# цитата Эмма:
При хорошем проветривании это можно делать внутри палатки. При нежелании вылезать из лодки можно делать это в лодке.

# цитата Эмма:
А вот на велосипеде или в ПВД с маленьким рюкзаком действительно удобно иметь крохотную систему с баллоном внутри.

О! А вот это уже аргументы! А то все про какие-то чудеса...

# цитата disgust:
По моему это уже фетишизм.

# цитата koyote:
Вот у меня тоже закралось такое ощущение, что здесь играет роль чисто психологический фактор: дорогая игрушка по доступной цене

Все конечно опять в кучу. В который раз. Форматы, объемы, психология и тараканы.

ИСПП - определенная ниша. Узкая. И если для себя нужды в такой штуке совсем не видите, то дальше просто и говорить не о чем.
Можно собрать/сделать свою кухню легче, компактнее, многофункциональнее. Не вопрос.
И в сотый раз: хотите иметь возможность пользоваться на костре - не годится. И щуку жарить в этих кукольных посудах весьма неудобно. Длительная готовка тоже не их конек.

Штука в том, что в этой своей узкой нише ИСПП уж очень хороши. И "примусовская радиаторная будет эффективнее", да и удобнее. Если есть сомнения, то можно провести стопятьсоттысячпервый тест лично.

И вот эту конкретную испповину имеет смысл рассматривать лишь в сравнении с себе подобными.

# цитата koyote:
Просто я так понял, что одно из главных достоинств этой системы - это именно компактность - в том числе благодаря вкладывающемуся баллону.

Вместо грязного баллона в посудину бывает удобно положить что-то хрупкое из съестного, что может сломаться или порваться в рюкзаке. Или еду на следующий раз и мелочевку типа зажигалки и ложки. А баллону и так ничего не будет.

# цитата a1ex:

И вот эту конкретную испповину имеет смысл рассматривать лишь в сравнении с себе подобными

да, да, да!
когда же наконец в походах на один день начнут сравнивать близлежащие кафешки?
а не вот это вот всё.

# цитата koyote:
обаиваюсь я этих игр с газом... А насколько процентов они заправляются? Не теряем ли мы при этом в объеме и весе, когда в стограммовом баллоне у нас едет 70 грамм газа...

Газ в баллонах находится в жидком состоянии и переливается самотеком, сколько нальете столько и будет, хоть 12% хоть 97% Некоторые пользуются весами, я заправляю на глаз )

# цитата a1ex:
ИСПП - определенная ниша. Узкая. И если для себя нужды в такой штуке совсем не видите, то дальше просто и говорить не о чем.

Вот да. Есть люди, которые на Jetboil и Ко. буквально молятся, поскольку под их сценарий это как раз ровно то, что требуется. Никаких "1,5 л чая на семью" у них и близко нет.

А если такая горелка лично вам не нужна, то и покупать ее не надо. ;-)

# цитата Эмма:
При нежелании вылезать из лодки можно делать это в лодке.

А вот на САПе пользоваться ИССП намного удобнее! я с него вообще не вылезаю на обед
Не хочу делится с комарами своим чаем!

# цитата disgust:
когда же наконец в походах на один день начнут сравнивать близлежащие кафешки?

Так уже давно сравнивают. Пока не на байдарочных форумах. У нас еще все впереди.

Что касаемо стальных кружек, да еще и облегченных, допиленных, так у меня их целый мешок разного объема. В котелках, радиаторных и костровых, тоже недостатка нет, как и у большинства наверное.
brds еще и эталонную легкую щепочницу сотворил. Пример для подражания. Он тоже пал жертвой маркетинга?

Кстати, я пока на эту BRS не поведусь. Просто уже собрал компактный наборчик на одного. Почти ИСПП. А система на двоих-троих имеется. И далеко не всегда используется лишь в формате ПВД.

# цитата ДмитрийН:
А вот на САПе пользоваться ИССП намного удобнее! я с него вообще не вылезаю на обед

надо мангал для сапа

А я когда-то давно приобрел JetBoil Sol ( компактная и вмещает 110г. баллон) для соло-выходов, а так как давно в "одно лицо" не сплавляюсь, то приобрёл отдельный котелок на 1,8 л. от JetBoil Sumo. Так вот он отлично подошёл на горелку от Sol, и для 4-5 человек кипятка быстро сварганить,- идеально. ( А еще он удачно поместился в герму 5л. от Декатлона, при этом внутри котелка и баллон 230г. и посуда из фирменного набора). А маленький котелок кладу внутрь большого или как НЗ или для использования в качестве кофе-пресса.
P.S. Сравнивали многократно с китайским F-M X2 с горелкой "нового" образца: на JetBoil вода закипает быстрее немного. ( И на Китайце за 2,5 года резиновая прокладка стала пропускать и разрушаться, это так, для справки).
P.P.S. Есть англ. версия сравнения разных систем ( оригиналов, без откровенных реплик) для тех кому важны нюансы в размерах и прочее: сравнение горелок
Давно заглядываюсь на JB Minimo, именно для готовки в ней (благодаря наличию редуктора) и поедания из неё же (хотя, это опять больше для соло, в которые я редко хожу... Но да, наверное фетиш!

в прогулах до 3 дней есть не только не нужно, но и полезно.
ну сухариков возьмите или орешков или батончик с отрубями в шоколаде.
главное, чтобы вода безопасная была.

на самом деле мы, конечно, берём много всего для страховки. берём избыточно. и не для того, чтобы выжить в эти условные три дня, а для мнимого комфорта.

отдельная тема для тру путешественников, которым каждый грамм при заброске важен.

от способа заброски, кстати, многое зависит. иногда бывает возьмёшь такого, что сто лет не брал.

# цитата Эмма:
БРС плюс кружка - совершенно нефункциональная система.

# цитата Эмма:
При хорошем проветривании это можно делать внутри палатки.

Она ещё и не особо устойчивая, случайно задел, и кружка упала.
Я BRS 61 взял в основном для летних 2-3 дневных ПВДшек, когда из-за комаров/мошки не хочется лишний раз открывать вход палатки, а на сухом топливе внутри палатки не поготовишь.

# цитата Linden:
Вместо грязного баллона в посудину бывает удобно положить что-то...

А я уже упаковал грязный баллон в капроновый мешочек

disgust,

цитата:
надо мангал для сапа

Видел года два назад, парень на сапе вышел на воду с мангалом на котором готовил шашлык. Было на карьере.

У меня помнится тоже была подобная система от JetBoil. Так и не понял в чем их преимущество.

1) Экономии в весе нет. У меня горелка + кружка 850мл весят меньше.
2) Газ под них нужен резьбовой. А он дороже и реже. Причем на небольшую компанию на неделю нужно минимум 10 баллонов, а в случае резьбовых это уже приличная разница в цене по сравнению с цанговыми. Там где я плаваю вообще никто в глаза не видел резьбовые баллоны, только цанговые, и то хрен найдешь. Перешел на бензин. Но это мой частный опыт.
3) Котелок с радиатором больше в размере с обычным котелком, более хрупкий, тяжелее мыть, а его применимость сильно ограничена. На костер тот же самый подумаешь 100 раз ставить или нет.
4) Экономия на газе с посудой с радиатором несущественна.
5) Цена выше раза в три по сравнению с отдельно покапаемыми компонентами.

Короче, как-то не зашла мне эта тема. И да, тоже раньше сильно парился насчет того, чтобы в котелок влезал баллон, по факту так ни разу это не пригодилось - внутри едут более мелкие предметы.

# цитата Эмма:
Это одна из основных прелестей иметь ИСПП - с вечера до утра она стоит в полностью готовом к работе состоянии. Заливаешь воду, поворачиваешь ручку, нажимаешь кнопку - и всё. При хорошем проветривании это можно делать внутри палатки.

На Риске писали, что в год стабильно несколько альпинистов угорают именно на Jetboil и аналогах. Потому что на всех этих радиаторах пламя интенсивно охлаждается, в результате выделяется больше СО, чем у средней горелки.

# цитата erzhavin:
Газ под них нужен резьбовой. А он дороже и реже.

Потому что их изобрели там, где о цанговом газе вообще не слышали, резьбовой можно купить на любой заправке, а на бензине готовят единичные фрики.

# цитата erzhavin:
Котелок с радиатором больше в размере с обычным котелком, более хрупкий, тяжелее мыть, а его применимость сильно ограничена.

Хрупкость - только если радиатор не защищён снаружи, а так разницы нет. Мыть тяжелее разве что в посудомойке (там алюминий растворяется) или песком драить если. Что применимость хуже - это да, я как-то был вынужден готовить с таким котлом на электроплитке, очень такое себе.

# цитата erzhavin:
На костер тот же самый подумаешь 100 раз ставить или нет.

Ну, это уже вкусовщина, я свои котлы за 17 лет ставил на костёр ровно 1 раз.

# цитата erzhavin:
Экономия на газе с посудой с радиатором несущественна.

Зимой зато очень хорошо ощущается разница в расходе и времени на готовку, когда надо снег/лёд топить.

# цитата erzhavin:
Перешел на бензин. Но это мой частный опыт.

и как бензиновые бутылки в самолете возятся?
я возил несколько раз, но раз на раз не приходится, иногда не пропускали и хорошо если когда уже обратно.
возил всегда открытыми, и как можно отмытыми. "туда" можно и новую купить, чтобы она совсем не пахла. а вот обратно, насос проветривается и отдельно убирается в герметичный пакетик, насос внимания не привлекает. а вот алюминиевая бутылка привлекает внимание, пусть даже открытая. если достают и начинают нюхать, какой то запах все равно остается. я никогда не спорю, просто оставляю.
Но вообще предпочитаю заранее узнавать насчет цангового газа, он сейчас почти везде есть.
с бензином возни много, неудобно, и руки надо потом отмывать.
бензин - удел альпинистов и прочих суровых лыжников.

# цитата VORON:
а на бензине готовят единичные фрики.

Спасибо за комплимент )))


disgust,
Я не использую бутылки, т.к у меня горелки со встроенным бачком - Svea 123R и ее китайская копия. Возни с ними согласен чуть побольше чем с газом с точки зрения запуска, но не сказать, чтобы сильно критично. Но если сравнить эту "возню" с тем сколько усилий надо потратить чтобы найти иногда газ (без 100% гарантий на успех) я выбираю бензин. Слить в пластиковую бутылку литр 92-го с какого нибудь байка дело 5-ти минут и одного доллара. Литра хватает на 5-6 дней на 6 человек в теплом климате.

Насчет досмотра: пару раз нюхали мои примусы в аэропортах, но пока проблем не было.

Короче в России я за газ. Он у нас есть везде. Но если я еду куда-то за бугор я делаю ставку на бензин. В последнее время даже перестал тратить время на поиски этого газа.

# цитата erzhavin:
Газ под них нужен резьбовой. А он дороже и реже. Причем на небольшую компанию на неделю нужно минимум 10 баллонов

# цитата erzhavin:
Литра хватает на 5-6 дней на 6 человек

Странный у вас расход газа. По нашим прикидкам, когда ещё занимались варкой каш, летом газа на 1 день на 1 человека закладывали 50 г, а бензина 75. А у вас расход газа в 5 раз больше бензина. Или вы про 100 г баллоны?

# цитата erzhavin:
Но если я еду куда-то за бугор я делаю ставку на бензин.

это до тех пор пока горелки в аэропорту не отнимут, по дороге "туда".
Svea будет жалко.
Вы же плаваете, значит есть рыбаки, значит в местном сельпо должен быть дихлофосный газ. аксиома.
Правда заранее узнать о наличии газа
в конкретном местном сельпо не представляется возможным, но надо верить.
Опять же самолет обычно прилетает не сразу в местное сельпо.
А провоз бензиновых горелок с емкостями явно запрещен авиационными правилами, почитайте doc 9284 an/905

# цитата disgust:
и как бензиновые бутылки в самолете возятся?

Вкратце - возятся. Тут целая статья про это: www.msrgear.com/blog/flying-...

Я лично не слышал, чтобы у кого-то из моих знакомых изымали горелку, а летают они много. Зато слышал про лайвхаки, как провезти бутылку бензина в самолёте и не спалиться...

Сам я перед перевозкой бензиновой горелки на самолёте бутылку мою, высушиваю, даю отстояться с открытой крышкой, перевожу тоже с открытой крышкой, отдельно от насоса и горелки. Из которых, в свою очередь, тоже ессно бензин извлечён.