Кмк у них доски уже 65 см и во первых весло можно шире использовать, а во вторых невертикальность весла менее заметна - условно где у них весло заканчивается там у нас только борт наичинается) Ну и плюс лодки там от 14 и выше наверное килеватые, их еще хрен повернешь если захочешь. Ну и конечно что этот вывод руки за голову он по времени небыстрый и в режиме гонки им заниматься еще вопрос.

# цитата truba:
... этот вывод руки за голову он по времени небыстрый и в режиме гонки им заниматься еще вопрос.

Именно. У них спринт, никакого не имеющий отношения к размеренной технике гребли.

Там не спринт - это люди так 18 км идут. А если говорим о длинной - техника в ролике от Рэда мне кажется излишне силовой, на длинной лучше немного менять способы гребли и сам темп- чтобы распределять нагрузку и отдыхать по ходу.

В общем переосмыслил после вчера некоторые вводные по веслу и технике.
КМК хорошее весло это оптимум пересечения собственной мощности и скоростных характеристик судна.

Если весло с большой цепкой лопастью, шафт жесткий, а доска широкая и мягкая, то такая ситуация будет приводить к большой нагрузке на суставы, малому каденсу, малой амплитуде и повышенной вертлявости. В общем все, что мы так не любим.

Если весло недостаточно цепкое, то мы имеем кафедру черенкологии где минусы большой каденс и нагрузка на ССС, малый КПД и плохая управляемость.

легкое весло предпочтительней, флексирующий шафт сглаживает нагрузку на связочный аппарат. Узкая прямая лопасть при прочих равных обеспечивает более прямой ход, но меньшую амплитуду силовой фазы гребка - вроде как на каяке.

Ничего не забыл, ни в чем не ошибся?

# цитата Saa66:
Там не спринт - это люди так 18 км идут.

Последние 300 метров дистанции 18 км - это спринт.
По дистанции идут вот так, например: youtu.be/uvSjQnnetuc?t=3599 , там весло входит в воду по-другому.

Мне в равной степени непонятно, какое отношение к нам имеют что гребцы-спортсмены на этом видео, что коломенцы, водящие толпу женщин по течению на 10 км красиво покушать на поляну у реки. (Сергей, кстати, сам говорил, что «гребуны» в их походах – фактор раздражения для организаторов, поскольку в концепцию не вписываются.)

Есть базовые технические принципы, которые во многих учебных роликах показаны (весьма удачно здесь: youtu.be/Zm5NiA06eVA ).
Эти принципы, в зависимости от физ.особенностей, ОФП и мед.карты, каждый может применить к себе и адаптировать к своему состоянию и, что важно, своим маршрутам. А дальше – накатывание километров при разных условиях водной поверхности и наработка своего опыта.

truba, поосторожнее с верхней рукой. Вот там и плечи, и суставы. Для активной работы посмотрите Крайтора. Нет у него такой жести на верхней руке. И он ,то же , начинал в канойной стойке. Потом встал, как все, это удобнее. Ну и, от него можно услышать, что тренировка час-час сорок. Или быстро, или долго.

Коломенцы - кроме того, что возят людей на прогулки ))) ещё и активно сплавляются в другом формате и на другие дистанции и их советы в практическом смысле не хуже, чем другие базовые ролики.

Текуший вопрос - как раз начался с ролика Рэд, где показана "продвинутая" техника гребли, которая на мой взгляд излишне силовая и не для длинных сплавных дистанций.

В чем полностью с вами согласен - что накат и время на доске в конечном итоге сформируют наиболее удобный и эффективный для конкретного человека способ гребли.

Dersu, верхняя рука ограничивается отсутствием природной гибкости и темпом гребли - на вот так вот постановочно аж прям за голову у меня возможностей нет, я пробовал). Принял что верхняя отвечает _по возможности_ за максимально возможное вертикальное положение и силовой нагрузки по продвижению вперед в неудобной позиции не несет.
Но я скорее всего толкаю ею шафт вперед в момент второй фазы гребка при широком хвате когда уже идет разгибание трицепса - впрочем попробую обратить на это больше внимания.

# цитата Dersu:
И он ,то же , начинал в канойной стойке. Потом встал, как все, это удобнее.

я еще в поисках - возможность переносить вес с ноги на ногу дополнительно гребку корпусом пока подкупает, это основной силовой вклад, хотя и не самый удобный. То же стоя на коленях, когда приседаешь. Но дает ли это выигрыш в средней скорости или только повышает максимумы и уменьшает минимумы внутрицикловой скорости уверенно сказать не могу.

Я там выше выкладывал график скорости тремя способами гребли так вот приближенный к канойному на коленях наиболее богатый на экстремумы. Для себя сделал вывод что это стиль "рывка". Пересечь фарватер там, пройти стремное место. Но в периоде часа заметного увеличения средней там нет.

# цитата Dersu:
что тренировка час-час сорок. Или быстро, или долго.

Вот тут мне до места тренировки полтора часа езды, пол часа на стапель (и еще пол на анстапель и полтора до дома, а потом сушка). Поэтому я позволить себе полтора часа тренировки внутренняя жаба не может. Плюс все это только по выходным. а их уже считанное количество осталось, вода уже прохладная.

Блин кайтеры все в гидрах, но им то веслом не махать, а свой полуторамиллиметровый из японского неопрена я по глупости продал( локти кусаю может от этого и болят

а не пробовали такой способ:
при встречном порыве/сильном "вмордувинде" - наклон пониже, увеличиваем частоту, сокращаем захват

и вопрос, так как у вас опыта на волнах гораздо больше )))
гребете на гребне? под каждую волну или с пропуском?

Saa66, у меня нет большого опыта я 2 месяца всего владелец постоянный из которых еще пару недель проболел, немного до этого брал в прокат. Но и сейчас я могу сказать только о туринге на 13футовой доске, не о серфинге, И по самому мелкому в мире заливу самого мелкого в мире моря волны которого слишком специфичны)

В общем что бы доплыть до сколь-нибудь сложившихся волн 0.4 метра нужно выходить при ветре от 10мс на 2-3 км в открытое море. Я этого если честно боюсь, поэтому довольствуюсь той мелочью, которая ближе к берегу, а это 30ти сантиметровые частые волны, длина которых бывает и не превышает длину доски). Слишком специфично и слишком часто что бы акцентироваться на какой-нибудь одной из них.

# цитата Saa66:
гребете на гребне? под каждую волну или с пропуском?

А вот про это Сергей Глухов как раз хорошо рассказывает в каком-то ролике про то, как он Неву пересекал возле крепости Орешек.

Суть у него была в том, что с любой стихией (ветер, волна) бороться не нужно, а нужно под неё по возможности подстраиваться. В его конкретной ситуации он грёб после вершины гребня волны, а на следующую по инерции закатывался. Получалось движений немного и неспешно, но при этом очень эффективно.

При разности направлений волн и ветра такое не прокатывает, приходится выбирать, что в конкретной ситуации отнимает больше сил. Либо перестаём бороться с ветром и идём по неудобной волне галсами, либо идём удобно по волнам, превозмогая неприятный, но терпимый ветер.

# цитата truba:
верхняя рука

спортсмена с видео от Red меня смущает. Не выносом. Сгибанием, подъемом локтя.

# цитата truba:
кайтеры все в гидрах

На всякий случай - сейчас на Али - достаточно низкие цены на сухие костюмы, правда они нужны на более прохладную погоду )))

Ну и на Озоне продают водную флиску от Декатлона, она думаю получше неопрена будет )))

Saa66, можете ссылочку на водную флиску? что это за неведомая штука?

тут весь в неопределенках в чем плавать вот в начале осени, когда падать уже плохо, но на солнце еще жарко.

эти техники от спортсменов мне напоминают курсы по TI от одного коуча, который будучи физически одарен легкими ногами учит других своему балансу. Но у других ноги бессовестно тонут и нету той легкости и в перспективе.

Это в какой то степени все ошибка выжившего - удачные спортсмены это люди физически одаренные для этого вида спорта и то, что удобно и правильно им может очень тяжело даваться другим.

Аналогия - гитарист с длинными предлинными пальцами будет учить легкости перебора слесаря кузнечного молота с пальцами коротышками.

www.ozon.ru/product/termobel...

я обычно когда не понятная погода - ее одеваю, а сверху лайкру )))
ну а по холодному - ее как второй слой - на термобелье - под куртку

Saa66, по сути это термуха с большим количеством эластана что бы не тянутся в воде?

да, и слабо-выраженное водоотталкивающее покрытие снаружи
www.decathlon.ru/products/te...

старые от tribord были лучше - там прямо явно выраженный внешний слой был
младший сын за старшим донашивает )))

# цитата Saa66:
www.ozon.ru/product/termobel...

я обычно когда не понятная погода - ее одеваю, а сверху лайкру )))
ну а по холодному - ее как второй слой - на термобелье - под куртку

Saa66, спасибо, пришла такая с Озона. Очень маломерят! У меня летняя такая, был готов. Взял 56-58. На 54 в обтяжку, на 52 хорошо сядет. Жаль черная.