# цитата Петров:
На надувные приклеивают специальную ступеньку — спидтейл. Она обеспечивает срыв потока.

Да, я знаю. Но в вашем видео, корма у сама как будто лишь едва-едва касается воды. Не за счёт глиссирования, а из-за формы дна. Очевидно, что спидтейл не даст такой же эффект.

# цитата Петров:
Только у гоночных сапов широкую корму делают не для остойчивости.

Сергей, пожалуйста, зачем?
Уже очень похоже на каноэ, почему бы не скопировать полностью.

# цитата usb-mode:
Очевидно, что спидтейл не даст такой же эффект.

Не совсем такой же, но эффект есть.

# цитата Dersu:
Уже очень похоже на каноэ, почему бы не скопировать полностью.

Не понял, что похоже на каноэ, и что надо копировать?

# цитата Петров:
Не понял, что похоже на каноэ, и что надо копировать?

Простите, я не умею выражать свои мысли.
Я так и не пойму, не знаю, для чего у жестких сап оставляют широкую корму. Гугл говорит про остойчивость, Вы про отвод воды. Но почему просто не заузить ее, так, как это сделано на байдарках и каноэ?

Dersu, пост #879
Так у надувного. У жёстких как раз активно опускают центр тяжести, поднимая борта и делая т.наз. догаут с водоотливом (на фото). Отсюда и большая устойчивость в сравнении с надувастом, даже при меньшей ширине.

Если заузить корму и сделать борта, то видимо будут проблемы с быстрым разворотом сапа, особенно если размер стопы у спортсмена большой.
Борта будут мешать передвигаться по доске. и более длинная притопленная корма будет "играть" в воде т.е. она менее стабильна во время разворота+ надо будет больше прикладывать усилий.

И размер ограничен 14 футами - для спорта

У Red есть 14-25 с зауженной кормой - www.doskasveslom.ru/naduvnye...
Striker уже вспоминали. И , даже согласились, что он быстрее собрата Hero.
Жесткий аналог Страйкера не получится сделать? Или что с ним будет не так?

# цитата Dersu:
Жёсткий аналог Страйкера не получится сделать? Или что с ним будет не так?

А зачем и кому нужна жёсткая баржа 30” шириной? (исправлено: прошу прощения, с этой штукой перепутал youtu.be/6GKUdI09-X8?si=3z8_...

Смысл жёстких САПов в их скорости, которая достигается за счёт сочетания снижения центра массы, жёсткости и обводов корпуса при минимальной возможной для веса гребца ширине, отсюда удобства гребли. Скорость от ширины доски зависит намного больше, чем от формы кормы – речь о скоростях выше 8 км/ч. Подозреваю, что на жёстком САПе шириной 25” выиграть на мировых соревнованиях у соперников на досках 22” просто физически невозможно по причине нелинейно возрастающего графика сопротивления воды.

При фиксированной длине 14’ оптимальной и, отчасти, единственно возможной формой при этом является доска с прямой кормой. Если бы длину можно было бы увеличить до 17’, то, возможно, оптимальной формой стала бы зауженная корма. Причины таких зависимостей формы от длины я выше разъяснял.

Red - снял с производства эту модель ((
и думаю разница в скорости у надувных узких досок с разными типами кормы если и есть
- то минимальна, просто в силу того, что скорости там относительно невысокие.

на фото результаты ЧМ на 5 км на надувных

ну и сами доски участников можно на видео посмотреть
youtu.be/tjBXYYVSX9s?t=7370

Dersu,

цитата:
У Red есть 14-25 с зауженной кормой - www.doskasveslom.ru/naduvnye...
Striker уже вспоминали. И , даже согласились, что он быстрее собрата Hero.

Покажите, где согласились? Может проспал.
1. Есть маленькая разница в размерах Реда14Х25 и Striker 14Х23.
2. Корма у Striker(а) заужена больше чем у КУВ.
Пару лет назад на ОП(е) вставал на RED 14x25 особо проблем не было, даже понравилось. После был довольно большой перерыв и в этом году начал с Гладиатора 12.6Х26, было не очень комфортно. Но если быть точным, то в прошлом году на сапах почти не стоял. После были разные покатушки на различных досках в том числе и жёстких самодельных шириной в районе 56см иногда чуть меньше или чуть больше. Жёсткие были с зауженной кормой и закаячкой, с менее зауженной кормой, с бортиками и без.
Всё естественно сильно зависит от Ваших целей, но я не заметил, что сильно зауженная корма даст большой выигрыш в скорости, т.к. на узкой доске надо больше ловить баланс.
Если правильно понимаю, то Вы ходите на сапе сидя. И у Вас были проблемы с остойчивостью на Hiken Water 14Х25 считаете, что эти проблемы пропадут на более узкой доске?

# цитата Валерий В:
Покажите

- 847 сообщение никто не опровергал.
Валерий В, я для себя ничего не выбираю. Мне теория интересна, я суть не пойму, как может широкая корма ехать быстрее узкой? Ну я полвека видел на воде только узкие формы.
Я исключительно сейчас о самой быстрой форме гоночного жесткого сап.
Самый быстрый должнен быть в Крылацком. 200 метров. 50 секунд прямой гребли. Все. Никаких в спринте не должно быть условновностей. Только лучшая форма. Она, при широкой корме, лучшая?

Нужно разделить понятия для чего используется широкая корма, и где она не требуется.
Вот лично мне она вообще не нужна и некоторые представления о гидродинамике мне говорят, что САП с узкой кормой будет быстрее.

# цитата Валерий В:
... Вы ходите на сапе сидя

Поэзия и одновременно оборжака!

# цитата Dersu:
Никаких в спринте не должно быть условностей. Только лучшая форма. Она, при широкой корме, лучшая?

Я выше уже писал, что спортсмен выходит соревноваться на доске, на которой в конкретный момент времени может показать лучший результат. Если ветер боковой и порывами, то это не условность, а реальность.

По ссылке на Чемпионат Мира, которую Вам Saa66 выше дал, Вы можете увидеть, как в первой десятке финиширует спортсмен именно на Hero, а вовсе не на Striker. Потому, что форма кормы, которая стала для Вас отчего-то главной частью САПа, на самом деле играет десятую роль.

Мне теория интересна, я исключительно сейчас о самой быстрой форме гоночного жесткого сап.

Самая быстрая форма, в никакого отношения не имеющей к нынешней реальности теории - с вытянутой острой кормой. При условии движения строго по прямой.

# цитата Андрей_Наматрасе:
Самая быстрая форма, в никакого отношения не имеющей к нынешней реальности теории, - с вытянутой острой кормой. При условии движения строго по прямой.

Спасибо. Именно это я надеялся услышать.

# цитата Валерий В:
... вставал на RED 14x25 особо проблем не было, даже понравилось. После был довольно большой перерыв и в этом году начал с Гладиатора 12.6Х26, было не очень комфортно

А какой у Вас вес, что Вам 12.6х26 возможен???

И, кстати, 14x25 при движении определённо устойчивее, чем 12.6х26, так что дело не в перерыве.

В районе 84+-, больше 90. Там была еще проблема с веслом. Укатив от берега при повороте ручка у весла провернулась. И испортила мне последнее впечатление. После еще пробовал этот размер другой компании. Тоже был не в восторге. Но был уже уставший после каяка и более широкого сапа. Всегда можно подвести базу.
Сейчас решил, что для покатушек мне подойдет размер 14х27

Всё-таки у жёстких САП есть принципиальное отличие от каное: у них плоское дно, а у спортивных байдарок и каное круглое. Опять таки в угоду остойчивости. Возможно из-за этого и форма заужения кормы другая.
Страйкер - экстремально неустойчивая модель. Есть такая у двоих знакомых спортсменов. На длинных дистанциях оба купались, последний раз на Эскимо =)) Первый после этого перешел на РП 14*25. Кстати, у того же Молокай есть жёсткая модель, которая тоже называется Страйкер, но при этом имеет квадратную корму в отличие от мягкого собрата.

По ощущениям, наиболее удачная гоночная модель с острой кормой - старый РП 14*25 - по скорости он не уступает большинству современных мягких 14*23.
Хайкен вотер 14*25 для гладкой воды имеет не самую подходящую геометрию - объёмный нос, рокер. Думаю, что это больше влияет на скорость, чем форма кормы.. Ещё и рым у него на носу снизу приклеен вроде.
Знакомый каякер купил себе Херо 14*24 - очень доволен. Плавает и с каячным веслом и стоя баланс тренирует. Альтернатива ещё Аква инк 14*23. Эти две модели одни из самых быстрых, но при этом обладают адекватной остойчивостью.

# цитата Валерий В:
В районе 84+-, больше 90

Тогда дело точно ни в каких не "перерывах": формат 12.6х26 Вам чисто технически мал по количеству литров объёма доски. Когда пляжные или туринговые САПы становятся скучноваты, и душа ищет чего-то более динамичного, этот параметр становится актуальным.

Сейчас решил, что для покатушек мне подойдет размер 14х27

Своеобразное "золотое сечение" в плане сочетания остойчивости и скорости, почти при любых условиях. Правда, в какой-то момент из-за высокой парусности я пытался перейти на 12,6х27, но - по весу не прохожу.

ddement, спасибо. Познавательно.
Лично волнует не скорость, а тормоз на круглой широкой корме надуваста. Про это уже здесь беседовали. Сергей Петров озвучил теорию и путь решения - установка профиля (спид-тейла).
Я вполне допускаю, что на широких рублинных окончаниях жестких досок такая проблема отсутствует.
Согласен, что для сап гребли очень важна остойчивость. И в спорте. Спокойно отнесусь к любой форме доски в технических гонках, дистанциях, где присутствуют развороты, старт с берега.
Но сапы уже в Крылатском. 200 метров. Для этой дистанции не может быть никаких компромиссов и условностей. Только самая оптимальная форма для скорости. Вот в то, что оптимальная форма уже найдена, пока поверить не могу. Ни о чем другом я последние дни не писал.
Для отдыха, туризма, соревнований на неспринтерские дистанции пусть будут самые разнообразные доски.

Saa66, Спасибо за ссылку! В начале весны после травмы плеча щупал, трогал и долго смотрел на Страйк, НЕRO и Finder Air 14x27. больше всего нравился , да и сейчас больше импонирует HERO. Но после этого сезона понял, что если гоняться, то очень желательно скинуть смело лет 35, а может и больше. А для покатушек мне вполне хватит 14Х27. На крайней ОПе с большим удовольствием и уважением наблюдал два первых места в сапах на стандартной дистанции. Первым увидел гребца на простом cапе JS 12х30 да ещё и видимо слабо надутом(создалось такое впечатление от закаячки сапа. И следующий участник занявший первое место на сапе Аквамарина 14х27 с длинным плавником на реке с малым расходом, да ещё и не в паводок. Снимаю шляпу перед обоими_ крутые парни!

ddement,

цитата:
Всё-таки у жёстких САП есть принципиальное отличие от каное: у них плоское дно, а у спортивных байдарок и каное круглое. Опять таки в угоду остойчивости.

Чуть выше есть есть ссылка Saa66, на более современные сапы, где дно не плоское. Сделать любую форму на дне жёсткого сапа легче.
Dersu, Не очень понимаю, что Вы пытаетесь выяснить?
Любая лодка (Сап) не исключение показывает свои максимальные возможности при наличии супермена или супер девушки, скажем просто двигателя этой лодки на данной дистанции. Если эта дистанция увеличивается или уменьшается, то лучший результат может быть совершенно у другого(ой).

цитата:
Для этой дистанции не может быть никаких компромиссов и условностей. Только самая оптимальная форма для скорости. Вот в то, что оптимальная форма уже найдена, пока поверить не могу.

Идеальную форму будут искать постоянно, не сказать -вечно. На этом стоит жизнь. Хотите попробовать попробуйте Страйкер, но не надо пинять на него, что не устойчивый. Т.к. если на него встанет или сядет другой человек и покажет результат лучше, то видимо он более готов к нему.