не понимаю зачем все это с заправкой дихлофосов?
сам заправляю только 100 граммовые дихлофосами

# цитата Эмма:
Температура кипения у бытового газа гораздо ниже, чем у туристического, и давление в баллоне будет больше.

Да. Температура кипения/испарения пропана -42С (минус). Температура кипения бутана -0,5С.
В баллончиках их смеси в соотношении 20/80 или 30/70 (пропан/бутан).
Это влияет на возможность работы горелки при низких температурах. Чем больше пропана, тем ниже рабочие температуры.
А почему давление в баллоне будет больше?
По мере испарения жидкости, давление должно падать. И если при заправке баллон сразу не разорвало, то при его эксплуатации тем более не должно.

# цитата DICOM:
Зависит от производителя баллона. Например, Primus (серый) 658гр

У меня Следопыт-450. Да, похоже так и есть - 0,66 кг.

# цитата DICOM:
Ни разу не слышал о трагических последствиях из-за перезаправленных баллонов. Может Вы их знаете?

О трагических - не слышала. Но, например, про баллон, раскрывшийся в поезде, читала. Вообще это долго обсуждалось в чате Археоклуба, с графиками парциального давления и т. п. Я не помню подробностей, только вывод, что с чистым пропаном связываться не стоит.

Банально: если бы это было безопасно, это делали бы производители газа. Пропан лучше любой "зимней смеси".

# цитата V@lera:
А почему давление в баллоне будет больше?
По мере испарения жидкости, давление должно падать. И если при заправке баллон сразу не разорвало, то при его эксплуатации тем более не должно.

Нет, давление по мере расходования газа не падает. Газа над жидкостью ровно столько, сколько может быть при равенстве скорости испарения и конденсации. И при повышении температуры это равновесие смещается в сторону большего количества газа и большего давления.

# цитата V@lera:
Температура кипения/испарения пропана -42С (минус). Температура кипения бутана -0,5С.
В баллончиках их смеси в соотношении 20/80 или 30/70 (пропан/бутан).
Это влияет на возможность работы горелки при низких температурах. Чем больше пропана, тем ниже рабочие температуры.
А почему давление в баллоне будет больше?

1. Нет такого термина, как "температура испарения". Есть температура кипения, и газ в баллоне именно кипит. Ну просто потому, что его реальная температура выше его температуры кипения.

2. Давление насыщенного пара при заданной температуре, очевидно, больше у того вещества, которое кипит раньше. Ок, возможно, слово "очевидно" тут не работает, но можно посмотреть на точные цифры и на график. При обычных температурах давление различается примерно вчетверо. На что как бы намекает толщина стенок бытового и туристического баллона.

Пропановый баллон-донор наверняка стоит где-то на даче и приходится заправлять сразу много баллонов, потом они хранятся долго в квартире, потом их надо везти в машине или на общественном транспорте. Имхо, нет смысла так рисковать. Экономия на этом копеечная.

# цитата DICOM:
корпус со швом

У них верх с клапаном первым отстреливается при перегреве. Да, отстойный форм-фактор со всех сторон, разве что для дачи самое то. Однако нормальные резьбовые сейчас стоят космически (я уж не говорю о "хороших резьбовых", которые не превращаются в тыкву при минус 10). В перезаправке ДЛЯ ЛЕТА из дихлофоса не вижу ничего плохого, при условии контроля состояния баллона-приёмника, а то они всё же одноразовые, резьба и клапан имеют ресурс не шибко большой, плюс проржаветь со временем могут.

# цитата Эмма:
Банально: если бы это было безопасно, это делали бы производители газа.

У Колемана есть пропановая линейка. Специальные горелки, специальные толстостенные баллоны. Стоили эти баллоны космически (раза в два дороже примусовских).

К слову, заправщики бытовых баллонов пишут, что заправляют газ под условным названием "пропан", а на самом деле там такая же смесь пропан- бутан, что и в туристических баллонах.

цитата:
Каким газом заправляются бытовые баллоны?
Компания ООО «ТОРГГАЗ» предлагает заправку бытовых баллонов газовой смесью, которая носит название пропан. В процессе заправки мы забираем у клиента старый баллон и отдаем новый, уже заправленный. Это ускоряет обслуживание клиентов и позволяет заправлять баллоны без присутствия посторонних, что требуется для соблюдения техники безопасности.

Мы закачиваем в баллоны смесь пропана и бутана с соотношением 40:60. Несмотря на «народное» название «пропан», по правилам такой газ называется СПБТ — смесь пропаново-бутановая техническая. Это соотношение позволяет получить лучшие эксплуатационные характеристики для средней полосы России, поскольку чистый пропан можно применять только в северных регионах, а бутан — только в южных, что связано с физическими свойствами обоих газов.

Пропан и бутан лишены запахов, поэтому для определения утечек к смеси подмешиваются специфически пахнущие одоранты.

Вот два видео с натурными экспериментами.
Кому лень смотреть вкратце перескажу.

Первое даёт представление о том, что давление полностью заправленного пропаном 5л баллона равно 4 бар.
Давление полностью заправленного пропан-бутановой смесью дихлофоса 3.2 бар.
Таким образом разница не существенна.

Второе видео о том какое давление выдерживает дихлфос. 8 бар держит. Выше 8 бар начинаются необратимые последствия в виде сначала выпирающего донышка, затем верха. Но взрывается он при 15-16 бар.

Итог: давление 4 бара (если пропан залить в дихлофос) - это в два раза меньше, чем может выдержать дихлофосный баллончик без особых прследствий. И почти в четыре раза меньше давления разрыва.
Резьбовой скорее всего выдержит больше 8 бар без последствий. Но это не точно. :)

Для справки: рабочее давление пропановых баллонов 1.6 Мпа (16 бар). Максимальное 2.5 Мпа.

# цитата Эмма:
Нет, давление по мере расходования газа не падает. Газа над жидкостью ровно столько, сколько может быть при равенстве скорости испарения и конденсации.

Т.е. вы хотите сказать, что в почти пустом баллоне давление такое же как в полном? 😁
Кхм...

# цитата Капитан-фотограф:
При обычных температурах давление различается примерно вчетверо.

Не верь глазам своим?
(см. первое видео)

# цитата tyrist:
К слову, заправщики бытовых баллонов пишут, что заправляют газ под условным названием "пропан", а на самом деле там такая же смесь пропан- бутан, что и в туристических баллонах.

Ну тогда это существенно безопаснее. (Было бы совсем безопасно, если бы мы знали состав смеси более-менее точно). Но в таком случае они как раз и подтверждают тот факт, что чистый пропан даёт большее давление и оно зависит от температуры.

# цитата V@lera:

Первое даёт представление о том, что давление полностью заправленного пропаном 5л баллона равно 4 бар.
Давление полностью заправленного пропан-бутановой смесью дихлофоса 3.2 бар.

Как оказалось, в пятилитровом баллоне это был не пропан, а некая пропано-бутановая смесь. В резьбовом - видимо, смесь с меньшим содержанием пропана. На дихлофосе прямо крупными буквами написано: "БУТАН", и давление в нём самое маленькое.

Всё вроде бы соответствует теории.

# цитата V@lera:
Т.е. вы хотите сказать, что в почти пустом баллоне давление такое же как в полном?

Да. Если есть жидкая фаза - да. Есть, правда, тонкость: более летучая фракция расходуется раньше, и в почти пустом баллоне остаётся компонент с самым низким давлением. Поэтому и в первом ролике баллон с "парой грамм" показывает около двух атмосфер, а не одну сотую от давления полного.

# цитата Капитан-фотограф:
Нет такого термина, как "температура испарения". Есть температура кипения, и газ в баллоне именно кипит. Ну просто потому, что его реальная температура выше его температуры кипения.

Да? Ну, наверное ты прав. Есть теплота испарения, насколько помню. Но вот вроде солидное с виду издание, но себе такое позволяет:

Температура кипения (испарения) при атмосферном давлении для пропана - 42 °С, для бутана - 0,5 °С; Это означает, что при температуре газа выше указанных величин происходит испарение газа, а при температуре ниже указанных величин происходит конденсация паров газа, т.е. из паров образуется жидкость (конденсат сжиженного газа).

А вообще, как я это себе представляю газ не кипит в баллоне. Там давление не даёт кипеть.
Он по мере его истечения в горелку, в которой давление гораздо ниже переходит в газообразное состояние. Как-то так. Но хотя, зуб не дам.

# цитата Эмма:
Да. Если есть жидкая фаза - да. Есть, правда, тонкость: более летучая фракция расходуется раньше, и в почти пустом баллоне остаётся компонент с самым низким давлением. Поэтому и в первом ролике баллон с "парой грамм" показывает около двух атмосфер, а не одну сотую от давления полного.

Как это да? Давление или есть или его нет. 2 бара не может быть равно 4.

# цитата V@lera:
Там давление не даёт кипеть.

Именно. Поэтому давление в баллоне само изменяется так, чтобы температура кипения смеси точно соответствовала температуре самого баллона. Баллон нагрелся - газ закипел - давление повысилось - газ прекратил кипеть. Баллон охладился - газ сконденсировался - давление понизилось. Каждый раз это происходит до достижения равновесия.

# цитата tyrist:
мы забираем у клиента старый баллон и отдаем новый, уже заправленный

Вот таких я никогда не любил, принесешь им хороший новый баллон, а дадут облезлое старье с травящим клапаном. К счастью, теперь заправляют на АЗС, но и там бывают нюансы.

# цитата V@lera:
Давление или есть или его нет. 2 бара не может быть равно 4.

У каждого компонента смеси своё давление. У пропана одно, у бутана другое. Чем тяжелее молекула, тем менее летучий газ.

Посмотрите на график из сообщения 345 и пересмотрите ролик. В ролике показывают и давление, и температуру окружающего воздуха. Эти два параметра ложатся на кривую графика для чистого бутана практически идеально. Пропан уже выкипел (если он там был), изобутан - тоже, а на донышке почти пустого баллона болтается чистый бутан.

# цитата V@lera:
Не верь глазам своим?
(см. первое видео)

Я бы на вашем месте придумал как померить давление в вашем конкретном перезаправленном дихлофосе. И либо успокоился либо наоборот отказался от идеи. Ну и нам расскажете :)

# цитата V@lera:
Температура кипения (испарения) при атмосферном давлении для пропана...

Возьмём, например, воду. Она может испаряться при любой температуре. Даже ниже нуля. Но делает это очень мееедленно. А вот при температуре кипения этот процесс сильно ускоряется. Что, очевидно, и надо для горелки. Ну только не вода там а другое вещество, с другой температурой кипения.

# цитата Капитан-фотограф:
Я бы на вашем месте придумал как померить давление в вашем конкретном перезаправленном дихлофосе.

Мне прям сразу захотелось примотать переходник для переливания дихлофос-резьба к велосипедному манометру сначала одним концом, потом другим. И проверить. Интересно же.

Но, скорее всего, совпадёт с роликом.

Блин, можно купить сторублёвый дихлофос, постепенно переливать его и замерять давление! А второй такой же - расходовать с помощью горелки и измерять давление. Графики будут разные.