Здравствуйте друзья, соратники по увлечению! Меня зовут Женя. Мне хотелось бы узнать мнение людей, пользующихся (пользовавшихся) этими лодками. Какие плюсы - минусы, достоинства - недостатки были обнаружены.... не могу пока определиться с выбором, пока определился только с размером +- 470см. Заранее спасибо за любое мнение.

Это принципиально разные лодки, в них сделанные разные "акценты".
И вы неправильно ставите вопрос. Не с того конца. Начинать надо с того, "кто" вы и для чего вам оно?
Смею предположить, что Варвар не будет ошибкой, но судя по "характеру" вопроса, ваша лодка - Одиссей. Объясню в личке, если надо.

Варвар чуть легче и значительно дешевле. ТТ охотно доделает лодку под вас, с учетом ваших пожеланий, а вот Одиссей от ВВ - тут лучше ZindOlogа никто не скажет. Из этих двух лодок я бы выбрал Одиссея - он более универсальный, да и внешне гораздо симпатичнее)).(Ну и скидочку можно у Миши попросить)))

здравствуйте, уважаемый ZindOlog, и дед Мазай, ! Как я уже представился, меня зовут Евгений. Мне 42г. Я из Тамбова. мне нравятся водные походы, есть опыт сплавов на катах, пластиковых байдах, чуток на каяке. В общем опыт какой никакой есть. И есть кое какое сложившееся мнение о том , чего мне хотелось бы. И я буду признателен, если владельцы, обозначенных лодок, поделятся своими впечатлениями, мыслями, идеями, обозначенными в теме.

Возможно кого то еще заинтересует данная информация.

evgen_tmb, так вы не объяснили тут - КАК вы собрались использовать лодку ???
по озёрам плавать, по карелии, по алтаю, или сразу на белый нил ?? =)))

Капитан-фотограф, "Байдарка Одиссей - это многофункциональная монобаллонная надувная двухместная байдарка со штевнями, самоотливом, упорами и выполненная без металлического каркаса". с сайта производителя.
а чтото менялось ??я и не в курсе =) вроде можно попросить чтоб не делали ...

мне теперь тоже интересно стало!!...

Да, я уже сам нашёл, спасибо. Видел несколько одиссеев без отлива, поэтому спрашивал...

Там же на сайте кнопочка есть, можно выбрать вариант с самоотливом, можно без самоотлива...

Двойки Одиссеи у здешнего народа есть, у Андрей_Наматрасе точно. У него вроде бы и тройка есть.

А вот Варваров-двоек здесь вроде бы нет ни у кого.

Вроде как что у Одиссея, что у Варвара самоотлив из коробки толком не работает.

цитата Fuzzballz:
попросить чтоб не делали ...

Все проще - при заказе надо выбрать, с самоотливом или без.

Дорогие друзья, позвольте так обращаться ко всем, коль скоро здесь собрались единомышленники по увлечению, речь идет о лодке - надувастике, с монобаллоном, с надувным дном, с самоотливом.... Хатангу не рассматриваю - не нравится. Рассматриваю Варвар и Одиссей. Поэтому хотелось бы взвесить все плюсы-минусы, которые есть у владельцев этих лодок.

"Маэстро 480" стоит ещё добавить в качестве варианта - по шкуродёрам куда спокойнее будет. И лодка дешевле.

А так - вы ещё ничего не сказали про область использования, вес и габариты экипажа. Оно всё важно, на самом деле.

Если это важно, то использовать лодку планирую везде, куда смогу иногда выбираться без излишнего экстрима. Если коротко - Карелия без жесткого фанатизма. Экипаж до 2-х человек. Сольных походов пока в планах нет. Даже не знаю что еще написать... Раннюю весну и позднюю осень тоже не рассматриваю. Ну как то так.

Эмма, , почему Маэстро по шкуродерам спокойнее?

цитата evgen_tmb:
Эмма, , почему Маэстро по шкуродерам спокойнее?

У него двойное дно - надувное лежит на обычном. У Варвара, Одиссея и Хатанги-Экстрим надувные элементы торчат прямо вниз, и при этом выполнены однослойными. У Варвара при этом они выступают сильнее, чем у других.

У меня таких лодок не было, но я как-то ходила с владельцем Одиссея-двойки - он специально накачивал дно поменьше, чем борта, чтобы снизить шанс его повреждения. Мой "Эридан", с другой стороны, тоже имеет надувное дно без защиты, но там аж три слоя ткани.

понятно, спасибо. Думается если Одиссею спустить дно, он может превратиться в Хатангу. Да еще жиже или гибче сделается.... нет, все же Одиссей или Варвар.

цитата evgen_tmb:
Одиссей или Варвар

А прекрасно выбор звучит! Что-то из Древней Истории

цитата grican88:
Вроде как что у Одиссея, что у Варвара самоотлив из коробки толком не работает.

Всем, кроме пары человек, катающихся по IV(!)КС, хватает "из коробки".
Вы САМИ пробовали???????????

цитата evgen_tmb:
Рассматриваю Варвар и Одиссей.

Я спрашивал не с проста
- ДЛЯ ЧЕГО?

цитата evgen_tmb:
Карелия без жесткого фанатизма

Одиссей! Потому )))

Капитан-фотограф, нужно в викинг надувное дно сделать - тогда вообще литературненько будет =))

Когда первый раз поставили Одиссей-470 на воду, сразу выдали скоростной кусок и дружно заорали от восторга. Не помню больше такого вау-эффекта на воде. Спустя пять лет к лодке никаких вопросов, перекрывает все хотелки. Экипаж два по 90 плюс кг 60 снаряги. В ПВД и ребёнку место находится. Да, самоотлив слабоват, но для Карелии сойдёт. Круглых камушков не боится. В складке между бортом и дном скапливается песок. Моется в пороге или забивается. Возможно, для тех кто управляет двойкой в одно весло, есть смысл приглядется к Маэстро, но и Одиссей очень не плох.

цитата evgen_tmb:
Думается если Одиссею спустить дно, он может превратиться в Хатангу.

Если Одиссею с самоотливом спустить дно, то получится плавающая ванная
Если он будет без самоотлива, то получится почти Ермак
Если совсем отрезать и поставить только сидушку, то получится штевневой Аккорд

Во оказывается какая развлекуха есть...
А что будет, если у Гарпуна 3.9 убрать все железо?
Или у катамарана Тритон убрать то же? )))

ZindOlog, даёшь надувные катамараны!!!!!

evgen_tmb, я слышал, от разных людей, что мол, так себе кильсон у Одиссея, что мол с курса на бурной воде сбивает, и сбойки его киляют....

Однако это только слухи =)))

цитата Fuzzballz:
нужно в викинг надувное дно сделать - тогда вообще литературненько будет

Лучше Хатангу, с её задним штевнем, переименовать в Ахиллеса

Кстати почему топикстартер не рассматривает хатангу с самоотливом ?

цитата Fuzzballz:
Кстати почему топикстартер не рассматривает хатангу с самоотливом ?

Потому что обсуждение началось на другом форуме, и там выяснилось, что она не особо универсальна и у неё проваливается дно, как у Ватерфлаев.

Эмма, ок, понял, вопрос исчерпан!

Всем доброго вечера. Dersu, , спасибо за ответ! Он первый из тех, которые хотелось бы слышать, по теме так сказать. Как ведёт себя лодка на ветру? Не было ли ремонта, как с этим дела обстоят? И ещё, как вы думаете был бы более выгодным диаметр баллонов скажем 25-28 см.? Заметно увеличилось бы пространство внутри лодки? Снизилась бы парусность?

evgen_tmb, так а правда, почему не Маэстро ??? тут его всячески нахваливают - и есть на форуме несколько людей с этой лодкой.

evgen_tmb, теоретически у Одиссея должны быть особенности, присущие штевневым лодкам. Но в два мужских весла они практически не ощущаются. Нормально лодка ведёт себя на любой воде, в любых условиях. Габариты нормальные. На Держе не была, прочие мели, камушки выдержала. Был прыжок ( падение) в водопадный слив ( по лоции- непроход) . История не моя, без подробностей. Экипаж цел, у лодки надорван один пятак крепления бедренного упора. Имхо, для слаженного экипажа великолепная лодка. Если же ваш случай классический - капитан и матрос новичок, то штевни, возможно, могут напомнить о себе. Я не знаю, просто встречал не лестные отзывы про управляемость. Имхо, это не про лодку, а про экипаж.

Интересно посмотреть на Гарпуна 3.9? Что правда такие есть??? Можно ссылку, фото или ролик???
evgen_tmb, попробуйте определиться на какие реки собираетесь? И Ваш уровень управления байдой если это возможно.
Просто советчиков много, а ходить Вам.

Валерий В, опыт есть. Планирую ходить все реки и озёра, до коих смогу иногда добираться. Ну скажем до уровня Керети или Охты в Карелии. Прохождение порогов.... Ну тут как подскажет опыт - что по воде, а что в обнос... Ходить чаще, видимо, придётся одному, иногда с кем то.... А у Вас есть опыт использования этих лодок?

Спасибо, Dersu, .Fuzzballz, не знаю как ответить на Ваш вопрос. Не лежит душа к Маэстро ( прям романтика)... Кажется мне баллон великоват, да и монобаллон все же рассматриваю, да и чтоб выбор не расширять....

цитата evgen_tmb:
Не лежит душа к Маэстро Кажется мне баллон великоват, да и монобаллон все же рассматриваю

Ээээ... Но у маэстро баллон диаметром меньше чем у одиссея, и они оба монобаллон)))

цитата evgen_tmb:
Ходить чаще, видимо, придётся одному, иногда с кем то

тогда лучше купить однёшку))

evgen_tmb, Вообще Маэстро более универсален, надежен, ремонтопригоден и доступен для апгрейда.
У нас в клубе есть и Одиссеи и Маэстро, так что представляю о чем говорю.

Батонио,, Виктор_К, я глянул инет, там у Маэстро 480 диаметр 31 см. У Одиссея, кажется так же, но ПВХ толще - это мне более импонирует. Скажите, Виктор_К, , в чем проявляется лучшая ремонтопригодность, надежность? и еще, мне кажется или я ошибаюсь в том, что у Маэстро баллоны дна в одной плоскости с основными баллонами, если смотреть снизу, как у Хатанги? Т.е без киля?

про двухслойный баллон видимо с другой какой то лодкой попутал....

цитата evgen_tmb:
Одиссея, кажется так же, но ПВХ толще - это мне более импонирует.

У одиссея 32см. Самое уязвимое место у лодок, в которых сидишь на надувном дне - это надувное дно. У одиссея оно открыто всем камням, у маэстро защищено доп. слоем ненапряженной ткани (итого 2*700гр против 1*850 одиссея). Мой маэстро видел кое-какое де**мо, на баллонах - разве что мелкие царапины, а вот дно (не надувное, а нижнее)все исполосовано, включая метровый порез, а на вкладном надувном - ни царапины. При этом с метровым порезом в дне я спокойно доплыл до финиша и только там заметил что он есть. На одиссее такой фокус не прокатит)

цитата evgen_tmb:
мне кажется или я ошибаюсь в том, что у Маэстро баллоны дна в одной плоскости с основными баллонами, если смотреть снизу, как у Хатанги? Т.е без киля?

Это и у Одиссея так. В этом смысле он отличается от Маэстро только наличием надувных штевней спереди и сзади. Дно выступает вниз только у Варвара. В этом есть как некоторые плюсы (возможность сделать хоть какие-то крены), так и заметные минусы (бОльшая осадка и уязвимость).

цитата Капитан-фотограф:
возможность сделать хоть какие-то крены

особенно на двойке шириной 100см)))

цитата evgen_tmb:
в чем проявляется лучшая ремонтопригодность, надежность?

Батонио, всё верно написал, добавлю, что Маэстро чинился один описанный Батонио раз, а с надувными днищами Одиссея морока была три раза - два продира со сдуванием, и одна грыжа.
При этом, даже если убить напрочь вкладное дно Маэстро, то его можно банально купить новое и вставить, а с Одиссем такой финт не прокатит.
Плюс к тому, в Маэстро можно добавить отверстий самоотлива, а в Одиссее - нет.

но если учесть озвученный ареал использования

цитата evgen_tmb:
все реки и озёра, до коих смогу иногда добираться. Ну скажем до уровня Керети или Охты в Карелии. Прохождение порогов.... Ну тут как подскажет опыт - что по воде, а что в обнос...

и если уж автору принципиально нужна двойка без железок, то я за одиссей наверное - на стоячей воде он пошустрей будет чем маэстро и варвар, а дно даже у него достаточно живучее, чо уж там, тем более ТС живет в Твери, а значит неровной воды лодка видеть будет нечасто - далековато оттуда до карелии. Короче викинг ему нужен)))

Батонио, о! Ещё один персонаж из древности.

Но самая классная двойка-опендек - Аккорд 35 с узким дном.
Вольготно, удобно, аутфитинг как хочешь подвязывай, жесткая, неровную воду едет как родную.
Только что немодная.
Но для гладкой воды есть и более ходкие лодки)

цитата evgen_tmb:
Ходить чаще, видимо, придётся одному, иногда с кем то.

Тогда и носить одному, не забывайте. Вот хотите бейте меня, хотите бросайте гнилые помидоры, но сам собой напрашивается Викинг 4.7 без деки. Легче(транспортировка и обносы), компактнее в упаковке(транспортировка), вдвоем - красота. Ну и равнинных реках средней полосы по скорости выиграет.

цитата Батонио:
ТС живет в Твери

нет, не в Твери, где Волга, а в Тамбове, где, судя по картам, с водоемами не густо.

цитата evgen_tmb:
да и монобаллон все же рассматриваю,

Маэстор это монобаллон, а баллоны у него того же диаметра, что и у Одиссея. Слухи про приколы штевня на Одиссее - от чайников и капризников, рулить надо любой лодкой, если это не домашний диван или не моторка.
Да, чем больше "штевней" в лодке, тем она беспокойнее для капитана. Самая нервная в рулении лодка, какая мне попадалась, это естественно Вектор-2(без руля), требует постоянного внимания. Как не странно, но вторая по "неприятности", это недавно был Викинг 3.6...

цитата Батонио:
. Мой маэстро видел кое-какое де**мо, на баллонах - разве что мелкие царапины, а вот дно (не надувное, а нижнее)все исполосовано, включая метровый порез, а на вкладном надувном - ни царапины. При этом с метровым порезом в дне я спокойно доплыл до финиша и только там заметил что он есть. На одиссее такой фокус не прокатит)

evgen_tmb, обратите внимание только на то, что г. Батонио лазит по Алтаю неслабому и часто-часто. Вам до этого еще расти и расти... да и доехать.
"А в остальном все правда" (с)

цитата дед Мазай:
не в Твери, где Волга, а в Тамбове

тем более

Ну и такой еще аспект. Тот же Викинг, в случае чего, всегда можно выгодно продать, в цене такие лодки теряют мало, так как их выпускается небольшое количество, а открытые варианты вообще делаются только под заказ. Ну и качество лодок фирмы Акваграфика(производитель Викингов) всегда на высоте. ИМХО, если что

цитата дед Мазай:
напрашивается Викинг 4.7 без деки

Только зачем без деки? Озера, пороги..

цитата evgen_tmb:
есть опыт сплавов на катах, пластиковых байдах, чуток на каяке

Это всё сухие варианты. Опендек метровой ширины может удивить Вас "комфортом" и "легкостью хода".

цитата Linden:
Только зачем без деки?

ТС спросил про опендеки. Разве нет?

цитата дед Мазай:
ТС спросил про опендеки. Разве нет?

Точно, про две конкретные модели с самоотливом!
Но разговор, как обычно, свелся к лучшей карельской лодке

цитата evgen_tmb:
Здравствуйте друзья, соратники по увлечению! Меня зовут Женя. Мне хотелось бы узнать мнение людей, пользующихся (пользовавшихся) этими лодками. Какие плюсы - минусы, достоинства - недостатки были обнаружены.... не могу пока определиться с выбором, пока определился только с размером +- 470см. Заранее спасибо за любое мнение.

какую бы вы ни купили, через какое то время поймете, что под все условия данная лодка не подходит, начнете искать что то еще и у вас в арсенале будет некоторое количество байдарок (у меня например их 6, практически под все случаи жизни), но все равно есть моменты, когда берут некоторые сомнения...
а из того, что вы спрашивали, берите Одиссея, на первое время хватит

цитата Тим:
какую бы вы ни купили, через какое то время поймете, что под все условия данная лодка не подходит

вот на этом вообще тему можно заканчивать.
самый дальновидный ответ, в итоге. Так и будет.

Я за Маэстро. Не думаю, что Одиссей будет прям ощутимо быстрее, зато точно будет тяжелее и всё то о чём выше Батонио писал.

Доброго всем здравия! Было верно подмечено - воды у нас не много. Как следствие, взять интересующую лодку нужного цвета в прокат не представляется возможным, к сожалению. Это помогло бы избежать многих вопросов... Про Маэстро тоже буду думать, взвешивать "за" и "против".... зацепило что то... хотелось бы мнение от владельцев Варвара. В Карелии бываю не часто, но регулярно - люблю этот край! Уважаемый дед Мазай, , не лежит душа к Викингу, при всем уважении...

Linden,

цитата evgen_tmb:
Уважаемый дед Мазай, , не лежит душа к Викингу, при всем уважении...

ну тогда однозначно Одиссей

цитата evgen_tmb:
хотелось бы мнение от владельцев Варвара

Узок круг этих людей...
Вот единственная кажется путёвая ссылка из соседней темы: youtu.be/r9NjDzGqJDQ

цитата evgen_tmb:
И ещё, как вы думаете был бы более выгодным диаметр баллонов скажем 25-28 см.? Заметно увеличилось бы пространство внутри лодки? Снизилась бы парусность?

Хотите маленькие баллоны - закажите двухместный Варвар с баллонами 25 см. Это МОЖНО сделать. В других фирмах такие фокусы не прокатывают, только в Тайм Триале.

Но просторнее внутри не получится, получится поуже снаружи. Это пойдёт на пользу скорости, по крайней мере, и снизит парусность и вес...

цитата Dersu:
Если же ваш случай классический - капитан и матрос новичок, то штевни, возможно, могут напомнить о себе.

Рассказываю, что имеется в виду. Морда у надувной байдарки широкая, если толкать её сзади (а это частая ситуация, когда спереди сидит пассажир или прекрасная половина, которая лениво макает весло в воду), то она упирается в воду и стремится уехать вправо или влево. Если у лодки при этом и штевень есть, то он зацепляется за воду боком и уводит нос в сторону ещё сильнее. В результате сидящий сзади постоянно занимается тем, что тщетно старается вернуть байдарку на курс. Плавали, знаем - такое ощущение, что ты цирковой тюлень с палкой на морде, и эту палку так весь день и держишь.

Лечится переносом центра тяжести назад и, конечно, опытом. Но лично я как попробовала покататься с дочкой, так и поклялась, что никогда больше на заднее ("капитанское") место байдарки не сяду. Причём эффект выражен сильнее всего именно у надувных байдарок со штевнем - у них и штевень цепляется, и "бульдозер" спереди...

цитата evgen_tmb:
у Маэстро баллоны дна в одной плоскости с основными баллонами, если смотреть снизу, как у Хатанги? Т.е без киля?

И у Маэстро, и у Одиссея дно немножко выступает вниз, Варвара - вниз нагло выпирает.

цитата Батонио:
дно даже у него достаточно живучее, чо уж там, тем более ТС живет в Тамбове, а значит неровной воды лодка видеть будет нечасто

Ну, значит, вместо красивых алтайских камней главным способом убить надувное дно будет ржавый холодильник. И они там есть, в количестве.

Варвар есть у деда. Он постоянно на нём плавает, там кладезь просто видосов с Варваром...другое дело, что он всё своё снаряжение ХВАЛИТ... он не объективен.

канал Ютуб вроде "Виктор Рогов" называется, или "приключения на байдарке"

цитата Эмма:
Ну, значит, вместо красивых алтайских камней главным способом убить надувное дно будет ржавый холодильник.

Бинго! Единственная моя дыра в надувастике на сплаве на воде! За 11 лет!

цитата Fuzzballz:
канал Ютуб вроде "Виктор Рогов" называется, или "приключения на байдарке"

Это тот который на Керети все пороги обносит?

vuk, да да да =))) он себя "карельский робинзон" именует ещё =)))

цитата Fuzzballz:
канал Ютуб вроде "Виктор Рогов" называется, или "приключения на байдарке"

Кажется, у него Варвар хоть и длинный, но с узким баллоном.
Возможность ТТ сделать лодку с почти любыми габаритами удобна, но имеет и обратную сторону - не накапливается "критической массы" отзывов на каждую конкретную модель...

цитата Fuzzballz:
vuk, да да да =))) он себя "карельский робинзон" именует ещё =)))

Ну вот, глядя на то, как он там плавает, я бы поостерегся доверять оценкам лодок от таких вот робинзонов.

У Виктора Рогова, вроде, Варвар-380. В видео вдохновило, как он 100 дней его волочил по каменюкам и не порвал.

цитата evgen_tmb:
Было верно подмечено - воды у нас не много

Но вот для "немного" такое дно та еще радость. Чем плосче, тем лучше.

цитата vuk:
я бы поостерегся

совершенно верно

цитата Linden:

цитата evgen_tmb:
Было верно подмечено - воды у нас не много

Но вот для "немного" такое дно та еще радость. Чем плосче, тем лучше.

Думаю, ТС имел в виду не низкий уровень воды в водоемах, а малое количество самих этих водоемов. Поэтому такой Варвар, как Рогова, вполне себе неплохой вариант.

такое...

о ужас...

цитата ZindOlog:
Бинго! Единственная моя дыра в надувастике на сплаве на воде! За 11 лет!

В этом году один раз обносила холодильник и один раз порадовалась, что при низком уровне воды он лежит на берегу. Любит деревенский народ холодильники в воду класть.

цитата vuk:
Это тот который на Керети все пороги обносит?

Ну если с собой переть адово количество вещей, то с ними на узком Варваре в порог соваться страшно. А когда все вещи обнесёшь, уже так и тянет лодку тоже обнести, по себе знаю. Правда, конкретно на Керети обнести ничего не захотелось.

цитата Fuzzballz:
такое...

С другой стороны, этот пельмень приклеен так просто, что его явно можно заменить, если окончательно убъёшь. Просто придётся посылать лодку на производство.

цитата дед Мазай:
цитата Linden:

цитата evgen_tmb:
Было верно подмечено - воды у нас не много

Но вот для "немного" такое дно та еще радость. Чем плосче, тем лучше.
Думаю, ТС имел в виду не низкий уровень воды в водоемах, а малое количество самих этих водоемов. Поэтому такой Варвар, как Рогова, вполне себе неплохой вариант.

Рогова смотрю иногда. Что то есть в его приключениях. С его руки, собственно, стал рассматривать и Варвару... И да! Много необъективных, на мой взгляд так же, его отзывов о своей снаряге. Хотя.... Человек путешествует один... и его все устраивает....

вообще ощущения, что Таймтриал в крайности впадают. или Аккорд с подвесным дном, или Варвар с "пельменем"... качество исполнения - отличное, приятно в руках держать. а плоскодонка у них только Ватерфляй и мифический экшн ?

вот для себя - интересно бы было потестить варвар 310(вроде они в аренду дают байдарки в Питере???)

мне тоже было бы очень любопытно услышать отзыв о таком тесте.

"пельмень" , видимо, выполняет роль киля, кроме всего прочего.

цитата Капитан-фотограф:
Вот единственная кажется путёвая ссылка из соседней темы: youtu.be/r9NjDzGqJDQ

Так можно автора видео распросить, наверняка уже все потестил.

цитата Капитан-фотограф:
Узок круг этих людей...
Вот единственная кажется путёвая ссылка из соседней темы: youtu.be/r9NjDzGqJDQ

спасибо, Капитан-фотограф,

evgen_tmb, дотерпите до весны, съездийте на Скитулец - вам там наверняка дадут потестить обе эти лодки. так легче всего.

Эти двойки не очень распространены. На Одиссей ещё можно надеяться, а на Варвар вряд ли. К тому же в финишной ванночке Скитульца сильно много не натестишь, а на большее хозяева не факт что согласятся. Длинных Маэстр тоже, кстати, в живой природе встречается не много...

цитата Капитан-фотограф:
а на большее хозяева не факт что согласятся

Д ладна, уж за остальных не скажу, но Вольны Ветер все что есть даст. А что не даст, я найду )))

Что есть "Скитулец"? Формата "хочу прям здесь и сейчас" нет. Время терпит.

Это вот это безобразие ....
www.skitulets.ru/

Но я еще раз вспомню фразу "в основном один, иногда вдвоем" и посоветую купить сейчас однешку, а когда (и если) понадобится поплыть вдвоем - купить еще одну))

цитата Капитан-фотограф:
Длинных Маэстр тоже, кстати, в живой природе

Маэстро 480 под номером 1. Мой заказ.
В Ульяновске она, хозяин доволен. Лодка сразу прошла весеннюю Сакмару.

цитата hunter-turist:
Маэстро 480 под номером 1. Мой заказ.

Вот если бы номер у тебя был хотя бы двузначным, это был бы аргумент

цитата Капитан-фотограф:
Вот если бы номер у тебя был хотя бы двузначным, это был бы аргумент

А вот интересно, сколько вообще таких лодок эксплуатируется? Вот прямо по моделям! Но это, вероятно, коммерческая тайна!

цитата Капитан-фотограф:
Вот если бы номер у тебя был хотя бы двузначным

Да так то +/- та же Т-47 по обводам, а их довольно много, как и отзывов. У меня тоже была - хорошая лодка, была б монобалонной - была б еще лучше))

Может уважаемый hunter-turist, сможет что либо сказать про Варвара. Я могу ошибаться, но, кажется Вы работали в ТТ... Только не помню, при Вас эта байдарка была спроектирована или нет...

Батонио, , не сочтите за труд, скажите, почему для Вас монобаллон лучше?

цитата evgen_tmb:
выбором, пока определился только с размером +- 470см.

цитата evgen_tmb:
Если коротко - Карелия без жесткого фанатизма. Экипаж до 2-х человек.

evgen_tmb, привет!
Расшифруй пожалуйста подробнее это свое "470см и экипаж до 2-х человек".
Именно здесь может случится ошибка выбора, куда брльшая нежели выбор между О и В. Плюс,что придется преимущественно ходить - местную равнину или далекую Карелию. Экипаж какой планируется М+Ж или М+Ребенок?
Вариант "иногда в одного", я бы тебе не посоветовал рассматривать - сегодня,при наличии большого количества универсальных лодок от 5-11 кг, он не логичен, гемороен и узкомаршрутен...

На Кереть,которую ты упомянул, я бы не рассматривал ни одно из приглянувшихся тебе судов - там много кварцевых выходов и камни царапаются...
п.с. извините,был машинально на инетное ты... не буду править... можете аналогично...

цитата universal:
На Кереть,которую ты упомянул, я бы не рассматривал ни одно из приглянувшихся тебе судов - там много кварцевых выходов

так эти две байдарки по истераемости + - одинаковые... ну у варвара выпяченное дно. но на камни любая сядет. чтож полиэтилен с собой в карелию тащить ????

Приветuniversal, ! Давай на "ты"! Почему нет? Выбираю между Одиссеем и Варваром. Может быть между ещё Маэстро. Посмотрим. Не хочу каркас, не хочу два слоя. Потом видно будет. Сейчас не хочу...

Fuzzballz, ага. Морской, если есть такая возможность по логистике.
Для тамошних озёр - самое оно. И пороги втыкать не по детски будут.

Fuzzballz, 👍 Про полиэтилен...

цитата Fuzzballz:
чтож полиэтилен с собой в карелию тащить

Понятно,что Карелию 2-3 можно на любой НБ,и это будет комфортно.
Кереть и тайменно вполне себе нормально ходилась.
Но, если точно двушку или полтарашку, смотрел бы на 1.5 - 2местные - Каньон, Аккорд, Викинги,Щукарь,Маэстро...

цитата evgen_tmb:
видимо, придётся ходить ровную воду с женой и дочкой,

Не парься,бери В 4.7
Интеллигентен,как Одиссей, напорист ,как Варвар...
Не срастется семейно - судно народное - сдашь,купишь под новый виток развития...

цитата evgen_tmb:
Выбираю между Одиссеем и Варваром

Ох уж эти муки одисеевы... Сцилла и Харибда
Не прособирайся пока скидки гуляют... Удачи!

universal,

цитата universal:
,бери В 4.7

нах, нах!
у меня есть В 3,8s для одного - немного великоват. идеальная полтарашка.

В смысле? В 4.7 плох в семейном варианте?
Я пишу для evgen_tmb,

Закрытую деку тоже не хочу. Всем доброго утра и хорошего дня!

цитата evgen_tmb:
почему монобаллон лучше?

ну двуслойки принято считать более надежными и ремонтопригодными, но скромная статистика нашего клуба по эксплуатации полутора-двух десятков монобаллонов разных производителей и наверное чуть меньше десятка двуслоек, говорит, что все как то наоборот. Из шести двуслоек, что вспомнил сходу (две Т-47, два каньона и два драккара) приседаний с потерей герметичности внутренними баллонами не было только с одним драккаром, причем ни на одной из них ремонт не был следствием повреждений извне: "оно само". Из них только у одной, купленной с рук и действительно старой, можно это списать на старость, пробег и т.п., остальные куплены новыми, а пляски у каждой начинались в пределах недели-двух суммарной эксплуатации.

цитата Батонио:
скромная статистика нашего клуба по эксплуатации полутора-двух десятков монобаллонов разных производителей и наверное чуть меньше десятка двуслоек

Вот статистика по моникам и двухслойкам нашего клуба.
Добавлю, что в эксплуатации двухслоек гораздо меньше, чем моников, равно как и косяки неравнозначны по значимости - косяк двухслойки причиняет гораздо больше боли.

Батонио, Виктор_К, баллоны из каррингтона разошлись не только в торцах?

Только не в торцах)

цитата Батонио:
Только не в торцах)

Мда... Торцевые недавно завернул и подклеил, но делать такое по всему шву.. Грустно все это, на катах даже мысли не было, что с чернушным или бццшным баллоном может что-то случиться. На щучьих (каррингтон) у меня отклеились штуцеры по одному разу и больше никаких ремонтов, лодке лет 10.

Ремонтирую баллоны из каррингтона.
Могу даже их усилить так что не разорвет

Linden, в Каньоне в торце, а в Т-47 по всему шву

цитата hunter-turist:
Ремонтирую баллоны из каррингтона.
Могу даже их усилить так что не разорвет

Написал многобукфф в личку

цитата Виктор_К:
а в Т-47 по всему шву

Спасибо, очень ценная инфа.

Linden, в Т-47 просто баллоны сделаны без запаса, мокрая ткань дна растягивается и баллоны остаются без внешней оболочки. лечится прострочкой повдоль вкладного дна, с целью уменьшить отсеки для баллонов на сантиметр.
Если будет не лень - сделаю за зиму. Но наверное будет лень - двойкой редко пользуюсь

цитата Батонио:
Из шести двуслоек, что вспомнил сходу (две Т-47, два каньона и два драккара) приседаний с потерей герметичности внутренними баллонами не было только с одним драккаром, причем ни на одной из них ремонт не был следствием повреждений извне: "оно само". Из них только у одной, купленной с рук и действительно старой, можно это списать на старость, пробег и т.п., остальные куплены новыми, а пляски у каждой начинались в пределах недели-двух суммарной эксплуатации.

Вот не лежит душа у меня к двуслойкам, ну хоть тресни! Понимаю, есть преимущества, но... Не покидает ощущение, что взяли пакет из супермаркета, надули и в наволочку засунули! Уж простите, если кого обидел!

цитата Виктор_К:
в Т-47 просто баллоны сделаны без запаса

...!!!! Не перестаю удивляться конструктивным ...особенностям различных моделей ВВ

Linden, ну да, при том, что концепция лодок в целом у них хороша, иной раз что-то не доведено до ума.

цитата дед Мазай:
Не покидает ощущение, что взяли пакет из супермаркета, надули и в наволочку засунули!

И эта наволочка супермеганадежна, если делать нормально!

А Вы на чем ходите?

цитата Linden:
А Вы на чем ходите?

У меня все скромно В 3.8 без деки.

цитата Linden:
И эта наволочка супермеганадежна, если делать нормально!

Наволочки у всех на высоте, пакеты вот только подводят

цитата дед Мазай:
Не покидает ощущение, что взяли пакет из супермаркета, надули и в наволочку засунули!

Двухслойка это ВЕЩЬ для понимающих. Жадность производителей все портит, сэкономили на 3 копейки, а вреда на тыщи. Вот все завязывают концы баллонов, ну кто мешал сделать их на 10 см длиннее. То вообще одноразовые из пленки делали. А если по ширине малы, это имхо брак, должны менять бесплатно.

У меня два Т-47, возраст 3 года. Пока (много раз тьфу) все ОК.
Монобаллон один раз сильно наказал на парусном кате - при попытке похода на Шантары. Пробой в устье Амура у штевня - и все, заклеить не удалось. Травило, шли на постоянной подкачке. И в море не полезли.

Питер, благодаря вам, узнал про ВВ в 2006м (Вы посоветовали посмотреть в сторону каньонов). И понеслась, а ведь мог уйти в русло щук, но после общения с Чернецким, и удивлением технологических складок донной детали, решил не быть мне щуководом )))

цитата hunter-turist:
но после общения с Чернецким, и удивлением технологических складок донной детали, решил не быть мне щуководом )))

А я с Михайловым примерно тогда же за Ё-78/05 круто и сразу не "договорился", а то щаз был бы на всю голову Викигистом

Буготак 2007, взял у друга Ватерфлай... идея надувной байдарки понравилась, лодка - нет. Смотрел на всякие Каньоны, Дракары, Ё...
Но появился Аккорд! И тут я уже со знанием дела укомплектовал лодочку на 10 лет вперёд.
И, что забавно, замены пока не вижу. Делаю апгрейд.

Интересно, к чему же все-таки склоняется ТС. Думаю, определенное представление о лодках уже есть?

да, уважаемый дед Мазай, , дорогие друзья, раскрою немного свои, еще может, не до конца оформившиеся мысли. Опущу выбор между кб, кнб, двухслойками, закрытыми деками и, собственно монобаллоном. Скажем так, что то душа не лежит к тому что отмел. Теперь что касается Варвара(В) и Одиссея(О). Возможность в ТТ внести некоторые изменения- дополнения в конструкцию Вари, несомненно подкупает. Одиссей имеет штевень - это, мне кажется, хорошо сказалось бы на курсовой устойчивости, плюс изначально более толстый ПВХ на дне. Если честно, мой взгляд больше устремлен в сторону Варвара из за меньшего диаметра баллона, возможности изменения конструкции. Одиссей имеет, в этом случае, бОльшую парусность. А штевень, что , несомненно, хорошо на ровной и широкой воде, может помешать в пороге, где одним движением весла надо отрулить от какой нибудь, неожиданно появившейся бяки. Но я рассуждаю только с теоретической точки зрения.... Но тут, блин, БЛИН, на арену выходит выходит Маэстро..... с его, блин, двойным ПВХ на дне, что несомненно, очень гуд.... Думаю!...

И про Вегу-2 не забывайте!

Видимо, Одиссей, уходит на третий план. При всем уважении к поклонникам этой лодки.

Н.В. Гоголь. "Женитьба" Версия XXI века

цитата evgen_tmb:
плюс изначально более толстый ПВХ на дне.

На дно Варвара можно поставить аж 1100, и это уже указано на страничке, так что это совершенно не проблема.

Я просто тут сижу, болею за Варвар. Но прямо советовать не могу, потому что не плавала на обсуждаемых лодках (кроме самого первого монобаллонного Одиссея, да и то пять минут).

Выпирающее вниз дно Вавара на мелких речках может принести боль.
Даже не продиром, а просто осадкой.

Ага, появились и первые "за Варю" почему? про 1100 тоже в курсе. но здесь он уже доп опция, за нее надо платить будет, как и за другие доработки.

цитата Виктор_К:
Выпирающее вниз дно Вавара на мелких речках может принести боль.
Даже не продиром, а просто осадкой.

Ну как-то мы плаваем на "Илексах", "Пашах" и "Ленах"... У них с осадкой наверняка ещё хуже.

Так-то да, для тереть пузом по грунту ничего лучше "Соло" с "Т-34" не придумано. Но это медленные вечномокрые штуки с пятью сюрпризами внутри.

по мелкой речке можно и в сапогах. надеюсь, до этого не дойдет.

цитата evgen_tmb:
Если честно, мой взгляд больше устремлен в сторону Варвара из за меньшего диаметра баллона, возможности изменения конструкции. Одиссей имеет, в этом случае, бОльшую парусность.

Ширина/диаметр на сайтах производителей отличаются на 2 см, причем у одной лодки больше ширина, у другой баллон. И не факт, что у реального экземпляра будут точно такие цифры, так что я бы считал эти лодки условно одинаковыми по ширине и по парусности.

Для курсовой устойчивости несложно сделать съемные скеги, да и прочие небольшие изменения конструкции проще и дешевле самому сделать. А может, все это и не понадобится.

Ни в коем случае не отговариваю от Варвара. Если он Вам симпатичен и не собираетесь ходить по мелким и шкуродерным речкам, почему бы и нет? Но рассчитывать на то, что он намного быстрее или имеет меньшую парусность, имхо, не стоит.

Да, допускаю погрешность в производстве, но при прочих равных, у ТТ есть выбор диаметра баллона. 25 или 30, а там может про 27 - 28 можно будет договориться...

цитата Виктор_К:
Выпирающее вниз дно Вавара на мелких речках может принести боль

в корень зрит! собственно - важная проблема этой лодки.

evgen_tmb, берите вы Маэстро. Вам что, слов Зиндолога мало ?
внешне(от варвара), Маэстро отличается в лучшую сторону, плоское дно, при желании можно перетянуть лямки - и на тебе - Варвар =)))

и вообще - почитайте

Нелишним будет напомнить, что надувное дно в Маэстро из труб около 18 см диаметром. И баллоны 29. А так - классная лодка, по льду хорошо на ней катиться, и следов не остается.

цитата evgen_tmb:
у ТТ есть выбор диаметра баллона. 25 или 30, а там может про 27 - 28 можно будет договориться...

Не, на 27-28 вы можете договориться только на Экшн. Тоже интересная лодочка, но медленнее, и в самоотливном исполнении рассчитана скорее на коммерческий сплав.

Тут разница в том, что крой на "варварские" баллоны 25 и 30 см уже есть, и для получения нужной длины надо просто добавить прямолинейный участок, "цилиндрическую вставку", как говорят судостроители. А разрабатывать новый крой - это совершенно другая история и другие деньги.

цитата oxynoid:
18 см диаметром. И баллоны 29

тут про двойки речь, у нее 31см. дно вроде потоньше, но спорить не буду, не замерял

Имха, баллон 25 см все же наверное маловат для 480 см универсала. А ради пары см спецзаказ вряд ли имеет смысл городить.
И с прочей заводской модернизацией тоже спешить не стоит. Нужны ли именно вам скеги, куда доп-крепеж, где и какие сидушки/спинки ставить - это все индивидуальные предпочтения. И применительно к конкретной лодке все окончательно проясняется только в процессе самостоятельной эксплуатации, а не путем вдумчивого вглядывания в экран.)

цитата a1ex:
Имха, баллон 25 см все же наверное маловат для 480 см универсала.

Для самоотливной лодки (где перехлёстывание воды через борт не является проблемой) с выступающим вниз дном (которое сильно добавляет жёсткости) - может, и не маловат. Так, слегка сомнительная идея, но при перспективе использовать в одиночку - может, и логичная.

цитата Эмма:
слегка сомнительная идея

- Более точное определение.)
Зависит от хотелок, параметров экипажа и загрузки. Продать "нестандарт" в случае чего, тоже наверное будет сложнее.

Имею Mаэстро-340.
Продрать дно пока не удалось, даже до корда царапин на внешнем дне нет. Я старался.
Самоотлива для двойки и озера достаточно.
Курсовая устойчивость посредственная. Лечится стабилизатором.
В Варваре не сидел, но по сравнению с равновеликим "щукарем" лодка заметно большего усилия на весле при одинаковой скорости требует.
Ветер мешает не очень, если не наваливать вещей.
Диаметр баллонов в 29 см кажется мне предельным для моей длинны в 340. На пяти метрах с таким баллоном будет щука 3. ИХМО

цитата Эмма:
Тут разница в том, что крой на "варварские" баллоны 25 и 30 см уже есть, и для получения нужной длины надо просто добавить прямолинейный участок, "цилиндрическую вставку", как говорят судостроители. А разрабатывать новый крой - это совершенно другая история и другие деньги.

Конечно не стоит разрабатывать новый крой, если дорого.... про 27см это лишь размышления...

цитата a1ex:
Имха, баллон 25 см все же наверное маловат для 480 см универсала. А ради пары см спецзаказ вряд ли имеет смысл городить.
И с прочей заводской модернизацией тоже спешить не стоит. Нужны ли именно вам скеги, куда доп-крепеж, где и какие сидушки/спинки ставить - это все индивидуальные предпочтения. И применительно к конкретной лодке все окончательно проясняется только в процессе самостоятельной эксплуатации, а не путем вдумчивого вглядывания в экран.)

согласен. Но почему 25 баллон маловат? дело в жесткости?

цитата a1ex:
цитата Эмма:
слегка сомнительная идея
- Более точное определение.)
Зависит от хотелок, параметров экипажа и загрузки. Продать "нестандарт" в случае чего, тоже наверное будет сложнее.

возразить нечем!

цитата Ali:
Курсовая устойчивость посредственная. Лечится стабилизатором.

Лечится правильной постановкой гребка.)

цитата hunter-turist:
Лечится правильной постановкой гребка.)

Да. Но ...

цитата evgen_tmb:
Но почему 25 баллон маловат? дело в жесткости?

Прежде всего в ней. Под весом груза и экипажа лодка прогибается.
Тонкий баллон в коротких варварах возможен из-за малой грузоподемности, а оправдван малой их шириной.

цитата Ali:
Прежде всего в ней. Под весом груза и экипажа лодка прогибается.
Тонкий баллон в коротких варварах возможен из-за малой грузоподемности, а оправдван малой их шириной.

Ну мы же плаваем на Щукарях длиной 340 с баллоном 25, а у Капитана-фотографа есть заказной двухместный Щукарь с баллоном 25 см. Аналогичный Варвар всяко жёстче будет, причём намного. И, кстати, он должен быть быстрее Щукаря.

Тонкий баллон можно надувать до бОльшего давления - обратно пропорционально диаметру, так что жёсткость не уменьшается очень быстро с уменьшением диаметра.

цитата evgen_tmb:
почему 25 баллон маловат? дело в жесткости?

По совокупности - жесткость/давление, закусываемость борта.
Компенсировать жесткость давлением - да, можно качать лодку сильнее, но это значит, что и на шкуродерах вам придется держать приличное давление. Иначе провиснет под задницей.

цитата a1ex:
По совокупности - жесткость/давление, закусываемость борта.

Когда этот борт закусит - бабушка надвое сказала. Если дно торчит под баллоны на 8 см, имеет ширину 40 см и длину 400 - нужно нагрузить больше ста килограмм только для того, чтобы баллоны коснулись воды. Это как у Веги - в качестве однушки такая лодка будет нервная, но при этом слабопереворачиваемая. И очень быстрая.

цитата Эмма:
у Капитана-фотографа есть заказной двухместный Щукарь с баллоном 25 см

Кстати, к жёсткости его - никаких претензий (ткань 750 г/м, качаю до 0.25).
Но это на ровном...
И заплеснуть туда воды можно даже от резкого гребка.
Каждый отнятый сантиметр борта увеличивает количество поступающей воды.
В общем, если в пороги, то имхо лучше таки борт 30 см.

цитата Капитан-фотограф:
И заплеснуть туда воды можно даже от резкого гребка.

См. выше. У пятиметрового Варвара с одним гребцом борт будет торчать над водой весь, и даже с двумя гребцами - будет заметно выше, чем у аналогичного Щукаря.

Если будет двухместный Варвар с одним гребцом, но 30 см баллоном, ветру найдётся, за что зацепиться.

С одним гребцом на двухместной лодке ходить вообще не надо.

цитата Эмма:
Это как у Веги - в качестве однушки такая лодка будет нервная, но при этом слабопереворачиваемая. И очень быстрая.

И сдувать её ещё хорошо будет.

цитата Ali:
И сдувать её ещё хорошо будет.

Стандартный, с баллоном 30 см, будет сдувать ещё быстрее. И двухместные Одиссей с Маэстро тоже будет сдувать примерно так же. У Варвара торчащее вниз дно образует некий киль, препятствующий боковому сносу. Хоть какая-то польза от этого торчания.

Вообще, по итогам дискуссии, я бы советовал купить Щукарь-однушку, покататься по речкам в округе, а потом на следующий год уже искать лодку для двух человек и Карелии. Щукарь из 550-й тряпки - это вещь! И дешёвый совсем, и лёгонький. Перспектива таскать семнадцатикилограммовую лодку для ПВД в одиночку всю охоту к этому делу отобъёт. Даже если до реки на машине - всё равно через завалы таскать нерадостно.

Размышляя про 25 баллон, представляю себя, в основном, по частоте выходов, на ровной воде средней полосы, но и в Карелии её тоже предостаточно, даже на реках с порогами, до которых тоже надо добраться ( пороги имею в виду ). Про загрузку лодки, думаю будет умеренная, так чтобы скарб расположился на дне, не особо выпирая над баллоном. Отсюда и размер обозначил 460-480 см. А пороги? Они тоже разные... На некоторых и с 30 баллоном стремно.

цитата Ali:
И сдувать её ещё хорошо будет.

Эти пугалки придумали чайники и разносят неподумавши все кому не лень. У меня вот щаз из Турции знакомый приехал, он гид и ВСЁ ЛЕТО на Вегах-2 по морю гонял турье. Вот его слова (правда он еще и каякер неслабый совершенно случайно) - Вега нормальная лодка и на море самая удобная для кому-не-лень, удобней сияка. Напомню - ЧИСТАНАДУВНАЯ ПЛОСКОДОНКА со штевнями.
И не такая быстрая, как оно ... кажется, как сказал он же, в ровень с Хатангой-трешкой в три весла, а Хатанги все тормозные. Вот так.
И, кстати, вот его мнение (каякерское правда) про валкость - да её качает, но ограниченно, вцелом она не шибко килючая, а это ожидаемо, всеж Вега не для гонок сделана, а для людей.

По поводу сдувания двушки в одно лицо - а давно никто не пробовал на Таймене с задранным носом в боковой ветер ходить? Например сесть назад в пустой лодке, имея кил 100 в себе любимом? Я раз такого страдальца "спасал", за нос веревочкой направлял к берегу, а он всего-то на рыбалочку отошел на километр от лагеря
Правда сесть в середину у него соображалки не хватило, опендек позволяет )))

На ровной воде своей полосы проживания таскать лодку не хотелось бы вообще. Любую!

цитата Эмма:
я бы советовал купить Щукарь-однушку

это стандартный сценарий: "куплю двойку, будем с женой везде плавать". Но потом ей либо оказывется вся эта мокрая холоодная ыигня нафиг не нужна, или наоборот, ей нужна отдельная лодка))

Эмма, переход от универсальной лодки к забиванию доступных помещений специализированными - это следующая стадия заболевания. До нее еще дожить надо.)

цитата Батонио:
. Но потом ей либо оказывется вся эта мокрая холоодная ыигня нафиг не нужна, или наоборот, ей нужна отдельная лодка))

evgen_tmb,
Кароч, пока скидосы в Тритоне - берите две Шуи-1 за 42 тыра и радуйтесь )))
Это если для "полетать"...
А если для "фитнеса", то 2хЕрмак280 и +1000 в карму здоровья обоим
И для бюджета приятно

цитата evgen_tmb:
На некоторых и с 30 баллоном стремн

вот и подошли к полиэтилену, басику и вернеру поверхаус
А всё зима

цитата a1ex:
Компенсировать жесткость давлением - да, можно качать лодку сильнее, но это значит, что и на шкуродерах вам придется держать приличное давление. Иначе провиснет под задницей.

Лодка "дружба народов" зиндолог точнее скажет.
25см борт. Без надувного дна. Пришлось качать 0.4 АТМ.
т.к. самоотлива нет, на волне хлебала еще как.

Если варвар, да при 25см борта, считай что ситонтоп. Сидеть практически на бортах.

youtu.be/PFwg_4EGccc

цитата hunter-turist:
youtu.be/PFwg_4EGccc

Такую штуку вроде сапсерфом нынче называют?)))
А это варвар? С таким профилем он любую шиверку в режиме подводной лодки должен проходить. Он же плоский как поверочная линейка)

цитата hunter-turist:
Если варвар, да при 25см борта, считай что ситонтоп. Сидеть практически на бортах.

Ситонтоп будет, если в Щукарь вложить дно. А у Варвара оно наполовину внизу...

цитата Эмма:
у Капитана-фотографа есть заказной двухместный Щукарь с баллоном 25 см.

цитата Капитан-фотограф:
Кстати, к жёсткости его - никаких претензий (ткань 750 г/м, качаю до 0.25).

Александр, двухместный это 480х86х25?

цитата Ali:
480х86х25?

Здесь подробнее.
В целом остаюсь доволен этой лодкой. Хотя Викинг 4.7 выезжает из дома чаще.

цитата a1ex:
По совокупности - жесткость/давление, закусываемость борта.
Компенсировать жесткость давлением - да, можно качать лодку сильнее, но это значит, что и на шкуродерах вам придется держать приличное давление. Иначе провиснет под задницей.

что значит " закусит борт"? А провис под задом, думается, можно избежать равномерным распределением груза, да и не на верхнем только слое дна этот провис может быть?

[b]цитата a1ex:[/b
Эмма, переход от универсальной лодки к забиванию доступных помещений специализированными - это следующая стадия заболевания. До нее еще дожить надо.)

эт точно! Но похоже будет иммунитет. Если доживу!

цитата Батонио:
это стандартный сценарий: "куплю двойку, будем с женой везде плавать". Но потом ей либо оказывется вся эта мокрая холоодная ыигня нафиг не нужна, или наоборот, ей нужна отдельная лодка))

Это так уже и есть. Не любит сырость и отсутствие ровной кровати и душа, так что с ней в хорошую погоду на денёк покататься. может получится дочку увлечь...

цитата evgen_tmb:
что значит " закусит борт"? А провис под задом, думается, можно избежать равномерным распределением груза, да и не на верхнем только слое дна этот провис может быть?

Набегающий поток воды попадает в заваленную внутрь часть борта и давит вниз.
Провис утрированный

[quote]цитата ZindOlog:
Кароч, пока скидосы в Тритоне - берите две Шуи-1 за 42 тыра и радуйтесь )))
Это если для "полетать"...
А если для "фитнеса", то 2хЕрмак280 и +1000 в карму здоровья обоим
И для бюджета приятно[/ Спасибо, уважаемыйZindOlog, , но боюсь, что летать грехи не позволят, а фитнесс уже и не к чему вроде...

цитата evgen_tmb:
Размышляя про 25 баллон, представляю себя, в основном, по частоте выходов, на ровной воде средней полосы, но и в Карелии её тоже предостаточно, даже на реках с порогами, до которых тоже надо добраться ( пороги имею в виду ). Про загрузку лодки, думаю будет умеренная, так чтобы скарб расположился на дне, не особо выпирая над баллоном. Отсюда и размер обозначил 460-480 см

В Карелии в лодку с 25-м баллоном будет частенько захлестывать не только на порогах, но и на озере.
Насколько понял, Вы планируете в дальние походы один, в пвд вдвоем. Если рост и вес гребцов позволяют, рассмотрите полуторку длиной 380. Начиная с нелюбимого Викинга (3.8s) до Варвара и Маэстро. Мы с женой в режиме пвд успешно шли по волнам на Каньоне-Соло. На подмосковные речки часто берем Щуку-2, которая 420, и одному надолго в ней тоже было нормально.

цитата Linden:

В Карелии в лодку с 25-м баллоном будет частенько захлестывать не только на порогах, но и на озере.
Насколько понял, Вы планируете в дальние походы один, в пвд вдвоем. Если рост и вес гребцов позволяют, рассмотрите полуторку длиной 380. Начиная с нелюбимого Викинга (3.8s) до Варвара и Маэстро. Мы с женой в режиме пвд успешно шли по волнам на Каньоне-Соло. На подмосковные речки часто берем Щуку-2, которая 420, и одному надолго в ней тоже было нормально.

Вы все верно поняли, уважаемый Linden, , однако, главным злом в походе для себя, я определил ветер. Промокнуть не страшно. А длинна?.... Ну что уж размениваться на 80см? Если есть возможность впихнуть лишнюю баклажку или герму?

цитата evgen_tmb:
главным злом в походе для себя, я определил ветер

цитата evgen_tmb:
Ну что уж размениваться на 80см?

Вот на эти 80 см ветер и будет сильнее давить. Не говоря о том, что большая лодка будет и ВСЯ сильнее торчать вверх.

Кстати, упустили интересный вариант Хатанга-2 Weekend. А что?! Баллоны 26 см, для одиночки - красота, дно вкладывается. Ну и по цене - отлично!
www.youtube.com/watch?v=9GDu...
www.youtube.com/watch?v=0IJG...

цитата Linden:
Если рост и вес гребцов позволяют, рассмотрите полуторку длиной 380. Начиная с нелюбимого Викинга (3.8s) до Варвара и Маэстро.

У самоотливного Варвара-полуторки недостаточная грузоподъемность для двух человек. Был ролик.

цитата Виктор_К: в Маэстро можно добавить отверстий самоотлива, а в Одиссее - нет

О как! А я об этом не знал, и добавил. На всех своих Одиссеях, от однушки до трёшки, как по количеству, так и по диаметру отверстий.

Виктор_К – Выпирающее вниз дно Вавара на мелких речках может принести боль. Даже не продиром, а просто осадкой.
Эмма – Ну как-то мы плаваем на "Илексах", "Пашах" и "Ленах"... У них с осадкой наверняка ещё хуже.

Эмма, я, когда иду на Илексе, иду совсем не так (и, кстати, не туда), как на Одиссее. Стиль совершенно разный. Не буду я ломиться на гружёном каркаснике туда, где с лёгкостью прохожу на Одиссее. Через бревно на нём не перескользнёшь, по мелководью шкуродёрному не пройдёшь, на берег с разгона не зачалишься и т.д. А это всё обычные для надувастов дела на любой реке, в отличие от интеллигентных каркасников. И отсюда вопрос: а зачем на реке Варвар, если преимуществ всепроходности и вговнывлазанья плоскодонных надувастов Одиссея и Маэстро он не имеет, а преимуществ скорости и управляемости каркасных Илекс, Паш и Лен не имеет тоже?
Варвар полуспортивная лодка для полноводных рек и порогов, моё частное мнение.

цитата evgen_tmb:… по мелкой речке можно и в сапогах. надеюсь, до этого не дойдет.

Это в Карелии-то не дойдёт? Ещё как дойдёт, если не в сезон.
А по отмелям на речках средней полосы куда как удобнее идти не пешком, набирая полные сапоги воды и вывихивая голеностоп, а спокойно сидя в лодке – что для Одиссея и Маэстро возможно при уровне воды в 10 см.
Про стволы упавших деревьев поперёк реки и не говорю, вообще не представляю, как через них на гружёном Варваре переваливаться.

цитата Капитан-фотограф:С одним гребцом на двухместной лодке ходить вообще не надо.

С чего бы это? По среднеполосным рекам в детские походы теперь только на двушке-Одиссее хожу: и идёт легче, и парусность меньше при большой загрузке.

цитата evgen_tmb:главным злом в походе для себя, я определил ветер. А длинна?.... Ну что уж размениваться на 80см? Если есть возможность впихнуть лишнюю баклажку или герму?

Если на открытой воде, Вы опомниться не успеете, как +80 см под ветром унесут Вас в даль … вот прям далеко-далеко… вот прям на три буквы!

ПыСы.
Моё впечатление от универсальных лодок на протяжении последних лет остаётся без изменений: если пороги-реки-озёра, то Маэстро, если реки-пороги-озёра, то Одиссей, если озёра-реки-пороги, то Маринка.

цитата Андрей_Наматрасе:
Не буду я ломиться на гружёном каркаснике туда, где с лёгкостью прохожу на Одиссее. Через бревно на нём не перескользнёшь, по мелководью шкуродёрному не пройдёшь, на берег с разгона не зачалишься и т.д.

На "Лене" я всё это делаю совершенно спокойно. И на Щукаре с дном 550 гр/кв. м делала. И на Варваре делала бы.

цитата Андрей_Наматрасе:
По среднеполосным рекам в детские походы теперь только на двушке-Одиссее хожу: и идёт легче, и парусность меньше при большой загрузке.

Наверное, вы в этом случае работаете баржой, везёте вещи тех самых детей. А автор темы собирается один ходить. К тому же на пороги. Можно конечно и на двушке. Но зачем?

цитата Андрей_Наматрасе:
цитата evgen_tmb:… по мелкой речке можно и в сапогах. надеюсь, до этого не дойдет.
Это в Карелии-то не дойдёт? Ещё как дойдёт, если не в сезон.
А по отмелям на речках средней полосы куда как удобнее идти не пешком, набирая полные сапоги воды и вывихивая голеностоп, а спокойно сидя в лодке – что для Одиссея и Маэстро возможно при уровне воды в 10 см.
Про стволы упавших деревьев поперёк реки и не говорю, вообще не представляю, как через них на гружёном Варваре переваливаться

У меня десяток походов по Карелии за плечами, и если честно, я ни разу не попадал в какую то похожую ситуацию. Про сапоги - это так , к слову. После первого похода, где настоятельно советовали их взять, я их брать перестал, заменив на легкие сандали и быстросохнущие штаны, благо намокнуть лишний раз не страшно. А через стволы перелазить? Наверно как и на других лодках - аккуратно, чтоб за сучок не зацепиться... Про дополнительных 80-90 см... Мне кажется, что парусить будет не больше, чем если бы груз лежал выше уровня баллона. Лёжа на дне, он ещё и центр тяжести понизит, что , по моему, тоже Гуд.

А второе весло у матроса тоже может существенно снизить последствия ветреной погоды. Ну или более успешно ей противостоять...

цитата Капитан-фотограф:
. А автор темы собирается один ходить. К тому же на пороги. Можно конечно и на двушке. Но зачем?

На пороги, т.е. скорее всего в Карелии, вероятнее всего надо брать матроса, хотя и одному ходить, но в группе тоже вероятность высока. И как следствие можно загрузить чьи то излишки груза, хоть общие, хоть личные....

Я тут смотрю, у многих из вас, друзья, не по одной лодке в на антресолях.... завидую!

цитата evgen_tmb:
завидую!

Мы на вас посмотрим года через три )))

цитата ZindOlog:
Мы на вас посмотрим года через три )))

ага

Действительно. Все еще надеетесь, что вас минует чаша сия? Судя по тщательности поиска идеальной лодки на все случаи жизни, имеется явная предрасположенность к более тяжелым формам недуга.

Ребята, спасибо! Лет 10 назад я бы с вами скорее всего согласился. Даже видимо, несмотря на совсем другие мозги. Если раньше кайф был в прохождении чего то экстремальненького, то сейчас он ушёл немного на второй план, уступив место размеренному созерцанию чего то безвозвратно уходящего.... Хотя ухнуть в порог, черпнув адреналина тоже здОрово!

цитата evgen_tmb:
Ребята, спасибо! Лет 10 назад я бы с вами скорее всего согласился. Даже видимо, несмотря на совсем другие мозги. Если раньше кайф был в прохождении чего то экстремальненького, то сейчас он ушёл немного на второй план, уступив место размеренному созерцанию чего то безвозвратно уходящего.... Хотя ухнуть в порог, черпнув адреналина тоже здОрово!

ну может все же стоит раставить точки и запятые поконкретнее? а?

a1ex, , я уже давно убедился, что универсальные вещи - не доставляют удовольствия как специализированные. И идеальной лодки на все случаи жизни просто не может быть. И я это прекрасно понимаю. а недуг прост - водный туризм, как таковой. Не спортивный, не фанатичный, а просто для души - дать отдохнуть глазам, дать поработать рукам, дать подышать легким и т.п.

Тим, , я думаю уже скоро.

цитата evgen_tmb:...
уступив место размеренному созерцанию чего то безвозвратно уходящего....

Предрасполагая задуматься о чем-то маленьком и легком типа - пакрафт килограмма на полтора, но быстрый... Увы сие невозможно!

Тим, , или вы в плане орфографии?

цитата evgen_tmb:
Тим, , или вы в плане орфографии?

в плане того, что не ограничивайтесь одной лодкой, не получится у вас универсальности, поверьте, пройдено это все...
лучше опишите свои хотелки на ближайшие 2 года и тогда будет уже более менее понятно

evgen_tmb, дело не в экстремизме, а во внутреннем перфекционисте.
Иначе было бы куплено любое плавсредство.
Есть и те, кто поколениями ходит созерцать на доставшихся в наследство тайменях. А можно созерцать и так и эдак.
Вдруг сегодня с Варвара созерцается лучше. Или с все же с Одиссея?..

цитата a1ex:
evgen_tmb, дело не в экстремизме, а во внутреннем перфекционисте.

грибов переел ненужных?
человек простым языком спросил!
научные группы не тут!

цитата a1ex:
Иначе было бы куплено любое плавсредство.

поэтому и спрашивает, что любое-это матрас интекс

цитата a1ex:
Есть и те, кто поколениями ходит созерцать на доставшихся в наследство тайменях. А можно созерцать и так и эдак.
Вдруг сегодня с Варвара созерцается лучше. Или с все же с Одиссея?..

точно под грибами

Тим, простым уже 9 страниц. А тут, понимаешь, хвилософское обоснование.

a1ex, , уважаемые коллеги, друзья! Скорее всего это будет Варя или Маэстро, который я как то упустил из виду, когда создавал тему. Одиссей будет, если только при очень очень выгодном предложении. Буду искать - смотреть - общаться....

цитата a1ex:
Тим, простым уже 9 страниц. А тут, понимаешь, хвилософское обоснование.

форумская философия, прееигрывает себя на 1000%, а может и на 10000%

evgen_tmb, не забывайте, что вы попали на территорию, где правят бал владельцы и активные пользователи продукции ТТ и ВВ. АГ упоминается только в приступах ностальгии по В 3.4 и В 3.6, Тритон - принимается только Шуя, иногда Щука проскакивает от КБ Сталкер, говорить о Хатангах - вообще в высшей степени моветон.

дед Мазай, тонко =)

дед Мазай, , жаль только, что , к сожалению, не объявились владельцы Варваров или, хотя бы представители ТТ....

evgen_tmb, Вам давали ссылку, пишите напрямую автору видео. И другим владельцам Варваров, каких найдете в сети.

Вот еще одно видео, в комментариях и про Хатангу, и про Одиссей, и про Викинг, и про другие

цитата Эмма:
У самоотливного Варвара-полуторки недостаточная грузоподъемность для двух человек. Был ролик.

имеется в виду Варвар-380 с 30 баллоном?

Еще думается, что самоотлив на период пвд вдвоем можно заклеить скотчем, а для одиночного похода в Карелию отклеить.

цитата evgen_tmb:
жаль только, что , к сожалению, не объявились владельцы Варваров

Это не случайно. Как я говорил выше "узок круг этих людей".
Варвар был у меня. Но недолго, я отрезал ему торчащее дно.
Некоторые до сих пор мне это поминают как большую глупость. Но я сам - счастлив с получившейся лодкой как мало с какой. Теперь в ТТ она называется Щукарь-340. Эмма вам выше её советовала, и я присоединюсь - если НЕ для порогов и в вас не более 85 кг, то это очень адекватная однушка - простая, лёгкая, недорогая, приятная в гребле.

цитата Капитан-фотограф:
Эмма вам выше её советовала, и я присоединюсь - если НЕ для порогов и в вас не более 85 кг, то это очень адекватная однушка - простая, лёгкая, недорогая, приятная в гребле.

Саша, ты же видешь, что душа ТС мечется уже во всех направлениях! Не губи "под себя", он хочет хорошего и прекрасного!

Тим, , кто же этого не хочет? А плоское дно не хочу. Капитан-фотограф, , про вашу модернизацию Варвара читал. Без комментариев.

Самое главное, чтоб лодка нравилась вам. Если вы хотите надувнуху с самоотливом и НЕ плоским дном, то кроме Варвара у вас и вариантов особо нет.

цитата Linden:
имеется в виду Варвар-380 с 30 баллоном?

Да, где-то был ролик, как парень с девушкой пытались на нём по морю поплавать. Пришлось им заклеивать самоотлив.

Да и сам Рогов в комментариях к ролику про свою лодку пишет, что она годится для мужчины и женщины 75+65 кг без багажа. Дно-то вниз торчит, баллоны позднее в работу вступают, так что грузоподъёмность в самоотливном варианте невелика. А вода начнёт гулять по лодке ещё раньше, портя удовольствие от ПВД. Опять же был ролик (сравнение с Вегой), как мужик заклеивал самоотлив в Варваре 380/30, плавая на нём в одиночку.

Из всех самоотливных лодок больше всего запас грузоподъёмности у вольноветровских двухслоек, потому что там дно вшито в борта в правильном месте, и поднимается и к оконечностям, и к бортам. В результате воды в лодке плещется самый минимум.

цитата evgen_tmb:
Про дополнительных 80-90 см... Мне кажется, что парусить будет не больше, чем если бы груз лежал выше уровня баллона.

Мне тоже так кажется.

цитата evgen_tmb:
Лёжа на дне, он ещё и центр тяжести понизит, что , по моему, тоже Гуд.

Вот забавно, что Рогов, говоря то же самое, навьючивает свой Варвар 380 чуть ли не на полметра выше воды. Не хватает ему длины.

цитата Эмма:

Из всех самоотливных лодок больше всего запас грузоподъёмности у вольноветровских двухслоек, потому что там дно вшито в борта в правильном месте, и поднимается и к оконечностям, и к бортам

Ответ неверный. Аккорд тут вообще вне конкуренции. Там и дна-то в привычном смысле нет. Воды, которая "плещется" нет совсем. И "дно", кстати, неровное.
Это так, если уж "всех посмотреть" и тс сурово отклонился от исходных запросов. Баллон 35, с узким дном ширина 100, что в сочетании с сит он топ посадкой весьма удобно для гребли. (Но не всем, конечно)
Моя двушка и просторы Байкала бороздила, и в Чуе Турбины с Горизонтами.
Но для Карелии лично я бы в сторону Одиссея смотрел, поскольку навыков для штевневой лодки хватит (опыт озёрного тайменинга есть).

Варвар, спецзаказ, с вкладным дном.

цитата Linden:
Варвар, спецзаказ, с вкладным дном.

Ну вот, отличное дно, минимум закаячки. Золотая середина для походного крейсера-универсала. Zергут!
Ну а самоотлив - дело интимное.

В ч.2 видно лучше и накачано хорошо. Пробить много отвестий, будет классная лодка. Вот ведь ТТ, сделали и молчат)

310

По-моему, НИЧЕМ этот вариант с вкладным дном не отличается от стандартного Варвара. Ровно то же выпирание вниз, как бы даже не стремнее по натяжениям ткани. Проще и лучше (да и вес меньше) обклеить стандартное дно вторым слоем.

Видео тоже снято довольно бестолково, 10 минут чувак зачем-то парил нам мозг про манометры, потом я выключил.

цитата Капитан-фотограф:
НИЧЕМ этот вариант с вкладным дном не отличается от стандартного Варвара.

Отличается, т.к. подлежит модульному ремонту.

"Надувное дно без самоотлива - деньги на ветер" (с). Зачем было портить каким-то вкладным дном хороший Щукарь? Чтобы лодка была тяжелее и дубовее, а то недостаточно круто выглядит?

цитата Ali:
Отличается, т.к. подлежит модульному ремонту.

Ну вот только это. Но имхо этого мало. И вместе с этим плюсом появляется и минус. Между этими слоями будет как минимум литров 5 (а имхо больше) воды. Что не улучшит поведение лодки. Что с отливом что без.

Мне нравится, что внешний слой защищает вкладное дно и сглаживает обводы. Самоотлив конечно же нужен.

Интересен именно Варвар (не Щукарь) со всеми его кренами.

"Надувное дно без самоотлива - деньги на ветер" (с).
Лишних три кило и 15 литров рюкзака.

цитата Капитан-фотограф:
Между этими слоями будет как минимум литров 5 (а имхо больше) воды. Что не улучшит поведение лодки.

Не знаю, мне в маэстро вода особо не мешает. Самоотливной щукарь может оказаться лодкой весьма подходящей для маршрутов плёс-озерно-простой_порог-плёс.

цитата Linden:
Интересен именно Варвар (не Щукарь) со всеми его кренами.

Тогда и бери именно Варвар, вот такой каким его сделал конструктор.

цитата Ali:
мне в маэстро вода особо не мешает.

Есть подозрение, что Маэстро делался СРАЗУ с расчётом на вкладное дно. И уже имея богатый опыт именно таких конструкций. Поэтому воды в нём не очень и много. А вкладное дно в Щукаря - это самодеятельность.

цитата Капитан-фотограф:
Тогда и бери именно Варвар, вот такой каким его сделал конструктор.

Это слишком категорично

цитата Капитан-фотограф:
А вкладное дно в Щукаря - это самодеятельность.

Вовсе нет. Производитель предлагает, как опцию.

цитата Капитан-фотограф:
Маэстро делался СРАЗУ с расчётом на вкладное дно. И уже имея богатый опыт именно таких конструкций. Поэтому воды в нём не очень и много

Тем удивительней, что воды в нем сильно больше, чем в предыдущих лодках ВВ, в угоду унификации с ермаком)) Но да, не мешает

Дорогие друзья, спасибо всем за .... за всё! За личные мнения, советы, ссылки, критику, которой было не много, кстати. Все мнения были услышаны. Полученную информацию продолжаю переваривать, делать выводы, взвешивать "за" и "не за".... Тема получилась, по моему, интересной. О итоговом выборе и его причинах, обязательно сообщу позднее. Еще раз СПАСИБО всем!

цитата Linden:
Производитель предлагает, как опцию.

Насколько я знаю, производитель не предлагает резать дырки. А ты же этого хочешь.

Чувак кстати тоже дырок резать не собирается. И правильно делает. Раз уж случилось ему быть 105 кг. (Вообще, он, конечно, неправильную лодку для себя выбрал по этому критерию.) Но вот то что я делаю на Щукаре одним переворачивающим движением за секунду, он будет делать медленной струйкой за 10 секунд. А делать он это будет неминуемо и нередко.

цитата evgen_tmb:
Дорогие друзья, спасибо всем за .... за всё! За личные мнения, советы, ссылки, критику, которой было не много, кстати. Все мнения были услышаны. Полученную информацию продолжаю переваривать, делать выводы, взвешивать "за" и "не за"....

Идите-идите, дальше и без вас отлично горит

цитата Капитан-фотограф:
Идите-идите, дальше и без вас отлично горит

спасибо!

цитата Капитан-фотограф:
Насколько я знаю, производитель не предлагает резать дырки. А ты же этого хочешь.

Я вообще Щукарь не хочу. Но Миша успешно сделал и дно, и дырки.

цитата Капитан-фотограф:
(Вообще, он, конечно, неправильную лодку для себя выбрал

Согласен. Но идею с дном для Варвара придумал отличную (если это он, а не в ТТ подсказали. Не исключено, что дно то же, что ставят в Щукарь). В Карелии такая лодка проживет явно дольше. И если бы он шел туда, то дырки б прорезал. Рогов сначала тоже заказал без самоотлива, потом пришлось доработать. И в одном из комментов Рогов пишет, что все-таки порвал свое однослойное дно.

цитата Батонио:
цитата Капитан-фотограф:
Маэстро делался СРАЗУ с расчётом на вкладное дно. И уже имея богатый опыт именно таких конструкций. Поэтому воды в нём не очень и много
Тем удивительней, что воды в нем сильно больше, чем в предыдущих лодках ВВ, в угоду унификации с ермаком)) Но да, не мешает

Да, есть такое, зацепили болячку от ТТ.
Дно вклеено низко.
Вылечил таким способом.

Протащил стропу в двух местах под вкладным дном и подвесил (условно) на рымах крепления спинки. Там как раз две пары рымов.

цитата hunter-turist:
Протащил стропу в двух местах под вкладным дном и подвесил (условно) на рымах крепления спинки. Там как раз две пары рымов

Давно хочу так сделать чтоб дно не прадавливать и меньше на камнях сидеть, но ленюсь. Но ведь на количество воды в пазухах вдоль дна это мало повлияет?

цитата Батонио:
Давно хочу так сделать чтоб дно не прадавливать и меньше на камнях сидеть

Но ведь если на камнях меньше сидеть дном, то получается, больше сидеть на том же камне придется основным баллоном?

Когда проходишь над камнем, то хочется чтобы не выступало НИЧЕГО. Абсолютная плоскость снизу - залог минимальной осадки. И второй момент: если наехал на камень баллоном, то он просто приподнялся, а если центром дна (на котором ещё и сидишь сам), то сел крепко.

Все так.

Ок! Уболтали! Плюс более ровному дну....

А на Аккорде (простите) полуобливной камень можно прямо меж баллонов пропустить.

цитата evgen_tmb:
Но ведь если на камнях меньше сидеть дном, то получается, больше сидеть на том же камне придется основным баллоном?

примерно так получается. баллоны килеватой лодки выше над водой, чем плоскодонка, НО киль СИЛЬНО ГЛУБЖЕ, чем баллоны плоскодонки

Fuzzballz, рисунок на картинках малость не соответствует действительности.
Или это рисунки лодки жёсткой? На надувнушках , кнб, кнк... не жёстких лодках вода будет малость вдавливать дно внутрь лодки. здесьНа 58 сек. видно, как дно вдавлено внутрь лодки.

Валерий В, ну да... согласен. это так утрированно.в целом если лодка с здоровенным надувным плоским дном - то не сильно то оно будет ввалено(если вообще будет ?)

на видео лодка акваграфики - я их не отличаю, к сожалению. спецификаций её не знаю, но вроде тут пластиковое дно (???). Поправьте если не прав.

цитата Fuzzballz:
на видео лодка акваграфики - я их не отличаю, к сожалению. спецификаций её не знаю, но вроде тут пластиковое дно (???). Поправьте если не прав.

Дно у Бродяги обычное, и вваливается обычно - у тех же Щукарей эту картину можно наблюдать с верхней стороны дна. :)

Но и лодки Акваграфики с пластиком тоже имеют на воде чуть вогнутое дно - буквально на пару сантиметров, но всё-таки...

цитата Fuzzballz:
в целом если лодка с здоровенным надувным плоским дном - то не сильно то оно будет ввалено(если вообще будет ?)

Ну как сказать... практически у любой надувной байдарки, как её не надувай, если опереться ладонями на баллоны, осадка сильно уменьшится. У Дракара надувное дно толщиной 19 см, и то иногда полезно приподняться над сиденьем, чтобы слиться через мель или камешек.... Наверное, дно таки гуляет под нагрузкой и без нагрузки.

Вот так ещё

Эмма, Валерий В, да, конечно я имел ввиду лодку с надувным дном.
обычное плоское - конечно ввалится

цитата Fuzzballz:
да, конечно я имел ввиду лодку с надувным дном.
обычное плоское - конечно ввалится

Тут не в том разница. Если сидеть на дне - любое вывалится наружу, если не сидеть - любое вогнётся внутрь.

вот, поправил

Эмма, так оно выдавиться наружу только в том месте, где вещи и где сидите, а остальное во внутрь. а так да, вы правы

Надувное дно Варвара выступает см на 10, Маэстро - см на 5, не такая уж разница. И всегда найдется камень, выступающий из воды больше, чем нужно:) А вогнутое дно при наезде на такой камень сядет еще прочнее, чем выпуклое.

Linden, вогнутое дно сядет на камень, только если через этот камень перескочит БАЛЛОН.

Fuzzballz, не только. На камень можно и носом наехать.. Да как бы он туда ни попал, результат один)
А минусы лодки с килем на практике могут оказаться не такими большими (как и высота самого киля). Надо покупать "Варвара в мешке" и проверять.

Linden, маэстру!

что там кстати автор темы то ? за такое время можно уже было на 2 байдарки заработать =)

Fuzzballz, не сезон. В сентябре узнаем, чем дело обернулось и как это автору понравилось ))

Йеха!!!! Это за 7 дней то? Одна байдарка за месяц! И у нас это считается , очень прям, неплохая з.п. Скорее всего будет Варвар или Маэсто.

AI, , вы правы!

AI, так сентябрь уже прошёл...


=)))

цитата evgen_tmb:
Одна байдарка за месяц!

Значит к сезону будет как у всех, 5-6 лодок

цитата Linden:
Значит к сезону будет как у всех, 5-6 лодок

"Л" - логика

цитата Батонио:
Давно хочу так сделать чтоб дно не прадавливать и меньше на камнях сидеть, но ленюсь. Но ведь на количество воды в пазухах вдоль дна это мало повлияет?

Не надо шибко поднимать дно, надо его зафиксировать так чтобы при нагрузке дно оказалось на уровне баллонов

цитата Linden:
Значит к сезону будет как у всех

Неееет. Есть исключения. Мне пока хватает одной (В 3.8). хотя к следующему лету думаю прикупить что-нибудь супер-легкое-компактное для много-ходить-и-мало-плавать

цитата дед Мазай:
много-ходить-и-мало-плавать

это начало конца... в конце-концов придётся ещё 3-4 лодки купить =)

дед Мазай, для мало плавать и много ходить.

цитата AI:
для мало плавать и много ходить.

Мне понравилось. Только не пойму, почему "соски" для поддувания ртом все делают сзади и короткие. Будь они на уровне бедра и подлиннее - вполне можно было бы поддувать на воде.

Капитан-фотограф, думаю что пустая лодка на берегу, и гружёная на воде имеет РАЗНОЕ давление. короче намного проще ртом додуть лежачую лодку, чем когда на баллоны что то давит, ну и плюс чтоб ненароком не оторвать клапан.

Вряд это различие велико. А додуть лодку на воде иногда может быть критически важным. Например, при пересечении озера. Основная "затычка" вот этой конкретно лодки наверняка будет ощутимо травить. Будь рядом "сосок", это не было бы проблемой.

Капитан-фотограф, весной попробую на воде ртом поддуться. что то меня тревожит =)

по поводу лодки - сомневаюсь что вообще сильно думали, когда её делали =)))

цитата Fuzzballz:
по поводу лодки - сомневаюсь что вообще сильно думали, когда её делали =)))

Из дома дам ссылку на такую штуку в реальной зарубе, если кто не опередит

цитата Fuzzballz:
Капитан-фотограф, весной попробую на воде ртом поддуться. что то меня тревожит =)

Тритоновский пакрафт поддувал на воде, лень было к берегу грести. Неудобно, но можно.

цитата wildej:
Неудобно, но можно.

Ну вот. Чего бы и Тритону в своих пакрафтах не двинуть этот докачивающий сосок в более удобное место? Но там хоть основной клапан герметичный, поэтому подкачивание не так актуально...

Капитан-фотограф, я вообще смысл многоклапанности Тритона не понимаю.
А поддув на воде - нормальный рабочий манёвр. Не сильно от суши отличается.
Кулик Палыч вон, посреди Атлантики чинился и поддувался после покусов акулами. Так что и пакрафтик на озере поддуть можно.

цитата wildej:
Тритоновский пакрафт поддувал на воде, лень было к берегу грести. Неудобно, но можно.

как то на Поньгоме, случился у меня некий казус, байда по швам пошла, шил ее до часу ночи, баллоны хотел проверить, но не стал, на следующий день чувствую, что один из бортовых травит, взял насос Декатлоновский у соплеменников, так и дошел до моря и по морю!
потом нашел дырочку!
баллон варили не очень качественно и получились две дырки по миллиметру, жаль не сфоткал

цитата дед Мазай:
АГ упоминается только в приступах ностальгии по В 3.4 и В 3.6,

пропустил...
Пазвольте, мы ментально тут практически родили Г45 и Бродягу, мечтая про народный сияк и Викинг без жилезочег. За Г45 тут целая армия рубаху порвет, как и за Бродягу.

Ну а у Стрима действительно ничего интересного, все скушно и прагматично

цитата ZindOlog:
Из дома дам ссылку на такую штуку в реальной зарубе, если кто не опередит

Бивик спуртует

цитата Тим:
байда по швам пошла,

Твой старый Спорт?

цитата ZindOlog:
Пазвольте, мы ментально тут практически родили Г45 и Бродягу, мечтая про народный сияк и Викинг без жилезочег. За Г45 тут целая армия рубаху порвет, как и за Бродягу.

Так, не спорю. Но когда последний раз упоминался тот же Гарпун 45, 36, ББ? Это поискать надо. А Варвары с Щукарями в каждой ветке проплывают А на хатангах, походу, народ вообще не ходит, как же они выживают?

цитата ZindOlog:
Твой старый Спорт?

новостарый Эдельвейс

цитата Тим:
новостарый Эдельвейс

Фуух... Не может быть, оказывается и Д-девайсы таки имеют статистически-заметные отказы

цитата ZindOlog:
Фуух... Не может быть, оказывается и Д-девайсы таки имеют статистически-заметные отказы

ну а че им не быть то, тряпка там, конкретно у меня на староновоприобренной, такая пятнистая, типа камуфляж марки оксфорд, а уж какой он там оксфорд, остается только гадать, так как внутрянка практически вся осыпалась, вот и поползла от старости

цитата ZindOlog:
Фуух...

Фуух вчера в домашних условиях сделал донный спортовский со всеми подвернуто-приклееными швами
А у Д-девайсов тоже швы не внахлест и не усилены леями?

Речь о швах внутренних баллонов? Имхо им нормально быть "не внахлёст и не усиленными". Важно только чтобы:
1) на них не было механических напряжений
2) они были хорошо проварены
3) ткань была не слишком облегчённой
Вот в Щуке все 3 условия выполнены, и на 3 моих лодках не было с этим ни одной проблемы. У тебя были?

цитата Капитан-фотограф:
Имхо им нормально быть "не внахлёст и не усиленными".

Имхо, это ненормально. Клея баллоны сам, я бы никогда так не сделал. Особенно в лодке типа Каньона. И штуцеры бы обязательно усилил изнутри круглой накладкой.

цитата Капитан-фотограф:
Вот в Щуке все 3 условия выполнены, и на 3 моих лодках не было с этим ни одной проблемы. У тебя были?

Со швами Щуки проблем не было, а штуцеры по разу отклеились. У Щуки другая конструкция, там в торцах широко и можно подлезть, чтобы расправить. И больший запас по диаметру и длине баллона. Толщину тпу и ширину сварного шва пока что не сравнивал. Мне интересно, так же сделан шов у Дракара?

цитата Linden:
Имхо, это ненормально. Клея баллоны сам, я бы никогда так не сделал.

Так они же не склеены, а сварены. Я много экспериментировал с клеями и всегда разрывал склеенное "враздир" куски ПВХ и ТПУ руками. Для хороших клеев в бОльшим усилием, для плохих с меньшим. Так вот СВАРЕННЫЕ (обычным бытовым утюгом) куски каррингтона я разорвать ВОВСЕ не смог.

цитата Linden:
Со швами Щуки проблем не было

Вот и давай это зафиксируем. При том что они сделаны враздрай.

цитата Linden:
больший запас по диаметру и длине баллона

Ну так это и надо делать. Это важный пункт. Но ИМХО баллоны Щуки вполне безболезненно можно надуть до штатных 0.2 даже голыми.

цитата Linden:
Мне интересно, так же сделан шов у Дракара?

В моём Рингисе - ровно как в Щуке. И материал очень похож, и на ощупь и даже цветом. Ширина шва около (или чуть больше) 1 см. Но в Щуке эта ширина чуть больше. И запас по длине тоже.

С наступающим всех Новым годом и Рождеством! Здоровья, счастья, успехов во всех делах и отличного настроения, друзья!

цитата Ali:
Лишних три кило и 15 литров рюкзака.

460 грамм )))

цитата Капитан-фотограф:
Между этими слоями будет как минимум литров 5 (а имхо больше) воды. Что не улучшит поведение лодки. Что с отливом что без.

Практика этого не подтверждает, вспомни Турботузика на черенко-тесте, глянь циферки

Кто знает, что за рым под кормой?
Для якоря, подводной охоты?

цитата ZindOlog:

цитата Ali:
Лишних три кило и 15 литров рюкзака.

460 грамм )))

Что-то аз нить утерял. 460 это вкладное ТПУ полудно? Кстати, а места в рюкзаке такое дно сколько занимает?

ЗЫ
Маэстро 340 с коротким ТПУ дном меньше восьми килограмм -- заманчиво.

цитата Ali:
460 это вкладное ТПУ полудно? Кстати, а места в рюкзаке такое дно сколько занимает?

Угу, места занимает как три метра ТПУ

цитата Ali:
Маэстро 340 с коротким ТПУ дном меньше восьми килограмм -- заманчиво.

Есть идея наладить, но там встает вопрос с сидухой, на ТПУ сидеть, имея в виду, куда можно (если умеючи) затащить Маэстро, будет неудобно. Надо подумать.
Мне тут один "раритет" на складе выкопали, вот думаю на нем отпробовать )))
(четвертая лошадка в конюшне )

Всем доброго здравия! Заказал в ТТ "Варвар" в размере 430 с усилением каждой "сосиски" дна путём наклеивания полос ПВХ. Баллоны 30, материалы стандартные, как на сайте. Вес комплекта с двумя штатными сидениями 17кг. Накачал в квартире - лодка показалась просто огромной. На двоих средних взрослых плюс ребёнок или багаж на первый взгляд очень даже не тесно. (Как собственно и планировалось). Одному с багажом вообще вольготно. Спуск на воду планирую 11-12.
Спасибо всем, кто помог определиться с выбором!

цитата evgen_tmb:
Накачал в квартире - лодка показалась просто огромной.

Есть такой эффект, в квартире всё кажется огромным.
А на реке эти 50 см (от штатного 480) может и не лишними бы показались...

На двоих с багажом возможно. Но "большие" походы или рыбалка будут вероятнее всего в одно лицо. Как бы избыточно большой не показалась!

цитата evgen_tmb:
Спуск на воду планирую 11-12.
Спасибо всем, кто помог определиться с выбором!

Мои поздравления!
Если не сложно, можете пару-тройку фоток с первого плавания показать? Где собираетесь сплавляться? В Тамбове с водоемами, вроде, негусто.

цитата evgen_tmb:
Заказал в ТТ "Варвар" в размере 430 ... Накачал в квартире - лодка показалась просто огромной. На двоих средних взрослых плюс ребёнок или багаж на первый взгляд очень даже не тесно. (Как собственно и планировалось)

всё от роста зависит и количества вещей. Вот скаут-45 с вещами на 2 недели. Но и рост у меня ~ 195 у матроса тогда ещё ~180.

дед Мазай, попробую. Но размещение фоток - не моя тема. 🤕 Есть речка и канал в черте города. Думаю где то здесь и начинать!
Ser_Gris, , я 180, супруга 165.

Варвар 430. 17 кг. Первый ПВД. Сегодня ходили с сестрой ~14км. 7 туда плюс 7 обратно. Река. Течение не ощущается. Ощущается встречный и попутный ветер (думаю метров 5 в секунду). Обратно (против ветра получилось) средняя скорость за 1км получилась около 11 минут.

Все же нужно было настоять на 25 баллоне. 🤔. 30 уж больно громоздок.

Места хватает. Для полного удовлетворения не хватило удобной спинки и , может быть, упоров для ног. В целом - НОРМ!

evgen_tmb, с успешным началом и новой лодочкой!
Насчет 25 баллона - может и да, а может... Эмма где-то выше вспоминала про ролик с Варваром 380 в Крыму, где самоотлив пришлось заклеивать. Сегодня вылез как раз.
Ваша хоть и подлиннее, но с 25 баллоном была бы по грузоподъемности очень близка.

a1ex, , спасибо! Это были первые впечатления. Время покажет. В любом случае - эмоции положительные!

Всё, как обычно, от желания ходить и одному и вдвоём. Для двоих лодка на нижней границе приемлемого размера, для одного - уже скорее за верхней. С баллоном 25 было бы наоборот...

цитата a1ex:
Крыму, где самоотлив пришлось заклеивать. Сегодня вылез как раз.
Ваша хоть и подлиннее, но с 25 баллоном была бы по грузоподъемности очень близка.

a1ex, как бы Петров не говорил., Но опущенное дно на 50% ниже баллонов курсовой устойчивости заметной не дают.
А вот при самоотливе аквариум заливает.

цитата hunter-turist:
как бы Петров не говорил., Но опущенное дно на 50% ниже баллонов курсовой устойчивости заметной не дают

Я так понимаю, основная мысль опущенного дна была в возможности кренов.
А также в уменьшении смоченной поверхности в спокойном режиме.

цитата Капитан-фотограф:
также в уменьшении смоченной поверхности в спокойном режиме.

Если ты о том что в теории лодка должна была идти в не нагруженном виде только за счёт дна, то это очередная утопия, как и сухое дно под аккордом, якобы должен был идти только на баллонах

Только за счёт дна она конечно идти не может.
Но баллоны явно приподняты, погружаются в воду меньше.
Это даёт чуть большую скорость (чуть! но таки даёт).
И бОльшие возможности для кренов (в том единственном групповом походе,
где моя Варвара была ещё мальчиком, это отметили все попробовавшие её).

Что ни говори, но ТТ сделал "стандарт" с которым до сих пор сравнивают лодки со вклеенным дном - Ватерфляй. Аккорд, который почти катамаран с предельно возможным самоотливом и АнтиАккорд - Варвар.)
Согласен с кэпом по поводу целей. Не думаю, что дно опускалось в надежде на курсовую устойчивость. Для этого штевни делают.
Ну и само собой, как любая нестандартная лодка, Варвар кому-то нравится, а кому-то нет. Выступающее дно - в чем-то выигрыш. Но чем-то за него обязательно придется расплачиваться.

цитата a1ex:

Согласен с кэпом по поводу целей. Не думаю, что дно опускалось в надежде на курсовую устойчивость. Для этого штевни делают.

Всё проще, чем вы думали.
Пельмень так проще приклеить к баллонам. Ничего сверх этого не вкладывали. А курсовую устойчивость потом за уши притянули, надо же чем оправдать данное действие.

цитата hunter-turist:
Пельмень так проще приклеить к баллонам.

Пришнуровать дно на манер аккорда только ниже им тоже ничего не стоило. (Ума не приложу, почему они такого еще не сделали.)

доколе Варвар тут будут ругать? :)
Хорошая лодка для своих задач! Скорость по гладководью отличная, против ветра идет хорошо, а ветер в скулу любой надувастик сдвинет с курса.. На лесных речках весьма удобен, по завалам и в проводку тащить удобно, периодическое рысканье при наборе скорости лечится плавничком в кормовой части, который немного снижает верткость на Z-образных перекатах лесных речек, когда надо за несколько секунд от одного берега к другому метнуться по сливу, и в валуны не приехать... И, да, не любит Варвар обливные камни, но это тренирует внимательность ! :)
Я заметил, что Варвар чаще ругают те, кто либо перегружает его, либо не докачивает дно/баллоны. Навалить на 380-й с самоотливом 170-180 кг груза (2 райдера + багаж), и возмущаться водой в кокпите! Зачем же заказывали с самоотливом? :)
А еще Варвар ругают те, кто слышал об этой ужасной лодке от приятеля, брат которого знаком с человеком, видевшим Варвар на картинке..

цитата Январский:
И, да, не любит Варвар обливные камни, но это тренирует внимательность ! :)

Конструктор, застрелись ....!

цитата Январский:
А еще Варвар ругают те, кто слышал об этой ужасной лодке от приятеля, брат которого знаком с человеком, видевшим Варвар на картинке..

Или я, у которого Варвара не было, но была Игла ровно с таким дном. И был Харьковский RL-380, который вообще сам готов был киляться, зато летал ого-го.
Ругают еще те, кто понимает, что "крена" на нем без каякерской школы в клубе, никто не делает, а только валится с боку на бок, утешая себя, что он типа круто-спортсмен. Какие это крена, я вас умоляю, где там обещанные опоры...? Это я не понты кидаю, это я все слышу от Варвароводов, что они кренчяят и опираются... Прошу показать - смех да и только. Еще раз - я не понтуюсь, я правду говорю. Поймут только каякеры-клубники или типа того, у кого за душой типа больше ста эскимосов (и это чистая горькая правда)

Единственное достоинство (ненужное почти никому, кроме адмиралов пожалуй, если их не парит валкость и быстро-каякеров, которым уже Варвар нафик не нужен, поскольку есть более быстрые лодки) это то, что он немного быстрее своих одноклассников-самоотливников. Но ми этого можно добиться не этим чудо-дном, а чуть меньшей шириной и 27-ми баллонами, кои будут еще и "типа крениться", но зато не будут "валиться".

цитата ZindOlog:
Конструктор, застрелись ....!

Варвар двушка - правильная лодка.
Была бы возможность смененял бы свой Аккорд-2 на Варвар-2.
На полкило легче, идет шустрее.
Т.к. свой Акк2 я использую не по назначению, а для ПВД в основном, то это прям то что надо было бы.
Одиссей тяжелее еще на 4 кг - досвидос.
Единожды попробовав таскать 16 кг двушку все реже хочется брать с собой лодку тяжелее. %)

цитата ZindOlog:
Или я, у которого Варвара не было

Вы, Михаил, для меня авторитетнейший специалист в области надувастиков, и всего, что с ними связано. Ваш блог zindolog.blogspot.com/ стал для меня настольной книгой и "техническим справочником". Но, в моем понимании, вы - больше "спортсмен", чем "турист", и ваши "спортивные" требования к лодке побеждают "туристические".
А ругают Варвар, судя по видео на Ютюбе, вовсе не подготовленные каякеры, им эта лодка априори не интересна. Ругают, повторюсь, те кто неправильно эксплуатирует лодку, или предъявляет к ней завышенные требования.. ИМХО. :)

Вот ровно наебарот, чес слово, сначала туризм, потом спорт в приоритетах.
Кредо (само получилось):
Что для меня спорт в туризме - это желание надежно и УДОБНО (а это туризм) пройти (преодолеть, а это спорт) там, где хочу (в разумных пределах на максимуме интереса), а не там, где позволит правильная лодка, на которой надо долго учиться. Поэтому в туризме моя лодка, это опендек-плоскодонка, прощающая максимум и дающая максимальный комфорт, если наступают максимальные проблемы.
Так вот с этой колокольни Варвар, это для меня неудобно, поскольку реально разницы в кренах на надувастах для меня нет (это пародия на крена, перенос центра тяжести) ни на нем, ни на Маэстро, а вот неудобство Ваньки-Встаньки достаточно, чтоб испортить настроение.

Поэтому как бы не ругаю, это не совсем то. Не одобряю покупку ради надежды на крена взамен на повышенную уязвимость и меньшую каменежопнопроходимость. Вшить дно, как на ВФ и это тоже идеальный многоцелевик, как Маэстро.

Кстати, в самом начале допущена неточность - не с Одиссеем надо сравнивать Варвара, а с Маэстро.

Одиссей, это птица другого полета, задуманная ради получения скоростного танка, но из-за размера 370, это получился такой скорее многоцелевик с прицелом на умеренную бурность. За скорость заплачено понижением возможности в бурняке (пока не сделан глубокий рестайлинг, который без меня никто делать не будет, а я пихать устал)

И еще, с другой колокольни:

цитата Январский:
вы - больше "спортсмен", чем "турист", и ваши "спортивные" требования к лодке побеждают "туристические".

Раз Варвар заявоен как суперспорт-дивайс (это самая бодрая спорт-лодка ТТ на сегодня пока), тут спорт-требования как раз должны преобладать. Другое дело, что можно сколько угодно хотеть от лодки заявленного "спорта", а вот получить - никак, поскольку некому его получать, кроме единиц, которым завтра в надувастиках будет не интересно, это как с покупателями Ё78/85, я знал четырех, три ушли в п/э, лишь четвертый тут, и показывает класс на всем, что плавает.

цитата Январский:
Ругают, повторюсь, те кто неправильно эксплуатирует лодку, или предъявляет к ней завышенные требования.. ИМХО. :)

Ну этого ни одна лодка не минула, даже Михайловские почти "неподсудные" подвержены сему. Се ля ви.
И это вы никогда "в воротах" ВВ не стояли )))

цитата ZindOlog:
Раз Варвар заявлен как суперспорт-дивайс

ТТшный маркетинговый ход, и это должны понимать внятно мыслящие потенциальные покупатели. ) НО едет быстро, киляется умеренно, и пролезает в узкости отлично. А пока этого достаточно. :)

желаю всем здравствовать! мой варвар заказан и сделан в размере 430. при заказе было нужно: чтобы помещались в ПВД два взрослых плюс ребенок (прогулки без багажа); чтобы один взрослый мог учавствовать в походе по Карелии (разумные пороги); элементы рыбалки; не отставать от катамарана (не будем ориентироваться на лютых спортсменов); использование лодки преимущественно в теплое время. После первого выхода, мне все видится вполне реализованным. После выхода на реку средней полосы (р.Цна Тамбовская область) немного жалею, что не настоял при заказе на 25 баллонах, посмотрим что будет Карелии...

Ощущения после первой прогулки (двое взрослых средней комплекции и средней спортивности общим весом 130-140кг. без багажа, сестра вообще первый раз в байдарке):
- Варвар нисколько не лайт - 17кг (вес пришедшего комплекта);
- курсовой устойчивости нет (не гребешь - лодку разворачивает почти сразу);
- рыскает.
Все сказанное вполне ожидаемо. Вода на дне только с весел. Средняя скорость 1км около 11мин (при встречном ветре около 5м/с, примерно полпути) всего пройдено 14км.

цитата evgen_tmb:
курсовой устойчивости нет (не гребешь - лодку разворачивает почти сразу);

как и у любой другой бАйды!

цитата evgen_tmb:
- рыскает.

лечится правильной греблей! В след раз гребок делайте ближе к борту, должно помочь.

цитата Djerald:
курсовой устойчивости нет (не гребешь - лодку разворачивает почти сразу);
как и у любой другой бАйды!

Каркасные плывут прямо довольно долго. Да и надувные начинают тоже плыть, если чего-нибудь приделать сзади (см. соседнюю тему про скег).

цитата Djerald:
цитата evgen_tmb:
- рыскает.
лечится правильной греблей! В след раз гребок делайте ближе к борту, должно помочь.

да, я знаю. спасибо.

цитата Капитан-фотограф:
Каркасные плывут прямо довольно долго. Да и надувные начинают тоже плыть, если чего-нибудь приделать сзади (см. соседнюю тему про скег).

очень читаю.

больше интересует, как определить без измерительного прибора, когда пора воздух стравливать? как пощупать давление в баллоне 0,25?

цитата Капитан-фотограф:
если чего-нибудь приделать сзади (см. соседнюю тему про скег)

когда совсем лень грести, то выпускаю веревку метров 5 за собой. это на варваре.
на Тэшку уже давно прилепил съемный плавник из тройника он вентиляционного короба)

цитата Djerald:
Тэшку уже давно прилепил съемный плавник из тройника он вентиляционного короба)

Это как? Фото можно

цитата evgen_tmb:
больше интересует, как определить без измерительного прибора, когда пора воздух стравливать? как пощупать давление в баллоне 0,25?

А зачем вам непременно 0.25? Это довольно большое давление, его не каждым насосом нагонишь (обычная резиновая лягушка заартачится раньше, толстым поршневым вы сами устанете качать раньше), лодка будет ощутимо звенеть при ударе рукой. С другой стороны Варвар-430 с баллоном 30 должен быть вполне жёстким задолго до этого давления. То есть будет вполне большой интервал давлений, когда лодка уже вполне жёсткая, но ей ещё ничего не грозит. И можно не заморачиваться точной цифрой.

цитата evgen_tmb:
- Варвар нисколько не лайт - 17кг (вес пришедшего комплекта);

Снова непонятки с весами: Варвар-480 указан 16.2 комплект, в реальности 430-й 17.

цитата evgen_tmb:
немного жалею, что не настоял при заказе на 25 баллонах, посмотрим что будет Карелии...

Наверное и 25 хватило бы, но так тоже нормально, меньше заливать будет.
Недавно встретил на реке Алеута, очень понравились самодельные съемные полудеки из силиконки с дугами по типу ББ, и это при 28-м баллоне, на 25-й прям просится.

цитата hunter-turist:
Это как? Фото можно

Обязательно сделаю в след походе))
за ручку на карме привязываешь один конец веревки а остальную тупо выкидываешь за борт и получается что она плывет за лодкой и из-за этого ее не вертит.

надеюсь понятно написал

цитата hunter-turist:
цитата Djerald:
Тэшку уже давно прилепил съемный плавник из тройника он вентиляционного короба)

Это как? Фото можно

Повторю вопрос.

Имеется в виду тройник от короба

тьфу блин))) простите, заработался))

ща все буит)

Режется ножовкой по металу и шлефуется все наждачной бумагой.

Капитан-фотограф, , 0,25 совсем не обязательно. Главное определить эти 0.25-0,3 после которых может бахнуть, чего никак не хочется....

Linden, , ТТ наверное, считал вес чистой лодки. У меня в 17кг вошла лодка, 2 сиденья со спинками, 3 пары металлических колец, 5 наклеенных полос ПВХ на выступающие части дна, ремнабор, сумка- упаковка. Может в этом дело. Ещё бедренные упоры.

цитата evgen_tmb:
курсовой устойчивости нет (не гребешь - лодку разворачивает почти сразу);
- рыскает.

я на своем Варваре просто приклеил в кормовую часть "плавничок" за 150 р. Курсовую устойчивость держит отлично, по камням не отвалился, при сворачивании байдарки не мешает. :)

цитата Djerald:
как и у любой другой бАйды!

... без скега

цитата Djerald:
надеюсь понятно написал

Чего ж непонятного, к концу веревки привязываем тройник и получается стабилизатор. Че мы тут клеим-мучаемся ...?

Кстати, сам вент-короб и фрезеровать не надо, один торец пилится пилкой по металлу, а бочины режутся обычными ножницами (не фуфлыжными конечно), противоположный торец вообще не при делах.
3 минуты. Ну да, потом усилительная оклейка по наружке торца и немного заехать на крылья.

Январский, , ZindOlog, , спасибо! Да, в соседней теме много написано про это.

цитата evgen_tmb:
0,25 совсем не обязательно. Главное определить эти 0.25-0,3 после которых может бахнуть, чего никак не хочется....

На воде не бахнет. Качайте баллоны до приемлемой жесткости и будет счастье.

цитата PK:
На воде не бахнет. Качайте баллоны до приемлемой жесткости и будет счастье.

После того как ставлю бАйду на воду она малость остывает и приходится докачивать опять же до этой жесткости...
Но я взял себе за правило при длительных стоянках на "обед" или на ночевку всегда спускаю баллоны до "ватного" состояния! Прецедентов конечно не было, а может потому и не было)))

цитата Djerald:
всегда спускаю баллоны до "ватного" состояния!

Аналогично, "а вдруг что-то случится" помогает лучше, чем "авось пронесёт".

к слову о варварах!
Имею в наличии 310-й на 25 баллонах. Всем доволен. Груза везет на неделю похода спокойно (при моем весе 86кг). Единственное что не нравится, лодка не прощает мелководья и уже есть две заплатки на микродырочках. При схожих ситуациях Тэшка прощает ошибки мелководья, наверное из-за более мягкой ПВХ. за 4 года эксплуатации на Тэшке ни одной глубокой царапины и у Варвар уже 2 заплатки за 4 месяца... (за монобаллон приходится платить)

цитата Djerald:
я взял себе за правило при длительных стоянках на "обед" или на ночевку всегда спускаю баллоны до "ватного" состояния! Прецедентов конечно не было, а может потому и не было)))

Вот именно в варварах это особенно актуально. Другие надувные лодки вполне можно оставлять на воде, привязанными за верёвочку. А у варвара баллоны приподняты, остужаться водой могут не так хорошо.

Правда и у меня "прецедентов не было". И вообще, знает ли хоть кто-то "прецеденты", чтобы на солнце лопнула нормальная монобаллонная лодка?

цитата Капитан-фотограф:
И вообще, знает ли хоть кто-то "прецеденты", чтобы на солнце лопнула нормальная монобаллонная лодка?

натыкался на видос в юпупе, на щукаре баллон бахнул и на тайге несколько случаев когда у них баллоны прозрачные шли.

цитата Капитан-фотограф:
А у варвара баллоны приподняты, остужаться водой могут не так хорошо.

два дня грёб на гладководье при жаре за 30 градусов. Регулярно тыкал пальцем баллоны на прожим. Расширения воздуха в баллонах не заметил, т.е. нормально все охлаждается.. Правда, ветер присутствовал. :) Вот на берегу если оставить, на солнышке - тогда, есть мнение, бабахен точно случиться может. :)

Я так надул лодочку на берегу штатной ракушкой, на мелководье ещё подкачал, тоже жарко было и вода остудила хорошо. Всё замечательно. Прошёл вдоль берега пару километров, после мелководья очередного баллоны аж звенели. А потом, на обратном пути, для скорости, на стремнину Оби вышел и баллоны стали мягкими-мягкими :) С одной стороны сидеть толстой попой удобно, с другой легкий дискомфорт. :)

цитата Январский:
два дня грёб на гладководье при жаре за 30 градусов. Регулярно тыкал пальцем баллоны на прожим. Расширения воздуха в баллонах не заметил, т.е. нормально все охлаждается..

Не, когда вы там сидите - я не сомневаюсь, что всё норм охлаждается. А вот когда обедаете на берегу, а лодка в воде, привязанная за верёвочку, то не уверен. Именно для Варвара.

цитата Djerald:
натыкался на видос в юпупе, на щукаре баллон бахнул и на тайге несколько случаев

Вот про Тайгу полно видосов, Щука лопалась у меня самого. А вот на лопнувшего по жаре Щукаря интересно было бы посмотреть

цитата evgen_tmb:
Linden, , ТТ наверное, считал вес чистой лодки. У меня в 17кг вошла лодка, 2 сиденья со спинками, 3 пары металлических колец, 5 наклеенных полос ПВХ на выступающие части дна, ремнабор, сумка- упаковка. Может в этом дело. Ещё бедренные упоры.

Согласно описанию, упаковка, ремнабор, спинки и сидушки входят в комплект. Вот упоры не входят, допустим 2 пары 400 г, 6 рымов с малыми полукольцами 120 г.
А по осям баллонов леи наклеили на всю длину лодки, на донные и бортовые баллоны, из такого же пвх, как сами баллоны или кондовые, как на кильсон ставят? Какой они ширины?

цитата Капитан-фотограф:
А вот на лопнувшего по жаре Щукаря интересно было бы посмотреть

наткнусь еще разок, обязательно скину.

цитата Linden:
А по осям баллонов леи наклеили на всю длину лодки, на донные и бортовые баллоны, из такого же пвх, как сами баллоны или кондовые, как на кильсон ставят? Какой они ширины?

пвх или 750 или 500, точно не знаю. делали в ТТ. на баллонах такого усиления не было.

цитата evgen_tmb:
делали в ТТ

много в весе прибавило?

хз. общий вес мне в деловых линиях озвучили. сам не взвешивал. думаю 5 таких полосок по 3.5м плюс клей не должны много весить.

цитата Капитан-фотограф:
вот когда обедаете на берегу, а лодка в воде,

где-то видел рекомендацию на обед вытаскивать лодку на берег в тенёк, но мне было бы лень отвязывать гермы, вытаскивать.. Я бы рискнул оставить на воде..) Да и обедаю я быстро.)

цитата Капитан-фотограф:
Правда и у меня "прецедентов не было". И вообще, знает ли хоть кто-то "прецеденты", чтобы на солнце лопнула нормальная монобаллонная лодка?

Перегородки в сидушке или дне - сойдут за прецедент? %)

На Авито 3 дня назад было объявление о продаже в Питере Викинга 4.7 с лопнувшим от перегрева баллоном. Заклеенный, естественно. За 20 т., купили быстро.

Всем доброго дня!
Тоже, как и автор темы выбираю себе надувную байдарку. И претенденты те же: Варвар, Маэстро и Одиссей. Размер рассматриваю 380 для всех вариантов.
Хотелось бы уточнить следующий момент: надувное дно - что оно дает и какие у него минусы? Сам я почему-то хочу иметь надувное дно, потому что думаю, что с ним будет комфортнее в целом. Ну и лишний объем непотопляемый. Я в чем-то не прав?

Месяц назад специально брал в прокат байдарку. Попался Варвар-310. Обошел на нем о.Уходово на Волге. там был и встречный неслабый ветер, и волна на основном русле Волги. Шел пустым. Проблем с остойчивостью особо не обнаружил, ни разу не почувствовал такой опасности. А это был мой первый опыт на байдарке. Хотя друг, выйдя на нем порыбачить, кильнулся в первые 5 минут :))

цитата Mistral:
Варвар-310. Обошел на нем о.Уходово на Волге.

Сидеть было удобно?
Индивидуальное удобство посадки, наверное, главный минус надувного дна.
Следующие по важности(ИМХО) минусы надувного дна:
- если оно сложное и/или торчит, как у Варвара и Одиссея, то возможны проблемы с ремонтом.
занимает место и весит, если лодку таскать на себе
- съедает внутренний объем, поднимает центр тяжести(снижает остойчивость) и может опосредованно способствовать увеличению парусности безотливной лодки.

цитата Mistral:
Попался Варвар-310. Обошел на нем о.Уходово на Волге. там был и встречный неслабый ветер, и волна на основном русле Волги.

Есть Варвар-310 и Щукарь-310, первый с надувным дном И САМООТЛИВОМ, второй - без. Чтобы ходить в основном русле Волги в ветер я безусловно предпочёл бы первый. А вот чтоб по мелкой речке - второй. Потому что дно у Варвара выпирает вниз и осадка становится больше. Есть плоскодонные суда а есть килеватые, каждое имеет право на жизнь. Для своих условий применения.

цитата Mistral:
Хотя друг, выйдя на нем порыбачить, кильнулся в первые 5 минут :))

Варвар переворачивается легко. Он так задуман. Одиссея хрен перевернешь.
Варвар задуман под чистабурную воду, Одиссей универсален до безобразия.
Все остальное - несущественные различия

Всем желаю здравствовать! Mistral, свой выбор в пользу Варвара сделал потому что:
- лично мне, все же, выпирающее дно или "пельмень", показалось уместным. Я ни разу не спец в гидродинамике, но мне показалось, что за счёт пельменя, лодка будет чуток быстрее Одиссея и менее вертлявая, чем плоскодонки без н.д (т.е у Маэстро и Одиссея штевни, у Варвара выступающее вниз дно, т.е Маэстро и Одиссей , как мне кажется, будут менее манёвренны , чем Варвар. Это лучше на ровной воде, но лечится правильной греблей на Варваре. А в порогах речек Карелии, куда иногда удаётся попасть, предпочтительней мне показалась вертлявость Варвара. И это да, при большей уязвимости этого дна.);
- понравилось общение с Андреем Сонаром, представителем ТТ, хоть и отговорил он меня от 25- х баллонов ;
- понравилась возможность в ТТ исполнения индивидуальных хотелок ( правда по моим меркам не задешево ).

И я заказал Варвар 430 под свои хотения, а выступающие части дна мне проклеили вторым слоем ПВХ - полосок. За плечами пара ПВД с супругой, на днях собираюсь один по небольшой лесной речке - пока лодка нравится. И да, сидеть на н.д не удобно, лучше чтоб ж... была сантимов на 10-15 над дном.

цитата evgen_tmb:
лично мне, все же, выпирающее дно или "пельмень", показалось уместным. Я ни разу не спец в гидродинамике, но мне показалось, что за счёт пельменя, лодка будет чуток быстрее Одиссея и менее вертлявая, чем плоскодонки без н.д (т.е у Маэстро и Одиссея штевни, у Варвара выступающее вниз дно, т.е Маэстро и Одиссей , как мне кажется, будут менее манёвренны , чем Варвар. Это лучше на ровной воде,

Вот это лучше? На ровной!? Не понимай...

цитата Mistral:
Хотя друг, выйдя на нем порыбачить, кильнулся в первые 5 минут :))

ИМХО
Походная
Походная лодка
Походная лодка должна
Походная лодка должна быть
Походная лодка должна быть остойчивой

Спортивная лодка для спортсменов...
А ты спортсмен?

Ну и немного шуточного:

цитата evgen_tmb:
пока лодка нравится. И да, сидеть на н.д не удобно,

"Но в целом лодка понравилась!" Где-то я это уже слышал...
Нет, я не про лодку уже, просто

Меня недавно выбесила фанерка Блютузика (Щ-340), никакого удовольствия после 10-го часа сплава не было и в помине, страдание в жопе сплошное, но я был сам виноват и пользовал его не по назначению, испытывал блин покатушечную пенку, а не взял анатомическую сидуху ...

А поэтому весь предыдущий пост для меня есть пост с недостоверной палитрой очучений, противоестественной. Пост, которому я бы не доверился.
Ничего личного, чисто здравомыслие

цитата ZindOlog:
Вот это лучше? На ровной!? Не понимай...

Да уж, как-то он слишком легко кувыркнулся.
Да и сидушка-спинка тут на редкость уродлива... ((

цитата Ali:
Сидеть было удобно?

На счет удобства сказать особо ничего не могу, поскольку тут важно в сравнении понимать. А сравнивать не с чем. После этих часов гребли почти непрерывной, потом сильно болели мышцы на сгибах бедер спереди. Наверное это связано как раз с тем, что стопы находятся примерно на одном уровне с задницей. Сиденье было стандартное от Варвара - 4см пенка, которая на люверсах и под моим весом провисает сразу до дна и лежит на нем. Читая темы на форуме понял, что наверное удобнее, когда сиденье находится выше пяток. По этому, думаю, что для любой лодки заказал бы надувное сиденье, которое будет выше других вариантов.
Но я как-то вообще себе плохо представляю лодку без надувного дня. Там же не опереться на это дно, ничего невозможно сделать. и холоднее от воды.

цитата evgen_tmb:
хоть и отговорил он меня от 25- х баллонов

а почему отговорил? какие аргументы?

цитата ZindOlog:
Походная лодка должна быть остойчивой

да, с этим утверждением сложно не согласиться. тут только всеми руками за. И этот довод, пожалуй, самый существенный в пользу лодок от ВВ во всей теме. Хотя вот, повторюсь, за время моего катания проблема киляния меня не беспокоила. А если идти на груженой лодке, она должна наверное быть еще остойчивее, поскольку боковые баллоны больше будут работать.
Еще заметил такую особенность Варвара: его автоматически на волне разворачивает поперек волны. Если волна накатывает сбоку под углом 45 градусов, то его нос сам начинает заходить на волну. Я это расценил как влияние именно формы "пельменя". Хотя держать курс при волнении совсем не помогает :).
Посмотрел, можно ли из Щукаря сделать Маэстро добавив вкладное надувное дно. Но цена на него у ТТ какая-то запретительная...

Вообще, получается, что ОДиссей выходит существенно дороже и Варвара и Маэстро. При этом по ходу этой темы не заметил, чтобы его однозначно и безоговорочно признали лучшей лодкой из трех. Даже коснулись неких проблем с управляемостью лодок со штевнями... Хотя Одиссей, судя по фото, выглядит полностью комплектной лодкой, не требующей добавления допоборудования, тогда как и к Варвару и к Маэстро я бы добавил кое-чего.

цитата Mistral:
Сиденье было стандартное от Варвара - 4см пенка

штатную банку Варвара часто меняют на что-нибудь другое: "Комфорт", или С-35 от ТТ, или еще что-нибудь колхозят.. Опору только на дно не стоит делать: даже при хорошем надуве дна через самоотлив будет водичка в кокпит подбираться. ) В ванне сидеть не будете, конечно, но в щелях между баллоном и дном будет мокро. :)
У меня С-35 по ошибке ТТ было прислано не "варварское",а от Веги, без люверсов по бокам, подвес к баллонам еще надо колхозить. Ставил прямо на дно, спинка опиралась на герму сзади. Ехать вполне комфортно, но если сильно накачать сидушку, Ж через несколько часов заболит.. )
Кстати, рыбачить на Варваре310 - это как секс в гамаке, образно говоря... :)

Январский, да, для себя решил, что в любой из лодок, сиденье должно быть надувное. И как его не качай, думаю, это будет лучше фанерок Щукаря :))

Я тоже попробовал покидать спиннинг из Варвара. Покидать получалось вполне. Чтобы было, если бы пришлось вываживать что-то пойманное из воды - это уже другой разговор. А забрасывать можно вполне.
При этом у меня был один момент, когда, вытащив кусок тины на крючке, я как бы целиком сконцентрировался на том, чтобы ее снять. И вот в этот момент я вдруг почувствовал себя в нем неуверенно в плане остойчивости. Но как только я снова вспомнил, что я лодке, через несколько секунд все снова стало хорошо )))
а как кильнулся товарищ, я, к сожалению, не видел. Говорит, приплыл на место, потянулся за удочкой, которая лежала за спиной и... аля-улю :))). правда человек был немного "расслаблен" напитками :). Это могло сыграть свою роль.

цитата Mistral:
При этом по ходу этой темы не заметил, чтобы его однозначно и безоговорочно признали лучшей лодкой из трех.

Некорректно. Варвар и Маэстро конечно одноклассники, но с разным характером, а Одиссей принципиально другой по назначению. Он больше для дальняка и на "поровнее".

Прям свежак - мой друг всерьез щаз, после 7 дней штормов на БМ, задумал продавать Г45 и менять его на более надежный на волнах Одиссей. А он каякер, хоть и не прям супер.

А делают ли штевни Одиссей заметно более устойчивой на курсе лодкой по сравнению с Варваром и Маэстро? или примерно одинаково: перестал грести - тут же разворот на 90 градусов?

цитата Mistral:
это расценил как влияние именно формы "пельменя".

Вы ошибаетесь, развивать не буду. Просто сделаю на эту тему отдельную статью, чтоб не было никаких иллюзий и не повторять каждый раз известные истины

цитата ZindOlog:
Вы ошибаетесь

вообще ни разу не удивлюсь. А развитие было бы интересным. С интересом прочитаю статью :)
просто никогда не сталкивался с таким поведением плавсредства.

цитата Mistral:
перестал грести - тут же разворот на 90 градусов?

Это лечится скегами, а не штевнями. Это тоже уже известный и подтвержденный факт

цитата Mistral:
я вдруг почувствовал себя в нем неуверенно в плане остойчивости.

"Варвар" коварен.. :)

цитата Mistral:
После этих часов гребли почти непрерывной, потом сильно болели мышцы на сгибах бедер спереди. Наверное это связано как раз с тем, что стопы находятся примерно на одном уровне с задницей.

Сложно сказать. Я думаю, что боль вызвана усталостью от непривычной нагрузки из-за отсутствия(не правильной настройки) пяточных упоров и нижней части спинки сиденья.
Однако, и это важно, вы не пожаловались на неприятные ощущения в ягодичных мышцах, что хорошо весьма.

Тема надувное сиденье vs жесткий сляйд сложна и холиварна. Я вот сейчас полагаю, опираясь на наблюдения за собственными ощущениями, что для длительной, непрерывной, равномерной и достаточно интенсивной гребли лучше жесткая сидушка. Это дело чем-то похоже на проблемы с подбором седла велосипеда.
Для рыболовства или другого стиля сплава всё может быть совсем по-другому.

цитата Mistral:
Но я как-то вообще себе плохо представляю лодку без надувного дня. Там же не опереться на это дно, ничего невозможно сделать. и холоднее от воды.

Насчет теплее вы ошибаетесь, разве что надувное дно утепленное и самоотлива нет.
Впрочем, с надувным дном лодка действительно становится более комфортной почти во всем, кроме посадки.

Смотрите, вы уже начали думать о том, как:

цитата Mistral:
... из Щукаря сделать Маэстро добавив вкладное надувное дно. Но цена на него у ТТ какая-то запретительная...

Таким образом Маэстро можно сделать из Ермака. Дело, разумеется, не в цене вкладного дна, а в обводах лодки. Щукарь плоская, узкая, тонкая и очень ходкая лодка для гладкой воды.
Маэстро(Ермак) - закаяченная, широкая, т.к. с приличным баллоном универсальная лодка для всякой, в основном бурной воды.
Мне кажется, что если вы точнее определите приоритеты применения, то и выбрать будет проще.

цитата Ali:
Я думаю, что боль вызвана усталостью от непривычной нагрузки из-за отсутствия(не правильной настройки) пяточных упоров и нижней части спинки сиденья.

Да нет, я думаю, что это вызвано как раз тем, что пятки находились почти на уровне пятой точки, и надо было прилагать усилие, чтобы оставаться в этой позе. тем более, что ни пяточных ни бедренных упоров не было.

По приоритетам видится следующее: в первое время лодка будет скорее использоваться как развлекательный объект для покатушек преимущественно на большой воде (озера или вот, скажем, Волга). В этом случае она может использоваться в двухместном варианте. Но в голове конечно наклевываются мысли о туризме по преимущественно спокойным речкам средней полосы, ну и Карелии конечно. В этом случае она будет одноместной с местом для груза. ПО этому размер видится мне 380см. При этом сам я достаточно крупный: 190см, 105-110кг.

цитата Ali:
Смотрите, вы уже начали думать о том

просто по ходу темы обсуждали достаточно много то, что Маэстро имеет преимущество перед Варваром в том, что у него и обычное дно, и еще и вкладное надувное. И по этому такое двойное дно надежнее. По этому и проработал вариант Щукаря с вкладным дном.

цитата Ali:
Я вот сейчас полагаю, опираясь на наблюдения за собственными ощущениями, что для длительной, непрерывной, равномерной и достаточно интенсивной гребли лучше жесткая сидушка. Это дело чем-то похоже на проблемы с подбором седла велосипеда.

+1. Задница на фанерке (покрытой пенкой) конечно часов за 5-6 начинает побаливать, но зато все остальные мышцы болят меньше.

цитата Mistral:
просто по ходу темы обсуждали достаточно много то, что Маэстро имеет преимущество перед Варваром в том, что у него и обычное дно, и еще и вкладное надувное. И по этому такое двойное дно надежнее. По этому и проработал вариант Щукаря с вкладным дном.

Здесь важнее не 2 слоя дна, а то, что Щукарь с вкладным дном не вываливает это дно наружу (под лодку). Поэтому поведение на воде (реакция на крен) а также осадка (=проходимость по мелям) будет отличаться от Варвара. Если надувное дно хорошо подходит к Щукарю (но я его не видал), то это может быть неплохим вариантом.

Ну и немного шуточного:
цитата evgen_tmb:
пока лодка нравится. И да, сидеть на н.д не удобно,
"Но в целом лодка понравилась!" Где-то я это уже слышал...
Нет, я не про лодку уже, просто
если сидеть неудобно, то хоть на чем, но это никак не должно нравиться...

Да, я с вами согласен, но разговор не про сидушку ведь, а про лодку. Как я понимаю, во многих лодках приходится что то колхозить под себя, но ведь это не значит, что неоколхлзненные лодки не нравятся своим хозяевам.

Вчера пришёл из ПВД по одной маленькой лесной, ужасно заваленной и заросшей речки, где проблему с посадкой решил использованием двух штатных сидений от Варвара под ж..у и завёрнутой в рулон пенкой под спину.

Проблем с остойчивостью тоже не испытал. Даже вставал на дно, правда придерживаясь за камыши, чтоб посмотреть куда дальше двигаться. И при использовании спиннинга проблем тоже не возникло.

цитата evgen_tmb:
хоть и отговорил он меня от 25- х баллонов

а почему отговорил? какие аргументы?


Несколько менеджеров и сам Андрей Сонар использовали выражение "будет как сосиска", говоря что 380 см это максимум, когда 25-ый баллон целесообразен. При 430, как у меня, пострадает жесткость лодки и , соответственно, в местах регулярных заломов (сгибов) ткань быстрее придёт в негодность.

цитата evgen_tmb:
Несколько менеджеров и сам Андрей Сонар использовали выражение "будет как сосиска", говоря что 380 см это максимум, когда 25-ый баллон целесообразен. При 430, как у меня, пострадает жесткость лодки и , соответственно, в местах регулярных заломов (сгибов) ткань быстрее придёт в негодность.

Врали. Или, скорее, говорили теоретически. У меня 460х85х25. Возможно, она и выглядит как сосиска, да, но никаких проблем это не доставляет. Зато вода рядом, грести удобно. И сидеть тоже, места для ног много. Может показаться, что любая волна её захлестнёт, но и это не так, по большому озеру (не в шторм конечно, но и не в штиль) мы на ней ходили.

Капитан-фотограф, ну вот так вот... Не имея личного опыта , положился на мнение производителя....

А на фото, поди ещё и дна нет н.д?

Надувного дна нет. Но тряпка - 750 г/м. И я не стесняюсь качать.
Ещё там самодельные сидушки, они висят на жёстких вставках в бортах (~40 см длиной).

Спинки , похоже , так же нет?

Спинки есть, с ними сидеть удобнее. Но не надувные, а маленькие - от Викинга. И бедренные упоры тоже есть у обоих (они нужны в основном для приподнимания спинок).
Здесь больше фоток.

цитата Mistral:
Хотя вот, повторюсь, за время моего катания проблема киляния меня не беспокоила.

Вот уж кого не беспокоит, так это вот этих парней на Ермаке (читай, и на Маэстро и на Одиссее)

цитата Капитан-фотограф:
460х85х25

Хорошие размеры, типа Щука-2.5. Сколько у нее вес? Фартук не будешь делать?

цитата Linden:
Сколько у нее вес?

Около 10. Правда, сворачивается не очень компактно, совсем не как Щ-2 (и даже не как Щ-3). ПВХ-750 не такая мягкая, как щукина тряпка. Плюс двойной её слой по низу баллонов. Да ещё жёсткие вкладки для сидушек в бортах, которые я не вынимаю. Тут история.

Фартук нет, не буду делать. Она очень мелкая, фартук придётся сильно приподнимать, морока. Проще Викинг взять.

"Тут история" !!!!!!!

Можно наверное уже ветку открывать - "Косяки производителя при производстве лодок"!
Ибо вылазят....

цитата Капитан-фотограф:
Она очень мелкая, фартук придётся сильно приподнимать, морока. Проще Викинг взять.

Да, на ногах будет лежать. Если что, я про съемный фартук.
По всем статьям лодка для пвд, ты на ней чаще, чем на Викинге ходишь?

цитата Linden:
По всем статьям лодка для пвд, ты на ней чаще, чем на Викинге ходишь?

Да, сугубо ПВД.
Нет, Викинг таки раза в два чаще из-под стола вылезает. Всё-таки он самый любимый.

а в чем вообще выражаются преимущества Одиссея над Маэстро?

цитата Mistral:
а в чем вообще выражаются преимущества Одиссея над Маэстро?

Нет преимуществ, есть отличие - последний абзац

То есть Одиссей в большей степени ориентирован и раскроется лучше на озерах и другой большой воде, я правильно понял?
Спасибо!

цитата Mistral:
Спасибо!

Да на здоровье!

А вот недавно на глаза попалась лодка ТТ Экшн-385. Практически тот же Варвар, только надувное дно не выступает. Стало быть остойчивее, но наверное медленнее. Что о нем могут сказать знающие люди?

цитата Mistral:
Что о нем могут сказать знающие люди?

ну вы прям в воду глядите

цитата Mistral:
Стало быть остойчивее, но наверное медленнее

Только "медленнее", это весьма странный параметр и так зависит от умения и мощности, что на лодках близких конфигураций про это говорить нет смысла

цитата Mistral:
Практически тот же Варвар,

совсем не Варвар. :) Другая геометрия, другие обводы. :)

Она совсем-совсем только под сплавы по порогам заточена?

Заточена, да, но может все, абсолютно, ну если вы заточены на все, ну кроме пешеводки, где она тяжеловаста, а вы заточены )))

Забыли правда пяточные упоры добавить для бурно-заточки и забыли про нормальные спинки. Ну в ТТ любят пузоспинки, место отнимающие и почки выхолаживающие и не любят считают пяткоупоры, не считают нужными в спортивных лодках (ну глупость же, спорт и упоры, ну какая связь...)

цитата ZindOlog:
Забыли правда

открывает клиент лопатник - и, о Чудо!!!, ТТ охотно ставит упоры, где попросит клиент, и сидушки найдутся почти вменяемые... Жаль, только, что лодка становится на 5-7 килорублей дороже... :(

цитата Январский:
ТТ охотно ставит упоры, где попросит клиент, и сидушки найдутся почти вменяемые... Жаль, только, что лодка становится на 5-7 килорублей дороже... :(

Вы неправильно считаете. Развивать не буду

цитата ZindOlog:
Вы неправильно считаете. Развивать не буду

а жаль, ваше мнение всегда интересно. :)

цитата Январский:
а жаль, ваше мнение всегда интересно. :)

Не, попробуйте сами, только подскажу результат:
+700 рублей (ну примерно) и лодка из "Логана" превращается в "Каптура".

цитата ZindOlog:
Не, попробуйте сами

если покрасить трухлявый забор, он будет красивее, но не крепче.. :(
На Варвар всё надо ставить самому, это понятно. ТТ поёт и пляшет "Хава нагила..", когда клиент просит доукомплектовать лодку. Вот мы и читаем "Ветер перемен", а также "Диван-каяк-N-ролл".. :)

ZindOlog, а Вы не могли бы поделиться своей точкой зрения о необходимых доработках стокового Одиссея?

цитата Mistral:
а Вы не могли бы поделиться своей точкой зрения о необходимых доработках стокового Одиссея?

Да там все почти есть, как не странно...
Но, чтоб прям вот "до мелочей" и имхо:
- добавить переворотные стропы, если вы любите приключаться (и тогда уж тренировать эскиматрас)
- срезать бобышки лееродержащие все, кроме крайних, в которые крепить ручку через люверсы на носу/корме, но не в форме петли, а натянутую, к ней 120 см плавающей веревки в качестве чалки и удлинненой ручки, тоже и на нос и на корму
- прорезать водосливы прям в бочине носа и кормы (можно только на корме)
- 370-й можно переделать в двушку, приклеив на дно и борта, куда надо, липучку и полукольца для разноса спинко-сидушек (без всех упоров в этой конфигурации можно и обойтись

цитата Январский:
ТТ охотно ставит упоры

Непривычно, что даже бедренные в базу не входят. С другой стороны, некоторые фишки проще заказать, чем самому сделать и хорошо, что производитель готов их делать и все это перечислено на странице лодки.

цитата ZindOlog:
- добавить переворотные стропы

Да, сам, еще не читая этот форум и не зная про эскиматрас, пришел к схожей идее: две стропы, привязанных по двум бортам лодки. Но у меня они планировались в рабочем положении внутри лодки.

Вот про бобышки... А леер -это плохо? Мне нравится и хочется. Тем более по картинке на сайте ВВ леер расположен на Одиссее удачно и ногти при гребле о него не сломаешь :)). Я и на Маэстро бы его поставил.

Прорезать водосливы, чтобы на берегу удобнее было остатки воды сливать?

И петли под второе сиденье - да, тут согласен, петли нужны для как двушка в ПВД. При этом, получается, потребуется сдвигать вперед основное место, я правильно понимаю?

задние багажные петли у Одиссея есть - это очень хорошо. В этом вопросе вложений не потребуется.

цитата Linden:
производитель готов их делать

это и огорчает... В автосалоне машину без колес не продают, а ТТ лодку, якобы предназначенную для условного бурноводинга, упорами в базе не комплектует, всё за отдельную плату.. И сидушки паршивые ставит, чтобы народ покупал дополнительно уже нормальные.. Жлобство это...

Я из-за одних только блямб-логотипов перестал смотреть на этого производителя. Time Trial у меня ассоциируется исключительно с этим.

цитата oxynoid:
Я из-за одних только блямб-логотипов перестал смотреть на этого производителя.

Мне тоже удивительно, чем они думают...
Две лодки имею от них, но к счастью, обе - прототипы, поэтому без блямб. С ними бы - не купил.

цитата Mistral:
Вот про бобышки... А леер -это плохо? Мне нравится и хочется.

Я не вижу в нем необходимости на тур-надувашке, даже безбобышная система крепления обвязки-леера мне показалась лишней по причине ненужности в принципе и неэффективности в частности при аварии.

цитата oxynoid:
Я из-за одних только блямб-логотипов

иногда с ТТ можно договориться на компромисс: мне на серый Варвар приклеили логотип серого цвета (его почсти не видно), а название лодки нанесли какой-то черной краской, которая потихоньку стирается.. :)

цитата ZindOlog:
цитата Mistral:
Вот про бобышки... А леер -это плохо? Мне нравится и хочется.
Я не вижу в нем необходимости на тур-надувашке,

Нужна обвязка бывает по прямому назначению, держаться когда плывешь рядом с лодкой, залезать сразу бывает иногда сложно или нецелесообразно. Также она бывает полезна при перетаскивании груженой лодки по завалам, когда сам на этих плавучих скользких дровах стоишь, и лодку по немного протаскиваешь, за все за что на ней можно ухватиться. Для крепления всякого шмурдяка штатных точек часто не хватает, а за обвязку можно укрепить.

цитата Former:
Для крепления всякого шмурдяка штатных точек часто не хватает

Вот коротенький видос на эту тему. надеюсь предыдущий хозяин моего варвара не будет против

На К-Спорте перенес обвязку вниз, но бобышки оставил. На спокойной воде и в завалах удобно, когда леер идет по-старому. Еще за эти бобышки можно закрепить оттяжки спинок.

Former, ну вот я согласен с вами.

цитата Linden:
Еще за эти бобышки можно закрепить оттяжки спинок.

Если только те, которые не дают спинке лечь вперед и едва натянуты. Сильной нагрузки они не выдерживают

цитата Former:
Также она бывает полезна при перетаскивании груженой лодки по завалам, когда сам на этих плавучих скользких дровах стоишь, и лодку по немного протаскиваешь, за все за что на ней можно ухватиться.

Ну типа да, но мне хватает носо-кормовых хвостов, упоров и как раз тех веревок, которыми привязан груз

цитата Former:
Для крепления всякого шмурдяка штатных точек часто не хватает,

Я приклеиваю нештатные, мне так удобнее.

По началу обвязка у меня (у всей команды) естественно была, но мы начали эксплуатацию надувашек в таких вот условиях и обвязка там сразу зело мешала.
Потом я пытался на сплаве перевернувшись и отцепившись, за нее поймать лодку и не смог. Это был второй звоночек.
Потом научился не отпускать упор, пользоваться носо-кормо-хвостами при переноске и с обвязкой завязал, как и некоторые "сподвижники". Но это чисто имхо

цитата ZindOlog:
Я приклеиваю нештатные, мне так удобнее.

На Спорте тоже петли через 15 см нашиты. Но если столько пятаков с кольцами наклеить, килограмм веса добавится. А основная мысль все таки, что бы еще выкинуть для облегчения. Типа сидушку, спинку, упор для ног не берем, на месте из подручного хлама изгородим :)
Или в Т-34 взять дно от Спорта на 300 гр легче, а в нос и корму по бутылке запихать.

цитата Former:
А основная мысль все таки, что бы еще выкинуть для облегчения

Тогда уж сразу так
Без сидушки примерный вес

цитата ZindOlog:
Тогда сразу так

Не, все эти панкрафты не наш метод. Лодка должна быть неубиваемой и стойко терпеть всякое издевательство.

цитата Former:
Лодка должна быть неубиваемой и стойко терпеть всякое издевательство.

Я тоже так думал, пока не приобщился.
В моем боевом сплавном Турбтузике из этого материала вкладное дно, прыгаю по нему даже.
Оказалось, все не так как говорят "по словам хозяйки базы"

А подскажите, люди опытные, каким образом можно на Одиссее затянуть леер, допустив при этом минимально возможную слабину? Может какой специальный узел лучше использовать?

Думается, что толком никак. Если не веревка, то надувной корпус лодки будет слабину давать.

цитата Mistral:
затянуть леер

Если не предполагается леер снимать, то проще всего завязать любым узлом на недодутой лодке, стараясь подобрать слабину так, чтобы после надувания получилось плотное натяжение. Пары итераций хватит.

Или самый простой узел вяжется не затягивая и потом его затяжку делать в сторону шайбы. Ну и да, чуть недодуть лодку - может помочь

Понял! Все гениальное просто! Спасибо!))