Сделав поиск на нашел такой темы. Собственно у меня вопрос: никто не пользовал такую made in China горелку? Что можете сказать?

Как и большинство покупок на Али - лотерея. Можно выбрать лотерею , как правило с выйгрешем. Эту горелку конечно не пользовал. Там всего 200 заказов на весь мир, вероятность найти пользователя - низкая.
На мой взгляд обычная горелка. Судя по фото, отзывам. Дешевле брать точно не стоит. На эпизадическое использование брать можно, на частое - лучше Ковея.
У самого тоже горелка с Али горелка2
Конструкция менее надежная, заказов меньше, как и отзывов. Ваша лучше.

Можем сказать, что низ горелки на уровне ножек. Не очень хорошо, но терпимо. А так - разве что шланг будет не очень хороший, а в остальном там и ломаться нечему.

А я вот не понимаю, зачем люди лишают себя автоподжига. Говорят, ломается. У меня - ни разу не ломался. Одной из горелок уже лет 10, часто юзается. Да, зажигалка у меня так и так с собой. Но! кнопкой-то - гораздо удобнее! И все эти многие сотни зажиганий мне было чуть удобнее. Разве плохо? И неужели экономия 20 г того стоит?

цитата Капитан-фотограф:
я вот не понимаю, зачем люди лишают себя автоподжига. Говорят, ломается. У меня - ни разу не ломался

У меня сломался на обоих горелках. На ковее через несколько лет, на кетайской fire marple и года не продержался.

Значит, мне повезло. Первая - Следопыт, куплена в магазинчике на Таганке (но очевидно китайская), вторая - Bulin, куплена на али. Было ещё несколько, которые не прижились и продались, ни один поджиг не сломался.

Ок, в таком случае я первый пользователь. Это мой первый опыт с алибаба, решил вот попробовать. Горелка дешевая, доставка бесплатная, а я уже давно хочу себе что-то в подобном стиле. Заказал 15 декабря, получил 17 января. В посылке пластиковый бокс с горелкой, никакой инструкции. Размеры бокса 9см х 9см х 10см, 10 высота. Попробовал работу: 0.5 л воды на полной мощности закипятил за 4 мин (темп на улице +10), расход газа не измерил, извиняюсь. Использовал котелок MSR, с радиатором. На полной мощности горелка шумит, но если прикрутить вентиль, т.е. убавить газ, то с какого-то момента работает тихо. Но в таком режиме 1л воды не закипает. Мне понравилась в этой модели ветрозащита, но насколько она эффективна покажет будущее. Горелка проста в конструкции, устойчива. Да, низ горелки близок к поверхности, почему это не есть гуд?

Пьезоподжиг практически лишает вас возможности пользоваться горелкой с экраном, который все равно будет нужен, как минимум от ветра и тем более для готовки в больших котелках (2-3л)

цитата ДмитрийН:
Пьезоподжиг практически лишает вас возможности пользоваться горелкой с экраном, который все равно будет нужен, как минимум от ветра и тем более для готовки в больших котелках (2-3л)

Совершенно верно. Я именно так и убивал пьезоподжиг на дешёвых горелках. И эта, а зачем этот поджег нужен, если плита не кемпенговая?

цитата ДмитрийН:
Пьезоподжиг практически лишает вас возможности пользоваться горелкой с экраном

Очень часто пользовался экраном. У меня их два. Укутываю им горелку с кастрюлькой максимально плотно. Похоже, меня обманули - во все мои китайские горелки поставили поджиги от илона маска...

цитата Boroda63:
И эта, а зачем этот поджег нужен, если плита не кемпенговая?

Затем, что нажать пальцем кнопку прямо на горелке проще, чем искать по карманам зажигалку, чиркать на ней колёсиком и сувать её в перевёрнутом виде в вытекающий газ. Не критично. Но бесспорно.

И эта, сгорит так сгорит. А чо не попробовать-то? Вдруг и вам повезёт.

цитата Капитан-фотограф:
Затем, что нажать пальцем кнопку прямо на горелке проще, чем искать по карманам зажигалку, чиркать на ней колёсиком и сувать её в перевёрнутом виде в вытекающий газ. Не критично. Но бесспорно.

Ну сие конечно важно - отмахаешь 30-40 км. под дождем и сразу почувствуешь заметное облегчение при розжиге горелки.

цитата Капитан-фотограф:
А я вот не понимаю, зачем люди лишают себя автоподжига. Говорят, ломается.

У меня есть горелка (первая в моей практике) фимы "Primus" с пьезоподжигом. Но почему-то он иногда не зажигает, т.е. нет искры(?). Это бывает, насколько помню, при высокой влажности. Поэтому у меня сформировался скепсис относительно надежности этой примочки. А раз так или иначе надо с собой иметь зажигалку или тому подобное, то я просто безразличен к этой примочке. Есть она или нет меня интересует в последнюю очередь.

цитата nkv:
У меня есть горелка (первая в моей практике) фимы "Primus" с пьезоподжигом. Но почему-то он иногда не зажигает, т.е. нет искры(?). Это бывает, насколько помню, при высокой влажности. Поэтому у меня сформировался скепсис относительно надежности этой примочки. А раз так или иначе надо с собой иметь зажигалку или тому подобное, то я просто безразличен к этой примочке. Есть она или нет меня интересует в последнюю очередь.

У меня Примус Гравити 3. Эта серия изначально шла со встроенным пьезоподжигом. Но в 3-й модели можно заметить эволюцию - пьезоподжиг стал идти отдельно. Со встроенным были проблемы - мог отмокать, а от сильного жара мог плавиться. А с отдельным нет проблем - хочешь пользуйся им, не хочешь - зажигалку или спички таскай. Причем он всегда под рукой - в отдельном кармашке непроницаемого чехла горелки. В итоге удобная универсальная всесезонная горелка получилась.

У меня и горелка и газовая плитка с пьезоподжигом. Но, незнаю почему, иногда не зажигаются или зажигаются не с первого раза. Жена пьезоподжигом, вообще, пользоваться боится, так как у неё часто микро взрыв получается: откроет кран, шелкает клавишей несколько раз - не зажигается, а после блябс!!!
Вчера в лесочке захотел чайку сварганить, не зажигается от пьезо ни как! Ну думаю газ хреновый!
Вытащил микротурбо зажугалку. От зажигалки с первого раза! И пламя нормальное, значит газ был не причём.
Микротурбо зажигалку Luxlite XHG580 беру в любые походы и выезды всегда! У ней есть катализатор и из зажигалки не огонёк выходит, а тонкая голубая струя пламени с температурой до 1300°, как у сварки!!! Разжигается все! Можно обойтись в сырую погоду и без оргстекла. Зажигалку держу в карманене , а запасную в застегиваемом целофановом пакетике. Цена у неё копеечная, от 50руб.

цитата nkv:
почему-то он иногда не зажигает, т.е. нет искры(?). Это бывает, насколько помню, при высокой влажности.

Да, бывает. Но как часто? Ну, допустим даже, в половине случаев. Но ведь 2 раза нажать - вообще не вопрос. Да и 3-4 - тоже проще чем доставать зажигалку. Вероятность, что он не включится после 3 раз, можешь посчитать сам.

цитата ylos50:
Вчера в лесочке захотел чайку сварганить, не зажигается от пьезо ни как! Ну думаю газ хреновый!
Вытащил микротурбо зажугалку. От зажигалки с первого раза! И пламя нормальное, значит газ был не причём.

У меня такого не было ни разу. Чтобы вообще не включилось, вот не припомню, честно. Но на этот случай зажигалка таки есть. И впустую потраченные усилия даже и в этом случае - пустяковые. А всё остальное время - было удобно.

цитата Lik:
А с отдельным нет проблем - хочешь пользуйся им, не хочешь - зажигалку или спички таскай.

Ну вот отдельный имхо - это та же зажигалка, но такая, что можно зажечь только горелку, и то не точно. Прелесть встроенного - что он всегда на месте, под пальцем.

Ну ок, я знаю это устоявшееся мнение. Таких не одно.
- Мэйд ин чайна = говно
- Опендек без самоотлива = деньги на ветер
- Китовый объектив = сразу выкидывать
- Пьезоподжиг = бессмысленная примочка

Сам этот элемент который передает искру на корпус, он съемный и иногда бывает, что отходит.
Лично в моей горелке типа джетбоил это именно так. В чем я убедился и у другого человека жаловавшегося на отсутствие искры в горелке такого же типа.

lh3.googleusercontent.com/8q...

Газ от этого пьезоподжига зажигается не сразу, а со второй-третьей попытки. Иногда вообще не зажигается, хотя искра есть. Готовлю я в тамбуре палатки девять раз из десяти, один из этих девяти - в закрытом тамбуре. Не хочу, чтобы у меня вспыхивало большое пламя в узкой щели между сеткой и тряпкой 15 ден. А зажигалку зажжёшь, поднесёшь, и уже потом откручиваешь краник на горелке и знаешь, что огонь загорится сразу, как только газа станет достаточно.

Да ещё не долезешь до этой кнопки под миниатюрной горелкой, и нажимать её тяжело... В общем, не особо-то я этой фичей и пользуюсь.

цитата nkv:
Да, низ горелки близок к поверхности, почему это не есть гуд?

На землю ставить неудобно, когда неровности.

цитата Эмма:
На землю ставить неудобно

И еще траву чаще поджигает, казалось бы фигня, но шланг повредить легко можно.

цитата nkv:
У меня есть горелка (первая в моей практике) фимы "Primus" с пьезоподжигом. Но почему-то он иногда не зажигает, т.е. нет искры(?). Это бывает, насколько помню, при высокой влажности. Поэтому у меня сформировался скепсис относительно надежности этой примочки.

Аналогичная ситуация, только с горелкой Markill Peak Ignition. Практически сразу пьезоподжиг начал выдавать фортели ("хваленое" немецкое "качество", однако). В результате сейчас пользуюсь старой доброй зажигалкой

цитата Капитан-фотограф:
- Опендек без самоотлива = деньги на ветер

с надувным дном

Covea Moonwalker. Пьеза сдохла еще лет десять назад, в первом же более-менее походе - перегрелась и накрылась. Имхо такое, что даже если пьеза еще не сдохла, зажигалку с собой таскать таки надо.

цитата Капитан-фотограф:
Да, бывает. Но как часто? Ну, допустим даже, в половине случаев. Но ведь 2 раза нажать - вообще не вопрос. Да и 3-4 - тоже проще чем доставать зажигалку. Вероятность, что он не включится после 3 раз, можешь посчитать сам.

Саша, эффект был такой, что сколько ни щелкай, не зажигает и фсе. И не то , чтобы что-то сломалось, но вот в данный момент почему-то не работает. Может быть это проблема конкретной модели и конкретной фирмы. Обобщать не берусь. Дело в том что я потом купил себе MSR reaktor (без пьезозажигалки), а эту горелку "Primus" использую как запасную. Опыт с этой горелкой позволил мне заключить, что пьезоподжиг не очень надежен.

Вполне возможно, что на всех горелках от безымянных до дорогих стоит одна и та же китайская пьеза, и других нет в природе.

Я тоже за пьезоподжиг, тем более если он есть в комплекте. У меня Джетбойл лет 7 в использовании, в пьезе одни преимущества, особенно если с большим котелком горелку, типа Sumo использовать. Для меня лично есть недостатки поджига горелок открытым пламенем, всегда волосы на пальцах подплавляются! :)

С пьезоподжигом рулетка имхо

У меня есть "китай" с противоветровым жабо. Пьезик работает через раз и после механического воздействия каждый раз разного.
Джет (прям натюрлих) был - пьеза не работала практически сразу.
100% отказов )))
Больше не рискую. Мои тараканы пользуются зажигалкой.

цитата Тихий:
Я тоже за пьезоподжиг

Я еще не видел кого-нибудь, кто был бы против пьезоподжига вот прям в принципе. Но против него обычно складываются обстоятельства.

Слышал про отказы у Джетов "сновья" поджигов, может это зависит от моделей и годов выпуска, не знаю. А может от условий транспортировки и хранения, там может контакт гнет баллоном при укладке в "матрёшку"? У меня на кемпинговых плитках такое было ( отбивался или гнулся контакт, и искра пропадала, приходилось подгибать или наращивать, и все возвращалось на круги своя :)).
А вот в газовой лампе Primus Easylight Duo пользуюсь исключительно пьезоподжигом.Тут однозначные преимущества, всегда зажигается с первого раза, прям как будто электрический включатель на торшере переключаешь! На второй своей лампе, бензиновой Coleman PowerHouse нет поджига, постоянно приходится изобретать фитиль-запальник или брать с собой зажигалку (с пьезо) и длинныи гибким носиком, в виду особенностей конструкции лампы ( хорошо справляется с этим Bic Flex). А вот на модели лампы Coleman NorthStar есть съемный модуль электроподжига, его надо использовать только для инициализации горения, а потом желательно снимать, во избежании перегрева. Думаю, в некоторых горелках происходит тоже самое,- перегрев и плавление.

У меня тоже колемановская лампа где-то валалась. Она с пьезоподжигом. И в ней он работал исправно (жаль только стекло накрылось и нового подходящего не купить). Но в лампах у пьезы несколько другие условия эксплуатации - её обычно не пытаются укутать экраном.

у мну такая с пьезоподжигом, нареканий никаких

цитата vuk:
Но в лампах у пьезы несколько другие условия эксплуатации - её обычно не пытаются укутать экраном.

На мой взгляд, стекло лампы -это и есть экран в лампах, и нагрев там гораздо сильнее, чем у составных шторок-экранов для горелок. Скорее всего идет просчёт в конструкции размещения поджига или подбора материалов для его изготовления с учетом использования ветрозащиты.

цитата Тихий:
На мой взгляд, стекло лампы -это и есть экран в лампах, и нагрев там гораздо сильнее, чем у составных шторок-экранов для горелок

Но сам пьезоэлемент снаружи как-то обычно. В горелках его тоже стараются подальше от пламени отнести, но не всегда спасает.

цитата vuk:
В горелках его тоже стараются подальше от пламени отнести, но не всегда спасает.

Это и есть инженерный просчёт. Или неправильное использование ветрозащитных экранов,-слишком близкое их размежение к корпусу горелки, так можно не только пьезо поплавить, но и утеплитель ( если есть) и шланг, прокладки, и самое главное баллон локально перегреть. С точки зрения защиты от ветра экран не требует плотного расположения защиты к горелке, задача препятствовать срыву пламени. Вот неправильно подобранная защита ( высота или кол-во секций), а так же слишком маленький тепловой зазор и преводят к выходу из строя элементов горелки. (Кстати, тепловой зазор в туристических плитках типа Eurogas, Kovea и тп. с интегрированным баллоном в корпус, так же имеет место, например, лимитируется размер дна посуды, чтоб не вызывать перегрева баллона). И часто это и есть пьезоподжиг. Хотя повторюсь, в Джетах, например, механические проблемы с ним встречались больше, т.к. там нет необходимости острой в защите от ветра и соответственно экран не всегда нужен.

цитата Тим:
у мну такая с пьезоподжигом, нареканий никаких
 

Дык, достаточно сею печку слегка перегреть под ветрозащитой и пипец поджигу. Я такие на летней статике пользую - три или четыре штуки сдохли.

цитата Тихий:
неправильное использование ветрозащитных экранов

Ну вот стоит горелка, на ней кан (не кружка, а так чтобы человек на шесть пожрать) вокруг - защита. Обычная вполне ситуация. Про то, что экран прям вплотную к горелке речи вообще нет.

цитата Тихий:
и самое главное баллон локально перегреть

Баллон - снаружи, у меня для этого горелка с длинным шлангом.

цитата vuk:
Про то, что экран прям вплотную к горелке речи вообще нет.

Тогда и с поджигом проблем не должно быть, т.к. ситуация штатная, однако, как видно из практики, есть исключения. Многое зависит от производителя, а ему чаще всего сами понимаете...

цитата Тихий:
однако, как видно из практики, есть исключения

Но что-то исключения, как я погляжу, в правило переходят. С учетом этого, что называется, "на бога надейся, но верблюда привязывай".

непонятно о чём спор.
походу поджиг не основная опция при выборе горелки.
есть штатный- хорошо, нет- ну и ладно- всё равно зажигалку таскать.
для меня главный критериий был отсутствие множества шарнирных сочленений тонких металическких пластинок)
в той модели Клён-Огонь поджига не было, но на желании взять именно её это не сказалось никак)
придёт надо под вентилятором погонять- пишут что без экрана можно использовать.

Вот есть конструкция, достаточно защищенный кабель пьезоподжига и относительно длинная "ножка" самой горелки.горелка с пьезо

цитата Boroda63:
Дык, достаточно сею печку слегка перегреть под ветрозащитой и пипец поджигу. Я такие на летней статике пользую - три или четыре штуки сдохли.

так а что вам мешает быть настоящим хозяином своих вещей? не ставьте под ветрозашиту, не перегревайте и вот вам "непотопляемая горелка"

цитата Тим:
не ставьте под ветрозашиту, не перегревайте и вот вам "непотопляемая горелка"

И еще не зажигать. И в поход не брать. Ваще никагда не сламаица!

цитата Тим:
так а что вам мешает быть настоящим хозяином своих вещей? не ставьте под ветрозашиту, не перегревайте и вот вам "непотопляемая горелка"

Дык, я же писал, что сея печка у меня для лагерной статике. А там обязательно найдется кто то, кто хочет кофейку по быстрому попить. Я эти горелки не убивал, они как то сами умирали.

но вы же хозяин своей горелки?! или вам друзья потом возмещают потери?

У меня любимая Primus Express Spider.
Покупаю и более узко специализированные горелки , но не вместо нее

цитата Тим:
но вы же хозяин своей горелки?! или вам друзья потом возмещают потери?

Дат нет...я просто им жестоко мщу...тоже, что нибудь ломаю

Клён-огонь)
а ведь всё так компактно начиналось)
завтра сделаю тест-видос на ветрозащиту.
в сложенном виде вполне лезит в эту кружку.
ссылка

цитата 1649a:
в сложенном виде вполне лезит в эту кружку.
ссылка

В кружке сфотайте. Кружка какого объёма?

И чего-та баллон по ссылке огромным кажется, он стандартный на 450, не?

вот я его тож когда первый раз увидел- прифигел) стандарт на 450.
кружка- диаметр- 9, высота- 8.5 см

цитата 1649a:
ссылка

Как раз такую горелку хочу заказать,взамен BRS 3000.Встроенная ветрозащита реально помогает?

ток пришла. завтра видео с вентилятором)

цитата 1649a:
завтра видео с вентилятором)

Скорость ветра от вентилятора как будете замерять?
Вентилятор даёт приличный ветер...

цитата 1649a:
завтра видео с вентилятором)

Я так однажды шланг сжёг. Не придал значения, что жар сдувается на него. Так что, поаккуратнее. И на баллон тоже сдувать не стоит...

ну в общем выяснилось что на ветру готовить смысла нет:
видосик

ну и я ещё изначально малый напор газа выставил- первый раз жи)
не то чтоб ветер пламя сдувает- он по мойму тупо котелок охлаждает.
так что при ветре лезем в кусты и не парим моск.

В прошлом году на СкиТульце был очень приличный ветер! Мне даже дюралевую стойку от пирамидального шатра ветер погнул. Но готовить на улице ( не только в шатре) даже при ветре не было проблем! Я ВСЕГДА на выезды беру ветрозащиту. Простой кусок оцинковки устанавливается вокруг горелки или газ-плиты. В сложенном ( смятом) положении- плоский пакет. Их у меня в гараже несколько штук разного размера и разной высоты. Беру взависимости от плитки или горелки. На сплав поменьше ( горелка маленькая), на выезд побольше.
Первое фото: на СкиТульце газ-гриль на плитке с экраном использовался для готовки шашлыков.
Второе фото: Карелия, на плитке с экраном мини коптильня.

цитата 1649a:
1649a

Спасибо за видео.Чудес не бывает,нужна ветрозащита.

Вот тут про газовый обогрев палатки....Печальный исход. Меня в свое время, Бог миловал.

www.youtube.com/watch?time_c...

цитата ylos50:
Я ВСЕГДА на выезды беру ветрозащиту.

Ещё один некомпактный вариант

попробывал переходничёк на цанговый балон- как то не впечатлило.

Использую и резьбовые и цанговые баллоны, подобных проблем нет!!!
Может дело в том, что все новое не привычно?
Частенько хожу с примусом, многие спрашивают не стремно. Ответ НЕТ.
Если понимать, что делаешь, то не получается подобных казусов!!!

При использовании цангового баллона важно обращать внимание на его расположение: прорезь на баллоне должна смотреть вверх, т.к. внутри баллона находится трубка, загнутая под 90 градусов. У вас горелка плевалась, т.к. трубка была погружена в жидкий газ.

цитата 1649a:
попробывал переходничёк на цанговый балон- как то не впечатлило.

Мне показалось (на фото как-то не ясно видно), или действительно горелочка без петли предварительного прогрева? Если так, то при валяющемся на боку дихлофосном баллоне оно и будет периодически "пыхать" - поскольку из него то газ идет, то жидкая фракция...

Пред-прогрев с этим, в принципе, неплохо борется (хотя небольшое изменение интесивности пламени при опрокидывании баллона все же и там можно заметить).

Как вариант - не пользоваться дихлофосом. В конце концов на этом форуме уже раз цать приводилась ссылочка на маленький переходничек, позволяющий быстро перелить газ из дихлофоса в резьбовой :)

ЗЫ: У моей горелки ничего похожего не наблюдается, хотя дихлофос с переходником я использую очень часто - но у меня с предварительным прогревом.

Первый купленный мной переходник нещадно травил. Я сначала подумал много слов в адрес производителя, а потом подтянул на нем винты и проблема как-то сразу ушла

цитата 1649a:
попробывал переходничёк на цанговый балон

А что это за горелка, на "Паук" похожа?
Мне показалось, что газоводный шланг коротковат и излишне жесткий - как бы "выламывает" переходник из баллона.

цитата LeonidS:
Как вариант - не пользоваться дихлофосом. В конце концов на этом форуме уже раз цать приводилась ссылочка на маленький переходничек, позволяющий быстро перелить газ из дихлофоса в резьбовой :)

Ну не всегда и не всех устраивает высота резьбовой, газовой системы.
Шланговая конструкция позволяет быть более гибким с подогревом газа в баллоне.

цитата Boroda63:
Ну не всегда и не всех устраивает высота резьбовой, газовой системы.
Шланговая конструкция позволяет быть более гибким с подогревом газа в баллоне.

Папа, ты с кем сейчас разговариваешь? (С) :)) Я разве сказал хоть одно слово насчет того, что не нужно пользоваться шланговой горелкой? Я всего-лишь про то, что очень легко газ перелить из дихлофосного баллончика в резьбовой, если оно нужно.

горелка Клён-огонь какая-то за 1000 с Али.
без предпрогрева.
шланг мягкий и не выламывает.
мож действительно надо вертикально ставить, но проще резьбовых по 130 р набрать.

цитата 1649a:
но проще резьбовых по 130 р набрать.

Тут вас можно понять, просто многие из нас часто ездят в такую тьму таракань, где даже не знают, что такое резьбовой баллон(((

"Дихлофос" использую только в стоячем положении. Теоретически можно и в лежачем, но обязательно прорезью на цанге вверх, и чтобы ни в коем случае не поворачивалась.

цитата 1649a:
проще резьбовых по 130 р набрать.

Если есть по 130 - то хорошо. У меня вот самые дешёвые по 199 в Декатлоне. Если баллон один, то даже по весу меньше получается, чем "дихлофос" с переходником. А вот если много - то "дихлофос" начинает выигрывать. И есть он везде.

цитата Эмма:
А вот если много - то "дихлофос" начинает выигрывать. И есть он везде.

Ну тогда один маленький резьбовой баллон с переходником для переливки и куууча "дихлофосов"...

Эмма, в Спортмастере с учётом оплаты 30% бонусами)

цитата 1649a:
Эмма, в Спортмастере с учётом оплаты 30% бонусами)

Я совершенно сознательно выбросила карту Спортмастера, потому что их программа - самая эффективная раскрутка на покупку ненужных вещей, которую я видела в жизни. Эти бонусы так быстро раздаются и так быстро сгорают, что удержаться от их "использования" очень трудно. А толковых для туриста вещей там не так уж много.

так там самый прикол что при заводе новой карточки можно получить 1000 бонусов- главное иметь не засвеченную симку. я так под разовые покупки карточки завожу)

Такой легкий переходник практически гарантирует вертикальное положение прорези баллона.

я в этом ни черта не понимаю, но как связано положение прорези и работа баллона?

цитата 1649a:
я в этом ни черта не понимаю, но как связано положение прорези и работа баллона?

Там внутри к клапану подходит труба, которая изгибается и вторым концом подходит к стенке в той стороне, где в цанге прорезь. Нужно, чтобы этот вход трубы был всегда НАД поверхностью жидкого газа.

цитата 1649a:
как связано положение прорези и работа баллона

Видик

шайтанома! оно заработало))

цитата MAI:
Такой легкий переходник практически гарантирует вертикальное положение прорези баллона

1. На горелке без петли подогрева мой дихлофос обычно лежит на кастрюльке, греется. Прорезью, конечно, вверх. Но там, на кастрюльке этот переходник ему - не помощник.

2. На горелке с петлёй подогрева (спасибо тебе за неё ещё раз :) мой дихлофосник лежит наоборот - прорезью вниз (ибо именно для этого и нужна петля подогрева), и такой переходник, соответственно, тоже не нужен.

цитата Эмма:
Я совершенно сознательно выбросила карту Спортмастера, потому что их программа - самая эффективная раскрутка на покупку ненужных вещей, которую я видела в жизни

Для этого скидочные карты и придумали, с целью раскрутки. Некоторые продаваны еще и телефон после этого заспамят. Когда мне дают карту я отказываюсь, но иногда продолжают навязывать, да так, что до ругачки пару раз доходило.

цитата Капитан-фотограф:
1. На горелке без петли подогрева мой дихлофос обычно лежит на кастрюльке, греется.

Не поверишь, ни разу такое не проделывал. Если газ заканчивается и падает давление обычно достаточно убрать ветрозащиту со стороны баллона и передвинуть последний к горелке. Но если уж есть желание положить баллон на крышку можно ведь свесить ножки?
Ну и конечно хочется посмотреть как с таким подогревом приготовить допустим блинчики. Ну или рыбку.

цитата Капитан-фотограф:
2. На горелке с петлёй подогрева мой дихлофосник лежит наоборот - прорезью вниз

Неоднозначность и неустойчивость положения прорези ровно такая-же как и с переходником-шайбой, только по положению ножек можно практически точно знать где сейчас эта самая прорезь.

Когда газа (или давления) достаточно готовлю как на горелке без петли подогрева, т.е. прорезь вверху. Может это неправильно, но совсем не хлопотно. Дожигаю остатки газа поставив баллон вертикально, но вверх ногами. Можно и приподнять баллон выше уровня горелки чтобы всё слить. Это не долго.
В прохладную погоду мне проще готовить на бензине, чем греть газ на пузе, крышке ...

цитата MAI:
Можно и приподнять баллон выше уровня горелки чтобы всё слить.

Мы баллоны дожигаем газовыми лампами, они газ в ноль высасывают.

цитата md03:
Мы баллоны дожигаем газовыми лампами, они газ в ноль высасывают.

Вот интересует как на состав воздуха эти лампы влияют?
Не боитесь спать с включенной лампой, или гасите?

цитата Alexey7:
Не боитесь спать с включенной лампой, или гасите?

Гасим.

цитата MAI:
хочется посмотреть как с таким подогревом приготовить допустим блинчики. Ну или рыбку.

У меня это 90% чай, каша, суп. Крышка закрыта, на ней лежит баллон. Быстрее выходит.

цитата MAI:
по положению ножек можно практически точно знать где сейчас эта самая прорезь

Да и так видно. А "чорный" переходник мне удобнее надевать.

цитата MAI:
Когда газа (или давления) достаточно готовлю как на горелке без петли подогрева, т.е. прорезь вверху. Может это неправильно, но совсем не хлопотно.

Имхо неправильно. Во-первых, охлаждается баллон. Потому что испарение идёт в нём. Если на улице <20 градусов, то это замедляет готовку. Во-вторых, из баллона уходит летучая фракция, остаётся другая. Это тоже ухудшает горение по мере приближения к концу. Имхо на горелке с петлёй лучше её всегда задействовать. Кроме случая, когда необходима тонкая регулировка силы пламени.

цитата Капитан-фотограф:
Имхо на горелке с петлёй лучше её всегда задействовать. Кроме случая, когда необходима тонкая регулировка силы пламени.

IMHO, из всего этого вытекает немного другая ИМХА: старайся никогда не приобретать шланговую горелку без петли подогрева! Ну, за исключением тех редчайших/вырожденных случаев, когда ты точно и уверенно знаешь, что уж именно тебе-то, такому вот уникальному и насквозь "правильному", она никогда не потребуется :)

Ну в общем да. Без петли ещё и опасно. Никогда не знаешь, когда дихлофосник упадёт, и на какую сторону. А без петли она в результате пыхнет. Ну или подставку от MAI обязательно добавлять.

Без петли имхо имеет смысл:
1. Суровым облегченцам (и я таки думаю, что шланговая и им лучше свистка)
2. Сугубо летним или южным путешественникам.
3. Кому не жалко переплатить вдвое за резьбовой газ (там почему-то проблем меньше).

цитата Капитан-фотограф:
Ну в общем да. Без петли ещё и опасно

Чет ребят вы какую то нагниталку фантазийную включили...

Я например не только на крышке баллончик подогреваю, но и на открытом пламени самой горелки - снял котелок на минуту и прогрел баллон.

Ну не хотите греть баллон на крышке котелка, дык дихлофосник зимой перед запуском, легко разогревается солевой микро грелкой и работает потом с ее подогревом
Потом восстанавливаешь грелку при кипячение воды для чая.

Я про другое. Если дихлофосник падает на бок (а он норовит это сделать часто) и вырезом ВНИЗ (а ему, гаду, только этого и хочется), то с большой вероятностью из моей БЕЗпетлевой горелки через минуту выскочит большое и бесформенное жёлтое пламя. На природе не очень страшно, но неприятно. А вот в горелке с петлёй я от этого застрахован.

цитата Капитан-фотограф:
А вот в горелке с петлёй я от этого застрахован.

Именно! И я ровно об этом же: в горелке с петлей нагрева, как бы ты ни крутил баллон, грел его там или ронял нах, или еще как-то издевался бы - да, ты заметишь довольно плавное изменение мощности, но никогда не увидишь "вспышек" :)

цитата Капитан-фотограф:
На природе не очень страшно, но неприятно. А вот в горелке с петлёй я от этого застрахован.

По моему, из этого вытекает другая ИМХА. Готовка на газу это всегда процесс к которому надо относиться ответственно и если хотите избежать сюрпризов лучше этого не делать в палатке или под низким тентом.
Ну и не стоит рассчитывать на "страховку", которую дает снаряжение. Оно как может дать, так может и взять...

У меня две горелки:
- Ашановская с лепестковой ветрозащитой (для автопоходов)
- Какая-то древняя ковея (беру с собой в пешку и на воду). помещается вместе с переходником в котелок-армейку.

После того как начал часто летать самолетом -- перешел с винтовых на дихлофосные баллоны (на месте купить намного проще) с помощью вот такого вот переходника-подставки.

ru.aliexpress.com/item/Free-...

цитата Boroda63:
Потом восстанавливаешь грелку при кипячение воды для чая.

А можешь рассказать что это за грелка?

ТО горелки Fire Maple FMS-X3

Пользовался очень активно почти два года. С недавнего времени мощность горелки резко упала, на кипячение воды уходило примерно в два раза больше времени чем обычно.
Провел полевые испытания с такой же, новой горелкой Х2 вывод: неисправна сама горелка, скорее всего оказалась забита форсунка.

Результаты разборок photos.app.goo.gl/DS9P1LZ1Ye...

цитата ДмитрийН:
Пользовался очень активно почти два года. С недавнего времени мощность горелки резко упала, на кипячение воды уходило примерно в два раза больше времени чем обычно.

А какие баллоны были - резьбовые или дихлофос?

цитата ДмитрийН:
Провел полевые испытания с такой же, новой горелкой Х2 вывод: неисправна сама горелка, скорее всего оказалась забита форсунка.

Результаты разборок photos.app.goo.gl/DS9P1LZ1Ye...

Не все понял :( Чистая форсунка от Х2, и она с фильтром? Черная от Х3, и она без фильтра? Что в итоге оказалось забитым - только жиклер или еще внутренняя полость? На фото она вроде как чистая. Прочистили на Х3 жиклер и горелка стала нормально работать?

Кстати, добавлю уж в тему до кучи... Сейчас чуть поэкспериментировал дома с "ультра-компактным" свистком (но, естественно, без петли подогрева, поскольку он ультра-легкий/компактный) и кетайским переходником с дихлофоса на резьбу, по тому же принципу, что и ковеевская "Кобра" (т.е. типа "устойчивая тренога")... Ну, казалось бы, вполне себе вариант из говна собрать конфетку :) Или иными словами, получить аналог шланговой горелки, но только из ведра и палок...

При этом сразу отмечу, что когда я этим самым "свистком" раньше пользовался на резьбовых баллонах (как оно и положено по инструкции, в основном не для готовки, а для разогревки утреннего чая в холодное время) - то все было отлично, претензий нет. Но вот с дихлофосным баллончиком (полным!!! это, скорее всего, важно!) вся система повела себя абсолютно "свинским образом"... :(

Во-первых, там чрезвычайно скакало давление (и, соответственно, пламя) - в зависимости от того, как я этот баллончик случайно пошевелил (а у меня система присоединения "на рожках", подразумевающая ориентацию дихлофоса вверх относительно прорези, и слегка наклонная!)...

Во-вторых, когда кружка воды закипела, я ради интереса попробовал перевести баллон в вертикальное состояние. Что было моей ошибкой - горелка вдруг издала охрененный столб красного пламени (чуть кухню не поджог, блин! :), а к регулятору мощности невозможно было даже подступиться (горячо!). В общем, я спасся только экстренным выдергиванием баллона из цанги.

Резюме: Нунах такие эксперименты с дихлофосами и переходниками на резьбу. Если имеешь с ним дело, то обязательно используй горелку с петлей подогрева!!! Если же без нее, то используй резьбовой баллон (как оно и прописано в инструкции!), и не выпендривайся :)

цитата LeonidS:
к регулятору мощности невозможно было даже подступиться

Вот это для меня всегда было главным отличием нормальной шланговой горелки (даже и без петли) от непонятных гибридов. Либо у тебя управление в удобстве и безопасности либо - между горящим газом и кипящей кастрюлей

Я недавно прикупил в Сплаве переходник резьба-цанга и затестил на Файрмепловской шланговой горелке с петлей подогрева на НашГазе - вообще отлично, работа тихая, пламя ровное вне зависимости от положения баллона, ну и вообще никаких отличий от работы на ковеевском резьбовом газе не заметил. Есть, конечно, сомнения в качестве (ну и расходе) газа, но если ничего засоряться не будет, то это очень экономичный вариант.

цитата Speleo:
Я недавно прикупил в Сплаве переходник резьба-цанга и затестил на Файрмепловской шланговой горелке с петлей подогрева

Угу, все ключевые слова обозначены: шланговая горелка с петлей подогрева! :) Делайте именно так, и да пребудет вам счастье! :)

В таком варианте действительно, нет абсолютно никакой разницы между "резьбовым" и "дихлофосом с переходником". Как минимум, в "первом приближении"...

ЗЫ: Если тему исследовать чуть дальше и глубже, то там некоторая небольшая разница все таки проявится на длительной (по времени) готовке - дихлофосы в силу своей конструкции само-охлаждаются несколько более "резко", нежели "резьбовые". Но в общем-то, это фигня - просто со шланговой горелкой этот самый дихлофос надо будет приставить немного ближе к горелке, чтобы и он, бедолага, тоже как-то согревался бы... Ну а на заключительных этапах (перед самым выгоранием последних остатков газа) его еше и регулярно встряхивать придется :)

цитата brds:
А какие баллоны были - резьбовые или дихлофос?

В основном из дихлофоса "Наш газ" переливал в резьбовые баллоны.
Но есть большие подозрения. что она засорилась от баллонов которые мы использовали на Кипре. Газ 450гр по 2.5 евро, дешевле чем у нас в два раза.

Чистая форсунка от FM Х3 грязная от Kovea Booster
Просто попробовал поменять местами, от мультитопливной газ горит плохо.
Вынул засоренный фильтр из форсунки Х3, поставил её на место стало все ОК

ПС я так понял, что размер форсунок 23 это не сотки, а пропускаемый объем топлива за некий период времени.

Полевые испытания проводил с горелками Х2 и Х3 меняя по очереди баллоны с газом и кастрюлки, что бы точно выявить виновника.

цитата LeonidS:
чрезвычайно скакало давление (и, соответственно, пламя) - в зависимости от того, как я этот баллончик случайно пошевелил (а у меня система присоединения "на рожках", подразумевающая ориентацию дихлофоса вверх относительно прорези, и слегка наклонная!)...

Во-вторых, когда кружка воды закипела, я ради интереса попробовал перевести баллон в вертикальное состояние.

На стороне этой прорези, внутри баллона, находится трубка подачи газовой смеси.
только я не помню как она должна стоять в рабочем положении, вверх или вниз.

цитата ДмитрийН:
На стороне этой прорези, внутри баллона, находится трубка подачи газовой смеси.
только я не помню как она должна стоять в рабочем положении, вверх или вниз.

Это известный факт. Я же специально уточнил в посте: у меня была система на "рожках" (ну или там "козлик", не суть) - в общем, она изначально рассчитана на то, чтобы баллон ориентировать "полулежа" именно правильным боком и в правильном направлении. Но это полумера, как выяснилось...

В догонку: вслед за этим, все с тем же дихлофосным баллончиком (и переходничком "шайбой") проверил дешевую примитивную кетайскую шланговую горелку (но таки с пред-прогревом). Она просто у меня дома тыщу лет валялась, абсолютно не используемая за ненадобностью (у нее диаметр конфорки всего 50мм - для моей сковородки это слишком мало, а больше мне горелка почти ни для чего и не нужна).

А тут подумал: а прихвачу-ка я ее на грядущий Скитулец - там в кружечке себе либо чай с похмелья сооружу, либо же какой-нибудь "бомж-лапши" заварю... :)

Ну в общем, машинка вполне себе фурычит, претензий нет. А главное, я специально попереворачивал баллон и так, и сяк, и крутил его, и тряс... Ну, интенсивность пламени меняется, естественно. И шипеть начинает, аки гадюка :) Но даже и близко ничего не было к вспышке пламени! Т.е. это абсолютно безопасно, в т.ч. и с дихлофосным баллончиком (из которого, в принципе, легко может пойти не только газ, но и жидкость).

ЗЫ: Ну а самое забавное, вес "ультра-лайтовой" горелки "свисток" без подогрева плюс вес трехногого переходника типа "Кобра" оказался в сумме ровно такой же (225 гр), как и вес полноценной шланговой горелки (с петлей прогрева) плюс переходничек типа "шайба". Это просто информация для "призадуматься" при выборе (лично для меня здесь выбор 100% однозначен)...

цитата LeonidS:
Это известный факт. Я же специально уточнил в посте: у меня была система на "рожках" (ну или там "козлик", не суть) - в общем, она изначально рассчитана на то, чтобы баллон ориентировать "полулежа" именно правильным боком и в правильном направлении. Но это полумера, как выяснилось...

Я так думаю, ты, когда ставил баллон вертикально, просто неаккуратное движение сделал, вот жидкость из полного баллона в шланг и плесканула. Ровно так же это случилось бы и на горелке со шлангом но без петли. Потому что физических-то отличий - не видно. Поэкспериментируй на досуге ещё раз... осторожненько :)

цитата LeonidS:
ЗЫ: Ну а самое забавное, вес "ультра-лайтовой" горелки "свисток" без подогрева плюс вес трехногого переходника типа "Кобра" оказался в сумме ровно такой же (225 гр), как и вес полноценной шланговой горелки (с петлей прогрева) плюс переходничек типа "шайба".

Это как раз понятно - все детали те же.

У меня был негативный опыт с использованием переходников, после которого я больше в эти игры не играю.

Всегда закрывал достаточно плотно (как мне казалось). И вот в один момент, как говорится "ничего не предвещало" варю себе макароны в армейском котелке, никого не трогаю. Чувствую - запах газа пошел, пока пытался понять откуда - вспыхнула струя из места переходника. на скорую руку выдернуть/погасить не удалось - а дальше хорошо что убежали. После взрыва баллона (примерно полутораметровый огненный шар) пострадали горелка, экран, ложка и моя гордость...
Хорошо готовлю всегда немного отдельно от палатки/размещения.

По поводу цены на газ - теперь следопыт (и пара фирм подороже) делает вот такие хорошие штуки. PF-FG-600. Их И беру. =)

От "петли" - только польза и никакого вреда. Завсегда всем крайне рекомендую иметь именно такие "петлевые" горелки. Климат у нас такой. прохладный, чай на на юге живем.

Потечь горелка может в любом месте, не только в переходнике.
Хотя у меня разок и в переходнике текло. Скинул его рукой, и всё.
А долго у вас горело прежде чем взорвалось?

цитата Hromokot:
От "петли" - только польза и никакого вреда.

Если температура выше -2 -5, то это лишний вес. Все прекрасно горит из обычного свистка весом 45 гр. В остальном - никаких нареканий конечно %)

цитата tarle:
Все прекрасно горит из обычного свистка весом 45 гр.

Если баллон не опрокидывать (а в случае дихлофоса с переходником это легко) - то да, все прекрасно горит. А вот когда в такой свисток случится заброс жидкого газа - то тоже горит все очень хорошо, только несколько многовато огня враз становится :)

Ну, "свисток"-то он, наверное, прямо на дихлофос не накручивает
Но то, на что он его накручивает, быстро съедает экономию по деньгам
а возможно и по весу.

цитата Капитан-фотограф:
Ну, "свисток"-то он, наверное, прямо на дихлофос не накручивает

А не обязательно прямо, можно накрутить и на переходничек с ножками. Читай несколькими постами выше в этой ветке, как я чуть кухню не спалил нафиг - и как раз именно с 45 граммовым свистком :)

цитата Капитан-фотограф: А долго у вас горело прежде чем взорвалось?

Я бы сказал секунд 30-40, но баллон был пуст на 1/3-1/2.

цитата Капитан-фотограф:
Ну, "свисток"-то он, наверное, прямо на дихлофос не накручивает
Но то, на что он его накручивает, быстро съедает экономию по деньгам
а возможно и по весу.

Дихлофос дает существенный выигрыш в весе? Кто-то взвесил аккуратно взвесил?
Можете поделиться данными?
Деньги - это вообще не серьезно. Я всегда считал, что дихлофосы придуманы для ленивых автомобилистов/кемпинга: в бессамолетные прогулки я уже несколько лет заправляю резьбовые баллоны. Если прогулка проходит там где резьбовые баллоны не продаются, то многие предпочитают жидкое топливо. Оно и горит лучше там где высоко и холодно и покупается проще. Сорри, если офтоп.

цитата tarle:
Дихлофос дает существенный выигрыш в весе? Кто-то взвесил аккуратно взвесил?
Можете поделиться данными?

Я имел в виду тот вариант, когда стоит переходник-"кобра", о котором писал выше Леонид. А если вовсе без переходников, то по весу свисток, конечно, выигрывает. Но проигрывает в деньгах за газ. Может, проигрыш и несерьёзный, но мне странно платить вдвое больше, если можно этого не делать. Заправлять - морока и стремота.

Кроме того, и это наверное главное для меня в выборе шланговой горелки - у неё регулятор вынесен из-под кипящей кастрюльки. А ещё там есть пьезоподжиг, который у всех не работает, а у меня почему-то почти всегда. Ну и устойчивее она с посудой...

цитата tarle: Кто-то взвесил аккуратно взвесил?

А что там взвешивать, простите?
цанг: 220 г газа на 315 г общего веса цена 60-80 р
резьба большой: 450 г газа на 670 г общего веса. 300-400
резьба: маленький: 230 г газа на 340 г общего веса цена 150-200 р
Все в районе 67-69% веса.
а вот цена... 60 против 150. в 2,5 раза. при расчете на 10 дней на 2-х человек - 810 как раз 2 билета на электричку. =)

цитата Капитан-фотограф: Ну и устойчивее она с посудой...

полностью солидарен!

Я бы лично не стал доверять цангу по нескольким причинам. Некоторые из них могут показаться основанными на собственно безалаберности, но я все таки предпочитаю заплатить в продолжительном походе побольше, а не сокрушиться над тем, что чего-то не учел.

1. После всего двух 8-дневных походов с использованием газа из цангового баллона и товарища развалился в труху рассекатель пламени. Не помню точной модели горелки, выглядела примерно так: www.fire-maple.ru/fire-maple... К сожалению не могу доказать, что причина была в газе из цанговых баллонов.
2. Система подачи газа в цанге сделана таким образом, что баллон может начать выпускать газ прямо в рюкзаке/герме. Что собственно и случилось в одном из походов. Слетел колпачек, что-то нажало на механизм и вдруг на лодке начало странно пахнуть :) Откровенно говоря, ситуация меня малость повергла. Это произошло в герме, привязанной к деке, нагрузка не нее просто отсутствовала.
3. Сам не сталкивался, но говорят, что воротник в верхней части баллона легко гнется. Выправить наверно это можно, но очень нелюблю я колхоз, когда он явно лишний.

В общем, в ПВД беру, ибо дешево и доступно, но длительные выходы я им не доверяю.

цитата Hromokot:
Все в районе 67-69% веса.
а вот цена... 60 против 150. в 2,5 раза. при расчете на 10 дней на 2-х человек - 810 как раз 2 билета на электричку. =)

Ага значит разница веса самой упаковки в районе 3 гр на 100 гр газа.
Как только заговорили о цене и электричке - заправляем резьбовые из 50л баллона - практически бесплатно.
Как только о самолетах - покупаем резьбовые или бензин в зависимости удаленности места назначения от цивилизации. %)

цитата tarle:
Как только о самолетах - покупаем резьбовые или бензин в зависимости удаленности места назначения от цивилизации. %)

Шансов купить дихлофос всегда больше, нежели резьбовой. И гимора при покупке меньше - он везде есть. Вот даже у меня в Зелике (хотя, казалось бы, формально район Москвы - т.е. с магазинами все в порядке) резьбового часто нет в продаже (либо его нужно выискивать среди нескольких магазинов). А дихлофос - без проблем абсолютно везде, даже в Ашане :)

ЗЫ: Про бензин спорить не буду - оно очень сильно на любителя, а я уж точно нет! :)

цитата LeonidS:
Вот даже у меня в Зелике

В Зелике резьбовые всегда в декатлоне есть :)

цитата NES:
В Зелике резьбовые всегда в декатлоне есть :)

Угу, только от моего дома туда час нужно добираться на транспорте, тогда как дихлофос я всегда могу купить в радиусе 10 минут пешочком :)

ЗЫ: Да не, мне самому тоже куда больше нравятся резьбовые - и когда есть выбор, то я обычно беру их. В первую очередь из-за того, что у них куда равномернее идет процесс охлаждения при длительной готовке (у дихлофосов с этим хуже). Ну и да, у дихлофоса есть гимор с фиксацией колпачка чтобы самопроизвольно не начал травить.

Но если вдруг вместо резьбового достался дихлофос, то ни капельки из-за этого не переживаю, просто беру и пользуюсь :) А горелка с петлей прогрева этот процесс дополнительно облегчает.

Хм. Я роняла резьбовой баллон с горящей горелкой-свистком - она просто потухла (а я обожгла ногу кипятком). Пойти, что ли, на пустырь ещё поронять...и хочется, и тысячи рублей за баллон и горелку жалко.

Вообще чтение рассказов выше вызывает желание бежать за горелкой с подогревом.

цитата Эмма:
Вообще чтение рассказов выше вызывает желание бежать за горелкой с подогревом.

Если в принципе предполагается использование в т.ч. и дихлофоса, то однозначно, IMHO! Поскольку рано или поздно, а жидкость из баллона плесканет - и без подогрева неплохая вспышечка может получиться...

Лёнь, не преувеличивай - много раз у меня такое было, и ничего страшного. Ну то есть страшно, но без последствий. Если не в палатке. Но это по-любому лучше не надо.

цитата Капитан-фотограф:
много раз у меня такое было, и ничего страшного. Ну то есть страшно, но без последствий.

Да я согласен, что это не ужас-ужас, а просто ужас :) Ну и наверняка последствия также зависят и от конструкции горелки, и от того, насколько она была нагрета в этот момент (вполне возможно, что хорошо нагретые элементы отчасти выполняли роль петли подогрева).

Но нафига об этом париться, если разница в весе/габаритах между шланговой горелкой с петлей прогрева и без нее практически незаметна? А эта петля, даже самая примитивная, свою работу выполняет.

Хотя, кстати, от конструкции этой петли конечный результат тоже зависит (у меня одна горелка при забросе жидкости начинает злобно шипеть, а вторая - просто чуть-чуть, почти незаметно, тихонько изменяет интенсивность огня)... Но в обоих случаях нет даже намека на вспышку.

Проблемы перелить газ из дихлофоса в пустой резьбовой баллон вообще нет

цитата Go:
Проблемы перелить газ из дихлофоса в пустой резьбовой баллон вообще нет

Вообще-то, есть одна - но боюсь, ее хватит с лихвой! :) А именно: на борт самолета никто тебя не пропустит ни с полным резьбовым баллоном, ни с пустым. Так что прилетев в "тьмутаракань", тебе еще будет нужно где-то этот самый баллон отыскать.

цитата LeonidS:
Вообще-то, есть одна - но боюсь, ее хватит с лихвой! :)

Для самолета это однозначно нельзя , однако есть еще и поезда для забросок... и туристы даже умудряются ими пользоваться. Много раз провозил поездом газбаллончиеи в шмурдяке.

цитата NES:
Система подачи газа в цанге сделана таким образом, что баллон может начать выпускать газ прямо в рюкзаке/герме. Что собственно и случилось в одном из походов. Слетел колпачек, что-то нажало на механизм и вдруг на лодке начало странно пахнуть :) Откровенно говоря, ситуация меня малость повергла.

бывает такое дело, ага. В маршрут колпачки дихлофосов фиксирую скотчем, как раз чтоб не соскакивали. Дежурный используемый убирается в затягиваемый мешочек(по размеру очень хорошо мешочек под пробы подошел), колпачку тоже некуда деваться, притянут к баллону.
А так да, напрягает иногда, внезапно начинает очень сильно пахнуть газом из шмурдяка, а на нем сидит напарник и курит, как паровоз)))

Коллеги, кто-нибудь пользовался Сплавовской Горелка газовая "Sharp" Track?
www.splav.ru/catalog/snaryaz...
Что то отзывов нахожу по пальцам одной руки. А горелка вроде приглянулась, хочу купить для пешек в качестве основной. Есть у кого-нибудь позитив/негатив/соображения по ее поводу? На Али ее исходников дешевле нет?

Была популярна лет семь назад.

Скорее всего, не особо экономична из-за не самой удачной формы рассекателя и уноса тепла находящимися в пламени опорами, но это не очень сильный эффект. Хотя если дома измерить - будет заметно.

Есть другие горелки с таким же механизмом складывания опор, но с плоским рассекателем и меньшим теплооотводом. Но тяжелее.

цитата Ouzer:
Коллеги, кто-нибудь пользовался...

Ссыль битая, но, в общем-то, неважно.
Сам несколько лет пользую титановую www.splav.ru/catalog/snaryaz... и не вижу смысла мудрить с чем-то более увесистым. Если, конечно, не танцевать на ней чечетку, то, на мой взгляд - вечное основное снаряжение и зачем тогда иная головная боль...
Впрочем, газ - немножко экзотика для перевалов и я с ним не миллиметрю - регулярно оставляю местному населению остатки

цитата Сапожников:
Сам несколько лет пользую титановую www.splav.ru/catalog/snaryaz... и не вижу смысла мудрить с чем-то более увесистым. Если, конечно, не танцевать на ней чечетку, то, на мой взгляд - вечное основное снаряжение и зачем тогда иная головная боль...

а вот это кандидат номер 2 как раз))) Но для дихлофосных баллончиков нужен переходник, а это опять дополнительные деньги-вес-отдельная деталь. В итоге разница в весе сближается. Плюс в котелок иногда попадает дичинка и ее надо поварить подольше, чем просто вскипятить, периодически помешивать, т.е. и устойчивость важна. Над мелким свистком, конечно, можно посуду просто вешать, но если можно в базе сразу ставить - мне кажется удобнее. Особенно в палатке. Так что такой малыш нравится, но, наверно, пойдет следующей очередью, на след.сезон, тем более в Sharp Track есть петля подогрева газа и можно будет по умеренному холоду использовать.
P.S. ссылку поправил.

цитата Сапожников:
Сам несколько лет пользую титановую www.splav.ru/catalog/snaryaz... и не вижу смысла мудрить с чем-то более увесистым. Если, конечно, не танцевать на ней чечетку, то, на мой взгляд - вечное основное снаряжение и зачем тогда иная головная боль...

Прикольно, взять у BRS и продать в тридорога

цитата Эмма:
Была популярна лет семь назад.
Есть другие горелки с таким же механизмом складывания опор, но с плоским рассекателем и меньшим теплооотводом. Но тяжелее.

Странно тогда, что так мало упоминаний о ней. Или "горит и горит, чего тут говорить"? И, получается, одна из популярных и легких в своем типе конструкции? Это хорошо, спасибо.

цитата Ouzer:
так мало упоминаний о ней

Как и все популярные, она выпускалась под разными именами. BULin BL-100-B5, Следопыт Вулкан...

цитата Ouzer:
...для дихлофосных баллончиков нужен переходник...

А когда он не нужен?
Кстати, продаваемый в Сплаве очень тяжел - использую от лампы Kovea, вкупе с пластиковым раздвижным и невесомым основанием-опорой

цитата ValeryLK:
Прикольно, взять у BRS и продать в тридорога

Ну, наверное - да - в этом я не силён...
Правда, подозреваю, что 4 года эксплуатации, нАхрен съели все выгоды исходника

цитата Ouzer:
Коллеги, кто-нибудь пользовался Сплавовской Горелка газовая "Sharp" Track?
www.splav.ru/catalog/snaryaz...

у меня такая есть.
вполне горелка, вполне работает. правда пользовал я её не сильно много, но горелка в этом не виновата.
пожалуй она самая лёгкая из недорогих шланговых и с подогревом газа.
по этой причине и была куплена.
довольно прочная и устойцивая из за смыкания ножек-подставок в одной точке.

цитата Ouzer:
Коллеги, кто-нибудь пользовался Сплавовской Горелка газовая "Sharp" Track?

Пользуюсь года с 2013 или 14. Для кипячения пары литров воды все ок. Из проблем: со временем с дихлофосным баллоном форсунка стала очень быстро засераться чем-то типа мазута, пару раз было что даже за одну готовку. Почему - до сих пор для меня загадка. С резьбовым баллоном никаких проблем. Перелитым из дихлофоса в резьбу газом ни разу не пользовался.

цитата brds:
Пользуюсь года с 2013 или 14.

мне подсказывают, что у всех подобных китайцев очень быстро стальные нити гибкого шланга начинают вылезать и царапать и протыкать все вокруг. Не задумывался над таким вариантом, если это так, то это серьезный минус. Primus и прочую фирму пока покупать не хочу, остается свисток а-ля BRS-3000?
Или, как часто бывает с китаем, раз на раз не приходится, у кого то горелка быстро портится, а у кого то долго и успешно работает?

цитата Ouzer:
мне подсказывают, что у всех подобных китайцев очень быстро стальные нити гибкого шланга начинают вылезать и царапать и протыкать все вокруг.

Прям представил как коварные металлические нити ползут везде и протыкают всё на своем пути :)
Ну да, такое бывает, оплётка шланга может ворситься. Но я бы не сказал что это бывает часто и только у китайцев. У меня ворсился шланг у примусовской горелки, перед тем как окончательно прохудиться и помереть. Ничего не бывает вечного.

Купите горелку "Force" Track www.splav.ru/catalog/obwij-k... у неё шланг сьёмный на резьбе. (она же FMS-118 на Али)
На концы шланга оденьте термоусадку, да она там уже одета, и не волнуйтесь про стальные нити.
А свисток у вас упадет, баллон же неустойчивый, газ полыхнёт, перегрева же нету, и сгорит палатка со всем содержимым.

цитата Ouzer:
Коллеги, кто-нибудь пользовался Сплавовской Горелка газовая "Sharp" Track?

Да. Полбзуюсь более двух лет. Мощность соответствует. На одного-двух человек - вполне. Подогрев работает. Не пыхает даже, если ливануть из баллона жидкого газу. Пламя регулируется достаточно плавно. Чинил по гарантии оторвавшийся от трубки подогрева шланг. Сперва починил его в походе лейкопластырем, потом чинил "Сплав"(без разговоров!). Хлипкость крепления видимо конструктивный недостаток, но и мне нужно быть аккуратней.
Горелка немного килючая. Форма ножек и жесткий шланг. Впрочем, при должной тщательности в тамбуре готовить можно.

цитата brds:
со временем с дихлофосным баллоном форсунка стала очень быстро засераться чем-то типа мазута, пару раз было что даже за одну готовку

Не было. Газ из спортмастера.

цитата Ouzer:
стальные нити гибкого шланга начинают вылезать и царапать и протыкать все вокруг.

Нет такого. И, это, горелка поставляется в плотном пластиковом кейсе.

UPD
www.splav.ru/catalog/obwij-k...
Наверное продуманней, но в руках не держал. И кружку не поставишь.

ИХМА сугубая!
BRS-3000, как основная горелка - плохая идея. Почти всегда, кроме отдельных специальных случаев.

цитата Ali:
www.splav.ru/catalog/obwij-k...
Наверное продуманней, но в руках не держал. И кружку не поставишь

не, пишут что лапки внутрь складываются и можно ставить мелкую посуду. Поеду в общем на Динамо, буду щупать и размышлять

цитата Ouzer:
цитата brds:
Пользуюсь года с 2013 или 14.
мне подсказывают, что у всех подобных китайцев очень быстро стальные нити гибкого шланга начинают вылезать и царапать и протыкать все вокруг.
...
Или, как часто бывает с китаем, раз на раз не приходится, у кого то горелка быстро портится, а у кого то долго и успешно работает?

У меня со шлангом до сих пор никаких проблем не было. Хоть в чем-то повезло. Но про подобные проблемы слышал.

цитата disgust:
Купите горелку "Force" Track www.splav.ru/catalog/obwij-k... у неё шланг сьёмный на резьбе. (она же FMS-118 на Али)

Мне у Force не понравилось как сделаны оба поворота трубки нагрева. Она согнута не по радиусу, как у FMS, а согнута почти под прямым углом. На фото это хорошо видно. Проход топлива это вряд ли уменьшит, а вот трещина на изгибе со временем может возникнуть. Я в начале года в одном из Сплавовских магазинов пересмотрел штук 7-8 горелок, все сделаны одинаково с изломом трубки. У других Сплавовских горелок с трубкой подогрева таких проблем нет. Сотрудники магазина признали, что это брак. Вот интересно, эти горелки остались в продаже, или нет?

На ганзе ответил подробно.
Лучше дособирать на Примус Спайдер сразу.

цитата Ali:
BRS-3000, как основная горелка - плохая идея. Почти всегда, кроме отдельных специальных случаев.

Для сольных летних ПВД очень хороша. Для более серьезных задач в качестве запасной идеальна, может до поры валяться в ремнаборе и утяжелять его на 40 г.

понравились такие зажигалки

VORON, ну да, специальные случаи :
-сольных летних ПВД
-валяться в ремнаборе
....

цитата Ali:
-валяться в ремнаборе

Зачем в ремнаборе? Это низзззя в ремнаборе.
Она же там место занимать будет.
А мы ведь солидолы, нам всегда надо, чтобы вес нулевой и места занимает только в пустотах.
Поэтому отрезать всё, что длинное.



.

Надумала приобрести на следующий сезон Jetboil (с нынешним китайцем я как-то чересчур жестоко обращалась, он теперь плохо накручивается на баллон... да и вообще надоел ).

Расскажите мне, пожалуйста - вот это "только для кипячения", оно насколько правда? Хотя бы минимальная регулировка пламени на Джетбойлах присутствует? Я обычно готовлю на горелке, но так - бросить пакетик, довести до кипения, подержать минуту выключить, потом снова включить, снова довести до кипения... Всё-таки иногда включаю газ не полностью.

А так - то ли Минимо, то ли Флэш, то ли вовсе ныне модный Стэш, но к последнему очевидно потребуется ветрозащита, причём высокая. Высокая и устойчивая ветрозащита - это и морока лишняя, и почти всю экономию веса съест. В Минимо всё хорошо, но он самый тяжёлый, тяжелее даже нынешнего китайца.

цитата Эмма:
Хотя бы минимальная регулировка пламени на Джетбойлах присутствует?

Хотя и не являюсь владельцем Jetboil, но на мой взгляд это очевидно.

цитата Pinocchio:
на мой взгляд это очевидно.

Вот именно это меня и удивляет. Почему же везде написано "только кипячение"?

Ну например про минимо написано

цитата:
Созданная для туристов, система приготовления пищи MiniMo сочетает в себе проверенную эффективность и универсальность Jetboil с удобным форм-фактором. Оснащенный технологией FluxRing, MiniMo достигает закипания всего за две минуты, что вдвое меньше, чем у традиционных систем.

Запатентованная технология регулятора Jetboil предлагает постепенную регулировку нагрева от легкого кипения до полного кипения, что идеально подходит для обжаривания зелени, варки соусов и т. Д

Может и есть какие специальные модели с нерегулируемым пламенем, но как то сомнительно в свете таких технологий.

Сам пользовался несколькими подобными горелками (не джетбоил) проблем с приготовлением пищи никогда не было.
Если сомневаетесь возьмите примус, они точно регулируются и размер для одного человека.

цитата ДмитрийН:
Если сомневаетесь возьмите примус

Примус Лайт плюс прекрасен, в том числе инженерной убедительностью... но в нём 0,5 л! Поллитра - это очень мало. Если там на самом деле больше, а 0,5 л - это практическая ёмкость, то ещё ничего, но мне пока что непонятно.

А так, конечно, после него горелки джетбойла кажутся весьма сомнительными конструкциями.

цитата Эмма:
Вот именно это меня и удивляет. Почему же везде написано "только кипячение"?

Jetboil говорит yes

цитата Эмма:
Поллитра - это очень мало. Если там на самом деле больше, а 0,5 л - это практическая ёмкость, то ещё ничего, но мне пока что непонятно.

Разметка до 0.5 полная емкость 0.7 Лично мне хватает но я ем немного (вроде)
Тоже избавился от всех трех моделей фаермаплов из за их большого размера.

А вот про Flash - no

цитата ДмитрийН:
Лично мне хватает

А там можно сливать воду через крышку? Как-то не очень понятно, крышка вроде как может работать чашкой, но сбоку есть ситечко своего рода... Возможность сливать воду нужна, кружка на жалкие 250 мл не нужна.

И что там с пьезоподжигом - в обзоре пишут, что срабатывает один раз на несколько.

цитата Эмма:
Возможность сливать воду нужна, кружка на жалкие 250 мл не нужна.

В том где "Plus" дырки вроде есть.
Но они сбоку, поэтому не мешают крышке быть и кружкой.
У меня такие дырки есть в большой (1.8) примусовской кастрюльке, они удобны.
(Как кружкой или тарелкой я этой крышкой, конечно, не пользуюсь :)).

Да, можно сливать воду через крышку-чашку там сделаны с края три отверстия (космическая технология!)
Чай/кофе из крышки точно можно попить ну и немножко покушать при необходимости, пакетик риса туда помещается с горкой)

На пьезоподжиг у меня жалоб не было, может он у кого то загнулся а там нужен определенный зазор как на автомобильной свече, вообще это электрический контакт (цепь) за ним просто нужно следить.

В крайнем походе отвалился этот контакт, просто выпал (точнее я сам его выдернул тряпочкой которая лежит сверху горелки) и потерялся который дает искру на рассеиватель, дома сделал из булавки новый, все работает, если бы не поленился и в походе бы отремонтировал. зато понял, что зажигалкой пользоваться совсем неудобно, пьезоподжиг очень круто.

Не, люди, это умопомрачительно. Ручка, которая перекидывается через верх, чтобы стать подвеской. Три шпенька, которые уже входят в комплект и позволяют поставить на горелку любую посуду. ЗАЩЁЛКА ёмкости на горелке!!!

Этот дизайн прекрасен. И я даже не знала о его существовании до сегодняшнего дня! Европа рулит, американцы идут лесом.

цитата Эмма:
Три шпенька,

Четыре - один запасной)) но можно в случае потери всех шпыньков подобрать из винтиков подходящих по резьбе.
Да, подвес есть в комплекте. Просто веревочка)
Подставка под баллон тоже есть в комплекте.

Кстати я уже писал, у них сейчас новые крышки, не знаю с дырочками или нет, выполненные из вторичной переработки (фу) нужно смотреть чтобы дали горелку именно ту какую надо.

Эмма, сам сижу на примусе, другом, отлично работает когда работает, но не работает он часто, к сожалению. Поэтому реклама это одно, реальность чуть сложнее. Плюс он по сравнению с другими (кроме msr) дорог сильно и совсем не ультралайт. Если бы он при этой цене работал безотказно, как служба гарантии примуса, цены бы ему не было.

ПС: по liit-у сразу - пластмассовая крышечка треснет при упаковке/падении рюкзака. Сразу ищите замену в виде металлической обычной с ручкой. Пластмассовые ножки треснут когда вы на них наступите. Это может не произойти, но может и произойти. Пластик и стекло не подпадают под гарантию примуса, но мне тем не менее меняли бесплатно. А так посмотрите цены на эти безделушки на сайте примуса и удручитесь.
Поэтому к примусу не смотря на некоторые отличные решения и злую цену надо будет довкладывать еще время и деньги что бы сделать из него безотказно работающую вещь в походе.
Это по моему опыту, который ограничен одним мной.

цитата truba:
не работает он часто

А КАК он не работает? Что в нём ломается? Я даже не представляю, что может сломаться в чисто газовой горелке, кроме пьезоподжига.

Ультралайт не самоцель, некоторые вещи я не готова облегчать ради облегчения, а потом возиться с ним. Он чуть легче и совсем символически дешевле Минимо, что уже хорошо, даже ценой значительного уменьшения полезного объёма.

цитата truba:
пластмассовая крышечка треснет при упаковке/падении рюкзака. Сразу ищите замену в виде металлической обычной с ручкой.

Это в версии без плюса. У плюса там чашка вместо крышки. Но, да, уже думаю, где бы найти другую крышку.

цитата truba:
Пластмассовые ножки

А где там ножки? Вот у джетбойлов, да ножки так ножки, смотреть страшно. А Примус по контрасту кажется чугунным изделием прямо из девятнадцатого века. Чем и понравился.

цитата Эмма:
Я даже не представляю, что может сломаться в чисто газовой горелке, кроме пьезоподжига

вот добуквенно мои мысли были. При том что ковея предыдущая 15 лет отработала буквально и в хвост и гриву и до сих пор работает и я привык что горелка это что то вроде молотка.
Но примус в своих топах как я понял пытается внедрять новые решения. Вот как с баллонами с картоном, с регуляторами с обратной мембраной, крышечки эти пластиковые опять же. Это действительно удобнее и все такое, но обратная сторона медали меньшая надежность, т.к. технологические решения новые. У меня вылетал клапан и крышка. И то и другое получил бесплатно новыми, но крышку заменил на алюминиевую (без дырочек) и работает отличнее чем нано-пластик. По крайней мере я перестал парится что его продавит консерва/кошки/*опа/балллон с газом (который 220г в лайт не лезет). и использую рюкзак так, как привык. Клапан регулируемый я чинил, не очень удачно, но тем не менее. Потом заменил на новый.

ПС: при этом удобство в пользовании рабочей горелкой очень на высоте, поэтому я плачу, колюсь, но продолжаю с кактусами. В том числе и на лайт смотрю. Крышечку к нему подобрать правда будет тяжелее чем к кастрюльке.
ПС1: "Поставляется с подставкой для ног, которую можно прикрепить к баллону с бензином для дополнительной устойчивости " - можно в видеообзорах посмотреть. Так то с али можно будет замену заказать.
ПС2: не отказывайтесь от кружки отдельной - я это уже проходил. есть еще перекусы где нальют из чужого чайника, есть маршруты с родниками нарзанными когда кружка все время под боком, есть поезда где кипяток бесплатно, да и вообще кружка это металлическая емкость - всегда в лагерном хозяйстве сгодится. В том числе и на щепках вскипятить чего. А упакованная в рюкзаке встроенная пластиковая кружка все это исключает

цитата truba:
Поставляется с подставкой для ног

Аааа, эти ножки... Ну, это некритично. И у меня такие уже есть, с Алиэкспресса. (Если вес ножек входит в суммарный вес Примуса, это приятно - всё же грамм двадцать в минус).

цитата truba:
да и вообще кружка это металлическая емкость

Периодически думаю, что я зря использую пластмассовую кружку и пластмассовую тарелку, металлическая однажды очень пригодится... но пока прокатывает. Я подумаю ещё, как скомбинировать, чтобы была металлическая ёмкость вдобавок к кастрюльке. Благо запасная горелка всегда со мной, БРС весит немного.

В кружку типа 555 емкостью 1л этот примус лайт+ полностью влезает тютелька в тютельку.

цитата Pinocchio:
А вот про Flash - no

Врут подлецы, все там прекрасно регулируется.
Крышка одевается плотно, при падении с водой на бок не слетает, соответственно может пролиться немного только через отверстие для питья. Родная пластмассовая чашка нафиг не нужна, продаются примерно такого же размера из нержавейки или титана, со складными ручками. Пьезоподжиг работает хорошо когда сухой, но если убирается внутрь мокрой посудины, естественно с первого раза может не срабатывать. Емкость 1 литр это по края, а по метку 800гр. Для готовки он не очень хорош, поскольку для экономии газа горелка узкая и сильно греет одну середину, но это так у всех подобных кроме msr reactor. Но хорош он также также по этой причине тем что отходящие газы не очень горячие и его очень даже приятно кипятить в руках, отогревая оные на холоде.

цитата Former:
Но хорош он также также по этой причине тем что отходящие газы не очень горячие и его очень даже приятно кипятить в руках, отогревая оные на холоде.

Подтверждаю, у меня не Flash, а Sol и Sumo, но в руке( руках) их держать можно, а иногда и нужно!
По поводу кипячения и готовки: в моделях, где регулятор “большой”см. Фото#1, там можно готовить, так как регулируется пламя в гораздо большем диапазоне( напр. в MicroMo,MiniMo или новом Sumo). Причём, в MiniMo специально широкая и не очень глубокая форма котелка, чтоб готовить и потом прям из него и есть пищу.
А вообще, у буржуинов есть табличка, о том для чего каждая система предназначена. Обратите внимание, что у простых (3-х сезонных моделей, предназначенных только для кипячения воды) нет режима работы автоматического клапана регулятора давления при отрицательных температурах.
На сайте Российского дистрибьютора JB есть табличка, где тоже характеристики и возможность готовки подтверждается.

Минимализм конечно хорошо, но желание варить кашу и чай в одной посуде понять сложно. Наиболее рациональный набор как ни крути, котелок 2.5л, чашка , джетбойл, все вставляется друг в друга и ложка с ножом туда же. До того вообще чайники обсуждали и удивлялись, что носить не удобно :)
Особенно учитывая, что для удобства и экономии времени, имхо еду с вечера надо оставлять на завтрак. При наличии двух посудин кофе горячий присутствует одновременно с приемом пищи. А если есть возможность развести костер, зачем собственно жечь газ. Поскольку еще надо кипятить воду для питья, в жару и по 4 литра идет, а до перелива в бутылки ее надо остудить, таки с маленьким котелком придется для этого долго возиться несколько раз. Запасную мелкую типа такой горелку также большинство берет, если газ в избытке, можно пользоваться одновременно обеими, при наличии второй посуды. Ну и данный комплект на двоих человек также достаточен.

цитата Former:
Особенно учитывая, что для удобства и экономии времени, имхо еду с вечера надо оставлять на завтрак

цитата Former: А если есть возможность развести костер, зачем собственно жечь газ.

Ну, ветка про газовые горелки же
Тут все от целей, средств и условий и количества участников трапезы зависит. Кто-то только с сублиматами ходит, -тогда зачем вся вот это возня с костром и котелками? Быстро на горелке всипятил воду,залил в пакетик кипятка и оттуда ешь! Надо оставить на потом, так закрыл zip-lock на пакете или прищепку надел, завернул край пакета и оставил. А если еще пакет в неопреновый чехольчик-стакан поставил, так и тепленьким будет и мыть котелок и миску не придётся потом. И замечу, что все это можно делать буквально не выходя из палатки, в тамбурочке разложить все и приготовить пищу, а уж "кофе в постель" не вылезая из спальника легко можно организовать, с минимум риска все уронить, пролить и поджечь. Хотя, умеючи,....

А если осознанно выбираете интегрированные системы, то тут надо разобраться во многих деталях. Впрочем, как и во всём оборудовании и снаряге.
Еще немного про сравнение JB:
Фото нового регулятора давления( в прошлом посте моем она удалилась).
И сравнительная табличка горелок JB
Чехол-стакан( мешок) из неопрена для сублиматов с кармашком для согрева рук во время еды.

Как мне видится идеальная соло-горелка (для моих нужд) сейчас такая:
объем до литра. 0.7-0.8 идеально. В котелок входит или сама горелка или 230й баллон, а лучше и то и другое. Включает встроенную ветрозащиту. Желательно шланговая (позволяет подключить любой баллон и нагревать его) и устойчивая. Сборка что бы что то вроде: Вытащил горелку, навинтил баллон, вставил котелок.
Обыскал все, двушки подобные есть. Однушек нет.

цитата Former:
желание варить кашу и чай в одной посуде понять сложно.

Я варю нежирное - крупы, макароны, сушёную курицу - и потому спокойно потом кипячу в той же кастрюле чай (иногда прополоскав, иногда нет). А вот есть из неё, как предлагается с тем же Минимо, подумав, расхотела. Я иногда добавляю в еду что-то жирное, и тогда кастрюлю придётся всерьёз мыть, а с неопреном и радиатором это морока.

цитата Former:
Поскольку еще надо кипятить воду для питья, в жару и по 4 литра идет

На это есть фильтр, потому что кипятить столько воды никакого газа не хватит, а костёр разводить лень.

цитата truba:
0.7-0.8 идеально.

Эх. Если Примус действительно до верха 0,7, то это не так уж много. У меня есть кружка 0,65 из китайского титана, я посмотрела на неё вчера вечером - так она очень маленькая. Я сначала попробую в ней готовить то, что я обычно готовлю в походе, и только потом буду покупать. Моя нынешняя китайская ИСПП до верха - почти литр.

цитата truba:
Желательно шланговая (позволяет подключить любой баллон и нагревать его) и устойчивая.

ИСПП со шлангом - это мечта, конечно. Переходники делятся на неподходящие и тяжеленные.

цитата Эмма:
спокойно потом кипячу в той же кастрюле чай (иногда прополоскав, иногда нет).

Дык, вари в пол. мешке. Я тут про это писал. Чистая варочная и обеденная посуда, один из многих плюсов "полиэтиленовой" готовки.

цитата Эмма:
ИСПП со шлангом - это мечта, конечно

Тут еще вопрос в том, что:
- центр тяжести конструкции ниже на целый баллон и из за металлических расставленных ножек горелки все в сборе гораздо устойчивей
- огонь ближе к земле на целый баллон и ветер у земли существенно меньше и его опрокидывающий момент тоже
- ножки шланговой горелки опираются на землю непосредственно и на нее при случае можно поставить что нибудь действительно тяжелое.

ПС. к слову о мытье жирной посуды - специально для этих целей ношу плотный хлеб, которым вытираю края, поскольку котелок в отличии от тарелки не вылижешь) . Облегчает последующее мытье на порядок.

ПС2. металлическая тонкостенная железная(титановая?) отдельная кружка по идее может решить момент подогрева воды на попить после готовки. Или кружка-термос (тогда до готовки). Но понятно что от конструкции зависит. А вообще после знакомство с одним широко известным сыроедом-альпинистом отказался от чая на года четыре и в общем и не жалел.

ППС3:

цитата Эмма:
до верха 0,7, то это не так уж много

Сейчас завел дома ковшик литровый и грею в нем первые блюда и готовлю по возможности - собираю статистику какой объем мне реально необходим. Правда первые блюда в нем я еще не готовил, только разогревал, но метку в 0.6 литров еще не переступал. И это конечно совсем на минималках без запаса.

Оглядываясь назад на многие годы хождения с горелкой, могу только посоветовать брать с собой вторую (малогабаритную и с малым весом) горелку на всякий случай. У меня такой перестрой привычек произошёл после 2 подряд (!) выходов из строя MSR-овских горелок, и оба раза в зимних походах на высотах около 2500 метров – то есть там, где в Европе нет древесины, чтобы готовить на костре. Что вызвало незапланированный сброс высоту и уход в лесозону (фото 1, мат с фотографии удалён).

А эволюций был интересным – самая простая горелка, выпускаемая уже почти 100 лет почти без изменений, которую я брал в тёплое время года, никогда не подводила, и вообще даже не вызывала желания брать какую-либо запаску (фото 2). История с MSR заставила носить запасную (об этом уже писал здесь с фотографиями). Такое обилие горелок - которые, кстати, можно использовать параллельно (что укорачивает процесс готовки и вряд ли увеличивает расход топлива) )), вызывало иногда восторг у всякой дикой живности – она подтягивалась из лесов и выстраивалась в очереди, чтобы задать вопросы о возможности использовать такую комбинацию при трансцендентальной медитации и в газораспределительных механизмах различные агрегатов (фото 3).

Окончательно, желание комфорта обусловило те аппараты, которые имеют жёсткую интегрированную ветрозащиту, низки по высоте, и обслуживают крупные котелки (фото 4). Потому как не хожу один.

Да, пока не забыл!!!!! Последний вариант мне нравится тем, что на фотографиях, на которых он изображен, отсутствует какая-то рука, поддерживающая систему снизу, а в описаниях этого варианта никогда не упоминается словосочетание «центр тяжести».

Это же здорово.

.

цитата Эмма:
Если Примус действительно до верха 0,7, то это не так уж много.

Да, это совсем мало, если рассматривать с одной «заварки» еда+чай.
Зато компактнее и легче, если важны эти показатели.
Я вот свой Sol на 0,8 л. Беру только когда прям совсем компактно надо с 110мл. Баллоном внутри. Или чисто как кофе-пресс использовать.
А вот Sumo уже на все хватает и даже на пару человек, хотя он больше и тяжелее, но мне не критично это так. Внутри 230мл. Баллон легко помещается.
P.S. И то что производители котелков выдают желаемое за действительное,- тоже правда. В Sumo разметка на 1,25л. И только « под завязку» 1,8л. Кипятить по -максимуму залитому трудно, так как выкидывает воду и колбасит сам котёл.
P.S. Раньше у JB в комплекте шли крышки фиговые,- с тонким краем, плохо закрывались, неплотно. В опционном наборе к кофе-прессу шла резиновая ( чёрная), гораздо плотнее и лучше сидит.

цитата Тихий:
Кто-то только с сублиматами ходит, -тогда зачем вся вот это возня с костром и котелками? Быстро на горелке всипятил воду,залил в пакетик кипятка и оттуда ешь!

Только котелок универсальней всяких пластиковых мисок. А весит не так и много, тот про который речь 320гр + 100 крышка, которую если перевес можно и не брать.
Наличие продуктов быстрого приготовления на случай когда костра нет очень даже полезно, только их приходится везти из дома. А продукты который можно закупить в деревенских магазинах надо таки варить. Но вот газа там может запросто не оказаться, а из дома везти больше одного баллона тяжело ( да и не положено нынче баллоны возить), и на готовку его не хватит.

Я тоже не просто так пришел к этой горелке примус лайт+ все предыдущие были около 1 литра и для меня явно избыточны. По пятилетнему опыту обращения с ними оказалось достаточно и рабочего объема 0.6л Крупы варятся в пакетиках или просто рассыпные до 0.4л макароны чуть больше, а что еще надо? Вот на летней фотке порция утренних макарон не занимает даже половины объема горелки. photos.app.goo.gl/CYtjLdG9CX...
Вечером или когда холодно, чуть побольше и посытнее с мясом, луком и подливкой photos.app.goo.gl/Lhr2w212nN...
Это уже получается приличная такая порция (имхо конечно)
Действительно, просто дома нужно попробовать готовить в посуде желаемого обьема, оказывается, что на самом деле много то и ненужно.

цитата Former:
А продукты который можно закупить в деревенских магазинах надо таки варить. Но вот газа там может запросто не оказаться, а из дома везти больше одного баллона тяжело ( да и не положено нынче баллоны возить), и на готовку его не хватит.

Все от условий же зависит и конкретных маршрутов, я ж и говорю про это. Вот Комбриг выше описывал ситуацию с костром в горах, там ни магазинов, ни дров не было. Хотя, предполагаю, что в деревнях "местных" там можно было закупить и газ и наверное, даже сублиматы!
В наших сельпо тоже везде можно "Доширак" раздобыть, на крайний случай, чтоб не варить, а заваривать только. Каждый выбирает сам, или тащить или закупаться и кашеварить.
Если варить много, что мешает взять 450мл. баллон? Он кстати в JetBoil Sumo помещается в котелок как и JB Sol со 110 мл. баллоном внутри. Получается матрёшка с двумя котелками и даже чашками-мисками"Матрёшка" из JetBoil

цитата Тихий:
Вот Комбриг выше описывал ситуацию с костром в горах, там ни магазинов, ни дров не было.

Там, слава Богу, можно было найти то, что изображено на приведённой ниже фотографии. Но чтобы получить такие запасы бесплатного топлива, пришлось сбросить более 1 км по высоте и оставаться остаток похода в лесной зоне. Хотя, не сказал бы, что было очень скучно.

цитата Тихий:
Хотя, предполагаю, что в деревнях "местных" там можно было закупить и газ и наверное, даже сублиматы!

Попытка уйти к "местным" означала бы полное прекращение похода, потому что на на это ушло бы не менее 10 часов (удаление около 25 км и глубокий снег), за чем наверняка бы последовало решение отказаться возвращаться назад.

цитата Комбриг:
Попытка уйти к "местным" означала бы полное прекращение похода, потому что на на это ушло бы не менее 10 часов (удаление около 25 км и глубокий снег), за чем наверняка бы последовало решение отказаться возвращаться назад.

Ну, это понятно, имелось в виду, что перед этим была возможность закупиться скорее всего "на месте", а не тащить из дома при желании.

цитата Тихий:
Ну, это понятно, имелось в виду, что перед этим была возможность закупиться скорее всего "на месте", а не тащить из дома при желании

Да проблема-то была в самой горелке, она откинула копыта. Газа и жратвы у меня всегда достаточно на весь поход, а горелку я, естественно, не покупаю на месте, а везу из дома. Поэтому для "правильного" решения проблемы потребовалась бы покупка новой горелки, сопряжённая с возвратом в цивилизацию и – с максимально высокой вероятностью - последующим отказом от продолжения похода. Хорошо, что в лесах нашлись запертые избушки с дровами, выложенными снаружи.

---------------------------

Дополнительное приложение из серии "Рассказ возчика, ужасный рассказ возчика..."

Пока мы там в лесах коптили котелки, мы успели изрядно провонять дымом. Но это нравилось – что-то в этом есть, когда воняешь костром, наверное, воспоминания о походах в карельские леса целым классом в школе. Выйдя вниз, мы решили переночевать в гостинице в деревне. Две девочки-портье выдали нам ключи от номера, и, когда мы уже пошли к лестнице, вдруг почти хором задали нам в спину вопрос: «Скажите, а вы охотники, да?». Мы автоматически подтвердили: «Да, охотники ... эта.. охотники.....мы ..». На что последовал очень странный комментарий: «Вы тогда в номере на полу ничего не разделывайте, ладно?». Мы снова подтвердили: «Не, не будем... сегодня ... эта... разделывать .. не будем...мы».

Мораль: чтобы получить классный коммент от баварских девчонок, надо сломать горелку MSR и провонять дымом. Жаль, кстати, девчонок - многого они навидались...за свою короткую жизнь....


---------------------------

У всей это неблагоприятной истории был и позитивный эффект. Удалось познакомиться с невиданным ранее средством. По приезду домой была мучительная попытка отдраить котелки от копоти- практически без результата. Как мы драили в СССР, полностью улетучилось из головы. Но на каждую хитрую жопу, как известно, есть форум немецких домохозяек!!!!! После его посещения на очистку котелка до блеска требовалась всего пара минут. Уже из названия средства, которое посоветовали домохозяйки (фотографии ниже), следует, что оно абразивное. Похоже на очень мягкую стальную вату (ощущение легко проминаемых пальцами подушечек).

.

цитата Эмма:
На это есть фильтр, потому что кипятить столько воды никакого газа не хватит, а костёр разводить лень.

Да там какая-то ерунда уходит, если котёл радиаторный. Возможно, по весу как раз сравнимая с фильтром. У нас в походах вся питьевая вода кипятится - пара литров с вечера, еще литр с утра, это не считая чая. Всего на готовку уходит грамм 50 бензина на человека в сутки. Если бы не кипятили всю питьевую воду, то может грамм 40 тратилось бы. Аж 100 г экономии на 10 дней на человека.

цитата Комбриг:
, которые имеют жёсткую интегрированную ветрозащиту, низки по высоте

вот нужна именно такая, только с перламутровыми пуговицами для одного. Потому как это самое оно. Trangia 1л и китайаналоги вроде подходят, но они в отличии от пикч.4 требуют сбора/разбора. а пикч.4 требует только желания поесть.

цитата Комбриг:
Да проблема-то была в самой горелке, она откинула копыта. Газа и жратвы у меня всегда достаточно на весь поход, а горелку я, естественно, не покупаю на месте, а везу из дома.

Про это и речь, что если выбор горелки (не важно на каком топливе) осознанный, то она должна быть надёжной. Или же придётся сходить с маршрута, тк дров может не оказаться. Есть же условия, когда нельзя разводить огонь или просто не получается это сделать в конкретных условиях.
Вот интегрированные системы позволяют готовить и при необходимости есть/пить горячее даже сидя в лодке.

К слову спиртовые горелки надежны как наперсток. Но ни разу не использовал.

цитата truba:
спиртовые горелки надежны как наперсток.

Иногда, проще топливо употребить во внутрь, чем готовить особенно в ветренную погоду.
А так да, там ломаться нечему ососбо.

цитата Эмма:
Надумала приобрести на следующий сезон Jetboil (с нынешним китайцем я как-то чересчур жестоко обращалась, он теперь плохо накручивается на баллон... да и вообще надоел ).

На мой взгляд, котелок с радиатором от Х2, одна из немногих вещей, которая получилось у китайцев очень неплохо, (сама горелка имеет конструктивные недоработки). Надежная и удобная ручка и главное, внутрь котелка убирается 450/230гр баллон. Брать ИСПП под нестандартный баллон или рассчитывать на 100 граммовые, не оптимально.

А почему 100гр неоптимально? Мне такого хватает на 3 дня вообще без всякой ограничений по готовке, менее устойчивый это да, подставки под баллон естественно юзаю когда нужно.

А вот ручка у Х2 и Х3 очень удобная, но лишняя конструкция, мешается, иногда задевал горелку за нее с риском опрокинуть.

Если иду на 3 ночевки, то баллон 230 будет намного лучше, т.к. есть запас на случай непогоды или недомогания. Баллон 100 гр будет однозначно мал.
Значит для вас такая ручка не подходит, смотрите ручки из стропы, хотя при умении, их так же можно задеть.

цитата Тихий:
если выбор горелки (не важно на каком топливе) осознанный, то она должна быть надёжной.

Теоретически это всё хорошо, да вот только нонче на практике иногда не очень. Ожидания "надежности" от горелки стоимостью 170 евро, да от очень известной фирмы, у меня в описанной выше ситуации чо-та не оправдались. Металлическая резьба на баллоне уничтожила эту горелку уже на второй день её использования. В чём была проблема, я описывал на ВП здесь. Перекопирую фотки оттуда сюда:

Фото 1-2: злосчастная горелка, у которой втулка с резьбой под баллон не из металла
Фото 3: для сравнения «нормальная» втулка от Primus Eta Power.
Фото 4: аналогично, «нормальная» втулка от миниатюрной горелки Optimus Crux

.

цитата Комбриг:
для сравнения «нормальная» втулка от Primus Eta Power.

Примусовские шланги тоже дохнут только в путь, начинают газ травить из сочленений (где крутилка или где шарнирная часть). Я уже два шланга так заменил с 2013 года.

И вообще, у моей горелки Omnilite Ti из "родных" деталей остались только бутылка, стержень регулятора (минус прокладка), основание с лапами, форсунка, рассекатель и низ камеры сгорания. Всё остальное за это время успело сдохнуть и было заменено по гарантии. Кое-что - не один раз. Лидеры хит-парада поломок - шланг и поворотный штуцер на насосе.

Ко мне приехал Primus Lite Plus. Впечатления двойственные. У меня обновлённый вариант по сравнению с теми, которые фигурируют в большинстве обзоров, и единственное положительное отличие - более длинная ручка регулировки пламени. Вес стал чуть больше, несмотря на облегчённую ручку и совсем хлипкие новые ножки для баллона.

Вес, г:

Из коробки 460
Крышка/чашка 51
Горелка 144
Кастрюля без чехла 144
Чехол (с винтиками) 63
Ножки баллона 13

Вместе горелка/кастрюля с чехлом/крышка - 404 г. Остались невзвешенными тряпочка, запасной винтик-опора и верёвочка-подвес, они вместе с ножками баллона добавляют веса до 460г.

Объём крышки/чашки "с горкой" - 220 мл. Для кофе нормально, для чая очень мало. Объём кастрюли "с горкой" - 780 мл, вполне достаточно для одного человека, чтобы готовить, и для двух, чтобы сначала заваривать сублиматы, а потом чай.

Экономичность. За два раза кипячения по 600 мл истрачено 13 г газа, что совпадает с обещанными в одном из обзоров 5,5 г на поллитра, но, скажем честно, так себе результат. Из радиатора ощутимо идёт жар, и петелька из стропы, за которую цепляется ручка, наполовину расплавилась после первых же нескольких минут. Застёжка ручки, если её задеть, обжигает. Для сравнения достала старую китайскую систему фирмы APG и вскипятила два раза по 750 мл, истратив 17 г газа. Экономичность совершенно одинаковая при почти четырёхкратной разнице в цене.

Я обратила внимание, что ширина радиаторного кольца Примуса всего 10 мм. Для сравнения у APG - 12 мм, у чайника Alocs - 15 мм. Поставила на горелку Примуса этот чайник (вкрутив опорные винтики, конечно), тоже вскипятила два раза по 750 мл. Весы долго колебались между 14 и 15 г, будем считать, что истрачено 14,5 г. Меньше 10 г/л, заметно меньше, чем Примус и близко к заявленным показателям Jetboil, и это дешёвый китайский чайник с Алиэкспресса! И жар из-под дна у него не шёл, всё тепло горелки расходовалось в дело.

Но сама горелка у Примуса классная. Всё плохо, а горелка классная. Даже ручка сделана так, чтобы складываться в положении "газ закрыт" (ну или открыт на один оборот, но это невозможно не заметить).

Бесполезную и тяжёлую крышку-чашку я отложила, заменив крышкой от кружки LIXADA, хорошо подходящей по диаметру и весом 28 г. Тяжёлый чехол кастрюли с полуоплавленной стропой заменила на запасной неопреновый от APG-шки весом в 23 г. Поставила на баллон 230 г, поразилась низкому центру тяжести и решила ножки для баллона тоже не брать. Получилась ИСПП весом 339 г, что просто отлично. Правда, на ней теперь написано APG, а не Primus, и элегантность европейского изделия сильно пострадала от вкуса китайского дизайнера.

Но, ребята, а что они хотели? Они сделали тяжёлую, непрозрачную (раньше была прозрачная) и неудобную чашку из переработанного пластика, которая вообще никуда не годится, и тяжеленный чехол из натуральной пробки и какой-то экологичной ткани, который портится при первом использовании. А я ещё, эстет чёртов, переплатила тысячу рублей за дорогую доставку, потому что с дешёвой были только чёрные чехлы, а мне хотелось цветной. Теперь этот цветной будет лежать в дальнем углу кухонного стола.

Если производитель хотел беречь природу, то сделать "экологичную" фигню, которая сразу отправилась на долгое хранение перед окончательной отправкой в мусор - это явно неудачное решение. А, и знаете, что написано в руководстве по эксплуатации? Что при долгой готовке (ха, три минуты!) чехол может портиться, и его лучше снимать. Так что даже не пожалуешься. (Ещё там же написано, что вообще нельзя использовать экраны любого вида).

цитата Эмма:
Но сама горелка у Примуса классная. Всё плохо, а горелка классная.

Ещё бы. Только "всё плохо"- лучше не надо, а то ПримуS возьмёт да и накажет- например, переименует вcех тута в "Весел Пелемень", будете знать. Ведь ПримуS это адъ - на все случаи жизни, даже когда дома полетит печь (фото 1).......:

..... и помолимся, братья и сёстры... шоб ПримуS Великай не последовал примеру печи и не полетел.....(фото 2). Аминь.

На прошлой странице писал про свою Primus Lite+ weter-peremen.org/forum/snar...
как отремонтировал потерявшийся контакт пъезоподжига, но оказалось не все так просто. Металл (обычная булавка) от нагрева начал окисляться и через несколько дней пользования искра опять пропала.
Нужно искать такую проволоку чтобы не окислялась. Где взять и что за металл даже не знаю...

# цитата ДмитрийН:
Нужно искать такую проволоку чтобы не окислялась. Где взять и что за металл даже не знаю...

Любую тугоплавкую, типа нихрома, константана, манганина.

# цитата Taleks:
Любую тугоплавкую, типа нихрома, константана, манганина.

Спасибо! Но моя конструкция из булавки опять заработала )  Хотя нужно иметь ввиду, что это все не 100% 
Может кому и пригодится для поиска пропавшей искры )

# цитата Эмма:
чехол из натуральной пробки и какой-то экологичной ткани, который портится при первом использовании.

Ого, что правда термочехол из пробки? мой из войлока. Тоже немного подгорел низ, но совсем чуть чуть, не заметил как он сполз, наверное когда снимал на помыть и потом плохо натянул. 

Ну значит по обьему готовки все норм получается? А то я переживаю )

# цитата ДмитрийН:
Ого, что правда термочехол из пробки?

На первом снимке в сообщении 193 он как раз в разрезе виден, внутренний слой - пробка.

# цитата ДмитрийН:
Ну значит по обьему готовки все норм получается? А то я переживаю )

Ага, нормально.

Не нашел в этой теме ничего про сплавовский fastboil www.splav.ru/products/gorelk...
При всем скепсисе к продукции сплава (которую есть за что ругать), это не просто копия firemaple, а какая-то доведенная до ума копия. В горах в кемпинге довелось попробовать 2 msr windburner, 1 jetboil (самый обычный который) и эту китайскую штуку. И имхо эта китайская штука по цене сухарей была самая удобная в использовании. Самым неудобным мне показался как раз windburner тк в режиме просто лагеря без всяких big wall, на него вечно что-то попадало, было не понятно зажегся он или нет, и у него не было такой классной и удобной ручки (не говоря уже о цене).
Сам до сих пор не купил тк последний год ходил только в ПВД с одной ночевкой, и для всего хватало кострюльки PowerBoil с китайской горелкой bsr3000t, на которой этот котелок стоит не очень устойчиво, но просто вскипятить воду хватает. А для более продолжительных вылазок есть большая горелка с выносным шлангом под большой котелок для ухи.

ДмитрийН,

цитата:
Спасибо! Но моя конструкция из булавки опять заработала )  Хотя нужно иметь ввиду, что это все не 100% 

Видимо это есть проблема. Какая обычно показывает ситуация на природе. Т.к. либо всё работает всегда либо могут случиться "непредвиденные ситуации, в самый " интересный момент.

Играюсь сейчас с новой игрушечкой - вот такая вот горелочка. Это новая версия 2021 года, по ней пока отзывов/обзоров в инете практически нет (зато полно по старой). Горелочка реально прикольная, мне пока нравится :)

Пожалуй, прикуплю к ней еще и радиаторную кастрюльку - есть у них такая на 1.5л, сделанная специально под эту горелку (там даже в кастрюльке есть специальные дырочки, согласованные с шипами на этой горелке - для более надежной фиксации).

Брал я эту горелку, в первую очередь, для жарки рыбы. Меня подкупили рекордно большой диаметр конфорки (90 мм) и большая "разлапистость" ножек. И то, и другое чрезвычайно полезно для сковородки! :)

Изначально я сильно опасался того, что на малом огне плохо будет работать регулировка жара - но нет, страхи были напрасными, регулировка исключительно исключительно "тонкая" и аккуратная. Зачет.

Вес не маленький (360 грамм). Но с другой стороны, это всего на 100 грамм больше, нежели Primus EF II, на которой я обычно жарил перед этим - так что не смертельно :)

ЗЫ: Меня всегда восхищали наглость и бесстыдство продавцов, которые про горелки с конфоркой 50 мм пишут в описаниях, что у горелки "большая конфорка" :) Вообще-то, 50 мм - это самый распространенный диаметр у горелок размером хоть чуть-чуть побольше крохотных "свистков"!

Вот, для сравнения, на фото: в центре типовая горелочка с конфоркой 50 мм, слева - Primus EF II с действительно большой конфоркой 70 мм, а справа - вот эта горелочка с конфоркой 90 мм.

Скажите, пожалуйста, после сравнения новой горелки с Gravity, действительно горелка с Ali Вам нравится больше, несмотря на +100гр? Как у нее устроен подогрев газа, форсунка легкодоступна?

Кастрюлька тоже как-то интересно устроена. Горячий воздух что ли в прорези выходит?

И на фотках с сайта в неё укладывается горелка и баллон, причём до самого дна. А где же место для радиатора?

# цитата DICOM:
Скажите, пожалуйста, после сравнения новой горелки с Gravity, действительно горелка с Ali Вам нравится больше, несмотря на +100гр?

Не готов пока вынести вердикт - слишком мало времени у меня эта горелка (и внутрь я еще не залезал, т.е. не разбирал - это впереди как-нибудь, когда время появится). Тем более, что Примусовская - горелка, безусловно, выдающаяся и составить ей конкуренцию очень не просто! :)

Но, вполне однозначно уже сейчас, после самых первых проб: жарить на этой горелке гораздо удобнее, чем на Примусовской. Этому способствует как бОльший диаметр конфорки, так и "разлапистость" ножек (значительно шире, чем у Примуса!!!).

А "разлапистость" позволяет даже с тонкой и широкой сковородкой (и без использования дополнительного рассекателя пламени, который все же жрет дополнительный газ) равномерно все пожарить - поскольку сковородку не обязательно все время держать по центру горелки, ее можно свободно двигать, прогревая разные части сковородки.

Ну а с толстой сковородкой (или же с рассекателем) - естественно, вообще никаких проблем быть не может.

ЗЫ: Из-за того, что здесь конструкция частично также и "излучающая", благодаря разогретой металлической решетке, возникает очень забавный/красивый эффект. Если на горелку резко подуть, полностью сбивая пламя, то оно через секунду само восстанавливается - газ повторно самоподжигается от этой решетки.

С примусовской такого эффекта нет - там уж если умерла, так умерла :)

Ну и, кстати, похоже, что эта решетка также обеспечивает некоторую безопасность при опрокидывании баллона, т.е. попадании жидкой фракции. Здесь нет петли подогрева, но все же огромного факела при попадании жидкого топлива не происходит - так, вполне умеренное увеличение огня и шипение :)

# цитата Капитан-фотограф:
И на фотках с сайта в неё укладывается горелка и баллон, причём до самого дна. А где же место для радиатора?

Погугли "Bulin B15" - дофига подробных видео-обзоров, в т.ч. почти все и с этой кастрюлькой тоже.

Там, правда, версия самой горелки старая - но кастрюлька не изменилась :)

ЗЫ: Мне новая версия, умозрительно, нравится больше: по идее, в новой версии, жар должен быть более "размазан" по площади, а не сконцентрирован в центре.

Понятно, спасибо.

# цитата LeonidS:
внутрь я еще не залезал, т.е. не разбирал

Желательно это сделать еще до выезда с ней.

# цитата LeonidS:
Здесь нет петли подогрева

В холодное время года могут быть проблемы. Хорошо бы проверить зимой.
Пока Gravity любимая газовая горелка из 6 шт имеющихся. После нее, на трехлапых, посуда падает.

# цитата DICOM:
В холодное время года могут быть проблемы. Хорошо бы проверить зимой.

Для зимы у меня есть тот же Примус, который с петлей прогрева. Так что мне не актуально: зимней рыбалкой я не увлекаюсь, зимними походами - тоже (не дальше обычных ПВД). А сварить какой-нибудь чай или глинтвейн на примусовской я могу ничуть не хуже :)

Вот, расширил эту свою "мега-горелочку" штатной радиаторной кастрюлькой на 1.5 литра. Заодно, сразу же проделал пару стандартных тестов по кипячению одного литра воды из-под крана на кухне (т.е. без ветра).

Результаты для 1 литра:
- на полной мощности: 3 мин 10 сек, расход газа 14 грамм;
- на "условно половинной" мощности: 4 мин 40 сек, расход газа 12 грамм.

Что порадовало - даже на полной мощности, жара над всей этой конструкцией рукой практически не ощущается, то бишь, КПД очень высокий, все уходит именно на нагрев воды, а не вселенной :)

Резюме: попробую использовать эту горелочку как свою основную :) Уж больно она офигенно удобна для "сложной" готовки (в первую очередь - жарка рыбы). Для меня это крайне важно, поскольку я принципиально никогда не "хожу в походы", а только и исключительно "выбираюсь на рыбалку" :) А уж сколько там, в процессе этой рыбалки, придется пройти или проплыть - дело десятое, важна суть! :)

Неплохая горелочка. У меня такая же, только с сеточкой. Большую сковороду для жарки, к сожалению, немного не вывозила. А для маленькой, думаю, самое то что нужно будет.

# цитата usb-mode:
Большую сковороду для жарки, к сожалению, немного не вывозила

Большая - это в районе 30 см? Да, там без дополнительного рассекателя пламени прогрев не вполне равномерный даже с утолщенным алюминиевым дном (хотя в целом, жить можно).

Уже при 26 см с утолщенным дном - все идеально. А без утолщенного дна, но те же 26 см - вполне терпимо, но требуется иногда "ворочанье" сковородки для равномерного прогрева (благо, "разлапистые" ножки это легко позволяют). Ну или поставить рассекатель (весит 40 грамм всего) - с ним прогрев идеальный даже на тонкостенной сковородке, но на 20-25% повышенный расход газа.

# цитата LeonidS:
Да, там без дополнительного рассекателя пламени прогрев не вполне равномерный даже с утолщенным алюминиевым дном (хотя в целом, жить можно).

Не знаю сколько там сантиметров, а выглядит вот так. Там даже не то что прогрев был неравномерный, а просто нормально разогреть сковороду было невозможно.

# цитата usb-mode:
Не знаю сколько там сантиметров, а выглядит вот так. Там даже не то что прогрев был неравномерный, а просто нормально разогреть сковороду было невозможно.

Хм... По фото, конечно, трудно все детально понять, но сковорода, похоже, диаметром от 30 см, с высокими бортиками и примерно 4 мм стенками (скорее всего, заодно и с утолщенным дном - наверное, где-то 6 мм).

Неравномерный прогрев, конечно, тут гарантирован - посуда "сурьезная" :)

Но че-то с трудом верится, что просто разогреть не получалось - все ж мощность у этой горелки просто офигенная - среди одно-конфорочных, возможно, даже самая большая...

Леонид, я потом измерю эту сковородку и скажу сколько точно там см.

# цитата LeonidS:
Но че-то с трудом верится, что просто разогреть не получалось - все ж мощность у этой горелки просто офигенная - среди одно-конфорочных, возможно, даже самая большая...

Ну как-то всё-таки разогреть получилось и кое-как можно было жарить. Но на углях от костра готовилось гораздо быстрее и приятнее.

# цитата LeonidS:
Играюсь сейчас с новой игрушечкой - вот такая вот горелочка.

И как вообще этот Bulin, скажем так технически? На Али достаточно популярный производитель, а вот что он из себя представляет тяжело судить по их отзывам. А в руках подержать и уже многое можно сказать. И от Китая бывает ощущение, что "маешь весчь", хотя часто наоборот, увы.
В связи с многочисленными зимними праздниками возникла у меня мысль обзавестись таки газовой плиткой. Так-то я сторонник кондового душевного костерка , а газ только изредка использую в виде горелки мокрые дрова разжигать (но так редко, что уже несколько лет мне служит мой первый баллончик). Но иногда конечно бывает, что пригодился бы вроде. Как альтернатива сварганить самому щепочницу с моторчиком, так что в сомнении пока.
Для себя уже выбрал, что хотелось бы со шлангом (адаптером под разные баллоны) и с подогревом. Вот Булин выше похоже без петельки все же
Понравилась вот такого типа:
aliexpress.ru/item/533131052...
Схожие есть и у Булина и у БРС (и даже мультитопливные, но сильно дороже), у Сплава называется Emit track. Выглядит прилично хотя я не уверен, что вот это алюмолитье снизу несет какую-то нужную функцию.
Как вариант еще есть без литья низкие и широкие вроде БРС10 или вот как Булин выше. Визуально выглдят попризиместее (устойчивее) и на вид помощнее.
aliexpress.ru/item/100500172...
У всех вес 350-380г, ну и видимо мощные, хотя я не уверен, что можно цифрам с Али доверять по мощности.
Второй вариант - может и не надо мне этой мощности учитывая, что газ в основном как резерв (хотя как знать может я с ним буду чаще рыбу жарить), а взять полегче что-то и компактнее. Вот тут что-то с вариантами не очень. FMS-118 ругают за эту самую петельку, по цене она стоит почти столько же, а на вид сильно пожиже, но и вес у нее 150г. У Сплава есть "Rocket" Track, она на четверть подешевле, но при этом чуть помощнее и тяжелее 190г (как раз шажок к компромиссу ), может и вопрос с петелькой у нее как-то решен. Но что-то я на Али не нашел аналогов.
Я конечно за то чтобы поддержать отечественного производителя, но вот получается, что на emit у сплава наценка 60%. И от Китая до Карелии рукой подать и доставка бесплатна, а от Питера как до Пекина раком и доставка еще 450руб встанет и цена стремиться от процентов перейти к умножению на 2.
Может кто подскажет аналог Сплавовского Rocketa, ну или порекомендует что-то проверенное, но грамм 200-250, так как 350-380г вроде уже хватает вариантов.
Примусы и Ковеи увы не попадают в бюджет в районе 2т и менее.

# цитата поморъ:
И как вообще этот Bulin, скажем так технически? На Али достаточно популярный производитель, а вот что он из себя представляет тяжело судить по их отзывам. А в руках подержать и уже многое можно сказать. И от Китая бывает ощущение, что "маешь весчь", хотя часто наоборот, увы.

Конкретно эта - скорее из серии "маешь весчь" :) Правда, полную разборку я пока не делал - но визуально и на ощупь все в порядке. В плане изготовления какой-либо "ущербности" по сравнению с тем же Primus Gravity EF II (если, допустим, примусовские горелки условно посчитать за некий эталон качества), я пока не заметил.

И кстати, похоже, они на Примус поглядывают :) Первый раз увидел у китайцев слизанную у Примуса красивую идею (реализованную в Primus Gravity EF III) - не устанавливать пьезо-поджиг на горелку, а сделать его в виде отдельной небольшой "поджигалочки". По мне, так это самое правильное решение.

ЗЫ: А вот остальные вопросы очень похожи на то, что происходит, когда человек выбирает свою первую лодку или палатку :)) Поскольку своего личного опыта у него еще не появилось, то приходится полагаться на чужой. А чужой опыт - штука хитрая, приоритеты/вкусы/потребности у всех очень разные :) IMHO, наиболее правильный алгоритм в таком случае: купить хоть какую-нибудь горелку (лодку, палатку и т.д.) - желательно не сильно дорогую - и попробовать на практике. Через некоторое время накопится тот самый пресловутый личный опыт и уже станет понятно, что же лично для меня важно, а что - не очень :) Тогда уже, с чистой совестью, можно будет купить оптимальную горелку (лодку, палатку и т.д.) - и там уже можно особо не скупиться :)

# цитата LeonidS:
И кстати, похоже, они на Примус поглядывают :) Первый раз увидел у китайцев слизанную у Примуса красивую идею (реализованную в Primus Gravity EF III) - не устанавливать пьезо-поджиг на горелку, а сделать его в виде отдельной небольшой "поджигалочки". По мне, так это самое правильное решение.

Вообще никогда не понимал. Чем это лучше лишней зажигалки? (Которую можно использовать и для розжига костра.) Или огнива? (Которое никогда не ломается.) Или встроенного поджига? (Который ОФИГЕННО удобен.) Вот всех этих замечательных качеств у отдельного пьезо - нету. Что в нём хорошего?

# цитата Капитан-фотограф:
Вообще никогда не понимал. Чем это лучше лишней зажигалки? (Которую можно использовать и для розжига костра.) Или огнива? (Которое никогда не ломается.) Или встроенного поджига? (Который ОФИГЕННО удобен.) Вот всех этих замечательных качеств у отдельного пьезо - нету. Что в нём хорошего?

Наверное, и не поймешь, но попробую :)

1. Отдельный пьезо-поджиг можно взять с собой, а можно и оставить дома и пользоваться зажигалкой или огнивом :) И для этого вовсе не нужно выламывать встроенный :)

И кстати, для горелок с широкой конфоркой, пользоваться им таки удобнее, нежели зажигалкой! Дело в том, что там довольно сильный начальный "хлопок" пламени происходит (газ вышел на большой площади) - с зажигалкой (типа Крикета) можно и волосья на руке ненароком опалить. А у этого пьезо-поджига достаточно длинный "носик", чтобы до рук не доставало.

2. К встроенному пьезо-поджигу у меня (и далеко не только у меня!) отношение сугубо негативное. Я свято верую в то, что выход его из строя - исключительно вопрос времени: он либо расплавится, либо перестанет поджигать, как часто оно случается с пьезо-зажигалками :)

# цитата LeonidS:
Отдельный пьезо-поджиг можно взять с собой, а можно и оставить дома и пользоваться зажигалкой или огнивом :)

Возможность не пользоваться вещью - очень важный её плюс!

# цитата LeonidS:
для горелок с широкой конфоркой, пользоваться им таки удобнее, нежели зажигалкой! Дело в том, что там довольно сильный начальный "хлопок" пламени происходит (газ вышел на большой площади) - с зажигалкой (типа Крикета) можно и волосья на руке ненароком опалить.

Ок, для горелок с ШИРОКОЙ конфоркой и ОТСУТСТВИИ других зажигалок кроме крикета - принимается.

# цитата LeonidS:
выход его из строя - исключительно вопрос времени

Пусть так. Но всё это время - ты будешь им пользоваться и радоваться. Этим удивительным аргументом любую вещь можно забраковать - и ботинки лишь несколько сезонов служат и автомобили редко когда больше 20 лет, да и сами мы, чего уж скрывать... :(

Если серьёзно, то встроенный поджиг был у меня на 2 горелках. Одна меня радовала лет пять, потом померла, другая - уже лет 10 и продолжает радовать. Пустячок, но при КАЖДОМ зажигании. Ну а помрёт - делов-то, зажигалка же всяко в кармане!

# цитата Капитан-фотограф:
Возможность не пользоваться вещью - очень важный её плюс!

Я ж говорил, что скорее всего, не поймешь :) Многие взгляды формируются не только чисто "рациональными" соображениями (в кавычках - потому как рациональность довольно многогранная и разносторонняя фиговина), но также и чисто личными вкусовыми/эстетическими привычками и условиями использования...

Примеры: опендек vs клоуздек в лодках, сетка vs ткань в палатках и еще много чего, когда одна часть людей довольно устойчиво ЗА, другая - столь же устойчиво ПРОТИВ.

Встроенный пьезо-поджиг - тоже один из распространенных элементов противоположных мнений.

Лично я бы горелку со встроенным поджигом либо вообще не купил бы, либо же первым делом его оттуда открутил бы нафиг. Т.е. его наличие для меня вовсе не плюс, а минус - я вынужден переплачивать за фигню, которой изначально даже не собираюсь пользоваться.

От этого я испытываю некоторое внутреннее раздражение - мне навязывают нечто против моего желания :) А вот с отдельным пьезо-поджигом у меня такого раздражения нет - он меня ни к чему не обязывает. Тем более, что для широких горелок он действительно довольно удобен - а узкие меня давно никак не интересуют (есть у меня крохотный "свисток" - ну и закрыт вопрос).

# цитата LeonidS:
Примеры: опендек vs клоуздек в лодках, сетка vs ткань в палатках

У меня есть и те и другие и те и другие
И горелки - тоже. Штук 10 перебывало, штук 5 осталось. И только в самой первой - есть пьезоподжиг, и в том числе за это я её продолжаю использовать и даже очень люблю. В остальных - нету. Из-за таких как ты

# цитата LeonidS:
Лично я бы горелку со встроенным поджигом либо вообще не купил бы, либо же первым делом его оттуда открутил бы нафиг. Т.е. его наличие для меня вовсе не плюс, а минус - я вынужден переплачивать за фигню, которой изначально даже не собираюсь пользоваться.

Скажем прямо, он вообще ничего не стоит. И столько же весит. И столько же времени требует чтобы его снять. Но снимать только потому, что он КОГДА-НИБУДЬ сломается? Блин, я всегда был в шоке от таких аргументов. Ну ладно, человеческая голова устроена сложно...

# цитата Капитан-фотограф:
Блин, я всегда был в шоке от таких аргументов. Ну ладно, человеческая голова устроена сложно...

:))) Скажу проще: встроенный поджиг воспринимается мною как нарушение принципа KISS - и тем самым оскорбляет мое эстетическое чувство :)

# цитата LeonidS:
принципа KISS

Да это два разных прибора. Просто болтиками скрученные. Чтобы всегда быть рядом. Поломка одного никак не влияет на работоспособность другого. Всё самое плохое, что у меня МОЖЕТ случиться, ты уже сделал заранее.

# цитата Капитан-фотограф:
Всё самое плохое, что у меня МОЖЕТ случиться, ты уже сделал заранее.

Ну, не вполне так :) Каждый раз, когда ты сооружаешь плотную ветрозащиту, ты задумываешься, пусть даже и подсознательно: а не спалю ли я свой волшебный приборчик? В то время, как моя голова девственно пуста и спокойна :)

# цитата Капитан-фотограф:
всех этих замечательных качеств у отдельного пьезо - нету. Что в нём хорошего?

Практически ничего. Правда, в зависимости от конкретной конструкции горелки отдельное пьезо может иметь преимущество. Так, например, у того же Примуса в горелках, в которые при запале пришлось бы опустить руку с зажигалкой (фото 1 ниже) лучше работало бы прилагаемое в комплект пьезо (фото 2 ниже), так как оно, в отличие от зажигалки, не давало бы пользователю возможность после запаливания насладиться запахом тыльной стороны ладони а-ля «опалённая курица». Похоже, единственный позитив от этого пьезо. Ну, можно ещё и дома запаливать газовую плиту. Или подарить кому-нибудь.

.

Ок, я понял - некоторые особые конструкции горелок делают неудобными обычные зажигалки. Но есть ведь и удлинённые, столь же недорогие и доступные. И ими, в отличие от пьезо, можно зажигать не только газ.

# цитата LeonidS:
Каждый раз, когда ты сооружаешь плотную ветрозащиту, ты задумываешься, пусть даже и подсознательно: а не спалю ли я свой волшебный приборчик?

Клянусь нет ни одной такой мысли.
Может, я не сооружал никогда реально плотную защиту... максимум - экран.
А может, дело в грамотном расположении поджига - далеко от огня.
(Вообще, великолепная горелка - простая, мощная, довольно широкая конфорка, широкие лапки сверху и снизу, при этом очень компактно складывается, стоит недорого - всячески рекомендую всем, особенно как первую. Особая и совершенно уникальная фича - возможность убавить огонь на самый-самый минимум, никакая каша не подгорит. Единственный недостаток для идеала - нет петли подогрева.)

# цитата LeonidS:
моя голова девственно пуста и спокойна :)

Неа. Я свой могу спалить, а ты - потерять. Или забыть дома. Неизвестно, что случится раньше.

# цитата поморъ:
У Сплава есть "Rocket" Track, она на четверть подешевле, но при этом чуть помощнее и тяжелее 190г (как раз шажок к компромиссу ), может и вопрос с петелькой у нее как-то решен. Но что-то я на Али не нашел аналогов

Есть у меня эта горелка. Да, лёгкая и удобная, но очень маленькая конфорка и кружку не поставишь. Булинь теперь использую гораздо чаще. А китайский аналог этой "ракеты" должен где-то быть, надо получше поискать на алишке.
А я сейчас вот какую вундервафлю нашёл. Вероятно для жарки очень хорошо подойдёт. А ещё вкусная цена и встроенный пьезоподжиг (который я тоже очень люблю). Купить что-ли?

# цитата usb-mode:
Купить что-ли?

чёт мощность у неё какая то запредельная - 4600 Вт.
Да и вес не гуд для шланговой горелки. У меня в таком весе простенькая фланцевая горелка.

Boroda63, за одну тыщу рублей можно и рискнуть)

# цитата usb-mode:
А китайский аналог этой "ракеты" должен где-то быть, надо получше поискать на алишке.

У Alocs есть очень похожая. Но не дешевле, а просто красивее. И да, в отзывах о ней где-то было, что кружку на неё не поставить.

# цитата Комбриг:
Так, например, у того же Примуса в горелках, в которые при запале пришлось бы опустить руку с зажигалкой (фото 1 ниже) лучше работало бы прилагаемое в комплект пьезо (фото 2 ниже), так как оно, в отличие от зажигалки, не давало бы пользователю возможность после запаливания насладиться запахом тыльной стороны ладони а-ля «опалённая курица».

У меня эта проблема возникает с любой горелкой, которую приходится поджигать зажигалкой. Правда, палить особо нечего, так что просто больно.

Поэтому тоже люблю встроенный пьезоподжиг. Плюс ношу зажигалку. Плюс ещё коробок спичек в герметичной упаковке, чтобы уж спокойно было. Пьезоподжиг не сгорал, но в китайской ИСПП дважды выпрыгивала кнопка на пружинке и улетала далеко в траву. Не нашлась бы - пришлось бы доставать зажигалку.

Надо просто иметь зажигалку с направленным вперёд пламенем: aliexpress.ru/item/328843861...

Чтобы с ней обжечь руку, это надо специально исхитриться.

# цитата Эмма:
У Alocs есть очень похожая.

А-а-а-а-а!!! Встроенный поджиг!!! Вот я лох)))

# цитата Эмма:
И да, в отзывах о ней где-то было, что кружку на неё не поставить.

Вот странно, да? Что им мешало продлить лапки внутрь хоть до центра? Экономия 10 г?
Ведь по смыслу это именно МАЛЕНЬКАЯ горелка, и туда логично ставить такую же посуду.

# цитата Эмма:
Поэтому тоже люблю встроенный пьезоподжиг

Присоединяюсь...Предлагаю любить вместе
Сей поджиг позволяет вполне комфортно запустить горелку с уже установленной на лапки посудой и прикрытой ветрозащитой (круговой и тряпичной). Гуд сие.

# цитата Эмма:
Поэтому тоже люблю встроенный пьезоподжиг. Плюс ношу зажигалку. Плюс ещё коробок спичек в герметичной упаковке, чтобы уж спокойно было.

После того как лет 12 назад я бросил курить , регулярно забываю взять с собой спички и зажигалки . Дабы не остаться в походе без огня , привязал к лодке ( уж лодку то я по любому не забуду : ) ) огниво . Горелка поджигается огнивом без проблем , костер немного сложнее , но тоже не особо трудно .

# цитата погонщик мулов:
бросил курить , регулярно забываю взять с собой спички и зажигалки

Знакомая проблема)

# цитата usb-mode:
Есть у меня эта горелка. Да, лёгкая и удобная, но очень маленькая конфорка и кружку не поставишь.

Большое спасибо, за реальный отзыв. Увы, теперь и Рокет под вопросом , так как кипячение кружки это один из основных предполагаемых видов использования, второй армейский котелок и третий сковорода (может ошибаюсь конечно, но жарить на газу реально на много удобнее, чем на костре). Можно конечно завести большую кружку, но это еще увеличение снаряги причем объемной, да и реально я редко чай в лесу пью - водой обхожусь.
Вот еще супер минималистический вариант, но с петелькой и шлангом!:
aliexpress.ru/item/400106378...
Так-то может я себе не хуже этой trangia и Alocs ветрозащиту сварганю себе под свои нужды. Не совсем понятно только чего у нее вес больше 200г если с нее все снято?

# цитата поморъ:
чего у нее вес больше 200г если с нее все снято?

Так то вес с упаковкой. Другой вопрос что это вообще не самостоятельная явно вещь, стоять не на чем, и ставить не на что, больше на зип к чему то похоже.

# цитата поморъ:
Увы, теперь и Рокет под вопросом , так как кипячение кружки это один из основных предполагаемых видов использования, второй армейский котелок и третий сковорода (может ошибаюсь конечно, но жарить на газу реально на много удобнее, чем на костре).

Рокет совсем не для жарки. Для жарки надо что-то мощное и с большой конфоркой, а для кружки лучше наоборот. Если кружка в приоритете и хочется петельку, то может посмотреть на Sharp от Сплава?

# цитата Капитан-фотограф:
Вообще, великолепная горелка - простая, мощная, довольно широкая конфорка

Хгм.. С каких это пор 50мм стало "довольно широкой конфоркой"? О_о :) По сравнению с "точечными микро-свистками" - да, конечно. А так - самый обычный, можно сказать "стандартный" диаметр.

Повторяю свое фото: в центре - как раз типичная горелочка с конфоркой 50мм, слева Primus Gravity EF II, справа этот самый Bulin B15. Просто сравни конфорки :)

# цитата usb-mode:
А я сейчас вот какую вундервафлю нашёл. Вероятно для жарки очень хорошо подойдёт.

У тебя же уже есть Bulin B15 - так что в чем смысл? Найденная тобою и конфорку поменьше имеет, и размах лапок. Чисто из-за небольшой экономии веса?

# цитата LeonidS:
Хгм.. С каких это пор 50мм стало "довольно широкой конфоркой"? О_о :) По сравнению с "точечными микро-свистками" - да, конечно. А так - самый обычный, можно сказать "стандартный" диаметр.

Да, 50 мм это стандартный диаметр (FMS-116T, Blade 2, Rocket Trek). Но часто бывают и меньшие диаметры, даже в шланговых, популярных горелках (Sharp Trek). Диаметр в описываемом выше Следопыте - 55 мм - уже, считай увеличенный :) До твоих стандартов, конечно, далеко, но грибы и картошку я на ней вполне успешно жарил (на фотке следопыт и булин - там тоже 55 мм конфорка). Вот тут та же пара за тем же занятием :)

# цитата Капитан-фотограф:
Ок, я понял - некоторые особые конструкции горелок делают неудобными обычные зажигалки. Но есть ведь и удлинённые,

Из моего опыта вытекает определённая позиция при выборе средства розжига: наиболее надёжны в моих походах обыкновенные кремниевые зажигалки с колёсиком. Кстати, соображение «Лучше брать маленькие зажигалки типа BIC - они легче других» не совсем верно, так разница в весе между маленькой зажигалкой BIC и зажигалкой стандартного размера и аналогичной конструкции – всего 1-1,5 грамма. (возможно, разная пластмасса).

Кремниевые с колёсиком – это лучшая комбинация «вес-надёжность». Единственное, что МОЖЕТ иметь неблагоприятную окраску, это необходимость сушить кремниевую зажигалку с колёсиком тогда, когда она намочена, попав в вводу или будучи «включённой» мокрой рукой. Но человек, уже испытавший такую вещь, второй раз ошибку не совершит, м будет «включать» зажигалку только сухими руками и паковать её так, чтобы она была защищена от воды. То есть, "Если человек не идиот, то это ненадолго".

Длинные зажигалки увеличивают вес, а также не укладывается в постоянно заявляющий о себе в моей практике принцип «Чем сложнее или увесистей конструкция, тем быстрее сломается». Да и зачем в походе агрегат, предназначенный для использования дома?

Упомянутая мною выше возможность обжечь руки при запале зажигалкой определённых конструкций горелок всего лишь «потенциальна», так как можно включить голову и отыскать какой-то экстренный подручный вариант, если уж совсем не климатит. Например, в той конструкции горелки Примуса, что была на моей фотке выше в этой ветке, есть дырки в дне. Таким образом, при запале можно просто приподнять ветрозащитный корпус, и, открыв газ горелки, дать зажигалкой снизу в одну из этих дырок (показано на фото ниже).

Но самой нехорошей стороной пьезозажигалок является то обстоятельство, что они плохо работают на высоте. Несмотря на то, что туристы часто упоминают разные высоты, на которых пьезозажигалки отказывают (2000, 2500, 3000, 3500 метров - были и сообщения, что они вообще не работают на всех высотах )), у меня пьезозажигалки отказывали и на высоте около 1,5 километров (что подтверждалось возобновлением работы зажигалки при спуске на высоту около 900 метров).

.

# цитата LeonidS:
У тебя же уже есть Bulin B15 - так что в чем смысл? Найденная тобою и конфорку поменьше имеет, и размах лапок. Чисто из-за небольшой экономии веса?

Из-за низкой цены и встроенного поджига. И она разве точно меньше по диаметру?

# цитата usb-mode:
И она разве точно меньше по диаметру?

Конечно! Про твой Bulin B15 китайцы пишут 98мм (в моей, которая новой версии - по факту зона горения 90мм, плюс скоко-то мм за бортом, так что в целом, наверное, как раз 98 получится).

А у этой нарисовано 82 мм - значит, фактическая зона горения будет где-нибудь в районе 75мм или чуть меньше.

# цитата Капитан-фотограф:
Кому не жалко переплатить вдвое за резьбовой газ

У меня резьбовой 250 гр обходится в 10 рублей . 1200 руб - 30 литров , или чуть больше .
Всего то нужен переходник с краном . Одноразовые баллоны люди по 7 раз перезаряжают и продолжают это делать .
Только нужны электронные точные весы , для определения 80(85)% заполнения или до веса указанного на баллоне . Больше нельзя .

Конечно многие , придумают что то более интересное ...
А в чем проблема обычной горелки с обычной шторкой и с обычным баллоном на 450 гр.
(которого хватает кстати на 9 дней сплава в одно лицо)
Ну если самовары по полтора литра на газу не гонять )
Посуда тоже обычная.
Комплект всего этого около 5000.

# цитата Евгений Москва:
А в чем проблема

Да нет проблемы. Все "газовики" в основном так и ходят...

Посуду надо только максимально облегчить и упростить, что бы не было проблем при необходимости, готовить на костре (цепочка и крючок в снаряге веса не добавят).
Ну и элементную ветрозащиту нужно выкинуть. Бестолковая хрень в сильный ветер - дует через щели-петли и верх.
Лучше озаботится листом тонкого металла, который терпит многоразовую скрутку-раскрутку.
И вишенка на торте - тканевая ветрозащита для закрывание всей системы сверху.

# цитата Евгений Москва:
А в чем проблема обычной горелки с обычной шторкой и с обычным баллоном на 450 гр.
(которого хватает кстати на 9 дней сплава в одно лицо)
Ну если самовары по полтора литра на газу не гонять )

Дык эта, коллега... Персональные ваши проблемы никому не интересны (ну, пока/если вы не попросили "помощи зала" :) И я рад, что вы нашли себе все ответы на свои вопросы.

А так... Ну разные проблемки у людей выскакивают... Кому-то не устраивает 450 гр баллончик (поскольку на месте фиг купишь, а в самолете не провезешь). Кого-то не устраивает диаметр конфорки. Кого-то мощность. Кого-то расход газа. Кого-то цена газа...

А в чем смысл вашего поста? Вы чего-то новое/интересное нам тут сообщили? О_о :)

Мне помогает эта шторка. Так как обычно все готовлю на маленьком столике у земли.
Единственное пришлось дома просверлить в нем дырочки под упоры этой шторки .
Ну эт тоже не проблема найти 2мм сверло.

Кстати, доработал немного свою китайскую горелочку, решив типичные для кетайцев проблемы скольжения (как посуды по горелке, так и горелки по скользкой опоре).

Поскольку проблемы типичные, а результат оказался очень неплохой, то решил поделиться ноу-хау :)

Из зажигалок использую ТУРБО с носиком.
Удобно и безопасно и горелку, и примус разжигать и костер.

Она заправляется потом или одноразовая?

# цитата Евгений Москва:
А в чем проблема

У каждого свои заморочки и проблемы.
Горелка если работает, да еще и с поджигом. то и хорошо. Но у нее трубочки нет для подогрева, а газ при пониженной температуре и так проблемен.
Баллон этот, дорогой, большой и не очень распротраненный.
Посуда красивенькая на картинке. Но она только для газа, на костре ее проблематично использовать. И она для продвинутых таких туристов с сублиматами всякими, а мне на такой ни ухи сварить, ни рыбки пожарить.
Ну и 5000 для некоторых тоже деньги.

# цитата ylos50:
Из зажигалок использую ТУРБО с носиком.

Есть проверенный вариант и ссыль? Так-то надо бы такую заиметь для удобства, но обидно будет заморочиться, купить, а оно работать не будет. Биги и крикеты с обычными колесиками вещь проверенная и надежная как АК.

# цитата ylos50:
Из зажигалок использую ТУРБО с носиком

Эта зажигалка Luxlite перезаправляемая. Вес средний - примерно 26 грамм. Надежность чуть ниже, чем у самых простых "пьезо-турбо" (рублей по 50 в пятерочках-магнитах). Цена чуть выше. Раньше часто появлялась в фикспрайсе.
Носик поворачивается на 90 градусов от вертикали в одну сторону. Это и добавляет немного к стандартным проблемам дешевых пьезоурбинок.
В целом, это совсем не АК, но и не полное Г. Если брать в поход, то обязательно с запасными.
В сравнении с большой турбиной (65 г.). У которой полноценное металлическое нутро, настоящая форсунка и совсем другой факел.

# цитата a1ex:
Эта зажигалка

Меня вот несколько напрягают линейные размеры сего "огниво". А бывают зажигалки такого типа, но со съёмным носиком или, что бы носик поворачивался вдоль зажигалки?

Boroda63, увы, могу только присоединиться к вопросу. Наверняка китайцы что-нибудь этакое придумали. Складной-съемный носик наверное не обязательно. Просто более компактное, что уже не будет напрягать в кармане. И достаточно надежное. В кухонном мешке и этим можно найти местечко.

Много лет назад, приобрел две турбозажигалки от PRIMUS, довольно компактные, цены немалой. Думал, будут надежны, факел хороший, регулируется и не перегревается, как обычная зажигалка. На практике оказалось, что это не так, голимый Китай. Первая зажигалка вышла из строя достаточно быстро, треснул пластиковый резервуар под газ, в районе клапана. Вторая работает, но все болтается, пользуюсь для опаливания капрона и разных веревок дома. Брать с собой мыли не возникало, откажет в любой момент. Не советую.

# цитата DICOM:
Не советую.

Принято-понято. Грустно сие...

цитата:
Меня вот несколько напрягают линейные размеры сего "огниво".

Вот самая компактная, что использовал, 7.5х3х2 см, ilec-gt.ru/zajigalki-gazovye... Покрупней Крикета

# цитата DICOM:
На практике оказалось, что это не так, голимый Китай

Присоединяюсь, тоже отпробовал

Разобрав эту зажигалку, уверен, что можно сделать ее практически «вечной», но это не входило (или запрещалось?) в планы производителя. Металлический корпус прикручен к пластиковому резервуару, настолько мелкими винтами (как в очках, но с более мелкой резьбой), что при попытке их подтянуть, сразу срывается резьба, если она вообще там была нарезана. Сама форсунка не имеет каких-либо следов оплавления, как новая, пьеза работает без осечек, зажигает с первого раза. Задача видимо одна, сделать расходник.

Примус и последняя просто маловаты, они не шибко отличаются от простых турбозажигалок и как и они проигрывают Крикету. За крикетом надежность и легкость, ну и 100% доступность, не надо ничего заморачиваться и заказывать. Цена у девайса не большая, но если брать относительно, то Крикет делает их в разы. За все эти турбики только удобство поджигания, но вот в последних вариантах оно совсем не на много лучше крикета.
Совсем другое дело у Улоса, эта длинная трубка конечно мешается и лучше бы она складывалась, но зато за счет нее на много удобнее поджигать растопку внутри костра или газ, особенно если под кастрюлей или на ветру между защитой запихать. Поэтому именно вот такая длинная поджигалка нужна, но конечно хотелось бы минимальной надежности. Если тут даже Примус не справился с задачей (или она не стояла ), то тем более интересуют достоверные отзывы о китайских поделках.

А нет никакого рейтинга фирм/моделей по расходноти-надежности-популярности горелок?
Я вообще обычно на костре готовлю,но всяко бывает, а горелка только какая-то "обычная" прямопоточная )))

# цитата блудный доктор:
А нет никакого рейтинга фирм/моделей по расходноти-надежности-популярности горелок?

а тут сперва бы надо разобраться, какие исходные хотелки. Нужен максимально легкий вес - свисток, нужна жарка-тушка или крупная посуда - широкий рассекатель, будут холода - пригодится петля подогрева, а если большие холода, или проблемы с газом - мультитопливная.

# цитата Ouzer:
петля подогрева

Вот это вот чего за зверь такой?

# цитата блудный доктор:
Вот это вот чего за зверь такой?

-

Ещё один вариант - мультитопливная MSR:

.

# цитата блудный доктор:
Вот это вот чего за зверь такой?

Комбриг уже показал, спасибо.
Я сейчас в принципе, не жалуюсь на сплавовскую Sharp Track(на картинке ниже), как некий компромисс веса и качеств. Если дихлофосы использовать - к ней еще переходничек сразу нужен.

А вот ковеевскую плитку домочадцы умудрились как то испортить, надо попробовать покопаться, 10 лет работала с лишним.

# цитата Ouzer:
будут холода - пригодится петля подогрева, а если большие холода, или проблемы с газом - мультитопливная.

Петля подогрева - штука, безусловно, в холод полезная, кто бы спорил... К тому ж, она обеспечивает безопасность при случайном опрокидывании баллона - не возникает "фонтана" пламени.

Но в плюсовые температуры (и даже в небольшие минусовые) легко можно и без нее обойтись... А вот что реально полезно даже в "умеренную прохладу" (уже где-то начиная примерно от плюс 10 градусов и ниже) - это чтобы горелка была шланговой, а не "свисток"!

У шланговой горелки ты всегда можешь "подоткнуть" баллон поближе к горелке таким образом, чтобы он слегка согревался в процессе - и в итоге поддерживалось бы нужное давление/горение. Со свистком такой фокус, увы, не получится.

А причин, по которым вдруг начинает очень хреново гореть, может быть, как минимум три:

1. При длительной готовке газ в баллоне сильно охладился из-за испарения, а при небольшой температуре окружающего воздуха просто не успевает согреться - видно, как баллон покрывается инеем даже летом.

2. Газ в баллоне заканчивается и давление падает (хотя, на самом деле, если баллон слегка подогреть, то там можно спокойно продолжать готовить еще довольно долгое время).

3. Просто фиговый газ попался :)

Подогревать можно любой баллон и на любой горелке, а не только на шланговой.

Я сие с успехом делаю простой жестяной ветрозащитой, как с резьбовыми так и с цанговыми баллонами...
Сей подогрев регулируешь зазором между котелком и ветрозащитой, ну и плотно её не смыкаешь...
И эта, надо чётко следить, что бы баллон не перегрелся.

Если газ нормальный, т.е. устойчиво горит при нуле, и на улице вода не сразу замерзает, то можно просто баллон в воду поставить.
Вопрос в том, где взять жидкую воду.

# цитата LeonidS:
где-то начиная примерно от плюс 10 градусов и ниже

Ну это и есть моя "рабочая температура" в походах...

# цитата Boroda63:
Подогревать можно любой баллон и на любой горелке, а не только на шланговой.

Я сие с успехом делаю простой жестяной ветрозащитой, как с резьбовыми так и с цанговыми баллонами...
Сей подогрев регулируешь зазором между котелком и ветрозащитой, ну и плотно её не смыкаешь...
И эта, надо чётко следить, что бы баллон не перегрелся.

IMHO, это скорее говорит о низком КПД твоей системы - много тепла уходит вниз (что, в большинстве случаев, кроме этого конкретного, обычно плохой признак :)

Впрочем, как говаривали классики: Жить захочешь - еще и не так раскорячишься! (С) :)

# цитата Ali:
Если газ нормальный, т.е. устойчиво горит при нуле, и на улице вода не сразу замерзает, то можно просто баллон в воду поставить.

Наверное... Хотя иногда хрен поймешь с этим газом... Тут как-то в начале мая в Подмосковье (т.е. заведомо плюсовая температура, но день был не жаркий, мягко говоря), пока мы с другом полавливали уклейку, я выдал жене горелку, баллон с газом, сковородку и порцию рыбки - и сказал "Пожарь быстренько!" :)

Газ, правда, был там "сборный с миру по нитке" - остатки разных "дихлофосных" баллонов я слил в один резьбовой - и одному Аллаху известно, из каких марок/производителей эта адская смесь состояла (тем более, поскольку это были именно остатки - то очевидно, что "пропановая составляющая" из них всех была давно выжжена).

Через полчасика пришел проведать жену - а она, оказывается, все никак еще не может выйти на нужный уровень жара, блин! :( Т.е. оно как-то горит, но "нызенько-нызенько" :)

Ну, я просто чуть шевельнул рукой (в смысле, пододвинул баллон к горелке) - все сразу же бодро зашкворчало! :)

# цитата LeonidS:
это скорее говорит о низком КПД твоей системы

Странная логика...
Получается в идеале, горение газа в неком подобие "духовки" (а именно, что то такое и формирует круговая ветрозащита), не должна повышать температуру в этой "духовке", а сама ветрозащита не будет нагреваться?

# цитата Boroda63:
Странная логика...
Получается в идеале, горение газа в неком подобие "духовки" (а именно, что то такое и формирует круговая ветрозащита), не должна повышать температуру в этой "духовке", а сама ветрозащита не будет нагреваться?

Если в этой "духовке" включен только самый-самый верхний нагрев (и есть огромная куча щелей и открытых пространств сверху и с боков) - то с каких фигов там должно греться что-то в самом-самом низу этой "духовки"? О_о :)

Не-не, я понимаю, что тепловая радиация малоэффективной системы (это горелка плюс куча еще всего) пробивает аж до земли (где, собственно, и находится жидкий газ, который и нужно чуть подогреть).

ЗЫ: А вот кстати, попробуй свой новый супер-широкий свисток не дома, а на природе при низкой температуре и, желательно, с плохим газом... Смутно помню (сейчас лень искать), но конструкция этого свистка вроде бы такова, что вниз там пойдет жара совсем немного (есть "отражательная тарелка"). А значит, и баллон фиг нагреет...

У нас конеша дерёвня этава тавота-ва надысь никуа могут не понимать но мы этава иногда думку думаем и карманья нашех флисьев спользуем для утёпла баллонов (фото 1, тама видноть внутренний карман флиски 300-й тоисьсамой кондовой этава корочъ, да, тавота, да и балона тама на фото сама большая, на 450 граммов). А вотэтава, на все случьи жизни шоб в походях не подохнуть нахрен ежеля горедка кирдык крутнёт, таки мы таку комбинацию берём (фото 2 и 3), и ешо ни разу не пролетали.

О "прогреве внизу", коль уж речь об этом зашла... Вот на фото две моих любимых горелки для жарки рыбы. Любимых - поскольку у обеих довольно широкая конфорка (у левой 7 см, у правой - 10 см).

Кстати, в этом плане меня просто умиляют маркетологи, которые пишут, что "диаметр нашей конфорки аж целых 5 см - и это офигительно круто для жарки!" :))) Это брехня/развод 100% - даже для 7 см конфорки нужна либо толстая сковорода, либо же рассекатель пламени. А что уж там про 5 см говорить... Ну, если, конечно, сковородка не "лиллипутская" (типа 20 см в диаметре :)

Слева - вполне себе "фирменная" горелка Primus Gravity Easy Fuel II (сейчас продается третья версия - на мой взгляд, она чуть получше, но примерно тоже самое).

Справа - вполне себе "кетайская" горелка, но по ихним меркам, довольно "брендовая" Bulin B15. Мною была слегка доработана (несколькими постами выше я об этом писал).

А вот теперь наступает самое забавное различие между этими горелками (типа, барабанная дробь :))

К примусовской горелке просто ОБЯЗАТЕЛЕН "коврик" из толстой фольги (идущий в комплекте) - а без него она просто сожжет нах все под собой и устроит пожар на ровном месте, блин! :( Не говоря уж о том, что коврик работает мощным отражателем - без него эффективность очень заметно снижается...

С кетайской горелкой ни малейших проблем такого рода нет - я ее спокойно ставлю на траву (в т.ч. и довольно сухую) и не парюсь ни грамм - вниз тепла почти не идет.

При этом, я специально промерил:

1. Разница в высоте ножек от уровня земли - всего 1 см.

2. Разница в высоте низа конфорки - 0.5 см (т.е. вообще ни о чем).

3. Минимальный "зазор" снизу (между землей и самой нижней центральной частью горелки) - так вообще одинаковый!

Т.е. все почти одинаково... Только вот одна склонна поджигать траву (и вообще, все, что под нею) без таскания/использования специального отражателя - а другая, вовсе нет! :)

# цитата LeonidS:
К примусовской горелке просто ОБЯЗАТЕЛЕН "коврик"

Идёт не" в комплекте", как утверждалось, но делаем испокон веков, иначе-то как у олигофренов:

.

# цитата Комбриг:
Идёт не" в комплекте", как утверждалось, но

Ну, лично у меня все оно (и коврик, и ветрозащита) шло в штатном комплекте с горелкой. Правда, покупал я ее давно - лет 10-15 назад :)

# цитата LeonidS:
Если в этой "духовке" включен только самый-самый верхний нагрев (и есть огромная куча щелей и открытых пространств сверху и с боков) - то с каких фигов там должно греться что-то в самом-самом низу этой "духовки"? О_о :)

А откуда информация про " щели-пространство"? Тундровая ветрозащита из фольги для
различных горелок (и газ и бензин) не подразумевает вентиляционных отверстий. Приток воздуха происходит через не замкнутый контур с подветренной стороны.
А будет мало - так добавленная стеклоткань рулит...

И эта...получается придвинутый к шланговой горелке баллон нагреется, что бы нормально функционировать, а привинченный к ней и замкнутый в месте с ней в "духовке" нет.
Ахуй рядом

Рассказ возчика, ужасный рассказ возчика. Жила в поселке одна красавица, полная такая. К ней ходил один горбун, совсем негодный для этого человек. Он семьсот рублей жалованья получал. Пищу она всегда ела знаете какую? Швейцарский сыр, кильки. Ну, тут приехал один француз. На нем желтые сапоги, рубашка чесучовая. Горбун, конечно, все понял, приходит и спрашивает ее: «Пойдешь со мной?» Она говорит: «Не пойду». Тут он ее застрелил. Потом побежал на службу, сдал все дела и сам тоже застрелился. А стали ее вскрывать – так одна сала! ©


--------------------------------------------------------------------------- ----------------

Такую страшную возчика историю о горелках, которую пережил я, никто из вас никогда не переживал и не переживёт:

Жил в посёлке один Комбриг, худой такой. И купил он одну знатную горелку одной пиндосской фирмы из 3 букв, 160 евронов заплатил. И сразу ушёл с ней в зимний поход. А горелка – хрясь! - в первый же день и накрылась – на газовый баллон не накручивается, и всё тут. Но Комбриг не переживал – поход был всего на неделю, и по зимовьям села Тироль-Какачкино (за вторую половину навания села письменные благодарности моей второй дочери, сидевшей на горшке в 1,5-летнем возрасте, и так и не усвоившей, что нет слова "какачка", а есть слово "какашка", прости Господи), где от одного зимовья до другого за день дойти можно. То есть, горелки-то, собственно, и не нужно – в зимовьях же печи и дрова, посуда, швейцарский сыр, кильки, барбекю, джакузи, иногда заблудшая баба-селянка, красавица, полная такая. Может, блинов приготовит, ноги всем помоет, а потом может спокойно сваливать нахер. А то в зимовьях места всегда мало (см. фото 1-2).

После похода пошел Комбриг в известнейший немецкий лабаз Globi, где раньше купил эту горелку, и там у него – даже не спрашивая, в чём была проблема – взяли горелку (пиндосскую, фирма из 3 букофф, цена 160 евронов) и, бросив через плечо в помойный бачог, спросили: «Такую же или деньгами?». Комбриг сказал «Такую же» - он же отталкивался от пиндосьев, от 3 букв и цены - от высшего пилотажа, короче. То есть, не ожидал, что с ним эта известная пиндосья фирма делает то, что в достаточно длинном эпиграфе к данному сообщению, один горбун, планировал делать и делал с красавицей, полной такой (не случайно в эпиграфе жирно выделены слова «совсем негодный для этого» - шоб всем понятно было, что он ходил исключительно сношацца и ничо дугое, кроме сношацца и только сношацца, даже с самовара не пососал под гармошку Сукачёва и "милого", которого этот Сукачёв узнаёт по походке). Но мы не об этом - воздержимся от неприятных детальев (горбун всё же!), а то модератор опять перепугается.

Короче, дали Комбригу ту же самую горелку, только новую. И через день Комбриг снова ушёл в зимний поход, где ему эта горелка промеж ушей ВТОРИЧНО вмазала, на этот раз на второй день, когда Комбриг был уже на высокогорье, где, кроме снега, ничего не было – то есть, и деревьев тоже. Пришлось поломать весь поход и спустившись в лесозону, готовить жратву на - в ярости на пиндосьев - порубленных топором деревьях.

И тута присмотрелся Комбриг к горелке. На ней желтые сапоги, рубашка чесучовая, пиндоськая такая вся, мешочек к ней кондовый с логотипой почти как у Комбрига, 160 евронов стоитъ, да вот резьба на адаптере шланга выполнена по пластмассе, которая стирается металлической резьбой газового баллона на раз-два. То бишь, за 2 готовки.

И завязал Комбриг с этой фирмой на 3 буквы, благо и раньше были с её стороны подлые подъ..бцы - типа, палки треккинговые а-ля гуано, и прочее, типа палаток на выход до озера в парке за углом с возвратом нахаузе ежели дождик капать начнёт.

То есть, получилось точно, как в «ужасном рассказе возчика» Ильфа и Петрова: Комбриг, конечно, все понял, приходит и спрашивает эту фирму: «Пойдешь со мной?» Она говорит: «Не пойду». Тут он ее застрелил и больше в ней ничо не покупат.

А стали ее вскрывать – так одна сала! ©

ЗЫ: Фото 3 - реальное, из того самого второго похода, когда пришлось спуститься к деревьям.

.

# цитата Комбриг:
Рассказ возчика,

Вот так вот, с газом по горам шляться...Тут тебе никакие ильфовы возчики не помогут. Горы пахнут бензином - мну так думает.
А не могло так быть, что сея горелка заточена под баллон с пластиковым резьбовым фланцем, может в дикой пиндостании такие бывают?

# цитата Комбриг:
Фото 3 - реальное, из того самого второго похода, когда пришлось спуститься к деревьям.

то есть, надо было просто металлическую резьбовую втулку в горелку вкрутить, или вклеить... А Комбриг, худой такой, возчика вскрыл. Опосля сношений с салой. И секрет заветных пиндосских трех букв не раскроет соратникам по форуму, они ведь, есть подозрение, совсем не похожи на ласкающие нам слух с детства три буквы? Пусть даже и означают примерно то же и даже, намного и гораздо более непристойное.
А вот чаны в зимушке хороши. Можно завлекать селянок на помывку и сугрев...

# цитата Ouzer:
А вот чаны в зимушке хороши

Дык, чёт сразу не заметил на фотке сии знаковые предметы. Это уже какие то фурако, что бы в горах задницу по японски мыть.

Геньсья, я ж вас обманул, хотя и совсем маленько. Но том фото, которое я привёл выше, мой сын изображает Ваньку с Большого Бодуна, и тушко евоная расположена на чердаке того зимовья, чья фотка была первой. Этот чердак используется только тогда, когда само зимовье переполнено. Что бывает ОЧЕНЬ редко (практически никогда), но если и бывает, то бывает исключительно в Рождество (не только русские тащатся 6-7 часов 20 километров по пересечёнке в заснеженную гору, шоб побухать на Рождество). Один раз пришлось спать прямо у двери на улице и в палатке (что означает: «Приперся позже всех в Рождество – наху..тор!»). А так это зимовье только снаружи кажется микроскопическим – его двухэтажные нары рассчитаны на 12 рыл, оно имеет 2 помещения, и выглядит так, как показывают следующие 4 фотографии:

-

# цитата Комбриг:
с горелками под бензос можно в лучшем случае быть посланным ментами

Алаверды про перевозку жидкотопливных аэропланами.
Самое главное перед перелётом домой, пока все бухают, не лениться и не забывать.
Сама горелка она нифига не пахнет и вопросов не вызывает. Вопросы вызывает емкость. Так вот надо не лениться помыть её хорошенько горячей водичкой с мылом и потом брызнуть немного духов добытых у фройлен. И главное везти открытой! Авиабезопасность во всём мире не любит закрытые сосуды, оно вообщем то понятно почему.

# цитата disgust:
помыть её хорошенько горячей водичкой с мылом и потом брызнуть немного духов добытых у фройлен

Для упрощения этой процедуры и достижения наибольшей эффективности в Европе принято перед полётом промывать горелку подсолнечным (или оливковым, если не жалко) маслом - то есть, прокачивать маслом все трубки и промывать ёмкость. Это мгновенно нейтрализует запахи. Совет давал сам Bpol ("Идите срочно в ресторан, там знают, как вам помочь"), а они своё дело знают - и, в отличие от некоторых других стран, не являются задротами-вредителями.

Ну пусть тут будет.

7 голов. Вся готовка на газу планируется. На 10 дней.
Готовка - без борщей. Варка гречки,булгура,овсянки и т.п. скороварных продуктов.

Джетбойлы и "обычные горелки". Я в газу вообще ни в зуб ногой...

Сколько газа брать?

# цитата блудный доктор:
Сколько газа брать?

Я джетбойлами не пользовался, увы сие...
Если простая горелка+котелок+ветрозащита из металл. фольги+ветрозащита стеклоткань, то на рыло вполне хватит 30-35г./чел/день в любую погоду.
Тебе советую брать 45г. на чела - нет опыта и может понадобится кипячение воды для питья.

# цитата блудный доктор:
7 голов. Вся готовка на газу планируется. На 10 дней.

# цитата Boroda63:
Тебе советую брать 45г. на чела - нет опыта и может понадобится кипячение воды для питья.

баллон в день? а оно надо?
680 грамм (вес баллона) Х 10 = 6 кг 800 грамм.

# цитата ValeryLK:
баллон в день? а оно надо?

Я так понимаю, что ты плотно присел на щепочницы? Вполне возможно, что ты прав...
Но если у группы нет опыта пользования газовой снарягой, то щепочница создаст ещё больше проблем - жопу зебры заменит задница слона.

Саша,
газ хорошо.
А щепочницу надо использовать с умом в зависимости от обстоятельств

# цитата ValeryLK:
А щепочницу надо использовать с умом

У вас там леса дохрена, зачем щепочница то? Тем более, что она горит как полноценный костер.

# цитата ValeryLK:
680 грамм (вес баллона) Х 10 = 6 кг 800 грамм.

При расчётах стоило бы исходить из УДЕЛЬНОГО веса (т.е веса на одно рыло). Простая, быстрая прикидка даже на не самом лучшем примере использования малых баллонов со смесью бутан-пропан (вес газа 190 г, общий вес баллона с газом 280 г), показывает, что даже в самом плохом варианте (= большая трата газа) в 10-дневном походе 7 человек на одно рыло приходилось бы не более 550 граммов брутто веса (вес пустого баллона плюс вес самого газа). Это почти в 2 раза меньше, чем удельный вес вашего примера (6,8 кг/7).

----‐-------------------------------

Приведённый выше расчёт на 7 человек экстраполирован из многолетнего опыта использования малых баллонов (вес газа 190 г, вместе с баллонов 280 г). На 10 дней похода 2 человека использовали в летнее время в худшем случае ("гуляй деревня, ни в чем себе не отказывай") максимум 4 баллона.

# цитата ValeryLK:
надо использовать с умом в зависимости от обстоятельств

Чёт я не увидел сакральных причин использовать тот или иной вариант "огневой снаряги".

Граждане,не путайте первоклассника теоремой Пифагора.

Давайте чистый вес газа посчитаем,без учёта баллонов ))

# цитата блудный доктор:
Давайте чистый вес газа посчитаем,без учёта баллонов ))

Ну дык у тебя на баллоне написано "брутто" и "нетто", а расход газа в день на не очень опытного чела, я тебе дал.

# цитата блудный доктор:
Давайте чистый вес газа посчитаем,без учёта баллонов

По моему приведённому выше примеру:

190 граммов газа х 4 баллона = 760 граммов = полная потребность 2 человек в 10-дневном походе

-> (т.к 7 человек = 2 человека х 3,5) ->

760 г х 3,5 = 2660 граммов = полная потребность 7 человек в 10 дневном походе

-> на 1 человека в день: 2660/10/7 = 38 граммов

# цитата ValeryLK:
баллон в день? а оно надо?
680 грамм (вес баллона) Х 10 = 6 кг 800 грамм.

Откуда баллон в день? Даже при таком раскладе:

# цитата Boroda63:
Тебе советую брать 45г. на чела - нет опыта и может понадобится кипячение воды для питья.

выходит один баллон на человека, или 4.76 кг на 7 человек. А если брать газ из рассчёта 32 гр/чел. то выходит 5 баллонов или 3.4 кг, как раз половина как и писал Комбриг,

# цитата Комбриг:
на 1 человека в день: 2660/10/7 = 38 граммов

# цитата блудный доктор:
Давайте чистый вес газа посчитаем,без учёта баллонов ))

Ну всё правильно: по миниму будет 32 гр/чел. - 5 баллонов. По максимуму 45 гр/чел. - 7 баллонов. А по среднему расскладу 38 гр/ чел. - 6 баллонов из рассчёта 450 гр. баллон.
А тут уж сами решайте сколько вам брать, по минимуму или по максимуму и какие баллоны.

Для интереса посчитал: цанговые, дихлофосные баллоны ( 12 шт. ) будут не только дешевле но легче чем чем 6 баллонов с 450 гр. газа.

А газ Вы перемещаете в воздушных шариках?

Газ перемещается в рюкзаке!😁

# цитата Lunz:
цанговые, дихлофосные баллоны

Чёт в сих баллонах стал попадаться какой то суррогат вместо газа. Два раза уже с этим столкнулся за последнее время, причём у разных производителей.

Boroda63, а каких именно производителей суррогат попался? Следопыт ещё нормальный?

Lunz,

Игорь, прошлым летом в Якутии не стали гореть какие то корейские баллоны. Даже при +10* слегка само охлаждался и ели горел. Закупил их в алданском посёлке.

Второй вариант говно газа - даже не выходил из баллона при вставление его в горелку...
Не понятно чем был залит. Его мой товарищ прикупал у нас в Самаре с какой то конской скидкой.
"Следопыт" у меня нормально отработал на Каспии и волжской статике. В Якутию тащу его.

# цитата Boroda63:
Следопыт" у меня нормально отработал на Каспии и волжской статике. В

Ну хоть Следопыт не испортился!

Здравствуйте!
Имею в пользовании Firemaple x3. Непонятно зачем такая крепкая пластиковая подставка вокруг горелки.
Может её можно как-то подрезать для облегчения веса?
Я на эту подставку никогда не ставлю. Снимаю котелок с кипятком и все.

# цитата Boroda63:
Чёт в сих баллонах стал попадаться какой то суррогат вместо газа. Два раза уже с этим столкнулся за последнее время, причём у разных производителей.

Давно не покупаю баллоны. Перезаправляю и диклофосные и накручивающиеся себе и друзьям. Никаких проблем с качеством газа. Потихоньку конечно отбраковываю начинающие ржаветь, или поврежденные.

# цитата tdn:
Перезаправляю и диклофосные и накручивающиеся себе и друзьям.

Чем и из чего?

Обычно баллончики заправляют от большего баллона. Я тоже купил комплект для заправки, мини весы. Но дело до заправки ни как не доходит, так как время от времени попадаются дешёвые дихлофосники 80...100р. То в Светофоре, то хозмаге, беру сразу упаковку. На сезон хватает. Вот и не заморачивайся с заправкой. Качество газа пока что не подвело. Но я сейчас зимой ни куда, кроме дачи не езжу. А там электричество и буржуйка. А летом любой газ нормально горит.

# цитата ALEX_66:
Непонятно зачем такая крепкая пластиковая подставка вокруг горелки.

Вот мне тоже всегда непонятно было, зачем эта штука нагорожена вокруг Джетбойла, а потом и его подражаний.

Может, кто знает?

Впечатление такое, что эти три пластиковые опоры горелки в теории должны опираться на баллон, чтобы упор был не только не резьбу.

Поскольку пластиковая бандура интегрирована в горелку, и при этом горелка носится внутри прилагаемого в комплект котелка (который длиннее горелки), то смысл бандуры может заключаться в защите чувствительный частей горелки от ударов о котелок при переноске.

На Примусе такой штуки нет и все как то работает )

На оригинальном джетбойле пластмассовая деталь все части скрепляет, убрать один свисток останется без лапок. А если обрезать низ будет железкой по котелку скрести. И зачем издеваться когда просто свистки есть, самый мелкий 25 гр весом как запасной ездит.

Дал на работе посмотреть фото этой горелки одному технарю, который ничего не знает про горелки, но имеет техобразование и реально очень талантлив в тех.экспериментах. Задал ему вопрос, правильно ли я распознал функцию пластмассовой детали. Он сказал, что правильно, но добавил, что я не увидел двух других функций: эта деталь подогнана под диаметр как горелки, так и котелка, чтобы было исключено раскачивание её внутри котелка, а также создавалась лучшая, более направленная тяга воздуха снизу (эффект типа каминной трубы). Мужик потратил на изучение фотографии (читай: неизвестного ему на практике объекта) всего пару секунд,

Вы про эту зелёную хрень под горелкой? Сдаётся мне, это просто ножки, подставка. Баллон любит кончатся не вовремя, и пока ищется новый... ну вы поняли.)

# цитата ДмитрийН:
На Примусе такой штуки нет и все как то работает )

Я так и не поняла, как там должна лежать горелка. На ролике Примуса она просто лежит вверх ногами и упирается в стограммовый баллон. Ну нету у меня их! В итоге она там лежит в мешочке из флиса, чтобы ничего не царапалось. (Этот мешочек однажды и выдернул штатную проволочку пьезоподжига, кстати. Теперь там кусок нихромовой проволоки. )

Так что идея, что изначально эти отсутствующие у Примуса ножки предназначены для правильного укладывания внутрь, кажется мне убедительной.

# цитата марафон:
Впечатление такое, что эти три пластиковые опоры горелки в теории должны опираться на баллон, чтобы упор был не только не резьбу.

Кстати. У меня только одна горелка-свисток опиралась хотя бы на кромку вокруг клапана, остальные даже на это не были рассчитаны, к моему удивлению.

# цитата Ali:
Чем и из чего?

Переходник с большого баллона, купил на алиэкспресс, и баллон 2 литровый. Я обычно раз в начале сезона все баллоны перезаправляю пустые, мне хватает на сезон.
Для накручивающихся это единственный доступный вариант, ибо ценник сейчас конь.

# цитата tyrist:
Вы про эту зелёную хрень под горелкой? Сдаётся мне, это просто ножки, подставка. Баллон любит кончатся не вовремя, и пока ищется новый... ну вы поняли.

Ну, тогда гении разработчики предназначали эту горелку исключительно для походов по ровному западному асфальту, то есть по поверхности без крупных выпуклостей, куч хвойных иголок, щепок, комков земли, комков песка и прочей дряни, лежащий в походах под ногами. А то иначе бы они задумались над тем, что при использовании пластмассовой хреновины в качестве подставки в сторону этой дряни был бы направлен важнейший по своей "дрянечувствительности" элемент горелки - а именно, резьба соединения горелки с баллоном и "пипочка" этого соединения, отворяющая и закрывающая клапан подачи газа.

А вот реально предохранить этот чувствительный элемент в момент, "пока ищется новый баллон", можно было бы просто положив горелку на бок. ;)

# цитата Комбриг:
Ну, тогда гении разработчики предназначали эту горелку для походов по ровному западному асфальту, то есть по поверхности без крупных выпуклостей, куч хвойных иглок, комков земли и прочей дряни, лежащий в походах под ногами

Какие дикие, не цивилизованные люди, варят еду на выпуклостях и кучах иголок. )
Шучу я, с системами готовки не знаком, пробегал мимо и отметился с дуру. Хотя фиг его знает, может оно примерно так планировалось?
aliexpress.ru/item/100500345...

Посмотрел картинки по своей ссылке, похоже угадал. Зелёная хрень- подставка для стационарного использования на столе с отверстием.
Баллон размещается под столом.

# цитата tyrist:
Посмотрел картинки по своей ссылке, похоже угадал. Зелёная хрень- подставка для стационарного использования на столе с отверстием.

"Когда нет аргументов, начинаются зелёные глюки" (с)

А мне кажется, что ножки можно наоборот удлинить и подключать горелку к дихлофосу через шланг.
Получится такой бомжбоил (придумал за 1 минуту высш.техн образования не имею)

# цитата ДмитрийН:
А мне кажется, что ножки можно наоборот удлинить и подключать горелку к дихлофосу через шланг.
Получится такой бомжбоил

Надо попробовать разобрать китайский аналог "кобры". Жаль, вряд ли смогу. Взять оттуда шланг и винтовой разъём, а тяжёлые стальные ножки выкинуть. Благо заготовка под "бомжбойл" уже есть, APG.

Вместо того, чтобы взять наконец ножницы и портить очередной кусок ткани, занималась фигнёй: разобрала китайский аналог ковеевской "кобры" (там одна гайка, откручивается пассатижами или торцевым ключом, если вы эстет и у вас есть набор торцевых ключей) и маленькую ИСПП от APG, и попыталась комбинировать всё это в разных вариантах.

Китайскую кобру я раньше использовала, но бросила, потому что она тяжёлая и какая-то корявая - очень плохой разъём для "дихлофоса", куча соединений в шланге. ИСПП эту тоже использовала, и она неплохая, но надоела, и я ей изменила с "Примусом".

В общем, изначальная идея открутить ножки переходника и удлинить пластмассовые ножки ИСПП - не очень понравилась, потому что шланг и переходник весят 79 г, а ножки 55, и большой экономии не будет. Проще использовать как есть. А вот если снять пластик с ИСПП (30 г) и забыть про уже ненужные ножки для резьбового баллона (26 г), а переходник оставить, то при двух цанговых баллонах уже даже экономия веса получается.

Но до чего ж жестянка эта на конце шланга переходника стрёмная... Вот у ковеевской - нормальный разъём. Продавали бы ковеевский по цене китайского! Положила обратно в коробочку и убрала подальше.

В общем, занятия для развития мелкой моторики были занимательные, но гораздо осмысленнее просто поставить кастрюльку от ИСПП на шланговую горелку полегче. И она у меня тоже есть, с нормальным переходником под цангу, и тоже лежит без дела...

# цитата tdn:
Переходник с большого баллона, купил на алиэкспресс, и баллон 2 литровый. Я обычно раз в начале сезона все баллоны перезаправляю пустые, мне хватает на сезон.

Купил такой переходник на Али. Пытаюсь переливать из 50л баллона на даче в дихлофос 220 или в резьбовой 450г. Что-то не выходит "каменный цветок".
Вначале, когда открываешь вентили, газ шипит, потом тишина. Маленький баллончик немного нагревается. Но вес его не меняется. Что я делаю не так?

# цитата V@lera:
Вначале, когда открываешь вентили, газ шипит, потом тишина. Маленький баллончик немного нагревается. Но вес его не меняется. Что я делаю не так?

Большой баллон переворачиваете? Если нет, то не выйдет каменный цветок.

# цитата V@lera:
Что я делаю не так?

Маленький баллончик необходимо предварительно положить в морозилку.

Я, конечно, понимаю, что большинство заправлявших в лёгкие туристические баллоны чистый пропан ещё живы, но может, не стоит рисковать? Температура кипения у бытового газа гораздо ниже, чем у туристического, и давление в баллоне будет больше.

# цитата Эмма:
но может, не стоит рисковать? Температура кипения у бытового газа гораздо ниже, чем у туристического, и давление в баллоне будет больше.

Стоит, стоит. До упора не залить. Мне в 450 гр. Удавалось залить не более 390гр. В Крыму не пользовался, но в Ленобласти круглый год никаких проблем не было. Даже дно не деформировалось ни у одного баллона.

Баллон-донор надо нагреть на солнце и перевернуть вентилем вниз, баллончик-акцептор(дихлофосник) в морозилку.Я переливаю чуть больше,затем стравливаю лишнее до положенных 325гр- кухонные весы в помощь

# цитата tarle:
Даже дно не деформировалось ни у одного баллона.

Когда оно деформируется, этого можно не успеть заметить и остаться без пальцев в лучшем случае... Это так, ЛИЧНЫЙ удачный неудачный опыт.

По поводу всей этой процедуры - имхо гемороиться с бытовым газом не вижу смысла, 100 рублей дихлофос и спокойно переливется в замороженный резьбовик. И да, сначала надо взвесить пустой "приемник" и наливать на весах. 100 рублей на 5 человеко-дней летом кипятильной кухни это 20 руб/день/человек...

tyrist,
DICOM,
👍👍 Получилось.

А сколько должен весить полный резьбовой баллон 450 с тарой?

# цитата Эмма:
может, не стоит рисковать?

Ну, да, в палатке, как вы любите, так уж точно не стоит готовить на таком газу.
Вообщем меры предосторожности приму, тем не менее.

Какая, кстати у них разница температур кипения?

# цитата V@lera:
А сколько должен весить полный резьбовой баллон 450 с тарой?

Зависит от производителя баллона. Например, Primus (серый) 658гр.

# цитата Эмма:
...чистый пропан...

% пропана в смеси зависит от времени года заправки баллона на станции. Может он летом его покупал?
Ни разу не слышал о трагических последствиях из-за перезаправленных баллонов. Может Вы их знаете?

# цитата DICOM:
Ни разу не слышал о трагических последствиях из-за перезаправленных баллонов

Чуть выше ZindOlog намекнул, что у него оторвало пальцы, но он их удачно вставил на место.

# цитата tyrist:
ZindOlog намекнул, что у него оторвало пальцы...

Подробностей не увидел. Жив, здоров, как всегда
Брал перезаправленные баллоны на Юг, на Море. Температура в тени была +35С, в палатке сауна. Никаких проблем не возникло.
На мой взгляд, дешевый дихлофос опасней резьбового баллона, т.к. их качество бывает разное, корпус со швом и сама цена говорит об этом.
Дихлофос приобретаю только в крайнем случае, когда на месте нет других баллонов и провезти невозможно. Не нравится мне в них, ни газ, ни упаковка.

не понимаю зачем все это с заправкой дихлофосов?
сам заправляю только 100 граммовые дихлофосами

# цитата Эмма:
Температура кипения у бытового газа гораздо ниже, чем у туристического, и давление в баллоне будет больше.

Да. Температура кипения/испарения пропана -42С (минус). Температура кипения бутана -0,5С.
В баллончиках их смеси в соотношении 20/80 или 30/70 (пропан/бутан).
Это влияет на возможность работы горелки при низких температурах. Чем больше пропана, тем ниже рабочие температуры.
А почему давление в баллоне будет больше?
По мере испарения жидкости, давление должно падать. И если при заправке баллон сразу не разорвало, то при его эксплуатации тем более не должно.

# цитата DICOM:
Зависит от производителя баллона. Например, Primus (серый) 658гр

У меня Следопыт-450. Да, похоже так и есть - 0,66 кг.

# цитата DICOM:
Ни разу не слышал о трагических последствиях из-за перезаправленных баллонов. Может Вы их знаете?

О трагических - не слышала. Но, например, про баллон, раскрывшийся в поезде, читала. Вообще это долго обсуждалось в чате Археоклуба, с графиками парциального давления и т. п. Я не помню подробностей, только вывод, что с чистым пропаном связываться не стоит.

Банально: если бы это было безопасно, это делали бы производители газа. Пропан лучше любой "зимней смеси".

# цитата V@lera:
А почему давление в баллоне будет больше?
По мере испарения жидкости, давление должно падать. И если при заправке баллон сразу не разорвало, то при его эксплуатации тем более не должно.

Нет, давление по мере расходования газа не падает. Газа над жидкостью ровно столько, сколько может быть при равенстве скорости испарения и конденсации. И при повышении температуры это равновесие смещается в сторону большего количества газа и большего давления.

# цитата V@lera:
Температура кипения/испарения пропана -42С (минус). Температура кипения бутана -0,5С.
В баллончиках их смеси в соотношении 20/80 или 30/70 (пропан/бутан).
Это влияет на возможность работы горелки при низких температурах. Чем больше пропана, тем ниже рабочие температуры.
А почему давление в баллоне будет больше?

1. Нет такого термина, как "температура испарения". Есть температура кипения, и газ в баллоне именно кипит. Ну просто потому, что его реальная температура выше его температуры кипения.

2. Давление насыщенного пара при заданной температуре, очевидно, больше у того вещества, которое кипит раньше. Ок, возможно, слово "очевидно" тут не работает, но можно посмотреть на точные цифры и на график. При обычных температурах давление различается примерно вчетверо. На что как бы намекает толщина стенок бытового и туристического баллона.

Пропановый баллон-донор наверняка стоит где-то на даче и приходится заправлять сразу много баллонов, потом они хранятся долго в квартире, потом их надо везти в машине или на общественном транспорте. Имхо, нет смысла так рисковать. Экономия на этом копеечная.

# цитата DICOM:
корпус со швом

У них верх с клапаном первым отстреливается при перегреве. Да, отстойный форм-фактор со всех сторон, разве что для дачи самое то. Однако нормальные резьбовые сейчас стоят космически (я уж не говорю о "хороших резьбовых", которые не превращаются в тыкву при минус 10). В перезаправке ДЛЯ ЛЕТА из дихлофоса не вижу ничего плохого, при условии контроля состояния баллона-приёмника, а то они всё же одноразовые, резьба и клапан имеют ресурс не шибко большой, плюс проржаветь со временем могут.

# цитата Эмма:
Банально: если бы это было безопасно, это делали бы производители газа.

У Колемана есть пропановая линейка. Специальные горелки, специальные толстостенные баллоны. Стоили эти баллоны космически (раза в два дороже примусовских).

К слову, заправщики бытовых баллонов пишут, что заправляют газ под условным названием "пропан", а на самом деле там такая же смесь пропан- бутан, что и в туристических баллонах.

цитата:
Каким газом заправляются бытовые баллоны?
Компания ООО «ТОРГГАЗ» предлагает заправку бытовых баллонов газовой смесью, которая носит название пропан. В процессе заправки мы забираем у клиента старый баллон и отдаем новый, уже заправленный. Это ускоряет обслуживание клиентов и позволяет заправлять баллоны без присутствия посторонних, что требуется для соблюдения техники безопасности.

Мы закачиваем в баллоны смесь пропана и бутана с соотношением 40:60. Несмотря на «народное» название «пропан», по правилам такой газ называется СПБТ — смесь пропаново-бутановая техническая. Это соотношение позволяет получить лучшие эксплуатационные характеристики для средней полосы России, поскольку чистый пропан можно применять только в северных регионах, а бутан — только в южных, что связано с физическими свойствами обоих газов.

Пропан и бутан лишены запахов, поэтому для определения утечек к смеси подмешиваются специфически пахнущие одоранты.

Вот два видео с натурными экспериментами.
Кому лень смотреть вкратце перескажу.

Первое даёт представление о том, что давление полностью заправленного пропаном 5л баллона равно 4 бар.
Давление полностью заправленного пропан-бутановой смесью дихлофоса 3.2 бар.
Таким образом разница не существенна.

Второе видео о том какое давление выдерживает дихлфос. 8 бар держит. Выше 8 бар начинаются необратимые последствия в виде сначала выпирающего донышка, затем верха. Но взрывается он при 15-16 бар.

Итог: давление 4 бара (если пропан залить в дихлофос) - это в два раза меньше, чем может выдержать дихлофосный баллончик без особых прследствий. И почти в четыре раза меньше давления разрыва.
Резьбовой скорее всего выдержит больше 8 бар без последствий. Но это не точно. :)

Для справки: рабочее давление пропановых баллонов 1.6 Мпа (16 бар). Максимальное 2.5 Мпа.

# цитата Эмма:
Нет, давление по мере расходования газа не падает. Газа над жидкостью ровно столько, сколько может быть при равенстве скорости испарения и конденсации.

Т.е. вы хотите сказать, что в почти пустом баллоне давление такое же как в полном? 😁
Кхм...

# цитата Капитан-фотограф:
При обычных температурах давление различается примерно вчетверо.

Не верь глазам своим?
(см. первое видео)

# цитата tyrist:
К слову, заправщики бытовых баллонов пишут, что заправляют газ под условным названием "пропан", а на самом деле там такая же смесь пропан- бутан, что и в туристических баллонах.

Ну тогда это существенно безопаснее. (Было бы совсем безопасно, если бы мы знали состав смеси более-менее точно). Но в таком случае они как раз и подтверждают тот факт, что чистый пропан даёт большее давление и оно зависит от температуры.

# цитата V@lera:

Первое даёт представление о том, что давление полностью заправленного пропаном 5л баллона равно 4 бар.
Давление полностью заправленного пропан-бутановой смесью дихлофоса 3.2 бар.

Как оказалось, в пятилитровом баллоне это был не пропан, а некая пропано-бутановая смесь. В резьбовом - видимо, смесь с меньшим содержанием пропана. На дихлофосе прямо крупными буквами написано: "БУТАН", и давление в нём самое маленькое.

Всё вроде бы соответствует теории.

# цитата V@lera:
Т.е. вы хотите сказать, что в почти пустом баллоне давление такое же как в полном?

Да. Если есть жидкая фаза - да. Есть, правда, тонкость: более летучая фракция расходуется раньше, и в почти пустом баллоне остаётся компонент с самым низким давлением. Поэтому и в первом ролике баллон с "парой грамм" показывает около двух атмосфер, а не одну сотую от давления полного.

# цитата Капитан-фотограф:
Нет такого термина, как "температура испарения". Есть температура кипения, и газ в баллоне именно кипит. Ну просто потому, что его реальная температура выше его температуры кипения.

Да? Ну, наверное ты прав. Есть теплота испарения, насколько помню. Но вот вроде солидное с виду издание, но себе такое позволяет:

Температура кипения (испарения) при атмосферном давлении для пропана - 42 °С, для бутана - 0,5 °С; Это означает, что при температуре газа выше указанных величин происходит испарение газа, а при температуре ниже указанных величин происходит конденсация паров газа, т.е. из паров образуется жидкость (конденсат сжиженного газа).

А вообще, как я это себе представляю газ не кипит в баллоне. Там давление не даёт кипеть.
Он по мере его истечения в горелку, в которой давление гораздо ниже переходит в газообразное состояние. Как-то так. Но хотя, зуб не дам.

# цитата Эмма:
Да. Если есть жидкая фаза - да. Есть, правда, тонкость: более летучая фракция расходуется раньше, и в почти пустом баллоне остаётся компонент с самым низким давлением. Поэтому и в первом ролике баллон с "парой грамм" показывает около двух атмосфер, а не одну сотую от давления полного.

Как это да? Давление или есть или его нет. 2 бара не может быть равно 4.

# цитата V@lera:
Там давление не даёт кипеть.

Именно. Поэтому давление в баллоне само изменяется так, чтобы температура кипения смеси точно соответствовала температуре самого баллона. Баллон нагрелся - газ закипел - давление повысилось - газ прекратил кипеть. Баллон охладился - газ сконденсировался - давление понизилось. Каждый раз это происходит до достижения равновесия.

# цитата tyrist:
мы забираем у клиента старый баллон и отдаем новый, уже заправленный

Вот таких я никогда не любил, принесешь им хороший новый баллон, а дадут облезлое старье с травящим клапаном. К счастью, теперь заправляют на АЗС, но и там бывают нюансы.

# цитата V@lera:
Давление или есть или его нет. 2 бара не может быть равно 4.

У каждого компонента смеси своё давление. У пропана одно, у бутана другое. Чем тяжелее молекула, тем менее летучий газ.

Посмотрите на график из сообщения 345 и пересмотрите ролик. В ролике показывают и давление, и температуру окружающего воздуха. Эти два параметра ложатся на кривую графика для чистого бутана практически идеально. Пропан уже выкипел (если он там был), изобутан - тоже, а на донышке почти пустого баллона болтается чистый бутан.

# цитата V@lera:
Не верь глазам своим?
(см. первое видео)

Я бы на вашем месте придумал как померить давление в вашем конкретном перезаправленном дихлофосе. И либо успокоился либо наоборот отказался от идеи. Ну и нам расскажете :)

# цитата V@lera:
Температура кипения (испарения) при атмосферном давлении для пропана...

Возьмём, например, воду. Она может испаряться при любой температуре. Даже ниже нуля. Но делает это очень мееедленно. А вот при температуре кипения этот процесс сильно ускоряется. Что, очевидно, и надо для горелки. Ну только не вода там а другое вещество, с другой температурой кипения.

# цитата Капитан-фотограф:
Я бы на вашем месте придумал как померить давление в вашем конкретном перезаправленном дихлофосе.

Мне прям сразу захотелось примотать переходник для переливания дихлофос-резьба к велосипедному манометру сначала одним концом, потом другим. И проверить. Интересно же.

Но, скорее всего, совпадёт с роликом.

Блин, можно купить сторублёвый дихлофос, постепенно переливать его и замерять давление! А второй такой же - расходовать с помощью горелки и измерять давление. Графики будут разные.

# цитата V@lera:
А вообще, как я это себе представляю газ не кипит в баллоне. Там давление не даёт кипеть.
Он по мере его истечения в горелку, в которой давление гораздо ниже переходит в газообразное состояние. Как-то так. Но хотя, зуб не дам.

Всякий хоть раз уронивший обычную газовую горелку у которой нет контура подогрева топлива или перевернувший горелку типа "паяльная лампа" на дихлофосе своими глазами видел процесс когда газ переходит из жидкого в газообразное состояние уже в горелке %)

# цитата Эмма:
Мне прям сразу захотелось примотать переходник для переливания дихлофос-резьба к велосипедному манометру сначала одним концом, потом другим. И проверить. Интересно же.

Лавры археоклуба покоя не дают? %))
А практический вывод один: резьбовые баллоны можно (и нужно) заправлять, если есть для этого доступная инфраструктура. Например, дача/загородный дом с 50л баллоном.

Надо ли контролировать состояние резьбового баллона - да надо. Они могут ржаветь, клапан не вечный и тп. В целом так же как контролировать состояние жидкотопливной горелки. Только в случае неисправности у газа все же меньше проблем будет и меньше вероятность испортить пользователей.

PS. Задумался о переходнике резьбовой-резьбовой: заправлял 3 баллона (два больших и один обычный) раз в сезон. На всяких ПВД-шках вначале крайне активно использовал. Потом к концу сезона начинаешь париться: а точно ли хватит оставшихся 115 гр (в каждом баллоне) на всех и тп. Надо было количество баллонов увеличивать либо еще чего-то... И в итоге перешел на турбо-щепочницу, как основную горелку %). Думаю вернуться к переливанию.

# цитата tarle:
А практический вывод один: резьбовые баллоны можно (и нужно) заправлять, если есть для этого доступная инфраструктура. Например, дача/загородный дом с 50л баллоном.

Всё же надо знать, что там в 50 л баллоне, прежде чем это делать или тем более советовать другим. А то окажется там газ для Мурманска, а человек поедет с ним в Крым или на Кавказ.

# цитата Эмма:
А то окажется там газ для Мурманска, а человек поедет с ним в Крым или на Кавказ.

Даже если в Мурманск поедет, а электричка попадётся олдовая со зверской печкой, может неудобно получиться.

# цитата tarle:
Потом к концу сезона начинаешь париться: а точно ли хватит оставшихся 115 гр (в каждом баллоне) на всех и тп.

Я таким макаром ещё в 2010 на бензин перешёл, поскольку его очень легко отмерять и он не генерирует кучу полупустых баллонов.

# цитата VORON:
он не генерирует кучу полупустых баллонов.

Очень легко переливаются дома.

Где то смотрел видео про бытовые баллоны 50л и там говорилось, что название "пропан" маркируют специально, чтобы не перепутать ни с чем другим, типа ну так повелось уже сто лет.
А что там на самом деле за смесь "никто не знает"

цитата:
Газы выпускались по ГОСТ 27578-87 «Газы углеводородные сжиженные для автомобильного транспорта. Технические условия». Стандарт предусматривает две марки газа: зимнюю – ПА (пропан автомобильный) и летнюю – ПБА (пропан-бутан автомобильный). В марке ПА содержится (85±10)% пропана, в марке ПБА – (50±10)% пропана, остальное бутан, не более 6% непредельных углеводородов, массовая доля серы и сернистых соединений не более 0,01%, в том числе сероводорода не более 0,003%.

Думаю, в бытовых газовых баллонах пропорции пропана и бутана схожи.

# цитата DICOM:
Очень легко переливаются дома.

Не очень легко, а с нюансами - надо иметь переходник, надо морозить нижний и греть верхний баллон, надо постоянно контролировать массу заливаемого. Весы и переходник есть не у всех. И если есть два полупустых баллона, то без определённых предварительных исследований (хотя бы взвесив новый полный баллон и опустошённый) не узнаешь, можно ли их слить в один, или же получится перелив.

В это же время газ позиционируется как топливо для тех, кто не хочет думать от слова "вообще", в отличие от бензина, где думать всё же немного нужно, хоть и не до такой степени, как при процессе переливания баллонов.

# цитата VORON:
надо иметь переходник

100 р на али, размером с мелкую вишню.

# цитата VORON:
надо морозить нижний и греть верхний баллон

Морозилка таки есть у всех. Греть верхний не обязательно.

# цитата VORON:
Весы и переходник есть не у всех.

Весы и кроме газа весьма полезны. Глупо их не иметь.

# цитата VORON:
без определённых предварительных исследований (хотя бы взвесив новый полный баллон и опустошённый) не узнаешь, можно ли их слить в один, или же получится перелив.

Достаточно взвесить то что получилось. Веса полных и пустых - известны.

# цитата VORON:
В это же время газ позиционируется как топливо для тех, кто не хочет думать от слова "вообще", в отличие от бензина, где думать всё же немного нужно, хоть и не до такой степени, как при процессе переливания баллонов.

Хочется не думать об этом В ПОХОДЕ.

Короче, не пытайте выдуть из мухи слона. Переливать дома газ - проще пареной репы.

# цитата engine:
Думаю, в бытовых газовых баллонах пропорции пропана и бутана схожи.

Как-то не выглядит очень перспективно. 85% пропана в зимней смеси - очень много. С другой стороны, в летней смеси пропана всё ещё больше, чем в туристической зимней, а остаток - это малолетучий бутан. Не факт, что он весь выработается в холоде. Изобутана, который занимает промежуточное положение, в смеси нет.

Сколько грамм смеси неизвестного состава нужно залить в баллон, чтобы при нормальных условиях жидкая фаза в баллоне составила 85% от их внутреннего объема?

# цитата VORON:
газ позиционируется как топливо для тех, кто не хочет думать от слова "вообще"

Так можно и не думать вообще, накупив запас баллонов разных объемов и используя их по назначению - как одноразовые:) Очень быстро появляется понимание, какого баллона хватает на сколько дней, остатки получаются небольшие.
И только если газа за сезон уходит по-настоящему много, а не 1000 г, появляется смысл экономить - переливать из дихлофосов в резьбовые, особенно 100-граммовые, либо купить горелку со шлангом, либо экономичную СПП.

# цитата Ali:
Сколько грамм смеси неизвестного состава

!!!

Ещё одни грабли, оказывается.

Плотность пропана заметно ниже, чем у остальных компонентов, и заливая смесь с высоким содержанием пропана до начального веса баллона, можно и перелить.

# цитата Эмма:
85% пропана в зимней смеси - очень много. С другой стороны, в летней смеси пропана всё ещё больше, чем в туристической зимней, а остаток - это малолетучий бутан. Не факт, что он весь выработается в холоде. Изобутана, который занимает промежуточное положение, в смеси нет.

Т.е. чтобы получился дешевый зимний газ, надо заправляться ЛЕТОМ, а в идеале - ещё и смешивать с каким-нибудь хорошим газом из резьбового баллона наподобие Ковея или Примус, где изобутана как раз много. Тянет уже на небольшой домашний заводик!

# цитата Linden:
Так можно и не думать вообще, накупив запас баллонов разных объемов и используя их по назначению - как одноразовые:) Очень быстро появляется понимание, какого баллона хватает на сколько дней, остатки получаются небольшие.

Ну, 99% пользователей газа ровно так и поступают как раз.

# цитата tarle:
Мне в 450 гр. Удавалось залить не более 390гр.

Да, это доказывает, что ваша пропановая смесь менее плотная. Этого достаточно?
Таблица плотностей сжиженной пропан-бутановой смеси (в т/м3) в зависимости от ее состава и температуры T, °C

# цитата Эмма:
Плотность пропана заметно ниже, чем у остальных компонентов, и заливая смесь с высоким содержанием пропана до начального веса баллона, можно и перелить.

Кроме того.

цитата:
Пропан-бутановая смесь обладает большим коэффициентом объемного расширения жидкой фазы, который для пропана составляет 0,003, а для бутана - 0,002 на 1°С повышения температуры газа.

Потому, что не нужно заливать по весу, а тем более нагревать или охлаждать баллоны, сколько перелилось самотеком столько и перелилось. Я в походе так переливаю из дихлофоса в 100гр.
Ну подумаешь что недолилось на одну готовку, через три дня еще заправил.

# цитата Ali:
Сколько грамм смеси неизвестного состава нужно залить в баллон, чтобы при нормальных условиях жидкая фаза в баллоне составила 85% от их внутреннего объема?

Когда заправлял 50л баллон, мне заправщик сказал, что вес надо умножать на два, получишь объем.
Т.е. типа надо залить 15кг чтобы получить 30л жидкой смеси.

# цитата Ali:
Да, это доказывает, что ваша пропановая смесь менее плотная.

И это, блин, намекает на большую опасность такой заливки! Если контроль по весам не работает, и "удавалось" залить меньше чем промаркировано, значит до горлышка налили? И оно расширяться там будет? в жидком виде? а оно ж не вода, расширяется хорошо!