# цитата a1ex:
крышка многоразовая на цанговый газовый баллон

интересная штука

# цитата Boroda63:
А кто как эти колпачки крепит?

Крест-накрест двумя полосками изоленты, многоразово и может пригодиться еще для чего-то.

При такой заклейке, есть большая вероятность, что со временем, вытянутая изолента отклеится от корпуса. Желательно сделать пару оборотов изолентой под бортиком баллона.

# цитата a1ex:
Крышки плоские, зацепиться не за что

Принято-понято. Спасибо.

От меня.
Я стал на старте заматывать баллоны в упаковочную полиэтиленовую плёнку.

# цитата DICOM:
большая вероятность, что со временем, вытянутая изолента отклеится от корпуса

Ни разу не отклеивалась. Для подстраховки вторая полоска и обе они избыточной длины - площадь приклейки большая.

Странно, что эти колпачки делают такими высокими, можно было сделать вдвое ниже. Также можно было сделать не срезанным конусом а полусферой. Все эти меры снизили бы на порядок вероятность соскакивания. Но усложнили бы умышленное снимание. Понятно, что потому и делают их такими - чтобы снимать было легко, ибо не для рюкзаков они задуманы. Но вот чего бы не выпустить крышечки и для рюкзаков? Они были бы попроще чем предложенные выше и стоили бы ещё более символически.

PS
Или чего бы какому-нибудь производителю баллонов СРАЗУ не выпускать их с несоскакивающими крышечками? Как фишку. Ведь не дороже оно будет, а народу может понравиться...

Я задумалась на советом использовать-таки баллон на 450 г, и в итоге купила горелку, манометр и газовый баллон... 230 г, но российский, чего я никогда раньше не делала. Баллоны под этой маркой продаются в Спортмастере и потому самые доступные. Мне хотелось сравнить качество газа с моим обычным.

Горелка:
aliexpress.ru/item/100500720...

Она везде стоит 4000, а в этом магазине - то четыре, то 1400. Я увидела эту нижнюю цену и купила. Горелка простая и, на мой взгляд, весьма удобная, а из-за формы и диаметра рассекателя хорошо подходит для посуды с радиатором.

Манометр:
www.ozon.ru/product/manometr...

Приклеила к нему "Секундой" вентиль от старого неисправного шланга для горелки, и получила прибор для измерения давления газа в баллоне - то есть фактически содержания пропана.

Мне захотелось сравнить газ, который я обычно использую (зелёный корейский резьбовой "стандарт" и сине-красный цанговый "турист", тоже корейский) с сибиаровским резьбовым под маркой "Следопыт". К сожалению, у меня не было полного зелёного баллона 230 г, но был полный новый баллон 100 г и полный баллон 230, в который был перелит газ из цангового. На всех написано, что они от -20 градусов.

Первое потрясение: "Следопыт" выиграл с разгромным счётом!

Цанговый баллон (и залитый таким же зелёный резьбовой): 1.6 атм.
100 г зелёный: 3.7 атм.
230 "Следопыт" : 4.2 атм.

(Там МПа, то есть по идее то, что выше - это bar, но с такой точностью показаний нет разницы).
При температуре 6 градусов (после холодильника) в баллоне "Следопыта" давление падает до 2.6, а у цангового - до 1.0. В общем, цанговый при отрицательной температуре применять нельзя - даже при том, что на нём написано про минус двадцать.

Продолжение следует.

Дальше я перешла к увлекательному занятию: кипячению воды с её последующим выливанием.

Теоретически, более высокое содержание пропана означает более высокую теплотворную способность смеси, но разница мала, и я не знала, поймаю ли её. Попробовала, не поймала. Получилось даже наоборот - корейский газ был самую чуточку экономичнее, но в пределах погрешности.

Первые измерения: шланговая горелка, литровый файрмэпловский котелок с радиатором, литр воды, температура всего этого - 19 градусов. Для измерения веса баллонов использовались китайские весы с пределом 500 г и шкалой 0.01 г. Я предварительно проверила их, взвешивая по очереди и вместе шоколадные конфетки. Разница была не больше 0.05, и я решила верить десятым долям грамма. Вентиль откручивала на глазок по форме факела, потому что иначе при таком разном давлении в баллонах получились бы совершенно разные результаты.

Корейский газ: 10.6 г за 4:20.
Сибирский: 10.8 за 4:45.

Вторая попытка - пламя гораздо меньше. Всё предварительно остужено до тех же 19 градусов.

Корейский: 9.9 г за шесть с чем-то минут.
Сибирский: 10.0 г за восемь минут.

Дальше я использовала только "Следопыт", потому что поняла, что разницы нет.
Я никогда не кипячу литр воды в походе, обычно я кипячу примерно треть. При этом должна становиться заметной теплоёмкость котелка и горелки. Она маленькая (теплоёмкость алюминия раз в пять меньше, чем у воды), но когда котелок весит сравнимо с водой... По идее, вы вместе с водой греете ещё примерно 30-40 г "воды" в виде посуды, если она весит 150-200 г.

Следующий тест - кипячение 330 г воды температурой 22 градуса. Расход газа - 7.1 г за ДВА раза с промежуточным охлаждением. Это снова 10.7 на литр, но я старалась выставить экономичный расход - такой же, какой был при результате 9.9 и 10.0 г. Кипятить воду по кружке действительно затратнее, чем весь котелок за раз.

Третий тест - то же самое, но при температуре воды, газа и горелки 6 градусов (из холодильника). Расход газа уже 7.9 г за два раза с промежуточным охлаждением. Это 11.9 на литр. Кстати, исходя из разницы температур, должно было получиться не 7.9, а 8.2. Но не получилось - то ли посуда и горелка успевали нагреваться за время взвешивания и расстановки, то ли процесс устроен хитрее.

Потом мне пришло в голову, что на таких маленьких объёмах моя ИСПП Примус может быть экономичнее, потому что она меньше весит и вообще... это же ИСПП. И Примус!

Последний тест - то же самое, но в холодильнике уже оказались газ, вода и ИСПП. Расход газа - 7.7 г за два раза с возвращением в холодильник в промежутке. Да, экономичнее, но чуть (одна десятая грамма на кружку), зато заметно медленнее даже на полной мощности (а на неполной её вообще использовать нельзя, не дождёшься).

# цитата Эмма:
цанговый при отрицательной температуре применять нельзя - даже при том, что на нём написано про минус двадцать.

Ну все, завязываю с лыжными походами на газу

Вот вы Эмма замутили! Пытался прочитать и слева направо и сверху вниз и по диагонали, ничего не понял, что хотели доказать )) Я например давно использую «наш газ» в зеленых баллонах, они в общем то и покупались лишь для того, чтобы потом в них переливать. И ничего, не жалуюсь, правда горелка с петлёй подогрева.
p.s. на Авито смотрю сейчас приемлемая цена на баллоны производство Южная Корея, но правда мелкий опт, скорее всего куплю.

Эмма, Спасибо, очень интересно, можно отсеивать негодный газ.
(Ворчу под нос- лыжи, что-ли купить). ;)

# цитата brds:
Ну все, завязываю с лыжными походами на газу

Но мы-то понимаем, в чём фишка. Без нагрева этот баллон откажется работать гораздо раньше.

Забавно, что полные грабли будут только при попытке перелить цанговый в резьбовой и использовать свисток или ИСПП: газ и сам не кипит, и нагреть его трудно.

# цитата Vadiko_VL:
Вот вы Эмма замутили!

Ну, правильный человек XXI века сделал бы из этого текста видеоролик минут на тридцать-сорок. А у меня даже текст чересчур сжат, конечно, каждая фраза нагружена. Так учебные материалы не пишут, надо повторять суть на разные лады. Подозреваю, у меня бы тоже были бы проблемы с пониманием, если бы это был чужой текст.

Краткий пересказ вышеизложенного:

- В резьбовые баллоны "Следопыт" СИБИАР пропана не пожалел.
- При комнатной температуре на экономичное кипячение литра воды за один раз расходуется 10 г газа.
- Чтобы вскипятить литр за три раза по 333 г в тех же условиях, нужно добавить грамм.
- Чтобы вскипятить литр при низкой положительной температуре, нужно тоже добавить грамм (соответственно, два, если частями).
- И хотя это пока осталось неизмеренным, даже лёгкий ветерок наверняка добавит ещё несколько грамм.

# цитата Эмма:
газ и сам не кипит, и нагреть его трудно.

ничего не трудно, разводишь костер по больше, греешь на нем газ... ;)

# цитата Эмма:
Забавно, что полные грабли будут только при попытке перелить цанговый в резьбовой и использовать свисток или ИСПП: газ и сам не кипит, и нагреть его трудно.

Ну, то есть в холодное время предсказуемо лучше шланговая горелка с петлей подогрева (если в холодное время вообще нужна газовая горелка).

# цитата Эмма:
Краткий пересказ вышеизложенного

Ну вот теперь понимаю, что поделаешь, из деревни мы ))

# цитата Эмма:
Чтобы вскипятить литр за три раза по 333 г в тех же условиях, нужно добавить грамм

Ну тут очевидно, объём воды одинаков, а вот кастрюлю греть приходится три раза, вместо одного.

Кстати да! Древесина признана возобновляемым источником энергии, в отличии от газа))

# цитата ДмитрийН:
Кстати да! Древесина признана возобновляемым источником энергии, в отличии от газа))

Ну, есть же и возобновляемый газ. Правда, у него давление в равновесии с жидкой фазой больше двухсот атмосфер, поэтому в поход его придётся брать так.

# цитата Linden:
Крест-накрест двумя полосками изоленты

так стандартно фиксирую скотчем. За несколько лет ни разу не соскакивало.

# цитата Эмма:
полные грабли будут только при попытке перелить цанговый в резьбовой и использовать свисток или ИСПП: газ и сам не кипит, и нагреть его трудно.

все так)) имел недавно опыт при околонулевой температуре - литр воды в испп закипал 20+ минут (газ - перелитый из корейского дихлофоса). Надо бы сибиаровские дихлофосы попробовать)

# цитата Эмма:
Забавно, что полные грабли будут только при попытке перелить цанговый в резьбовой и использовать свисток или ИСПП: газ и сам не кипит, и нагреть его трудно.

Давеча ходили в пвд, утром к котелке лёд, газ - сибиаровский из дихлофосов, перелитый в резьбовые 200 и 400, горелки шланговые, баллоны старались ставить как можно ближе к огню. Особых проблем не заметили.