, когда приседаешь. Но дает ли это выигрыш в средней скорости или только повышает максимумы и уменьшает минимумы внутрицикловой скорости уверенно сказать не могу.

Я там выше выкладывал график скорости тремя способами гребли так вот приближенный к канойному на коленях наиболее богатый на экстремумы. Для себя сделал вывод что это стиль "рывка". Пересечь фарватер там, пройти стремное место. Но в периоде часа заметного увеличения средней там нет.

# цитата Dersu:
что тренировка час-час сорок. Или быстро, или долго.
Вот тут мне до места тренировки полтора часа езды, пол часа на стапель (и еще пол на анстапель и полтора до дома, а потом сушка). Поэтому я позволить себе полтора часа тренировки внутренняя жаба не может. Плюс все это только по выходным. а их уже считанное количество осталось, вода уже прохладная.

Блин кайтеры все в гидрах, но им то веслом не махать, а свой полуторамиллиметровый из японского неопрена я по глупости продал( локти кусаю может от этого и болят
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#269 Дата 26.08.2022 12:54 Ответ
а не пробовали такой способ:
при встречном порыве/сильном "вмордувинде" - наклон пониже, увеличиваем частоту, сокращаем захват

и вопрос, так как у вас опыта на волнах гораздо больше )))
гребете на гребне? под каждую волну или с пропуском?
 truba
Дон
сообщений: 1165
#270 Дата 26.08.2022 14:03 Ответ
Saa66, у меня нет большого опыта я 2 месяца всего владелец постоянный из которых еще пару недель проболел, немного до этого брал в прокат. Но и сейчас я могу сказать только о туринге на 13футовой доске, не о серфинге, И по самому мелкому в мире заливу самого мелкого в мире моря волны которого слишком специфичны)

В общем что бы доплыть до сколь-нибудь сложившихся волн 0.4 метра нужно выходить при ветре от 10мс на 2-3 км в открытое море. Я этого если честно боюсь, поэтому довольствуюсь той мелочью, которая ближе к берегу, а это 30ти сантиметровые частые волны, длина которых бывает и не превышает длину доски). Слишком специфично и слишком часто что бы акцентироваться на какой-нибудь одной из них.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#271 Дата 26.08.2022 14:05 Ответ
# цитата Saa66:
гребете на гребне? под каждую волну или с пропуском?
А вот про это Сергей Глухов как раз хорошо рассказывает в каком-то ролике про то, как он Неву пересекал возле крепости Орешек.

Суть у него была в том, что с любой стихией (ветер, волна) бороться не нужно, а нужно под неё по возможности подстраиваться. В его конкретной ситуации он грёб после вершины гребня волны, а на следующую по инерции закатывался. Получалось движений немного и неспешно, но при этом очень эффективно.

При разности направлений волн и ветра такое не прокатывает, приходится выбирать, что в конкретной ситуации отнимает больше сил. Либо перестаём бороться с ветром и идём по неудобной волне галсами, либо идём удобно по волнам, превозмогая неприятный, но терпимый ветер.
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#272 Дата 26.08.2022 14:32 Ответ
# цитата truba:
верхняя рука
спортсмена с видео от Red меня смущает. Не выносом. Сгибанием, подъемом локтя.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#273 Дата 26.08.2022 16:24 Ответ
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#274 Дата 26.08.2022 16:31 Ответ
# цитата truba:
кайтеры все в гидрах

На всякий случай - сейчас на Али - достаточно низкие цены на сухие костюмы, правда они нужны на более прохладную погоду )))

Ну и на Озоне продают водную флиску от Декатлона, она думаю получше неопрена будет )))

Отредактировано: Saa66 26.08.2022 16:31
 truba
Дон
сообщений: 1165
#275 Дата 26.08.2022 16:41 Ответ
Saa66, можете ссылочку на водную флиску? что это за неведомая штука?

тут весь в неопределенках в чем плавать вот в начале осени, когда падать уже плохо, но на солнце еще жарко.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#276 Дата 26.08.2022 16:48 Ответ
эти техники от спортсменов мне напоминают курсы по TI от одного коуча, который будучи физически одарен легкими ногами учит других своему балансу. Но у других ноги бессовестно тонут и нету той легкости и в перспективе.

Это в какой то степени все ошибка выжившего - удачные спортсмены это люди физически одаренные для этого вида спорта и то, что удобно и правильно им может очень тяжело даваться другим.

Аналогия - гитарист с длинными предлинными пальцами будет учить легкости перебора слесаря кузнечного молота с пальцами коротышками.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#277 Дата 26.08.2022 17:12 Ответ
www.ozon.ru/product/termobel...

я обычно когда не понятная погода - ее одеваю, а сверху лайкру )))
ну а по холодному - ее как второй слой - на термобелье - под куртку

Отредактировано: Saa66 26.08.2022 17:14
 truba
Дон
сообщений: 1165
#278 Дата 26.08.2022 17:39 Ответ
Saa66, по сути это термуха с большим количеством эластана что бы не тянутся в воде?
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#279 Дата 26.08.2022 18:16 Ответ
да, и слабо-выраженное водоотталкивающее покрытие снаружи
www.decathlon.ru/products/te...

старые от tribord были лучше - там прямо явно выраженный внешний слой был
младший сын за старшим донашивает )))
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#280 Дата 31.08.2022 15:26 Ответ
# цитата Saa66:
www.ozon.ru/product/termobel...

я обычно когда не понятная погода - ее одеваю, а сверху лайкру )))
ну а по холодному - ее как второй слой - на термобелье - под куртку
Saa66, спасибо, пришла такая с Озона. Очень маломерят! У меня летняя такая, был готов. Взял 56-58. На 54 в обтяжку, на 52 хорошо сядет. Жаль черная.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#281 Дата 31.08.2022 15:29 Ответ
Dersu, Ваш 54? Я взял товар еще в пути, а придет будут забирать другие люди, я в походе буду. У меня так то 50-52й, взял 52-54 переживаю
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#282 Дата 31.08.2022 15:33 Ответ
# цитата truba:
Ваш 54?
Да. И 56-58 прям плотно сидит. Для гребли может и хорошо. Тянется хорошо, не мешает.

Отредактировано: Dersu 31.08.2022 15:36
 truba
Дон
сообщений: 1165
#283 Дата 31.08.2022 15:45 Ответ
Может расчет именно на плавание в воде - у них там серферы на картинках - в воде все тянется и будет парусить.
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#284 Дата 31.08.2022 16:01 Ответ
# цитата truba:
Может расчет именно на плавание в воде
Да, наверное. Были бы не двойные размеры, можно бы было удобнее подобрать.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#285 Дата 31.08.2022 18:49 Ответ
Ну мне проще я просто самый большой беру ))) выбора нет - зато сразу стройнее )))
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#286 Дата 31.08.2022 19:11 Ответ
# цитата truba:
У меня так то 50-52й, взял 52-54 переживаю
У меня рост 180 на 92 кг веса, то есть размер XL. Я на пробу взял XXL, читая отзывы на Озоне про "маломерят".
В итоге рукава длинны, можно было бы -10 см. Сидит не мешком, но и не утягивает ни разу. На заправить в штаны с запасом. А материал такой, что диапазон компрессии у него весьма велик, и меньший размер нисколько не стеснял бы, как мне кажется. Может быть, о маломерности пишут те, кто привык к свободной одежде, к которой эластичные флиски не относятся.
Я заказал XL, посмотрю, как он в реальности сядет. Посылка идёт до меня 5 дней, если успею примерить, отпишусь здесь. Но я бы не волновался особенно насчёт Вашего 52-54 при 50-52: если телосложение условно правильное, то почти наверняка будет впору, если не с запасом, как минимум, в длине рукавов.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#287 Дата 01.09.2022 10:51 Ответ
Остался вопрос по брюкам подобным открытый. У меня есть вело штаны на межсезонье сверху плотные, снизу флис, но там памперс. В любом случае как приедет кофта и я к этой кофте - сравню материалы.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#288 Дата 01.09.2022 13:48 Ответ
Сейчас в АБВ - есть хорошее лёгкое термобелье от Hiko, но оно больше как защита от солнца и водоотвод. Но остались только XL и XXL - они длинные ...www.abvclub.ru/products/shta...
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#289 Дата 04.09.2022 18:57 Ответ
По поводу размеров DECATHLON'овских флисок с Озона, на рост 180 на 92 кг веса, то есть российский размер 54-56.
www.ozon.ru/product/termobel...

Про XXL я выше написал.
У XL рукава по длине с запасом и сильная компрессия, то есть как первый слой, отводящий влагу, работать будет прям как надо. Если кому-то компрессия, как особенность термобелья, непривычна, брать нужно больший размер.

В штаны заправить длины достаточно у обоих размеров.

Резюме по размерам у меня вышло такое: если флиска как термобельё для спорта, то брать нужно размер-в-размер. Если как фуфайка для походов или гуляний, можно на размер больше.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 04.09.2022 18:57
 truba
Дон
сообщений: 1165
#290 Дата 09.09.2022 15:05 Ответ
Приехала телогрейка от декатлона. Материал прикольный, в воде еще не побывал, обтягивает плотно, не для отдыха точно. Рукава да, длинноваты и свободноваты для воды, туловище в общем в размерных ожиданиях, а вот горло и подмышки маловаты. Все в общем в конструктиве декатлоновских лайкр, там те же проблемы, видимо один макет. Но опять же по хорошему оценивать надо "на мокрую". возможно на выходных опробую, если не придется лезть в полную гидру.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#291 Дата 11.09.2022 21:55 Ответ
Испытал сразу три декатлоновских новых штучки - телогрейку, гидру для SUP и каяка и весло 900е карбоновое составное.

Если по порядку - телогрейка греет, падать не приходилось. Гидра греет, употел весь, но был еще в спасе из изолона, падать не приходилось, руки не сковывает, ноги чуть сковывает, но они все равно активно не работают. Вся эта гидротема без шлема не очень смысл имеет, прохладный ветер голову остужает даже сухую очень неприятно за пол часа. Про мокрую и думать не хочется, буду искать шлем миллиметра на 2-3.

По веслу отзывы в инетах плохие на люфт (трехсоставное) и воблинг. И то и то у весла в наличии - люфт выбрал фум-лентой, думаю немного эпоксидкой поработаю с отверстием и станет как литое, или поставлю зажим на нижнее сочленение, пока не решил. Шафт приятно пружинит, не сильно, но по сравнению с алюминием весло при той же площади и большей загребистости мягче, связочный аппарат не травмирует. Очень легкое, развесовка прекрасная, в руке лежит очень приятно, есть подобие прорезиненности в местах хвата.
Весло конечно не туринговое нифига, но у него (по крайней мере моего экземпляра) есть такая особенность - оно заставляет грести правильно, по спортивному. О воблинге - возникает он сразу же как начинаешь герсти и этот факт вроде как огорчает сначала, после же понимаешь что воблит весло (мой экземпляр) или при низкой скорости проводки, когда оно не напрягает или когда весло заходит за черту ноги. В области же силового ребка идет стабильно и очень прям цепко, хотя и требует некоторого контроля. Мягий вход в воду, мягкий захват, цепкая основная силовая фаза, подпружинивающая шафтом без рывка, который есть на их алюлопасти (от которого я хотел избавиться, все руки растянул) и как только весло достигает своего угла офф-сета у ноги начинает подвобливать, что уже через час гребли воспринимал как маркер - пора завершать гребок. В этом смысле даже удобно. Понял что имел в виду Андрей_Наматрасе, когда говорил о работе формы лопасти, задуманной конструкторами.

Поиск своего идеала я в следующем сезоне намерен продолжить, хочется попробовать более мягкий цельный шафт потоньше, более узкую лопасть, но алювесло уходит в продажу, очевидно что я к нему не вернусь, как и к фиберглассу.

Отредактировано: truba 11.09.2022 21:57
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#292 Дата 12.09.2022 06:38 Ответ
# цитата truba:
Про мокрую и думать не хочется, буду искать шлем миллиметра на 2-3.

шлем для серфинга от Декатлон - правда только М размер (56-57 см)
www.ozon.ru/product/shlem-dl...

вот отзыв и фото )))
weter-peremen.org/forum/snar...
 truba
Дон
сообщений: 1165
#293 Дата 12.09.2022 07:48 Ответ
Мне что то вроде неопреновой шапочки, что бы от ветра грела и при намокании тоже продолжала, не знаю есть ли такие
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#294 Дата 12.09.2022 08:23 Ответ
Есть такие, www.ozon.ru/product/shapka-i...

и есть чуть дороже - но думаю лучше www.abvclub.ru/products/shap...

но может просто флисовую? www.ozon.ru/product/shapka-d...
Очень комфортная

Отредактировано: Saa66 12.09.2022 09:31
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#295 Дата 12.09.2022 10:05 Ответ
# цитата Saa66:
но может просто флисовую?
У флисовой и неопреновой шапок общее только в том, что обе на голову надеваются.

Флис на ветру продувается со свистом – когда надо, он этой своей вентиляцией прекрасен. Но в сыром флисе на осеннем ветру не тепло ни разу.

Неопрен греет под любым дождём на любом ветру, возможном для САПа.

# цитата truba:
Мне что то вроде неопреновой шапочки
Нужно будет шапку по размеру старательно подбирать, чтобы сидела свободно и не сдавливала: тогда и греть будет, и мозг не сварится. Вентиляция нужна обязательно.

Для каяка при волне и ветре неопреновая шапка на осень необходима. Для САПа это, кмк, излишество: брызг от волн и весла нет, при ветре сильном мы не ходим. А голова в ней всё равно полностью сухая не будет: изнутри отсыреет.

Оптимален комбинированный баф из двух частей, тряпочной и флисовой. Его можно и как флисовый надеть при тепле, чтоб дышал, и в два слоя при ветре, чтобы не продувало. Типа вот такого www.ozon.ru/product/bandana-...

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 12.09.2022 10:28
 truba
Дон
сообщений: 1165
#296 Дата 12.09.2022 10:19 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Оптимален комбинированный баф из двух частей, тряпочной и флисовой.

Такой баф у меня есть).
Теперь о сути проблемы - вчера был ветер 8-13мс, весь Дон сдуло в нижнем течении, остался только фарватер, залив тоже сильно сдуло, поэтому поехал на озера. А там в принципе 2/3 от времени гребля против ветра). Под неопреном взмок, но тепло, а голову продуло даже сухую. Поэтому пока думаю о защите мокрой головы от ветра. 8-13мс осенью наверное перебор, но 5-6мс в общем то обычный ветер.

Еще идея какую нибудь шапку двуслойную или лучше трехслойную из плащевки сшить сверху бафа. Что бы была защита от ветра. А под шапкой флис отжимать и пусть он там париться. Ну или может куртка спасла бы отца демократии, но неопреновый жилет, спас изолоновый и куртка сверху это я упарюсь при любом раскладе.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#297 Дата 12.09.2022 10:28 Ответ
Ну при сильном ветре как раз ходим - если в даунвинд ))) осенью вариантов много: дождевик с капюшоном с флисовой шапкой, бейсболка с баффом и тд.
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1635
#298 Дата 12.09.2022 10:38 Ответ
# цитата truba:
гидру для SUP и каяка
Чтобы не искать скиньте ссылку на гидру которую испытали.
 engine
РБ
сообщений: 71
#299 Дата 12.09.2022 12:42 Ответ
# цитата truba:
Еще идея какую нибудь шапку двуслойную или лучше трехслойную из плащевки сшить сверху бафа. Что бы была защита от ветра.

Все придумано уже до нас - шапки из флиса с мембранами windblock и windstopper:
ozon.by/product/shapka-dlya-...
Но чудес не бывает, дышат они хуже простого флиса.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#300 Дата 12.09.2022 14:33 Ответ
Тут вопрос - должна ли мокрая голова дышать или лучше пусть уж там будет неопреновая баня? Пока голова сухая понятно что пусть дышит, но вот падение произошло. У меня весь опыт мокрой головы по морозу из бассейна пешком домой, когда фены сломаны. Там шапка флисовая сверху капюшон пуховый, 40 мин до дома пешком волосы снаружи в сосульках, внутри обычной температуры, не жарко. То есть мокрую голову можно спасти и на морозе, но пух на воду то не возьмешь, да и неопрен далеко не пух.
ЕВА шлем тоже как вариант, но это полноценный шлем все таки. если шить плащевую шапку можно внутрь такой коврик 6мм вставить.
 Taleks
Самара
сообщений: 160
#301 Дата 12.09.2022 15:55 Ответ
# цитата truba:
но вот падение произошло
Если регулярно кататься на сапе, много ли будет падений и будут ли они вообще?
Может, конечно, сужу по себе, но к концу первой "долгой, дневной" покатушки по Волге, около 30 км (а не часок вдоль берега), стоя на ногах вообще не обращал внимания на волны от катеров и лодок. Тело привыкло и не собиралось падать, от слова совсем.
Ну, на крайняк, всегда можно быстренько присесть.
Я не утверждаю, что теперь совсем ни когда не упаду, но вероятность такого, по моему, очень мала (если конечно не первый раз встал на доску).
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#302 Дата 12.09.2022 16:01 Ответ
Падения могут быть ))) по странному совпадению они происходят когда к ним не готов.
Также странно, что чаще падают те, у кого есть сухой костюм ))), и уж совсем странно, что чем больше накат, тем больше суммарное количество падений )))
 truba
Дон
сообщений: 1165
#303 Дата 12.09.2022 16:43 Ответ
Taleks будут! Вчера наконец прозрел, что же так цепляет в сап-е и это аналогия с велосипедом, где именно удерживание равновесия важная составная часть положительных эмоций. Прям вот то же ощущение только еще и весь этот феншуй водный. Так же и завалы на велах это неотъемлемая часть велоспорта. И именно поиск баланса это важная часть ощущений сап-а.
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#304 Дата 12.09.2022 16:49 Ответ
# цитата Taleks:
Если регулярно кататься на сапе, много ли будет падений и будут ли они вообще?
Может, конечно, сужу по себе, но к концу первой "долгой, дневной" покатушки по Волге, около 30 км (а не часок вдоль берега), стоя на ногах вообще не обращал внимания на волны от катеров и лодок. Тело привыкло и не собиралось падать, от слова совсем.
Ну, на крайняк, всегда можно быстренько присесть.
Я не утверждаю, что теперь совсем ни когда не упаду, но вероятность такого, по моему, очень мала (если конечно не первый раз встал на доску).

Усталость, друг мой, творит чудеса, стал замечать это в последнее время, после долгих переходов.

SUP.
Отредактировано: md03 12.09.2022 16:52
 Old Blind Dog
Москва
сообщений: 4
#305 Дата 12.09.2022 22:48 Ответ
Ещё ж всегда есть шанс налететь на мель или какое-нибудь особо уютное бревно.
С месяц назад гонялся с каяком по Киржачу - там и того и другого валом, после четвёртого полёта снял к чёрту центральный плавник. Хотя именно из-за баланса полётов не было даже после 40 км (шли от Ивлеево до 143 км).
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#306 Дата 13.09.2022 07:40 Ответ
На такую реку - лучше короткий гибкий плавник ставить
 Taleks
Самара
сообщений: 160
#307 Дата 13.09.2022 08:15 Ответ
# цитата Old Blind Dog:
Ещё ж всегда есть шанс налететь на мель или какое-нибудь особо уютное бревно.
Согласен, при резком внезапном замедлении, падучесть сильно возрастает.
# цитата md03:
Усталость, друг мой, творит чудеса, стал замечать это в последнее время, после долгих переходов.
Тоже согласен. Просто сам ещё не укатывался до такого состояния. Для себя понял, что около 30 км это дневная норма и планирую покатушки, чтоб сильно не вылазить за неё.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#308 Дата 13.09.2022 09:30 Ответ
Два крайних раза я упал отдыхая стоя на коленях во время гребли под углом к волнам градусов в 30. Может особенность доски и подходящих сзади волн, может усталость. На коленях особо баланс не отработаешь, особенно если назад поворачиваешь голову, все достаточно быстро.

Еще один вид падения на коротких крутых волнах, приходящих ровно сзади. когда доска разгоняется задней волной и тут же тормозит носом в переднюю или наоборот. Ощущение что доску из под ног выбивают, типичная подсечка.

И классика водоросли за фин. Но тут хотя бы можно упасть на колени.

Вопрос усталости только опосредственно связан с расстоянием. Два часа активной гребли близко к максимуму плохо сказываются на последующей тонкой моторике, а такое бывает когда надо на повороте реки в начале маршрута перегрести сильный противный ветер.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#309 Дата 13.09.2022 09:32 Ответ
# цитата Saa66:
На такую реку - лучше короткий гибкий плавник ставить
я бы поставил путь бы длинный фин, но недалеко отходящий от доски вниз. а больше назад, и главное плавный, что бы водоросли соскальзывали под него. Перпендикулярный итивитовский родной работает как крюк.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#310 Дата 13.09.2022 09:45 Ответ
На небольших извилистых реках практически без разницы по курсовой устойчивости: короткий или длинный. Но короткий цепляет меньше "бороду".
 Old Blind Dog
Москва
сообщений: 4
#311 Дата 18.09.2022 18:10 Ответ
У меня два мелких и один центральный большой. Вот, отстегнув большой плавник, сап, конечно, по началу дичил - каждый гребок ставил его поперёк реки. Но потом я заметил фишку, что, если доводить весло прямо до кормы, последние полметра его стабилизируют и более-менее выравнивают. За 20 км вполне приноровился. Так даже удобнее крутить его в завалах брёвен и в поворотах (Киржач очень извилистая речка местами).

Ну лан, вопрос номер два. Допустим, если сейчас пойти сплавляться - что более опытное население на себя нацепляет? У меня просто опыта водных (да и любых) походов ровно ноль. Думал в выходные гидрокостюм купить Mystic Star 5/3 - друг, гоняющий круглый год на кайте присоветовал. Наверное, чё-то ещё надо?
 truba
Дон
сообщений: 1165
#312 Дата 18.09.2022 23:17 Ответ
Друг на кайте веслом не машет. Впрочем как вспотеете, махать в плечах станет легче. Плюс голову чем то прикрыть обязательно. У меня нет положительного опыта в толстых гермах, но я после первой неудачи больше не пробовал.
 Old Blind Dog
Москва
сообщений: 4
#313 Дата 18.09.2022 23:26 Ответ
Да я тоже про это думал. Но, вроде, пятёрка там на груди-спине, а конечности тройка. Посмотрим. Иначе придётся кайт покупать. 8))
Тапки-перчатки какие-то ещё, наверное, помимо головы?
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#314 Дата 18.09.2022 23:54 Ответ
Лучше сухой костюм - благо выбор китайских недорогих большой, и нам чем "старшим" братьям байдарочникам проще - упал-вылез- встал )))

С сухарем если мембранные носки - Эва боты/Эва сапоги: в холодное время одеть флисовые носки (можно и две пары ))).

Отредактировано: Saa66 18.09.2022 23:56
 truba
Дон
сообщений: 1165
#315 Дата 19.09.2022 07:19 Ответ
# цитата Old Blind Dog:
Тапки-перчатки какие-то ещё, наверное,
у меня носки двойка сейчас считай что и нет их. Жду тройку, но кажется нужны ещё толще.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#316 Дата 19.09.2022 12:14 Ответ
# цитата Old Blind Dog:
Думал в выходные гидрокостюм купить Mystic Star 5/3 - друг, гоняющий круглый год на кайте присоветовал.
Вот не представлял даже, что такое напишу, но за 20 тысяч денег лучше уж самую дешёвую Абранту купить abranta.ru/ru/katalog/gidro-... Поверх такого неопрена осенью всё равно придётся мембранную ветровку надевать, иначе после купания стоя на ветру можно любую степень простуды поиметь. Вспотеете Вы в этом сухаре так же, как и в неопрене, но замёрзнуть меньше опасность.

если сейчас пойти сплавляться - что население на себя нацепляет?
При +14С ? Термобельё, сверху флиска с антиветровой вставкой. Штаны мембранные поверх термобелья www.splav.ru/products/bryuki... , но в них пока жарковато. Спортивные влагоотводящие носки, сапоги из ЭВА. На голову кепку с козырьком: солнце сейчас низко висит, без козырька и поляризационных очков очень тяжело. В герме на носу сменка одежды на случай падения.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 19.09.2022 12:50
 Old Blind Dog
Москва
сообщений: 4
#317 Дата 26.09.2022 15:26 Ответ
Короче говоря, сгоняли в культурную столицу в выходные. Ну потому, что Москва - город большой, а толку мало. То размеров нет, то моделей.
В Питере у Алексея из Гудрайдер.ру втарил мистиков 5/3 себе и скво. Заодно и 5 мм тапок. И, канешажэ, были бы мозги - надо было брать и перчатки. Но чего нет - того нет.
Зато аквамариновское гребло было внезапно куплено - которое не целиком карбон (тут я пока жабу не задушил, но массой впечатлился), а только палка. И ещё там лопасть существенно здоровее штатных, которые обычно пихают в комплект к сапам.

В итоге - погода-то разгулялась, а полдня впереди - ломанули в сторону Карелии. Поскольку сначала скалолазы, а потом уже саповоды, то домчали до Змеиной горы в Сороле и пошли топиться в ближайший водоём, прям у её подножия.
Всё круто.
Ну вернее, как. Женщину с карбоновеслом я догнать не смог. Это не круто. 8)

Но потом она шарила новым маникюром по дну и доставала мидии - тут-то ладошки и сказали ква. Да и закат внезапно подкрался.
"Надо ещё совсем в темноте поплавать." - донесли мне такую мысль. Поэтому, внимание, вопрос - такие опыты вы ставили? У вас глаза как у терминатора или фонари какие-то могучие? 8)

Сухари я тоже потом куплю. Единственно, что меня мучает - думал про SupSkin, но вот бы кто сказал, что он в нём и дайвил. А то хочется ж скроить и закрыть одной покупкой обе активности. А то хрупкий женский организм ныряет под лёд и в пещеры. И уже наигралась в мокрые гидры в сто слоёв.
 
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#318 Дата 04.10.2022 14:54 Ответ
Как выбрать SUP доску? Из чего сделаныа SUP доска? Чем отличаются SUP доски?
В ролике есть утверждение о влиянии ультрафиолета на ПВХ и рекомендация убирать SUP в тень при длительных остановках или не использовании на воде. С этим спорить не буду, но ультрафиолет в тени тоже делает своё "чёрное" дело это очень хорошо можно прочувствовать особенно в районе экватора, там даже в тени или в облачный день можно легко обгореть если не наносить спец. средства от солнечных ожогов.
Уверен, что любые надувные лодки лучше прятать в тень, а иногда и стравливать давление в SUPе или лодках.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#319 Дата 04.10.2022 18:40 Ответ
При нахождении на солнце - есть угроза расклеивания бокового шва на дешевых китайских досках - но она больше связана с качеством клея и качеством склейки, чем с изменением свойств ПВХ . На солнце доска может прогреться до температуры, когда не самый лучший клей "поплывет". Один раз взяли на сплав в прокате черный китайский "ноу-нэйм" - шов разошелся прямо на воде.
 Lucky
Ярославль
сообщений: 1
#320 Дата 28.10.2022 16:03 Ответ
Всем привет. Посоветуйте доску в бюджете до 45 т.р.
Что можно из оптимального соотношения цена-качество выбрать? На что обратить внимание?
На примете вот такие варианты есть:
www.kite.ru/catalog/sup/sup_...
sup-club.ru/katalog/proguloc...
gastore.ru/catalog/sup_doski...
Буду очень благодарен всем за ответы!
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#321 Дата 28.10.2022 17:38 Ответ
Доброго времени суток

Вариантов очень много - оптимально идти от задач и возможностей:
1.для чего нужна доска:
- попробовать покатать? для однодневных ПВД?
- ходить в походы с ночевкой?
- будет ли желание попробовать разные туристические соревнования - типа Осенней Протвы/КосМара/Петровского гребного марафона

2.рост/вес

3.бюджет

4.как доп. - кто-то еще из семьи будет SUPить ))) будете на одной доске или делить ее )))

Основной совет: попробовать без покупки ту доску, которая понравилась:
- взять у друзей / знакомых,
- взять в прокат
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#322 Дата 08.11.2022 12:07 Ответ
А что человек поймет взяв первый раз в жизни САП в прокате на попробовать?
Я лично сразу скажу, что он мне очень понравился )
Вот хотя бы тот из предыдущей ссылки, очень красивый! уже +70 очков к выбору.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#323 Дата 08.11.2022 12:19 Ответ
Лучше всего - групповые покатушки с инструктором. Дёшево, безопасно, всё объяснят. А уж потом САП выбрать под себя.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#324 Дата 08.11.2022 12:20 Ответ
# цитата ДмитрийН:
А что человек поймет взяв первый раз в жизни САП в прокате на попробовать?
Вообще ничего.

Если пробовать, то нужно брать несколько разных. А в пляжных прокатах обычно одна универсальная модель в наличии.

В Москве проще: там можно обратиться в прокат крупных продаванов, например, sup-club.ru/prokat/ . За деньги можно будет оттестировать доски разной ширины и формы, и вёсла, кстати, тоже. С первого раза в нюансах не слишком разберёшься, но уже будет понятно, на что внимание обращать, а что точно не твоё.

Или можно найти человека с несколькими разными досками в собственности и договориться с ним. В Подольске, например.

Погода для купания сейчас, однако, не очень благоприятная…


# цитата Андрей Sonar:
Лучше всего - групповые покатушки с инструктором.
Групповые покатушки с инструктором всегда проводятся на одном типе досок.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 08.11.2022 12:22
 evl78
Воронеж
сообщений: 176
#325 Дата 08.11.2022 12:50 Ответ
# цитата Lucky:
Посоветуйте доску
Берите SUP Gladiator PRO 12'6" Touring 2022 www.ozon.ru/product/naduvnay...

Отредактировано: evl78 08.11.2022 12:52
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#326 Дата 08.11.2022 15:02 Ответ
Это, похоже, бот какой-то был. Оставил бессвязный набор ссылок в единственном сообщении и исчез
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#327 Дата 08.11.2022 16:57 Ответ
# цитата ДмитрийН:
А что человек поймет взяв первый раз в жизни САП в прокате на попробовать?

сможет попробовать тот который на картинке понравился )
как он вживую - удобно/уверенно на нем грести, базовые вещи можно оценить

когда начинал взял в прокате Гладики 10,8 и 12,6 - сразу стало понятно - в какую сторону двигаться )))
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#328 Дата 08.11.2022 16:59 Ответ
# цитата evl78:
Берите SUP Gladiator PRO 12'6" Touring 2022

на фоне того - что в первый год каждой новой коллекции Гладиатора - есть определенные проблемы с качеством - лучше взять б/у 12,6 Pro 21 года, или подождать досок 23 года )))
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#329 Дата 10.11.2022 07:45 Ответ
....

Отредактировано: ДмитрийН 10.11.2022 07:52
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#330 Дата 10.11.2022 07:52 Ответ
Saa66, И в какую сторону вы сделали выбор?

Мой товарищ ходит на вот этом туринговом Гладиаторе с большой собакой, но для одного советовал брать узкую доску для лучшего хода.
Ну мы велосипедисты и лыжники с хорошей координацией, думаю большая ширина действительно не так нужна.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#331 Дата 10.11.2022 16:23 Ответ
# цитата ДмитрийН:
И в какую сторону вы сделали выбор?

Туринговые доски 12,6 фута - для всех в семье )))
Для меня и сыновей 12,6х32 (81 см шириной), для супруги поуже 12,6х29 (74см) - так как она невысокая и стройная
Мне на ее доске уже не так комфортно на сплавах. (Рост183 см вес100 кг)

Так что если вы спортивные - смело можете поуже брать ))), а также если хотите побыстрее - то посмотреть 14 футов
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#332 Дата 10.11.2022 17:26 Ответ
А мы, кстати, сделали обалденную досочку для бурной воды.
С днищевым интерцептором. Сёрфит изумительно.
www.youtube.com/watch?v=cEhK...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#333 Дата 10.11.2022 17:32 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Ну мы велосипедисты и лыжники с хорошей координацией, думаю большая ширина действительно не так нужна.
Я в конце прошлого ноября пригласил покататься двух знакомых. Они горнолыжники, по чёрным трассам спускаются, на САПах на курорте покатались и им понравилось.
А в конце ноября вода в подмосковной реке не как на море летом, голубая и прозрачная: она чёрная и бездонная. И вокруг 0 по Цельсию.
В общем, со всей своей горнолыжной координацией решили мои знакомые не рисковать. Потому, что присесть на склоне на попу и катиться дальше – это не то, что под тобой 80см ПВХ, а вокруг чёрная вода в снежных берегах.

Дмитрий, нужно пробовать. Разница устойчивости САПа шириной 76 и 81 см для новичка – значимая. А 71 и 81 см – огромная. Да и при одинаковой ширине разные доски имеют разную устойчивость.

Я сейчас на 69 см по морю по волнам рассекаю с удовольствием. Но, если бы сразу встал на такую доску, а не на 81 см сезон по тем же волнам откатал - просто валился бы с неё, не понимая, почему: то ли ветер сдул, то ли волна сбросила, то ли моя координация виновата. А валиться с доски не понимая причин - долго ничему не научишься.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 10.11.2022 17:38
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#334 Дата 10.11.2022 17:53 Ответ
Андрей_Наматрасе,
цитата:
Я сейчас на 69 см по морю по волнам рассекаю с удовольствием.
Если не секрет, что за сап у Вас? Сколько времени? + и минусы если есть?
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#335 Дата 10.11.2022 18:30 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
мы, кстати, сделали обалденную досочку

Ещё бы характеристики и цену ))
Как понял она 10х84х6
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#336 Дата 10.11.2022 18:40 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Дмитрий, нужно пробовать. Разница устойчивости САПа шириной 76 и 81 см для новичка – значимая. А 71 и 81 см – огромная. Да и при одинаковой ширине разные доски имеют разную устойчивость.

Полностью поддерживаю - что надо пробовать, и что не стоит брать сразу 71 см. На счёт диапазона 81-74 см - здесь важны рост и вес - чем ниже эти показатели - тем легче новичку на более узкой доске , при нормальном вестибулярном аппарате ))). Женщины и дети обычно без проблем на 76 ширине ))) даже в первый раз.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#337 Дата 10.11.2022 20:54 Ответ
# цитата Валерий В:
Если не секрет, что за сап у Вас? Сколько времени? + и минусы если есть?
Какие секреты? Molokai Finder Air 14’/27", https://thumb.tildacdn.com/tild3431-3532-4637-a133-313765316433/-/format/we bp/11-FINDER_AIR_14.jpg

Доска такой ширины совершенно естественно провоцирует на спортивную греблю. Собственно, года четыре назад на такой ширине чемпионаты мира плавали, а сейчас для спорта она уже считается широкая. Движется с такой скоростью, что спортивная техника на ней получается естественно, сама собой. На скорости становится мегаустойчивой. На ней можно идти против такого течения, которое я бы на Gladiator Pro 12.6’/32” не одолел. Она белая, это для САПа достоинство огромное: можно не боясь на любом солнце оставлять.

К качеству изготовления большие вопросы. На двух экземплярах из разных партий 2021 и 2022 года изготовления носы были склеены криво. Причём первую доску я вернул обратно: там не просто эстетика, а геометрия носа была нарушена. На моём экземпляре дефект эстетический. Я бы не рекомендовал такого формата доску покупать не глядя, через интернет. Так же коврики на карбоновые боковые ленты наклеены клеем, который от морской воды весь отслоился.

Но тут нужно понимать, что если доска на гарантии, то всё это лечится, а вот альтернативы Molokai Finder Air 14’/27" я не нашёл по совокупности нужных мне опций. Я эту доску рассматривал как баржу для туризма, но с возможностью бодрой скорости на дальние расстояния. При этом для 14’ ширина 27" мне кажется максимальной осмысленной. При большей ширине длина уже не будет своё отрабатывать. Ещё 14’ здорово парусят в сравнении с 12.6’, и весят больше, и стоят дороже. Если просто для физкультуры, без походов, лучше брать или 14’ поуже, или при ширине 27" достаточно будет длины 12.6’.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 10.11.2022 21:00
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#338 Дата 10.11.2022 22:57 Ответ
Андрей_Наматрасе,
цитата:
Molokai Finder Air 14’/27"
Спасибо за развёрнутый ответ.
Года три назад собирался купить этот сап. Остановило враньё продавцов о стране производителе, отсутствие гарантии на доску, доступность в то время других сапов на которых иногда катался.
В прошлом году на ОПЕ малость постоял на RED Padlle 14x 25 и Старборд 14х27 или 29 доски понравились.
Короче пока так и выбираю, т.к. одновременно ходить на байдаке, каяке или сапе проблематично. Иногда на В4.7 балуюсь, гребу стоя на дне лил на деке(универсальная лодка для меня)

Отредактировано: Валерий В 10.11.2022 22:58
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#339 Дата 12.11.2022 20:26 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Дмитрий, нужно пробовать. Разница устойчивости САПа шириной 76 и 81 см для новичка – значимая. А 71 и 81 см – огромная. Да и при одинаковой ширине разные доски имеют разную устойчивость.

Я сейчас на 69 см по морю по волнам рассекаю с удовольствием.
Да такую узкую 69см еще надо найти у нас.
Я думаю ширины 76см будет достаточно www.ozon.ru/product/naduvnay...

Эта линейка Гладиаторов 12.6 только расцветка, названия и ширина разная)
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#340 Дата 12.11.2022 21:41 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Эта линейка Гладиаторов 12.6
Я бы не связывался ни с такой расцветкой, ни с Гладиаторами 2022 года как таковыми.

Во-первых, цвет. У меня был синий Гладиатор Про, по сравнению с светлым Гладиатор Элит он нагревался на солнце страшно. А здесь вообще чёрный!
Нагрев наших синих Гарпунов и САПов - вещи очень разные, при одинаковом-то клее. Если накачать Гарпун САПовым насосом, манометр даже шелохнётся. После этого на САПе ещё 300 качков нужно будет делать, не меньше.

Во-вторых, каргосистемы в 2022 году сделали совершенно не работающие: «победа дизайнеров над инженерами» (с). Там несимметричные диагональные резинки на пластиковых кольцах спереди и ПВХ-петельках шириной 1см сзади. Переделать эту порнографию на нормальные пятаки с кольцами – слёт с трёхлетней гарантии, а она Гладиаторам категорически необходима.

Есть надежда, что модели 2023 года изменятся в правильную сторону. А в SUP-Club обычно предзаказ со скидками бывает, можно за вменяемые деньги приобрести.

По ширине – Вы преимущественно на физкультуру рассчитываете, или на походы?

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 12.11.2022 21:45
 evl78
Воронеж
сообщений: 176
#341 Дата 12.11.2022 22:47 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Я бы не связывался ни с такой расцветкой, ни с Гладиаторами 2022 года как таковыми
Андрей, так что вы в замен предложите сейчас , какую доску брать для туринга ?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#342 Дата 12.11.2022 23:35 Ответ
# цитата evl78:
... так что вы в замен предложите сейчас для туринга ?
Если вот прям сейчас и в цене Гладиатора - то альтернатив ему нет, но хотя бы цвет взять другой: sup-club.ru/katalog/turingov...

По ссылке САП - правильное соотношение длина-ширина-форма-материал, в т.ч. весла и киля для туризма. ПВХ капельку потяжелее, но плотнее, весло и киль полиэтилен, а не карбон и стеклопластик. Белый цвет в походе мега-удобен: не нужно гружёный в тень таскать.
Но каргосистемы во всех моделях 2022 года ужасные как по геометрии, так и по механике. До конца гарантийного срока они не выдержат, это точно. Я бы сейчас под зиму доску не покупал, посмотрел, какие карго будут в моделях 2023.

Если денег больше заплатить, то там разнообразие в таком же форм-факторе появляется. Но дорогие доски выгоднее по предзаказу и полной предоплате покупать, со скидкой порядка 20%

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 12.11.2022 23:49
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#343 Дата 13.11.2022 09:27 Ответ
Андрей_Наматрасе, Да, посмотрел видео про это крепление "карго", отзываются отрицательно, а для перфекционистов вроде меня вообще не годится.
Планирую использовать доску в коротких речных походах, ну типа как замена Гарпун 3.7 Собственно на вырученные от его продажи средства и хотел купить САП
И весло хочу карбоновое, прям мечта)
С покупкой торопиться нет смысла, действительно подожду выхода моделей 23 сезона
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#344 Дата 13.11.2022 20:59 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
какие карго будут в моделях 2023

Дизайн карго системы у Гладиаторов на 23 год не измениться, максимум что смогут улучшить - это фурнитуру.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#345 Дата 14.11.2022 12:42 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
но хотя бы цвет взять другой: sup-club.ru/katalog/turingov...
Тоже этот смотрел и цена норм, но весло платиковое ((

Отредактировано: ДмитрийН 14.11.2022 12:45
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#346 Дата 15.11.2022 00:19 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Тоже этот смотрел и цена норм, но весло платиковое ((
Лопасть этого весла намного более правильная по форме для рек с быстринами, когда глубина не позволяет погрузить весло полностью. Почти все реки, куда я хожу в походы, имеют такие участки. А у карбонового весла лопасть больше спортивного типа, снизу сужено, в треть весла таким грести вообще невозможно, да и по камням не долго карбоном получится шкрябать.

Ещё нужно учитывать, что качество Гладиаторских карбоновых вёсел никакое. Если им начать не воду гладить, а грести, оно во всех местах соединений разваливается весьма быстро.

Итого, моё частное мнение: для походов лучше купить качественную доску с полиэтиленовым веслом и килем, разумно сэкономив, а потом уже, на опыте поняв нужную тебе длину весла, вложиться в хорошее карбоновое весло либо цельное, либо двухсоставное, с каплевидной лопастью.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#347 Дата 15.11.2022 15:23 Ответ
Андрей_Наматрасе, Спасибо,
Еще нашел вариант, немного б\у Molokai Light Air 11'2/32" за вполне вменяемые деньги , думаю под мои хотелки (речные походы на 4-7-10 дней) такого размера будет достаточно. Только у нее еще установлено два доп. плавничка, сейчас их вроде уже не ставят.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#348 Дата 15.11.2022 17:29 Ответ
Слишком короткая доска ( с высокой вероятностью некомфортно
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#349 Дата 15.11.2022 18:29 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Еще нашел вариант за вполне вменяемые деньги
Для походов с вещами соотношение 12,6х81 оптимальное. Для походов нужны две каргосистемы, задняя – обязательно (хотя, если доска б\у без гарантии, на неё уже что угодно можно клеить).

Доски с тремя плавниками я бы вообще не рассматривал к приобретению. Это очень (очень!) затрудняет компактное сложение, это лишний вес, в практическом смысле не даёт никаких преимуществ. (Одно утешает: их легко можно отклеить и выбросить.)

По цене. У меня по последней ссылке в Sup-club цена на Gladiator ORIGIN 12'6"T 36630 рублей, при трёх годах гарантии на швы. Даже не представляю, за сколько я готов купить Молокай – короткий, без задней карго, с узкой кормой и излишне тупым носом, с ненужными плавниками, мешком-тряпкой, тяжеленным алюминиевым неудобным веслом.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 15.11.2022 18:30
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#350 Дата 15.11.2022 20:25 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Для походов с вещами соотношение 12,6х81 оптимальное.
Да это и понятно, они и называются поэтому так.

Да, плавнички отклеить, а резинки на корму приклеить )
Чет я Коломенцев посмотрел, говорят все эти страхи про швы и дырки слишком преувеличены.
Ну по сравнению с моим Гарпун 4.5 который я клеил по несколько в каждом походе вообще не страшно)
30тр и по внешнему виду по мне так огонь )

А упаковочный рюкзак как можно использовать на воде? его же придется убирать в герму на весь поход. Может наоборот, хорошо, что он легкий и главное без колесиков.

Отредактировано: ДмитрийН 15.11.2022 20:29
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#351 Дата 15.11.2022 23:40 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Чет я Коломенцев посмотрел, говорят все эти страхи про швы и дырки слишком преувеличены.
Ну, Сергей Глухов просто такого склада человек, что ему хоть весь ковёр на доску переклеить не составляет рутины, хоть всю обшивку по кругу.
И я бы на коломенцев не равнялся: они в одиночку и в ненаселёнку не ходят, а Вы ходите.

Ну по сравнению с моим Гарпун 4.5 который я клеил по несколько в каждом походе вообще не страшно)
Про разное давление внутри САПа и лодки ещё раз напомню. Причём, лодку на крайний случай можно недокачать, а вот САП недокачать не получится.

А упаковочный рюкзак как можно использовать на воде?
Вообще никак. Можно САП упаковать в 120л гермобаул от Вольного Ветра и на воде его использовать по назначению.
Можно САП упаковать в Басег ТС Паук baseg.ru/catalog/turizm/ryuk...

30тр и по внешнему виду по мне так огонь )
Красота великая сила :)
А не в этой доске мышь дырку в коврике прогрызла? Если о ней речь, то это прошлых лет модель, сколько лет доске?

У неё ещё и спереди ручки нет, как вытаскивать её на берег гружёную собираетесь?
Вот правда же: полуфабрикат за 30000 рублей с бестолковым веслом "чтобыбыло". Не стоит она этих денег. Чисто пляжный вариант.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 16.11.2022 00:18
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#352 Дата 16.11.2022 03:10 Ответ
www.youtube.com/watch?v=oApe...
А дощечка-то очень убедительно сёрфит

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#353 Дата 16.11.2022 09:27 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
А дощечка-то очень убедительно сёрфит
Нет ничего нелепее, чем беспредметная реклама.

Любая однослойная китайщина «очень убедительно сёрфит», если на ней будет стоять умеющий это делать человек.
Выше уже писали:
цитата Saa66:Ещё бы характеристики и цену ))

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 16.11.2022 09:28
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#354 Дата 16.11.2022 09:50 Ответ
Андрей_Наматрасе, Ну вот... опять не такое весло )) ну уж коли оно входит в комплект, то пусть будет.

Я посмотрел видосы на некоторые модели Molokai там тоже отсутствует передняя ручка, наверное действительно эти модели позиционируются как "пляжные" которые не загружаются большим количеством снаряжения и легко вытаскиваются за другие ручки.

Коврик с дыркой, ага) хз... я еще с продавцом не общался, но больше похоже на зацеп об острый камень. Модель, я так предполагаю, 20 года. наавитке стоит

Ну не хочется тратить много денег на первый сап, я уже уверен, что после этого, на следующий сезон, уже буду мечтать о другом. Сам этот процесс выбора тоже доставляет не меньшее удовольствие)

Ничего, вон, люди по Ладоге на пакрафтах или вообще на Т 34 ходят и особо не заморачиваются)

Отредактировано: ДмитрийН 16.11.2022 09:54
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#355 Дата 18.11.2022 09:16 Ответ
# цитата Saa66:
Слишком короткая доска ( с высокой вероятностью некомфортно
А в смысле как некомфортно? Я рассчитываю САП как замена байдарки Гарпун 3.7 вот он был правда короткий и погрузка не очень удобная, банально мне в нем не хватало места для снаряги.
А на САПе типа опендек (еще моя хотелка) и по размещения груза точно проблем не будет. Или по водоизмещению?
Я тут видос смотрел про этот Molokai Light Air 11'2/32" там парень спортивного телосложения и весом 95кг на нем гребет и даже небольшой тест вдвоем на воде youtu.be/6F_yOD4VjVo

Цена БУ-шного уж больно хороша) можно на эту разницу выбрать карбоновое весло.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#356 Дата 18.11.2022 10:37 Ответ
# цитата ДмитрийН:
А в смысле как некомфортно?

"+" по загрузке проблем не будет (впрочем как на любой туринговой доске от 11,6 длиной).

"+" эта доска, как плот в плане устойчивости )))

" - " доска медленная (за счет соотношения длины и ширины), будете на ней тратить достаточно много усилий для длительных переходов.

На 1 фото - товарищ на ОПе, он крепкий и поболее 95 кг))), но за девчонками на 12,6 угнаться ему было трудно.
На 2 фото - его доска, а рядом Гладиатор 12,6W (86 см), он тоже быстрее Молокая (((
   
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#357 Дата 18.11.2022 12:19 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Цена БУ-шного уж больно хороша) можно на эту разницу выбрать карбоновое весло

Прикладное мнение по веслу:
лучше чтобы их было несколько ))) и карбон и пластик. На узких мелких речках карбоновую лопасть легко пошкрябать (можно защитить молдингом)

недорогой карбон брал aliexpress.ru/item/100500211...
периодически бывают варианты в районе 5 тыс. рублей (пятна на поверхности)

Отредактировано: Saa66 18.11.2022 12:19
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#358 Дата 18.11.2022 14:16 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Я тут видос смотрел про этот Molokai Light Air 11'2/32" там парень спортивного телосложения и весом 95кг на нем гребёт и даже небольшой тест вдвоём на воде
Ну и посмотрите этот «тест вдвоём» повнимательнее: корма на уровне воды, середина на 2/3 в воде минимум, один кончик носа в штатном режиме. При заявленном весе в 180 кг вода будет на палубе, без вариантов.

Ролик-то откровенно втюхивательно-рекламный. Доска не может быть «реально крутой по манёвренности и по скорости»: это взаимоисключающие параметры. Вы с вещами на этой доске просто угребётесь, а против течения не пройдёте даже с небольшим грузом. Ну, а большой груз на неё и не положишь: ни места нет, ни водоизмещения.

Цена БУ-шного уж больно хороша) можно на эту разницу выбрать карбоновое весло.
30000 за Молокай двухгодичной давности с дырой в ковре и килограммовым веслом-дрыном и так неоправданно много, да ещё эта доска вообще не для туризма ни разу.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 18.11.2022 14:29
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#359 Дата 18.11.2022 18:02 Ответ
Вот настоящий краш тест 11" сапов youtu.be/I-RdyEafwbc
На Гладиаторе даже 1 метр от причала не смогли отойти )

# цитата Андрей_Наматрасе:
При заявленном весе в 180 кг вода будет на палубе, без вариантов.
У меня вес до 100кг будет )

И не нужно меня отговаривать! А то вообще ничего не куплю)

Отредактировано: ДмитрийН 18.11.2022 18:05
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#360 Дата 18.11.2022 19:28 Ответ
Вот этот ролик у большинства как раз негативные впечатления и определил к этим "экспертам"
- толщина Гладиатора на тестах 5"
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#361 Дата 18.11.2022 19:31 Ответ
Чисто личное мнение: люди торгующие ibord как правило на одном уровне с Глобалдрайв, чтобы они ещё в свою линейку продаж не ставили.

Но у каждого свое мнение, и это хорошо )
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#362 Дата 18.11.2022 20:24 Ответ
Понимаю, что у любого производителя бывает брак. Но интересно мнение по производителям сапов. Что то типа рейтинга или может где то уже такой есть? Переодически ходят кромольные мысли о покупке, но ходить на лодках и сапах одновременно—не реально. Вот и изучаю вопрос в межсезонье.
Да тот ролик о сравнении Гладиатора толщиной 12 см и Молокая толщиной 15 см меня тоже сильно огорчил, в смысле голимой рекламы. Да и Китайский сайт Молокай замерз в 2019—2020году, что тоже не радует.

Отредактировано: Валерий В 18.11.2022 20:36
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#363 Дата 18.11.2022 21:27 Ответ
Как мне кажется - главное наличие гарантии от производителя причем больше года. При всех косяках Гладиатора с новым модельным рядом - они проблемы рашают.
Рейтинга в чистом виде не видел - есть некое мнение о премиальных досках, но оно во многом условно.
Молокай по тем что видел вживую и по отзывам хорошие доски.
Но выбор большой и можно найти себе хороший бу вариант.

В следующем году - спасибо кафедре черенкологии ))) будем делать тесты разных туринговых досок на "скольжение", благо у нас в ТГ-группе они есть на любой бренд ))).
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#364 Дата 18.11.2022 21:55 Ответ
# цитата ДмитрийН:
И не нужно меня отговаривать!
Да я уже понял.

# цитата Валерий В:
… интересно мнение по производителям сапов. Что-то типа рейтинга или может где-то уже такой есть?
Есть, конечно. У каждого продавана такой рейтинг есть, как же без него товар втюхивать…

Есть лидеры индустрии: Red Paddle, Starboard, JP-Australia, Shark и т.д. Это те, кто сам создаёт новые инженерные разработки и делает дорогие и качественные доски.
Есть маркетинговые лидеры: Aqua Marina, Iboard и т.д. очень много. Это те, кто делает очень популярные своей ценой и условно качественные, то есть за свои деньги, доски.
Есть много прочих производителей, которые все условно одинаковые, но отличаются направлением модельного ряда, дизайном, условиями гарантийного обслуживания. Искать оптимальное соотношение цена/качество, пмсчм, нужно в этом перечне.

Поэтому удача выбора правильной доски зависит, скорее, не от выбора «правильного» бренда, а от запросов покупателя. Чем внятнее покупатель понимает, что ему от доски хочется, где и как он собирается её эксплуатировать, тем точнее можно подобрать по его запросу САП.

… ходить на лодках и сапах одновременно – нереально.
А мы-то и не знали . Потому спокойно ходим в походы по Рессе, Рессете, Красивой Мече и т.д. коллективом из КНБ, НБ и САПов.

# цитата Saa66:
Молокай по тем, что видел вживую и по отзывам, хорошие доски.
Да непонятно, что это за доски. Говорю это как владелец. В России их продают только частники, гарантийное обслуживание практически отсутствует. Доски новые, как ведут себя они спустя 3-4-5 лет, никто не знает.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 18.11.2022 22:10
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#365 Дата 18.11.2022 22:55 Ответ
# цитата Валерий В:
кромольные мысли о покупке

присоединяйтесь в следующем году по весне к нашим сплавам
(в этом наверное без привычки уже не стоит)
доской обеспечим, ну и в компании заодно и разные доски попробуете )))

Отредактировано: Saa66 18.11.2022 22:56
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#366 Дата 20.11.2022 00:16 Ответ
# цитата Saa66:
Вот этот ролик у большинства как раз негативные впечатления и определил к этим "экспертам"
- толщина Гладиатора на тестах 5"
Это не косяк обзорщиков, а косяк производителя. Зачем делать сапы в которых такая низкая осадка?
 evl78
Воронеж
сообщений: 176
#367 Дата 20.11.2022 12:57 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Зачем делать сапы в которых такая низкая осадка?
Делают это специально для легких людей так, как чем выше сап тем больше парусность, а при ветряной погоде это очень важно. Представьте этих двух обзорщиков которые вдвоем влезут в байдарку Илекса и будут уверять, что байдарка плохая так, как тонет и плохо управляется.

Отредактировано: evl78 20.11.2022 12:58
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#368 Дата 20.11.2022 16:32 Ответ
На этой модели и и один человек ходил, тот ихний спортсмен, сказал, что заливает палубу полюбому.
На какой вес они делали? для девушек разве что)

# цитата evl78:
чем выше сап тем больше парусность,
Да у любой надувной байдарки парусность больше в два-три раза!

Отредактировано: ДмитрийН 20.11.2022 16:35
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#369 Дата 20.11.2022 17:50 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Да у любой надувной байдарки парусность больше в два-три раза!
Дмитрий, когда Вы сами встанете на САП, насчёт парусности всё поймёте очень быстро. А пока что не увлекайтесь такими категорическими рассуждениями о САПах, самому потом будет неловко за написанное.
У продаванов из цитируемого Вами обзора свои причины, чтобы бессовестно врать перед камерой, отзывы под роликом вполне прямо о их вранье свидетельствуют. Реальность совершенно иная, но Вы на неё отчего-то внимание не обращаете.

А доска Гладиатор Про из обзора действительно сделана «для девушек разве что». И честь и хвала производителю, что у него в модельном ряду такая была. Я бы своей десятилетней дочери такую с радостью купил бы, если бы финансы позволяли. А так ей приходится 11-ти килограммовый туринговый 12.6 Элит ворочать…

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 20.11.2022 17:53
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#370 Дата 20.11.2022 18:23 Ответ
Saa66, Спасибо за предложение. Может и прокатимся вместе. Вы на САПах ходите в походы, ПВД или одним днём? Сам иногда на В4.7 встаю на дно или деку и малость гребу стоя, для разнообразия.(смена позиций и разминка для других групп мышц)

Года 2-3 назад, а может чуть больше мне нравились размеры и цвета сапов Молокай, но была "малость агрессивная реклама, не было гарантии и сапы позиционировали как Новозеландские или ещё что-то подобное (сейчас не вспомню). При поиске в яндексе выскакивал китайский сайт Молокай и явное враньё продавцов не внушало доверия.

Андрей_Наматрасе,
цитата:
… ходить на лодках и сапах одновременно – нереально.
А мы-то и не знали . Потому спокойно ходим в походы по Рессе, Рессете, Красивой Мече и т.д. коллективом из КНБ, НБ и САПов.
Вы идёте сразу на нескольких судах? Эот круто, мне хватает в походе одного или можно поменяться на время с кем-то, для разнообразия или маленького теста лодок, вёсел...
 kompmen
Урал
сообщений: 161
#371 Дата 20.11.2022 18:49 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Доски новые, как ведут себя они спустя 3-4-5 лет, никто не знает.
У меня Молокай подобный , три сезона . Да что ему сделается то .
 
Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости на байдарки и пакрафты .
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#372 Дата 20.11.2022 19:04 Ответ
# цитата Валерий В:
Вы на САПах ходите в походы, ПВД или одним днём?

Одним днем постоянно - обычно по субботам
мы в группе завели себе сплавной календарь - где можно выбрать к кому присоединиться, или свой маршрут предложить для компании ))) calendar.google.com/calendar...
там можно выбирать месяца и видеть историю сплавов.

в полноценные ПВД и походы хожу не так часто, как хотелось бы,
а товарищи из группы (особенно те кто с байдарочным/каякерским опытом ) ходят чаще.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#373 Дата 20.11.2022 20:10 Ответ
# цитата kompmen:
Да что ему сделается то
Шов разойдётся, например. Либо от разложения некачественного клея на солнце, либо от несоблюдения регламента при склейке. Все те же проблемы, что и на обычных ПВХ лодках, только последствия более ярко выраженные.
 kompmen
Урал
сообщений: 161
#374 Дата 20.11.2022 20:23 Ответ
А вдруг метеорит прилетит ...))
Нонэйм Sup тоже , живее всех , покупалось в одно время .
Намеков на расклейку швов нет , дополнительную карго систему сам дополнял на один сап на корму .И подъёмный скег ))
 
Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости на байдарки и пакрафты .
Отредактировано: kompmen 20.11.2022 20:31
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#375 Дата 20.11.2022 22:26 Ответ
# цитата kompmen:
И подъёмный скег ))

Просьба если не трудно сфотографировать с разных сторон ))), когда будет возможность
мне ваша идея гораздо больше нравиться, чем складные плавники, которые продают

И несколько вопросов:
есть ли отличия по курсовой устойчивости?
сильно ли собирает водоросли?
 kompmen
Урал
сообщений: 161
#376 Дата 21.11.2022 06:17 Ответ
Отличий в курсовой устойчивости нет (идешь как со стоковым снегом), водоросли не цепляет. На мели спешиваться не надо .
Один делал коммерсам , они тоже довольны . но при приклейке держателей не стравили давление с сапа и грели до дури , что расклеили корму ))
Есть короткое видео
youtu.be/DRyqvBxBQUQ

Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости на байдарки и пакрафты .
Отредактировано: kompmen 21.11.2022 06:22
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#377 Дата 21.11.2022 08:43 Ответ
Спасибо большое
и еще пара вопросов )):
- по виду достаточно легкая конструкция - встречным потоком воды вверх не поднимает?
- по маневренности (без фанатизма и спортивных разворотов) как вы оцениваете в сравнении с обычным плавником
 kompmen
Урал
сообщений: 161
#378 Дата 21.11.2022 08:46 Ответ
Стоит силиконовая трубка , которая возвращает на исходное положение , да и без нее все нормально. Отличий не заметил , да это сап супруги , она на нем ходила ))

Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости на байдарки и пакрафты .
Отредактировано: kompmen 21.11.2022 08:46
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#379 Дата 22.11.2022 12:44 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
доска Гладиатор Про из обзора действительно сделана «для девушек разве что». И честь и хвала производителю, что у него в модельном ряду такая была.
А доски из размера 10" для этого не подходят? а то получается какой то непонятный размер ,вроде и 11 но не совсем.
Да 10" будет в любом случае жестче, а жесткость один из основных параметров эксплуатации.

Отредактировано: ДмитрийН 22.11.2022 12:46
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#380 Дата 22.11.2022 16:05 Ответ
# цитата ДмитрийН:
А доски из размера 10" для этого не подходят? а то получается какой-то непонятный размер, вроде и 11, но не совсем. Да 10" будет в любом случае жёстче, а жёсткость один из основных параметров эксплуатации.
Здесь какая-нибудь аналогия напрашивается. Можно ли, например, лыжи беговые вместо рекомендованных надеть на 30 см короче, но пожёстче.

При толщине 12см у той модели для гребцов субтильного телосложения получается правильное соотношение геометрии туринговой доски с её собственным весом и ходовыми качествами (парусностью, скоростью, курсовой устойчивостью). Жёсткости при этом, благодаря технологиям и материалам, при условиях правильной распределённой загрузки, достаточно с избытком.

А доски из размера 10" для этого не подходят?
Делать доску турингового типа длиной 10 футов и толщиной 15 см просто нелепо, в таком соотношении пропорций удобны САПы только универсального формфактора.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 22.11.2022 16:07
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#381 Дата 24.11.2022 12:51 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Здесь какая-нибудь аналогия напрашивается. Можно ли, например, лыжи беговые вместо рекомендованных надеть на 30 см короче, но пожёстче.
Ну извинити, опыта нет, а очень интересно, поэтому и спрашиваю)

Привезли мне мой САПчик (Molokai Light Air 11'2/32") Ух, огонь! По внешнему виду прям супер, мне очень нравится, хорошо, что отказался от Гладиаторов, они намного проще смотрятся.
Места в передней части для багажа литров на 70-80 точно хватит, этого мне более чем достаточно.
И сумка легкая и компактно складывается, хорошо, что без колесиков.
Но весло правда оглобля, по весу 1113гр Сама лопатка очень тяжелая, ломик от ВВ отдыхает.

# цитата Saa66:
недорогой карбон брал aliexpress.ru/item/100500211...
периодически бывают варианты в районе 5 тыс. рублей (пятна на поверхности)
Спасибо, помониторю цену, сейчас весло стоит 6300руб. в принципе норм.
Судя по отзывам вес этого весла 672гр это уже намного лучше.
А вот эти верхние ручки, они тоже меняются? На каком то видосе (может у Коломенцев) видел такую ручку с плетением под карбон вроде?

Отредактировано: ДмитрийН 24.11.2022 12:52
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#382 Дата 24.11.2022 16:58 Ответ
Поздравляю с приобретением))) лишь бы нравилось )))

[Если есть ваттсапп или ТГ - могу скинуть фото с распаковки - вес по факту 615 гр, длина без выдвигания ручки 180см - максимальная даже больше 220 см, сверху система антитвист (желобок), снизу просто кнопка - слабый люфт внизу есть
Если надо пишите в личку

Отредактировано: Saa66 24.11.2022 17:03
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#383 Дата 26.11.2022 15:55 Ответ
Saa66, Спасибо )
Более внимательнее посмотрел фотки этого весла в отзывах на странице магазина, там уже стоит карбоновая ручка(!?) оч. круто тогда, и еще с желобком оказывается.
Сейчас буду заказывать гермосумку ВВ на 80л, у них ЧП и скидки небольшие есть. Уже там на месте прикину, по объему хватит или нет.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#384 Дата 26.11.2022 18:56 Ответ
Да ручка карбон
   
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#385 Дата 27.11.2022 16:30 Ответ
И весло заказал, сейчас есть купоны от продавца на 500руб (примерно) получилось 5750руб
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1374
#386 Дата 01.12.2022 13:02 Ответ
Михаил Чернецкий тоже не дремлет в своих "Щучьих" заводях, прогресс ему не чужд, как и новые веяния в области "доскостроения" :-))).

Сшит второй образец сидячей/стоячей САП-доски "Речной конек".
Вес у всех 5 кг, длина 300 см.


Налетай, подешевело!
https://vk.com/bookmarks?is_from_snackbar=1&type=post

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 Эмма
Иваново
сообщений: 7487
#387 Дата 01.12.2022 13:07 Ответ
# цитата wlkw:
Михаил Чернецкий тоже не дремлет в своих "Щучьих" заводях

... и теперь вложить полученное в "Налим"...
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#388 Дата 01.12.2022 13:41 Ответ
# цитата wlkw:
как и новые веяния в области "доскостроения" :-))).

цитата:
Сшит второй образец сидячей/стоячей САП-доски "Речной конек".
Вес у всех 5 кг, длина 300 см.

Интересно, какое там давление?
Если 0.1 бар, то как стоять на этом киселе? Прям фитнес-платформа для тренировки баланса.

Отредактировано: Ali 01.12.2022 13:43
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#389 Дата 01.12.2022 19:05 Ответ
# цитата wlkw:
Налетай, подешевело!
vk.com/bookmarks?is_from_sna...
По ссылке: "Здесь пока нет ни одной закладки. Добавляйте интересные записи, чтобы вернуться к ним позже."

Об этом матрасе речь? www.avito.ru/moskva/sport_i_...

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 01.12.2022 19:11
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#390 Дата 01.12.2022 19:35 Ответ
Я, признаться, думал, что из лодочников только Тайм-Триал решил ещё и на САПах подзаработать. Оказывается, понятный маркетинговый интерес не только у них.
Жаль только, что и Тайм-Триал, и КБ Сталкер вместо того, чтобы сначала изучить тему, и грамотно заполнить ниши для отечественных надобностей, начали плодить своих франкенштейнов.

Тайм-Триал какой-то плот с бортами, распашными вёслами и под мотор изваял, традиционно с запредельным весом и такой же ценой
timetrial.ru/produktsiya/nad... .

Теперь КБ Сталкер на полном серьёзе напольный вариант решил выкатить www.avito.ru/moskva/sport_i_...
Если оно уже продаётся по цене настоящей китайской САП-доски, то где-то видосик с ею на воде должен быть? Невероятно интересно было бы посмотреть, как на этом изделии процесс гребли выглядит!

Маркетинговый интерес понятен, сейчас САП-рынок в расцвете. Только выходить на него вот так, не разобравшись, вот с этим...

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 01.12.2022 19:43
 Diabolos
Москва
сообщений: 1161
#391 Дата 01.12.2022 20:49 Ответ
у таймтриала просто кровь из глаз
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#392 Дата 01.12.2022 20:57 Ответ
...Об этом матрасе речь?

vk.com/wall-125969394_4956#c...

Отредактировано: Saa66 01.12.2022 21:00
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#393 Дата 01.12.2022 21:05 Ответ
# цитата Diabolos:
у таймтриала просто кровь из глаз

их подход явно не адекватный:
timetrial.ru/produktsiya/nad...

на полном серьезе предлагать за такие деньги (((
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#394 Дата 01.12.2022 21:11 Ответ
# цитата Saa66:
их подход явно не адекватный: на полном серьёзе предлагать за такие деньги (((
Вам же выше объяснили:
# Андрей Sonar:
обалденная досочка для бурной воды с днищевым интерцептором, серфит изумительно
Saa66, не тупите, оформляйте предзаказ, пока не разобрали!


Видимо, это вся доступная информация по творению КБ Сталкер:
vk.com/wall-125969394_4956#c...

И, судя по длине надутого мешка под попой автора, необходимого для равномерного распределения массы нагрузки гребца на плавсредство, никаких видео с греблей стоя не будет. Ожидаемо, на такой кишке при давлении 0,3 атм (4,4 PSI) при точечной нагрузке ноги по щиколотку в воду уйдут.

ПыСы
Никто же не выпускает мячи для хоккея с шайбой, или коньки для футбола, или гантели для водного поло.
Ну невозможно же это разумом понять: зачем называть эти творения SUPами, если само название Stand Up Paddle говорит о гребле стоя???

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 01.12.2022 21:21
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1374
#395 Дата 08.12.2022 09:49 Ответ
Вот такая доска мне уже начинает нравится!
youtu.be/vKn_kKR96rI

Тоже прикольная вещь
cdn.hiconsumption.com/wp-con...

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
Отредактировано: wlkw 08.12.2022 09:54
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#396 Дата 08.12.2022 10:13 Ответ
TAHE - те кто привели идею грести на SUP байдарочным веслом, в более-менее удобоваримый вид, четко обозначили назначение этого "безобразия" )))- для пляжных "развлечений"
www.youtube.com/watch?v=Oz45...

ну а продавец из Майами как-то упустил из виду, что можно еще и шезлонги на доске закрепить )))

но зато догадался (с помощью китайских друзей) дооснастить под распашную греблю
www.boatstogo.com/rowing-fra...
но видимо пока не придумали как сделать нормальную банку )))
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1374
#397 Дата 08.12.2022 11:05 Ответ
Вот вариант неплохо смотрится, но ценник что-то не нравится www.doskasveslom.ru/catalog/...


Я так думаю, что в следующем году тема гибридов получит большее распространение, если всемирный кризис не накроем все медным тазом.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
Отредактировано: wlkw 08.12.2022 11:08
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#398 Дата 08.12.2022 11:19 Ответ
Для такого красивого и теплого моря шезлонгосап тоже хороший вариант, пришел на два три часика, покатался в своей бухте меж камней и домой на обед и сон. Тут не про преодоление) Ну и явно интереснее, чем просто на песке пузо греть.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#399 Дата 08.12.2022 11:51 Ответ
Матрасный способ гребли, он же "туринговая лежка" - проще ))) и не требует доп.оборудовия )))
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#400 Дата 08.12.2022 16:05 Ответ
Какие есть отзывы о сапах - EASYRIDER WHITE FURY 12.6-76 или EASYRIDER WHITE FURY 12.6-66?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#401 Дата 08.12.2022 22:18 Ответ
# цитата Валерий В:
Какие есть отзывы о сапах EASYRIDER WHITE FURY - 12.6-76 или 12.6-66
Отзывы нужно читать на тех страницах, где Вы эти САПы нашли.
Это нераспространённая фирмочка, вряд ли о ней есть какие-то сторонние отзывы.

Могу лишь сказать по геометрии по фото: 12.6-66 – чисто физкультурный вариант, указанный «вес райдера >95» это сомнительно. Думаю, реальный вес на ней до 90 кг, может и меньше. Как первый САП непригодна, если Вы не КМС с прокаченным балансом.
12.6-76 по ширине вроде бы, как и для туризма пригодная, но у неё очень зауженная корма. Это и на грузоподъёмность отрицательно влияет, и на устойчивость.

Ещё у этих досок нет ни передних, ни задних ручек: их придётся покупать и колхозить самостоятельно – плюс к цене.

Ну и постоянный занудный вопрос: есть ли на эти доски гарантия и чем она обеспечивается. САП чинить намного сложнее, нежели обычный надуваст: давление внутри другое.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 08.12.2022 22:20
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#402 Дата 09.12.2022 09:55 Ответ
Отзывы читал. Понимаю, чем уже и длиннее доска тем больше вероятность её прогиба под гребцом, а это плохо. С балансом тоже всё ясно, чем шире тем более устойчива.
В так называемых "обзорах" к сожалению нет или мало объективности. Отрицательных отзывов по доскам EASYRIDER WHITE FURY - 12.6-76 или 12.6-66 пока не видел.
Андрей_Наматрасе, Под Вами Молокай 14Х27 прогибается?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#403 Дата 09.12.2022 10:45 Ответ
# цитата Валерий В:
Отрицательных отзывов по доскам EASYRIDER WHITE FURY - 12.6-76 или 12.6-66 пока не видел.
Так отзывов и не будет, скорее всего.
Интересно количество их продаж. Подозреваю, что подобные доски покупают если только спонтанно, по случаю. Просто представить себе не могу, кто может купить спортивную 12.6-66 с пляжным плавником (плавник спортивный от 2500 на Али, кстати) и таким веслом.

под Вами Молокай 14Х27 прогибается?
Если любой надувной САП в статике, стоя посередине, начать раскачивать вверх-вниз, как батут, он начнёт по воде хлюпать носом и кормой. То есть прогибается любой.
Вес у меня 95 кг. При давлении 16 PSI при норме 15-18 в динамике Молокай 14х27 ведёт себя стабильно, в том числе, на морских волнах. В том числе, при гребле с отрывом пяток от доски (технически выглядит один в один как лыжный ход). В общем, у меня с недостатком жёсткости проблем не возникало.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 09.12.2022 10:46
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#404 Дата 11.12.2022 20:21 Ответ
Андрей,
Понял, спасибо!
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#405 Дата 22.12.2022 11:52 Ответ
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#406 Дата 22.12.2022 15:00 Ответ
Забавно )))
но выборка "ни о чём" - способы измерения тоже

думаю более-менее объективную информацию может дать только сравнительный тест на скольжение досок в одном типоразмере

(а-ля филиал кафедры черенкологии, но без черенка - а со стандартизированной нагрузкой и усилием проводки доски)))

Отредактировано: Saa66 22.12.2022 15:01
 kja
Москва
сообщений: 742
#407 Дата 22.12.2022 15:15 Ответ
Может кто кратко объяснить смысл этих "SUPнедобайдарок"?.....Я понимаю, что спать, смотреть телевизор можно стоя, но смысл? Удобней на диване. Или это мода? Массовое помешательство?....В чем секрет популярности?

Отредактировано: kja 22.12.2022 15:16
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#408 Дата 22.12.2022 15:19 Ответ
без обид - но с таким настроем ))) вам вряд ли что-то зайдет из обьяснений )))

но если попробовать: то гребля стоя - совсем другое восприятие - как воды, так и окружающего мира, чем когда сидишь в лодке. Кому-то больше нравиться, кому то нет - главное что есть свобода выбора.
 kja
Москва
сообщений: 742
#409 Дата 22.12.2022 15:40 Ответ
# цитата Saa66:
без обид - но с таким настроем ))) вам вряд ли что-то зайдет из обьяснений )))
Я думаю, что у истинных любителей этого развлечения найдутся убедительные слова.

Отредактировано: kja 22.12.2022 15:42
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#410 Дата 22.12.2022 16:14 Ответ
# цитата kja:
Может кто кратко объяснить смысл этих "SUPнедобайдарок"?

Забавно поставлен вопрос.
Смысл недо-лыж беговых, если на них нельзя прыгнуть с трамплина?
Смысл гребных байдарок, когда есть водомоторки?
Смысл лыжного биатлона, когда есть танковый?
Можете объяснить? Объяснить хотя бы – какое отношение всё это имеет друг ко другу, чтобы это всё друг с другом сравнивать???

Я на SUP встал, имея опыт как хождения по порогам на надувастах, так и по морям на пластике. Все эти три занятия на воде, и никакого отношения не имеют друг ко другу по факту (лично для меня): везде свой кайф.

Лично меня пляжный вариант SUP вообще никак не заинтересовал. А вот спортивный – очень даже. Как на лыжах, но идеально с точки зрения плавности скольжения. При этом по обычной реке идёшь, как по аквариуму: другой угол падения взгляда на воду – всё видно насквозь до дна. В целом, как выше Saa66 справедливо написал – «совсем другое восприятие как воды, так и окружающего мира». Плюс для меня гребля стоя решила все проблемы с грыжами в спине радикально.

Я думаю, что у истинных любителей этого развлечения найдутся убедительные слова.
Никогда.
Попробуйте меня увлечь походами зимой в лес на лыжах, когда, выражаясь Вашими понятиями, «на диване гораздо удобнее». Попробуйте рассказать о водных походах, чего ради я должен упахиваться греблей с мокрой задницей там, где водомоторка довезёт меня сухого и пьяного за полчаса.
 kja
Москва
сообщений: 742
#411 Дата 22.12.2022 16:25 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Лично меня пляжный вариант SUP вообще никак не заинтересовал.
Да, именно этот вид развлечения я и мел в виду. Кроме того, что посмотрите на меня, какой я крутой (живая статуя с веслом), ничего на ум не приходит. У меня все летние детство прошло в катаниях по речке стоя на вязанке прибрежной сухой куги. Но другого-то не было! Спортивный же вариант (как и хождение по канату) , согласен, имеет право на жизнь, как и ограничения по здоровью. Остальные "друг ко другу биатлоны" - явно неудачные сравнения.

Отредактировано: kja 22.12.2022 16:33
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#412 Дата 22.12.2022 16:30 Ответ
# цитата kja:
Я думаю, что у истинных любителей этого развлечения найдутся убедительные слова.
Я не истинный, но понимающий.
Пока не встал, не понял.
Встал первый раз на ПАВОДКЕ, "тестовым мальчиком" (10 км под присмотром САПера и каякера-сэйфити) по предСкитульской Вашане.
Потом на нем же сразу поехал Скитулец - ВЕСЬ, первый раз, без сопровождения.
А потом разок прошелся на Илексе "соткузадень" в компании двух начинающих САПеров, которые меня почти ЗАГОНЯЛИ, часик дали погрести а САПе, но был уже на грани и не продолжил, вернулся в привычное
А потом в Калуге у главного Калужского проСАПера получил час урока техники гребли, дык вообще все встало на место.

САП ... это САП )))
Но у меня своего нет, не на столько это круто для меня, чтоб лодки заменить. Но чемчертнешутит.

# цитата kja:
У меня все летние детство прошло в катаниях по речке стоя на вязанке прибрежной сухой куги.
Ну вот, и Фрейд подоспел - оказывается это просто травма детства )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 22.12.2022 16:36
 kja
Москва
сообщений: 742
#413 Дата 22.12.2022 16:34 Ответ
# цитата ZindOlog:
Ну вот, и Фрейд подоспел - оказывается это просто травма детства )))
Понятно, что ответ "сам дурак" самый простой.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#414 Дата 22.12.2022 16:38 Ответ
# цитата kja:
Понятно, что ответ "сам дурак" самый простой.
Не обижайтесь, весь ответ выше, а это шутка, добрая. Сам в децтве на пенопластах по гиганским лужам на пустыре плавал с корешами, в воду падал, за километр домой мокрый и испуганный ходил. Помню )))

100задень с САПерами
 
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 22.12.2022 16:57
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#415 Дата 22.12.2022 17:09 Ответ
# цитата ZindOlog:
в Калуге у главного Калужского проСАПера
Это кто?
 kja
Москва
сообщений: 742
#416 Дата 22.12.2022 17:10 Ответ
Ну, КРУТО же СМОТРИТСЯ! И всякие "виды сверху и прочие очучения" никакого значения , по большому счету, не имеют.
 
Отредактировано: kja 22.12.2022 17:10
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#417 Дата 22.12.2022 17:13 Ответ
Saa66,
цитата:
Забавно
Первые два сапа одного размера, производителя и разных годов выпуска. Правда измерение скорости, лёгкости хода вызывают сомнения(у меня).
Ещё третий пример сравнение надувного и жёсткого сапа, малость странное. Особенно когда он говорит о "прогибе" дна жесткого сапа.*-) У жесткого сапа не может быть прогиба, или он не жесткий. Там просто изначально задана геометрия сапа, которая не меняется от жары или холода. У меня нет сомнения , что данный жёсткий сап будет малость быстрее надувного Реда, т.к. на подобных жестких катался года три назад. Если был выбор, то выбирал жесткий BIC даже если надувной сап был длиннее. На спортивных сапах тогда не стоял.

kja, На сапе работают другие мышцы если сравнивать с каяком или байдаркой. Взгляд на окружающее с другой точки, выше, если хорошее зрение, то видно дальше. Сейчас модно, кто не хочет пройти во воде? *-) Сапы бывают разные : для бурных рек, для туризма, йоги, рыбалки, сёрфинга на волнах, спортивные...
И видимо каждый по интересам, желаниям, потребностям - сам решает нужен ему сап, пакрафт, байдарка или что то другое.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#418 Дата 22.12.2022 17:16 Ответ
# цитата kja:
И всякие "виды сверху и прочие очучения" никакого значения , по большому счету, не имеют.
Для кого?
 kja
Москва
сообщений: 742
#419 Дата 22.12.2022 17:18 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Для кого?
Не для кого, а для чего.....
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#420 Дата 22.12.2022 17:20 Ответ
kja,
цитата:
Ну, КРУТО же СМОТРИТСЯ! И всякие "виды сверху и прочие очучения" никакого значения , по большому счету, не имеют.
Когда стоишь на доске себя такого красивого не увидишь, а вот виды с другой точки, более высокой, могут удивить. Видимо альпинисты и горники не зря забираются в горы. Какие там завораживающие красоты!
 kja
Москва
сообщений: 742
#421 Дата 22.12.2022 17:21 Ответ
# цитата Валерий В:
На сапе работают другие мышцы если сравнивать с каяком или байдаркой
Уже что-то....
# цитата Валерий В:
Сейчас модно
Ключевое слово, но к здравому смыслу отношения не имеет.
Может кто, вместо ответа, зажигательное видео с этими САПАми скинет?

Отредактировано: kja 22.12.2022 17:25
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#422 Дата 22.12.2022 17:24 Ответ
# цитата Валерий В:
Жесткость SUP досок. Мифы
Исследование об очевидном. Абсолютно понятно, что у разных досок могут быть отличия, при которых выигрыш в жёсткости не приводит к увеличению в скорости.
И так же абсолютно очевидно, что у одной и той же доски скорость в условиях динамичной гребли будет выше (или грести будет комфортнее) при высокой жёсткости.

Даже у якобы одинаковых по параметрам ЖП-Австралии присутствует значимое изменение формы (рокер) и спидтейл. Эти изменения могут иметь большее значение, чем жёсткость доски (при штатном давлении накачки!).

Чтобы понять, насколько жёсткость влияет на ходовые качества доски, нужно не шесть досок, а одна. Качаешь её, например, до 15 PSI, измеряешь прогиб. Далее смотришь, как она себя ведёт на гладкой воде, а как на волнах. Снижаешь давление до 13 PSI – и то же самое. При этом обязательно обозначится коридор, внутри которого ни снижение, ни увеличение давления (т.е. жёсткости доски) не будут влиять на её ходовые качества.

Например, у Гладиаторов порог давления 25 PSI, хотя практически после 18 PSI ощутить различия в поведении доски обычному туристу невозможно. Я для походов никогда выше 16 PSI не накачивал.

То есть хорошие доски (а в том обзоре все доски брендовые) можно накачивать чуток меньше штатного требования. Это на ходовые качества не влияет, а срок службы доски увеличит.
Но, если дешёвая доска рассчитана на 15 PSI и при этой закачке бананит – вне зависимости от её формы ни о какой скорости, комфорте на ней стояния и прочем говорить уже не приходится в принципе.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 22.12.2022 17:38
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#423 Дата 22.12.2022 17:29 Ответ
# цитата kja:
Не для кого, а для чего
Для чего?
 truba
Дон
сообщений: 1165
#424 Дата 22.12.2022 17:31 Ответ
# цитата kja:
.В чем секрет популярности?
Максимум эффективности при наибольшей на текущий момент простоте. Особенно на соленой воде.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#425 Дата 22.12.2022 17:35 Ответ
# цитата kja:
Ключевое слово, но к здравому смыслу отношения не имеет.
Здравый смысл самая субъективная штука которую можно представить и при этом абсолютно подгоняемая под любые желаемые капризы.
К слову именно здравый смысл привел к появлению SUP-а по легендам. Когда все прибрежные споты для серфинга были забиты, остались свободными только те, до которых надо было доплывать - взяли весло и начали грести на доске до мест серфинга. А потом оказалось что и так хорошо. Здравый смысл? Вполне
 kja
Москва
сообщений: 742
#426 Дата 22.12.2022 17:37 Ответ
# цитата truba:
взяли весло и начали грести на доске до мест серфинга
Тоже аргумент.
 kja
Москва
сообщений: 742
#427 Дата 22.12.2022 17:38 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Для чего?
Для честного ответа. А так, на позерство перед зеркалом все смахивает.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#428 Дата 22.12.2022 17:40 Ответ
И самое главное на мой субъективный взгляд - это по сути водный велосипед. Та же стимуляция равновесия/аэробной нагрузки. Лично у меня что то очень общее от этих двух дисциплин.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#429 Дата 22.12.2022 17:42 Ответ
# цитата kja:
Тоже аргумент.
Вот вы приняли ценность самого серфинга как вполне здравую идею, а зря.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#430 Дата 22.12.2022 17:51 Ответ
# цитата kja:
на позерство перед зеркалом все смахивает.
Чудно прям. А Вас не смущают скромняги-байдарочники на фотках на фоне порогов?

Вот Вам здесь в теме несколько человек искренне и честно пытаются ответить на Ваши вопросы. А Вы в ответ
# цитата kja:
Ну, КРУТО же СМОТРИТСЯ! А всякие "виды сверху и прочие очучения" никакого значения , по большому счету, не имеют.
Раз всё за всех знаете - зачем спрашивать?
 kja
Москва
сообщений: 742
#431 Дата 22.12.2022 18:05 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Раз всё за всех знаете - зачем спрашивать?
Да, пока остаюсь при своем первоначальном мнении....
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#432 Дата 22.12.2022 18:44 Ответ
# цитата kja:
Может кто кратко объяснить смысл этих "SUPнедобайдарок"?
Одна знакомая семья туристов за несколько лет прошла путь Таеймень - Шуя - САП. В последнее время САП преобладает над Шуей, так как к нему душа больше лежит."
Особый смысл в САПе искать не нужно. Он ровно тот же, что и у байдарок.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 5206
#433 Дата 22.12.2022 18:59 Ответ
# цитата kja:
Может кто кратко объяснить смысл этих "SUPнедобайдарок"

Ну, дык и байдарки и доски - две разновидности одного маразма.
Ибо нормальный человек, при том же уровни колёсной заброски, притащил бы просторную лодку с мотором...
Стало быть эти суда, есть городская аномалия или... созерцательный туризм.

Вот катамаран, каяк и пакрафт - сие есть суда транспортной необходимости и имеют логическую базу для использования...
Шибко поганая вода или длительная пешка - пиннули человека в мозг для их создания...

Ну, а мы "матрасники"...нас даже врачи не забирают.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#434 Дата 22.12.2022 19:30 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Это кто?
Данила. САП-прокат в центральном пруду. Вернее больше научил даже не он, а его подруга, Алена.
Данила
Алена

# цитата kja:
А так, на позерство перед зеркалом все смахивает.
Вся жизнь меня учит, что каждый боится именно того, на что способен...
Махинатор ВСЕГДА подозревает партнера в обмане и так далее.
А это уже не шутка.
Не нужна вам доска...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 22.12.2022 19:37
 truba
Дон
сообщений: 1165
#435 Дата 22.12.2022 20:08 Ответ
# цитата ZindOlog:
Не нужна вам доска...
Да не будь занудой такой, пусть встанет попозирует, кому от этого плохо?

зы. все ж лучше на доске с развивающимся плащем чем здесь как один дартаньян в белом пальто)

Отредактировано: truba 22.12.2022 20:17
 kja
Москва
сообщений: 742
#436 Дата 22.12.2022 20:28 Ответ
Не, ZindOlog прав, не нужна она мне.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#437 Дата 22.12.2022 22:18 Ответ
Так САП нужен для коллекционеров, ну у кого пять байдарок, четыре велосипеда, шесть пар лыж, восемь палаток итд.
А так, в принципе не очень он нужен, можно обойтись)

Отредактировано: ДмитрийН 22.12.2022 22:18
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#438 Дата 28.12.2022 21:24 Ответ

Отредактировано: Валерий В 28.12.2022 21:36
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#439 Дата 28.12.2022 21:52 Ответ
 Эмма
Иваново
сообщений: 7487
#440 Дата 02.01.2023 17:36 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Так САП нужен для коллекционеров, ну у кого пять байдарок, четыре велосипеда, шесть пар лыж, восемь палаток итд.

Вы не представляете, насколько легче мне стало на душе, когда я прочитала эти строки. А то уже начинало казаться, что все вокруг с досками, одна я, как дура, без доски: надо бежать, покупать.

А теперь, неееет, нафиг. Не раньше второго велосипеда.
 iKinsky
СПб
сообщений: 122
#441 Дата 02.01.2023 18:46 Ответ
Тоже хотел уже взять сап, но пакрафты практичнее, кмк. И легче.

Сейчас: LL Braap 69, Jackson Allstar, Волхов-360, Марафонец, Печенег
Были: Dagger Nomad 8.5, Варвар-380
 kja
Москва
сообщений: 742
#442 Дата 02.01.2023 19:09 Ответ
# цитата Эмма:
Не раньше второго велосипеда.
Причем с одним колесом!
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#443 Дата 02.01.2023 19:53 Ответ
# цитата Эмма:
Не раньше второго велосипеда.

Возить сап на двух велосипедах все же хуже, чем на машине, так что не раньше машины Или есть, кто возит их на общественном транспорте?
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#444 Дата 02.01.2023 21:55 Ответ
# цитата Эмма:
начинало казаться, что все вокруг с досками, одна я, как дура, без доски
Для меня остается загадкой, в связи с чем возникла такая популярность на доски?
Если бы пришла раньше такая идея в голову, то сам бы ее отверг, как непрактичную. Единственное что понравилось, это созерцать при закате солнца, как передвигаются на них владельцы в Море.
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1374
#445 Дата 02.01.2023 22:27 Ответ
# цитата DICOM:
Единственное что понравилось, это созерцать при закате солнца, как передвигаются на них владельцы в Море.

Владелицы.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#446 Дата 02.01.2023 22:34 Ответ
# цитата DICOM:
Для меня остаётся загадкой
Насчёт практичности ничего не скажу, поскольку у каждого свои представления об этом. Кто-то в водный поход баян везёт, кому-то даже палатка лишняя обуза.

А вот спускаясь по калужским, тверским и московским рекам, на которых был уже много раз, на САПе шёл как в первый: настолько виднее окружающая природа – как вокруг, так и в самой реке, по которой идёшь, как в аквариуме. Совершенно другое восприятие происходящего.

Собственно, об этом здесь в теме сказано неоднократно. САП невозможно умозрительно понять, исходя из опыта байдарки. Это совершенно разные предметы, только что для воды оба предназначены. Единственный способ (возможность) понять – пройти в правильном коллективе интересный маршрут.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#447 Дата 02.01.2023 23:11 Ответ
С восприятием, из-за более высокого угла обзора согласен, это как с седана пересесть на джип или микроавтобус.
Создать искусственную трудность перемещаясь на доске, по сравнению с байдаркой можно, но зачем? В свое время, понравилась разработка серии велосипедов, когда человек крутит педали не сидя, а лежа. В случае с досками, это регресс. Из сидячего положения, встать на ноги, как и увеличение расстояние от хвата до лопасти весла. Воспринимаю это как забаву на воде, развивающую чувство равновесия.
# цитата wlkw:
Владелицы.
С чего бы это? Наоборот, их меньше и менее уверенно стоят на доске, что вносить в созерцание чувство нервозности.

Отредактировано: DICOM 02.01.2023 23:23
 kja
Москва
сообщений: 742
#448 Дата 03.01.2023 02:09 Ответ
# цитата DICOM:
Наоборот, их меньше и менее уверенно стоят на доске, что вносить в созерцание чувство нервозности.
Но они же явно стараются.....произвести впечатление
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#449 Дата 03.01.2023 09:14 Ответ
Может быть, может быть.
Например, в фигурном катании, они всегда смотрятся более выигрышно, по сравнению с мужчинами.
 dimkaklim
Москва
сообщений: 19
#450 Дата 03.01.2023 13:54 Ответ
# цитата Linden:
Или есть, кто возит их на общественном транспорте?
Есть)
общественный транспорт даëт больше свободы в выборе маршрута)
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#451 Дата 03.01.2023 17:23 Ответ
+ вес и количество снаряги резко уменьшается)
Не всегда правда)
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#452 Дата 04.01.2023 12:04 Ответ
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#453 Дата 04.01.2023 13:26 Ответ
# цитата Валерий В:
Скоро кошки доски освоят

Пластиковая доска и кошке приятна 
 truba
Дон
сообщений: 1165
#454 Дата 05.01.2023 09:30 Ответ
# цитата DICOM:
Воспринимаю это как забаву на воде, развивающую чувство равновесия.
Попробуйте проехать маршрут на машине и потом на велосипеде. Хоть между городами, хоть в парке. Расскажите нам после о разнице ощущений в контексте туризма.
Про Эльбрус и самолеты не буду.
 engine
РБ
сообщений: 71
#455 Дата 05.01.2023 10:00 Ответ
Почему сап для меня лучше байдарки:
1) Быстро собирается, сохнет моментально - тряпкой протер и через час он сухой.
2) Скорость - однослойный сап 12.6x32 идет вровень со щукой-2 с одним гребцом. Против ветра с сидячим гребцом идет сильно лучше вышеупомянутой щуки.
3) Легкость хода - поддержание крейсерской скорости на сапе требует меньших усилий, чем на надувной байдарке, что очень хорошо чувствуется после 40-50 км.
4) Общий комфорт - хочешь стоя греби, хочешь сидя, можешь вообще полежать в итоге 2 и более часов на воде без высадки на берег легко - ничего не затекает.
5) Место под багаж и удобство упаковки. Вещей можно погрузить больше чем на байдарку аналогичных габаритов, причем на сап просто все грузится в навалку, не надо думать что куда распихивать, не надо заводить кучу мелких герм.
6) И последнее, но тоже важное - на сапе жопа больше не мокрая
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#456 Дата 05.01.2023 12:38 Ответ
А насколько будут актуальны такие сапоги в прохладную погоду? Без ранней весны и поздней осени. Кто то пользуется подобной обувью? www.ozon.ru/product/sapogi-e...
В жаркую погоду понятно, босиком + кроксы как стандартный набор.

Отредактировано: ДмитрийН 05.01.2023 12:38
 engine
РБ
сообщений: 71
#457 Дата 05.01.2023 12:54 Ответ
Актуальны. В прохладную погоду использую просто короткие сапоги из ЭВА, в холодную (2 января, например) длинные сапоги из ЭВА со вкладышем.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#458 Дата 05.01.2023 13:01 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Кто то пользуется подобной обувью? Без ранней весны и поздней осени.
Я пользуюсь. Но именно что с ранней весны и поздней осенью, пока вода не встанет.
Для туризма с флисовыми или термоносками носками самое то. С штатными вкладышами тоже хорошо, но из них трудно выжать воду после падения.
Для физкультурной гребли они не годятся: контроль доски в них сильно ослабленный, сложнокоординированные движения на скорости стопой у меня не получаются. Для этого хороши сандалии/кроссовки с термо- или мембранными носками.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 05.01.2023 13:02
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#459 Дата 05.01.2023 15:45 Ответ
# цитата engine:
2) Скорость - однослойный сап 12.6x32 идет вровень со щукой-2 с одним гребцом. Против ветра с сидячим гребцом идет сильно лучше вышеупомянутой щуки.
3) Легкость хода - поддержание крейсерской скорости на сапе требует меньших усилий, чем на надувной байдарке, что очень хорошо чувствуется после 40-50 км.
Спасибо Вам за разъяснение.
Неужели сап, с установленной табуреткой, идет лучше любой складной лодки с тем же весом и меньше тратится на это физических усилий? За счет чего это происходит, можете пояснить?
 kja
Москва
сообщений: 742
#460 Дата 05.01.2023 16:45 Ответ
# цитата DICOM:
За счет чего это происходит, можете пояснить?
"— Пока твой конь (байдарка) четырьмя ногами: раз - два, три - четыре… Мальчишка на двух ногах (на САПе): раз-два, раз-два…"

Отредактировано: kja 05.01.2023 16:46
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#461 Дата 05.01.2023 16:48 Ответ
# цитата DICOM:
Неужели сап, с установленной табуреткой, идет лучше любой складной лодки с тем же весом и меньше тратится на это физических усилий? За счет чего это происходит, можете пояснить?

Есть результаты Тульского гребного марафона, где было много разных Сапов. Хороший сап (типа Гладиатор 14х25) по скорости сопоставим с быстрым надувастом (Вега-1) или не быстрым гибридом (Шуя-1). То есть на обычном Сапе в походе с Щуками, Налимами и подобными надувастами будет комфортно. С Шуей или Викингом уже нужно напрягаться, при условии, что байдарочники не "наваливают".

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#462 Дата 05.01.2023 17:23 Ответ
# цитата Павел 72:
С Шуей или Викингом уже нужно напрягаться, при условии, что байдарочники не "наваливают".
Спасибо, посмотрю результаты марафона.
Если нужно напрягаться, значит сап точно не быстрей Викинга и Шуи. Так же хотелось, чтобы физические данные и тренированность гребцов, были сравнимы.
Ширина Гладиатора 25, как у моего каяка. Это какое должно быть чувство равновесия, что бы его не перевернуть?! Я правильно понимаю, что в каяке с той же шириной, гребец с Гладиатора пойдет намного устойчивей, чем на доске, т.к. будет стоять ниже ватерлинии?
Нее, пока преимущество сапа для меня, очень сомнительно...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#463 Дата 05.01.2023 17:32 Ответ
# цитата DICOM:
Нее, пока преимущество сапа для меня, очень сомнительно...
Чтобы развеять или подтвердить сомнения, надо пробовать. Начать с прогулочного (самого широкого), не знаю, какая там ширина. Зайдет - перейти в туринги.

# цитата DICOM:
Это какое должно быть чувство равновесия, что бы его не перевернуть?!
Мелкая моторика тренируется достаточно быстро, не с проста на сапах ходят кому не лень дофига обычных тружеников клавиатуры

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#464 Дата 05.01.2023 17:48 Ответ
# цитата ZindOlog:
Начать с прогулочного (самого широкого), не знаю, какая там ширина. Зайдет - перейти в туринги.

Лучше сразу начинать с туринга - 12,6 фута х 32 дюйма (81 см), как наиболее универсальной доски для большинства людей (рост и вес). В плане баланса ширина в 81 см, не сильно напрягает по сравнению с 86 см у широких прогулочных досок, зато гораздо легче и разогнать доску и поддерживать достаточно быстрый темп.
На прогулочной доске больше усилий тратится на греблю (особенно на реках со слабым течением).
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#465 Дата 05.01.2023 18:37 Ответ
# цитата DICOM:
Так же хотелось, чтобы физические данные и тренированность гребцов, были сравнимы.

На ТГМ участник на Веге-1 (3:40) вообще не спортсмен, просто физически крепкий парень, упертый, но с ужасной техникой гребли. Саперы -"спортсмены", что боролись за призы шли 3:12-3:25, физкультурники 3:40-4 часа.
ИМХО скорости сапа для походов хватает, редко когда группы байдарок идут бодро.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#466 Дата 05.01.2023 19:15 Ответ
# цитата ZindOlog:
не с проста на сапах ходят кому не лень дофига обычных тружеников клавиатуры
На Ладоге у Тарулина видели полно тружеников клавиатуры и весла, только они ходят в 10 км от открытой воды) но там тоже бывает нормально так.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#467 Дата 06.01.2023 03:33 Ответ
# цитата Павел 72:
ИМХО скорости сапа для походов хватает
Это прозрение немного обескураживает по-первости, но такова реальность. Меня отнюдь не спортсмены "гоняли" 140 км по Волге, а я был на Илексе!!!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1390
#468 Дата 06.01.2023 06:11 Ответ
# цитата DICOM:
Для меня остается загадкой, в связи с чем возникла такая популярность на доски?
Это модная мода. Движуха у молодёжи, у большинства я думаю это средство для развлекухи покатухе на один солнечный день. В длительные походы на сапах ходят немногие походники которые подстраивают под себя это новое для них средство передвижения. Всё таки удобств в базе, на них маловато по сравнению с лодкой. У сапов малое ветровое сопротивление. Но идти против ветра и волны стоя долго не получится. На коленях долго не просидиш. На герме тоже не факт что при волне будет комфортно. Добавте к этому какой нибудь мокрый снег с дождём.... И не хотел бы я быть в этот момент на сапе...

Отредактировано: Forest Man 06.01.2023 06:45
 truba
Дон
сообщений: 1165
#469 Дата 06.01.2023 12:42 Ответ
# цитата DICOM:
Неужели сап, с установленной табуреткой
ЗАЧЕМ???
 truba
Дон
сообщений: 1165
#470 Дата 06.01.2023 12:53 Ответ
# цитата Forest Man:
У сапов малое ветровое сопротивление. Но идти против ветра и волны стоя долго не получится. На коленях долго не просидиш. На герме тоже не факт что при волне будет комфортно
все не так, ребята (с). Из за динамичности позиции 8 часов нонстопа гребли никаких затеканий и прочего, что на каяке скорее правило. Про ветер - переносится хуже чем на байде, как и волны. Из за несимметричности ветрового и 'водяного' профилей сап склонен к гребле на одну сторону что лично для меня главная неприятность в долгой гребле вдоль открытого берега на большой воде. Однозначно более трудозатратен. Ощущений же от процесса дает несравнимо больше. Крайне утилитарен.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#471 Дата 06.01.2023 12:57 Ответ
# цитата Forest Man:
И не хотел бы я быть в этот момент на сапе...
проливной дождь на сапе посреди открытой воды очень эстетически сильные ощущения, по крайней мере летом под накидкой (она же парус). Если нет опасности грозы, то эстетика все окупит. Для меня этот кейс смело в плюсы записываю
 iKinsky
СПб
сообщений: 122
#472 Дата 06.01.2023 13:00 Ответ
# цитата truba:
Про ветер - переносится хуже чем на байде, как и волны. Из за несимметричности ветрового и 'водяного' профилей сап склонен к гребле на одну сторону
Мне это показалось забавным. В дождь/ветер попал на озере, грёб почти всё время с одной стороны.
Жаль, только, одет был плохо. Замерз.

Сейчас: LL Braap 69, Jackson Allstar, Волхов-360, Марафонец, Печенег
Были: Dagger Nomad 8.5, Варвар-380
 VLADIMIRK2
Воронеж
сообщений: 39
#473 Дата 06.01.2023 18:06 Ответ
У меня Сап 14'x27'' с двумя ручками ближе к носу и четырьмя D-кольцами ближе к корме. В ручки вставил пластиковую трубу - упор для ног, а к кольцам крепил герму с палаткой и спальником в виде сиденья. Два весла, одно от байдарки. Прошлым летом я так сплавлялся два дня по реке Воронеж, чередуя греблю стоя и сидя. Если греб как на байдарке, то от группы, где был Таймень-2 с двумя мужиками, я не отставал. Правда, они и не "наваливали". Когда греб стоя, можно сказать первый раз в жизни, то шел быстрее надувной однушки. Свобода полная, ничто не затекает. Можно весь день не выходить на берег. Понравилось. И замечу, что я отнюдь не молодежь.

Отредактировано: VLADIMIRK2 06.01.2023 18:08
 truba
Дон
сообщений: 1165
#474 Дата 06.01.2023 22:29 Ответ
# цитата VLADIMIRK2:
Два весла, одно от байдарки.
После приобретения карбонового весла (не самое лучшее, но вполне) я от второго байдарочного отказался. Гребу меняясь в три варианта - стоя, колени, сидя. Но у меня всегда открытая вода. Когда вдоль гористого берега иду при отжимном ветре то там так и выходит - при подходе к "щели","пади" - ветер в лицо и экономичнее грести сидя, при отходе от нее к "прижиму", скальному берегу ветер дует из щели в спину и встаю использую парусность. Но опять же SUP не сбалансирован принципиально по центру парусности (киль далеко сзади, а парус (тело и багаж) ближе к центро-носу, поэтому при ветре работа в одну подветренную сторону в основном. Из за этого и мозоли т.к. одна рука не высыхает.

Отредактировано: truba 06.01.2023 22:30
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#475 Дата 08.01.2023 09:01 Ответ
# цитата Эмма:
А теперь, неееет, нафиг. Не раньше второго велосипеда.
Тут есть одна хитрость ) надо действовать более последовательно, сначала лыжи и потом круг замкнется!
 evl78
Воронеж
сообщений: 176
#476 Дата 12.01.2023 21:02 Ответ
Прикупил себе сап борд Molokai Finder Air 14, но нужна помощь видно нос доски склеен не идеально возникает вопрос к знающим это винт доски или нет. Время на возврат доски у меня есть. Фото cloud.mail.ru/public/ungy/eF...

Отредактировано: evl78 12.01.2023 21:05
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#477 Дата 12.01.2023 21:53 Ответ
# цитата evl78:
нос доски склеен не идеально возникает вопрос к знающим это винт доски или нет. Время на возврат доски у меня есть.

Я покупал эту доску в мае новую на Авито, магазин SUPBOARDMAGAZIN, продавец Сергей. Там даже не с носом проблема: там в метре от носа перепад дна в полтора сантиметра.
89.img.avito.st/chat/1280x96...

Возвращать однозначно! И не вестись на объяснения, что доска длинная и ровнее не склеить, что на воде это никак не проявится и т.п.

Как мне объяснил позже другой продавец, это доска из бракованной партии в 10 штук, которые по бросовой цене в Москве раздали не для продаж между своими.

ПыСы
Мне кажется, или там ещё и верхнее ребро на крепеже для камеры отломано?
 evl78
Воронеж
сообщений: 176
#478 Дата 12.01.2023 22:19 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
верхнее ребро на крепеже для камеры отломано?
да ребро отломано, но дно все ровное без перепада. Купил я ее в Воронеже за 40 т.р магазин Supboard Store

Отредактировано: evl78 12.01.2023 22:20
 engine
РБ
сообщений: 71
#479 Дата 13.01.2023 09:32 Ответ
# цитата evl78:
Время на возврат доски у меня есть. Фото cloud.mail.ru/public/ungy/eF...

Страх какой, ябвернул.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#480 Дата 13.01.2023 10:12 Ответ
Да, по фото смотрится не очень... мягко говоря.
Тоже покупал б\у Молокай, писал несколько страниц назад, там все очень хорошо и качество материала, и расцветка, и склейка, все аккуратно, хотя я довольно придирчивый. Вот прям не верится, что эта доска сделана там же...
 truba
Дон
сообщений: 1165
#481 Дата 13.01.2023 11:31 Ответ
Возврат однозначно, тем более длинная доска. Ее хрен повернешь, а вам по факту все время подруливать надо будет. Но! Если у вас круговые гонки, тогда конечно другое дело
 evl78
Воронеж
сообщений: 176
#482 Дата 13.01.2023 12:18 Ответ
# цитата ДмитрийН:
хотя я довольно придирчивый
а я не очень придирчивый так как надувных байдарок разных было много и формы у них не идеальны но на ходовые качества не влияли, а сап борд это другое и винт между носом и кормой 2.5 см думал нечего страшного, но наверно да верну хоть и понравился мне этот сап.
 
 evl78
Воронеж
сообщений: 176
#483 Дата 13.01.2023 12:37 Ответ
Посмотрел видео интересное на канале Стаса Вулканова сплав по Волге на сапборде youtu.be/NhGCVBvpKzM?t=1569 так у него дорогой сап starboard 14 винтом скрутило, наверно чем длиннее сап тем больше проблем с геометрией при эксплуатации.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#484 Дата 13.01.2023 13:31 Ответ
# цитата evl78:
но наверно да верну хоть и понравился мне этот сап
Модель замечательная и практичная, это да. Поискать-подождать, и купите себе такой же, только нормальный.

… у него дорогой сап винтом скрутило, наверно чем длиннее сап тем больше проблем с геометрией при эксплуатации.
Проблемы эти должны быть проблемами производителей, а не пользователей, которые за каждый см доски платят свои деньги.

Думаю, Вам просто нужно понять собственные приоритеты. Я тоже маялся, но понял, что мне такая корявая рукожопая доска никакой радости не принесёт: каждый раз всё это перед глазами будет ведь. Потому вернул и купил такую же модель, но ровнее.
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1635
#485 Дата 13.01.2023 14:08 Ответ
# цитата evl78:
а я не очень придирчивый так как надувных байдарок разных было много и формы у них не идеальны но на ходовые качества не влияли, а сап борд это другое и винт между носом и кормой 2.5 см думал нечего страшного, но наверно да верну хоть и понравился мне этот сап.
Блин да сколько же можно быть "терпилой", пойдет я не привередливый, на ходовые не влияет! Нет и точка! Влияет! Возвращать, еще и продавцу предъявить! Как вы не понимаете, это отбор, чем меньше вопросов к производителю по косякам, тем хуже они делают !
Любой купленный брак это "узаконенный" брак, если бы "терпил" было поменьше новые покупатели не покупали бы стремные лодки, их бы просто не было, потому что рукожопые "мастера" ушли бы "на стройку" работать.
Возвращайте доску и продавана здесь засветите!

Отредактировано: grisha 13.01.2023 14:09
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#486 Дата 13.01.2023 14:32 Ответ
evl78, Нет, это все таки брак. Продавать брак наверное можно, но явно не за такие деньги!
Я себе за тридцатку купил супер доску из первых рук. Загляденье, прям как конфетка!
Не переживайте, другая однозначно будет лучше. Эту я бы срочно сдал.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#487 Дата 13.01.2023 15:59 Ответ
# цитата evl78:
наверно чем длиннее сап

в данном случае - больше условия повлияли - больше 3000 км и 90 дней - из которых большая часть доска была непрерывно под солнцем и при жаре. Большинство досок в таких условиях никогда не побывают.
Ну и насколько помню из разговора - эта доска была уж в эксплуатации.

А так Starbord очень качественные доски - хотя и однослойные.
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1635
#488 Дата 13.01.2023 16:17 Ответ
# цитата Saa66:
в данном случае - больше условия повлияли - больше 3000 км и 90 дней - из которых большая часть доска была непрерывно под солнцем и при жаре. Большинство досок в таких условиях никогда не побывают.
Те "барыга" впаривал бэушную доску с косяками которые "всем" очевидны но промолчал?
Доска после 90 дней на солнце в винт сворачивается!? Блин, ну супер реклама доске))
Озвучьте полностью продавца и производителя досок пожалуйста!

Отредактировано: grisha 13.01.2023 16:27
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#489 Дата 13.01.2023 16:44 Ответ
# цитата grisha:
рукожопые "мастера" ушли бы "на стройку" работать.
Э~ээ! Зачем на стройку?! Там своих Равшанов и Жамшутов хватает.
Лучше уж пусть сапы будут винтом, чем разваливающиеся стены, текущие крыши.
Отправь их ещë на авиационный завод
ссылка

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 13.01.2023 16:53
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1635
#490 Дата 13.01.2023 16:58 Ответ
# цитата IgorK:
чем разваливающиеся стены, текущие крыши.
Отправь их ещë на авиационный завод
Ну на стройке есть понятие "на лопате" я об этом.
Про авиационные производства, вы сами там давайте, отправляйте кого и куда хотите.....
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#491 Дата 13.01.2023 18:06 Ответ
# цитата grisha:
Те "барыга" впаривал бэушную доску с косяками которые "всем" очевидны но промолчал?
Доска после 90 дней на солнце в винт сворачивается!? Блин, ну супер реклама доске))
Озвучьте полностью продавца и производителя досок пожалуйста!

Речь не идет о доске Молокай - там понятно, что она бракованная и ее стоит вернуть.

Я писал, о доске на которой Стас Вулканов прошел Волгу от верховий до Каспия.
Эта доска Starboard. На сколько знаю - это не была новая доска, а уже отходила минимум один сезон.
Как думаю, что могло повлиять на то что ее в итоге "повело":
- доска двухкамерная (для меня не очевидно - что это дает какие-то плюсы - возможно боковые стенки могут быть дополнительными ребрами жесткости), но количество мест (стыков) влияющих на геометрию больше, чем на традиционных SUP-досках
- Starboard ради облегчения веса - делает однослойные доски с Drop-stitch по технологии плетения нитей, а не прошивки. Думаю при этом выше риск количества обрывов нитей внутри.

Ниже фото доски
 
Отредактировано: Saa66 13.01.2023 18:06
 evl78
Воронеж
сообщений: 176
#492 Дата 13.01.2023 18:19 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Возвращать однозначно!
сап вернул, деньги получил, и еще у них было 5 таких сапов 3 продали 2 осталось, один из них травит воздух.

Отредактировано: evl78 13.01.2023 18:19
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#493 Дата 13.01.2023 19:02 Ответ
# цитата evl78:
еще у них было 5 таких сапов
У меня подозрение, что в 2022 году в Москву эту модель в таком виде все доски привезли. Отличие от других моделей в качестве склейки носов разительное. При том, что 14 футов - это вроде как топовый уровень досок.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 13.01.2023 19:05
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1390
#494 Дата 14.01.2023 04:20 Ответ
Встретил тут на али стаб мотор для доски и каяка m.aliexpress.ru/item/1005004...
 
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#495 Дата 24.01.2023 16:22 Ответ
Пришло весло которое здесь посоветовали weter-peremen.org/forum/snar...
Кому интересно фотки здесь photos.app.goo.gl/KVyR1aWywn...
Думал, а до чего там можно докопаться? У меня вообще "бзик" на всякое докапывание... ан нет! вот это стало неожиданно! для покорения космоса видать делали)
Вес 632гр есть даже сетчатый чехольчик с ремешком.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#496 Дата 24.01.2023 17:34 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Думал, а до чего там можно докопаться?
На диване – не до чего, всё красивое.

Сразу внимательно следить за затяжкой винтов в замке во избежание прокручивания, плюс плотно изоленту поверх нижнего сочленения - однозначно продлит время его жизни.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#497 Дата 24.01.2023 18:53 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Думал, а до чего там можно докопаться?
Для чего установлена термоусадка, между лопастью и шафтом, что она там закрывает? Например, у Werner переходы не закрыты.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#498 Дата 24.01.2023 19:04 Ответ
Декоративная деталь, вместо изоленты ))

Да, кстати, направляющего желобка на верхней ручке нет, но замок держит плотно, можно подрегулировать натяжение винтов.

Думаю может еще байдарочное у них заказать, по качеству очень понравилось и цена божеская, это мне обошлось 5750руб

Отредактировано: ДмитрийН 24.01.2023 19:09
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#499 Дата 24.01.2023 19:19 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Декоративная деталь, вместо изоленты
Интересно, как они ее устанавливали? Температура усадки около 200С, при этой же температуре эпоксидная смола становится мягкой. При остывании, прочность набирает, но возможно не полностью.
Наконечники на лыжных палок рекомендуется разогревать в кипятке, а не феном с риском перегреть композит.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#500 Дата 24.01.2023 20:04 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Думал, а до чего там можно докопаться?
нет пластикового канта по лопасти. Площадь лопасти не туринговая в общем случае.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#501 Дата 24.01.2023 20:05 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
плюс плотно изоленту поверх нижнего сочленения - однозначно продлит время его жизни.
Как то изолента не слабовато ли будет? Может хомут какой с точки зрения сопромата поинтересней?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#502 Дата 24.01.2023 20:31 Ответ
# цитата DICOM:
Температура усадки около 200С, при этой же температуре эпоксидная смола становится мягкой.
Сомневаюсь, что весло собрано на эпоксидной смоле. Скорее всего - использовали горячий клей и фен вместо пистолета, это при сборке даже брендовых САП-вёсел норма. (По этой причине я вёсла заказываю россыпью, и собираю сам. )

# цитата truba:
Как то изолента не слабовато ли будет?
Изолента не в качестве хомута, а чтобы песок не насосать в щели. С таким абразивом нижнее соединение в разы быстрее изнашивается.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#503 Дата 24.01.2023 22:26 Ответ
# цитата truba:
нет пластикового канта по лопасти. Площадь лопасти не туринговая в общем случае.
Я имею ввиду качество изготовления, а так там много чего можно придумать чего нет.
Площадь весла точно такая как в стоковом +/- пару мм. а моя доска и не туринговая))
Да, там написан маркером вес синего весла 1113гр это почти в два раза тяжелее!
photos.app.goo.gl/Hse8WBaV2J...
 kompmen
Урал
сообщений: 161
#504 Дата 24.01.2023 22:37 Ответ
У карбонового весла трещины появляются со временем в пропиле под муфтой , но лечатся укорачиванием и нарезанием нового. Уменя весло от Red 100 % карбон .

Жаворонок L , Журавль XL. Стабилизаторы курсовой устойчивости на байдарки и пакрафты .
 truba
Дон
сообщений: 1165
#505 Дата 24.01.2023 22:37 Ответ
ДмитрийН, Кмк для не туринга и не спорта вес весла принципиально не важен. Опять же для смотря какого туринга, если сплав по неглубокому течению, то может там не так часто махать веслом, как отталкиваться ото дна песчанного, тогда тяжелый пластик даже и лучше наверное. А когда количество взмахов за десятки тысяч переваливат или важен высокий каденс, тогда вес становится действительно принципиальным.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#506 Дата 25.01.2023 00:12 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Думал, а до чего там можно докопаться?

у меня есть небольшой-небольшой люфт в нижнем соединении (где нет замка)

но в верхней части - есть антитвист (паз-желобок)

вес немного отличается - 613 гр
   
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#507 Дата 25.01.2023 10:57 Ответ
# цитата truba:
ДмитрийН, Кмк для не туринга и не спорта вес весла принципиально не важен.
Ду ну, прям) А у вас что за весло?
# цитата Saa66:
у меня есть небольшой-небольшой люфт в нижнем соединении (где нет замка)
Это в месте крепления лопатки к шафту? а как оно тогда держится? Вообще оно же по идее должно собираться на эпоксидку.

Думаю это направляющий желобок сделан у моделей с другим плетением, где карбон более гладкий и может проскальзывать, у меня такое матовое, на ощупь не скользкое.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#508 Дата 25.01.2023 17:08 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Это в месте крепления лопатки к шафту?
Извините - некорректно написал.
Небольшой люфт в нижнем соединении: имел ввиду - где лопасть с шафтом соединяются со средней частью. Там соединение без замка, только "кнопка"
 truba
Дон
сообщений: 1165
#509 Дата 25.01.2023 20:33 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Ду ну, прям) А у вас что за весло?
Itiwit люминь 3х, Itiwit карбон 3х и OK Healing 3х. Для мелководья люминь+пластик, для моря карбон. Китайца еще не пробовал. Так то в планах было прикупить что погибче и может площадью поменьше и лопастью поуже, что бы опора полноценная в фазе ближе к ноге была, 87.5см2 в режиме 8 часов каждый день на одну руку мне многовато, локоть начинает болеть. Но если однодневный выход и не 30 км с ветровыми нюансами то люминий рабочий вариант вполне. Понятно что карбон и лежит приятнее, но по настоящему он "раскрывается" в многодневных и на высоком каденсе, когда все эти граммы складываются в сотни кг и когда вопрос востановления поджимает. Это лично для меня.

Отредактировано: truba 25.01.2023 20:41
 QQ
#510 Дата 26.01.2023 09:44 Ответ
Добрый день, уважаемые товарищи. Выбираю сап для простых прогулок семьёй недалеко от пляжей на спокойной воде из бюджетного сегмента (в районе 28 тысяч). Просто поплавать по речке на небольшие расстояния, подурачиться с детьми и т.д. Пожалуйста, помогите с выбором.
1. Aqua marina vapor/fusion.
2. MISTRAL Allround.
3. Bestway HF oceana/kahawai или другие.

Изначально склонялся к варианту Аква Марина (она двухслойная?). Однако в одном из магазинов Москвы продавец сказала, что по ней немало обращений гарантийных, связанных со швами. И что вариант HF bestway был бы качественнее.
Вчера я нашел интересный двухкамерный вариант от Мистраля. Обзоры на Ютубе показывают, что у нас в России, вроде как, продаются такие же доски, как и в Европе, возможно доски неплохого качества.
Возможно, я смотрю не на те бренды, не на те доски? Хотелось бы выбрать более качественный продукт. Спасибо!
 truba
Дон
сообщений: 1165
#511 Дата 26.01.2023 15:35 Ответ
Вот вообще пофиг что берите для ваших целей. В ленте заходите и берите что видите и что дешевле.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#512 Дата 26.01.2023 17:41 Ответ
На вторичке можно взять, их покупают тысячами, покатаются или продают совсем или покупают уже что получше, подороже. Гденить в Краснодарском крае их очень много.
Если для пляжного отдыха, соответственно прогулочного достаточно.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#513 Дата 26.01.2023 18:07 Ответ
# цитата QQ:
1. Aqua marina vapor/fusion.
2. MISTRAL Allround.
3. Bestway HF oceana/kahawai или другие.

все эти доски однослойные, Аквамарина из облегченного ПВХ (у меня был Монстр - при небольших волнах - забавно вибрировала под ногами ))), по Мистралю не скажу по материалу, Bestway надежные, но бывают в разной толщине - 12 см не стоит брать, 15 см лучше.

Если хотите SUP для:
# цитата QQ:
простых прогулок семьёй недалеко от пляжей на спокойной воде
полностью поддерживаю то что ответили выше - чем дешевле купите, тем лучше. Только уже совсем "ноу-нейм китай" не берите. Если понравиться, сэкономите деньги для другого SUP или просто сэкономите ))). Вполне реально купить доску в пределах 15-18 тысяч.

Но если есть планы на более длительные сплавы - тогда выбирать уже надо по-другому: оптимально попробовать разные доски (у знакомых, в прокате и тп.)
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#514 Дата 26.01.2023 23:26 Ответ
# цитата QQ:
сап для простых прогулок семьёй недалеко от пляжей на спокойной воде
У друзей для этих целей Декатлоновский 11й. Обычно на нем двое детей, родители на байдарке. Но, во время купания, там куча мала.
Любопытно, что кроме доски ничего не докупалось. Обходятся канойным веслом и обычными насосами.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#515 Дата 05.02.2023 05:53 Ответ
www.youtube.com/watch?v=JJi7...
Сделали инклюзивную SUP-доску.
Думаю, поможет приобщиться к отдыху на воде инвалидам-колясочникам.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1390
#516 Дата 09.03.2023 03:57 Ответ
Андрей Sonar, французский сап с каякерской посадкой для спецназа. Длина 3,5м. шир. 1,0м. Толщина 0,20см. Может воспользоваться некоторыми их решениями? Например закаячка? Не видел такой на обычных досках. Да и обвес весьма рациональный.
     
Отредактировано: Forest Man 09.03.2023 04:03
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1374
#517 Дата 09.03.2023 08:06 Ответ
Это скорее всего все же зауженный плот, а не сап. Просто можно все стало сапами называть. Как доска, так сразу сап. Если что то лёгкое, то конечно, это пакрафт!

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#518 Дата 17.03.2023 06:49 Ответ
Кому интересно - тренировки товарищей в Угребись - WW SUP
youtu.be/ixTpMQGRyiE?t=444
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#519 Дата 17.03.2023 12:10 Ответ
Смотрю, лиш цепляют за жилет, а не за ногу. Это на бурной воде так, в чем фишка?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#520 Дата 17.03.2023 12:40 Ответ
# цитата Dersu:
... в чем фишка?
В том, что на бурной воде 1) по доске внизу когда лишь болтается, зацепиться за него легко и 2) главное - попробуй до лиша на ноге дотянуться, чтобы его расстегнуть, если придётся от доски избавляться.
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#521 Дата 17.03.2023 13:12 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
В том, что на бурной воде
Так понимаю, что и на гладкой совсем не обязательно за ногу, просто больше бывает не за что?
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#522 Дата 17.03.2023 13:34 Ответ
У меня один раз весной ветка за заднюю карго-резинку зацепилась - был внеплановый тест "сухаря" )))
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#523 Дата 17.03.2023 14:06 Ответ
# цитата Dersu:
... и на гладкой совсем не обязательно за ногу, просто больше бывает не за что?
На гладкой воде дело удобства, исключительно. Кто за щиколотку, кто под колено. У меня пояс самосбросный, мне так удобнее.
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#524 Дата 17.03.2023 14:23 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
На гладкой воде дело удобства, исключительно
Понял, спасибо.
 Demix
Уфа
сообщений: 5
#525 Дата 29.03.2023 16:52 Ответ
Привет всем! Никогда не стоял на сапборде, но очень интересна эта тема с прошлого лета. Кроме как в своей лодке с пайолами, когда рыбачу, не стоял на других плавсредствах)
Начитался, насмотрелся того-сего.. Пока цены не взлетели решил заказать комплект Red Paddle Voyager 12.6/32 Package 23го года. Отдал 80 Сапклабу на Озоне. Не олигарх, жаба конечно не дремлет, но хочу беспроблемную доску (естественно при должной заботе). Надеюсь для первого сапа больше, чем предостаточно. Думаю будем катать на день-полдня по Уфимке и Белой с женой или ребёнком.
Так как весла в комплекте нет, то пока заказал Аквамариновское регулирующееся 2в1 под сап и каяк, а там посмотрю что нужно и нужно ли вообще. Может мне его за глаза хватит.. Дополнительный лиш Аква Марин, хоть и было желание переплатить за Редпадл, но решил эту разницу потратить на раскладной миниякорь-кошка 0.7кг для стоянок. Тем более полюбому попробую рыбачить с сапа на озере. Ну и переходник на автокомпрессор для кучи кинул в корзину. Осталось гермосумку взять. Хочется то фирменную Рэдовскую конечно, но 20ти литровой не бывает. В общем будем приобщаться))
 
 truba
Дон
сообщений: 1165
#526 Дата 29.03.2023 20:13 Ответ
# цитата Dersu:
Понял, спасибо.
Легенды гласят что О'Нил, это тот, кто лиш на серфе придумал, остался с одним глазом когда притянул остроконечную доску к себе острым концом вперед.
 Demix
Уфа
сообщений: 5
#527 Дата 29.03.2023 20:47 Ответ
Читал, ага. Только он был сделан кустарно из соответсвующего материала, над ним ещё другие сёрферы смеялись. Лиши которые сейчас уже другие, более безопасные. Надеюсь)
 Demix
Уфа
сообщений: 5
#528 Дата 30.03.2023 09:04 Ответ
Эта гермосумка, я бы сказал гермобокс, конечно классный, но ложкой дёгтя выступает отсутсвие плечевых ремней((( Так была бы многофункциональная и для походов. 15 литровые есть в виде рюкзака, но он что то внешне не нравится, да и он вообще представлен как термосумка. Сумку от самого сапа использовать можно, но она то не герметичная, опять таки нужен хоть какой то гермомешок для телефонов, ключей, зажигалок.
Похоже придётся подождать пока инженеры догадаются пришить ремни для плеч..
 
 truba
Дон
сообщений: 1165
#529 Дата 30.03.2023 13:10 Ответ
Итивитовкий рюкзакдля сапа не подходит?
 truba
Дон
сообщений: 1165
#530 Дата 30.03.2023 13:18 Ответ
По себе скажу что когда дневной выход, то иду без лишнего скраба все умещается в 40л герму вольного ветра. Сумка, одежда, полотенце, тапки, перекус, насос, губка, документы, ремнабор, фонарь, аптечка и что там еще. На поясе в герме тел, ключи и паспорт, свисток. Бутылка, ветровка и накидка от дождя снаружи. Нужды лезть в герму кроме перекуса на обед обычно нет. А если идти с ночевкой, то это уже другая история с другими баулами. Поэтому для себя большой необходимости к палубной сумке не обнаружил

Отредактировано: truba 30.03.2023 13:19
 Demix
Уфа
сообщений: 5
#531 Дата 31.03.2023 15:10 Ответ
Да, наверное герма на пояс необходима в первую очередь..
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#532 Дата 31.03.2023 16:26 Ответ
# цитата Demix:
Да, наверное герма на пояс необходима в первую очередь..
Зачем?
 truba
Дон
сообщений: 1165
#533 Дата 31.03.2023 20:09 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Зачем?
"документы должны быть на утопленнике!"(с)

Шутки шутками, а упустить доску на течении, ветру, белой воде легче легкого если что с лишем случилось. Плюс мало ли отбежать в туалет надо. Опять же гимс докопается. А спасжилет летом не всегда оправдан. В гидре тем более. Опять же на бурной воде герма может уплыть.
 Demix
Уфа
сообщений: 5
#534 Дата 01.04.2023 23:57 Ответ
О том же и подумалось. Лучше при себе, как то спокойнее.
 cs53
#535 Дата 03.04.2023 02:09 Ответ
Здравствуйте
Дайте пожалуйста ссылку, как это весло купить
Вы даёте ссылку на страницу форума, там ничего не понятно (((
Может название полное весло, но ссылку на магазин бы
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#536 Дата 03.04.2023 16:53 Ответ
Если сами дадите "цитату" к кому обращаетесь - будет проще ))) ответить.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#537 Дата 03.04.2023 20:39 Ответ
Если я правильно понял, спрашивают про это весло aliexpress.ru/item/100500246...
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#538 Дата 04.04.2023 07:10 Ответ
# цитата ДмитрийН:
про это весло

вот такое покупал на Али
aliexpress.ru/item/100500211...
по самому веслу сделано достаточно качественно, на воде опробовал - легкое 613 гр, грести удобно, существенной разницы из-за формы лопасти по сравнению с каплевидной не заметил, но я не большой знаток

правда курс был более выгодный (вышло за 5.100 - правда покупали сразу 2 весла)

Отредактировано: Saa66 04.04.2023 07:10
 cs53
#539 Дата 04.04.2023 13:57 Ответ
Спасибо! Да я не совсем понял технологию, что бы в вопросе было цитирование

Про весло Healing спросил, спасибо за ссылку
Ещё вопрос, если такой Healing против Гладиатора элит вёсла?
После гладиатора на итивит перешёл, больше развитая во всем. Но гладиаторское карбоновое весло не держал в руках
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#540 Дата 04.04.2023 15:38 Ответ
# цитата cs53:
если такой Healing против Гладиатора элит вёсла

Товарищу у которого Гладик Элит - Healing больше понравился, чем родное весло, почему точно не скажу
я пробовал - особой разницы не заметил.

у весла Гладик Элит - есть замок на нижней части весла, на Healing просто кнопка.
 cs53
#541 Дата 01.05.2023 16:25 Ответ
Пришло с Али весло, раньше на 3 недели, чем обещали. Заказал то, которое по ссылке выше, с обратной кнопкой
Не плохо выглядит, вес 630 грамм. Будет теплее попробую на воде
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#542 Дата 02.05.2023 01:00 Ответ
Хорошей воды )))
 cs53
#543 Дата 03.05.2023 00:17 Ответ
Спасибо!! ))) Пол года не мог купить весло
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#544 Дата 31.05.2023 16:22 Ответ
Господа, подскажите - хочу взять Gladiator Elite 12.6T (32").
Есть у кого-то опыт испытания такого сапа на прочность об коряги, камни и прочую арматуру?
ПВХ у него тоньше, чем у Pro, судя по схеме на оф. сайте (и по весу доски).
Смысл вопроса - брать Ellite или Pro?
Речь именно про доску, комплект не важен.

И да, мне ни Pro ни Elite 2022-23 не нравятся так, как хотелось бы.
Цвета, карго, ковёр и т.п
Но, альтернативы не наблюдаю совсем никакой, к сожалению.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#545 Дата 31.05.2023 18:58 Ответ
# цитата alpor:
... брать Ellite или Pro?
Если говорить о прочности – в реальных условиях обе доски выдержат приезд в среднестатистическую корягу и арматуру, но не выдержат парковку в сгнивший гвоздь в деревенском мостике.

Я, выбирая какую доску продавать, расстался с Pro и оставил Ellite: разница в весе на воде очень заметна. То есть в прочности разница эфемерна по моим(!) ощущениям, а по другим параметрам – весу, цвету (нагреву на солнце), весьма и весьма ощутима.

# цитата alpor:
... альтернативы не наблюдаю совсем никакой, к сожалению.
Появилась альтернатива наконец-то.
По качеству материала вот эти САПы соотносимы с Ellite: usm-company.com/supboardusm/...
Если без комплекта, так вообще шоколадно: usm-company.com/supboardusm/...
А вот эти лучше: usm-company.com/supboardusm/...
Коврики у них толще на 1мм, ручки удобнее, кмк.
Гарантия те же 3 года, что очень важно.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 31.05.2023 19:00
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#546 Дата 31.05.2023 19:02 Ответ
альтернатива всегда может найтись: НikenWater, Surfren, Molokai, AtlantSup - зависит от задач и бюджета

Отредактировано: Saa66 31.05.2023 19:03
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#547 Дата 01.06.2023 01:01 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
расстался с Pro и оставил Ellite

Да, тоже склоняюсь к такому выбору.

По поводу USM - внешне выглядит интересно, и стоит недёшево.
А реальной инфы нет никакой. Ни одного теста не видел.
На сайте компании нет вообще ничего, даже какого-то рекламного видео.
У них есть магазин на Авито, и там пара реальных фоточек и много мутных 3d рендеров.
И всё.
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#548 Дата 01.06.2023 13:41 Ответ
# цитата Saa66:
НikenWater, Surfren, Molokai, AtlantSup

Спасибо, посмотрел.
В целом - всё это достаточно приличные доски.
НikenWater туринговый новый очень понравился внешне.
Но - он однослойный, до 18 psi, это вообще не вариант.

В итоге - заказал Гладиатор Elite 12.6T, пока скидки на Озоне ещё есть.

Были мысли взять S или LT (особенно после просмотра свежего видео SUP Kolomna, где они тестируют их и идут на 40 км), но, всё-же, решил остановиться на стандартной ширине и толщине.
 Cs53
#549 Дата 01.06.2023 14:01 Ответ
Никто не может оценить прочность разных досок против коряг или арматуры. Самую прочную доску продырявит кто-то и будет сильно ругаться и много писать. Вы подумаете, что проблема в доске. На самом деле проблема в человеке и стечение обстоятельств.
Поэтому брать надо доску подходящую по форме, ширине, толщине и т д. Какойто более менее надежный брэнд и радующий вас внешний вид. Дали выше ссылки на что-то неизвестное - не берите такое.
Если повредите на коряге - пойдёте чинить.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#550 Дата 01.06.2023 14:41 Ответ
# цитата Cs53:
Дали выше ссылки на что-то неизвестное - не берите такое.
А поинтересоваться у человека, имеющего в гараже пяток САПов разных "более-менее надежных брэндов", с чего бы он вместо Гладиатора Элит даёт ссылки на "что-то неизвестное" того же форм-фактора - не?

Форум чем хорош - можно оперативно полезную информацию получить. А чего с ней после делать - воспользоваться, проверить, разобраться, или сходу отбрехиваться - это каждому решать.
 cs53
#551 Дата 01.06.2023 15:05 Ответ
Гладиатор не предел мечтаний, но все таки речь о развлечении, прогулках на надувном матрасе. Это не спорт, не профессиональная сфера
Неизвестный брэнд плох всем. Именно здесь. В этом вопросе. Никаких преимуществ нет, стоит не мало. Риски с гарантией, сложности с продажей на вторичном рынке. А это вообще половина дела, люди или бросают занятие или хотят поуже доска или наоборот ленивые и с женой будут загорать лежать.
Гладиатор тем более элит по не высокой цене лучше, именно для автора вопроса
 cs53
#552 Дата 01.06.2023 16:11 Ответ
Когда у вас 5 сап досок и большой опыт…вы не понимаете проблем человека покупающего одну доску и не имеющего опыта. Опыт это в целом в теме сапов
Это как профи в сноуборде или в велопокптушках советуют новичку купить продвинутое оборудование. За 100 тысяч или за 300. С новичку идеально будет самое недорогое от нормального производителя. Задачи другие и планы другие.
По сути вы грабите людей на большие деньги, но не себе в карман кладете прибыль. Люди теряют деньги, а вы надуваете щеки от собственной важности. Вы фейковый гуру на интернет форуме ((( это очень печально и не лечится. Сап вообще не причем, это частный случай
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#553 Дата 01.06.2023 16:14 Ответ
Андрей_Наматрасе,
цитата:
Форум чем хорош - можно оперативно полезную информацию получить
Если есть информация поделитесь, т.к. на сайте нет инфы из чего сделан сап, какие технологии, материалы. Похоже, что это новое направление данной компании.
Может ещё что-то знаете про эти доски? Тоже видимо новое модное направление у ECSI

Отредактировано: Валерий В 01.06.2023 16:15
 cs53
#554 Дата 01.06.2023 16:40 Ответ
вы напрасно гонитесь за доской на которой в характеристиках написано 25PSI
Вы ни одного раза не накачаете больше 15. Все эти разговоры про технологии, слои, давление и т д. Это все маркетинг. В вашей голове ничего нет и это идеально для такой рекламы (((
Это я отвечаю человеку выбирающему доску и пишущему выше. Я нажимаю ответ в сообщении
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#555 Дата 01.06.2023 17:13 Ответ
# цитата Валерий В:
Если есть информация поделитесь, т.к. на сайте нет инфы из чего сделан сап, какие технологии, материалы.
Файл экселевский, снизу слева там вкладки переключаются на линейки STR и LUXE docs.google.com/spreadsheets...
Коротко если – изготовлены из материала Woven, который очень неохотно тянется и деформируется.

# цитата Валерий В:
Может ещё что-то знаете про эти доски?
Ничего не знаю. Про доски USM я узнал случайно, так как гребные тренажёры у них покупал.
В этом году на выставках в Москве все эти доски выставлялись, мне показались лучшими за те же деньги, чем Гладиаторы. При том же гарантийном сроке 3 года.
Поскольку они сейчас запускают производство, контроль качества у них очень высокий. К тому же, в отличие от Гладиаторов, с ними пока можно напрямую взаимодействовать.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#556 Дата 01.06.2023 17:30 Ответ
Спасибо.
У компании EKSI тоже заявлен материал Woven и гарантия 3 года. Три ручки : на носу, в центре и корме.ссылка
Поговорил с сотрудником компании, делают сапы под Питером, партнёры компания USM

Отредактировано: Валерий В 01.06.2023 17:48
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#557 Дата 01.06.2023 20:25 Ответ
Это все аналогичные MSL
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#558 Дата 01.06.2023 21:31 Ответ
# цитата Saa66:
Это все аналогичные MSL

Так это вроде бы и не плохо, насколько я понимаю. У red paddle тоже MSL.

Судя по всему, завод просто вышел на определённую мощность, и параллельно на нём делают свою продукцию несколько фирм. И вопрос упирается уже не в качество (вполне высокое и гарантированное), а во внешний вид продукции: удобство, обвес и т.п.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 01.06.2023 21:35
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#559 Дата 01.06.2023 23:55 Ответ
# цитата cs53:
Гладиатор тем более элит по не высокой цене лучше, именно для автора вопроса
То есть, как и Вы, я предложил автору вопроса как подходящее - Гладиатор Элит.
Но, поскольку автору вопроса не нравятся в нём «цвета, карго, ковёр», дал ссылку на альтернативу по качеству в аналогичном форм-факторе и стоимости. И по этому
# цитата cs53:
По сути, вы грабите людей на большие деньги…
Вы надуваете щеки от собственной важности…
Вы фейковый гуру на интернет форуме…
А предложить свой вариант «цвета, карго, ковёр» в аналогии Гладиатору Элит – снова не?
cs53, очень обяжете, если в Ваших сообщениях будет поменьше хамства и побольше конструктива. Попробуйте, должно получиться.

# цитата cs53:
Вы ни одного раза не накачаете больше 15.
Ну и зачем столь безапелляционно за других решать, как кому САП накачивать?
Летом на пляже да, качать больше 15 нет смысла, да и не безопасно, если доску на берегу оставить.
Но тот же Гладиатор Элит, накачанный на 15 на берегу на сентябрьском солнце и спущенный в остывшую уже воду потеряет жёсткость настолько, что, например, при моих 96 кг на нём сколько-небудь физкультурно грести будет уже совершенно невозможно.

Гнаться за рекламным 25psi действительно смысла нет никакого. Но давление в 17psi для тяжёлых саперов вполне обычное, а для любительских катальных соревнований типа Петровского гребного марафона и 19 не повредит.
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#560 Дата 02.06.2023 02:30 Ответ
Ничего себе тут дискуссия развернулась :)

Насчёт моего вопроса - я не совсем новичок, у меня уже год как есть доска, и это был конкретный вопрос про сравнение прочности конкретных досок.
У Про толще слои ПВХ, у Элит - они тоньше, но жестче (судя по схеме на сайте производителя и по весу). Вопрос был - что лучше в плане живучести.

Кстати, только что посмотрел видео коломенских саперов (про ремонт пвх), там они показали старый Гладиатор Про, который с глубокой и очень длинной царапиной проплавал год, и только потом её заклеили жидкой латкой. Примерно про такое и был вопрос. В таком случае более толстые слои имеют преимущество.

Но, это редкие случаи, и более лёгкий и (несколько) более жесткий Элит понравился больше. И по цвету тоже. Я эти Элиты видел живьём в магазине, и они гораздо лучше выглядят, чем на фото-видео. А карго можно и переклеить или наклеить пару доп. колец в нужные места. На досках 2023 года сзади уже появились доп. кольца, чтобы сделать крест-накрест.

По поводу слоёв и давления - я однослойный качаю до 16 psi (Aqua Marina, у них 15 номинальное давление). В воде от них остаётся хорошо если 13-14. Разница заметна. Двухслойные все качают нормально до 20. Руками это тяжело, но, у меня есть электро насос HT-782, очень рекомендую. Качает как раз до 20.
Для длинной доски высокое давление - весьма желательно, иначе будет колбаса, поэтому удивляют однослойные туринговые доски. Но, даже у них макс. 18 psi (у двухслойных - 24-26).

На youtube есть немецкий канал SUP TV, у них отличные тесты разных досок. Гладиаторы тоже есть. Они там, в том числе, проверяют их на жесткость - прыгают на доске на воде, а на суше - на козлах проверяют на прогиб. Всё сразу становится понятно. Гладиаторы по их тестам - одни из самых жестких вообще.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#561 Дата 02.06.2023 11:25 Ответ
# цитата alpor:
Двухслойные все качают нормально до 20. Руками это тяжело, ...
Для длинной доски высокое давление - весьма желательно, иначе будет колбаса,

Это, конечно, вопрос индивидуальный, но по ощущениям при физкультурной гребле я в слепом тесте у Элита 17 или 20 psi давление не различу. 15 и 17 при моём весе - да, отличаются весьма. От 17 и выше - никаких изменений в динамике и равновесии лично я уже не замечу.

Кстати, и Molokai формата 14’/27” я так же закачиваю до 17, при максимальных 18 psi. Та же история: даже в море на волнах жёсткости достаточно для активной гребли, когда ноги работают.

Исключительно мсчм, но для себя я так решил: если в слепом тесте выше 17 psi отличия в давлении не различаю, то и качать выше нет смысла: только доски изнашивать.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 02.06.2023 11:44
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#562 Дата 02.06.2023 14:12 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
15 и 17 при моём весе - да, отличаются весьма. От 17 и выше - никаких изменений в динамике и равновесии лично я уже не замечу.

Хорошо, если так. У меня с двухслойными опыта нет вообще, так что проверить пока не могу.
Ну и я полегче - 65 кг в ботинках, так что вообще нормально всё должно быть.

По моим ощущениям, 15-16 psi это как раз какая-то граничная величина, ниже которой жесткость сразу падает заметно. Например, в апреле-мае вода холодная, и нормально накачанная на берегу доска в воде становится заметно вялой.

С байдаркой, кстати, такая же история. У меня Шуя-1.
Но, на байдарке, после того, как баллоны остыли, можно подойти к берегу и подкачать по-быстрому, а с сапом такой фокус уже не прокатывает, т.к. насос тащить накладно.
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#563 Дата 02.06.2023 15:00 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Molokai формата 14’/27”

А на такой узкой доске вообще посидеть-полежать-расслабиться нормально можно?
Особенно, если есть волны, катера проходят мимо и т.п.?
То, что на ней грести хорошо - это понятно, а вот именно путешествовать?

Тот же ред вояджер 13.2 х 30", как пишут, достаточно стабилен, но, на видео часто можно увидеть, что люди как-то слишком напряжены на таких досках.
 cs53
#564 Дата 02.06.2023 17:38 Ответ
Сколько ни качай надувной сап он не станет жестким спортивным. Он будет гнуться особенно под весом человека килограмм 90+ и на волнах. Накачивать руками больше 15….тяжело. Для насоса 20 по характеристикам, но с ограничениями, с заранее отказом в гарантии. Разговоры о 24 или 25 обычная реклама.
Я не специалист, но кажется важнее форма сапа, толщина, ширина. Непонятно почему один удобный и приятный, второй как матрас надувной.
Люди не могут на форуме сказать, что надувные сапы всего лишь развлечение. Что все тесты, обзоры и реклама это маркетинг на пустом месте. Всем хочется быть профессионалами, такими гуру которые дают советы и все их уважают. Гуру всегда несёт. Он начинает выдумывать обстоятельства и факты, выдумывать целые теории. Неизвестный сап и он не имея никакой информации рассказывает и о качестве и о материалах и как на заводе все поставлено и как завод вышел на какую-то мощность и разные брэнды на этом заводе делают и качество там точно высокое….
Человек потерян для общества, вернуть в реальность не получится.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#565 Дата 02.06.2023 18:44 Ответ
# цитата cs53:
Вы ни одного раза не накачаете больше 15

Очень много людей качает больше 15 psi, все зависит от доски и рекомендованного давления. Не стоит обвинять других в фейках, выдавая при этом некорректную информацию.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#566 Дата 02.06.2023 23:11 Ответ
# цитата alpor:
По моим ощущениям, 15-16 psi это как раз какая-то граничная величина, ниже которой жёсткость сразу падает заметно
Так и есть. И – такая же граничная величина есть с другой стороны: после определённого давления доска уже жёстче не становится, а лишь растёт внутреннее напряжение внутри неё. На двуслойках такое давление, по моим ощущениям, равно 19 psi. Если 96 кг поставить посередине доски и начать её плавно раскачивать вверх-вниз – корма и нос станут в воде чавкать что при 19, что при 25 psi.
Для себя решил, что предел возможной накачки 19 psi, и, если жёсткости при этом не хватает – лучше смотреть уже на жёсткие доски, а не надуваст чрезмерным давлением ушатывать.

# цитата alpor:
А на такой узкой доске вообще посидеть-полежать-расслабиться нормально можно? То, что на ней грести хорошо – это понятно, а вот именно путешествовать? … на видео часто можно увидеть, что люди как-то слишком напряжены на таких досках.
В статике на течении или на минимальном ходе на волнах я на Gladiator Elite 12.6T тоже напряжён (хотя красивее написать - сосредоточен :)).
Molokai Finder Air 14’/27” был куплен из-за палубы, в расчёте именно на путешествия, чтобы с большими гермами спереди и сзади ходить. После Gladiator Elite 12.6T на нём стоять было сложно, конечно, но после двух поездок на море и катания по волнам баланс очень сильно меняется. :)
На долгих малых скоростях на 14’/27” лично у меня полежать-расслабиться не получится: матрасить всяко лучше на 12.6T. А вот когда поход динамичный и расстояния соответствующее – тут 14’/27” раскрывается в полной мере.
На Рессету в компании байдарок я в понедельник на Red Paddle Voyager 13’2 пойду: здесь да, и грести легко, и не менее он устойчив, чем Elite 12.6T

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 02.06.2023 23:12
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#567 Дата 03.06.2023 15:21 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Molokai Finder Air 14’/27”
Да, он реально хорош.
Но, я до такого счастья ещё не дозрел (27").

# цитата Андрей_Наматрасе:
я в понедельник на Red Paddle Voyager 13’2 пойду: здесь да, и грести легко, и не менее он устойчив, чем Elite 12.6T

Была мысль себе такой взять, пока они были на Озоне и с хорошей скидкой.
Но, я в магазине его живьём посмотрел, потрогал, и решил, что это для меня многовато.
Голая доска весит 13.2 кг по спецификации. И 30". И денег стоит.
Как я понял, вещь очень хорошая, но не как универсальный, а именно для дальнобоя.
Т.е. опять таки, я до такого не дозрел.

Также, они, зачем-то, убрали редан на v-hull в версии "2023 anniversary" (у которой коврик сверху уголком сделан, а не наискось) которая и продавалась в Москве недавно. И это стало последней каплей.

Вообще, спасибо за инфу, узнал некоторое количество нового.
 truba
Дон
сообщений: 1165
#568 Дата 04.06.2023 21:57 Ответ
# цитата alpor:
По моим ощущениям, 15-16 psi это как раз какая-то граничная величина, ниже которой жесткость сразу падает заметно.
Аналогично, 17-жестко, 14.5 как будто даже и прокололся. доска 13-31
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#569 Дата 05.06.2023 00:48 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Red Paddle Voyager 13’2

Кстати, а как у Вояджера "накат"?
Как долго держит скорость, если перестать грести, по сравнению с тем же Гладиатором Элит?
Лучше или хуже из-за большего веса доски?

Разгонять тяжело его?
А по волнам как?

Вообще, большой вес доски на воде - это проблема?
И может есть какие-то ещё минусы, по-вашему?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#570 Дата 05.06.2023 20:07 Ответ
# цитата alpor:
Кстати, а как у Вояджера "накат"? Как долго держит скорость, если перестать грести, по сравнению с тем же Гладиатором Элит? Лучше или хуже из-за большего веса доски? Разгонять тяжело его? А по волнам как?
Вообще, большой вес доски на воде – это проблема? И может есть какие-то ещё минусы, по-вашему?

Я пытался в своей голове сравнивать Gladiator 12.6T и Red Paddle Voyager 13’2: у меня ничего не получилось. Сравнить Gladiator 12.6T Pro с Elite да, никаких проблем. Тяжесть Pro очень заметна: как на суше при таскании доски, так и в воде при разгоне. А вот с Voyager’ом сравнить у меня не получилось: это разные доски по весу, по ширине, по длине, по профилю дна, по плавникам – чего в них похожего можно вообще найти-то?

Мои субъективные минусы у Voyager’а:
– неадекватная цена. Но, если доска прослужит лет десять-пятнадцать без каких-либо косяков, то вроде и нормальная.
– вес. Но учитывая качество сборки и материалы, откуда быть легче?
– два киля. Но в походах я ставлю два мягких коротыша, и это супер удобно как на воде, так и на берегу при укладке вещей.
– ярдово-футовая резьба на креплениях для камеры. Очевидный минус, как по мне.
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#571 Дата 05.06.2023 21:47 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
чего в них похожего можно вообще найти-то?

Ну, я же не про "похожесть" вообще, а про сравнение конкретной характеристики - "наката".

Ну, и эти доски похожи уже тем, что обе используются для перемещения по воде посредством гребли веслом :)
И обе, как-бы, "туринговые".

Можно тогда другой вопрос: в каких случае Гладиатор Элит был бы явно лучше Вояджера 13'2, лично для вас?
Или - если, надо было бы выбрать только 1 доску из этих двух, то какую и почему?

Мне Озон заказ на Гладиатор отменил сегодня (по их инициативе), и я теперь опять в раздумьях.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#572 Дата 06.06.2023 20:27 Ответ
# цитата alpor:
Если надо было бы выбрать только 1 доску из этих двух, то какую и почему?
Для себя так вижу: Voyager удобнее для бодрых походов и физкультурной гребли, Gladiator 12.6T Elite для матрасных сплавов и моря. Вояжеру я больше доверяю в плане надёжности, грести на нём удобнее, курс он держит лучше, кольца каргосистем на нём получше. Но на море или пляж всегда беру 12.6T Элит: он белый и легче, с детьми на нём кататься проще.

Вояжер продать труднее, поменять по гарантии тем более. Элит если куплен в надёжном магазине, то меняется или сразу, или максимум в течение трёх недель, или вернут деньги и можно купить новый в другом магазине.

Думаю, такие моменты стоит учитывать при покупке одной доски.

# цитата alpor:
Можно тогда другой вопрос: в каких случае Гладиатор Элит был бы явно лучше Вояджера 13'2, лично для вас?
На море на волнах. Вертеть его легче, разгонять легче.

# цитата alpor:
я же не про "похожесть" вообще, а про сравнение конкретной характеристики - "наката".
У Вояжера накат по определению лучше: он и уже, и длиннее, и тяжелее, и с рельефом носа, и со спидтейлом. Единственное, что его теоретически может тормозить – два плавника. Но они у него короче, чем у Элита.
Если найдётся кто-то утверждающий, что накат у Элита 12.6T длиннее, то поверю этому я только на основании реальных замеров скоростей и расстояний.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 06.06.2023 20:28
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#573 Дата 06.06.2023 23:29 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Для себя так вижу: Voyager удобнее для бодрых походов и физкультурной гребли, Gladiator 12.6T Elite для матрасных сплавов и моря.

Спасибо за инфу.

В общем, получается, что в качестве единственной "не прогулочной" доски Вояджер не годится, скорее, как вторая-третья доска. Ну, или надо прямо возле большой реки или озера жить. На Волге где нибудь.

Я, кстати, ещё уточнил вес - для 2023 года это 13.65 кг.
Для меня это многовато.
Но, если кому надо - они сейчас на Авито (относительно) недорого продаются, в Коньково.
И да, у новых резьба на креплениях для камеры стандартная, M6.

В итоге - перезаказал Гладиатор Элит 12.6T.

Как выяснилось, проблема была в том, что Озон внезапно сменил службу доставки по этим товарам, и новая служба не доставляет товар "таких габаритов" в наш город, и заказ отменили. И новый заказ не мог сделать - "нет возможности доставить", т.к. ближайший доступный пункт выдачи не предлагают автоматически, пришлось полчаса бороться с техподдержкой Озона.

Но, зато заказал на 10 тыр дешевле официальной цены.
Так что рекомендую, если кому надо - сейчас они продаются на Озоне в официальном магазине Гладиатора по 46695 руб (по Озон-карте). И другие версии (S, LT) тоже с большими скидками, но, доставка долгая.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#574 Дата 07.06.2023 09:39 Ответ
# цитата alpor:
И да, у новых резьба на креплениях для камеры стандартная, M6

Вы не путаете, откуда такая информация?
Выглядела-то она и раньше как M6, только при этом была не метрическая.
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#575 Дата 07.06.2023 10:54 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
откуда такая информация?

Для версии 2023:
youtu.be/LTlSMZUKlb0?t=55

Для версии 2022:
youtu.be/v3sbMFoRGsc?t=55

В обоих случаях - на 55 секунде.

Кстати, возможно, там просто шаг резьбы другой?

UPD: Похоже, в обоих случаях это версия 2022. И видео просто одинаковое.
По 2023 подобного видео нет вообще.

Отредактировано: alpor 07.06.2023 11:22
 Former
SPb
сообщений: 387
#576 Дата 07.06.2023 11:42 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
# цитата alpor:
И да, у новых резьба на креплениях для камеры стандартная, M6


Вы не путаете, откуда такая информация?
Выглядела-то она и раньше как M6, только при этом была не метрическая.

1/4″ – 20 витков, UNC – используется в фотокамерах до среднего формата, устройствах автоспуска, внешних синхронизаторах и панорамных головках.
СПЕЦИФИКАЦИИ – Данные для нарезки дюймовой резьбы 1/4″.
Наружный диаметр: 6,350
Средний диаметр: 5,537
Внутренний диаметр: 4, 724
Шаг резьбы в мм.: 1,270
Число ниток на 1″: 20
Для нарезки резьбы 1/4″ нужно просверлить отверстие диаметром 4,7 мм.
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#577 Дата 07.06.2023 12:22 Ответ
# цитата Former:
1/4″ – 20 витков, UNC – используется в фотокамерах

Вы пишете про специальную фото резьбу.
А на Вояджере (2022, как минимум) - просто "крепление с резьбой M6 для камер и других аксессуаров".
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#578 Дата 07.06.2023 16:35 Ответ
# цитата Former:
1/4″ – 20 витков, UNC – используется в фотокамерах до среднего формата, устройствах автоспуска, внешних синхронизаторах и панорамных головках.

Точно, вспомнил! В китайских ПВХ-"пятаках" с Аliexpress как раз такая резьба и есть, так же и на Molokai Finder Air, а на Red Paddle Voyager обычная М6. То есть все штативы, камеры и фотоаппараты только через переходники М6–1/4″ крепятся.
Очень неудобно...

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 07.06.2023 16:36
 cs53
#579 Дата 13.06.2023 20:29 Ответ
Сегодня попробовал весло Healing, здесь ссылку дали, купил тот вариант в котором кнопка с обратной стороны
Не плохое весло, лёгкое, крепкое, люфта нет. Есть одна особенность, вместо сантиметров на шкале нанесены дюймы? Не очень удобно, но запомнить можно свою оптимальную длину
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#580 Дата 15.06.2023 22:00 Ответ
Купил на Авито по случаю карбоновое Itiwit - и похоже нашел "свое весло" - 575 грамм + есть кант из пластика по кромке лопасти - смело толкался на ПГМ на старте и пит-стопе - никаких царапин ))). Ну и для меня форма лопасти и ручки самые подходящие.
 cs53
#581 Дата 17.06.2023 02:35 Ответ
Нет у Itiwit 900 полосы пластика на лопасти, везде карбон
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#582 Дата 17.06.2023 19:49 Ответ
Напишу здесь.

Сегодня на пляже увидел как мужик подкачивал сап таким насосом.

Аккумуляторный может качать колеса авто.

ozon.ru/t/o9Xbab2

Кто-нибудь пробовал подобные? Выбираю

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 the_user
Беларусь
сообщений: 54
#583 Дата 17.06.2023 23:00 Ответ
хороший насос.
вопрос насчет сапов и т.д - у меня на байрарке давление по паспорту 0,2атм.
у этого насоса - минимум по умолчанию те же 0,2 атм (бар - не придираемся :) )
поэтому докуплен доп.манометр и переходник под браво.
p.s. у меня новая версия с "пиксельным" экраном

Отредактировано: the_user 17.06.2023 23:02
 IgorK
Москва
сообщений: 2217
#584 Дата 18.06.2023 00:29 Ответ
# цитата the_user:
докуплен доп.манометр и переходник под браво.
В приличном обществе принято сразу давать ссылку, не дожидаясь вопроса

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 18.06.2023 00:30
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#585 Дата 18.06.2023 00:55 Ответ
Так то в байдарке... а в САПе 18-20пси это в шесть раз больше.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#586 Дата 18.06.2023 01:56 Ответ
# цитата hunter-turist:
Сегодня на пляже увидел как мужик подкачивал сап таким насосом.

Это самый лучший велосипедный насос. Но только велосипедный. Сам таким пользуюсь.

Я им пробовал сап добивать, нагнав основной объём китайской турбинкой. Хотел даже заснять видео с этаким лайфхаком. Но был разочарован. За 13 минут набил только 0.9 атм. Так-то он может до 10 бар набивать, но делает это меееееедленнно.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Эмма
Иваново
сообщений: 7487
#587 Дата 18.06.2023 02:13 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
нагнав основной объём китайской турбинкой

Проблема с сапом в том, что его объём в два с лишним раза меньше, чем количество закачанного внутрь воздуха.

С байдаркой фокус прокатил бы, хотя тоже не особо быстро. Если, скажем, там 300 литров, то 300 л × 0,2 атм / 15 л/мин = 4 мин.

Можно конвейер устроить, если секций много. Пока турбинка накачивает вторую, этот насос трудится над первой.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#588 Дата 18.06.2023 03:11 Ответ
После турбинки достаточно каким-нибудь мелким Эйрхаммером полминутки подрючить - и байдарка надута. А для сапов альтернативы поршневому ручному насосу, к сожалению, нет. Электрические, дающие полторы атмосферы и быстро - тяжёлые.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#589 Дата 18.06.2023 11:14 Ответ
# цитата cs53:

Цитата
Нет у Itiwit 900 полосы пластика на лопасти, везде карбон

Есть - оранжевый кант по кромке лопасти, как раз из-за полоски пластика между двумя карбоновыми частями лопасти.
   
Отредактировано: Saa66 18.06.2023 11:38
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#590 Дата 18.06.2023 11:44 Ответ
# цитата hunter-turist:
Кто-нибудь пробовал подобные?

у нас в ТГчате - кто-то писал, что использует- но в обратном порядке )))
сначала обычным насосом набивает обьем (до 8psi это достаточно быстро), потом автомобильным добивают давление.
Видео процесса пока не выложили - есть сомнения в скорости "добивки давления",
но по логике - для использования автонасоса - это правильный порядок.
 Andrei
Тольятти
сообщений: 2
#591 Дата 18.06.2023 12:33 Ответ
Приветствую любителей SUP! В прошлом году мы с женой стали счастливыми обладателями двух новых досок Gladiator Pro 12.6. Откатали за сезон примерно 10 выездов. А в нынешнем сезоне я заметил, что одна доска немного прогнулась. То есть если поднять доску и смотреть от кормы вдоль палубы, то есть заметный прогиб. На воде также заметно, что нос и корма стали более задранными, чем у второй доски. Подскажите, это как-нибудь лечится, и что могло стать причиной?
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#592 Дата 18.06.2023 22:59 Ответ
# цитата Andrei:
Подскажите, это как-нибудь лечится, и что могло стать причиной?

Когда в 2019 м выбирал доску, то мне с сапклаба присылали фото доски шторм.
Которая была сильно выгнута, сильно выгнута.

Предположение такое, что доска лежала на солнце дном к верху, из-за хорошего давления, ткань растянулась по длине, и создала закаячку

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#593 Дата 18.06.2023 23:05 Ответ
# цитата Saa66:
Видео процесса пока не выложили - есть сомнения в скорости "добивки давления",

Да, парень сказал что долго. Но он проверял, на его машине он смог накачать полностью пустые два колеса, каких-то больших.

Я так понимаю, что но набивки заданного давленияуаппарат должен отключиться?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#594 Дата 18.06.2023 23:36 Ответ
# цитата Andrei:
... если поднять доску и смотреть от кормы вдоль палубы, то есть заметный прогиб. ... нос и корма стали более задранными, чем у второй доски. ... это как-нибудь лечится, и что могло стать причиной?
Лечится заменой по гарантии. Фотографируете две доски в сравнении и пишите письмо с претензией. Если покупали в серьёзном магазине, то по электронной почте отправляете в него: могут оперативно заменить из своих запасов, а с производителем будут разбираться уже дальше сами. Если куплено невесть где, то отправляйте письмо, фотографии и сканы чека, гарантийника и серийного номера на доске (если есть) сразу на сайт производителя gladiator.ru/contacts/ .

Про причины можно только гадать. Обычно продавцы упоминают про перегрев на солнце, перевозку на крыше автомобиля по неровной дороге и т.д. Но вероятнее всего это дефект материалов или тех.процесса. Потому, что как тогда объяснить, что лежало в походе на стоянке пять досок, накачанных одинаково, а повреждена только одна.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 18.06.2023 23:43
 Andrei
Тольятти
сообщений: 2
#595 Дата 19.06.2023 08:22 Ответ
Спасибо за ответы. А SUP-доски вообще не должны деформироваться или допускается какой-то изгиб в процессе эксплуатации?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#596 Дата 20.06.2023 11:38 Ответ
# цитата Andrei:
А SUP-доски вообще не должны деформироваться или допускается какой-то изгиб в процессе эксплуатации?
В процессе эксплуатации, то есть во время гребли на ней, в динамике, любая надувная доска прогибается и выкручивается, как её не накачай. Но в статике доска должна находиться в том геометрическом состоянии, в котором Вы её купили. Если на доске в статике появился прогиб, то с высокой степенью вероятности он со временем будет увеличиваться.

Если у Вас прогиб малозаметный, но есть, это всё равно повод, как минимум, для звонка и консультации о гарантийных обязательствах. У Гладиатора на разрыв швов три года гарантия, а сколько на прогиб, я не знаю. Если тоже три, я бы не торопился с заменой и катал её по полной, а потом, в случае увеличения прогиба, заменил на новую доску. Если на прогиб три года не распространяются, лучше менять её сразу. Не дешёвая же игрушка…
 cs53
#597 Дата 22.06.2023 03:27 Ответ
Скорее Нет никакого прогиба. Вы и жена вероятно весите по разному. Под более тяжелым человеком доска прогибается больше. Бывает два человека садятся в центр и доска как колесо, на любом озере такое есть.
Дальше работает ваша тревожность и видите прогиб и на суше. На форуме никто не просит фото и уверено заявляют о гарантийном случае. Это добавляет психологических проблем вам. Вас отправляют в магазин и говорят: если не поменяют доску - ты лох.
Так работают интернет форумы и воздействуют на тревожных людей
На форуме все хотят быть знатоками и великими гуру. И здесь такие есть. Это тоже психологическая проблема
 Julia
#598 Дата 26.06.2023 15:37 Ответ
Здравствуйте!
Подскажите, а чем подручным можно заменить гайку для крепления плавника? и есть ли что-то подобное в магазинах крепежа?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#599 Дата 26.06.2023 21:44 Ответ
# цитата Julia:
Цитата
Здравствуйте!
Подскажите, а чем подручным можно заменить гайку для крепления плавника? и есть ли что-то подобное в магазинах крепежа?

Обычным болтом, подходящим по длине и резьбе. Шайбочку подобрать, если надо. Там что-то типа М4х20 используется, вроде.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#600 Дата 26.06.2023 21:55 Ответ
Болт под шестигранник или барашек, а вот ответную часть не знаю чем можно заменить.
Может на озоне есть зипы
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#601 Дата 26.06.2023 22:48 Ответ
# цитата Julia:
чем подручным можно заменить гайку для крепления плавника? и есть ли что-то подобное в магазинах крепежа?
Гайку ничем готовым не заменить.

Всё это есть в продаже, но стоит негуманно.
На Вальберис На Озоне

В Китае не торопясь несколько дешевле
раз и два

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 26.06.2023 22:50
 Taleks
Самара
сообщений: 160
#602 Дата 27.06.2023 07:29 Ответ
# цитата Julia:
Подскажите, а чем подручным можно заменить гайку для крепления плавника? и есть ли что-то подобное в магазинах крепежа?
Довольно быстро можно сделать такую гайку, как временное решение, из обычной гайки, а ещё лучше, гайки типа "барашек", обточив её и холодной сварки.
Лепится из холодной сварки "блинчик" нужной толщины, в него влепляется обычная гайка. При застывании, обтачивается напильником до нужных размеров.
В принципе, из какого ни будь армированного "эпоксидного пластилина" можно просто слепить гайку вокруг болта, смазав последний смазкой, чтоб не прилипло. Какое то время, пока идёт из Китая нормальная гайка, будет работать.

Если есть доступ к инструментам, то покупается в крепеже нержавеющий болт, размер шляпки которого позволяет сделать из неё гайку, отрезается, обтачивается, сверлится отверстие и нарезается резьба.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#603 Дата 27.06.2023 10:47 Ответ
Я бы взял на озоне... 5 шт хватит на всю жизнь ) если не потеряешь, конечно )
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#604 Дата 27.06.2023 14:32 Ответ
Как отклеить ненужные плавнички на #sup доске

youtu.be/tXZJSdh7LuI
 Snow1965
Саяногорск
сообщений: 14
#605 Дата 29.06.2023 22:36 Ответ
Считаю что не надо заморачиваться. Немного поменялась геометрия ,это не критично. Потому что на ходовые качества данного сапа не повлияет. Хуже если начнёт травить воздух по шву
 Констанг
#606 Дата 30.06.2023 08:30 Ответ
У меня гладиатор элит 12,6 s и вояджер 13,2 2023. Элит универсальнее ( и накат по субъективным ощущениям лучше и даже скорость показалось). Использую на даунриверах, где много поворотов и перекатов, и обносов ( он в этом идеален, только заднюю карго надо делать побольше). Вояджер идеален на волне ( широкие реки и пруды, на реке тоже хорош ). Курс держит отлично ( юзабельность на складных длинных финах), стабилен как крейсер. Но жесть ощущение, что его как кто то держит. Частично лечится смещением стойки на 15-20 см назад, вода лучше отводится в сторону. Но ощущение, что именно для скорости ( не стабильности) два фина зло. Но буду еще посмотреть, накатывать опыт.
 Snow1965
Саяногорск
сообщений: 14
#607 Дата 01.07.2023 18:11 Ответ
А у меня гладиатор 10.6,мне он нравится на речке где не нужна скорость а больше манёвренность и где некогда бегать по ней в перёд и назад потому что местами делать это не позволительно. Конечно можно взять доску подлиньше и некоторые волны на перекатах она сгладит,но весь кайф в том,что пройти определённый сложный участок стоя и не упасть прочувстуя каждую волну. Есть у меня 10.8 но на ней немного скучновасто. Возможно просто не та горная река)))
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#608 Дата 02.07.2023 20:42 Ответ
# цитата Констанг:
У меня гладиатор элит 12,6 s

И как вам, не узковата S?
Особенно, если устал, и волны при этом?

Я долго думал, взять Elite 12.6 T или S.
В итоге - взял T.
Потому, что моя прогулочная доска тоже 81 см, и брать более узкую туринговую мне показалось рискованным. Но, попробовав 12.6T понял, что она заметно стабильнее, чем прогулочная доска той же ширины. И прощает гораздо больше.

Т.е., можно было бы, наверное, взять и S, и она была бы, наверное, несколько быстрее, хотя, вряд-ли намного. С другой стороны - стабильность на волнах на подмосковных водохранилищах, где кучи катеров гонят волну - важная вещь. И скорость при этом тоже весьма неплоха.

А так для скорости, наверное, возьму на следующий год что-то типа 12.6 R.

Про Вояджер я тоже долго думал, но, вес у него просто конский.
И два плавника.
И моря рядом нету.
 Taleks
Самара
сообщений: 160
#609 Дата 03.07.2023 07:17 Ответ
S-ка у гладиатора, заметно быстрее и легче идёт, чем Т-шка. И это не на уровне ловли ощущений и нюансов, а прям сразу заметно, когда пересаживаешься с одной на другую. Но, при этом она и более шаткая. Тоже сразу заметно.
Если на Т-шке и, например, на 11 итивите, мне на волны, которые могут быть на Волге, в Самаре, практически пофиг. Не опускаюсь на колени. То на S-ке, на больших волнах (например от катера, делающего волну для вейкбордеров), часто приходится опускаться на колени. И бегать по S-ке сложно. Но, на гладкой воде, идти на ней - одно удовольствие.
Но себе купил Т-шку, как универсальную.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#610 Дата 03.07.2023 09:19 Ответ
alpor,
цитата:
А так для скорости, наверное, возьму на следующий год что-то типа 12.6 R.
Перед покупкой прокатитесь на 12.6R, по остойчивости она сильно отличается от 12.6Т
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#611 Дата 03.07.2023 10:41 Ответ
# цитата alpor:
для скорости, наверное, возьму на следующий год что-то типа 12.6 R.

возможно стоит посмотреть и попробовать доски 14 футов, они будут быстрее 12,6R и устойчивость при сравнимой ширине лучше.

Отредактировано: Saa66 03.07.2023 10:42
 Snow1965
Саяногорск
сообщений: 14
#612 Дата 03.07.2023 17:55 Ответ
У меня вопрос. В чём разница 12.6 т и 12.6 s. Хожу на сапах долго но тонкостей этих не знаю.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#613 Дата 03.07.2023 19:57 Ответ
# цитата Snow1965:
В чём разница 12.6 т и 12.6 s. Хожу на сапах долго но тонкостей этих не знаю.
SUP-доски условно делятся на прогулочные, туристические, спортивные. По факту границы этих классов у разных производителей несколько отличаются.

У досок фирмы Гладиатор своя внутренняя маркировка, которая соответствует ширине их досок: Touring 81см, Sport 76см, Race 66 см и меньше.

# цитата alpor:
... для скорости, наверное, возьму на следующий год что-то типа 12.6 R
Вам точно вес позволит на таком формате ходить? Соотношение длины и ширины такое, что нужно учитывать вес гребца. А то запросто окажется, что под Вами Race пойдёт медленнее, чем Sport.

Saa66 выше Вам предложил посмотреть и попробовать доски 14 футов, если Вам нужна скорость - присоединяюсь к его совету. Формат 12.6/66 обоснован только для 1) соответствия протоколу соревнований, или 2) если вес гребца критично мал для того, чтобы достаточно нагрузить 14-футовую доску.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 03.07.2023 20:28
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#614 Дата 04.07.2023 00:47 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Saa66 выше Вам предложил посмотреть и попробовать доски 14 футов, если Вам нужна скорость - присоединяюсь к его совету. Формат 12.6/66 обоснован только для 1) соответствия протоколу соревнований, или 2) если вес гребца критично мал для того, чтобы достаточно нагрузить 14-футовую доску.

Вес - 65 кг, рост - 180.
Да, 14 футов - это интересный вариант. И я в курсе, что чем длиннее - тем быстрее.
В начале этой эпопеи была шальная мысль взять Elite 14.0T (76 см), но, я сдержался.

В любом случае - такие вещи надо пробовать
За лето, думаю, найду где можно взять покататься.
 Snow1965
Саяногорск
сообщений: 14
#615 Дата 04.07.2023 04:53 Ответ
Ага,спасибо. Как то не до понял значения букв. Прочтя сразу пошёл искать на сапе букву)))
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1374
#616 Дата 04.07.2023 08:26 Ответ
# цитата alpor:
Вес - 65 кг, рост - 180.

Вы себя не любите.....

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#617 Дата 04.07.2023 11:26 Ответ
Присоединяйтесь к нашим сплавам ))) и точно попробуете - FreeSUP в телеграмме - там есть календарь открытых сплавов - когда приглашают попутчиков.
Ну и на Осенней Протве - думаю будет возможность )))
 Михаил Чернецкий
Москва
сообщений: 133
#618 Дата 08.07.2023 12:47 Ответ
САП-матрас КБ СТАЛКЕР со встроенной сидушкой, вес 5 кг, 15*85*300 см, жесткость - сами видите.
ВИДЕО:
- САП-матрас, гребец 100 кг сидит в коленной посадке - www.youtube.com/watch?v=dZwB...
- САП-матрас, гребец 100 кг стоит (гребец впервые на САПе) - www.youtube.com/watch?v=r4ju...
- САП-матрас, гребец 50 кг стоит (тоже впервые) - пока не размещено
ФОТО:
     
Отредактировано: Михаил Чернецкий 08.07.2023 12:52
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#619 Дата 08.07.2023 20:25 Ответ
# цитата Taleks:
Но себе купил Т-шку, как универсальную.

А можно немножко подробностей?
Она (12.6S), всё же, оказалась не настолько быстрой, насколько шаткой?
И, если не секрет, какие ваши габариты - рост/вес?
И как долго и как далеко вы на ней ходили за один раз?

Просто я снова мучаюсь выбором.
Подвернулась возможность хорошо продать свою 12.6T. Делать этого я не спешу, но, червь сомнения точит, однако.

Я довольно много инфы перелопатил по этой теме.
И люди говорят противоречивые вещи. С одной стороны - хотите ходить на дальние расстояния, берите 30", всё фигня, даже для новичка не проблема. С другой, тот же самый человек в следующем абзаце пишет - на дальние расстояния лучше ходить на 32", будет легче стоять уставшему. Особенно, если волны.
И подобное я читал в самых разных местах.

И я, например, совершенно уверен, что смогу нормально стоять и на 12.0 x 28".
Вопрос - как долго? И как я себя буду чувствовать через 5 часов?
Я уже немножко не новый, и вопрос этот не праздный.
Вариант попробовать взять на час в прокате этот вопрос не ответит, скорее всего.

И, чтобы 2 раза не вставать - пробовал ли кто-нибудь 14.0 x 28" в сравнении с 12.6 x 30" или 32"?
Я предполагаю, что остойчивость у неё должна быть не меньше, чем у 12.6 x 30".
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#620 Дата 08.07.2023 23:37 Ответ
# цитата alpor:
Просто я снова мучаюсь выбором.
Я довольно много инфы перелопатил по этой теме.
И люди говорят противоречивые вещи.
А по-другому и быть не может. Потому, что людей, которые бы имели возможность пользоваться досками с разными соотношениями длины/ширины – их немного.
А сколько среди них тех, кто пользовался разными досками в одном форм-факторе? Они ведь у разных производителей отличаются друг от друга, и весьма значительно.
И Вы совершенно правильно хотите получить рекомендации от тех, кто не просто постоял на доске у берега или потестил пять штук за пятнадцать минут. Только – а откуда возьмутся такие люди???

Так что «жениться по фотографии» у Вас не получится! Да ещё с Вашим не слишком стандартным соотношением рост/вес. Придётся самому всё пробовать, просто воспримите это как данность. :)

# цитата alpor:
И, чтобы 2 раза не вставать - пробовал ли кто-нибудь 14.0 x 28" в сравнении с 12.6 x 30" или 32"? Я предполагаю, что остойчивость у неё должна быть не меньше, чем у 12.6 x 30".
Остойчивость у 12.6’/30-32” и 14’/28” отличается. Равно, как и все прочие нюансы. Насколько и в чём окажутся заметными отличия именно для Вас – вот это как раз открытый вопрос.

У каждого человека свой порог равновесия. Например, в диапазоне между 34” и 28” ты вовсе разницы не замечаешь, а между 28”, 26”и 24” вдруг разница такая, что на одной доске ты стоишь, а на другой валишься при каждом перехвате весла, или на первой волне. Или на доске 24” одной фирмы стоишь, а на 26” другой валишься.
То же касается комфортности гребли. До определённой степени уменьшение ширины доски облегчает технику гребли, увеличивает скорость, но после определённого рубежа наступают неустранимые проблемы с балансом. Это настолько индивидуально, что бесполезно интересоваться, у кого и как с этим дело обстоит. При том, повторюсь, что на досках одинаковых размеров, но разных производителей это может по-разному выглядеть.

Выход один: пробовать, причём, всё и везде. Выбирайтесь на своём туринге в разные злачные места, типа Серебряного бора или что там ещё есть в Москве, просите у людей доски на попробовать, определяйте сначала свои очевидные физические границы, а дальше выйдете потихоньку на более тонкие настройки.
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#621 Дата 08.07.2023 23:45 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Придётся самому всё пробовать, просто воспримите это как данность. :)

Да, наверное, вы правы.
 Taleks
Самара
сообщений: 160
#622 Дата 10.07.2023 07:56 Ответ
# цитата alpor:
А можно немножко подробностей?
Она (12.6S), всё же, оказалась не настолько быстрой, насколько шаткой?
И, если не секрет, какие ваши габариты - рост/вес?
И как долго и как далеко вы на ней ходили за один раз?
Собственно, выше всё уже Андрей_Наматрасе ответил. Всё индивидуально.
Мои габариты 178/83. За один раз хожу до 30-35 км. Стоя. На колени опускаюсь очень редко, в крайних случаях, когда сильный ветер. Мне кажется, что от усталости, просто начинаешь слабо грести, а стояние на ногах и держание равновесия не сильно страдает.
Не знаю, как и чем измерить, на сколько S-ка более шаткая, чем быстрая ))
В идеале, надо иметь несколько досок.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#623 Дата 10.07.2023 09:52 Ответ
# цитата Taleks:
В идеале, надо иметь несколько досок.

Это что же, всё как с лодками - одна для скорости, вторая для релакса, третья для ww и умножаем на число членов семьи? Жаба не выживет!!!
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#624 Дата 10.07.2023 12:00 Ответ
Отзыв чайника: в эти выхи сходили рр.Руза-Москва (г.Руза-Бережки), В3.4+сап. Сап прокатный, Feinsport 10.6/32/6".

Викинг и сап, практически, одних габаритов. Вещи загрузили, в основном, в Викинг, хотя пробовал по-разному, и в серый мешок клал все самое тяжелое, и вместо него привязывал на сап красный викинговский герморюкзак с основным нашим скарбом, разница небольшая. Также мы пробовали плыть на сапе вдвоем (80+50 кг), привязав каяк на буксир сзади - когда я стоял, довольно резко приходилось балансировать, а оба сидя вполне можно так плыть. Матрос при этом может грести байдарочным, а капитан, как ни странно, перекидывать саперское весло с борта на борт, не брызгая и не задевая.
Весло самое простое ("мужик, ты бы еще вилками греб!"). По виду думал, что с таким в походы ходить нельзя, но нет, можно:)

Повышенной остойчивости не заметил, передвигался вперед-назад с осторожностью, маленькими шажками как гусеница. По крайней мере, я ни разу с него не грохнулся, стоя прошел плотину на Рузе, немного поделал йогу, погреб лежа на спине головой вперед, стоя на коленях и сидя по-турецки - нормально. Довольно долго просто плыл рядом с сапом - его не разворачивает, удобно, почти не надо за ним следить, только подталкивать.

Легкости хода тоже не заметил, со стороны все это красивее, чем когда сам. Возможно, виновато весло и какие-то параметры сапа, надо сравнивать с остальными. Первое желание, чтобы он был уже. Но такой же остойчивый) Второе, чтобы он был тоньше, длиннее и не надувной.

Викинг, по сравнению с сапом, катился сам, приятно слушался весла и усилий не требовал. Играть им было почему-то приятней, чем сапом. Когда жена более-менее активно гребла на Викинге, на сапе приходилось выкладываться. Нас обоих отсутствие "легкости хода" сапа разочаровало, мы-то надеялись на нем кайфовать, вырывать его друг у друга, а вышло наоборот - больше удовольствия доставлял Викинг.
В итоге, на сапе греб, в основном, я. Конечно, нашлись определенные удовольствия, в первый раз всегда всё интересно и техника совсем не такая. Классно, что его можно кренить, что легко менять позу, что она может быть абсолютно любая и что ни спина, ни ж.. не затекает. Стоять не устаешь, но были моменты, когда от постоянного переноса тяжести с ноги на ногу немного сводило икры и когда после стояния на коленях побаливали коленки. Это недолго и больших проблем не доставило.
Пару км потестил при встречном ветре. Стоя сильно парусит, а на коленках идет примерно как К-Спорт. При попутном тоже попробовал, растянув полы рубашки как парус. Тянет, три скега работают, можно ничего не делать и долго быть мачтой.
На плотине снимал центральный плавник и долго потом шел без него. Разница ощутимая. Два боковых скега, такие, как приклеивают к байдаркам, без центрального работают значительно хуже, перехваты весла приходится делать через 1-2 гребка.

В первый день прошли 34 км и готов был идти еще 10 (до Полушкино), но меня не пустили. Второй день по Москва-реке проплыли всего 15, жарко, жена устала, решили не превозмогать. Вокруг тоже никто особо не угребался, мы гребли совсем медленно, отдыхали в тени и много купались. Не гребя и как следует не впахивая, в режиме частого ожидания второй лодки, было несколько скучновато. Хочется "легкости хода" и мультик!:)
По субъективным ощущениям, соседним лодкам и взглядам на экран навигатора, походная скорость этой доски была как у байдарки Ермак. На Щ-2 нам бы вдвоем вышло быстрее, чем в тандеме Викинг+сап, мы точно бы дошли до Каринского, а то и дальше.
Такие вот первые впечатления.
       
Отредактировано: Linden 10.07.2023 13:48
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#625 Дата 10.07.2023 12:22 Ответ
Поздравляю с первым опытом ))) будет возможность попробуйте следующий раз на доске 12,6.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#626 Дата 10.07.2023 12:29 Ответ
Saa66, спасибо!))) 12,6 и поуже наверное? А насколько важна толщина? Заметил, что если слегка прыгать на сапе, он немного играет (сложно точно оценить, нос плюхает по волнам), т.е. тоньше вроде бы и не надо. Но может более дорогие сапы пожестче за счет более продвинутых технологий и позволяют уменьшать толщину? Чем тоньше, тем, по идее, остойчивей.

Еще интересно, в какой обуви на нем ходят. Если сверзнешься на небольшой глубине да на каменистое дно, наверное плохо быть босиком.
И как гребут на больших расстояниях в режиме похода. Спортивно, с наклоном вперед и распрямлением корпуса или не особо заморачиваясь на технике?

Отредактировано: Linden 10.07.2023 13:14
 СГ
#627 Дата 10.07.2023 14:59 Ответ
Мои пять копеек:
Прошлый год купил китайский JS 10,5x32x6, опыт был байдарочный (2 года владел язь-1), но на сапе встал сразу уверенно, может благодаря катанию на коньках и горных лыжах, поплавал на нем раз 7-8 за лето по Москве реке у дома и захотелось чего нибудь более интересного, в этом году купил STX 12,6х30х6, разницу уловил сразу, гребется легче, на мой взгляд на много интересней так как появился элемент удержания равновесия на волне и разворотах. Из минусов STX при волне от катера с досочником, идущим в водоизмещающем режиме и выдающим лютую волну для болтающеглся с заду досочгика, удержаться на сапе можно только сидя и встречая волну носом, попав на волну боком уже вторая волна тебя неумолимо скидывает, даже в доги стайл. Далеко не хожу, максимум часа три, усталости не заметил. Моё личное мнение доска уже и длинней на много интересней.
 СГ
#628 Дата 10.07.2023 15:03 Ответ
PS про обувь. Я плаваю в сетчатых таких чешках для купания по гальке купленных ещё в декатлоне, и дно никакое не ранит и ногам легко.
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#629 Дата 10.07.2023 15:24 Ответ
# цитата Linden:
Чем тоньше, тем, по идее, остойчивей.
Нет. Точнее - не для надувных досок.
Да, центр тяжести будет ниже, но, это копейки. А вот жесткость будет ниже, и это важно, и стоять на ней будет тяжелее. Доски толщиной 12 см берут для совсем лёгких людей, нормально - 15.
С другой стороны - дешёвые доски часто раздутые как банан, там не 15 а все 20. Это от дешёвой технологии, и это плохо.

Вообще, не судите по безродной однослойной прогулочной доске. Это матрас.
Из личного опыта - остойчивость у 10.6 x 32" (Aqua Marina Beast) _гораздо_ хуже, чем у Гладиатора 12.6 x 32".
И скорость (и чувство свободы и контроля над ситуацией) - несравнимо хуже у прогулочной.
Потому, что длина добавляет остойчивости при равной ширине, и рабочее давление ~20 psi у двухслойной доски добавляет жесткости (и тоже увеличивает остойчивость). А длина, жесткость и более мореходные обводы - добавляют скорости.

Обувь - неопреновые гидроботы. См. на Озоне, например. Лучше брать такие, у которых колодка пошире. Я взял в прошлом году Marlin Reef 3 мм, очень хороши. Или "коралловые тапочки", если жарко. Короче - ищите "гидрообувь". Более опытный народ плавает в обычной обуви, если прохладно.

Также, могу посоветовать канал SUP Travel Kolomna на youtube.
Кладезь информации просто, особенно для начинающего. И про доски, и про плавники, и про греблю и т.д. Поищите там у них плейлист с информацией.
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1065
#630 Дата 10.07.2023 15:56 Ответ
Linden, Почитал про ваши ощущения - у меня плюс-мину с такие же - сап подобный в пределах 11'' (непрокатный, а подарочный свой), приноровился грести стоя с 3его раза, но наката не хватает по ощущениям, да и доска по ощущениям поигрывает, правда вес у меня большой.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#631 Дата 10.07.2023 21:45 Ответ
Если где пересечёмся - могу вам дать на сплав itiwit 12,6х32x6 устойчивая и достаточно лёгкая доска. Толщина 6дюймов (15 см) по мне оптимальная - более тонкие 5 дюймов не пробовал - но они для лёгких людей )))
И думаю тогда весь багаж повезете на ней: там легко разместить два гермобаула по 80-100 литров ))) без особой потери ходовых качеств

Обувь - для меня Эва (типа кроксы) на холодное время сапоги - идеально, не сводит ступни, но тут все индивидуально.

Я не спортсмен, поэтому на сплавах / походах темп спокойный, но руки прямые, гребу обычно наклоном корпуса, но проводку весла длинную не делаю - максимум перед ногами заканчиваю, чтобы вода выталкивала лопатку сама ))). В ютубе много советов на эту тему.

Ну и может пригодиться: один из одногруппников написал хорошую базовую статью telegra.ph/Vybor-SUP-doski-0...

Отредактировано: Saa66 10.07.2023 21:54
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#632 Дата 10.07.2023 22:19 Ответ
# цитата Linden:
не особо заморачиваясь на технике?
Заморачиваясь, но не особо )))
Это две большие разницы
И лучше всего учится на по постам на ВП, а у инструктора о4но ))))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 10.07.2023 22:20
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#633 Дата 11.07.2023 00:38 Ответ
# цитата alpor:
и рабочее давление ~20 psi у двухслойной доски добавляет жесткости (и тоже увеличивает остойчивость)

Видимо, краем подсознания я ощущал нехватку жесткости и длины.
В целом, с этим сапом для первого раза все сложилось удачно. Дальше надо вникать в нюансы. Спасибо за канал, буду смотреть.

# цитата Saa66:
Ну и может пригодиться: один из одногруппников написал хорошую базовую статью

Читал и думал, что повезло попробовать именно такие размер и остойчивость, какие достались. Теперь можно заужать и удлинять, есть с чем сравнить. Согласно автору, при моих 170 слишком-то сильно изменять размеры не надо.
Спасибо за предложение. Что 12.6 будет идти лучше, я понял. А ширину хочется попробовать 30 и 28. Тут еще вопрос, где и в каком формате кататься, для себя это пока не решил.

# цитата ZindOlog:
лучше всего учится на по постам на ВП, а у инструктора

Но обычно получается по ВП и ЮТ
Я не про то. "Особо не заморачиваясь" это когда понимаешь, как надо, но понимаешь, что в туристическом режиме тебе это не надо)))

Отредактировано: Linden 11.07.2023 00:42
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#634 Дата 14.07.2023 19:44 Ответ
В сап чате боюсь такие вопросы задавать. Покатался на сапе с каячным веслом. Без плавника. Нормально держит курс, примерно, как все мои байдарки. Фигня в том, что попой чувствовал, как что-то тормозит в корме, аж брызги, как из под носа. Вот эта база для плавника, это прям обязательная штука? Не было желание поменять ее на обычный байдарочный скег? Или жесткий плавник нужен для общей стабильности доски, ещё для чего? Или мне показалось, не должно мешать, тормозить?
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#635 Дата 15.07.2023 12:54 Ответ
# цитата Dersu:
ее на обычный байдарочный скег?

Так вполне можно сделать - хорошая идея в том числе для складного плавника ))) обеспечив гладкое дно - убрав базу
 
Отредактировано: Saa66 15.07.2023 12:59
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#636 Дата 15.07.2023 13:17 Ответ
# цитата Saa66:
для складного плавника

И как он по сравнению со штатным работает?
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#637 Дата 15.07.2023 13:38 Ответ
Конкретно этот вживую не видел - только фото от Питерских ребят, но думаю вполне рабочая схема - но не массовый вариант (так как надо доклеивать элементы крепежа)
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#638 Дата 16.07.2023 14:15 Ответ
# цитата Linden:
И как он по сравнению со штатным работает?

Это я сделал. Для своего таймтриаловского сапа.Курс держит чуть хуже основного плавника. Для извилистой речки устойчивость на курсе достаточна. Но основное, отлично проходит над подводными камнями и брёвнами.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#639 Дата 16.07.2023 16:24 Ответ
Здорово !!! А не выложите фото? Возвратный механизм не делали?

Отредактировано: Saa66 16.07.2023 16:26
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#640 Дата 16.07.2023 21:46 Ответ
# цитата Saa66:
А не выложите фото? Возвратный механизм не делали?

На выложенном выше фото фактически всё видно. Там больше ничего нет. Ни возвратного механизма, ни резинки-фала. Плавник под собственным весом опускается в воду, а поднимается под воздействием препятствия.
На Скитульце был снят ролик, где Алексей Васильев на этом сапе проводил мастер-класс. Там есть немного про этот стабилизатор. Только я не знаю где найти этот ролик.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#641 Дата 16.07.2023 22:11 Ответ
спасибо. Скорей всего набегающий поток воды его поднимает (((

Отредактировано: Saa66 16.07.2023 22:12
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#642 Дата 17.07.2023 11:28 Ответ
# цитата Saa66:
спасибо. Скорей всего набегающий поток воды его поднимает (((

Нет, вода не поднимает. Это поликарбонат, и он достаточно тяжёлый. Даже с моей максимальной скоростью на этом сапе, с этим стабилизатором — около 9 км.ч — стабилизатор нормально работает.
 Snow1965
Саяногорск
сообщений: 14
#643 Дата 17.07.2023 17:19 Ответ
Очень даже интересная идея. Надо зимой такое же сделать.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#644 Дата 17.07.2023 22:18 Ответ
# цитата Петров:
Нет, вода не поднимает

Не сочтите за не доверие, фото или видео нет? доски на воде

Отредактировано: Saa66 17.07.2023 22:19
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#645 Дата 17.07.2023 23:38 Ответ
# цитата Saa66:
Не сочтите за не доверие, фото или видео нет? доски на воде

Фото-видео на воде у меня нет. Стабилизатор делал для Скитульца, но по некоторым причинам выступить на соревнованиях не получилось. Повторюсь, есть ролик с мастер-классом на этой доске — попробуйте поискать в интернете.
Сам стабилизатор там же на Скитульце я подарил саперам для его испытаний более продвинутыми в этой области, чем я. Но контакты их у меня потерялись.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#646 Дата 18.07.2023 09:37 Ответ
Петров,
цитата:
Нет, вода не поднимает. Это поликарбонат, и он достаточно тяжёлый. Даже с моей максимальной скоростью на этом сапе, с этим стабилизатором — около 9 км.ч
Круто!
Если правильно понимаю, на фото SUP надувной.
Какие размеры у SUP(а)? Скорость измеряли на гладкой воде без ветра?
Какую дистанцию проходите со скоростью -около 9км/ч
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#647 Дата 18.07.2023 12:04 Ответ
# цитата Saa66:
Так вполне можно сделать
Это ваша доска? Или, может быть вы знаете, того, чья она?
Интересует вот этот вот чёрный уголок, который там наклеен - спидтейл.
Из чего он сделан, и где это можно купить?

Отредактировано: alpor 18.07.2023 12:05
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#648 Дата 18.07.2023 12:10 Ответ
# цитата Петров:
Это я сделал
Я сразу не понял, поэтому запостил сообщение выше.
А спидтейл из чего сделали?
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#649 Дата 18.07.2023 13:32 Ответ
# цитата Валерий В:
Если правильно понимаю, на фото SUP надувной.
Какие размеры у SUP(а)? Скорость измеряли на гладкой воде без ветра?
Какую дистанцию проходите со скоростью -около 9км/ч

Надувная. Размеры 340, 82. На гладкой воде, без ветра. Метров пятьдесят, может быть, сто.

# цитата alpor:
Интересует вот этот вот чёрный уголок, который там наклеен - спидтейл.
Из чего он сделан, и где это можно купить?

Это ппрофиль из пвх. Его в Тайм Триале ставят в качестве интерцепторов. Поскольку работаю в ТТ попросил приклеить его и забронировать дно доски тпу-плёнкой. Доска самая простая тоже таймтриаловская.
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#650 Дата 18.07.2023 14:26 Ответ
# цитата Петров:
Метров пятьдесят, может быть, сто.

Чувак с немецкого канала SUP TV на youtube в обзоре доски Gladiator Elite 12.6S 2020 года (381 x 76 см) говорит, что ходил на ней 10 км со скоростью не ниже 8 км/ч. Но, он спортсмен, и доска другая. См. Gladiator ELITE 12.6S im Test (2020) на 7:32 (можно вкл. субтитры с автопереводом).

# цитата Петров:
Это профиль из пвх. Его в Тайм Триале ставят в качестве интерцепторов.

Т.е. это что-то сделанное по спец-заказу, или можно где-то купить?
Надо ещё попробовать порыться среди стройматериалов на эту тему, наверное.
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#651 Дата 18.07.2023 14:38 Ответ
# цитата alpor:
Это профиль из пвх. Его в Тайм Триале ставят в качестве интерцепторов.

Т.е. это что-то сделанное по спец-заказу, или можно где-то купить?
Надо ещё попробовать порыться среди стройматериалов на эту тему, наверное
То же интересно. Не уверен, но есть чувство, что корма прилипает к воде.
Напишите, если будет что на эту тему.
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#652 Дата 18.07.2023 15:07 Ответ
# цитата Dersu:
есть чувство, что корма прилипает к воде.

Вот как-то так это выглядит в каноническом исполнении:
   
Отредактировано: alpor 18.07.2023 15:08
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#653 Дата 18.07.2023 15:59 Ответ
# цитата alpor:
как-то так
Да, видел у Naish. Не оценил, немного жалею. Вот, задумался о нечто подобном.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#654 Дата 18.07.2023 16:25 Ответ
Перечитал тему, посмотрел коломенский канал, не думал, что с качеством надувных столько проблем.
А есть умельцы, кто наладил производство жестких по адекватной цене? Из какого-нибудь пенополистирола, как в роликах "сап своими руками". Может, кто-то тестил, есть смысл на них смотреть?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#655 Дата 18.07.2023 17:06 Ответ
# цитата Linden:
... не думал, что с качеством надувных столько проблем.
А есть умельцы, кто наладил производство жёстких по адекватной цене?
С качеством надувных САПов проблем не более, чем с лодками из ПВХ. Цена выше, потому что САП технологично более сложное изделие. Ввиду высокой стоимости многие пользователи покупают САПы, соотносимые с качеством изделий Интекс, если по аналогии с надувными лодками.
А так надувной САП – изделие надёжное и неприхотливое, отсюда и его популярность. В некотором смысле, даже более ремонтопригодное.

Всякого рода жёсткие САП-самоделки – они как каяки из Китая: с бестолковыми обводами, никаким аутфитингом и тяжёлые, как гробы.

А качественный жёсткий САП, на практике, требует значительно более внимательного обращения, чем надувной, ввиду своей хрупкости. И стоит при этом как хороший евро-американский каяк. В Москве их очень хорошие делают: есть отечественный производитель, которым можно гордится.
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#656 Дата 18.07.2023 17:46 Ответ
# цитата Dersu:
Не оценил, немного жалею

Ну, это, в общем-то, микро-оптимизация.
Да, вода охотнее стекает с острого кончика, чем с широкой округлой поверхности. Но, не думаю, что это решает больше, чем вся остальная доска. Сколько там той поверхности и того разрежения? Корма же утоплена едва-едва, это же не лодка. Вот для жестких досок эта проблема должна быть выражена несколько больше, я думаю.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#657 Дата 18.07.2023 18:30 Ответ
# цитата alpor:
Чувак с немецкого канала SUP TV на youtube в обзоре доски Gladiator Elite 12.6S 2020 года (381 x 76 см) говорит, что ходил на ней 10 км со скоростью не ниже 8 км/ч. Но, он спортсмен, и доска другая.

Я на сапе стою меньше года. И физическая форма никакая. Разве, что грести умею.

# цитата alpor:
Т.е. это что-то сделанное по спец-заказу, или можно где-то купить?
Надо ещё попробовать порыться среди стройматериалов на эту тему, наверное.

Конкретно этот профиль в ТТ есть, но я не знаю продадут ли его. Вообще, любой пвх профиль подходящий по форме можно приспособить, наверное.

# цитата alpor:
Ну, это, в общем-то, микро-оптимизация.
Да, вода охотнее стекает с острого кончика, чем с широкой округлой поверхности. Но, не думаю, что это решает больше, чем вся остальная доска. Сколько там той поверхности и того разрежения? Корма же утоплена едва-едва, это же не лодка. Вот для жестких досок эта проблема должна быть выражена несколько больше, я думаю.

Даже едва утопленная корма в профиль округлой формы, при движении сильно тянет за собой воду и, более того, её прижимает к воде. Для примера — попробуйте буксировать воздушный шарик. Когда он неподвижен, у него осадка несколько миллиметров. Но стоит его потянуть, он буквально впивается в воду. Закон Бернулли никто не отменял.
Но проблема в том, что этот спидтейл (теперь только узнал, как это называется) начинает работать только на приличной скорости. Т.е., если идти медленно, он тормозит, зато на максимуме усилий доска частично выходит на глисс. Даже ногами чувствуется характерная вибрация.
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#658 Дата 18.07.2023 19:32 Ответ
Петров, спасибо. Любопытно. Есть похожее в продаже для моторок.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#659 Дата 18.07.2023 20:14 Ответ
# цитата Валерий В:
Какую дистанцию проходите со скоростью -около 9км/ч

На Тверском гребном марафоне на дистанции 49 км (от Торжка до Медного): те кто серьезно гребут средняя скорость 9,4 - 8,8 км/ч ( минус течение наверное 2 км/ч), у простых участников в диапазоне 8-7,4 км/ч.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#660 Дата 18.07.2023 20:31 Ответ
Saa66, здесь бы ещё заметить человеку, что доска 340 х 82 - она вообще не для гребли на скорость.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#661 Дата 18.07.2023 20:38 Ответ
Конечно вы правы, и если 340х82 можно разогнать до 9 км/ч (а это реально по силам практически любому), то более "гребные" варианты тем более, но на них темп гораздо легче поддерживать.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#662 Дата 18.07.2023 21:26 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Saa66, здесь бы ещё заметить человеку, что доска 340 х 82 - она вообще не для гребли на скорость.

Ну, мне нужна была самая простая, универсальная доска, чтобы учиться. Сейчас буду выбирать что-нибудь более заточенное под мои хотелки. Правда, с хотелками ещё не определился. ))
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#663 Дата 22.07.2023 14:15 Ответ
Как тебе такое, Илон Маск? (с)
     
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 22.07.2023 14:15
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#664 Дата 22.07.2023 15:12 Ответ
Для Фонтанки-SUP отлично!

Хотя стоп. Не пустят туда с таким размахом вёсел.

Ещё стоп. Перечитал правила: туда теперь только на SUPах пускают...
 
Отредактировано: Андрей_Наматрасе 22.07.2023 16:09
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#665 Дата 22.07.2023 15:54 Ответ
А это и есть САП, а на байдарках никогда не пускали.
В прошлом году я ещё на более широком распашном САПе был, всё нормально, пустили :)

www.youtube.com/watch?v=QtRK...

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 22.07.2023 15:57
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#666 Дата 22.07.2023 16:15 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
А это и есть САП

Так на ценнике написано?

 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#667 Дата 22.07.2023 16:19 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Так на ценнике написано?

Так и напишу - SUP Board "JetFighter" ! :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 cs53
#668 Дата 24.07.2023 01:27 Ответ
Может кому-то пригодится: на озоне весло гладиатор элит за 9300
Сравнил гладиатор элит с хеалингом с алиэкспресса
Весов нет точных, но кажется вес одинаковый
Размр лопасти хеалинга чуть больше, угол изгиба тоже больше
В гладиаторе нет антитвиста и винтик регулировки под 6-гранник, не совсем удобно, но не принципиально. На гладиаторе способ соединения нижней части с лопастью с древком - замок, как между древком и третьей частью с ручкой. Вроде получается без люфта, но лишнее утолщение
Мне больше понравился хеалинг. Странно, обычно с алихкспресс сомнительные штуки попадались.
Вопрос в цене. Недавно хеалинг был 7000руб, сейчас 10000 и надо ждать. Гладиатор за 12 наверное дорого. Но 9300 и сразу получить хороший вариант
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#669 Дата 24.07.2023 09:44 Ответ
по субьективным (вместе с товарищами) Гладиатор более мягкое
 cs53
#670 Дата 24.07.2023 12:51 Ответ
Saa66 как понять более мягкое? Я не специалист
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#671 Дата 24.07.2023 15:40 Ответ
Я тоже не специалист, при достаточно интенсивной гребле - гнется сильнее (субъективно). Пробовал весло (в Питере делают) Moose Gear - жесткое, почти не гнется, не для меня. Также попробовал несколько весел RedPaddle разницы не понял с Itiwit и Хелинг. Вообщем для себя сделал вывод: для сплавов и даже любительских марафонов ( когда не за тумбочку идёшь ) вес в районе 600 гр., удобство ручки и средний размер лопатки мне оптимальны. Ну и защиту кромки можно сделать пластиковым профилем.
 cs53
#672 Дата 24.07.2023 16:22 Ответ
А гнется это хорошо или плохо?
В итоге из итивита, хеалинга и гладиатора это про какое вы говорите остановились на нем?
Я даже не знаю какое бы выбрал, е ли покупать новое. Кроме удобства еще цена. Трудный выбор
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#673 Дата 25.07.2023 06:08 Ответ
Когда один хожу - itiwit -там штатная защита кромки., если с семьёй мне по остаточному принципу - стеклопластик или гладик карбон-нейлон. В принципе весел много не бывает )))
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#674 Дата 25.07.2023 07:23 Ответ
А как можно почувствовать прогиб весла при гребле? А тем более на течении?
Попробуйте эти весла на прогиб дома на полу, тогда станет ясно какое из них жестче.

# цитата cs53:
Недавно хеалинг был 7000руб,
На 11.11 брал за 5300.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#675 Дата 25.07.2023 10:44 Ответ
ДмитрийН,
цитата:
На 11.11 брал за 5300.
Курс рубля был малость другой+распродажа.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#676 Дата 26.07.2023 23:57 Ответ
Покатался тут по малым речкам Селижаровка+ ВВ, Клязьма, Киржач как то мой 11.2 избыточным теперь кажется, да еще многие советовали купить гермосумку на 100л, купил на 80л, а последний раз ходил 4 ночевки вообще 20л сумка +10л герма на корме, в принципе все поместилось, кроме насоса конечно и питьевой воды 5л.
Теперь думаю как уменьшить размеры ) интересно, а какие самые лайтовые САпы бывают?
Ашаносапы не интересуют.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#677 Дата 27.07.2023 14:04 Ответ
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#678 Дата 27.07.2023 14:49 Ответ
Не хватает сАперам своего Зиндолога. Ни в одном обзоре не обращают внимания на детали. В одном классе, размере доски очень отличаются. Практически нет сравнений. Даже рейтинга по скорости нет.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#679 Дата 27.07.2023 14:56 Ответ
Dersu,
цитата:
Ни в одном обзоре не обращают внимания на детали. В одном классе, размере доски очень отличаются. Практически нет сравнений. Даже рейтинга по скорости нет.
Думаете это надо?
Скорости у двух одинаковых сапов будут отличаться, т.к. "двигатели" разные, загрузка и т.д. Собственно в байдарках тоже бывает : более быстрая отстаёт, а медленная впереди.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#680 Дата 27.07.2023 15:02 Ответ
# цитата Валерий В:
Думаете это надо?

Хотя бы ширину досок
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#681 Дата 27.07.2023 15:08 Ответ
# цитата Валерий В:
Думаете это надо?
Для отдыхательного сплава нет.
Но зачем тогда гребные лодки. Если грести, то разница становится видна. И хочется большего. И в цифрах, и в ощущениях.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#682 Дата 27.07.2023 15:30 Ответ
Linden,
цитата:
Хотя бы ширину досок
Заходим на сайт производителя и смотрим информацию.*-)

Отредактировано: Валерий В 27.07.2023 15:41
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#683 Дата 27.07.2023 15:40 Ответ
Хочется большего- тренируемся.
В теории просто, узкая и длинная идёт быстрее. Чем у человека меньше рост и вес тем ему будет легче на более узкой доске. Есть нюансы с остойчивостью узких досок думаю что это тренируется, но если неспешный сплав по спокойной воде и не часто, то возникает резонный вопрос: Насколько мне нужна узкая(спортивная) доска?
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#684 Дата 27.07.2023 16:42 Ответ
Валерий В, ну вот, уже больше информации, чем в большинстве обзоров. Допустим, с размером определились, а вот дальше где черпать информацию. Чем доски разных производителей отличаются.
Попробую конкретно спросить -
Три самых быстрых надуваста?
В любой последовательности. Без оглядки на остойчивость и прочее.
 Taleks
Самара
сообщений: 160
#685 Дата 28.07.2023 07:35 Ответ
# цитата Dersu:
Три самых быстрых надуваста?
В любой последовательности. Без оглядки на остойчивость и прочее.
Вопрос ради вопроса?
Три самых не знаю, но по логике, самые быстрые это гоночные. 14 футов длиной и минимальной ширины 24-25 дюймов. И корма веретеном.
Только, кому такие доски нужны и так всё знают и не задают вопросы на туристическом форуме.
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#686 Дата 28.07.2023 08:39 Ответ
# цитата Taleks:
Вопрос ради вопроса?
Представляете, что бы подобный вопрос о байдарках остался без внимания? Туристы ходят по сто км в день и участвуют в гонках. Почему бы не на самых быстрых лодках.
У меня сейчас Хайкен 14-25. За свои деньги нормально. Но он не едет. Точнее, по цифрам, едет. Но, вот выкат маленький. После окончания гребка, быстро тормозит, надо постоянно толкать, идти на достаточно высокой частоте.
Хочется лучшего хода. И на что смотреть, на цену? Вот, у некоторых досок, есть устройство для выхода воды из-под кормы. Возможно плюсом, хотя есть не у всех ведущих производителей. Что ещё можно улучшить, какие формы лучше бегут? Наверное, можно завалить вопросами опытных друзей, сап-чат.Коломенцы много информации в Ютубе выдают. Но вот, кого-то, похожего на Зиндолога в байдарках, кмк нет. Мне бы не помешал. Ну, раз больше никому не надо, так что же.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#687 Дата 28.07.2023 09:45 Ответ
Dersu,
цитата:
У меня сейчас Хайкен 14-25. За свои деньги нормально. Но он не едет. Точнее, по цифрам, едет. Но, вот выкат маленький. После окончания гребка, быстро тормозит, надо постоянно толкать, идти на достаточно высокой частоте.
Видимо Вам надо смотреть на жёсткие SUPы.
Сам малость прокатился на Хайкен 14-27, на ОПе вставал на Ред 14-25 , Ред понравился, но цена. Смотрел на Молокай 14-24и 14-23, но на воде на них не стоял. Было желание купить Молокай 14-24, пока в глубоких раздумьях.
цитата:
Коломенцы много информации в Ютубе выдают.
Коломенцы хорошие ребята, но ходят на совершенно других размерах. Они идут с группой, т.е. сопровождают клиентов(друзей) со всеми вытекающими. Они не гоняются.
Можно посмотреть результаты соревнований на надувных сапах- модели занявшие призовые места.
С Вашим опытом надо пробовать и искать индивидуально.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#688 Дата 28.07.2023 10:11 Ответ
# цитата Валерий В:
Ред 14-25
14/25(26) это "надувной" огонь, еще не такой брыкучий, но уже едет
А какой из него сит-он-топ-каяк...!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#689 Дата 28.07.2023 11:22 Ответ
# цитата Валерий В:
надо пробовать и искать индивидуально
Да, выше уже справедливо это советовали. Но, какое-то понимание на что смотреть, что ожидать должно же быть.
# цитата ZindOlog:
А какой из него сит-он-топ-каяк...!
Хороший. Хайкен так и использую, под каячную греблю. Не сразу, но распробовал. Лагуна теперь для утилитарных туристических целей. Для покатушек доска.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#690 Дата 28.07.2023 11:24 Ответ
Dersu, Хайкен накачиваете до 15PSI?
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#691 Дата 28.07.2023 11:33 Ответ
# цитата Валерий В:
Dersu, Хайкен накачиваете до 15PSI?
Да. Но, под каячную посадку, можно меньше.
 Taleks
Самара
сообщений: 160
#692 Дата 28.07.2023 12:26 Ответ
# цитата Dersu:
У меня сейчас Хайкен 14-25
Довольно странная доска. Типа гоночная, но качать максимум до 15. И мягкая она, судя по видео из ютуба. Прогибается на 2-х метрах довольно сильно (не стали опоры ставить на края доски, наверное, потому что тогда прогиб был бы очень большой). И комплектуется, как я понял, обычным дешёвым веслом?
Да, не все "гоночные" одинаково гоночные, получается.
Да. Но, под каячную посадку, можно меньше.
Наверное, по этому и выката нет. Мало того, что мягкая, так ещё и качаете меньше 15.

В комментариях к видео, сам автор говорит, что элит от гладиатора значительно жёсче. Из этого следует вывод, что это обычная доска с геометрией гоночной, но не являющейся такой в реальности. Невысокая стоимость как бы тоже намекает.

Отредактировано: Taleks 28.07.2023 12:33
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#693 Дата 28.07.2023 12:54 Ответ
# цитата Валерий В:
Коломенцы хорошие ребята, но ходят на совершенно других размерах. Они идут с группой, т.е. сопровождают клиентов(друзей) со всеми вытекающими.

Посмотрел несколько их сплавов, там такие "пробеги", что на чем угодно можно идти. А еще они качают доски вполсилы, нормально только к соревнованиям.

# цитата Валерий В:
Сам малость прокатился на Хайкен 14-27, на ОПе вставал на Ред 14-25 , Ред понравился, но цена. Смотрел на Молокай 14-24и 14-23

А они только для спорта, для пвдшек не подойдут?

Отредактировано: Linden 28.07.2023 13:03
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#694 Дата 28.07.2023 14:04 Ответ
Taleks, так вот и любопытно было бы, если бы кто сравнил доски одного размера, разных производителей.
Вулканов шел на таком Хайкене экспедицию по Каме. Качаю я до 15 Пси, дабы выжать из доски все. Не ломается, при каячной посадке, уже на низком давлении, от обычного насоса. Между 7Пси и 15 разницы хода не чувствую. В цифрах было немного, но в разных ветровых условиях, не уверен. Вполне допускаю, что ход у более дорогих досок интереснее. Но вот за счет чего? И насколько? И среди лучших образцов, что оптимал?
Я не жалуюсь, просто ворчу. Вижу, как активно развивается сап-даижение. Проводятся гонки, народ ходит многокилометровые маршруты. При этом, почти все обсуждение досок сводится к выбору размера. А в соседней ветке, Гарпун с Шуей сравнивают всячески.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#695 Дата 28.07.2023 14:08 Ответ
telegra.ph/Vybor-SUP-doski-0...

Здесь базовый обзор - может пригодиться )))
 Taleks
Самара
сообщений: 160
#696 Дата 28.07.2023 14:26 Ответ
# цитата Dersu:
Не ломается, при каячной посадке, уже на низком давлении, от обычного насоса. Между 7Пси и 15 разницы хода не чувствую.
Что значит не ломается? Не складывается пополам что ли? ))
Вот прям не верю, что нет разницы м-у 7 и 15. Не должно такого быть. Даже если по зеркалу, в абсолютный штиль идти и то, должна быть. А уж если рябь или волнение, то значительная часть энергии при 7-ми будет гаситься на постоянные мелкие деформации сапа.
# цитата Dersu:
Но вот за счет чего?
Жёсткость. Не зря же жесткие доски быстрее надувных. И правильные обводы и геометрия. И ещё вес, чем легче доска, тем быстрее.

При желании, можно же, наверное, найти где ни будь на пробу, хотя бы, гладиатор элит спорт или рейсинг, накаченный до 18-20 и сравнить со своим. Только сравнивать надо прям оба сразу, тогда можно уловить разницу.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#697 Дата 28.07.2023 15:09 Ответ
Доски бывают разной толщины. Чем доска толще, тем меньшее давление нужно, чтобы не ломало. Мы сейчас доски делаем часто из 15-см аэрдека, очень хорошо получается.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#698 Дата 28.07.2023 15:10 Ответ
www.youtube.com/watch?v=aHQX...
Зацените мощу!

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#699 Дата 28.07.2023 16:52 Ответ
# цитата Taleks:
Что значит не ломается? Не складывается пополам что ли? ))
Вот прям не верю, что нет разницы м-у 7 и 15.
Да. На накаченном простым насосом, вполне можно кататься сидя на попе. При попытке встать на ноги, доска ломается пополам, тонет.
При 7 Пси, уже вполне приличный ход, мне бы хватило для ПВД.
Специально с 15 не сравнивал. Верю, даже хочу , что бы на 15 бежал лучше. При случае, сравню с навигатором.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#700 Дата 29.07.2023 01:45 Ответ
Чисто личное )))
Спорт на надувных досках - больше от умения и физики гребца, чем от доски в сравнимых параметрах.
Надувная доска - плоскодонка, для улучшения ее скольжения, надо убрать базу плавника, и вынести его за корму, примерно на фото выше в теме.
Сравнить доски и их скольжение - можно и в принципе интересно, но большого разброса по скорости - думаю не будет, когда сравниваем внутри форматов 14х23-25, 14х27-28, 14х29-31 и тп
 марафон
Ростов-на-Дону
сообщений: 655
#701 Дата 29.07.2023 12:15 Ответ
Мимоходом - на сапе по Байкалу.
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#702 Дата 29.07.2023 19:57 Ответ
# цитата Dersu:
При 7 Пси, уже вполне приличный ход, мне бы хватило для ПВД.
Специально с 15 не сравнивал. Верю, даже хочу , что бы на 15 бежал лучше. При случае, сравню с навигатором.
Сравнил 7и15 Пси в каячной посадке. Разницы не заметил, цифры на навигаторе схожи.
Вспоминаю, что и каяк Итивит качается, сравнительно, быстро. А моих друзей сап для пляжного отдыха, а насоса высокого давления и не было, качают обычным, как байдарку.
Стоя не пробовал.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#703 Дата 06.08.2023 19:32 Ответ
www.youtube.com/watch?v=Vw0T...

Фонтанка SUP.
Это было что-то фантастическое, 10000 участников. Масштабы впечатляют.

Опробовал "Истребитель" в деле.
Концепция очень сильная!
Скорость - выше всяких похвал.
Тяговые возможности на парных вёслах - уникальны. На парных не устаёшь вообще. Когда брал один САП с дамой на кукан буксир - совсем не замечал. Когда ТТшный Family SUP с тремя дамами взял - всё равно скорость была выше, чем у потока, и тоже без серьёзного приложения сил.

А крылышки-аутригеры ещё могут быть очень приличной системой для хранения вещей, если снабдить всякими стяжками-лямками-колечками.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 cs53
#704 Дата 09.08.2023 23:06 Ответ
Недорого продают Goadiator Pro 12.6 w c шириной 86см
Интересная доска? Будет ли сильно заметна лишняя ширина при проголучном использовании сапа?
Спасибо
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#705 Дата 10.08.2023 21:24 Ответ
Она как плот ))) но достаточно шустрый
правда шустрость зависит от габаритов и физики гребца

В целом неплохая доска, но только новые карго не слишком удобные
штатное весло карбон-нейлон хорошее, но возможны проблемы с заводской склейкой ручки и лопасти (трубка лопасти гладкая и клея мало), но переклеить в случае чего несложно, главное следить за люфтами.

При покупке с рук - просите оригинальный чек, чтобы при гарантийном случае было проще оформить. Гарантия на склейку доски 3 года, так что лишним не будет.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#706 Дата 10.08.2023 22:26 Ответ
# цитата Dersu:
Между 7Пси и 15 разницы хода не чувствую.
А какой у Вас вес???

У меня сейчас Хайкен 14-25. Но он не едет. Точнее, по цифрам, едет. Но, вот выкат маленький. После окончания гребка, быстро тормозит, надо постоянно толкать, идти на достаточно высокой частоте. Хочется лучшего хода.
Длинная узкая ПВХ САП-доска не может иметь никакого выката, если не накачана по максимуму. Иначе все силы гребца уходят в её выгибания на волнах, сжатие и отдачу при гребке и т.п. деформации. Что в Вашем случае, очевидно, и происходит.

Хуже того: ПВХ САП-доски ширины ниже 27” и толщины меньше 6” – это такой большой компромисс между физической реальностью и хотениями. Реальность – в доске меньшей ширины необходимой спортивной жёсткости добиться невозможно. А хотение – есть. Отсюда и появляется желаемый товар за наши деньги.

Вполне допускаю, что ход у более дорогих досок интереснее. Но вот за счёт чего? И насколько? И среди лучших образцов, что оптимал?
За счёт специфики обводов, жёсткости тряпки, дополнительных элементов жёсткости: тросиков всяких, пластиковых вставок, карбоновых вклеек и т.п.

Яркие представители досок такого форм-фактора – Molokai Hero AIR Race 14’0х24” RDS и Red Paddle Elite MSL 14'х27”, но к туризму они не имеют никакого отношения.

… почти все обсуждение досок сводится к выбору размера.
Потому, что с учётом веса гребца – это основополагающий параметр. При правильно подобранном размере и формфакторе доска раскрывается и позволяет достигать поставленных задач. В противном случае человек бестолково тратит деньги, а потом убеждает себя и всех вокруг, что (по аналогии) ему или каркасник прекрасен в порогах, или надуваст замечателен в прямой гребле.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 10.08.2023 22:28
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#707 Дата 10.08.2023 22:58 Ответ
Андрей_Наматрасе, мои эксперименты с давлением происходили в каячной посадке, сидя на попе. Попробуйте, это совсем другая история, в отличии от стойки на ногах. Мой вес около 100, такой же у товарища, который качает свой Itiwit 11-34 насосом Интек Квик-3. Для прогулочной гребли в каячной посадке этого достаточно. Возможно, даже, для скорости выше крейсерской. Увы, я потерял навигатор, более подробно не исследовал. К сап-гребле это отношения не имеет.
Спасибо, все, о чем вы пишите познавательно. Я успел привыкнуть к Hiken Water. Думаю, что за свои деньги он очень неплох. О дальнейшем развитии, наверное, уже в межсезонье.

Отредактировано: Dersu 10.08.2023 23:06
 cs53
#708 Дата 11.08.2023 23:53 Ответ
Saa66 спасибо за ответ!!!
Заказ мой отменили на гладиатор про 86см шириной, деньги вернули
Заказал другую, элит 14 s шириной 71см
Поинтереснее будет?
У меня итивит длинной 13 и шириной 80 или 81 см. В принципе все нравится, но вот думаю попробовать гладиатор
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#709 Дата 12.08.2023 19:59 Ответ
Скорей всего да - 14х27 будет явно быстрее + Элит лёгкая доска. У меня itiwit 14x31 (cледующий в модельном ряду за itiwit 13x31) и он быстрее 13 футового. И чисто личные пристрастия: если у 13 футов переклеить базу на USbox и приклеить лямки или рымы для заднего карго ))) была бы супер-доска )))

Отредактировано: Saa66 12.08.2023 20:03
 cs53
#710 Дата 13.08.2023 14:44 Ответ
Saa66. Почему замена плавника полезна? Не достаточно длинный? Или способ крепления принципиален?
Я даже не уверен, что гонюсь за скоростью. Все. Аки не спортивное применение
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#711 Дата 13.08.2023 16:29 Ответ
касательно Itiwit - они сделали свою базу под быстро съёмный плавник, не очень удачную (((. US box для меня предпочтительней так как сама база прочнее и больший выбор возможных плавников.
 bokax
Вятка
сообщений: 271
#712 Дата 14.08.2023 15:10 Ответ
Сиденье со спинкой для Сапа кто-нибудь ставил, чтобы посадка была приближена к байдарке?

Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#713 Дата 14.08.2023 15:56 Ответ
# цитата bokax:
Сиденье со спинкой для Сапа кто-нибудь ставил
Катаюсь без спинки. Растяжка на четырех полукольцах. Аналогично можно и любое со спинкой. У меня полукольца из коробки, или клеить.
 bokax
Вятка
сообщений: 271
#714 Дата 14.08.2023 16:41 Ответ
# цитата Dersu:
Катаюсь без спинки
А как же упор без спинки?

Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#715 Дата 14.08.2023 16:53 Ответ
# цитата bokax:
А как же упор без спинки?
Да, на гладкой воде, вроде и не нужен. На перекате недавно кильнулся, ага. Без бедренных упоров доработаю пяточный. Обратным упором-петлей. С ней можно хоть как-то распереться.
 Sveaman
Мособл
сообщений: 195
#716 Дата 14.08.2023 19:35 Ответ
У меня сап с пяточным упором и спинкой. Удобно если ветер сильный или порог какой. Однажды даже на паводок в такой конфигурации ходил. Но в целом это уже не сап получается. Как опция имеет право на жизнь, но если нет в комплекте, я б не заморачивался.
 bokax
Вятка
сообщений: 271
#717 Дата 15.08.2023 07:42 Ответ
# цитата Sveaman:
У меня сап с пяточным упором и спинкой.
Есть фото как выполнено?

Щука-2, Ладога-2, Варзуга-2, Илекса, Жаворонок XL, SUP Koi
 Sveaman
Мособл
сообщений: 195
#718 Дата 15.08.2023 10:04 Ответ
# цитата bokax:
Есть фото как выполнено?
HydroForce Freesoul
sup-club.ru/upload/resize_ca...
 KATPAH
Крым
сообщений: 2
#719 Дата 17.08.2023 14:24 Ответ
Привет форумчане, сильно не пинайте, тему немного читал, но всё же остались вопросы. В этом году катаюсь на доске Hydro Force Freesoul 340х89х15см. Для семейных покатушек на море прям зашёл сап. Его отдам жене с ребёнком, а вот для себя хочу что то новое и более интересное. Рост 190см, вес 86 кг. Хочется чего то уже более красивого, ближе к премиальному, более скоростного и под ростовку мою. В общем аппетиты растут. Знаю, что многие прошли тот путь который я прохожу.
Для черного моря в спокойную погоду туринговая доска пойдёт? Хочу взять 12.6 размер. Плюс хочу более именитую фирму и красивый сап.
И тут выбор пал на такие модели, кто что подскажет?
- MOLOKAI FINDER AIR 12,6X31 RDS
- Far Away 12'6"x32"x6" (мало информации по этому бренду)
- Gladiator ELITE 12.6T
- Gladiator PRO 12.6W (самая широкая из всех)
- Gladiator PRO 12.6T
Очень нравится MOLOKAI, по виду прям огонь, но по этой фирме, что то мало информации нашёл, да и продаётся только на авито. Или может кто то посоветует другие сапы и фирмы? В этом деле новичок.
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1374
#720 Дата 17.08.2023 15:29 Ответ
Прикольное корытце
www.ozon.ru/product/sup-kaya...

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#721 Дата 18.08.2023 12:54 Ответ
# цитата KATPAH:
Для черного моря в спокойную погоду туринговая доска пойдёт? Хочу взять 12.6 размер. Плюс хочу более именитую фирму и красивый сап.

Из того, что вы перечислили (и что можно купить сейчас в России за вменяемые деньги) - это Gladiator ELITE 12.6T.
Если вас смущает раскраска - не смущайтесь. Живьём она выглядит гораздо лучше, чем на фото. Весло тоже довольно приличное (и лёгкое), особенно для моря (для мелкой речки будет не очень).

На море я её не пробовал, но регулярно катаюсь на Пестовском водохранилище, и волны и ветер там бывают очень даже. И расстояния приличные. Доска реально жесткая, и при этом - лёгкая. Стоять на ней заметно ней легче, чем на прогулочной доске такой же ширины. Качаю до 20 psi (электрическим насосом, обычно).

У Pro - несколько меньше жесткость при том же давлении, лично в этом убедился. ПВХ другой.
Тем более не надо вам 12.6W - у моего сына такая, но, он раза в полтора тяжелее вас. Скорость у неё - так себе, реально как баржа.
Также, все Pro - очень тёмного цвета, для моря не очень, будет перегреваться.

Если будете брать Гладиатор (любой) - имейте в виду, что сумки у них большие, красивые и бестолковые. Я убрал свою в дальний угол, и купил на Озоне сумку Aqua Marina размера L - она в самый раз для Elite 12.6T (и для Pro 12.6W), хорошо сделана и удобная (www.ozon.ru/product/ryukzak-...)

Отредактировано: alpor 18.08.2023 12:57
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#722 Дата 18.08.2023 13:11 Ответ
Молокай достаточно много досок у знакомых, все пока довольны. Возможно для Вас подойдёт и 14 футов ))) посмотрите в эту сторону.
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#723 Дата 18.08.2023 14:05 Ответ
# цитата Saa66:
Молокай

Кстати, да. Довольно приличные доски.
И цена неплохая сейчас:
www.ozon.ru/product/naduvnay...

Но, я, когда себе выбирал, в итоге выбрал Gladiator Elite, из за более высокого рабочего давления (= жескость). Но, у молокая 18, что тоже немало.

Насчёт 14 футов - тоже годный совет, для моря особенно.
Но, гладиаторовская 14T (30") очень толстая, реально 16-17 см толщиной.
Я себе, в итоге, второй (третьей) доской взял 14S (28"). Напишу отчёт в ближайшее время.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#724 Дата 18.08.2023 14:45 Ответ
Давление у них всех может быть одинаковым - нет у Гладиков никакого преимущества - заявленные Макс. 26 psi - это по факту рекомендованное давление в диапазоне 17-20 psi, где что 17 , что 20 особой разницы нет. У элит другая ткань основы ( но и поменьше слой ПВХ )
 cs53
#725 Дата 20.08.2023 00:26 Ответ
Мое оценочное суждение: качать доску больше 20 и сложно и почти бесполезно. Доска прогибается из-за большой длины и вашего веса. Берёте доску 14 и ваш вес 90 - будет сильнее прогибаться, чем доска 12 у человека весом 65. Бесполезно качать. Увеличение давления внутри доски создаст больше рисков и проблем доске и вам, а жесткость добавит не существенно
 cs53
#726 Дата 20.08.2023 01:11 Ответ
Alpor пишете, что гладиатор очень толстая 16-17
Но заявленная толщина 15, сказать что 16 очень толстая?? Тем более вряд ли вы измеряли точно (((
Давление 26 это маркетинговый приём, не более того.
Есть смысл быть проще и не искать великий смысл в надувных матрасах. Смысла нет. Все примерно походе. Разницу вы ощущаете в голове при помощи самовнушения
 KATPAH
Крым
сообщений: 2
#727 Дата 20.08.2023 10:29 Ответ
alpor и Saa66 спасибо за информацию. Буду думать.
На пляже недавно смотрел Gladiator Pro один мужик катался, она действительно тёмная и для моря будет нагреваться сильно, плюс она у него была с диким прогибом, такое ощущение, что он её перекачал, сразу как то отпугнула. А вот серия ELITE я так понял получше Pro. Остановился на Gladiator ELITE 12.6T и MOLOKAI FINDER AIR 12,6X31 RDS. Буду из них выбирать.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#728 Дата 21.08.2023 07:10 Ответ
Немного в тему автономности ...и удобства. На Озоне была промоакция в июле и удалось купить за 3,800 - компактный аккумуляторный насос (по наводке товарищей из ТГ-чата))). Батарея на 4000мАч, хватает на две доски до 17 psi, качает быстро, но главный плюс - заряжается от пауэрбанка ( правда не быстро ). Более компактного варианта пока не видел. Но лучше покупать по акциям - сейчас цена сильно выше
PS вес с аккумулятором 1,4 кг, без него 0,95 кг
 
Отредактировано: Saa66 21.08.2023 07:16
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#729 Дата 22.08.2023 08:14 Ответ
Убрал флуд на тему байдарка vs сап. Если нужен очередной холивар, выделю в отдельную тему по просьбам трудящихся.
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#730 Дата 22.08.2023 16:09 Ответ
Вчера ходил по лесной речке, незнакомый маршрут, пошёл на 2 часа, пришёл через 4.5. Едва успел обратно до полной темноты. Вечером реально похолодало, туман над рекой, и в неопреновых ботах 3 мм стало совсем грустно. В общем - скоро осень.

Вопрос к знатокам - что надеть в качестве обуви на сухой костюм со встроенными носками? У меня есть китайский каякерский комплект штаны + куртка, купленный за смешные деньги на Али в 2020-м, но так и не использованный ни разу.
Eluanshi, примерно вот такой: aliexpress.ru/item/328470437...

Я знаю, что на этом форуме даже есть соответствующий тред: weter-peremen.org/forum/snar...
Но, он старый, и там, в основном, флуд и неработающие ссылки.
Поиск в гугле ничего путного не дал.
В общем, с учётом сегодняшних реалий, что вы будете надевать через некоторое время?
 engine
РБ
сообщений: 71
#731 Дата 22.08.2023 16:43 Ответ
# цитата alpor:
Вопрос к знатокам - что надеть в качестве обуви на сухой костюм со встроенными носками?

Кроссовки или кеды недорогие, главное чтобы подошва была не толстая и чтобы протектор коврик не рвал. Ну и на полтора-два размера больше брать.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#732 Дата 22.08.2023 19:18 Ответ
не знаток, просто личный опыт - одеваю Эва сапоги на 2 размера больше, иногда одеваю сверху вшитых носков сухаря - мембранные - если ожидаю, что заплыву ))), и придется отливать воду из сапогов.
Если не очень холодно - ЭВА сабо - типа "Кроксы"

Отредактировано: Saa66 22.08.2023 19:20
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#733 Дата 23.08.2023 12:14 Ответ
# цитата Wayfarer:
Убрал флуд на тему байдарка vs сап. Если нужен очередной холивар, выделю в отдельную тему по просьбам трудящихся.
Если Вы считаете этот вопрос холиваром (не знаю, что это такое), и просто сотрёте в этой теме, то он снова здесь появится. Потому, что действительно многим непонятно такое явление как САП. Так что однозначно лучше выделить в отдельную тему.
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#734 Дата 23.08.2023 13:30 Ответ
Любопытно, почему остановились на 14 длине. Уже коротким кажется.
 cs53
#735 Дата 23.08.2023 16:04 Ответ
Есть Gladiator Elite 14 s
Новый, сумка и все детали, даже картонная коробка в которой доставили. Новый это новый не накачивали и не доставали из упаковки
Договорился вернуть в магазин, вместо него будет пошире и покороче. Продам за 55000руб
Купил за 56500 но они за обратную доставку вычтут
Я в Питере
Незнаю можно ли тут телефон, напишите на почту, пришлю телефон. cs53 собака мэйл ру
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#736 Дата 23.08.2023 16:53 Ответ
15 уже тандемы )))
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#737 Дата 23.08.2023 17:05 Ответ
# цитата Dersu:
остановились на 14 длине

А для небольших речек 14 тоже нормально? А то те же коломенцы, и не только они, говорят, что в их гаражах есть и меньше-легче-маневренней, иногда с удовольствием на них ходят.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#738 Дата 23.08.2023 17:10 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Если Вы считаете этот вопрос холиваром (не знаю, что это такое), и просто сотрёте в этой теме, то он снова здесь появится. Потому, что действительно многим непонятно такое явление как САП. Так что однозначно лучше выделить в отдельную тему.
Холивар - "священная война". Бессмысленная и беспощадная. Сап и байдарка разные вещи, это как спорить, что лучше, самокат или велосипед.
Сап или байдарка.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#739 Дата 23.08.2023 17:21 Ответ
Извините, но тут войны как таковой нет ))) SUP на нее не пришел. Может лучше назвать - "Изгнание бесов"

Отредактировано: Saa66 23.08.2023 17:21
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#740 Дата 23.08.2023 18:25 Ответ
# цитата Linden:
А для небольших речек 14 тоже нормально?
Не знаю. С каячным веслом нормально, управляемость Лагуны. С сап веслом, конечно, надо рулить. Чем короче, тем проще. Возможно, что и интереснее, если есть где рулить. Не вспомню, просто, где бы это было важно на Тверских речках. В паводок, возможно. А сейчас, кажется, что везде, преимущественно прямая гребля.

Отредактировано: Dersu 23.08.2023 18:27
 Sveaman
Мособл
сообщений: 195
#741 Дата 23.08.2023 19:01 Ответ
На Орше, Осуге, Тьме сап 11'2' везде с огромным запасом вписывается, думаю 14 тоже без проблем будет, но его необходимость там под вопросом в принципе. Разве что если потом в Тверцу и Волгу выходить.
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#742 Дата 23.08.2023 20:12 Ответ
# цитата Wayfarer:
Холивар - "священная война"

По-русски, всё-же, лучше говорить "религиозная". Иначе смысл несколько теряется.
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#743 Дата 23.08.2023 20:31 Ответ
# цитата Sveaman:
. Разве что если потом в Тверцу и Волгу выходит
Подниматься повеселее.
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#744 Дата 23.08.2023 20:34 Ответ
# цитата Dersu:
Любопытно, почему остановились на 14 длине. Уже коротким кажется.

Кажется коротким для чего именно?

Остановились, я думаю, потому что (опытным путём) поняли, что это гармоничный размер.
Тут 2 фактора. Первое - чем длиннее - тем меньше жесткость. Второе - это всё должно гармонировать с параметрами человеческого тела - размеры, сила. Т.е. с определенного момента прирост в скорости становится минимальным, а недостатки начинают проявляться во всей красе. Ну и ширина с какого-то момента решает больше, чем длина, поэтому идут по пути сужения - 25, 24, 22 даже (для пластиковых).

# цитата Linden:
А для небольших речек 14 тоже нормально? А то те же коломенцы ...

Я писал коломенцам комментарий на эту тему к одному из их видео недавно. Ответили, что для речек вообще неудобно, и, поэтому, они не используют 14.

Думаю, что смысл 14 - в скорости и расстояниях. А мелкие речки - это про другое.
Терять маневренность и остойчивость (= удобство), чтобы получить что?
Я на 10.6 хожу, с обрезанным плавником. Очень удобно, и скорости достаточно чтобы идти против течения пока не надоест. При этом есть ещё 12.6 х 32 и (с недавних пор) 14 х 28.

В качестве единственной доски 14 х 28 мне бы не подошла в принципе.
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#745 Дата 23.08.2023 20:50 Ответ
# цитата cs53:
вместо него будет пошире и покороче

Если средства позволяют и рядом есть большая вода - оставьте второй доской.
Ибо не всё сразу.

Как написал в теме про 14-е доски один толковый человек на Реддите - если вы [впервые] встаёте на доску, и она вам кажется устойчивой, то она вам широковата.

Для 28, всё же, есть некоторый порог вхождения.
Я, например, на 12.6 х 32 с какого-то момента начал себя чувствовать совершенно свободно - ходить по доске, считать ворон в небе и т.п. И после этого достаточно свободно встал на 14 х 28. Но, при этом ни ходить по ней, ни ворон считать пока не могу, и ноги заметно устают через пару часов балансирования на хаотичных волнах.

Могу ещё балансборд посоветовать - очень полезная штука.
Эффект будет довольно быстро, независимо от ширины вашей доски.
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#746 Дата 23.08.2023 21:04 Ответ
# цитата alpor:
Кажется коротким для чего именно?
Для гонок. В сравнении с K1, C1, недавно выпущенным Itiwit Race.
Предположения аналогичные. Или общее удобство гребли стоя, или жесткость . Про жесткость уже слышал. Есть мнение, что все 14е. доски провисают. Ставят разного рода усилители.
Хотя, а жесткие тогда почему. Я не исключаю просто случайность, традиционно сложилось, менять уже не хочется.

Отредактировано: Dersu 23.08.2023 21:07
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#747 Дата 23.08.2023 21:52 Ответ
На Осуге и Тьме - 14 без проблем, необходимость чисто по желанию и наличию. На длинной доске всегда трудозатраты на сплав меньше ))) особенно в группе.

На фото как раз Осуга в июле (от Большого Борка)
 
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#748 Дата 23.08.2023 22:16 Ответ
Dersu
Я как-то упустил из виду, что вы ходите на 14-й доске как на каяке.
В этом случае требования к продольной жесткости доски _гораздо_ ниже.
И морские каяки бывают сильно длиннее 14 футов. Но, они же и гораздо более узкие, и совсем не плоскодонки. Короче - вообще другая история.

Я долго хотел себе такой. Но, во первых - негде держать. Во вторых - в Подмосковье будет тесновато на нём. А на Волге у многих есть. В Тольятти их даже делают, насколько я помню (Кортик).
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#749 Дата 23.08.2023 22:54 Ответ
Правильно ли я понимаю, что оптимальные соотношения длины-ширины, чтобы не тормозить, но и не ловить равновесие, примерно 10.6-32, 12.6-30, 14-28?
И как скорректировать это для роста 170?

Отредактировано: Linden 23.08.2023 23:01
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#750 Дата 23.08.2023 23:01 Ответ
alpor, да, в этом случае не про себя. Классические гоночные жесткие, надувные доски. Почему такой размерный стандарт. Просто любопытно.
В другой теме вспоминали историю создания. Сперва появились надувные. Для них, видимо, ограничение по длине из-за жесткости. Жесткие доски делают уже по традиционному стандарту. Кмк.
Мне удобно, когда лодка живет в багажнике машины. Быстрый стапель и удобство гребли на любом водоеме. На сегодняшний день, для меня, это сап.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#751 Дата 23.08.2023 23:07 Ответ
Во многом зависит от собственных размеров и физики. в 14 футах - все-таки самый универсальный размер 14х27.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#752 Дата 23.08.2023 23:10 Ответ
# цитата Dersu:
Сперва появились надувные
Все таки сначала появились жесткие - как серфовый вариант с веслом, а вот когда они перешли в категорию гребных пока не нашел. Вполне возможно, что после надувных
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#753 Дата 23.08.2023 23:17 Ответ
# цитата Saa66:
Все таки сначала появились жесткие - как серфовый вариант с веслом
Ну, хорошо.
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#754 Дата 24.08.2023 01:08 Ответ
# цитата Linden:
И как скорректировать это для роста 170?

170 - это не маленький рост, чтобы под него подбирать особую доску.
Если ниже 165 - то да.
Например, на оф. сайте Гладиатора написано, что они позиционируют свою доску 11'2 x 30" x 4.7" для людей ростом ниже 5 футов 6 дюймов (167 см) и весом ниже 75 кг:
gladiatorpaddleboards.com/pa...

Вообще, на равновесие больше влияет вес.

Добавлю:
На видео тех же коломенских некрупные девочки ходят на гладиаторах 12.6LT (12'6 x 29" x 4.7'', рост ниже 170, вес ниже 75):
gladiatorpaddleboards.com/pa...
И на ПГМ оба героя пошли на таких же, хотя весят сильно больше, да и ростом повыше. Было видео первой тренировки перед ПГМ, там они показывали, что доски нормально их держат, прогиба нет, хотя Алексей весит 110, по его словам, насколько я помню. Но, он там жалуется, что баланс держать тяжеловато.

Отредактировано: alpor 24.08.2023 01:29
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#755 Дата 24.08.2023 13:46 Ответ
# цитата Linden:
И как скорректировать это для роста 170?
Вес существенно более важен. А при таком росте при весе от 70 до 85 кг - вообще никаких корректировок не требуется.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#756 Дата 24.08.2023 13:53 Ответ
Спасибо за ответы! С весом всё сложно. Сам около 80, но еще же вещи (иногда с ними, иногда нет), иногда жену (50) покатать, иногда ей самой покататься. Какая доска тогда лучше? И чтобы не тормозила, хочется довольно спортивно.

# цитата ДмитрийН:
Я его брал только для малых речек Ну там Верхняя Волга Тверца Клязьма Киржач итд. волны там не бывает

Для таких же условий.

Отредактировано: Linden 24.08.2023 13:58
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#757 Дата 24.08.2023 13:53 Ответ
Все таки и рост и вес, правда для крайних пределов: товарищ сына 2 метра ростом и вес 100 кг, ему на 12,6 х 32 было некомфортно. Хотя мне на ней со своими 183х102 с самого начала без проблем.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#758 Дата 24.08.2023 13:54 Ответ
На ОПе будете? Там можно будет потестить на любой вкус )))
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#759 Дата 24.08.2023 13:58 Ответ
Saa66,
цитата:
Все таки и рост и вес, правда для крайних пределов: товарищ сына 2 метра ростом и вес 100 кг, ему на 12,6 х 32 было некомфортно. Хотя мне на ней со своими 183х102 с самого начала без проблем.
Тоже думаю, что рост влияет уверенность движения на сапе особенно в первое время. Координация у людей тоже малость разная, может ещё страх упасть в воду, особенно в холодную погоду.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#760 Дата 24.08.2023 13:59 Ответ
# цитата Saa66:
На ОПе будете? Там можно будет потестить на любой вкус )))

Постараюсь))
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#761 Дата 24.08.2023 14:01 Ответ
# цитата Linden:
Правильно ли я понимаю, что оптимальные соотношения длины-ширины, чтобы не тормозить, но и не ловить равновесие, примерно ...
Нельзя сказать, что это оптимальные соотношения, которые являются критерием устойчивости доски. Устойчивость зависит и от человека, а не только от доски. По соотношению длины-ширины можно определить характер пригодности доски для тех или иных целей использования, но не степень комфорта Вашей устойчивости на ней.

Циферки Ваши я бы изменил:
10.6-32 - вообще бы выкинул как сугубо пляжный вариант
12.6-30 - 12.6х30-32, от веса зависит
14-28 - 14х27-30, так же от веса зависит.


С весом всё сложно. Сам около 80, но еще же вещи (иногда с ними, иногда нет), иногда жену (50) покатать, иногда ей самой покататься. Какая доска тогда лучше? И чтобы не тормозила, хочется довольно спортивно.
При таких условиях и для малых речек нужна длина 12,6: меньше не имеет смысла, а 14 не нужна на малых речках и 50 кг ей очень мало.

Жене будет однозначно удобнее на 12.6х30, ей наверняка грести удобнее даже на 12.6х27 будет. Но при прочих условиях 12.6х30 - это для вас минимум ширины. А вот сможете ли вы на такой доске вдвоём - это вопрос. Пробовать нужно между 12.6х30 и 32.

Оптимально - две доски: для физкультуры Вам 12.6х30 и жене 12.6х27, или для неспешных походов Вам 12.6х32 и жене 12.6х30. Это все вопросы снимет (но денежных сильно добавит! ).

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 24.08.2023 14:14
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#762 Дата 24.08.2023 15:22 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Пробовать нужно между 12.6х30 и 32.

Спасибо! стало понятно, куда смотреть, а то глаза разбегались.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#763 Дата 24.08.2023 19:42 Ответ
# цитата Linden:
стало понятно, куда смотреть

Ещё добавлю, для точности. То, что я посоветовал, я написал исходя из параметров разброса веса гребцов 50-90 кг и формы доски, как на картинке (стандартная толщина 15 см, двуслойная структура, прямая корма). И в расчёте на то, что гребцы с среднестатистическим физкультурным балансом: условно, на лыжах по прямой катятся и не падают, но сальто на батуте не крутят.
 
Отредактировано: Андрей_Наматрасе 24.08.2023 19:44
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#764 Дата 24.08.2023 21:08 Ответ
Linden, у меня есть предположение, что тебе можно смотреть нв 12.6х27 или 12.6х28, смело. Остается один важный вопрос: а оно мне надо?

Отредактировано: Валерий В 24.08.2023 21:12
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#765 Дата 24.08.2023 22:34 Ответ
# цитата Saa66:
На ОПе будете?
А что такое ОП?
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#766 Дата 24.08.2023 22:50 Ответ
ОПа - сокращённо Осенняя Протва
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#767 Дата 24.08.2023 23:48 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
условно, на лыжах по прямой катятся и не падают, но сальто на батуте не крутят

Так и есть) Понимаю, что всё это приблизительно, надо тестить.

# цитата Валерий В:
есть предположение, что тебе можно

Отлично, диапазон расширяется

# цитата Валерий В:
Остается один важный вопрос: а оно мне надо?

Попробую разные доски в формате покатушек, пвд - думаю, тогда появится ясность.
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#768 Дата 25.08.2023 18:06 Ответ
# цитата Linden:
Попробую разные доски

Я так понимаю, что вы сейчас на прокатных ходите, причём, "прогулочного" формата?
В таком случае - возьмите где-нибудь в прокате на несколько дней Гладиатор 12.6T (12.6 x 32), они очень много где есть. Скорее всего это будет не Elite, а Origin или Pro, но, это не принципиально вообще - они все хороши. И попробуйте именно этот стандартный туринговый формат.

Если _сразу_ поймёте, что вы _совершенно_ свободно на ней себя чувствуете, и она вам даже кажется громоздкой - ищите Гладиатор 12.6S (12.6 x 30, стандартной толщины 15 см) и пробуйте дальше. Если нет (т.е. сразу недостаточно свободно, и громоздкой не кажется) - смело покупайте такую 12.6T (12.6 x 32), это универсальная доска, достаточно быстрая и, при этом, весьма комфортная.

Важный момент - чтобы понять, надо, хотя-бы, часа 3. И, желательно, в спокойную погоду, без сильного ветра и волн, иначе это не будет чистый эксперимент.

По поводу ширины 27 (особенно, если длина 12.6 или меньше) - вам сейчас это точно не надо, можете мне поверить. Меньше 28 - каждый следующий дюйм даётся с большим трудом и затратами времени, по экспоненте, и у каждого человека есть свой предел, ниже которого никакие тренировки баланса не помают.
Что касается туринга - то даже 28 уже достаточно узкая, просто физически, если вы собрались проводить на ней целый день и с вещами.
 cs53
#769 Дата 26.08.2023 00:16 Ответ
я пробовал на большом озере и на небольшой реке доски 13 и 11
По гладкой воде на озере приятнее 13
А вот по реке 11. Удобнее отплывать препятствия, поворачивать, разворачиваться. Если с кем то на досках, удобнее подплыть к другой доске. Это же не спортивный разворот, когла бегут и корму топят. Это разворот работой вёсла.
Вот так различаются спортивные задачи где имеет значение скорость и лёгкое прогулочное использование
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#770 Дата 26.08.2023 11:02 Ответ
# цитата alpor:
По поводу ширины 27 (особенно, если длина 12.6 или меньше) - вам сейчас это точно не надо, можете мне поверить

Вы обратите внимание на вес гребца в 50 кг, пожалуйста. И какие при таком весе причины сходу, не попробовав, отказываться от 12.6х27 формата? При очевидном удобстве гребли на узкой доске для невысокого человека?

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 26.08.2023 11:06
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#771 Дата 26.08.2023 12:25 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
12.6х27 формата?
А какие от 14го? Детишки гребут на пятиметровых байдарках. Девушки на 14 досках. Где надо крутиться на гладкой воде? Байдарки делают под Карелию, да, все.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#772 Дата 26.08.2023 15:04 Ответ
# цитата Dersu:
А какие от 14го?

У человека запрос преимущественно для нешироких рек Средней полосы. Да, по ним можно ходить на 14 футах, но смысла покупать 14 футов как первый САП для таких рек нет никакого.

Да и вообще, САПы 14 футов - это для гребли по прямой преимущественно. Разворачивать такой размер без загрузки кормы даже при моих 180х97 то ещё удовольствие, а уж женщине весом в 50 кг - зачем, чего ради???

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 26.08.2023 15:10
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#773 Дата 26.08.2023 15:58 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
это для гребли по прямой преимущественно.
Да. Большинство Тверских рек под это. Если надо рулить, то что же.
В отличии от байдарок, доски уже есть гоночного класса. По определению, лучшие для гладкой воды. Сперва надо придумать, для чего стоит от них отказаться. А не наоборот. Имхо.
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#774 Дата 26.08.2023 16:04 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
вес гребца в 50 кг

Насколько я понял, вес _гребца_ - 80 кг, при росте 170.
А 50 кг - это вес его жены.

Для 50 кг было бы хорошо 12.6LT (29" и толщина 12 см).

Отредактировано: alpor 26.08.2023 16:06
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#775 Дата 26.08.2023 16:17 Ответ
# цитата cs53:
поворачивать, разворачиваться

Cross bow turn (перекрестный поворот) решает.
Даже на 14 всё достаточно быстро и бегать по доске не надо.

www.youtube.com/watch?v=8ZYn...
Есть и другие видео, с подробным разбором техники.
От себя могу сказать, что (например) при повороте влево, когда весло тоже слева, весло надо не тянуть к себе правой рукой, а толкать левой.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#776 Дата 26.08.2023 16:22 Ответ
Хотелось бы, конечно, маневренный, я и лодки поманевреннее люблю. Но 14 тоже попробую, вдруг понравится. Насчет 50 кг - если так всё по-разному, то пока буду ориентироваться на себя. Просто мне хотелось поспортивнее, а спортивный для меня, насколько понимаю, для жены как раз будет комфортным. Толщину 6" буду смотреть, в расчете на то, чтобы было нормально и с грузом, и может даже вдвоем.

# цитата alpor:
Если _сразу_ поймёте, что вы _совершенно_ свободно на ней себя чувствуете, и она вам даже кажется громоздкой - ищите Гладиатор 12.6S

Хорошая методика, от простых к сложным. Хотел тестить в обратном порядке, но так наверное правильнее.

# цитата alpor:
Важный момент - чтобы понять, надо, хотя-бы, часа 3.

Вот об этом я совсем не подумал - что за день на спортивной доске может накопиться усталость. С другой стороны, может и не надо слишком долго грести без отдыха и закладывать много км. Или в дополнение к сапу брать лодку и меняться время от времени.

Отредактировано: Linden 26.08.2023 16:38
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#777 Дата 26.08.2023 16:54 Ответ
# цитата Linden:
спортивный для меня, насколько понимаю, для жены как раз будет комфортным. Толщину 6" буду смотреть, в расчете на то, чтобы было нормально и с грузом, и может даже вдвоем.
Именно так. Регулярно вижу маленьких девушек на сапах 12-12.6 шириной 34. И им на них удобно, а скорость - на втором месте. Т.е. до скорости надо "дорасти" сначала.

Я для себя это понимаю так, что если взять шире/больше, чем надо - просто несколько потеряешь в скорости.
А если взять более узкий, чем требуется - потеряешь всё.

Толщина 5" (12 см) - это тоже спорный вопрос. Многие не советуют брать, т.к. гнётся больше.

Также, влияние ширины доски на скорость несколько преувеличивают. Особенно это касается начинающих. Техника гребли и сила влияет больше. Потом - обводы (прогулочный или туринговый). Т.е. туринговый 12.6 x 32 плывёт в любом случае.

# цитата Linden:
за день на спортивной доске может накопиться усталость
Именно так. На себе прочувствовал.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#778 Дата 26.08.2023 21:14 Ответ
# цитата Dersu:
В отличии от байдарок, доски уже есть гоночного класса. По определению, лучшие для гладкой воды.
Вы сначала встаньте на такую доску, а потом говорите, что лучше. А то Ваши рассуждения из положения сидя на САП-доске иногда в недоумения вводят, реально.

Спортивные доски к ПВД и в целом к туризму не имеют отношения вообще никакого. На них половина сил уходит на баланс, мышцы работают совершенно специфические, которые тренировать нужно и поддерживать несколько раз в неделю.

# цитата alpor:
Регулярно вижу маленьких девушек на сапах шириной 34. И им на них удобно.
Я для себя это понимаю так, что если взять шире/больше, чем надо - просто несколько потеряешь в скорости.

В скорости потеряешь не из-за ширины доски, а потому, что технично грести не научишься никогда. На 34 даже при моём росте для правильной проводки весла вывешиваться вбок крайне неудобно, а при росте ниже 170 так и невозможно, наверное.

Если запрос красиво постоять напротив пляжа, спуститься по течению, макая весло в воду и не упасть - да, выхлоп от 34 на все сто. Но прогресс на вечном нуле.
А кого интересует физкультурно погрести - те в итоге приходят к минимальной ширине САПа, которая только обеспечивает достаточную при их массе и росте плавучесть доски.

Алгоритм подбора доски от широкой к узкой верен, конечно. Но отчего Вы считаете, что ограничить его нужно 29-й шириной для миниатюрного гребца, я не понимаю.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 26.08.2023 21:55
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#779 Дата 26.08.2023 21:44 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
В отличии от байдарок, доски уже есть гоночного класса. По определению, лучшие для гладкой воды.
Вы сначала встаньте на такую доску, а потом говорите, что лучше. А то Ваши рассуждения из положения сидя на САП-доске иногда в недоумения вводят, реально.

Спортивные доски к ПВД и вообще туризму не имеют отношения вообще никакого.
Да, поздно понял, что некорректно написал, не было времени исправлять.
Имел в виду 14 длину. По ширине никакой конкретики у меня нет. Сложно на 23-25, пожалуйста, пробуйте 26-30+. Ширина, согласен, не принципиальна для скорости, а длина везет.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#780 Дата 26.08.2023 21:54 Ответ
# цитата Dersu:
Ширина, согласен, не принципиальна для скорости, а длина везет.
Разъяснили .

Уточню. Ширина до скорости примерно 7 км/ч почти не имеет различия, а вот после отличия начинают стремительно возрастать. Понятно, что это уже скорости не туристические и нас вроде бы не касаются, но если Вы на САПах сидя катаетесь и баланс Вам не так важен, а погонять хочется, то имейте ввиду: между досками 27 и 24 на скоростях в районе 9-10 км/ч - пропасть.
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#781 Дата 26.08.2023 22:32 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
, то имейте ввиду
Спасибо. Есть мнение, что у меня самая килючая доска. Собственно, я ничего не выдумываю. Вспоминаю то, что пишут в сап-чате. Там владельцев 14х все больше.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#782 Дата 26.08.2023 23:05 Ответ
Пробуйте обязательно ))) сегодня на Протве ( по хорошему уровню ) и 12,6 и 14 были одинаково хороши на маршруте ОПы ))) с накатом - все равно будет тянуть на 14 футов ))) чисто личное
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#783 Дата 26.08.2023 23:33 Ответ
# цитата alpor:
Даже на 14 всё достаточно быстро
Чисто личное ))) проще подруливать спереди веслом - удобнее и не теряешь скорости )))
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#784 Дата 26.08.2023 23:37 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Но отчего Вы считаете, что ограничить его нужно 29-й шириной для миниатюрного гребца, я не понимаю.
Да нет, я так не считаю.
Тут другое - я вижу типичную попытку преждевременной оптимизации. Которая есть корень многих зол, как известно.

Ну и чисто геометрически, в абсолютных цифрах, меньше 28 будет узковато для туризма, мне кажется, хотя это спорно, конечно. Самая узкая доска со словом "туринг" в названии, которую я видел (в интернете) - это 14 x 28 (SIC, по-моему).

Опять же, если купить 12.6 x 32"- её потом легко продать можно, если понял, что перерос.
Продать 12.6 x 30" - уже сложнее. И т.д.

По поводу нулевого прогресса на 34" и т.д. - полностью согласен.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#785 Дата 26.08.2023 23:56 Ответ
# цитата alpor:
Самая узкая доска со словом "туринг" в названии

Возможно не стоит смотреть на названия, это больше маркетинг. Как пример из жизни - многие успешно ходят на 14х27 как раз в туринговом формате.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#786 Дата 27.08.2023 00:48 Ответ
Когда мы катались на 10.6-32, обоим было нормально, а 12.6-32 по идее еще устойчивее. Исходя из этого, в следующий раз хотел взять 12.6-30 или 28.

# цитата Андрей_Наматрасе:
Ширина до скорости примерно 7 км/ч почти не имеет различия

То есть, на небольших речках S-ки и не нужны?

# цитата Saa66:
Как пример из жизни - многие успешно ходят на 14х27 как раз в туринговом формате.

По большим водоемам или везде?

Отредактировано: Linden 27.08.2023 00:50
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#787 Дата 27.08.2023 06:45 Ответ
# цитата Linden:
везде?
Практически да - вчера из 26 человек на Протве, 5 было на 14 футах.
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#788 Дата 27.08.2023 12:58 Ответ
# цитата Linden:
По большим водоемам или везде?

UPD: Это 12.6 х 26, извините, не разглядел.

Как выглядит сплав на доске 14 х 26 (Gladiator Elite 14R) 12.6 х 26 (Gladiator Elite 12.6R) на маленькой реке можно посмотреть тут:
www.youtube.com/watch?v=8j3v...
Парень в серой футболке и красных шортах, всю дорогу идущий на коленях, а после попытки встать - мокрый с ног до головы. Доска - желто-синяя, с косыми полосами спереди.

Вот они же на Киржаче, примерно с тем же успехом:
www.youtube.com/watch?v=G18I...

Другая доска на этом видео - 12.6LT (29", 12 см. толщина) - оранжево-синяя, 2 синих полосы спереди справа. У 12.6T - три таких полосы,  у 12.6S - одна. Можете поискать другие видео, их полно.
Весь модельный ряд, чтобы отличать на видео что и где, можно посмотреть на их сайте: gladiatorpaddleboards.com/

UPD: Это 12.6 х 26, извините, не разглядел.
Но, всё равно показательно.
Парень на этих 26" просто еле помещается, какой там туризм.

Отредактировано: alpor 27.08.2023 13:45
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#789 Дата 28.08.2023 16:08 Ответ
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#790 Дата 28.08.2023 21:12 Ответ
# цитата Linden:
на небольших речках S-ки и не нужны?
Во избежание путаницы обозначу, что нет такого стандарта S. Это просто индекс досок у какого-то производителя. У другого под такой же буквой может быть что угодно.

По моему опыту, для туризма пригодны доски той формы, которую я на картинке выше показывал: заострённый нос, прямая корма, толщина 15 см. Такая доска при универсальной 12,6 длине устойчива и имеет оптимальный баланс между возможностью прямолинейного хода и манёвренностью.

А дальше вопрос ширины. В избыточной ширине смысла нет никакого: те силы, которые ты вообще не будешь тратить на баланс на избыточно широкой доске, ты растратишь из-за невозможности правильно технично на ней грести.

Именно по этой причине для гребца весом 50 кг я советовал попробовать доску шириной 27. При таком весе эта доска столь же устойчива, как для меня 32 при 97 кг.

Ширина доски, правильно подобранная под параметры гребца, определяет общий комфорт её использования. Скорость, пожалуй, только естественное следствие этого комфорта. Она (итоговая крейсерская) может оказаться выше на более широкой доске, поскольку на чрезмерно узкой неподходящей для себя доске гребец тратит огромное количество сил на поддержание баланса. Но и на излишне широкой постоянная необходимость наклоняться вбок или постоянные подруливания из-за невозможности параллельной борту проводки весла на утомляемость влияют.

У Вас уже информации выше крыши, диапазон ширины обозначен, пора переходить к практике!
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#791 Дата 28.08.2023 21:18 Ответ
Андрей_Наматрасе,
цитата:
Именно по этой причине для гребца весом 50 кг я советовал попробовать доску шириной 27. При таком весе эта доска столь же устойчива, как для меня 32 при 97 кг.
Андрей, Вы вроде хвалили свой Молокай 14Х27 или чего-то не правильно понял?
Доска шириной 32" это 81см.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#792 Дата 28.08.2023 21:30 Ответ
# цитата alpor:
я вижу типичную попытку преждевременной оптимизации. Которая есть корень многих зол, как известно.

Поскольку у меня в «гараже» доски разных форматов, поделюсь таким наблюдением. Вполне себе физкультурные дядьки весом 100+ день за днём валятся с Gladiator Elite 12.6T х 32” (81 см), при этом их жёны 50-60 кг на Molokai Finder Air 14’ х 27” (69 см) через 5 минут встают на ноги и рассекают на море по волнам.
Вес и рост гребца в вопросе устойчивости и равновесия в данном случае имеет ключевое значение.
ски
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1374
#793 Дата 28.08.2023 21:36 Ответ
Ничего не понял, но на всякий случай спрошу, для моих 180/81 какие параметры досок должны быть?
Среднестатистические, для ПВД.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#794 Дата 28.08.2023 22:02 Ответ
примерно так 12,6х30-32 или 14х27-30 ))

Отредактировано: Saa66 28.08.2023 22:07
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#795 Дата 28.08.2023 22:12 Ответ
# цитата Валерий В:
Вы вроде хвалили свой Молокай 14Х27 или чего-то не правильно понял?
Доска шириной 32" это 81см.

81 см - это Gladiator Elite 12.6T, который я так же хвалю. Именно на нём и на Red Paddle Voyager 13’2х30” (76 см) я преимущественно хожу в ПВД, а на Молокае гоняю физкультурно.

Это я писал в том смысле, что 81 см для меня - предел максимально разумной ширины, а нижний для надувной доски 69 см при 14 длине. Для лёгкого миниатюрного гребца максимальный предел может начинаться от моего минимума.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 29.08.2023 00:02
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4434
#796 Дата 29.08.2023 09:31 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
У Вас уже информации выше крыши, диапазон ширины обозначен, пора переходить к практике!

Да. Узнал здесь много полезного, еще раз спасибо!
 Алексей РБ
#797 Дата 02.09.2023 20:58 Ответ
nordic-russia.ru/catalog/sup...
Кто нибудь катал на такой?
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#798 Дата 02.09.2023 21:22 Ответ
Похожая у нашего товарища из чата FreeSUP, он доволен
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#799 Дата 17.09.2023 20:14 Ответ
Как сделать задний багажник на SUP доску youtu.be/634DTv8uwYY?si=Y0Fc...
 КотёныГ
Москва
сообщений: 3
#800 Дата 01.11.2023 11:38 Ответ
Доброго всем дня. Просьба помочь в выборе карбонового весла новичку.
1.09 только купил первый sup iTaoStar 11'x34"x6.
Успели с женой покататься 2 раза на Можайском водохранилище и один раз прошли по Протве популярный маршрут от Борисово до Вереи - тут и будем ходить в ближайшее время в свое удовольствие, дача на Протве.
Подбираю себе бюджетное карбоновое весло, смущает факт, что на мелкой речке с порожками сразу его покоцаю. Хотел специально выбрать варианты с лопастью с каймой из ABS пластика, но они не в моем бюджете, ITIWIT 900 и Aqua Inc Spoon2.
Сейчас по цене смотрю три модели:
1.Axper Carbon,
2. GLADIATOR ELITE,
3. BoardWorks Solr Carbon.
Сначала очень хотел Глатиатора, но на форуме и в отзывах много нареканий, то затопили, то лопасть отвалилась. У Акспера вроде все норм, но форма лопасти стабильна только при полном погружении, впрочем как и у гладиатора.
Первые две модели у всех на слуху, а третий вариант темная лошадка.
У Бордворкса лопасть - пластик впаян в карбон и форма треугольная капля (думаю для сплава лучше подходит), по площади хотелось 85, а у этой 89. Вот что нашел у производителя:
Configuration: 3 Piece | Blade: 89” sq. | Size: 70”-86” | Weight: 23 oz. Unidirectional carbon fiber shaft and a singular thermoplastic-infused carbon blade end in an unmatched mix of stiffness, sturdiness, and light-weight. Еще у последнего нет антитвиста на ручке, ручка вклеяна, а не цельная.

Еще смотрю варианты с али HEALING, но нет нижней клипсы и смущают риски транспортировки.
На Авито есть три неплохие варианта LS, Shaen, Mona (скорее всего реплики), все карбоновые, но доставка из Нижнего и Челябинска.
Короче мучаюсь в выборе, а надо брать сейчас или все разберут))) Заранее благодарю за совет.

Не парься, будь счатлив!
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#801 Дата 01.11.2023 14:24 Ответ
Возьмите карбон с нейлоновой лопастью. Для Протвы самое то )))
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#802 Дата 02.11.2023 20:09 Ответ
# цитата КотёныГ:
Сначала очень хотел Глатиатора

За те деньги, что гладиаторские вёсла продают отдельно - оно не интересно. И вообще форма лопасти вызывает вопросы - длинная и узкая, на мелководье неудобно. И его водит из стороны в сторону при гребке, приходится привыкать.

Присоединяюсь к оратору выше - возьмите кабон-нейлон.
Оно уже достаточно лёгкое, но, при этом, прочное, потому, что если лопасть карбоновая, она очень уязвима, не любит ударов о камни. У меня есть Shark, купленное на Озоне в начале лета за 6 с копейками, вполне приличное. Хотя лопасть могла бы быть и полегче, ей можно слона завалить. Но, зато не сломается.

UPD:
Gladiator Pro - весьма приличное весло карбон-нейлон, лучше, чем Shark. Но, не знаю, продают ли их отдельно.

Отредактировано: alpor 02.11.2023 20:49
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#803 Дата 02.11.2023 22:53 Ответ
Я Алишным карбрновым пользовался сезон, особенно ему досталось на Осетре, там каменюки довольно крупные, прям то что надо) Была еще В Волга и Угра дно тоже каменистое на перекатах, но камень мелкий не такой злой. В общем понял, что все страхи про карбон это очередные выдумки тех, кто им не пользуется. На лопатке есть следы сколов, но они настолько незначительные, что даже во внимание их можно не брать, самый глубокий скол полтора миллиметра.
Вот тут ссылка на альбом с фотками весло после покупки и в конце сезона - photos.app.goo.gl/KVyR1aWywn...

Я так понял, что сплошной карбоновый ободок у этого весла около 4мм и пока скол не будет глубже его ремонтом можно не заниматься.

-----
ПС
Прошел за сезон много, так примерно посчитал около 1000км получилось, Осетр - Селигер - Селижаровка - В Волга - Клязьма - Киржач - Угра все в походном режиме.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#804 Дата 03.11.2023 13:52 Ответ
# цитата ДмитрийН:
сплошной карбоновый ободок
Недавно узнал, что в Москве у прагматичных каякеров появилась мода оклеивать карбонивый край некой лентой, как это всегда было на канупольных веслах (типа чтоб не резать соперника ненароком). Инфа от самой профессиональной "точки оклейки" из мне известных. Там так оклеивают даже сааамые дорогие весла

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Methos
Екатеринбург
сообщений: 5
#805 Дата 06.11.2023 14:25 Ответ
"Доброго всем дня. Просьба помочь в выборе карбонового весла новичку".
Вопрос банальный, но всё же: а почему именно карбоновое весло?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#806 Дата 06.11.2023 14:33 Ответ
1) оно легче
2) за него теплее держаться

Это моё частное мнение.
 Methos
Екатеринбург
сообщений: 5
#807 Дата 06.11.2023 14:45 Ответ
Ну держаться теплее - это аргумент.
А вот лёгкость?..
Там разница, в общем-то, не такая уж прямо заметная, чтоб однозначно выбор делать в пользу карбона.
Ну ладно... Есть у меня мысль взять весло на следующий сезон типа вот такого: код на Озоне - 1167539803.
Или такого - 1008342657. Тоже код с Озона.
Общая мысль - лопасть, похожая на ложку. Пробовал летом ложечное. Зацепило.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#808 Дата 06.11.2023 15:13 Ответ
# цитата Methos:
А вот лёгкость?..
Там разница, в общем-то, не такая уж прямо заметная

Замена только шафта облегчило моё (байдорочное) весло с на 300 г.

Это моё частное мнение.
 Methos
Екатеринбург
сообщений: 5
#809 Дата 06.11.2023 15:16 Ответ
Для себя буду брать на следующий год в форме, похожей на ложку.
AZTRON весло SONIC CARBON 100 1-SECTION (SS23).
Что-нибудь такое.
 Methos
Екатеринбург
сообщений: 5
#810 Дата 06.11.2023 15:22 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Замена только шафта облегчило моё (байдорочное) весло с на 300 г.

Насколько на ход повлияло такое облегчение?
Собираю мнения от пользователей. Чисто из научно-практического интереса.
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1374
#811 Дата 06.11.2023 16:30 Ответ
Сегодня видел саповца, греб байдарочным веслом.
Стоя. Весло - метра четыре в длину.
Зачем так извращаться???

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#812 Дата 06.11.2023 17:41 Ответ
цельное весло - требует подрезки на Ваш оптимальный размер, и не самый удобный выбор - если без авто.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#813 Дата 06.11.2023 18:06 Ответ
# цитата Methos:
Насколько на ход повлияло такое облегчение?

Вы какой-то цифры ждёте? Её нет. Субъективно - и я и все мои матросы всегда при возможности выбирают именно это весло. Есть и второе такое же, с дюралевым шафтом, оно всегда доставалось "проигравшему".

# цитата wlkw:
греб байдарочным веслом.
Весло - метра четыре в длину

Есть в природе такие байдарочные вёсла?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.11.2023 18:07
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1635
#814 Дата 06.11.2023 18:21 Ответ
# цитата Methos:
Насколько на ход повлияло такое облегчение?
Собираю мнения от пользователей. Чисто из научно-практического интереса.
Синим ВВ веслом грести предположу в два раза тяжелее чем карбоновым, может и в три, честно сравнить не могу так как синее ВВ весло валяется без дела. Но оно примерно в двое тяжелее. И я точно уверен что 12 часов с ним грести не получится, в с карбоном, запросто. И после часа гребли ВВ, карбоновое кажется не весит ничего...
 Forest Man
Калининград, С.П.Б.
сообщений: 1390
#815 Дата 06.11.2023 18:37 Ответ
# цитата grisha:
И я точно уверен что 12 часов с ним грести не получится, в с карбоном, запросто.
12 часов в день любым веслом грести это героическое геройство😁.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19583
#816 Дата 06.11.2023 18:38 Ответ
# цитата grisha:
после часа гребли ВВ, карбоновое кажется не весит ничего...

Ещё лучше это заметно в обратную сторону. Я как-то взял старое любимое TNP после весла с карбоновым шафтом...

Это моё частное мнение.
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1635
#817 Дата 06.11.2023 18:45 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Ещё лучше это заметно в обратную сторону. Я как-то взял старое любимое TNP после весла с карбоновым шафтом...
Да, есть такое, раз поменялись на воде с каякером у него было вот такое aliexpress.ru/item/100500211...
ну прям ломик..... и при этом лопатки малюсенькие сильно меньше чем на моем.
Наверное правильная аналогия, тяжеленные берцы типа фарадея (есть такие) и хорошие мембранные ботинки или кроссовки.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#818 Дата 06.11.2023 19:18 Ответ
Мой товарищ специально утяжелил весло - вес 2 кг - ему очень зашло ))) он как раз на дальние и длинные ходит ))) для него хорошая тренировка для рук и плечевого пояса. Главное что он верхнюю часть где ручка утяжелил - и весло стало сбалансированным для смены рук )))

Отредактировано: Saa66 06.11.2023 19:18
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#819 Дата 06.11.2023 20:25 Ответ
Saa66,
цитата:
Мой товарищ специально утяжелил весло - вес 2 кг - ему очень зашло ))) он как раз на дальние и длинные ходит ))) для него хорошая тренировка для рук и плечевого пояса. Главное что он верхнюю часть где ручка утяжелил - и весло стало сбалансированным для смены рук )))
спасибо повеселили!
Проходили мимо мужичка на жёстком сапе перекинулись парой слов, когда он сказал что его весло весит 300грамм, мне стало дурно и спрашивать о стоимости этого весла я не стал.
Естественно чем легче весло тем приятнее его обладателю.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#820 Дата 06.11.2023 21:17 Ответ
Ну так и вы говорите, что ваше весло 300 грамм весит! и стоит 5 тыш
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1374
#821 Дата 06.11.2023 23:43 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Есть в природе такие байдарочные вёсла?
Быстрее всего импровизация. Четко было видно, что весло трехсоставное (видно было два замка на защелках).
Типа как здесь (aliexpress.ru/item/100500211...
но только две штуки, тут я ошибиться не мог.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
Отредактировано: wlkw 06.11.2023 23:45
 КотёныГ
Москва
сообщений: 3
#822 Дата 09.11.2023 21:14 Ответ
Да уж, покупка своего первого карбонового весла на озон потерпела крах, продавец упаковал сломанное весло, просто шафт пополам. Когда разворачивал в пункте выдачи у меня чуть челюсть не упала.((( Я его так ждал, так долго выбирал.....
Причем оно не сломано при транспортировке, оно упаковано в стрейч и замотано скотчем в сломанном состоянии, и очень аккуратно упаковано продавцом в коробку - у меня нет слов.
Весло: www.ozon.ru/product/veslo-bo...

А такое легкое, как пушинка.
   
Не парься, будь счатлив!
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#823 Дата 09.11.2023 21:58 Ответ
# цитата КотёныГ:
А такое легкое, как пушинка

По таким фотографиям, конечно, ничего не понятно, но что-то мне кажется, что стенка шафта чрезмерно тонкая. Да и ломается качественный карбон так, что сломан-то он сломан, но нитки оставшиеся ещё попробуй разорви. А тут просто на две части. Это как минимум говорит о совершенно ненормальном расположении нитей.

Если у Вас с гарантией всё нормально, то я бы такое весло отправлял обратно с возвратом денег, но не с заменой на новое.

(Есть проверенное бюджетное весло на Алиэкспрессе, t.me/Freesupmsk/95169.
А на озоне с наценкой из того же китая я бы не рисковал красивые неизвестные вёсла покупать. Это ещё хорошо, что оно в коробке сломанное, а не на реке вдруг...)

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 09.11.2023 22:19
 КотёныГ
Москва
сообщений: 3
#824 Дата 09.11.2023 22:42 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Если у Вас с гарантией всё нормально, то я бы такое весло отправлял обратно с возвратом денег, но не с заменой на новое.
Я специально заказал в пункт выдачи, распаковал, показал озоновцу и он сразу оформил возврат.

# цитата Андрей_Наматрасе:
Есть проверенное бюджетное весло на Алиэкспрессе
Хилинг у меня давно в закладках висит, на него завтра спеццена будет, но меня смущает отсутствие второй клипсы и форма лопатки.

Не парься, будь счатлив!
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#825 Дата 17.11.2023 22:51 Ответ
disk.yandex.ru/d/WJSeXhQCFrE...
Какая интересная форма. Чемпионка в спринте, наша кстати, прям щаз где-то в теплыхстранах.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#826 Дата 18.11.2023 07:00 Ответ
# цитата ZindOlog:
Какая интересная форма
Я стал явным противником квадратной кормы. Не знаю, есть ли влияние на скорость, но завихрения у меня за спиной какие-то ужасные, как-будто мотор работает.
Думаю, главным образом, квадратная корма ради остойчивости.
Из надувастов любопытно будет потестить Молокай Страйкер. Пишут, что килючий. Но, на вид, единственный принципиально отличающийся.
Жесткие не пробовал, может там все и ничего, но вот, смущает.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#827 Дата 18.11.2023 18:32 Ответ
# цитата ZindOlog:
прям щаз где-то в теплыхстранах.
2023 ICF Stand Up Paddling (SUP) World Championships Pattaya Thailand
 alpor
Пушкино
сообщений: 48
#828 Дата 19.11.2023 22:54 Ответ
# цитата Dersu:
Я стал явным противником квадратной кормы. Не знаю, есть ли влияние на скорость, но завихрения у меня за спиной какие-то ужасные, как-будто мотор работает.

Тут есть ещё один интересный момент.
Если корма округлая, то догоняющие волны не дёргают доску, и вообще практически незаметны. А вот если квадратная - то мешают. На большой воде это сразу заметно.
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#829 Дата 20.11.2023 08:05 Ответ
# цитата alpor:
ещё один интересный момент
Наверное. Я не готов как-то детально изучать. И не хочу касаться спорта и жестких досок. Но вот, среди надувастов, можно встретить практически три варианта исполнения кормы. Классическая квадратная. Квадратная с профилем, устройством для вывода воды ( получается, производитель понимает, что форма неудачная для хода, но делает ее такой, а улучшить пытается дополнительными устройствами). И более-менее зауженные.
Я брал доску этим летом. Кажется, обращал внимание на все. Смотрел обзоры, читал, советовался. Но вот, о форме кормы, вообще не задумывался, даже не представлял, что что-то в этом есть. Сейчас бы, для меня этот момент стал одним из приоритетных.

Отредактировано: Dersu 20.11.2023 08:16
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#830 Дата 20.11.2023 12:56 Ответ
# цитата Dersu:
Сейчас бы, для меня этот момент стал одним из приоритетных.

Весной можно будет попробовать - Molokai Race striker Air 14' - у товарища есть,
ну и при желании установить - такие завихрения только на узких - или на моей "барже" тоже будут )))

Отредактировано: Saa66 20.11.2023 13:01
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#831 Дата 20.11.2023 13:24 Ответ
# цитата Saa66:
Весной можно будет попробовать
Да, будет любопытно.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#832 Дата 20.11.2023 15:14 Ответ
Dersu,
цитата:
Но вот, о форме кормы, вообще не задумывался, даже не представлял, что что-то в этом есть. Сейчас бы, для меня этот момент стал одним из приоритетных.
Что надеетесь получить от узкой кормы?
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#833 Дата 20.11.2023 16:14 Ответ
# цитата Валерий В:
Что надеетесь получить от узкой кормы?
Легкости хода, скорости. Кажется было. Не готов верить во все изложенное, но об этом -
youtu.be/6GKUdI09-X8?si=3z8_...
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#834 Дата 20.11.2023 22:44 Ответ
# цитата Dersu:
Легкости хода, скорости
Если хочется лёгкости хода и скорости, помимо охоты за узкой формой кормы хорошо бы сравнить доски разной ширины. Узкая корма ведёт к снижению остойчивости, оттого туринговую доску приходится расширять в середине. А более узкая доска имеет даже прямую корму неширокую, плюс на ней может быть установлен спидтейл для лучшего отвода воды.

Ощущения у всех свои, но как по мне – между 30” (76 см) и 27” (69 см) разница лёгкости хода огромная. И ещё меньшая ширина подразумевает удобство гребли, особенно долгой.

Вынужденно расширенная в середине ради острой кормы доска должна быть сравниваема с досками, как минимум, такой же ширины, а лучше и объёма. А в ролике – сравнение с баржой ZAP Adventure Pro, которая и шире на 5см, и нос имеет более годный для моря, нежели для рек. Ясно, что она и медленнее, и волны от неё другие.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 20.11.2023 22:45
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#835 Дата 21.11.2023 09:49 Ответ
Андрей_Наматрасе, да, ширина, да остойчивость. Но, если говорить о скорости, интересно лучшее решение. Molokai Striker 14-23 или Molokai Hero 14-24 ?
Прежде всего, смущают доски узкие, длинные, но с широкой кормой без спидтейла. Конкретно Hiken Water 14-25. Я уже привык к нему, в целом устраивает, но называть его " гоночным" я не могу. Тормоз на корме чувствую, вижу, слышу.
Лично я бы искал решение в лучших обводах без спидтейла. Но приоритеты у всех разные.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#836 Дата 21.11.2023 10:10 Ответ
Dersu,
цитата:
Конкретно Hiken Water 14-25. Я уже привык к нему, в целом устраивает, но называть его " гоночным" я не могу. Тормоз на корме чувствую, вижу, слышу.
Скорость и лёгкость хода важна спортсменам они предпочитают жёсткие сапы. Смотрим на чём они гоняются и я не вижу жёстких сапов с формой Molokai Striker 14-23 Сделать подобную форму на жёстком сапе думаю, что легко, а её не делают. Напрашивается вопрос-почему не делают такую корму?
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#837 Дата 21.11.2023 10:13 Ответ
# цитата Валерий В:
Напрашивается вопрос-почему не делают такую корму?
Да, с этого ( фото ) и началось. Я не знаю. Предполагаю, для конкретных условий гонки. Видимо, остойчивость важна. Старт с берега, развороты, эскиматрасы по ходу дистанции...
Быть может, что уже и некий стандарт определен. Надо же как-то различать жесткий сап и каноэ.

Отредактировано: Dersu 21.11.2023 10:24
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#838 Дата 21.11.2023 10:31 Ответ
Жесткие отличаются от надувных профилем дна
www.youtube.com/watch?v=51ye...
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#839 Дата 21.11.2023 10:38 Ответ
Жёсткий можно сделать любой формы.

Отредактировано: Валерий В 21.11.2023 10:38
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#840 Дата 21.11.2023 10:41 Ответ
цитата:
Старт с берега, развороты, эскиматрасы по ходу дистанции...
Здесь не вижу проблем. Как может влиять корма на старт с берега, эскиматрас?
Думаю, что влияет на остойчивость и развороты.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#841 Дата 21.11.2023 10:49 Ответ

Отредактировано: Валерий В 21.11.2023 10:49
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#842 Дата 21.11.2023 10:52 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Узкая корма ведёт к снижению остойчивости, оттого туринговую доску приходится расширять в середине.
Вот тут чего-то не понял, поясните про эту остойчивость, пожалуйста. Если взять сап с тупой кормой и "нарастить" острый хвост, то не станет же он от этого менее остойчивым? А если так, то зачем вообще нужны такие формы с широкой кормой? Только для уменьшения веса и габаритов, получается?

Отредактировано: usb-mode 21.11.2023 10:54
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#843 Дата 21.11.2023 11:05 Ответ
цитата:
Если взять сап с тупой кормой и "нарастить" острый хвост, то не станет же он от этого менее остойчивым?
Наращивая корму -мы сап делаем другого размера и сравнивать их не совсем корректно.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#844 Дата 21.11.2023 11:19 Ответ
# цитата Валерий В:
сравнивать их не совсем корректно
Мне кажется, вполне корректно)
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#845 Дата 21.11.2023 11:19 Ответ
# цитата Валерий В:
Здесь не вижу проблем. Как может влиять корма на старт с берега, эскиматрас?
Думаю, что влияет на остойчивость и развороты
Ну, да. Шире - лучше остойчивость - проще забираться на доску.
Видимо, при профилированном дне, у жестких досок эффект тормоза на широкой корме отсутствует, или слабо выражен.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#846 Дата 21.11.2023 13:12 Ответ
В этом году попробовал несколько самодельных жёстких сапов. Там видимо автор пытался найти что-то новое и оригинальное. У всех сапов была разная форма. Один из них был закаячен и заужен в корме. Второй раз большого желания вставать на него у меня не было, но может надо было больше времени для адаптации или расслабиться малость. Может давно не вставал на сап и потерял чувство равновесия, но ширина у сапа была в районе 56 см, а падать желания большого не было. После решил упасть с него, думал полегчает, в тот раз не прокатило, зажатость в теле осталась.
Ещё пробовал 12.6х26 пару досок разных производителей , 14х27 и 14х26 тоже разные производители. Если не напрягаться, то для меня 14х27 или 14х26 больше подходят.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#847 Дата 21.11.2023 15:26 Ответ
# цитата Dersu:
если говорить о скорости, интересно лучшее решение. Molokai Striker 14-23 или Molokai Hero 14-24?
Если говорить о скорости – то, разумеется, Race Striker. При условии, что он гребцу по весу подходит, при его-то объёме.
Только это же САП сам в себе, для погонять по прямой. Да и погонять-то при условии, что при такой ширине он где-то возле нижнего предела допустимого по жёсткости, компромисс то есть.

# цитата usb-mode:
Если взять САП с тупой кормой и "нарастить" острый хвост, то не станет же он от этого менее остойчивым?
Если ехать по прямой, то не станет. Если придётся разворачиваться вокруг буя – то возникнут серьёзные проблемы.
К тому же Вам Валерий В. совершенно точно заметил, что, если к 14 футам нарастить корму, получится САП другого размера.

# цитата Валерий В:
Сделать подобную форму на жёстком САПе думаю, что легко, а её не делают. Напрашивается вопрос-почему не делают такую корму?
Потому в частности, что жёсткие доски делают под вес гребца, а возможность подбора по весу сильно уже, чем у надувастов. С одной стороны предел – чтобы не тонула под гребцом, с другой – после скорости 10 км/ч сопротивление воды с каждым сантиметром ширины нарастает очень сильно. Чтобы добиться «попадания» в вес при острой корме, жёсткую доску придётся или расширять посередине сверх всякой разумной меры, или делать длиной 17 футов, с которой и на соревнования никто не пустит, и радиус разворота которой обнулит все скоростные прибытки.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 21.11.2023 15:32
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#848 Дата 21.11.2023 15:51 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Если ехать по прямой, то не станет. Если придётся разворачиваться вокруг буя – то возникнут серьёзные проблемы.
А какие серьёзные проблемы возникнут и почему?

# цитата Андрей_Наматрасе:
К тому же Вам Валерий В. совершенно точно заметил, что, если к 14 футам нарастить корму, получится САП другого размера.
Ну то есть корму "обрубают" именно чтобы уменьшить длину доски? А зачем?

Отредактировано: usb-mode 21.11.2023 15:51
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#849 Дата 21.11.2023 15:58 Ответ
supsurf.ru/blog/2020/10/07/f...
Нагуглил немного о форме кормы.
И немного вычитал о спидтейл. Больше подвержена завихрениям круглая относительно широкая корма надувастов (Сергей Петров писал здесь о воздушном шарике). У жестких она круто обрезана, вода уходит быстрее. Как бы, как у надувных с установленным спидтейл.

Отредактировано: Dersu 21.11.2023 16:10
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#850 Дата 21.11.2023 19:40 Ответ
# цитата usb-mode:
Если взять сап с тупой кормой и "нарастить" острый хвост,
# цитата usb-mode:
Ну то есть корму "обрубают" именно чтобы уменьшить длину доски? А зачем?
Корму не обрубают потому, что не наращивают. Вы сами выдвинули тезис, а потом спрашиваете «зачем»? Вот не знаю даже, что ответить.

А какие серьёзные проблемы возникнут и почему?
Проблемы с притоплением кормы для уменьшения радиуса разворота. И до конца доски не дойдёшь, так как там площади достаточной не будет на воду опереться, и длинный торчащий хвост в воде будет тормозить разворот, да ещё на него наехать кто-то запросто может.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 21.11.2023 19:45
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#851 Дата 21.11.2023 21:17 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Корму не обрубают потому, что не наращивают. Вы сами выдвинули тезис, а потом спрашиваете «зачем»? Вот не знаю даже, что ответить.
Мне казалось вы понимаете о чём я говорю..
Ок. Возьмём любой сап с плоской кормой (на рисунке 1, картинку взял первую попавшуюся) и сделаем точно такой же сап, но продлим его борта так, чтобы образовалась острая корма (на рисунке 2). Вопрос: чем 2 будет хуже чем 1?

# цитата Андрей_Наматрасе:
Проблемы с притоплением кормы для уменьшения радиуса разворота.
То есть проблема в манёвренности, а не в остойчивости?
 
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#852 Дата 21.11.2023 22:13 Ответ
# цитата Dersu:
Нагуглил немного о форме кормы

Вот еще немнго ютуба youtu.be/w21TqvVYZkw?t=22

на жестких досках зауженную корму видел только на досках для даунвинда,
и там никаких ограничений нет по размерам
а спортивные максимум 14 футов

ну и несколько ссылок на производителей
sicmaui.com/us_sic_en/stand-...
kaldi-events.de/produkt/21-s...

Отредактировано: Saa66 21.11.2023 22:18
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#853 Дата 21.11.2023 22:25 Ответ
цитата:
То есть проблема в манёвренности, а не в остойчивости?
Проблем с остойчивостью нет, пока не сделаешь несколько шагов назад для быстрого разворота. Вторая проблема это размер сапа, если участвовать в соревнованиях, т.к. ты предлагаешь просто удлинить сап.
Посмотри на molokai hero AIR race 14’0 X 24 RDS, Sup доска STRIKER AIR RACE PRO 14 X 23 RDS и ссылка жёсткие сапы у которых срезана верхняя часть для лучшего разворота в воде, когда притапливается корма.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#854 Дата 21.11.2023 23:03 Ответ
# цитата usb-mode:
Вопрос: чем 2 будет хуже чем 1?
Здесь дело не в хуже-лучше, а в том, что это будут доски для разных употреблений.
На сегодня существуют два спортивно-туристических САП-стандарта длины: 12,6 и 14 футов. Поэтому да, можно к 12,6 приделать острою корму, нарастив длину до 14 футов. И, разумеется, такая доска станет быстрее и устойчивее, чем доски 12,6 такой же ширины. Но среди своих 14-футовых собратьев это будет или при малой ширине узконаправленная доска для езды по прямой, или баржа для туризма с меньшей остойчивостью в сравнении с другими такой же длины.

# цитата usb-mode:
То есть проблема в манёвренности, а не в остойчивости?
Остойчивость – причина, манёвренность – следствие.
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#855 Дата 21.11.2023 23:10 Ответ
# цитата Saa66:
на жестких досках зауженную корму видел только на досках для даунвинда
Ну вот, для прямолинейной гребли широкая корма не нужна.
# цитата Андрей_Наматрасе:
Но среди своих 14-футовых собратьев это будет или при малой ширине узконаправленная доска для езды по прямой, или баржа для туризма с меньшей остойчивостью в сравнении с другими такой же длины.
Для остойчивости, маневра, но совсем не для скорости.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#856 Дата 21.11.2023 23:19 Ответ
# цитата Dersu:
Для остойчивости, маневра, но совсем не для скорости.
Я не понял, это о чём речь.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 21.11.2023 23:27
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#857 Дата 21.11.2023 23:25 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
с меньшей остойчивостью

для надувных "турингов" - разницы в остойчивости практически нет,
как обладатель 14 футовой баржи для туризма с острой кормой могу сказать уверенно )))
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#858 Дата 21.11.2023 23:33 Ответ
# цитата Saa66:
для надувных "турингов" - разницы в остойчивости практически нет,
как обладатель 14 футовой баржи для туризма с острой кормой могу сказать уверенно
Позволю себе усомниться, поскольку физику не обманешь.
Но легко соглашусь в том смысле, что разницы нет именно для Вас, поскольку наличествует высокий порог баланса.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 21.11.2023 23:34
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#859 Дата 21.11.2023 23:34 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
# цитата Dersu:
Для остойчивости, маневра, но совсем не для скорости.
Я не понял, это о чём речь.
Да все о широкой корме гоночных жестких досок. Теперь почти уверен, что-то делается это под конкретный соревновательный вид. Где важны остойчивость и маневр. В ущерб скорости.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#860 Дата 21.11.2023 23:39 Ответ
На прошедшем ЧМ - на 200 метровом спринте ровно такие же доски, как на других дистанциях
Думаю просто непрактичное и недешевое дело - таскать несколько досок по соревнованиям (

Отредактировано: Saa66 21.11.2023 23:40
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#861 Дата 21.11.2023 23:41 Ответ
# цитата Dersu:
Теперь почти уверен, что делается это под конкретный соревновательный вид. Где важны остойчивость и маневр. В ущерб скорости.
Вы правы, некоторый "ущерб" есть. Только жёсткие САПы делают именно что не под каждый соревновательный вид, а более-менее универсальной формы: они же стоят кучи денег. Потому и спринт по прямой гребут на таких же досках, что и марафоны. А могут и на спринт выйти на более широких и тяжёлых, если волны и ветер.

# цитата Dersu:
не хочу касаться спорта и жёстких досок
Dersu, а как Ваше пристальное внимание именно и только к скорости сочетается с таким антиспортивным тезисом? Я что-то не пойму, какой у Вас итоговый интерес и цель?

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 21.11.2023 23:53
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#862 Дата 22.11.2023 00:10 Ответ
# цитата Dersu:
В ущерб скорости.

Широкая прямая корма спортивных сапов именно для скорости. Она обеспечивает срыв потока, как при глиссировании. Единственно, для этого требуется достаточно мощная гребля. А при водоизмещающем режиме (более медленном) такая корма тормозит.
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#863 Дата 22.11.2023 00:11 Ответ
# цитата Петров:
Широкая прямая корма спортивных сапов именно для скорости. Она обеспечивает срыв потока, как при глиссировании.
А если сделать ее узкой, как на байдарке?
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#864 Дата 22.11.2023 00:55 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
какой у Вас итоговый интерес и цель?
Получать удовольствие от гребли. На секундомер не смотрю, проще через скорость объяснить выкат лодки, отзывчивость к усилиям на весле. Есть чувство, что моя доска не катится так, как должна бы была в этой геометрии, что-то тормозит.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#865 Дата 22.11.2023 09:41 Ответ
цитата:
Есть чувство, что моя доска не катится так, как должна бы была в этой геометрии, что-то тормозит.
Вода, ветер, волны...
Вы гребёте сидя байдарочным веслом. Можно сменить позицию и весло или установить мотор.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#866 Дата 22.11.2023 10:15 Ответ
# цитата Валерий В:
Посмотри на molokai hero AIR race 14’0 X 24 RDS, Sup доска STRIKER AIR RACE PRO 14 X 23 RDS и ссылка жёсткие сапы у которых срезана верхняя часть для лучшего разворота в воде, когда притапливается корма.
Ну да, там и говорят, что такая корма нужна для манёвренности и сёрфинга.

# цитата Петров:
Широкая прямая корма спортивных сапов именно для скорости. Она обеспечивает срыв потока, как при глиссировании. Единственно, для этого требуется достаточно мощная гребля. А при водоизмещающем режиме (более медленном) такая корма тормозит.
О как. А не подскажете, какая примерно скорость нужна для того чтобы появился этот эффект глиссирования у сапа? Это актуально только для спринта или на марафонах тоже будет работать?
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#867 Дата 22.11.2023 20:31 Ответ
# цитата Dersu:
# цитата Петров:
Широкая прямая корма спортивных сапов именно для скорости. Она обеспечивает срыв потока, как при глиссировании.
А если сделать ее узкой, как на байдарке?

Тогда крейсерская скорость увеличится, а максимальная уменьшится.

# цитата usb-mode:
О как. А не подскажете, какая примерно скорость нужна для того чтобы появился этот эффект глиссирования у сапа? Это актуально только для спринта или на марафонах тоже будет работать?

Затрудняюсь сказать. От доски зависит.
Есть хороший видеоролик, но не знаю как его здесь можно разместить (если это вообще возможно). Вот фото из этого ролика. Видно, что во время гребка корма воду не тянет.
 
Отредактировано: Петров 22.11.2023 20:32
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#868 Дата 22.11.2023 21:31 Ответ
# цитата Петров:
Тогда крейсерская скорость увеличится, а максимальная уменьшится.
Осталось понять, зачем тогда корму заужают в байдарках.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#869 Дата 22.11.2023 22:43 Ответ
вот здесь можно посмотреть на быстрейших на SUP
youtu.be/A4wLk1m9mko?t=3242
на следы воды за кормой и тп
(на 200 метров - скорость меньше 15 км/ч, так что до глиссера там еще тренироваться и тренироваться )
ну и для сравнения - каноэ, где если не ошибаюсь - корму не обрубают ))) www.youtube.com/watch?v=4KP_...


Думаю на байдарках все делают правильно )))
+ имеют возможность вписаться в оптимальные разрешенные размеры

Отредактировано: Saa66 22.11.2023 22:49
 tyrist
Архангельск
сообщений: 787
#870 Дата 22.11.2023 23:19 Ответ
Есть такое "поверье" в гидродинамике, что нос судна корабля обтекается в основном по горизонтали, создавая волну. А корма по вертикали. По этому выгодно создавать форму плав. средства, с передней частью плавно раздвигающей воды, а корму с небольшим углом выходящую над уровнем воды. Сам я в этом не силён, передаю то, что читал.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#871 Дата 22.11.2023 23:33 Ответ
# цитата Петров:
Есть хороший видеоролик, но не знаю как его здесь можно разместить (если это вообще возможно).
Здесь, на форуме, кажется, невозможно. Но вы можете просто залить на любой файлообменник типа яндекс диска и дать ссылку.

# цитата Saa66:
вот здесь можно посмотреть на быстрейших на SUP
Хорошая визуализация, спасибо. Не знаю уж какой там глиссер, но бурун за кормой - моё почтение.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#872 Дата 23.11.2023 00:20 Ответ
# цитата usb-mode:
Здесь, на форуме, кажется, невозможно. Но вы можете просто залить на любой файлообменник типа яндекс диска и дать ссылку.

transfiles.ru/euwtl

# цитата Dersu:
# цитата Петров:
Тогда крейсерская скорость увеличится, а максимальная уменьшится.
Осталось понять, зачем тогда корму заужают в байдарках.

Причём тут байдарки?
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#873 Дата 23.11.2023 09:12 Ответ
# цитата Петров:
Причём тут байдарки?
Начиная с 826го сообщения я размышляю, почему у сап и байдарки, каноэ такие разные формы кормы.
На мой взгляд, в первую очеред, относительно широкая корма ради остойчивости. Все, что с этим связано - гребля стоя, резкие развороты, старт с берега и тому подобное. Тогда, как если принять факт, что остойчивости достаточно, то логичнее было бы исполнить форму кормы зауженной, как на байдарках, каноэ, это должно бы придать доске лучший ход.
Теории я не знаю, но за пару дней обсуждения, хождения по инету, мои предположения, скорее, подтверждаются
Спасибо всем за участие, следующий мой надувной сап будет с зауженной кормой. Наверное.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#874 Дата 23.11.2023 09:15 Ответ
# цитата Петров:
transfiles.ru/euwtl
Спасибо. Как будто есть ощущение, что плоская надувная доска так же не поедет.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1377
заблокирован до 04.04.2024 17:56
#875 Дата 23.11.2023 12:45 Ответ
Насколько помню, что в аэро, что в гидродинамики, самая обтекаемая форма=это капля. Но только конечно, когда тело полностью погружено в среду обтекания. По надводным объектам- это смачиваемая поверхность, соответственно добавляются волны, соответственно профиль спереди вытягивается.
К примеру обрубленные "задницы" старых парусников имели правильную для тех времен поверхность смачивания, зад нависал на водой.
У сапа единственная возможность увеличить остойчивость-плоскодонка-увеличить ширину, Нет возможности опустить центр тяжести за счет погружения массы ниже ватерлинии, как допустим у хорошей байдарки.
Заужение кормы добавит ходкости(но надо сохранить широкий центроплан), для устойчивости, соответственно это плюс длина, вес, усложнение, хвост "закусывать" будет, если нужной длины, цена....

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 23.11.2023 12:47
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#876 Дата 23.11.2023 17:26 Ответ
# цитата Dersu:
На мой взгляд, в первую очеред, относительно широкая корма ради остойчивости.

Разумеется, более широкая корма добавит остойчивость. Вообще, самая остойчивая форма доски при заданных ширине и длине — прямоугольник.
Только у гоночных сапов широкую корму делают не для остойчивости.

# цитата usb-mode:
Как будто есть ощущение, что плоская надувная доска так же не поедет.

На надувные приклеивают специальную ступеньку — спидтейл. Она обеспечивает срыв потока.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#877 Дата 23.11.2023 17:37 Ответ
Вобщем мы на неправильных САПах туристим!
Нужно как в том видосе, с острой кормой брать.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#878 Дата 23.11.2023 18:27 Ответ
Случайно вышло ))) что у меня с острой кормой - просто люблю itiwit, но разницы для надувных фактически никакой: там и скорости существенно ниже, и выката у досок нет.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#879 Дата 23.11.2023 18:32 Ответ
# цитата Saa66:
у меня с острой кормой - просто люблю itiwit, но разницы для надувных фактически никакой
Разумеется.
Разница появится не когда корму, дизайна ради, свели к одной точке где-то ближе к концу доски, а когда это сведение сразу и активно начинается за спиной гребца. И всё равно длины еле-еле хватит для реального эффекта даже на 14 футах, потому, что сопутствующих обводов нет.

# цитата Dersu:
Осталось понять, зачем тогда корму заужают в байдарках
Затем, что им узкая корма даёт безусловное преимущество в скорости. При низком центре тяжести и отсутствии ограничений по длине, как у САПов, это возможно реализовать в разумных границах итогового размера и веса.
Если делать жёсткий САП с подобной кормой - его длина еле-еле уложится в 17 футов.

# цитата Паромщик:
У САПа единственная возможность увеличить остойчивость-плоскодонка-увеличить ширину. Нет возможности опустить центр тяжести.
Так у надувного. У жёстких как раз активно опускают центр тяжести, поднимая борта и делая т.наз. догаут с водоотливом (на фото). Отсюда и большая устойчивость в сравнении с надувастом, даже при меньшей ширине.

# цитата ДмитрийН:
Нужно как в том видосе, с острой кормой брать.
Поскольку никаких реальных адекватных сравнений по тому САПу никто не проводил (судя по видосу), вообще не факт, что от той кормы есть какая-то реальная польза.
Один «отзовик» прошёл на доске 100 метров и несёт какой-то бред, говоря о её хорошей остойчивости в сравнении с Нiken Water 27” (а она сама 30”, кто забыл), прочие сравнивают её скорость со своими 12,6-футовыми Гладиаторами, которых она при той же ширине по определению быстрее. Так что в итоге - обычная рекламная муть.
 
Отредактировано: Андрей_Наматрасе 23.11.2023 20:00
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#880 Дата 23.11.2023 20:18 Ответ
и Itiwit (думаю и Нордик ) - "сводят" не ради дизайна. "Обводы" Itiwit на фото. Доски получились хорошие по скорости, что для длинных сплавов в самый раз, устойчивые (из-за ширины 31 и 30 дюймов), без ущерба для большой загрузки - и не очень тяжелые по весу.
По Нордику - наш товарищ из Нижнего Новгорода прошел много многодневных сплавов в этом году.
Но это туринговые доски, для задачи "обозначенной" Сергеем (Dersu) они не подойдут - ему нужна поуже и побыстрее )))
 
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#881 Дата 23.11.2023 21:11 Ответ
# цитата Петров:
На надувные приклеивают специальную ступеньку — спидтейл. Она обеспечивает срыв потока.
Да, я знаю. Но в вашем видео, корма у сама как будто лишь едва-едва касается воды. Не за счёт глиссирования, а из-за формы дна. Очевидно, что спидтейл не даст такой же эффект.
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#882 Дата 23.11.2023 23:21 Ответ
# цитата Петров:
Только у гоночных сапов широкую корму делают не для остойчивости.
Сергей, пожалуйста, зачем?
Уже очень похоже на каноэ, почему бы не скопировать полностью.
 Петров
Петербург
сообщений: 275
#883 Дата 24.11.2023 02:11 Ответ
# цитата usb-mode:
Очевидно, что спидтейл не даст такой же эффект.

Не совсем такой же, но эффект есть.

# цитата Dersu:
Уже очень похоже на каноэ, почему бы не скопировать полностью.

Не понял, что похоже на каноэ, и что надо копировать?
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#884 Дата 24.11.2023 10:09 Ответ
# цитата Петров:
Не понял, что похоже на каноэ, и что надо копировать?
Простите, я не умею выражать свои мысли.
Я так и не пойму, не знаю, для чего у жестких сап оставляют широкую корму. Гугл говорит про остойчивость, Вы про отвод воды. Но почему просто не заузить ее, так, как это сделано на байдарках и каноэ?

Отредактировано: Dersu 24.11.2023 10:12
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#885 Дата 24.11.2023 14:12 Ответ
Dersu, пост #879
Так у надувного. У жёстких как раз активно опускают центр тяжести, поднимая борта и делая т.наз. догаут с водоотливом (на фото). Отсюда и большая устойчивость в сравнении с надувастом, даже при меньшей ширине.

Если заузить корму и сделать борта, то видимо будут проблемы с быстрым разворотом сапа, особенно если размер стопы у спортсмена большой.
Борта будут мешать передвигаться по доске. и более длинная притопленная корма будет "играть" в воде т.е. она менее стабильна во время разворота+ надо будет больше прикладывать усилий.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#886 Дата 24.11.2023 16:29 Ответ
И размер ограничен 14 футами - для спорта

Отредактировано: Saa66 24.11.2023 16:29
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#887 Дата 24.11.2023 17:06 Ответ
У Red есть 14-25 с зауженной кормой - www.doskasveslom.ru/naduvnye...
Striker уже вспоминали. И , даже согласились, что он быстрее собрата Hero.
Жесткий аналог Страйкера не получится сделать? Или что с ним будет не так?

Отредактировано: Dersu 24.11.2023 17:12
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#888 Дата 24.11.2023 19:52 Ответ
# цитата Dersu:
Жёсткий аналог Страйкера не получится сделать? Или что с ним будет не так?

А зачем и кому нужна жёсткая баржа 30” шириной? (исправлено: прошу прощения, с этой штукой перепутал youtu.be/6GKUdI09-X8?si=3z8_...

Смысл жёстких САПов в их скорости, которая достигается за счёт сочетания снижения центра массы, жёсткости и обводов корпуса при минимальной возможной для веса гребца ширине, отсюда удобства гребли. Скорость от ширины доски зависит намного больше, чем от формы кормы – речь о скоростях выше 8 км/ч. Подозреваю, что на жёстком САПе шириной 25” выиграть на мировых соревнованиях у соперников на досках 22” просто физически невозможно по причине нелинейно возрастающего графика сопротивления воды.

При фиксированной длине 14’ оптимальной и, отчасти, единственно возможной формой при этом является доска с прямой кормой. Если бы длину можно было бы увеличить до 17’, то, возможно, оптимальной формой стала бы зауженная корма. Причины таких зависимостей формы от длины я выше разъяснял.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 24.11.2023 20:43
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#889 Дата 24.11.2023 20:01 Ответ
Red - снял с производства эту модель ((
и думаю разница в скорости у надувных узких досок с разными типами кормы если и есть
- то минимальна, просто в силу того, что скорости там относительно невысокие.

на фото результаты ЧМ на 5 км на надувных

ну и сами доски участников можно на видео посмотреть
youtu.be/tjBXYYVSX9s?t=7370
 
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#890 Дата 24.11.2023 20:17 Ответ
Dersu,
цитата:
У Red есть 14-25 с зауженной кормой - www.doskasveslom.ru/naduvnye...
Striker уже вспоминали. И , даже согласились, что он быстрее собрата Hero.
Покажите, где согласились? Может проспал.
1. Есть маленькая разница в размерах Реда14Х25 и Striker 14Х23.
2. Корма у Striker(а) заужена больше чем у КУВ.
Пару лет назад на ОП(е) вставал на RED 14x25 особо проблем не было, даже понравилось. После был довольно большой перерыв и в этом году начал с Гладиатора 12.6Х26, было не очень комфортно. Но если быть точным, то в прошлом году на сапах почти не стоял. После были разные покатушки на различных досках в том числе и жёстких самодельных шириной в районе 56см иногда чуть меньше или чуть больше. Жёсткие были с зауженной кормой и закаячкой, с менее зауженной кормой, с бортиками и без.
Всё естественно сильно зависит от Ваших целей, но я не заметил, что сильно зауженная корма даст большой выигрыш в скорости, т.к. на узкой доске надо больше ловить баланс.
Если правильно понимаю, то Вы ходите на сапе сидя. И у Вас были проблемы с остойчивостью на Hiken Water 14Х25 считаете, что эти проблемы пропадут на более узкой доске?
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#891 Дата 24.11.2023 20:33 Ответ
# цитата Валерий В:
Покажите
- 847 сообщение никто не опровергал.
Валерий В, я для себя ничего не выбираю. Мне теория интересна, я суть не пойму, как может широкая корма ехать быстрее узкой? Ну я полвека видел на воде только узкие формы.
Я исключительно сейчас о самой быстрой форме гоночного жесткого сап.
Самый быстрый должнен быть в Крылацком. 200 метров. 50 секунд прямой гребли. Все. Никаких в спринте не должно быть условновностей. Только лучшая форма. Она, при широкой корме, лучшая?
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2426
#892 Дата 24.11.2023 20:37 Ответ
Нужно разделить понятия для чего используется широкая корма, и где она не требуется.
Вот лично мне она вообще не нужна и некоторые представления о гидродинамике мне говорят, что САП с узкой кормой будет быстрее.

Отредактировано: ДмитрийН 24.11.2023 20:40
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#893 Дата 24.11.2023 20:45 Ответ
# цитата Валерий В:
... Вы ходите на сапе сидя

Поэзия и одновременно оборжака!

# цитата Dersu:
Никаких в спринте не должно быть условностей. Только лучшая форма. Она, при широкой корме, лучшая?

Я выше уже писал, что спортсмен выходит соревноваться на доске, на которой в конкретный момент времени может показать лучший результат. Если ветер боковой и порывами, то это не условность, а реальность.

По ссылке на Чемпионат Мира, которую Вам Saa66 выше дал, Вы можете увидеть, как в первой десятке финиширует спортсмен именно на Hero, а вовсе не на Striker. Потому, что форма кормы, которая стала для Вас отчего-то главной частью САПа, на самом деле играет десятую роль.

Мне теория интересна, я исключительно сейчас о самой быстрой форме гоночного жесткого сап.

Самая быстрая форма, в никакого отношения не имеющей к нынешней реальности теории - с вытянутой острой кормой. При условии движения строго по прямой.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 24.11.2023 21:30
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#894 Дата 24.11.2023 21:15 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Самая быстрая форма, в никакого отношения не имеющей к нынешней реальности теории, - с вытянутой острой кормой. При условии движения строго по прямой.
Спасибо. Именно это я надеялся услышать.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#895 Дата 24.11.2023 21:41 Ответ
# цитата Валерий В:
... вставал на RED 14x25 особо проблем не было, даже понравилось. После был довольно большой перерыв и в этом году начал с Гладиатора 12.6Х26, было не очень комфортно

А какой у Вас вес, что Вам 12.6х26 возможен???

И, кстати, 14x25 при движении определённо устойчивее, чем 12.6х26, так что дело не в перерыве.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 24.11.2023 21:42
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#896 Дата 24.11.2023 22:25 Ответ
В районе 84+-, больше 90. Там была еще проблема с веслом. Укатив от берега при повороте ручка у весла провернулась. И испортила мне последнее впечатление. После еще пробовал этот размер другой компании. Тоже был не в восторге. Но был уже уставший после каяка и более широкого сапа. Всегда можно подвести базу.
Сейчас решил, что для покатушек мне подойдет размер 14х27
 ddement
Дубна
сообщений: 2
#897 Дата 25.11.2023 14:45 Ответ
Всё-таки у жёстких САП есть принципиальное отличие от каное: у них плоское дно, а у спортивных байдарок и каное круглое. Опять таки в угоду остойчивости. Возможно из-за этого и форма заужения кормы другая.
Страйкер - экстремально неустойчивая модель. Есть такая у двоих знакомых спортсменов. На длинных дистанциях оба купались, последний раз на Эскимо =)) Первый после этого перешел на РП 14*25. Кстати, у того же Молокай есть жёсткая модель, которая тоже называется Страйкер, но при этом имеет квадратную корму в отличие от мягкого собрата.

По ощущениям, наиболее удачная гоночная модель с острой кормой - старый РП 14*25 - по скорости он не уступает большинству современных мягких 14*23.
Хайкен вотер 14*25 для гладкой воды имеет не самую подходящую геометрию - объёмный нос, рокер. Думаю, что это больше влияет на скорость, чем форма кормы.. Ещё и рым у него на носу снизу приклеен вроде.
Знакомый каякер купил себе Херо 14*24 - очень доволен. Плавает и с каячным веслом и стоя баланс тренирует. Альтернатива ещё Аква инк 14*23. Эти две модели одни из самых быстрых, но при этом обладают адекватной остойчивостью.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#898 Дата 25.11.2023 21:43 Ответ
# цитата Валерий В:
В районе 84+-, больше 90

Тогда дело точно ни в каких не "перерывах": формат 12.6х26 Вам чисто технически мал по количеству литров объёма доски. Когда пляжные или туринговые САПы становятся скучноваты, и душа ищет чего-то более динамичного, этот параметр становится актуальным.

Сейчас решил, что для покатушек мне подойдет размер 14х27

Своеобразное "золотое сечение" в плане сочетания остойчивости и скорости, почти при любых условиях. Правда, в какой-то момент из-за высокой парусности я пытался перейти на 12,6х27, но - по весу не прохожу.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 25.11.2023 21:44
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#899 Дата 25.11.2023 22:28 Ответ
ddement, спасибо. Познавательно.
Лично волнует не скорость, а тормоз на круглой широкой корме надуваста. Про это уже здесь беседовали. Сергей Петров озвучил теорию и путь решения - установка профиля (спид-тейла).
Я вполне допускаю, что на широких рублинных окончаниях жестких досок такая проблема отсутствует.
Согласен, что для сап гребли очень важна остойчивость. И в спорте. Спокойно отнесусь к любой форме доски в технических гонках, дистанциях, где присутствуют развороты, старт с берега.
Но сапы уже в Крылатском. 200 метров. Для этой дистанции не может быть никаких компромиссов и условностей. Только самая оптимальная форма для скорости. Вот в то, что оптимальная форма уже найдена, пока поверить не могу. Ни о чем другом я последние дни не писал.
Для отдыха, туризма, соревнований на неспринтерские дистанции пусть будут самые разнообразные доски.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#900 Дата 26.11.2023 20:09 Ответ
Saa66, Спасибо за ссылку! В начале весны после травмы плеча щупал, трогал и долго смотрел на Страйк, НЕRO и Finder Air 14x27. больше всего нравился , да и сейчас больше импонирует HERO. Но после этого сезона понял, что если гоняться, то очень желательно скинуть смело лет 35, а может и больше. А для покатушек мне вполне хватит 14Х27. На крайней ОПе с большим удовольствием и уважением наблюдал два первых места в сапах на стандартной дистанции. Первым увидел гребца на простом cапе JS 12х30 да ещё и видимо слабо надутом(создалось такое впечатление от закаячки сапа. И следующий участник занявший первое место на сапе Аквамарина 14х27 с длинным плавником на реке с малым расходом, да ещё и не в паводок. Снимаю шляпу перед обоими_ крутые парни!

ddement,
цитата:
Всё-таки у жёстких САП есть принципиальное отличие от каное: у них плоское дно, а у спортивных байдарок и каное круглое. Опять таки в угоду остойчивости.
Чуть выше есть есть ссылка Saa66, на более современные сапы, где дно не плоское. Сделать любую форму на дне жёсткого сапа легче.
Dersu, Не очень понимаю, что Вы пытаетесь выяснить?
Любая лодка (Сап) не исключение показывает свои максимальные возможности при наличии супермена или супер девушки, скажем просто двигателя этой лодки на данной дистанции. Если эта дистанция увеличивается или уменьшается, то лучший результат может быть совершенно у другого(ой).
цитата:
Для этой дистанции не может быть никаких компромиссов и условностей. Только самая оптимальная форма для скорости. Вот в то, что оптимальная форма уже найдена, пока поверить не могу.
Идеальную форму будут искать постоянно, не сказать -вечно. На этом стоит жизнь. Хотите попробовать попробуйте Страйкер, но не надо пинять на него, что не устойчивый. Т.к. если на него встанет или сядет другой человек и покажет результат лучше, то видимо он более готов к нему.
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#901 Дата 26.11.2023 23:21 Ответ
# цитата Валерий В:
Dersu, Не очень понимаю, что Вы пытаетесь выяснить?
Уже нашел самый быстрый сап-
supboardermag.com/equipment_...
Не очень понятно, почему у гоночного Starboard Sprint форма другая.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#902 Дата 27.11.2023 10:44 Ответ
# цитата Dersu:
Уже нашел самый быстрый сап-
supboardermag.com/equipment_...
Ну вот, что и требовалось доказать. Если абстрагироваться от ограничений по длине, то самая быстрая форма получается веретенообразная с длиной больше 5-ти метров.
Вообще, если посмотреть на длину морских каяков, то стандарт в 14 футов как будто выглядит слишком коротким.

# цитата Dersu:
Не очень понятно, почему у гоночного Starboard Sprint форма другая.
А он случайно не стандартный 14-ти футовый?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#903 Дата 27.11.2023 11:32 Ответ
# цитата Dersu:
самый быстрый САП -

Даже при том, что длина этой доски 17 футов, максимальный паспортный вес гребца, который может на ней идти и не падать на каждой волне, 85 килограмм. Реальный, думаю, не более 75 килограмм.

Не очень понятно, почему у гоночного Starboard Sprint форма другая

Уже по второму или третьему кругу кругу Ваши непонимания пошли...

# цитата Андрей_Наматрасе:
... жёсткие доски делают под вес гребца, а возможность подбора по весу сильно уже, чем у надувастов. С одной стороны предел – чтобы не тонула под гребцом, с другой – после скорости 10 км/ч сопротивление воды с каждым сантиметром ширины нарастает очень сильно. Чтобы добиться «попадания» в вес при острой корме, жёсткую доску придётся или расширять посередине сверх всякой разумной меры, или делать длиной 17 футов, с которой и на соревнования никто не пустит, и радиус разворота которой обнулит все скоростные прибытки.

# цитата Андрей_Наматрасе:
При фиксированной длине 14’ оптимальной и, отчасти, единственно возможной формой при этом является доска с прямой кормой. Если бы длину можно было бы увеличить до 17’, то оптимальной формой стала бы зауженная корма. Причины таких зависимостей формы от длины я выше разъяснял.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 27.11.2023 11:42
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#904 Дата 27.11.2023 11:39 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
или делать длиной 17 футов, с которой и на соревнования никто не пустит, и радиус разворота которой обнулит все скоростные прибытки.
Объясните, пожалуйста, почему у 6-ти метровых морских каяков радиус разворота не обнуляет скоростные прибытки?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#905 Дата 27.11.2023 11:59 Ответ
# цитата usb-mode:
почему у 6-ти метровых морских каяков радиус разворота не обнуляет скоростные прибытки?

На 6-ти метровых морских каяках вокруг буёв толпой не вертятся, нет такой дисциплины.
А, если бы и вертелись - даже я свой каяк длиной 5,3 метра могу с применением радикального крена, вывесившись за борт и лёжа спиной на воде, развернуть почти что вокруг своей оси. Это, в некотором смысле, штатный гребной приём.

Но САП 5,4 метра длиной, шириной в середине 58 см, стоя, не имея возможности качественно притопить длинную острую корму, у которой практически нет вертикальной опоры, развернуть в полевых условиях по малому радиусу нереально. А если кто-то может такое сделать - то это уже не штатный приём, а доступная единицам акробатика, на видеокамеру, с выборкой лучшего дубля.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 27.11.2023 12:04
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#906 Дата 27.11.2023 12:04 Ответ
# цитата Dersu:
Уже нашел самый быстрый сап-
Ну вообщем - размер спортивного каноэ ))) что ожидаемо
По мне все игры с формами - это ограничение в 14 футов для соревнований.
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#907 Дата 27.11.2023 12:05 Ответ
# цитата Dersu:
Для остойчивости, маневра, но совсем не для скорости
На что, Сергей Петров заметил, что как раз для скорости. А в следующий раз, что не для остойчивости.
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#908 Дата 27.11.2023 12:21 Ответ
Андрей_Наматрасе, вот здесь 17й Старборд тестил гребец тяжелее 85 - standuppaddlemag.co.uk/sprin...
Я греб на С1 стоя. Даже специальные тренировки такие были.
Для 200 метров нужна ли остойчивость? Ради звания ЧМ, хоть на одной ноге, если это будет быстрее. Пожалуйста, для марафона берите другую доску.
Я готов остаться со своими сомнениями, но что , все же, имел в виду Сергей Петров?
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#909 Дата 27.11.2023 12:27 Ответ
Пожалуй, ещё один нюанс обозначу на тему скорости досок, для полноты картины.

«Быстрота» доски – это совершенно не то же самое, что её скорость, то есть возможность перейти на ней из точки А в точку Б за кратчайшее время. Быстрота – это лишь имеющаяся возможность разогнать САП до высокой скорости, и поддерживать эту скорость при благоприятных условиях. Чем «быстрота» доски выше, тем эти условия строже.

Практически реальная скорость доски зависит от способности гребца реализовать заложенные в САП возможности вне зависимости от внешних условий. В подавляющем большинстве случаев быстрее окажется та доска, на которой гребец имел возможность расходовать основные силы на греблю, а не на баланс, использовать геометрию доски для движения с использованием особенностей волны, и возможностью держать курс с учётом направления ветра.

То есть, в условиях открытой воды для подавляющего большинства любителей из точки А в точку Б будет быстрее попасть на САПе классического размера 12,6х30.
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#910 Дата 27.11.2023 12:40 Ответ
# цитата Dersu:
вот здесь 17й Старборд тестил гребец тяжелее 85 -

Dersu, вот не обижайтесь, но начните уже читать внимательнее если не то, что пишут Вам, то хотя бы то, что сами сюда выкладываете.
Первый же абзац: «конечно, вода была очень ровной, но все же…»

# цитата Андрей_Наматрасе:
Даже при том, что длина этой доски 17 футов, максимальный паспортный вес гребца, который может на ней идти и не падать на каждой волне, 85 килограмм. Реальный, думаю, не более 75 килограмм.

И заключение:
«… это специализированный инструмент, разработанный с учётом конкретных гонщиков и условий (и к тому же дорогой).
Если у вас будут возможности мчаться по зеркальной глади воды, и у вас высокий уровень гребли, то это ваши сани. Если место вашего катания среди отбойных течений, среди ветра и волн, мы рекомендуем поискать у Starboard что-то другое.
Доска может быть быстрой, но если гребец постоянно шатается в поиске баланса, то какой в этом смысл?
»

Пожалуй, что здесь уже вообще всё предельно разжёвано...

Для 200 метров нужна ли остойчивость?

Отчего-то действующим чемпионам мира нужна. Они вон момент ищут, как бы при боковом ветре руку сменить и не упасть, и некоторые не меняют, чтобы только не грохнуться. И доски, чтобы не упасть на чопе, берут потяжелее и пошире, заведомо зная, что это возможности въехать в медали сводит к мельчайшему шансу. И в итоге на них выигрывают.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 27.11.2023 12:52
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#911 Дата 27.11.2023 13:43 Ответ
# цитата Андрей_Наматрасе:
Если у вас будут возможности мчаться по зеркальной глади воды, и у вас высокий уровень гребли, то это ваши сани
Да, именно такие сани и ищу.
# цитата Андрей_Наматрасе:
Отчего-то действующим чемпионам мира нужна. Они вон момент ищут, как бы при боковом ветре руку сменить и не упасть, и некоторые не меняют, чтобы только не грохнуться. И доски, чтобы не упасть на чопе, берут потяжелее и пошире, заведомо зная, что это возможности въехать в медали сводит к мельчайшему шансу. И в итоге на них выигрывают.
Да, это мне понятно. Это невозможно представить в гребле на байдарках и каноэ. Пока сапы видел на открытой воде, даже не вникал. Заинтересовало появление спринта на гребном канале. Видимо, стал сравнивать и запутался. Очень разные истории.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3932
#912 Дата 27.11.2023 16:48 Ответ
# цитата Saa66:
По мне все игры с формами - это ограничение в 14 футов для соревнований.
Ага. У меня тоже такое ощущение сложилось.
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#913 Дата 27.11.2023 20:58 Ответ
youtu.be/nwxeiDPCQBk?feature...
Есть, что послушать.
На 17 минуте, гонщик говорит, что в сап гребле "королевская" дистанция, это " Техническая". Для меня многое объясняет. Лучшие доски, похоже, делают под нее.
Сравнительно, в гребле на байдарках и каноэ, все заточено под спринт.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#914 Дата 28.11.2023 14:53 Ответ
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#915 Дата 28.11.2023 16:19 Ответ
ну вообщем это больше - о браке Гладиаторов и какие красивые доски от САП-клаба )))
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#916 Дата 28.11.2023 20:54 Ответ
«Правда о качестве» заканчивается перечислением ассортимента продаваемых САП-Клабом досок. А о тех брендах, которыми САП-Клаб не торгует, даже не упоминается.

Жаль, но этот магазин с каждым годом и с каждым своим видосом всё больше превращается в САП-секту с бессовестным торжеством маркетинга над всем, что осталось живого человеческого.

Отредактировано: Андрей_Наматрасе 28.11.2023 20:56
 cs53
#917 Дата 03.12.2023 04:28 Ответ
У меня сейчас itiwit x500 13 дюймов шириной 31
Есть возможность купить itiwit race 500 14 дюймов с шириной 27
Есть смысл менять? Речь все таки про удовольствие от катания, от какого-то прогресса. Но буквально о гонках или подготовке к гонкам речи нет.
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#918 Дата 03.12.2023 09:44 Ответ
Тут больше от Ваших целей - все таки для походов модель 14х27 нужно доработать по карго-системам. А так если 14х27 комфортна в плане баланса - она будет менее "трудозатратна", ну и плюсом - на ней USbox плавник
 Saa66
Дубна
сообщений: 466
#919 Дата 03.12.2023 10:29 Ответ
USbox - больше вариантов плавников

Отредактировано: Saa66 03.12.2023 10:30
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20887
#920 Дата 03.12.2023 15:54 Ответ
# цитата cs53:
Речь все таки про удовольствие от катания, от какого-то прогресса
Если удовольствие от прогресса без запятой, то его будет, минус 10 см к итак не самой устойчивой лодке вставит.
Если удовольствие "запятая" прогресс, то тут уже биполярка ))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 03.12.2023 15:54
 Cs53
#921 Дата 03.12.2023 16:29 Ответ
Да про плавник понимаю, но это все таки не так существенно. Карго для походов важно если в походы идти, в катании коротком важно взять воду и маленький мешок с телефоном, и чем то небольшим
Вот с шириной доски не понятно. Будет раздражать не устойчивость или привыкаешь, дальше не замечаешь.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3157
#922 Дата 03.12.2023 17:26 Ответ
Если ходите постоянно, то привыкните к более узкой доске. Просто надо понимать, что для похода может придётся сменить снарягу на более компактную и естественно для похода в плане остойчивости будет более широкая доска. Попробуйте 14х27 без вещей в прокате и после решите, а оно Вам надо? Если в поход собираетесь компанией, то какие доски у соратников?
 Димьян
Урал
сообщений: 50
#923 Дата 11.03.2024 20:44 Ответ
Доброго времени суток!
Читаю правила перевозки багажа в Ж/Д плацкарте. Не могу понять, сапборд можно провозить в ручной клади в сидушке-полке или обязательно нужно сдавать в багаж (понятно за денюжку)?
Правила перевозки написаны так, что я голову сломал, так и не понял до 180 см по сумме трех измерений можно с собой или все плавсредства в багаж сдавать.
Размер рюкзака 94х40х28 см

Отредактировано: Димьян 11.03.2024 20:54
 Павел 72
Курск
сообщений: 1413
#924 Дата 11.03.2024 21:12 Ответ
# цитата Димьян:
Размер рюкзака 94х40х28 см

94+40+28=162
Есть ещё 18 см в запасе.
Сколько раз байдарку и снарягу возил проблем с проводниками не было, хотя это был рюкзак 90 литров (с торчащими половинками весла ) и герма 50 литров с общей суммой трёх измерений далеко за 200.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Димьян
Урал
сообщений: 50
#925 Дата 11.03.2024 21:17 Ответ
# цитата Павел 72:
94+40+28=162
Есть ещё 18 см в запасе.
Благодарю за ответ.
Купил уже билеты и думаю дай гляну правила перевозки багажа.
Смутил этот пункт
цитата:
Разборные и неразборные байдарки, каяки (включая весла), катамараны, рафты, а также аналогичное снаряжение
Оплата по тарифу багажа весом 30 кг
 neuliss
Russia
сообщений: 5
#926 Дата 26.03.2024 13:12 Ответ
Здравствуйте! Прошу помощи с выбором первого сапа для рекреационного отдыха (недолго походить на гладкой воде).

Опыт покатушек _на сапах_ небольшой - несколько раз брал сапы в прокат на пару часов на море, да еще одна прогулка по морю на несколько часов. Иное использование сапа (спорт, походы) пока не планирую, хватает каякерских тренировок/походов на байдарке. Но, например, хотелось бы иметь возможность матрасно походить по Оредежу или в Ладожских шхерах рядом с турбазой.

О себе - рост 180, вес 70. Почитав ветку, понял, что мне должен подойти любой бюджетный прогулочный сап. По бюджету хотелось бы уложиться в 30к. Смотрел доски длиной 10"-11", шириной 81-86, толщиной 15 см, дваление 15 PSI.
Из того, что глянулось:
1) JS 11'0" / JS JELLYFISH 11'0" / GQ WHITE BLUE 11". Двухслойные. Смущает множество отзывов в стиле "отличный сап, доставили быстро, на воде не пробовал"). Не знаю, насколько качественно сделаны.
2) Hydro Force HuaKa'i 10.0 . Однослойный, двухкамерный. Насколько однослойность доски критична к присутствию в воде/на берегу острых предметов?
3) Gladiator Origin 10.8 All Round. Вообще, он выбивается из бюджета, но если по качеству и долговечности сильно лучше двух вышеперечисленных вариантов, то рассмотрю вопрос увеличения бюджета.
Смотрел еще модель Аквамарины какую-то, но там тоже уже цена выше 30к.

Из выбранных компектов только у Galdiator'а карбоновое весло, но для недолгих прогулок устроит наверное и алюминиевое.

Или стоит искать доску другой размерности/производителя понадежнее, учитывая
цитата:
хотелось бы иметь возможность матрасно походить по Оредежу или в Ладожских шхерах рядом с турбазой
?

Спасибо!
 Dersu
Тверь
сообщений: 832
#927 Дата 26.03.2024 13:30 Ответ
neuliss, в бюджете сейчас популярен Atlantsup. Конкретно по моделям не в курсе. 12.6
youtu.be/wWM1lHAzbc8?si=_Cje...

Отредактировано: Dersu 26.03.2024 13:33
 Андрей_Наматрасе
Подольск
сообщений: 761
#928 Дата 26.03.2024 14:03 Ответ
# цитата neuliss:
Или стоит искать доску другой размерности
Лучше начать прям с конца, потому что да: именно другой размерности. С ростом 180 см на досках короче 12,6 футов удобно не будет.

JS 11'0" Двухслойные, Hydro Force HuaKa'i 10.0 . Однослойный, двухкамерный.
Уверен, что JS 11'0" такой же однослойный, просто у него кантик по боку приклеен какой-нибудь дополнительный. А двукамерность Hydro Force делает доску а) тяжёлой и б) уродской, поскольку склеены эти две камеры между собой криво до безобразия.
Из этих двух фирм JS будет более практичен и удобен.

Насколько однослойность доски критична к присутствию в воде/на берегу острых предметов?
Реально острый предмет одинаково проткнёт что один, что два слоя ПВХ.
Количество слоёв существенно влияет не на протыкаемость, а на общую жёсткость доски. Но и при этом дорогая однослойка может быть жёстче дешёвой двуслойки.
При Вашем росте жёсткость доски очень важна при динамичной гребле. Поматрасить на пляжу можно и на однослойке.

Gladiator Origin выбивается из бюджета, но если по качеству и долговечности сильно лучше …
Да, безусловно лучше, но Origin – не сильно. Сильно лучше будет Elite.

И закончу, чем начал: при Вашем росте не смотрите на доски короче 12,6 футов.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024