# цитата V@lera:
А вообще, как я это себе представляю газ не кипит в баллоне. Там давление не даёт кипеть.
Он по мере его истечения в горелку, в которой давление гораздо ниже переходит в газообразное состояние. Как-то так. Но хотя, зуб не дам.

Всякий хоть раз уронивший обычную газовую горелку у которой нет контура подогрева топлива или перевернувший горелку типа "паяльная лампа" на дихлофосе своими глазами видел процесс когда газ переходит из жидкого в газообразное состояние уже в горелке %)

# цитата Эмма:
Мне прям сразу захотелось примотать переходник для переливания дихлофос-резьба к велосипедному манометру сначала одним концом, потом другим. И проверить. Интересно же.

Лавры археоклуба покоя не дают? %))
А практический вывод один: резьбовые баллоны можно (и нужно) заправлять, если есть для этого доступная инфраструктура. Например, дача/загородный дом с 50л баллоном.

Надо ли контролировать состояние резьбового баллона - да надо. Они могут ржаветь, клапан не вечный и тп. В целом так же как контролировать состояние жидкотопливной горелки. Только в случае неисправности у газа все же меньше проблем будет и меньше вероятность испортить пользователей.

PS. Задумался о переходнике резьбовой-резьбовой: заправлял 3 баллона (два больших и один обычный) раз в сезон. На всяких ПВД-шках вначале крайне активно использовал. Потом к концу сезона начинаешь париться: а точно ли хватит оставшихся 115 гр (в каждом баллоне) на всех и тп. Надо было количество баллонов увеличивать либо еще чего-то... И в итоге перешел на турбо-щепочницу, как основную горелку %). Думаю вернуться к переливанию.

# цитата tarle:
А практический вывод один: резьбовые баллоны можно (и нужно) заправлять, если есть для этого доступная инфраструктура. Например, дача/загородный дом с 50л баллоном.

Всё же надо знать, что там в 50 л баллоне, прежде чем это делать или тем более советовать другим. А то окажется там газ для Мурманска, а человек поедет с ним в Крым или на Кавказ.

# цитата Эмма:
А то окажется там газ для Мурманска, а человек поедет с ним в Крым или на Кавказ.

Даже если в Мурманск поедет, а электричка попадётся олдовая со зверской печкой, может неудобно получиться.

# цитата tarle:
Потом к концу сезона начинаешь париться: а точно ли хватит оставшихся 115 гр (в каждом баллоне) на всех и тп.

Я таким макаром ещё в 2010 на бензин перешёл, поскольку его очень легко отмерять и он не генерирует кучу полупустых баллонов.

# цитата VORON:
он не генерирует кучу полупустых баллонов.

Очень легко переливаются дома.

Где то смотрел видео про бытовые баллоны 50л и там говорилось, что название "пропан" маркируют специально, чтобы не перепутать ни с чем другим, типа ну так повелось уже сто лет.
А что там на самом деле за смесь "никто не знает"

цитата:
Газы выпускались по ГОСТ 27578-87 «Газы углеводородные сжиженные для автомобильного транспорта. Технические условия». Стандарт предусматривает две марки газа: зимнюю – ПА (пропан автомобильный) и летнюю – ПБА (пропан-бутан автомобильный). В марке ПА содержится (85±10)% пропана, в марке ПБА – (50±10)% пропана, остальное бутан, не более 6% непредельных углеводородов, массовая доля серы и сернистых соединений не более 0,01%, в том числе сероводорода не более 0,003%.

Думаю, в бытовых газовых баллонах пропорции пропана и бутана схожи.

# цитата DICOM:
Очень легко переливаются дома.

Не очень легко, а с нюансами - надо иметь переходник, надо морозить нижний и греть верхний баллон, надо постоянно контролировать массу заливаемого. Весы и переходник есть не у всех. И если есть два полупустых баллона, то без определённых предварительных исследований (хотя бы взвесив новый полный баллон и опустошённый) не узнаешь, можно ли их слить в один, или же получится перелив.

В это же время газ позиционируется как топливо для тех, кто не хочет думать от слова "вообще", в отличие от бензина, где думать всё же немного нужно, хоть и не до такой степени, как при процессе переливания баллонов.

# цитата VORON:
надо иметь переходник

100 р на али, размером с мелкую вишню.

# цитата VORON:
надо морозить нижний и греть верхний баллон

Морозилка таки есть у всех. Греть верхний не обязательно.

# цитата VORON:
Весы и переходник есть не у всех.

Весы и кроме газа весьма полезны. Глупо их не иметь.

# цитата VORON:
без определённых предварительных исследований (хотя бы взвесив новый полный баллон и опустошённый) не узнаешь, можно ли их слить в один, или же получится перелив.

Достаточно взвесить то что получилось. Веса полных и пустых - известны.

# цитата VORON:
В это же время газ позиционируется как топливо для тех, кто не хочет думать от слова "вообще", в отличие от бензина, где думать всё же немного нужно, хоть и не до такой степени, как при процессе переливания баллонов.

Хочется не думать об этом В ПОХОДЕ.

Короче, не пытайте выдуть из мухи слона. Переливать дома газ - проще пареной репы.

# цитата engine:
Думаю, в бытовых газовых баллонах пропорции пропана и бутана схожи.

Как-то не выглядит очень перспективно. 85% пропана в зимней смеси - очень много. С другой стороны, в летней смеси пропана всё ещё больше, чем в туристической зимней, а остаток - это малолетучий бутан. Не факт, что он весь выработается в холоде. Изобутана, который занимает промежуточное положение, в смеси нет.

Сколько грамм смеси неизвестного состава нужно залить в баллон, чтобы при нормальных условиях жидкая фаза в баллоне составила 85% от их внутреннего объема?

# цитата VORON:
газ позиционируется как топливо для тех, кто не хочет думать от слова "вообще"

Так можно и не думать вообще, накупив запас баллонов разных объемов и используя их по назначению - как одноразовые:) Очень быстро появляется понимание, какого баллона хватает на сколько дней, остатки получаются небольшие.
И только если газа за сезон уходит по-настоящему много, а не 1000 г, появляется смысл экономить - переливать из дихлофосов в резьбовые, особенно 100-граммовые, либо купить горелку со шлангом, либо экономичную СПП.

# цитата Ali:
Сколько грамм смеси неизвестного состава

!!!

Ещё одни грабли, оказывается.

Плотность пропана заметно ниже, чем у остальных компонентов, и заливая смесь с высоким содержанием пропана до начального веса баллона, можно и перелить.

# цитата Эмма:
85% пропана в зимней смеси - очень много. С другой стороны, в летней смеси пропана всё ещё больше, чем в туристической зимней, а остаток - это малолетучий бутан. Не факт, что он весь выработается в холоде. Изобутана, который занимает промежуточное положение, в смеси нет.

Т.е. чтобы получился дешевый зимний газ, надо заправляться ЛЕТОМ, а в идеале - ещё и смешивать с каким-нибудь хорошим газом из резьбового баллона наподобие Ковея или Примус, где изобутана как раз много. Тянет уже на небольшой домашний заводик!

# цитата Linden:
Так можно и не думать вообще, накупив запас баллонов разных объемов и используя их по назначению - как одноразовые:) Очень быстро появляется понимание, какого баллона хватает на сколько дней, остатки получаются небольшие.

Ну, 99% пользователей газа ровно так и поступают как раз.

# цитата tarle:
Мне в 450 гр. Удавалось залить не более 390гр.

Да, это доказывает, что ваша пропановая смесь менее плотная. Этого достаточно?
Таблица плотностей сжиженной пропан-бутановой смеси (в т/м3) в зависимости от ее состава и температуры T, °C

# цитата Эмма:
Плотность пропана заметно ниже, чем у остальных компонентов, и заливая смесь с высоким содержанием пропана до начального веса баллона, можно и перелить.

Кроме того.

цитата:
Пропан-бутановая смесь обладает большим коэффициентом объемного расширения жидкой фазы, который для пропана составляет 0,003, а для бутана - 0,002 на 1°С повышения температуры газа.

Потому, что не нужно заливать по весу, а тем более нагревать или охлаждать баллоны, сколько перелилось самотеком столько и перелилось. Я в походе так переливаю из дихлофоса в 100гр.
Ну подумаешь что недолилось на одну готовку, через три дня еще заправил.

# цитата Ali:
Сколько грамм смеси неизвестного состава нужно залить в баллон, чтобы при нормальных условиях жидкая фаза в баллоне составила 85% от их внутреннего объема?

Когда заправлял 50л баллон, мне заправщик сказал, что вес надо умножать на два, получишь объем.
Т.е. типа надо залить 15кг чтобы получить 30л жидкой смеси.

# цитата Ali:
Да, это доказывает, что ваша пропановая смесь менее плотная.

И это, блин, намекает на большую опасность такой заливки! Если контроль по весам не работает, и "удавалось" залить меньше чем промаркировано, значит до горлышка налили? И оно расширяться там будет? в жидком виде? а оно ж не вода, расширяется хорошо!

# цитата V@lera:
Когда заправлял 50л баллон, мне заправщик сказал, что вес надо умножать на два, получишь объем.

Это как раз чистый пропан (посмотрите в таблице чуть выше клеточку 100/0 - 20°).

# цитата ДмитрийН:
Я в походе так переливаю из дихлофоса в 100гр.

А зачем так делать в походе? Почему не поключить дихлофос сразу к горелке?