# цитата alpor:
Двухслойные все качают нормально до 20. Руками это тяжело, ...
Для длинной доски высокое давление - весьма желательно, иначе будет колбаса,

Это, конечно, вопрос индивидуальный, но по ощущениям при физкультурной гребле я в слепом тесте у Элита 17 или 20 psi давление не различу. 15 и 17 при моём весе - да, отличаются весьма. От 17 и выше - никаких изменений в динамике и равновесии лично я уже не замечу.

Кстати, и Molokai формата 14’/27” я так же закачиваю до 17, при максимальных 18 psi. Та же история: даже в море на волнах жёсткости достаточно для активной гребли, когда ноги работают.

Исключительно мсчм, но для себя я так решил: если в слепом тесте выше 17 psi отличия в давлении не различаю, то и качать выше нет смысла: только доски изнашивать.

# цитата Андрей_Наматрасе:
15 и 17 при моём весе - да, отличаются весьма. От 17 и выше - никаких изменений в динамике и равновесии лично я уже не замечу.

Хорошо, если так. У меня с двухслойными опыта нет вообще, так что проверить пока не могу.
Ну и я полегче - 65 кг в ботинках, так что вообще нормально всё должно быть.

По моим ощущениям, 15-16 psi это как раз какая-то граничная величина, ниже которой жесткость сразу падает заметно. Например, в апреле-мае вода холодная, и нормально накачанная на берегу доска в воде становится заметно вялой.

С байдаркой, кстати, такая же история. У меня Шуя-1.
Но, на байдарке, после того, как баллоны остыли, можно подойти к берегу и подкачать по-быстрому, а с сапом такой фокус уже не прокатывает, т.к. насос тащить накладно.

# цитата Андрей_Наматрасе:
Molokai формата 14’/27”

А на такой узкой доске вообще посидеть-полежать-расслабиться нормально можно?
Особенно, если есть волны, катера проходят мимо и т.п.?
То, что на ней грести хорошо - это понятно, а вот именно путешествовать?

Тот же ред вояджер 13.2 х 30", как пишут, достаточно стабилен, но, на видео часто можно увидеть, что люди как-то слишком напряжены на таких досках.

Сколько ни качай надувной сап он не станет жестким спортивным. Он будет гнуться особенно под весом человека килограмм 90+ и на волнах. Накачивать руками больше 15….тяжело. Для насоса 20 по характеристикам, но с ограничениями, с заранее отказом в гарантии. Разговоры о 24 или 25 обычная реклама.
Я не специалист, но кажется важнее форма сапа, толщина, ширина. Непонятно почему один удобный и приятный, второй как матрас надувной.
Люди не могут на форуме сказать, что надувные сапы всего лишь развлечение. Что все тесты, обзоры и реклама это маркетинг на пустом месте. Всем хочется быть профессионалами, такими гуру которые дают советы и все их уважают. Гуру всегда несёт. Он начинает выдумывать обстоятельства и факты, выдумывать целые теории. Неизвестный сап и он не имея никакой информации рассказывает и о качестве и о материалах и как на заводе все поставлено и как завод вышел на какую-то мощность и разные брэнды на этом заводе делают и качество там точно высокое….
Человек потерян для общества, вернуть в реальность не получится.

# цитата cs53:
Вы ни одного раза не накачаете больше 15

Очень много людей качает больше 15 psi, все зависит от доски и рекомендованного давления. Не стоит обвинять других в фейках, выдавая при этом некорректную информацию.

# цитата alpor:
По моим ощущениям, 15-16 psi это как раз какая-то граничная величина, ниже которой жёсткость сразу падает заметно

Так и есть. И – такая же граничная величина есть с другой стороны: после определённого давления доска уже жёстче не становится, а лишь растёт внутреннее напряжение внутри неё. На двуслойках такое давление, по моим ощущениям, равно 19 psi. Если 96 кг поставить посередине доски и начать её плавно раскачивать вверх-вниз – корма и нос станут в воде чавкать что при 19, что при 25 psi.
Для себя решил, что предел возможной накачки 19 psi, и, если жёсткости при этом не хватает – лучше смотреть уже на жёсткие доски, а не надуваст чрезмерным давлением ушатывать.

# цитата alpor:
А на такой узкой доске вообще посидеть-полежать-расслабиться нормально можно? То, что на ней грести хорошо – это понятно, а вот именно путешествовать? … на видео часто можно увидеть, что люди как-то слишком напряжены на таких досках.

В статике на течении или на минимальном ходе на волнах я на Gladiator Elite 12.6T тоже напряжён (хотя красивее написать - сосредоточен :)).
Molokai Finder Air 14’/27” был куплен из-за палубы, в расчёте именно на путешествия, чтобы с большими гермами спереди и сзади ходить. После Gladiator Elite 12.6T на нём стоять было сложно, конечно, но после двух поездок на море и катания по волнам баланс очень сильно меняется. :)
На долгих малых скоростях на 14’/27” лично у меня полежать-расслабиться не получится: матрасить всяко лучше на 12.6T. А вот когда поход динамичный и расстояния соответствующее – тут 14’/27” раскрывается в полной мере.
На Рессету в компании байдарок я в понедельник на Red Paddle Voyager 13’2 пойду: здесь да, и грести легко, и не менее он устойчив, чем Elite 12.6T

# цитата Андрей_Наматрасе:
Molokai Finder Air 14’/27”

Да, он реально хорош.
Но, я до такого счастья ещё не дозрел (27").

# цитата Андрей_Наматрасе:
я в понедельник на Red Paddle Voyager 13’2 пойду: здесь да, и грести легко, и не менее он устойчив, чем Elite 12.6T

Была мысль себе такой взять, пока они были на Озоне и с хорошей скидкой.
Но, я в магазине его живьём посмотрел, потрогал, и решил, что это для меня многовато.
Голая доска весит 13.2 кг по спецификации. И 30". И денег стоит.
Как я понял, вещь очень хорошая, но не как универсальный, а именно для дальнобоя.
Т.е. опять таки, я до такого не дозрел.

Также, они, зачем-то, убрали редан на v-hull в версии "2023 anniversary" (у которой коврик сверху уголком сделан, а не наискось) которая и продавалась в Москве недавно. И это стало последней каплей.

Вообще, спасибо за инфу, узнал некоторое количество нового.

# цитата alpor:
По моим ощущениям, 15-16 psi это как раз какая-то граничная величина, ниже которой жесткость сразу падает заметно.

Аналогично, 17-жестко, 14.5 как будто даже и прокололся. доска 13-31

# цитата Андрей_Наматрасе:
Red Paddle Voyager 13’2

Кстати, а как у Вояджера "накат"?
Как долго держит скорость, если перестать грести, по сравнению с тем же Гладиатором Элит?
Лучше или хуже из-за большего веса доски?

Разгонять тяжело его?
А по волнам как?

Вообще, большой вес доски на воде - это проблема?
И может есть какие-то ещё минусы, по-вашему?

# цитата alpor:
Кстати, а как у Вояджера "накат"? Как долго держит скорость, если перестать грести, по сравнению с тем же Гладиатором Элит? Лучше или хуже из-за большего веса доски? Разгонять тяжело его? А по волнам как?
Вообще, большой вес доски на воде – это проблема? И может есть какие-то ещё минусы, по-вашему?

Я пытался в своей голове сравнивать Gladiator 12.6T и Red Paddle Voyager 13’2: у меня ничего не получилось. Сравнить Gladiator 12.6T Pro с Elite да, никаких проблем. Тяжесть Pro очень заметна: как на суше при таскании доски, так и в воде при разгоне. А вот с Voyager’ом сравнить у меня не получилось: это разные доски по весу, по ширине, по длине, по профилю дна, по плавникам – чего в них похожего можно вообще найти-то?

Мои субъективные минусы у Voyager’а:
– неадекватная цена. Но, если доска прослужит лет десять-пятнадцать без каких-либо косяков, то вроде и нормальная.
– вес. Но учитывая качество сборки и материалы, откуда быть легче?
– два киля. Но в походах я ставлю два мягких коротыша, и это супер удобно как на воде, так и на берегу при укладке вещей.
– ярдово-футовая резьба на креплениях для камеры. Очевидный минус, как по мне.

# цитата Андрей_Наматрасе:
чего в них похожего можно вообще найти-то?

Ну, я же не про "похожесть" вообще, а про сравнение конкретной характеристики - "наката".

Ну, и эти доски похожи уже тем, что обе используются для перемещения по воде посредством гребли веслом :)
И обе, как-бы, "туринговые".

Можно тогда другой вопрос: в каких случае Гладиатор Элит был бы явно лучше Вояджера 13'2, лично для вас?
Или - если, надо было бы выбрать только 1 доску из этих двух, то какую и почему?

Мне Озон заказ на Гладиатор отменил сегодня (по их инициативе), и я теперь опять в раздумьях.

# цитата alpor:
Если надо было бы выбрать только 1 доску из этих двух, то какую и почему?

Для себя так вижу: Voyager удобнее для бодрых походов и физкультурной гребли, Gladiator 12.6T Elite для матрасных сплавов и моря. Вояжеру я больше доверяю в плане надёжности, грести на нём удобнее, курс он держит лучше, кольца каргосистем на нём получше. Но на море или пляж всегда беру 12.6T Элит: он белый и легче, с детьми на нём кататься проще.

Вояжер продать труднее, поменять по гарантии тем более. Элит если куплен в надёжном магазине, то меняется или сразу, или максимум в течение трёх недель, или вернут деньги и можно купить новый в другом магазине.

Думаю, такие моменты стоит учитывать при покупке одной доски.

# цитата alpor:
Можно тогда другой вопрос: в каких случае Гладиатор Элит был бы явно лучше Вояджера 13'2, лично для вас?

На море на волнах. Вертеть его легче, разгонять легче.

# цитата alpor:
я же не про "похожесть" вообще, а про сравнение конкретной характеристики - "наката".

У Вояжера накат по определению лучше: он и уже, и длиннее, и тяжелее, и с рельефом носа, и со спидтейлом. Единственное, что его теоретически может тормозить – два плавника. Но они у него короче, чем у Элита.
Если найдётся кто-то утверждающий, что накат у Элита 12.6T длиннее, то поверю этому я только на основании реальных замеров скоростей и расстояний.

# цитата Андрей_Наматрасе:
Для себя так вижу: Voyager удобнее для бодрых походов и физкультурной гребли, Gladiator 12.6T Elite для матрасных сплавов и моря.

Спасибо за инфу.

В общем, получается, что в качестве единственной "не прогулочной" доски Вояджер не годится, скорее, как вторая-третья доска. Ну, или надо прямо возле большой реки или озера жить. На Волге где нибудь.

Я, кстати, ещё уточнил вес - для 2023 года это 13.65 кг.
Для меня это многовато.
Но, если кому надо - они сейчас на Авито (относительно) недорого продаются, в Коньково.
И да, у новых резьба на креплениях для камеры стандартная, M6.

В итоге - перезаказал Гладиатор Элит 12.6T.

Как выяснилось, проблема была в том, что Озон внезапно сменил службу доставки по этим товарам, и новая служба не доставляет товар "таких габаритов" в наш город, и заказ отменили. И новый заказ не мог сделать - "нет возможности доставить", т.к. ближайший доступный пункт выдачи не предлагают автоматически, пришлось полчаса бороться с техподдержкой Озона.

Но, зато заказал на 10 тыр дешевле официальной цены.
Так что рекомендую, если кому надо - сейчас они продаются на Озоне в официальном магазине Гладиатора по 46695 руб (по Озон-карте). И другие версии (S, LT) тоже с большими скидками, но, доставка долгая.

# цитата alpor:
И да, у новых резьба на креплениях для камеры стандартная, M6

Вы не путаете, откуда такая информация?
Выглядела-то она и раньше как M6, только при этом была не метрическая.

# цитата Андрей_Наматрасе:
откуда такая информация?

Для версии 2023:
youtu.be/LTlSMZUKlb0?t=55

Для версии 2022:
youtu.be/v3sbMFoRGsc?t=55

В обоих случаях - на 55 секунде.

Кстати, возможно, там просто шаг резьбы другой?

UPD: Похоже, в обоих случаях это версия 2022. И видео просто одинаковое.
По 2023 подобного видео нет вообще.

# цитата Андрей_Наматрасе:
# цитата alpor:
И да, у новых резьба на креплениях для камеры стандартная, M6


Вы не путаете, откуда такая информация?
Выглядела-то она и раньше как M6, только при этом была не метрическая.

1/4″ – 20 витков, UNC – используется в фотокамерах до среднего формата, устройствах автоспуска, внешних синхронизаторах и панорамных головках.
СПЕЦИФИКАЦИИ – Данные для нарезки дюймовой резьбы 1/4″.
Наружный диаметр: 6,350
Средний диаметр: 5,537
Внутренний диаметр: 4, 724
Шаг резьбы в мм.: 1,270
Число ниток на 1″: 20
Для нарезки резьбы 1/4″ нужно просверлить отверстие диаметром 4,7 мм.

# цитата Former:
1/4″ – 20 витков, UNC – используется в фотокамерах

Вы пишете про специальную фото резьбу.
А на Вояджере (2022, как минимум) - просто "крепление с резьбой M6 для камер и других аксессуаров".

# цитата Former:
1/4″ – 20 витков, UNC – используется в фотокамерах до среднего формата, устройствах автоспуска, внешних синхронизаторах и панорамных головках.

Точно, вспомнил! В китайских ПВХ-"пятаках" с Аliexpress как раз такая резьба и есть, так же и на Molokai Finder Air, а на Red Paddle Voyager обычная М6. То есть все штативы, камеры и фотоаппараты только через переходники М6–1/4″ крепятся.
Очень неудобно...

Сегодня попробовал весло Healing, здесь ссылку дали, купил тот вариант в котором кнопка с обратной стороны
Не плохое весло, лёгкое, крепкое, люфта нет. Есть одна особенность, вместо сантиметров на шкале нанесены дюймы? Не очень удобно, но запомнить можно свою оптимальную длину

Купил на Авито по случаю карбоновое Itiwit - и похоже нашел "свое весло" - 575 грамм + есть кант из пластика по кромке лопасти - смело толкался на ПГМ на старте и пит-стопе - никаких царапин ))). Ну и для меня форма лопасти и ручки самые подходящие.