хочу купить викинг 4.7 нужно ли к нему докупать надувное дно? ходим по средней полосе с женой

Скажем так у всего есть свои плюсы и минусы.

Плюсы и минусы надувного дна:
Большая грузоподъёмновсть лодки, но меньшая обитаемость.
Отсутствие кильсона делает не возможным сломать либо повредить его или оболочку лодки при наезде на препятствие, но отпорезов и пробоин никто не застрахован.
С надувным дном лодка должна лучше крутиться, думаю немного добавится вес.(это лучше уточнить у производителя).
Организацию сидушки в лодке с надувным дном надо продумать, т.к. посадка прямо на надувное дно для многих не комфортна.(ноги в одной плоскости)

Для лодка с кильсоном: тяжелее крутится, больше обитаемость внутри, удобнее посадка, немного легче.
Для средней полосы можно брать любую.
У самого лодки без надувного дна, под кильсон прокладываю коврик ижевский, обычно хватает.
В средней полосе был один порез шкуры 20см на Каширке прошлой весной, видимо наехал на что-то острое, рядом плавали доски с гвоздями( весенний паводок)

Полагаю крутятся они практически одинаково.
Основной плюс надувного дна - пробоины чаще всего возникают при столкновении груза лежащего на дне (особенно твердого) - с чем-нибудь твердо-острым типа граненых камней. Надувное дно как амортизатор исключает эффект молот-наковальня.
Минус очевидный - объем и посадка.

Советую прочитать этот форум, тоже обсуждение Викинга. http://vesloiparus.ru/forum/1992/

ну так что-же лучше?

Даже не знала, что к "Викингу 4.7" возможно купить надувное дно.
Когда меня брали на прогулку-однодневку в эту лодку "матросом" , возникало впечатление, что там не очень-то много места.
Разве нельзя купить сначала без надувного дна, а потом, если вдруг понадобится, докупить?

не знаю. сам думаю

Не нужно вам его. :) Вне приличных порогов и каменистых "шкуродёров" оно не имеет никакого смысла.

Конечно, оно уменьшает вероятность повреждения лодки, но в средней полосе пропороть дно, как правило, можно только какой-нибудь железякой, а острая железяка проткнёт лодку что с надувным дном, что без него..

Ижевский коврик под кильсон. Воньга на Викинге 3,4 без единой царапины. Вторую ступень Собачьего, правда, обнесли.

Ненадо дна. Вот так дно проклеить - и проблем нет! - http://weter-peremen.org/foto/users/kareliya-2010/7230h

спасибо за консультацию. да . проклею дно , и хорош.

=Полагаю крутятся они практически одинаково.=
Можно сравнить если у кого-то есть надувное дно от Викинга.

Являюсь владельцем Викинга 4.7 и надувного дна к нему. По средней полосе однозначно дно не нужно. Не стоит оно того. Места и так мало, а с дном вообще теснота. Действительно лучше либо пенку проложить, либо дополнительно проклеить по днищу. Дно использую исключительно для безопасности на бурной воде. С дном немного вертлявей, соответственно с кильсоном устойчивей на курсе.

А вообще рекомендую для средней полосы новую лодку Акваграфики - Гарпун. Имел честь её лицезреть и пощупать, весьма недурна. А если вдобавок вы ходите по озерам и большим открытым водоемам однозначно брать Гарпун!

цитата erzhavin:
Вчера заказал себе Викинга опендек с надувным дном.

Ого! Уникальная будет лодка!
Перенесено отсюда.

Капитан-фотограф,
Почему же? Насколько я понял надувное дно можно будет снимать и ставить кильсон если нужно.
На самом деле пока не знаю зачем мне нужно это надувное дно. Наверное просто хочу новый опыт. Люблю комфорт. )

Так это у вас ПРОСТО вкладное надувное дно, или там есть узлы сопряжения со штевнями?

Узлы есть. По крайней мере так я понял из общения с Сергеем из bluedrop, плюс у него не возникло других вопросов. Единственное что он сообщил, что сейчас Михайлов не делает опендеки под заказ и придётся взять закрытый и срезать деку.

А лодка-то - большая? 4.7?

Да, 4.7
Интересно а вообще почему на делают лодки, например, 5 метров? 5.7 явно много для двоих, а 5.0 как раз под вещички было бы.

Разве это какой то необычный викинг? Мне просто уберут деку.

цитата erzhavin:
Разве это какой то необычный викинг? Мне просто уберут деку.

Я встречал несколько раз Викинг 3.4 с надувной вставкой на дне.
А вот про 3.8 и тем более 4.7 - не слышал. Оказывается, Капелька и их тоже делает...
Так что вы, пожалуйста напишите о впечатлениях.

цитата erzhavin:
Интересно а вообще почему на делают лодки, например, 5 метров? 5.7 явно много для двоих, а 5.0 как раз под вещички было бы.

А где вы Викинг 5.7 видели??? Я б задумался о таком!
Вообще, Акваграфика никогда ещё вроде не делала нестандартного размера.

4.7 на двоих тоже, как по мне, вполне хватает. Но это если не отъедать полезное пространство надувным дном. А с ним да, придётся немного ужиматься по вещам. Хотя... вы же деку срежете!

цитата Капитан-фотограф:
4.7 на двоих тоже, как по мне, вполне хватает

Запаса пресной воды на хватает в лодке, так как её тяжело пополнить в тропиках и приходится везти с собой весь путь, а это очень объёмный груз. Плюс кокосов много не наложить.
Шутка конечно про кокосы, но только частично.

цитата erzhavin:
Запаса пресной воды на хватает в лодке, так как её тяжело пополнить в тропиках и приходится везти с собой весь путь, а это очень объёмный груз. Плюс кокосов много не наложить

Если судить по сообщениям, то финансовый вопрос не на первом месте. Почему в таком случае, не приобрести ДВЕ большие лодки? Места будет значительно больше и веслами не надо стукаться друг с другом. На мой взгляд, одному идти всегда интересней, чем тандемом.

DICOM,
Вдвоем всяко как то безопаснее, быстрее и веселее. Тем более слабый пол куда девать? Они точно в одного грести не готовы.
Да и лодка на одного с точки зрения веса и транспортировки выходит дороже и главное тяжелее.

Так между нами, тема не о В.4.7. Прошу модераторов перенести, если возможно.
DICOM,

цитата:
Места будет значительно больше и веслами не надо стукаться друг с другом.

Вы сидели в В 4.7 и стучались вёслами??? На какие места садились в В 4.7 и какими вёслами гребли?

erzhavin, в вашем походе все Викинги были с закрытой декой. В лодке без деки вода с вёсел (не вся но летит в лодку) + можно попасть на очень хорошую волну, которая накрывает капитана (того кто сидит сзади)прнимерно так, может быть хуже, в море воды малость больше и иногда это печально заканчивается для тех кто не знает об этом или игнорирует это.
В 2015 когда мы были на Кунашире и стояли у геологов, они увидев наши Викинги 3.4 и3.6, очень рекомендовали сдуть лодки и заложить сверху камнями, т.к. при сильном ветре их просто унесёт ветром. Надо было сделать фотографию в порту Южно-Курильска, там сломало унесло бетонную стену на несколько метров.
В Южных морях бывает серьёзней, если вспомнить ураган 2014 года в Индогнезии, Малазии, Шри-Ланке, наверняка ещё что-то зацепил.
Вам и вашей команде удачи и хороших маршрутов, но внимательнее при разработке и во время маршрута.

цитата Валерий В:
Надо было сделать фотографию в порту Южно-Курильска, там сломало унесло бетонную стену на несколько метров.

В Москве тоже иногда щиты рекламные и деревья ломает, и без всякого моря...
Ну а "Тумчевые" волны в море словить - надо понимать, что это море конечно, но это скорее в полосе прибоя, что есть ... осознанный выбор. Прибоя бояться - в море не ходить.
Берется самоотливник, укомплектовывается скегами и плавниками(типа скегов, но по середине лодки) и на волны на просторе и на снос можно забить. И никакого люминя и в прибое можно в узел лодочку завязывать, если "повезет".

цитата Валерий В:
прнимерно так, может быть хуже, в море воды малость больше и иногда это печально заканчивается для тех кто не знает об этом

немного флуда запущу, но он по теме!
на Чирко-Кеми, порог Рокконнен (Рок), байдарка Добрыня-3, не 2 а именно 3, на выходе из порога валы (все их знают), воды было как то выше среднего (наверно), ну так после входа в эти валы, я матроса своего не видел, он был в воде, ну и потом меня тоже накрывало нормальной волной, байдарка 5.6м длины

цитата erzhavin:
Наверное просто хочу новый опыт.

А на чем раньше ходили? Или это ваша первая лодка?

дед Мазай,
На Тайменях все детство. А теперь в отрочестве решил снова вспомнить водный опыт.

А вот и открытый Викинг с надувным дном. Собирается проще пареной репы - просто вставить штевни и надуть. Но весит дно конечно... 4 кг, однако. Даже убрав кильсон и обе сидухи компенсируется только половина этого веса. Ну ок, можно ещё выкинуть спинки и облокачиваться на вещи. Ещё один кг )

Матросу сидеть на такой высоте будет удобно, но для ступней ног кажется очень мало места.
ЦТ из-за вкладного дна будет выше, устойчивость лодки снизится. На воде уже пробовали ее?
Смущают на баллонах большие складки на 2-ом фото.

DICOM,
Сидушки поставил исключительно для пробы. Матросу даже сидя просто на надувном поле вполне удобно. А вот капитану да, надо бы что то подложить. Но наверное не штатные сидухи. Коли уж они ничего не распирают можно что то и полегче придумать. Складки есть, да. Но и баллоны накачены не до звону.
Чисто визуально дно мне нравится ) Особенно простота сборки и отсутствие шпангоута посередине который обычно мешает грузить два баула один за другим.
На воде не пробовал, только получил.

Такое ощущение, что вы из в4.7 пытаетесь создать Хатангу3 ))

цитата erzhavin:
А вот и открытый Викинг с надувным дном

Красиво с желтой каймой. Теперь на полукольца просится фартук.

цитата erzhavin:
Матросу даже сидя просто на надувном поле вполне удобно.

...пока поле сухое;)

цитата erzhavin:
Ну ок, можно ещё выкинуть спинки и облокачиваться на вещи. Ещё один кг

Тяжелые. Штатная спинка 190 г. Можно сделать еще легче из строп и ижевской пенки.

erzhavin, дно как-то крепится к лодке? На сколько легче получилась лодка без деки, если считать без надувного дна, с полным кильсоном?

цитата Linden:
..пока поле сухое;)

Ну да. Если вода будет холодная, то, конечно, неприятно. Но по идее вода будет уходить под дно через носовую и кормовую части где нет дня, плескаться на нем она точно не будет.

цитата Linden:
Штатная спинка 190 г

Штатных у меня нет, они сюда не подходят, брал другие. Про ижевку сразу и подумал, кстати. Ну или можно купить поджопники и с ними поколхозить. Они, как правило, очень легкие, по 50 грамм каждый.

Дно крепится к штевням доп. трубками. Но так как дно сидит в лодке мертво являясь поперечной распоркой для баллонов, то скорее наоборот - это штевни крепятся ко дну.
Без деки но с кильсоном лодка стала легче на 2 кг.

цитата Папай:
Такое ощущение, что вы из в4.7 пытаетесь создать Хатангу3 ))

Ну... Я честно не ожидал, что дно будет такое тяжелое. Но как опция для мелких речушек почему бы и нет. Вот хочу в июле поехать в Якутию на приток Лены, там есть шкуродерные участки, может там пригодится.

erzhavin, да, весьма необычная лодка. А всё-таки, почему выбрана такая комплектация? Я знаю, что ГК фанаты Хатанги и во всё что можно засовывают надувное дно, но пока не очень понимаю чем это будет лучше кильсона в ваших условиях..

цитата erzhavin:
как опция для мелких речушек почему бы и нет

Тогда более-менее понятно, я сначала подумал что это для морей.

цитата erzhavin:
Штатных у меня нет, они сюда не подходят, брал другие

Похоже на спинки ГК. А вот так встает штатная спинка Викинга на К-Спорт. Думаю, на открытом Викинге будет так же. Фото 3 и 4 - немного модернизированная спинка ВВ, тоже легкая и аккуратная (модернизация заключается в стропе снизу, объемном кармане с молнией сзади и замене двухщелевых пряжек на задних оттяжках на пряжки типа крыло).

цитата Linden:
Похоже, спинки ГК.

Все верно

цитата usb-mode:
А всё-таки, почему выбрана такая комплектация?

Исключительно как опция для небольших речушек, а также просто ради интереса, чтобы понять нужно оно мне в будущем или нет

цитата usb-mode:
пока не очень понимаю чем это будет лучше кильсона в ваших условиях

+1 Не стоит оно того.
Но я так понял, кильсон у вас тоже есть, так что это всего лишь небольшая потеря денег.

Штатную распорку, если она вам мешает, вполне можно не ставить, поведение лодки от этого практически не меняется. Чуть уменьшается общая жёсткость, в мощных сливах и на больших волнах это может проявиться. А может и не проявиться. Зато без распорки точно уменьшается уязвимость дна (вот это лично проверено). Но и уязвимость дна это, как по мне, абсолютные пустяки. Научиться клеить заплатки и не париться.

Штатные спинки от Викинга совершенно нормально встают и на открытые лодки. У меня они вообще на всех моих лодках. Другое дело, что многим (включая Сергея из ГК) они сами по себе не нравятся, но это дело личного вкуса (и анатомии).

Капитан-фотограф,
За распорку спасибо, попробую ее не ставить, сливаться в бочках вроде не планировал. В любом случае она не тяжелая и можно взять с собой, но просто не ставить.

цитата Капитан-фотограф:
Штатные спинки от Викинга совершенно нормально встают и на открытые лодки. У меня они вообще на всех моих лодках. Другое дело, что многим (включая Сергея из ГК) они сами по себе не нравятся, но это дело личного вкуса (и анатомии).

У меня были сперва большие спинки от ГК, но в итоге поменял их на штатные. На самом деле спинки Акваграфики всем хороши кроме того, что по вертикали никак не зафиксированы.

цитата usb-mode:
У меня были сперва большие спинки от ГК, но в итоге поменял их на штатные.

Причина?

цитата erzhavin:
В любом случае она не тяжелая и можно взять с собой, но просто не ставить.

Ну вот я так всегда и делаю. Беру и не ставлю
Основная причина - дырки в дне. Почти все которые у меня есть - рядом с нею.
Думаю, это связано с тем, что она не даёт кильсону отыгрывать вверх,
от этого пвх-ткань рядом более натянута, поэтому легче дырявится.
(Но я лодку совсем не жалею, так что не пугайтесь.)
Ну и да, немного удобнее вещи без неё укладывать, лишние сантиметров 20 трюма...

цитата usb-mode:
пинки Акваграфики всем хороши кроме того, что по вертикали никак не зафиксированы.

Лично для меня они и этим ТОЖЕ хороши. Можно мгновенно лечь назад и пролезть под бревном. Но некоторым спинам важна более серьёзная поддержка...

цитата erzhavin:
Причина?

Вес и удобство посадки. Я довольно много их сравнивал и пришёл к однозначному выводу, что стандартные мне нравятся больше. Но вполне допускаю, что кому-то более удобными покажутся спинки от ГК.

цитата erzhavin:
А вот и открытый Викинг с надувным дном.

Аккуратно деку отрезали, симпатично получилось. Этакая яркая полоса, как так задумано.

цитата erzhavin:
отсутствие шпангоута посередине который обычно мешает грузить два баула один за другим.

А не надо его ставить, когда есть баулы. Хорошо запиханные гермоупаковки вполне заменяют шпангоут. Когда у меня был Викинг 3.8S, я клала гермоупаковку вместо передней сидушки, и ничего - форма дна была вполне нормальная. А распорки в этих более коротких Викингах и вовсе нет.

цитата erzhavin:
Но как опция для мелких речушек почему бы и нет.

Если сильно надуете - дырки начнут появляться из-за надувного дна, как мне кажется. Ну и сидеть капитану с ногами на дне менее приятно.

цитата Эмма:
А распорки в этих более коротких Викингах и вовсе нет.

Уже есть.
youtu.be/GNaqYc4KXoY

цитата Папай:
Уже есть.

Это вместо передней сидушки, чтобы в одноместном варианте было больше места под багаж. Ну и вот - мой опыт говорит, что герморюкзака на 70 литров вполне достаточно вместо передней сидушки. Значит, и вместо распорки тоже будет достаточно.

Про спинки. Стандартная викинговская и ГК. Пусть будет для наглядности.
ГК толще, короче, выше и тяжелее. Пластиковая вставка жестче, подушка толще, давление ремня распределяется лучше.
У акваграфиковской присутствует некоторая боковая поддержка.
Если откинувшись назад сидеть (с надувным дном актуальнее), то ГК выигрывает. Для "спортсменов" викинговская пожалуй оптимальнее. Но вообще - дело личных пристрастий и анатомических особенностей.

Лодочка хороша и изящна получилась. Только вот не совсем понятно - вроде для гладкой или почти гладкой воды. - Дека срезана. Тогда в чем смысл надувного дна?
Кильсон проклеен. Дно высокого давления смягчает конечно и избавляет от эффекта молота и наковальни, но сильно увеличивает площадь шкуры, на которой появятся потертости на шкуродерах.

цитата a1ex:
Для "спортсменов" викинговская пожалуй оптимальнее. Н

Имхо...
Самая неудобная из спинок, где бы не встречал, именно в варианте активной работы с лодкой
ВВэшная от Ермака (вкупе с сидухой) имхо идеал. И она спокойно складывается, если надо откинуться под бревном, Саша )))

Объясню свои тараканы - распор в с Викинговой спинкой получается "плавающий", поскольку она по вертикали не держит совсем.
Дело в том, что эта спинка "срисована" с узких каячных спинок, где она жестко крепится по вертикали не резинками, а стропами да с натягом всякими замками, а если не совсем жестко, то сидуха там добавляет фиксацию своей корытообразной формой.
И я не про высоту, высота вот точно, дело интимное, одному под пять позвонков (типа как на слаломнике) достаточно, другому до выше талии мало.

цитата ZindOlog:
распор в с Викинговой спинкой получается "плавающий", поскольку она по вертикали не держит совсем.

А почему надо иметь распор по вертикали? Давим же мы - назад, т.е. по горизонтали.

цитата ZindOlog:
распор в с Викинговой спинкой получается "плавающий", поскольку она по вертикали не держит совсем.

Так и ГК-шная не держит. Как и любая другая, если нет вертикального крепления или это не кресло с относительно жесткой спинкой.
Они склонны смещаться по спине при сильных наклонах вперед и назад. Иногда поправлять приходится. Но ведь и не на спортивных лодках стоят. По-крайней мере, они не мешают двигаться как высокие кресла.

цитата a1ex:
По-крайней мере, они не мешают двигаться как высокие кресла.

Может мы о разном, но мне тут фиксированная спинка (поверьте, она не качается совсем) никак не мешает кувыркать эту лодку в меру умения аж через себя во все стороны.
И вот и им не мешает

Может дело в высоте. Я ставлю так, чтоб до ремня доходило и не выше. Выше "ремня" корпус свободный, ниже - влитой (в разной степени в разных локдах конечно)

цитата ZindOlog:
дело в высоте

цитата a1ex:
не мешают двигаться как высокие кресла

Низкое кресло конечно не мешает.
"До ремня" - это 20 см+/-. Высота низкой спинки ГК (которая на фотке) - 23 см (есть вариант 28 см).

цитата a1ex:
. Высота низкой спинки ГК (которая на фотке) - 23 см

могу только процитировать себя..
Это про Г45:
"Сидуха скользкая, а спинка не фиксирована по высоте, а лишь висит на резинках, цепляющихся за крючки под декой. Пока недолго настраивал, спина заболела. Требуется координальное изменение. Так ходить - сущее наказание....
Родную (кстати хорошо сделанную) спинку заменил на спинку от Т-34 и сразу наступило щастье. Пачиму? Патаму, что она жестко упирается в дно и не гуляет вниз под спиной. Крепеж к бортам у этой спинки идентичен родной. Получилась идеальная спинка именно под эту высоту.
На сидушку наклеил 5 мм пены и пропала скользкость. Аутфитинг стал близок к идеальному. "
Резюме - идеальное сидение "по мне" - нескользное фиксирубщее сидение и неподвижная по вертикали спинка.

ZindOlog,

цитата:
Может мы о разном, но мне тут фиксированная спинка (поверьте, она не качается совсем) никак не мешает кувыркать эту лодку в меру умения аж через себя во все стороны.
И вот и им не мешает

О это и есть В 4.7???

На моём В 4.7, 2009 года выпуска- нет спинок. Хобу на поясницу, при соприкосновении с очком не давит на позвоночник, доп. элемент спасжилета при киле попадании в воду
Но у всех естественно свои тараканы.

цитата Валерий В:
О это и есть В 4.7???

Это смешно
В смысле, что ты мимо. Посмотри тот пост на который я отвечал, затем включи широкую часть мозга, которая не "до болтов докапывается", а видит всю картину целиком, выдели гланое сочетание слов, на которую я отвечал и потом можешь исправиться. Это шанс

ZindOlog,

цитата:
Это смешно
В смысле, что ты мимо. Посмотри тот пост на который я отвечал, затем включи широкую часть мозга, которая не "до болтов докапывается", а видит всю картину целиком, выдели гланое сочетание слов, на которую я отвечал и потом можешь исправиться. Это шанс

У меня ещё есть шанс, а у кого-то видимо его уже нет. Какую бы часть мозга он не включал.

Тем временем разобрал спинки от ГК. Вытащил оттуда тяжеленную пластиковую основу, оставив только пенку. Спинки скинули по 150гр каждая и стали весить по 200гр. То есть облегчились почти вдвое и на круг вышло минус 300гр. Можно заменить фастексы и стропы на более лайтовые, но полезность этого начнет стремиться к нулю. Итого лодка 15 700гр с ремнабром, но без насоса и весла.

Это как в горном туризме - начинал я с 16кг, а потратив кучу денег и каждый поход оптимизируя то одно снаряжение то другое дошел до 12кг и ниже в принципе уже некуда - дальше уже только спать под пончо-теном на куске ижевки по форме тела и жрать доширак. Хотя некоторые ходят и ничего.

PS: Кстати показалось, что с надувным дном забананенность Викинга снижается. Видимо оно сильнее кильсона держит баллоны не давая носу и корме задираться.

цитата Валерий В:
У меня ещё есть шанс

Я не сомневаюсь, осталось только захотеть

2 erzhavin
Извиняюсь за оффтоп, если не секрет - а чем снимали фильм по Филиппинам (особенно кадры с воды и под ней) и какую модель квадрика использовали для съемок с воздуха? Я ж так понимаю, у вас ограничения по весу были серьезные (плюс ограничения на вес квадра по новому возд.кодексу) а получилось очень вкусно и красиво, шикарный фильм про практическое использование шуи и викингов (что вроде по теме ветки :))

Спасибо!

skm,
На воде Osmo Action Camera (если честно, не очень доволен, шумы есть даже на базовом ISO, но из альтернативы только GoPro со своими минусами )
На суше Sony A7 III + Sony 18-135 F3.5-5.6, а местами где плавно использовался DJI Action Pocket.
В воздухе DJI Mavic Mini (первый опыт вообще с дроном)

В целом на воде самым полезным оказалась action camera (любая). Именно из-за ее водонепроницаемости, компактности и простоты управления не снимая перчаток. Снять с воды дроном или же вытащить из гермобаула Sony A7 III я не решился по понятным причинам. Капля морской воды убьет полнокадровую Sony - я почему-то в этом уверен.

Проход порога Бурный (Дурак) на 4.7 река Чуна (Уда)

цитата erzhavin:Вдвоём всяко как то безопаснее, быстрее и веселее.

Большая ошибка. Безопаснее вдвоём и быстрее только при серьёзной схоженности экипажа и освоенных технических навыках гребли и управления двухместной байдаркой. В плане безопасности переворот двушки – оба в воде, переворот однушки – и напарник с другой однушки может помочь и до берега дотолкать, и лодку/вещи не упустить. А грести веселее, идя рядом, а не любуясь спиной матроса или пытаясь расслышать, чего там говорит капитан.

Тем более слабый пол куда девать? Они точно в одного грести не готовы.

Надеваете на себя пояс гида, и тащите слабый пол на буксире.

цитата a1ex:
Лодочка хороша и изящна получилась. Только вот не совсем понятно - вроде для гладкой или почти гладкой воды. - Дека срезана. Тогда в чем смысл надувного дна?

Нелепая лодка получилась. У меня у самого есть Викинг 3.4 с надувным дном, но там это дно позволяет получить более вертлявую и условно-непробиваемую лодку с пониженным центром тяжести для порогов. А здесь изначально лёгкая лодка с тяжеленным вкладным дном, без самоотлива, без деки. Всё, что являлось положительными качествами Викинга 4.7 – вес, относительная вместимость, выступающий кильсон – всё уничтожено. А что получено положительного взамен – лично мне непонятно совершенно.

Викинг 4.7 из расчёта на двоих требует ровно одной доработки: вклеивания в корму кармана по типу гермы для удобной укладки вещей. Ну и коврик под кильсон по всей площади дна очень неплох. В остальном после увеличения размера кокпитов эта лодка совершенная в своём роде.

erzhavin, фильмец достойный - приятно посмотреть!

Ну родной-то кильсон тоже никогда не поздно вернуть. Если тараканы позволят.

цитата a1ex:
Ну родной-то кильсон тоже никогда не поздно вернуть.

А деку уже нет...

цитата Андрей_Наматрасе:
А что получено положительного взамен – лично мне непонятно совершенно.

Опыт, сын ошибок трудных (с)

Кильсон-то на месте. С детишками покататься - поставил дно. В Индонезию - пожалуйста вот кильсон. Что пристали?

цитата erzhavin:
Что пристали?

Лодку жалко. Денег Ваших тоже.

В Индонезию - это на море? Нельзя туда на Акваграфике: их нынешние кильсоны даже в пресной речной воде коррозируют со страшной силой, я фоты после сезона на Пахре где-то здесь выкладывал.

Для моря можно попробовать хотя бы часть кильсона сделать из полипропиленовых водопроводных труб. Получится тяжелее, зато надёжно.

Андрей_Наматрасе, ну ладно вам человека пугать. Даже если кильсон совсем сгниёт, то всегда можно купить новый.
А какого года у вас байдарка у которой с кильсоном беда случилась?

цитата Андрей_Наматрасе:
В Индонезию - это на море?

На окиян ) По островам Комодо и Ринча. На Филиппинах за 8 дней вроде не сгнил. Может вода была недостаточно соленой?

цитата usb-mode:
Даже если кильсон совсем сгниёт, то всегда можно купить новый.

Ага, попробуйте. Я сейчас попытался, ответ цитирую: "Каркасов для Гарпуна 4.5 сейчас в наличии нет, их нужно делать а времени на это сейчас нет. Распорки для Викинга 3.8s которые были на деланы, все раскупали, нужно делать снова. Сделать мы их конечно сделаем, но когда, даже боюсь что либо озвучивать."

А какого года у вас байдарка у которой с кильсоном беда случилась?

weter-peremen.org/forum/snar...

weter-peremen.org/forum/snar...

цитата Андрей_Наматрасе:
Ага, попробуйте.

Я покупал запчасти для Г47 у Акваграфики. Заняло что-то около полутора месяца от момента обращения. У ГК было быстрее, но это если с наличием повезёт (да и продают они не всегда охотно).
Да, печально конечно, если у них был такой косяк с защитой от коррозии. Надеюсь исправили. Я лодку в начале 2015ого покупал и был на двух морях - всё норм.

цитата Андрей_Наматрасе:
А деку уже нет...

Мне кажется, лодка без деки вполне имеет право на жизнь. Во-первых, она легче. И компактнее складывается. И обручи не тащить. Во-вторых, легче грузить. При этом на огромном числе простых речек дека и не нужна. Если есть нормальная одежда, или поход проходит в тёплое время года. Что касается моря - не знаю, нет большого опыта. Но возможно, и там (в южных морях) это вполне ок.

Лодка изначально не планировалась для сплава в холодной воде - спасибо, я достаточно намерз яйца на майской Шуе и Уксе. Да и пороги мне не очень интересны, уж простите. Поэтому ума не приложу зачем мне дека.
В горах мерзнешь, на речке мерзнешь... Надоел холод, хочу в плавках и босиком.

Капитан-фотограф, Все имеет право на жизнь .
Мне, как и Андрей_Наматрасе, не понять сделанных изменений( не дано), т.к. срезая относительно лёгкую деку на дно кладется тяжёлое дно из айрдека. Для простых речек оно не нужно, а на море лично я бы предпочёл деку на лодке. Волны бывают разные, да и с весел вода капает и возможен дождь или ливень при пересечении больших открытых пространств.
Не совсем понял, какие были трудности у ребят со сборкой В4,7? Поставить кильсон( собрать шесть трубок)+ две сидушки , распорка и три обруча
Собственно дело сделано, теперь уже будет практика и она покажет насколько нужно там надувное дно и лишняя была дека.
erzhavin, Удачи и хороших походов!

erzhavin, дека в жару спасает ноги от ультрафиолета

цитата Валерий В:
срезая относительно лёгкую деку на дно кладется тяжёлое дно из айрдека

Дно мне тоже кажется не особо нужным. А вот без деки - знакомый с семьёй катается (правда, не по морям) - и
вполне
счастлив.

цитата Валерий В:
дека в жару спасает ноги от ультрафиолета

Лёгкие штаны - гораздо надёжнее спасают.

Капитан-фотограф, сделай эксперимент: море, можно теплое и большой переход далеко от берега, как у ребят было. После скажешь, что предпочитаешь : с декой или без. В ролике они вроде все в шортах .

цитата Валерий В:
сделай эксперимент

Срезать деку? А потом обратно приклеить? Не настолько я люблю эксперименты

На Ладоге после двухчасового перехода в лёгкий шторм у меня было полно воды в лодке даже с декой. Юбки были из силиконки от ГК. Так что если дека, то надо и серьёзно юбками озаботиться...

цитата Капитан-фотограф:
На Ладоге после двухчасового перехода в лёгкий шторм у меня было полно воды в лодке даже с декой. Юбки были из силиконки от ГК. Так что если дека, то надо и серьёзно юбками озаботиться...

И это В47, который и толстый и волновсходящий...

цитата Капитан-фотограф:
полно воды в лодке даже с декой. Юбки были из силиконки от ГК.

как так получилось?

цитата ZindOlog:
И это В47, который и толстый и волновсходящий...

да-да. и одна из самых популярных лодок, которая крайне редко встречается на Авито, и на которую никогда не бывает скидок и всяких там акций. Ну и качество. В отличии от.....

цитата дед Мазай:
В отличии от.....

Вы возбудились совершенно не по тому, о чем я, но понимаю, привычка, не вы один ...

цитата ZindOlog:
Вы возбудились совершенно не по тому, о чем я, но понимаю, привычка, не вы один

Михаил, тут нет никакого подтекста. Факты говорят сами за себя.

цитата дед Мазай:
как так получилось?

Не знаю, возможно юбки протекали, а может через маленькую дырочку в манжетке вокруг обруча, которую я для обычной жизни ленился заклеивать.

цитата дед Мазай:
. Факты говорят сами за себя.

Меня всегда настораживают категоричности. Дайте факт ИЗ МОЕГО ПОСТА, а не ваших фантазий. А я продолжку ничего не объяснять, в надежде на более гибких и сообразителтных

цитата дед Мазай:
как так получилось?

Силиконки от ГК текли капец как. Где-то после года эксплуатации началось.
Вот что было после довольно короткого (правда и довольно бурного) порога. При этом в такой юбке был только капитан. Фото другой байдарки сейчас не найду, но воды там было ещё больше.
К слову, потом они стали юбки из другой ткани делать, на ощупь гораздо более надёжной.

цитата Капитан-фотограф:Мне кажется, лодка без деки вполне имеет право на жизнь.

Так я и не утверждал обратного.

Моё недоумение исключительно и только о сочетании отсутствия деки и присутствия аэрдековского дна. Напоминает городской мерседес на низкой мягкой подвеске с протектором семисантиметрового внедорожного профиля.

цитата Валерий В:
дека в жару спасает ноги от ультрафиолета

В тропиках от солнца спасают только полностью закрытое тело одеждой, никакие деки и юбки не спасут - будешь вылезать из лодки на 10 минут по нужде сгоришь заживо. По крайней мере у меня так.

цитата Валерий В:
Не совсем понял, какие были трудности у ребят со сборкой В4,7?

Не поленился позвонил узнал.
Сложности были с разборкой. Тяжело сдвигалась в сторону трубка которая одевается на замок кильсона, защищая его от продольного прогиба. В нее попали мелкие куски кораллов/песка и она мертво сидела.

цитата erzhavin:
Тяжело сдвигалась в сторону трубка которая одевается на замок кильсона

Тубка не входит в стандартную комплектацию. Это опция от ГК. И на гладкой воде в ней нет никакой необходимости.
Если все же ставить, то в песчаных условиях обязательно надо защищать (резиновыми манжетами, скотчем, изолентой...)

a1ex, А я то думаю - что это я про нее ничего не видел в видео по сборке от АГ?

цитата erzhavin:
Сложности были с разборкой. Тяжело сдвигалась в сторону трубка которая одевается на замок кильсона, защищая его от продольного прогиба. В нее попали мелкие куски кораллов/песка и она мертво сидела.

На временно задержавшемся у меня Г3.6, вместо винта я поставил длинный кусок шафта фирмового весла. Запас по диаметру был большой (трудно такой зазор загрязнить, но не гарантирую конечно), и поскольку она была прям длинная, то никаких колебаний и сдвигов я неощутил, хотя по порогам на нем пройтись не довелось. То, что она не заминается в принципе, есть гаарантия ее незаклинивания при навалах, композит, понимаешь...
Но это конечно эксклюзив, мало у кого в запасе заволялась труба от понтового весла, и наверняка такой внутренний диаметр можно подобрать из сантехнических труб, но не проверял, а если есть, то это прям панацея.

Толщина стенок сантехнических труб более трёх миллиметров, при надевании такой трубы на кильсон получается знатная ступенька. Если не подложить под стык пенку, дыра при наезде на камень гарантирована.

Вообще, алюминиевая трубка поверх замка кильсона, скорее, перестраховка, подпадающая под пословицу "лучшее - враг хорошего". На реках без мощных валов, прямиком сажающих подкинутый Викинг 4.7 местом замка кильсона на камень (чего в нашей практике ни разу не было), все проблемы с замком кильсона возникали именно от этой трубки, без неё всё было тихо-мирно. В том числе, при переползании через подтопленные стволы деревьев в русле.

цитата:
На Ладоге после двухчасового перехода в лёгкий шторм у меня было полно воды в лодке даже с декой. Юбки были из силиконки от ГК.

- Никогда не доверял юбкам ГК
дед Мазай,

цитата:
как так получилось?

Юбки такие
erzhavin,

цитата:
В тропиках от солнца спасают только полностью закрытое тело одеждой, никакие деки и юбки не спасут - будешь вылезать из лодки на 10 минут по нужде сгоришь заживо. По крайней мере у меня так.

Согласен, когда на берегу. В лодке с декой и задраеной юбкой, ногам ничего не грозит.
erzhavin,

цитата:
Сложности были с разборкой. Тяжело сдвигалась в сторону трубка которая одевается на замок кильсона, защищая его от продольного прогиба. В нее попали мелкие куски кораллов/песка и она мертво сидела.

У Вас было написано про сборку лодки. Хорошо, для того что-бы избежать подобного, делаю пару витков изолентой с двух сторон трубки. (может пригодится)

Андрей_Наматрасе,

цитата:
Вообще, алюминиевая трубка поверх замка кильсона, скорее, перестраховка, подпадающая под пословицу "лучшее - враг хорошего". На реках без мощных валов, прямиком сажающих подкинутый Викинг 4.7 местом замка кильсона на камень (чего в нашей практике ни разу не было), все проблемы с замком кильсона возникали именно от этой трубки, без неё всё было тихо-мирно. В том числе, при переползании через подтопленные стволы деревьев в русле.

Если винт слабо закручен, а баллоны слабо накачаны, можно погнуть винт, или сломать стыковочный узел

цитата Валерий В:
Если винт слабо закручен, а баллоны слабо накачаны, можно погнуть винт, или сломать стыковочный узел

А было уже такое?
Меня вот Капитан-фотограф как-то убедил, что эта трубочка (какая-то деталь от тритоновских байдарок) может быть довольно опасна и я перестал её использовать на распорном узле. Правда больших проблем никогда с ней не испытывал, но аргументы были убедительные .
Думаю, при случае, надо купить большую дюралевую трубу правильного размера и закрыть этот вопрос.

цитата Валерий В:
Если винт слабо закручен, а баллоны слабо накачаны, можно погнуть винт, или сломать стыковочный узел

цитата usb-mode:
А было уже такое?

Я гнул кильсон раз 5. В основном, на брёвнах. Люблю этак... вскочить
Раза три палку удалось выгнуть обратно, дважды пришлось заменить (в ГК, недорого).
Но всегда это была - именно палка. Никогда не замок. А тем более не винт.

И чтоб два раза не вставать. Дно у меня тоже в дырках. Но почти все они - либо непосредственно около распорки, либо под передней сидушкой. То есть там, где никогда НЕТ жёстких вещей наверху. НЕТ "молота и наковальни". Да и самих вещей в моей лодке в половине случаев практически нет (однодневные ПВД). Дырявится - там где натянуто, а не там, где сверху лежит что-то жёсткое. Это я всё к чему - пенка на дне это тоже лишняя морока.

usb-mode,

цитата:
цитата Валерий В:
Если винт слабо закручен, а баллоны слабо накачаны, можно погнуть винт, или сломать стыковочный узел
А было уже такое?

То что видел и помню:
1. После сплава по Б. Сестре на В3.6, без трубки, согнулся винт, баллоны были не накачаны сильно + в холодной воде стали ещё мягче. В лодке был не я. Помогал выкрутить винт.
При заброске на Псыш с Теберды, лодки сдули и когда вынимали внутри В 3.4 были тяжёлые вещи. Трубки на кильсоне не было (лодка не моя).Надо было их вынуть, но решили донести так. Итог сломали стыковочный узел. Правда он был старой конструкции, сейчас стыковочные узлы другие.

цитата:
usb-mode, Меня вот Капитан-фотограф как-то убедил, что эта трубочка (какая-то деталь от тритоновских байдарок) может быть довольно опасна и я перестал её использовать на распорном узле. Правда больших проблем никогда с ней не испытывал, но аргументы были убедительные .

МИхайлов тоже боится, что при наезде на препятствие может сильно погнуть трубку и будет проблематично её снять на антистапеле.
На всех моих В-га стоят трубки от Тринона. Можно посмотреть ролики Ивана Шарикова, Александра Роготнева или мои то видно, что лодки я не жалею и им иногда малость достаётся, не боюсь брать ответственность на себя, и пока все стыковочные трубки снимались. С собой на сплаве есть мультитул, руки и голова.
Первому В. 4.7 в этом году 11 лет стукнуло.

цитата usb-mode:
А было уже такое?

Было, выгибало в районе стыковочного узла, поэтому и заказал в ГК кусок трубки (муфту) на замок кильсона В3,6. Правда лодка на море не была, всё реки в основном. Отходил так 5 лет полёт нормальный.

Капитан-фотограф,

цитата:
Дырявится - там где натянуто. А не там, где сверху лежит жёсткое. Это я всё к чему: пенка на дне - тоже нафик не нужна.

Дырявится там, где:
1 острое, колющее
2.жёсткое с жёстким(молот и наковальня)
Усугубляется скоростью лодки, течения, чем больше скорость, тем обычно хуже последствия, при наезде на что-то острое.( бывают камни в реке)
Всё очень просто, где дно больше выпирает, там и больше трётся или рвётся. В том числе и под сидушкой. Поднимай сидушку матроса и там не будет тереться и рваться.

Острое и колющее - снизу. Камни, железки...
Сверху на дне острого и колющего не лежит.
Нет никакой наковальни, только молот.
Поэтому я не вижу смысла класть сверху дна пенку.
Она никак не защитит от того острого и колющего, которое снизу.

цитата Валерий В:
Поднимай сидушку матроса и там не будет тереться и рваться.

Да, с тех пор уже поднял.
Но по-моему, важно здесь не столько то, что сидушка низко (даже и до поднятой сидушки я снизу легко продавливаю дно рукой). И точно не то, что есть "наковальня" (сидушка слишком мягкая для этой роли, мягче любой пенки). А то, что в этом месте ткани не дают пойти выше. Матрос не даёт, своим весом. Любая герма на этом месте (если только там не 20 банок тушёнки) "отыграла" бы вверх, и ткань дна избежала бы плотного соприкосновения с камнем. А в гермы "с тушёнкой" я ВНУТРЬ кладу небольшой коврик из пенки. Это гораздо меньший паразитный объём, чем пенка на всё дно.

Капитан-фотограф,

цитата:
Это гораздо меньший паразитный объём, чем пенка на всё дно.

Матросу нравится! Ноги в тепле! Какой стороной класть герму не перюсь(банками вверх или в низ)! Обманываю, т.к. когда укладываю герму всегда стараюсь убрать банки или жёсткие предметы внутрь гермы и обложить их мягкими и пушистыми.

Капитан-фотограф,

цитата:
Матрос не даёт, своим весом.

Матроса на диету!
У меня больше потёртости на месте капитана- видимо худеть надо!

цитата Андрей_Наматрасе:
Толщина стенок сантехнических труб более трёх миллиметров, при надевании такой трубы на кильсон получается знатная ступенька. Если не подложить под стык пенку, дыра при наезде на камень гарантирована.

Ну я не готов каждый "болт" комментировать, хоть что-то на самомтоятельное продумывание надо оставлять, а то получится вот так: www.youtube.com/watch?v=RN0-...

цитата Валерий В:
Если винт слабо закручен, а баллоны слабо накачаны ...

... а матросы пьяны. Только это всё - зачем??!

По мне - Викинг 4.7 в его нынешнем виде вполне себе сбалансирован, и не требует каких-либо костылей или трубок.

Кстати, а какой сейчас штатный размер кокпита? То, что у меня как у 3.8S - это в базе так, или я заказывал такое???

Андрей_Наматрасе,

цитата:
По мне - Викинг 4.7 в его нынешнем виде вполне себе сбалансирован, и не требует каких-либо костылей или трубок.

Великолепно! Просто у разных людей могут быть разные точки зрения на одни вещи.

Андрей_Наматрасе,

цитата:
.. а матросы пьяны. Только это всё - зачем??!

Не могу понять, но многие не любят сильно накачивать лодки. Видимо боятся солнца, перегрева лодки и что ещё хуже разрыва оболочки, а может просто ленивые и так сойдёт.

цитата Капитан-фотограф:
Поэтому я не вижу смысла класть сверху дна пенку.

Допустим, т.е. да, при правильной технологии и дисциплине загрузки ты прав. А защиту от дыр по кильсону с помощью пены, как на Ш1, ты принимаешь?

Я, конечно, шуеводам не указ, но по мне так и это лишнее. Если кильсон надёжно зафиксирован петельками, то больше 1 см он в сторону не уедет. А на эти 5 см ширины вполне можно внешнюю лею приклеить. Чем грязесборник устраивать в кокпите...

Пена на дне нужна там, где железяк ДО ФИГА. Как в каркасных лодках.
Или где они есть поперечные и легко достигаемые, как в больших Шуях.

Ребят,подскажите как впихнуть невпихуемое?
Мой прежний Викинг оснащён мешком с утяжками(кстати,не подскажите когда акваграфика перешли на герму? хочу узнать примерный год рождения своей первой б/у байдарки). Так вот в эту упаковку я в одного складываю байду на раз-два(что логично).
Вчера попытался вдвоем проделать ту же операцию с новым Викингом 47. Ну не могу я его туда впихнуть От слова никак! А ведь он был сложен вместе с причиндалами и ещё место оставалось...
Толи лыжи не едут,толи я дурачок

А воздух выкачивали (если у насоса такая функция предусмотрена)? шас попробую фото выложить, благо лодка под рукой...

Не совсем понял. Вы новый Викинг пытаетесь уложить в упаковку от старого? Или в новую (герму)?

цитата Веслогрыз:
А воздух выкачивали

Нет конечно,но вроде хорошо сдул...Это единственное и осталось сделать )))

Кости каркаса

Видеоинструкцию от Михайлова смотрели?
Если про общий принцип, то для себя вывел элементарное: в гермы - скатывать и стягивать, а в плоские упаковки - складывать.
В4.7 в 2009-м вроде бы уже с гермой был. Может ваше б/у из самых первых, но скорее прежние хозяева герму посеяли или зажали)

По рекомендации производителя шкура наматывается на каркас (фото). Я предпочитаю сворачивать её отдельно - свёрток плотнее получается. Помогать коленом, чтоб не расползалась - упор в стену.

Сложенную сидушку легче засунуть в герму, располагать друг над другом. Что упустил - форумчане дополнят.

Веслогрыз, ну спасибище
Завтра поэкпериментирую...

цитата a1ex:
в 2009-м вроде бы уже с гермой был. Может ваше б/у из самых первых, но

Это к вопросу покупок на авито...Зимой нашел в Питере,нашёл знакомого там же.Он посмотрел снаружи(не водник),фотки выслал...вроде всё ок. Со слов продавана "две заплатки". По факту пришло оно ((( Штук 12 заплат разного калибра,что с ней делали ??? И это за 27 тр. Кот в мешке не удался. Но желание осталось.Результат - теперь у меня 2 викинга )))
Под семейные походы по ровным речкам можно и катамаран забабахать. А вчера обновил покупку водами Чусовой.

В упаковке В 4.7 главное - складывать по слоям только в начале, а в конце - туго скручивать в рульку (а не в плоский пакет). Тогда она занимает меньший объём и в герму легко входит (даже если накручивать на каркас). Но я например крайне редко запихиваю лодку в штатную герму. Дома она прекрасно хранится прямо в рульке с двумя стропами, в том же виде прекрасно кладётся в багажник машины, а если надо тащить на себе, то лучше положить её в нормальный удобный рюкзак. А штатную герму использовать для тех вещей, которые боятся намокания.

цитата Капитан-фотограф:
Но я например крайне редко запихиваю лодку в штатную герму.

Случайно подвернулся пластиковый пакет подходящего размера, с тех пор лодку+кильсон всегда в него складываю, а дальше по необходимости, либо в герму штатную, либо просто в машине бросаю.
Удобно, да и в герму проще заходит, если надо.

У меня 2 стропки с пряжками (как на картинках Веслогрыза). Стягиваю ими лодку, а оставшиеся концы связываю, и получается ручка для переноса.

Итак, на воде была опробован Викинг с открытой декой и надувным дном. Прошел 180км по Лемве (Приполярный Урал) от Инты до Абези. В основном перекаты, узкие протоки, расчески и много небольших шивер.
Надувное дно было взято именно под эту речку, где изначально было запланировано много неглубокой воды.
В составе также было еще 2 Викинга в стандартных комплектациях.

+Плюсов надувного дна совсем немного:
Простая сборка/разборка
Чуть меньшая осадка лодки (но прям совсем чуть-чуть)
Возможность не ставить центральный шпангоут
Удобно запрыгивать в лодку наступая на ровный пол
Вода плещется под полом и сидишь в сухости

-Минусов больше:
Масса (плюс 2 с лишним кг к стандартному весу даже если не брать надувные сидушки)
Места скрадывает значительно, груз располагается выше, парусность увеличивается
Если не ставить сидушки матрос сидит на мокром дне на большой волне (когда лодка набрала достаточно воды и она плещется)
Капитану приходится что-то придумывать с сидушкой, сидеть на уровне дна неудобно. Я сидел на двух 5-ти литровых бутылках с водой
Нос и корма в районе штевней не так натянуты по сравнению с натяжением у полноценного каркаса, морщинится

В остальном по управляемости и скорости был примерный паритет с другими Викингами. По крайней мере я не чувствовал, что лодка больше рыщет или медленнее идет. С другой стороны я также не заметил, чтобы другие лодки чаще садились на мель и моя лодка имела бы какое-то преимущество.

цитата erzhavin:
Чуть меньшая осадка лодки (но прям совсем чуть-чуть)
Возможность не ставить центральный шпангоут

Я последнее время не ставлю этот шпангоут и с кильсоном. В этом случае дно в центральной части лодки совершенно плоское, и увеличения осадки нет даже теоретически.

цитата erzhavin:
Если не ставить сидушки матрос сидит на мокром дне на большой волне (когда лодка набрала достаточно воды и она плещется)
Капитану приходится что-то придумывать с сидушкой, сидеть на уровне дна неудобно. Я сидел на двух 5-ти литровых бутылках с водой

Матросу ровно так же неудобно. Сидеть всем надо на приподнятом. Лучше всего - на штатных надувных сидушках. Слава богу, не пакрафт, чтобы объём кокпита экономить...

Капитан-фотограф,
Так как дно не доходит до конца матрос сидит на надувном дне, а ноги его на штевнях, то есть примерно на 20см над дном. Уже неплохо. Всяко лучше чем совсем на полу. Но все равно подкладывали жилет в конце, когда вода стала спокойной.

Покатался на викинге прошел 8км. Пока только в одиночку и не было возможности понять как лодка работает с двумя гребцами. В две руки, лодка в море показывает среднюю скорость 6,5 км\ч. Это и с несильным ветром и небольшими волнами в борт, и с остановками пофотать, думаю это нормально. Пока не рискую выходить в пролив на ветер и волну, погода не позволяет, и как то лодка сразу кажется маленькой и ненадежной на волне больше метра с барашками
Что не нравится, это длинна весла в 210, льется вода на лодку, второе это сидушка, жесткая, затекают ягодицы, но полтора часа сегодня выдержал. В общем все ожидания от лодки оправданы. Жду вскрытия речки попробую как на реке, предполагаю что грести много легче))

цитата grisha:
Пока не рискую выходить в пролив на ветер и волну, погода не позволяет, и как то лодка сразу кажется маленькой и ненадежной на волне больше метра с барашками

Да, дома лодка - огромная, на берегу - вроде нормальная, а на большой воде - маленькая Но вы не сильно бойтесь, в волны с барашками мы на най много ходили (вдвоём).

цитата grisha:
второе это сидушка, жесткая, затекают ягодицы

Я после разных экспериментов пришёл к комбинации средне-надутой сидушки и очень жёсткой пенки, положенной ВДОЛЬ оси лодки и туго притянутой (надуванием сидушки).
disk.yandex.ru/i/8FM-Iac8oSm...
disk.yandex.ru/i/OJs9jBQ6m8Z...
Мне эта комбинация очень нравится. Совсем немного гемора, зато сидеть могу долго.
И ещё мне кажется, что сидушки надо поднимать на несколько сантиметров выше, чем задумано.

На днях выдался день вышел наконец то на Викинге в пролив. Волна по прогнозу была 90см, ветра не было на берегу было много пены признак долгого прибоя. Прошел 3 км быстро, волна была попутная. Но при выходе на берег немного не правильно выбрал место, мель началась далеко от берега волна закрутилась, лодку повернуло боком и я оказался в воде я так понимаю закусило за борт и перевернуло. Что хотелось бы посоветовать, всегда надо иметь комплект сухой одежды и обуви. В моем случае единственную серьезную опасность представляло замерзнуть на ветру и опустившейся до +4 температуре. Мне повезло полчаса было солнце теплые камни мне хватило времени собраться и убежать. Но руки уже не слушались.. В целом доволен лодка отлично идет на волнах до 1.5 м

Господа, вопрос такой - на гладкой воде, а другой поблизости и нет, скег на викинге внесет ли какие нибудь изменения в курсовую устойчивость при ветре? Ветер ожидается по розе ветров преимущественно в заднюю полусферу. Пока на небольших озерах поведение лодки в пределах моих мыслей о "надо научится грести", но на большой реке с ветром от 7мс корма конечно пляшет так, что заднему приходится уж больно часто управлять.
При том что река делает поворот на 90 градусов километра за три и препятствия обычно видны метров за сто, такая маневренность лодки мне мыслится немного избыточной.

цитата truba:
скег на викинге внесет ли какие нибудь изменения в курсовую устойчивость при ветре?

Не знаю, как В47, но Лагуну440, если бы она у меня была своя, а не ДимыС, заскеговал бы обязательно. Вот прям на днях на Керети я был в качестве эксперимента именно на ней и было мноооого ветра в зат...
Вместо скега работал веслом, как рулем. То есть скег бы не помешал. А Лагуна как бы неплохо едет прямо и имеет даже надувные, но таки ребра

Я на викинга скег не ставил. Зато ставил кормовой стаб (а-ля тамтриаловкий но самодельный) на Щукаря-460. С тех пор ставлю его туда всегда. Лодка слала гораздо более приятной в управлении. И появилась возможность капитану бросить весло, матросу при этом продолжить грести. Так что идея поставить что-то такое и на Викинга не кажется мне бредовой. Но там это будет труднее сделать технически - задний штевень не даст хорошо приклеить скег, а высота заднего окончания не даст сделать адекватный (и при этом лёгкий) откидывающийся стаб. Но попробуйте, и обязательно напишите сюда о результатах.

цитата Капитан-фотограф:
С тех пор ставлю его туда всегда

Гаечку восстановил?

Да, ровно такая же нашлась. Но последняя

Подскажите в какую сторону думать. Особенно господа erzhavin, grisha и блудный доктор, или плавают на море или собирались. Поджимает время что то решать с кильсоном в морской воде, что бы не сгнил.
Мыслю в трех направлениях: 1) пусть гниет, купить новый. 2) засиликонить, заскотчить, закрутить фум, замазать, забить пробками 3) согнуть аналогичный из ПВХ трубы.

В каком варианте больше перспектив?

цитата truba:
1) пусть гниет, купить новый.

Ну раз уж меня спросили...Я по морской воде не хожу-не знаю таких проблем.
Но вот запасной кильсон полностью заказывал (я лодки в аренду сдаю,на случай,если сломают арендаторы) - так вот он мне этой зимой встал что-то в районе 5 тр с пересылом. Не помню,толи 400 толи 500 руб. за одну трубу.

Не ко мне, правда, вопрос. но я хожу периодически по морю на Викинг 3.6. Кильсон всё же не гниёт, это сильно преувеличенно. Сама писала о поломке - кольца очка, но там тонкий совсем металл, с тех пор стык просто изолентой заматываю.
С кильсоном же механически всё нормально за много лет. Да, его разъедает, образуется пыль трухи, если не промыть нормально. Но даже в этом случае не до разваливания. А уж если нормально промыть - то и нормально вовсе.
Вёсла же не разваливаются - там тот же алюминий. И здесь не будет, особенно если ухаживать.
Моя самая главная поломка связана с механическим разломом, но никак не с "гниением"

У меня приблизительно неделю каркас будет в соленой воде и еще неделю после с большой вероятностью в машине париться. Если повезет, то в какой нибудь горной речке я его попробую на пару часов отмочить, но не уверен что для каркаса будет хуже - соль или песок из горной речки.

Для каркаса кроме смазки/замазки могу сделать в течении недели - это разбирать лодку каждый вечер и сливать, протирать просушивать. Не хотелось бы, т.к. это таки по часу в день отнимать будет.

По полипропилену кроме веса смущает что трубы гуляют под нагрузкой, киль наверняка пойдет винтом, нет уверенности что он вообще держать форму будет, у алюминия жесткость много выше. По металлопластику с трубой 25мм я не работал, не знаю насколько жесткая, те что тоньше неупруго гнутся, что совсем не радует.

Зачем каждый день? по завершении похода достаточно

Короче приходите на ночевку, подходите к берегу, там есть пресная вода, лодку рагрузили туда ведро два пресной воды вылили, побултыхали от носа до кормы, вычерпали и пойдет до дома опять же чисто будет. Дома в ванне замочили и все.

Вопрос скорее к Капитан-фотограф по поводу скега на В47. Как мне представляется красивых вариантов всего три:
1) приклеить длинный ПВХ стабилизатор курсовой устойчивости от РБ на дно, так, как это в теме про скеги на Гарпуне. Из плюсов - красивая законченная конструкция. Из минусов - Викинг не Гарпун, скег будет чуть чуть сзади от капитана (или если сидеть на деке то под капитаном), т.е. именно для стабилизации гребли капитана он бесполезен, скорее стабилизирует усилия матроса. Но мы то понимаем кто у нас матросы, т.е. основная тяга все одно от капитана и она останется не стабилизирована. А вот отлом кормы при этом пострадает существенно. Ну и минусом несъемность конструкции, хотя вроде особо мешать не должна.
2) стаб по типу малярного валика. Из плюсов - минимализм, съемность. Из минусов - таки дека викинга высоко над водой и где тот валик с такой длинной ручкой.
3) поставить накладку для руля от тритона и вместо руля установить туда стаб жестко на 0 градусов. Минусы - дорого, лишняя плямба. Плюсы - лаконично, универсально, перспективно в плане установки руля.

Но так как в принципе нет понимания сработает ли скег/стаб на В47, прошу Вашего критического мнения перед тем, как начну клеить.

Попробовал временный сооруженный из мусора стаб по проекту КФ, первый прототип, площадь где то 8*20 см, полностью съемный без необходимости что либо клеить на лодке. Крепится на зажиме к заднему штевню. По ощущениям вертлявость чувствительно снизилась, но не ушла. Соответственно управляемость тоже снизилась, особенно управляемость кормы. На гладкой воде однозначно лучше ставить и даже площадью побольше.

цитата truba:
По ощущениям вертлявость чувствительно снизилась, но не ушла.

Скажите а вертлявость когда вдвоем идете?
Я ощущал избыточную вертлявость только когда один ходил и то терпимо а вдвоем идет как трамвай.
Была где то фотография там скег или руль крепили буквально к костылю а его клали на корму, вилкой опираясь в киль и прижимая через ручку, по моему по такому принципу можно поколхозить. Примерно как на фото.

grisha, В основном ходим груженные в варианте 2+. вертлявость сравниваю с тайменем ибо больше не с чем. Викинг определенно "ходит кругами", не резкими, но все же. Может связано кроме проблем с греблей с тем, что дно формируется в том числе и ногами и гермам, может в том что ребенок свешивается на бока при этом кренимся и делаем дуги, может с тем что корма все же перегружена, может с парусностью и тем что ходим по азову где волны крутые и короткие, а может со всем вместе, понять что делает основной вклад тяжело. Со стабом количество управляющих гребков стало приемлемым, курс приобрел некую "инерционность", что субъективно лучше.

За эту конкретно идею натяжки поперечной реи спасибо, ее не встречал, а над Т-образной конструкцией думал и пока держу за основную рабочую v2.0, но подумываю еще над П образной: убрать собственно сам руль, оставить только поперечную перекладину с которой свесить на каждую сторону шверцы. Аналог шверцев, но перемещенных на корму.
Или придумать съемный на трубу киля под дно - но его надо будет термоформировать из пластика, а тут я пока пас и 3Д принтера под рукой нет.
Пока в моей концепции и стаб и парус должны помещаться в разобранном виде в мешочек неотличимый от чехла для весел. Как этого добиться не наклеивая на лодку гору заплаток пока не придумал.

Всё, понял вы имеете в виду инерцию здесь да, викинг все время уходит с курса по разным причинам. Не, идея в том, что основание "костыля" в виде двух параллельных брусков крепим к обручу очка, а место где эти детали сходятся вилкой упираем в киль или не упираем (это в теории), а к детали которая у костыля упирается в землю крепим перо, ну и весь костыль через ручку как на фото прижимаем к балонам

цитата truba:
Вопрос скорее к Капитан-фотограф по поводу скега на В47

Пардон, был в походе, поэтому отвечаю поздно.

1. У меня нет абсолютно никаких проблем с прямолинейным движением на В 4.7 по ровной воде. Как и на любой надувнухе, на этой лодке надо подруливать КАЖДЫМ гребком, но понемногу. Звучит гемором, но со временем это становится совершенно естественным и незаметным. Основное моё управляющее движение - гребок под корму в конце основного гребка. В случае необходимости РЕЗКОГО разворота - наоборот, гребок от кормы вбок (но на ровной воде это нужно крайне редко).

2. В скег и самодельный стабилизатор на этой лодке я не верю, вы сами хорошо описали причины.

3. Зато сюда отлично встаёт штатный тритоновский руль. Не только узел его крепежа приклеивается как влитой, но и сама пластина руля имеет адекватный размер и жёсткость. При этом её можно как вывести на педали, так и закрепить верёвками на корме, причём не только в положении "0" (см. ниже). Я пробовал так ходить, лодка действительно идёт прямее, но лично для меня это имеет только тот смысл, что когда я на заднем месте бросаю весло, матрос легко может поддерживать прямолинейное движение.

4. Единственный лично для меня смысл руля на В 4.7 - хождение под углом к ветру на большой воде. Как и любая лодка Викинг приводится (разворачивается носом к ветру). Приходится всё время грести одной рукой. Если зафиксировать руль в повёрнутом положении, то можно найти равновесие. Но... собираясь в этом году в поход на неделю на большое озеро, я подумал-подумал и руль НЕ взял. Не столько даже лишний вес напрягает (он чуть меньше 1 кг), сколько не захотел морокаться при парковке лодки, вытаскивании её на берег, сталкивании, переворачивании... Всё-таки это "оперение" довольно громоздкое и даже в кондовом тритоновском исполнении нежное. Решил, что не стоит оно того. И не пожалел.

Как обещал, публикую свою обычную загрузку Викинга 4.7. Всё это (кроме носовой сумки) едет ПОД декой. Тут есть и часть общественной снаряги, если идти вдвоём, то паковаться вообще легко. Снаряга и продукты при этом - вполне обычные, но вот гермы и сумки подобрались постепенно и аккуратно. Основные идеи:
- в корму идёт огромная конусная (родная для этой лодки) герма с мягкими вещами (почти всеми)
- через центральное очко ставятся СУМКИ с продуктами, посудой, ПОПЕРЁК лодки (в некоторых сумках - стоячие гермы, во всех сумках на дне лежат пенки)
- сверху больших сумок накидывается множество маленьких упаковок - с палаткой, ходовыми вещами и утепляшками, таганком, сапогами итп.

Если подытожить - в эту лодку влезает (под деку!) больше чем нужно на двоих на стандартный поход (не говоря о пвд - туда и на троих всё влезет).

цитата truba:
Мыслю в трех направлениях: 1) пусть гниет, купить новый. 2) засиликонить, заскотчить, закрутить фум, замазать, забить пробками 3) согнуть аналогичный из ПВХ трубы.

Коли уж меня спросили, то отвечу, хоть и поздно.

Я за вариант №1.
У меня уже много намотано км по соленой воде и никаких проблем. Просто по завершении похода вымачиваю все железо в ванной в течение дня. Никакой коррозии не замечено (изнутри именно, так как там самое слабое место), но мыть все же стоит. Сравнивал свою лодку опресненную с лодками друзей которые вообще не парятся и ничего не опресняют - у них состоянии внутри труб похуже. Но ничего критичного. Тоже поначалу пытался замотать места стыков труб изолентой, потом забил на это дело, геморройно все это, а жизнь короткая. ПВХ трубы это вообще клуб очумелые ручки. Называется найти занятие своим рукам от больной головы.
А вот кольца очка лопаются, это факт. Лучше обмотать изолентой потенциально слабые места. Но это не связано с соленой водой имхо.

Опреснять каждый вечер в походе это наверное полезно, но где ее найти эту пресную воду на северном атолле Нуну на Мальдивах?

Желтая плоская герма в самом центре это самопошив?

Там 3 условно жёлтых гермы в центре. Самая маленькая справа-вверху - дочка подарила гламурный Экспед (там едет типа кофточка если вдруг замёрзну, можно туалетную бумагу или аптечку положить). Вытянутая жёлтая справа-внизу - сварил из ТПУ (баллон Щуки) по размеру любимой палатки. А левее зелёно-жёлтая - конусная-плоская, тоже самосваренная, делал как вкладку в носовую палубную сумку, но обычно ездит в центральном очке сверху, под разные быстро-нужные вещички.

По поводу гниения кильсона )). Хожу на викинге по Днепру и Черному Морю, за кильсоном не ухаживал, только регулярно смазывал стыки. При длительном походе, в конце один стык не разобрался напрочь, привез в таком состоянии его домой и испробовал ВСЕ!!! при нулевом результате. Отпилил, сделал вставку из магазинной анодированной трубы и именно это место теперь самое красивое и живое, не смотря на полное отсутствие ухода. Во все трубы забил по краям по винной пробке, рекомендую и всем владельцам викингов... пить сухое вино )).

Трубы порвало от коррозии, во время хранения в герме зимой. Повреждений от нагрузок нет, разве в паре мест чутка развальцевало оконцовки труб.

По поводу отсутствия деки, хожу летом и теплой осенью, рыбачу, сплавами не занимаюсь. Вода удаляется губкой, считаю для семьи, для легких походов, рыбалки, моря отсутствие деки только в плюс.

Суровые повреждения на фотке
Наверное, солёная вода. У меня за 10 лет и близко такого нет.

Концы распорки крошатся пальцами как халва. Корродировал метал насквозь по всей толще детали.

Лодка куплена 2016г.

цитата Капитан-фотограф:
Как обещал, публикую свою обычную загрузку Викинга 4.7.

Вот смотрю-смотрю и как будто влезает не сильно больше чем под деку Гарпуна. В Лену у меня сейчас, наверное, всё-таки поменьше.
Саш, а почему отказался от одной большой гермы в центр? Она же и загружается быстрее, и на обносах легче.

цитата usb-mode:
Вот смотрю-смотрю и как будто влезает не сильно больше чем под деку Гарпуна.

Михайлов то же самое говорит. Смысл моего спича был не в сравнении с Гарпуном, а в утверждении абсолютной достаточности этой лодки на двоих в обычный поход.

цитата usb-mode:
а почему отказался от одной большой гермы в центр?

А мне тупо нечего туда класть. Всё мягкое помещается в корму (и глупо не использовать это место). А продукты, посуда - это удобнее в стоячие сумки чем в одну лежачую герму. Быстро-доставаемые вещи удобны в отдельные маленькие гермочки.

Обносы я на этой лодке не особо оптимизирую. Чаще пропиливаюсь, прощемливаюсь, чем обношу. Несколько раз обносил (вчетвером) полностью гружёную лодку. Но если надо - вынуть сумки из середины тоже не очень долго (а задняя герма обносу не помеха).

цитата Капитан-фотограф:
и глупо не использовать это место

развесовка! Центр подводного сопротивления, все это вот.

Если раздобуду экшнкамеру - попробую на море сфотать подводный профиль в разных вариантах нагрузки. Хотя шансов мало

Да не сильно тяжёлые эти мягкие вещи. Продукты тяжелее, и они за спиной матроса.

PS
Ну и потом, учитывая что все лодки к ветру приводятся, то чем сильнее мы сдвинем центр подводного сопротивления назад - тем лучше. Так что может и продукты надо назад сдвинуть. Но уж больно точно у меня эта сумка под деку задвигается. Заодно приподнимает её, чтоб у матроса за спиной лужа не стояла.

Насколько я пытаюсь разобраться во всех этих формах и центрах тяжести и сопротивления, важно взаимоположение центра тяжести и центра подводного сопротивления - может так случиться что при некоторой загрузке рысканье будет уменьшаться - штевни то и киль вполне себе есть. Опять же в развесовке важен не только сам вес, а и его сбалансированность со всеми этими моментами сил с другим весами. Но я в этой теме только пытаюсь разобраться. Сумка то за матросом рычаг относительно ЦТ имеет совсем небольшой, а относительно центра плавучести (не знаю, есть ли такое понятие) совсем может и не иметь.

ПС. сам то я такой же - все на корме. Мне так то тупо больше и некуда

Мне кажется это всё не очень важным. Лодка у меня ходит прямо, что гружёная что пустая. А вот чтоб быстро и удобно грузить и всегда знать, где у меня что, не мучая сильно голову - это важно.

Померил кстати сумку. Ширина - 52. Трудно поверить, что это встаёт враспор баллонов Викинга, но это так. Вероятно потому, что при впихивании всё слегка поджимается, дышит. Глубина - 27. Высота 40 (если набита доверху, то отлично держит деку, никакие "латы" не нужны). Получается офигенный объём почти в 60 литров. Причём это могут быть (и обычно бывают) ТЯЖЁЛЫЕ литры.

цитата truba:
Если раздобуду экшнкамеру - попробую на море сфотать подводный профиль в разных вариантах нагрузки. Хотя шансов мало

Как раз в загашнике валялось видео с моря, где просто опускал камеру под воду во время движения. Видео совершенно случайное, но что-то можно разглядеть.

дно викинга 4.7 под водой

интересная вогнутость в первой трети по килосону. Это без распорного шпаногута?

Распорка на месте, на видео ее даже видно немного - упираюсь в нее ногами. Это скорее не вогнутость, а выпуклости от попы матроса по носу лодки и вашего покорного слуги на противоположной стороне. Словом, сидухи съехав ниже баллонов, под весом гребцов, портят обводы.

Можете подсказать габариты тритоновского руля для викинга? У тритона там три модификации, я правильно понимаю что подойдет тот, что 50 см длиной?

цитата truba:
Можете подсказать габариты тритоновского руля для викинга? У тритона там три модификации, я правильно понимаю что подойдет тот, что 50 см длиной?

Правильно понимаете. У меня есть их средний, 40 см, и на свой В-4,7 его так и не поставил, по причине малой погруженной площади - увеличить требуется однозначно.

Да, у меня пластина 50 см.

Друзья, подскажите.

Насколько я знаю, сейчас идет облегчение лодки. И соответственно, уменьшение плотности ткани.

Можно ли сказать, что при плотности 750 срок службы байдарки сократиться?

Еще интересуют острые углы при складывании.
У всех последних лодок такие?(интересуют отзывы тех, кто покупал в последние два года)

Что значит острые углы при складывании?

# цитата vladimir66:
Можно ли сказать, что при плотности 750 срок службы байдарки сократиться?

а разве Михайлов когдато использовал пвх толще?
Что такое острые углы при складывании?

# цитата vladimir66:
острые углы

Да ничего ему не делается.
Оба мои Викинга зимуют в холодном гараже в сложенном виде со всякими углами,и острыми и тупыми,вообще пофиг.

# цитата vladimir66:
Можно ли сказать, что при плотности 750 срок службы байдарки сократиться?

На срок службы изделий из ПВХ в большей степени влияют условия его эксплуатации, исходя из них и нужно смотреть на плотность ткани.
750 вполне достаточно.

# цитата Батонио:
а разве Михайлов когдато использовал пвх толще?

Так вроде 850 было заявлено раньше, разве нет?

Именно в последнее время в качестве материала В4.7 Михайлов применяет светло-серую ПВХ, гораздо светлее, чем все предыдущие годы. Она по ощущениям более дубовая и шкура при сворачивании складывается не так компактно. Именно она образует острые углы при заломах. Выглядит стрёмно, в смысле что начинаешь опасаться за отслоение слоя ПВХ от тканевой основы. Тем не менее, за весь прошлый сезон ничего подобного не случилось.
Если сравнивать старую (эластичную) и новую ПВХ - не скажу, какая из них мне больше нравится.
У старой меньше объём в скрутке и меньше мелких царапин - видимо более эластичный материал легче аммортизирует при встрече с препятствием. А может там слой ПВХ больше, а толщина ткани тоньше. Но факт в том, что по ощущениям старую шкуру было проще пробить насквозь, чем поцарапать.
На новом материале за год сквозных повреждений не было. Понимаю, так себе статистика. Но на одной из новых лодок слой ПВХ на дне оказался срезан до корда на протяжении метра (ширина царапины около 2 мм) и при этом сквозного побития не было. Лично моё мнение - там более плотное плетение ткани. Хорошо ли это? Не знаю, кажется из-за этого слой ПВХ от ткани отделяется более охотно если терануться обо что-то. Особенно теми самыми "острыми углами" при сворачивании шкуры.
P.S. Данные из наблюдений за прокатными лодками: 18 шт. старых (с мягкими шкурами) и 8 шт. новых, купленных в прошлом году. Как раз сегодня получил ещё 9 штук - материал такой же как и год назад.

Да эти заломы напрягали поначалу немного, и после надутия были видны складки. Потом они разглаживаются. Я стараюсь складывать лодку по разному что бы не было заломов по одному месту. Лодка опять же хранится не скрученной. Видимо все пвх ткани такие, не знаю, про векторы тоже читал, что при складывании по одному месту намечаются складки и отслаивание.

Я всегда складываю одинаково и не парюсь. Лодка довольно старая и проблем с ней не было и нет.

# цитата Капитан-фотограф:
Я всегда складываю одинаково и не парюсь. Лодка довольно старая и проблем с ней не было и нет

Вот и ответ, на все вопросы. Я тоже уже не парюсь после сезона и 20 - 30 сборок разборок лодка как новая. Собираюсь брать еще одну

Когда произошел рестайлинг?

А он точно произошёл?

# цитата vladimir66:
Когда произошел рестайлинг?

Термин не очень подходящий, конструктивно ничего не менялось. И раньше оттенки ткани отличались от партии к партии, это ерунда. Просто теперь заметно изменились свойства материала. Видимо какая-то причина вынудила сменить поставщика.

# цитата Веслогрыз:
Просто теперь заметно изменились свойства материала.

Прям в худшую сторону?

# цитата Капитан-фотограф:
Прям в худшую сторону?

Время покажет... Для кого важен объем упаковки - однозначно минус.

# цитата Веслогрыз:
Но факт в том, что по ощущениям...

А я вот не согласен с Вашими ощущениями!

Викинг, который я купил в 2019 году, мягче, чем был старый. И складывается не в больший объём. Гарпун-4.5 да, тот компактно сложить трудно - но это не из-за жёсткой ткани, а из-за большего количества склеек и швов на меньшую площадь самой ткани: при той же длине баллоны втрое тоньше.

Словом, кмк, нет оснований утверждать, что продукция Акваграфики стала худшего или лучшего качества. Материалы Михайлов всегда довольно регулярно менял по каким-то причинам: как металлические части, так и пластик, так и ПВХ. Как, впрочем, и сами элементы конструкции своих лодок.

# цитата Андрей_Наматрасе:
Викинг, который я купил в 2019 году, мягче, чем был старый. И складывается не в больший объём.

Так Веслогрыз же пишет о лодках, купленных в прошлом (2020) и этом году.

# цитата Андрей_Наматрасе:
нет оснований утверждать, что продукция Акваграфики стала худшего или лучшего качества.

Согласен с Вами, что и подтверждает факт покупки очередной партии лодок этого производителя. Пока мало времени прошло чтобы категорично утверждать как отразится на новом материале экспуатация.
За складывание переживаю, т.к. некоторым клиентам не хватает ума как старую шкуру в упаковку засунуть, а с новой их число может увеличиться.
Не хочу опускаться до старческого брюзжания, типо "раньше было лучше". Слышал подобное, вроде того что "старые каркасы тайменей лучше новых из магазина, т.к. там советский дюраль, который по 20 лет ходит. А не известно, проживут ли столько времени новые каркасы из китайского люминя"

# цитата Капитан-фотограф:
Так Веслогрыз же пишет о лодках, купленных в прошлом (2020) и этом году

Да, ноябрь 2020 и декабрь 2021

# цитата Веслогрыз:
екоторым клиентам не хватает ума как старую шкуру в упаковку засунуть

А зачем вы их мучаете? Это же действительно непросто для новичка. И совершенно не обязательно. Если автозаброска то достаточно 2 стропок, а если пешком, то есть и более просторные мешки.

Новый викинг отлично пакуется. Это с декой и тремя сидушками и со спинкой вместо 2х штатных.

# цитата truba:
Новый викинг отлично пакуется.

Есть подозрение, что баллон для масштаба - крупненький (уложен так, что цифры объёма ни на одном фото не видно).
Но габариты свёртка было бы интересно узнать (длинный не в счёт)...

Летом по теплу, я сворачивал в лодку и сидушки, и спинки, и два поджопничка ВВ маленьких, леерную веревку 25 метров все это в скрутке влетало в чехол. Осенью по понятным причинам уже было сложнее.

# цитата Alexey7:
Есть подозрение, что баллон для масштаба - крупненький (уложен так, что цифры объёма ни на одном фото не видно).
Но габариты свёртка было бы интересно узнать (длинный не в счёт)...

Баллон газовый 400г gosystem вроде, триал-спортовский. У него немного другая геометрия чем у классического, он вроде как чуть уже и выше. Стандартного под рукой не было. Это я пробовал укладки перед длительной поездкой с массой других вещей что бы поместиться в хетчбэк. Основную проблему, как видите, составляли 'очки. По хорошему перейти бы на какой то композит, что бы и не ржавели и были разъемными.

По размерам - обратная откачка и дальше несколько вариантов свертки, в зависимости от занудства можно еще больше ужаться, тут довольно много воздушных полостей из за деки осталось, но меня такой размер устраивал. Варианты даже от раза к разу разные получаются, поэтому в сантиметрах не скажу, да и может смысла не имеет. В стандартную герму влетает с боооольшим зазором, я нее еще чего то напихал кроме лодки и доп. сиденья со спинкой, сумку на деку, гермы какие то, но я стандартную кроме как для хранения не использую.

А ложка дегтя что компактная укладка требует некоторой дисциплины - раскладывания шкуры под ваш способ укладки, убрать замины, откачать симметрично баллоны. С прокатной лодкой народ этим вряд ли заморочится.

ПС, в стандартную упаковку поместились: весь стандартный набор включая насос лягушку с запасным шлангом к нему, леер, сумка на деку, резиновые жгуты на деку, сумка для переноски лодки с поясом от голубой капельки, заглушка очка, три юбки, две губки(надо бы выложить если не поздно), и возможно что либо еще (к примеру кормовая герма), о чем я сейчас не помню. Лодка сворачивалась как на видео у Михайлова.
ПС1. используется как 2+, максимальная автономка 3 дня в основном ограничения по пресной воде. На деке коврики, 25л герма с фигней разной и сумка матроса.

Новый -это какого года?

# цитата truba:
Это я пробовал укладки перед длительной поездкой с массой других вещей что бы поместиться в хетчбэк.

Просто поинтересовался до каких минимальных размеров можно свернуть В-4,7 с декой (чисто технический интерес). Ну раз ни кто не менял, то проехали...

Я Викинги в аренду сдаю. К ним прилагаю обычные "картофельные" мешки(под строй.мусор) Сколько там литров? ХЗ. Знаю,что 5 вёдер картошки )))
Обычно у всех влезает нормально.

Сам я конечно скручиваю до состояния "авоськи".

Alexey7, Излогайте Вашу последовательность получения этого свертка!

# цитата truba:
последовательность получения этого свертка!

Мне кажется, у Михайлова вполне хорошо показано. Я чаще также скручиваю.Вполне компактно.

Причем приловчился и громоздкого Одиссея по этому же принципу скручивать - более-менее получается.Хуже викинга,но лучше чем с ВВ приходит.

Вариант Михайлова для хранения хорош в штатной герме, а в транспортировке в багажник другие рюкзаки место занимают, иногда нужда нестандартно скрутить что бы объем и форму специфическую выгадать.

# цитата truba:
Alexey7, Излогайте Вашу последовательность получения этого свертка!

А надо?
Это В-4,7 без деки, но с тремя сидениями внутри.
Хочу понять: на сколько дека помешает компактности свёртка.

# цитата Alexey7:
на сколько дека помешает компактности свёртка.

Я думаю,прилично. Процентов 30 объема можно накинуть смело.

Никто не знает, юбка ВВ от Ангары к Викингу47 подойдет?
А также что за материалы, из которых они делаются?

На сайте ВВ пишут: "Кокпит на байдарках "Ангара" размером 86 х 50 см".
Так что, подойдет на Викинг?

"Юбка из ткани Оксфорд с водоотталкивающей пропиткой".

Викинг 4.7 21 года обруч еще цельный 40х80 длинна дуги 205. Юбка от А Белокурова которая для викинга точно не подошла бы.

# цитата grisha:
Викинг 4.7 21 года обруч еще цельный

Я так понимаю, на 4.7 он и остаётся пока цельным. Что имхо хорошо.

# цитата Капитан-фотограф:
Я так понимаю, на 4.7 он и остаётся пока цельным

Есть разборные в прайсе. www.aquagraphic.spb.ru/about...
А почему считаете неразбрные предпочтительными? У меня цельный расползся на стыке.

# цитата grisha:
Есть разборные в прайсе.

Ну это допы. А в штатном варианте вроде неразборные поставляются.

# цитата grisha:
А почему считаете неразбрные предпочтительными?

Мне было бы лень каждый раз собирать и разбирать ещё и эти 3 обруча. Те немногие разы, когда я сталкивался с ними, сборка и разборка не были абсолютно тривиальными, это не дуги от палатки. Кроме того, знакомый, у которого обруч разборный, жалуется, что он гнётся, что на него нельзя сесть. Совсем мне неохота ещё и об этом думать.

# цитата grisha:
У меня цельный расползся на стыке.

Намажьте любым клеем и соедините обратно.

# цитата grisha:
Викинг 4.7 21 года обруч еще цельный 40х80 длинна дуги 205. Юбка от А Белокурова которая для викинга точно не подошла бы.

Спасибо. Значит 85х50 будет великоват на Викинг.
А кто такой Белокуров?

# цитата V@lera:
А кто такой Белокуров?

vk.com/id209112892
Мастер делает юбки люки и тд. Хорошие!

# цитата Капитан-фотограф:
Намажьте любым клеем и соедините обратно.

Да ну что вы алюминий, клеем, только изолента))

Здравствуйте,Товарищи!
Как я понял,в последней модификации сидушки крепятся к баллонам через "обойму" и пластину.
Имею ряд вопросов:
-не "играет"ли кильсон внутрь лодки из-за отсутствия давления на него сидушек?
-насколько изменилась посадка(выше/ниже)по сравнению со старой версией?
-можно ли разместить груз под сидушками(пенки,что-то мягкое и плоское)в новой версии?
-есть ли резон замены штатных сидушек аирдэковскими?
Спасибо!

# цитата Гуня:
Как я понял,в последней модификации сидушки крепятся к баллонам через "обойму" и пластину.
Имею ряд вопросов:
-не "играет"ли кильсон внутрь лодки из-за отсутствия давления на него сидушек?
-насколько изменилась посадка(выше/ниже)по сравнению со старой версией?
-можно ли разместить груз под сидушками(пенки,что-то мягкое и плоское)в новой версии?
-есть ли резон замены штатных сидушек аирдэковскими?
Спасибо!

Не, сидушка крепится за кильсон и за борта.
А вот если замените на аирдек то да будет и играть и можно что разместить будет под сиденьем.

-не "играет"ли кильсон внутрь лодки из-за отсутствия давления на него сидушек?

Нет.

-насколько изменилась посадка(выше/ниже)по сравнению со старой версией?

Никак не изменилась. К сожалению (имхо лучше бы она стала повыше).

-можно ли разместить груз под сидушками(пенки,что-то мягкое и плоское)в новой версии?

Нет.

-есть ли резон замены штатных сидушек аирдэковскими?

Станет чуть ровнее сидеть, это удобнее. Но выйдет дороже и тяжелее. И придётся придумывать распорку между сидушкой и кильсоном. Имхо не стоит оно того.

Может подумать на счет фанерки с вертикальной опорой на кильсон, добавится немного не самого габаритного места под сидушкой. Я б об этом думал если бы нужно было втроем условным взрослым куда то плыть с ночевкой. Но если городить такие городушки, то наверное надо уже трешку лодку брать или 2+1. Благо есть ангары подобные, шуи. Таки в47 не трешка.

Если мне не хватает места, я просто сижу на герме, при этом сидушка штатно закреплена и сдута. На стоянке если надо поплавать, порыбачить - быстро накачал и все.

# цитата Капитан-фотограф:
И придётся придумывать распорку между сидушкой и кильсоном.

Кстати давно уже как-то хожу с поднятыми как мне удобно сидушками (без опоры на кильсон). И даже центральную распорку не ставлю (лодка уже - легче ход по субъективным ощущениям). Наверно только герма в центре лодки опирается на кильсон и всё - само так постепенно сложилось, специально не делал.

P.s. Распорку центральную беру с собой на Волгу, на случай если придётся выбираться с островов в штормовую погоду.

# цитата grisha:
сидушка крепится за кильсон и за борта.

Т.е. кильсонова петля снизу подушки осталась?И подушка крепится в трёх точках(2 по бокам на баллоны,1 снизу за кильсон)?

# цитата Alexey7:
центральную распорку не ставлю (лодка уже - легче ход по субъективным ощущениям).

На сколько уже? Может, это выход - уменьшить распорку и Викинг превратится в болид?
Хочется 4.7 с шириной 3.8s :)

Надо будет попробовать вместо штатных сидушек, сидушки от S-ки или даже распорки.

# цитата Linden:
На сколько уже? Может, это выход - уменьшить распорку и Викинг превратится в болид?
Хочется 4.7 с шириной 3.8s :)

Да мне тоже так бы хотелось, излишне широк для наших негабаритных задниц.
Простое уменьшение ширины распорки способствует продольным складкам дна по бокам кильсона (лишнему пвх куда деваться). Но благодаря этому самому кильсону вполне сохраняется нормальная гидродинамика - дно не переходит в пузырь вдавленный внутрь лодки. В общем нормально ходим на зауженной.

# цитата Linden:
Хочется 4.7 с шириной 3.8s :)

Кстати да, неплохо бы! Пойдёт почти не хуже Гарпуна. Но конструктору так просто не интересно...

# цитата Капитан-фотограф:
Пойдёт почти не хуже Гарпуна.

Тогда уж, проще Гарпун сразу взять и раму не собирать, чтоб как с Викингом быстренько стапелиться! Правда, он (Гарпун) тогда еще Уже станет и совсем быстро пойдет, его точно Викинг не догонит, даже без сидушек и распорок.

# цитата Гуня:
Т.е. кильсонова петля снизу подушки осталась?И подушка крепится в трёх точках(2 по бокам на баллоны,1 снизу за кильсон)?

Все верно, сидушки работают как шпангоуты не позволяя кильсону съезжать в сторону и вверх или вниз.

# цитата Капитан-фотограф:
Но конструктору так просто не интересно...

Ему приходится задумываться о массовости потребления В-4,7, т.е. рассчитывать на более широкие задницы простых вальяжно отдыхающих граждан :)

# цитата Alexey7:
В общем нормально ходим на зауженной.

Ну и что есть прирост в скорости?
Судя по черенковым тестам гарпун то не сильно быстрее идет а эти 5-8 см зауживания кроме кривой деки как мне кажется не дадут больших скоростей..

# цитата Alexey7:
Ему приходится задумываться о массовости потребления В-4,7, т.е. рассчитывать на более широкие задницы простых вальяжно отдыхающих граждан :)

Ну а чего бы ещё одну модель не запустить? 4.7s?

# цитата grisha:
Ну и что есть прирост в скорости?

На семейно-отдыхательном крейсере скорость замерять не приходило в голову, есть ощущение более лёгкого хода.

# цитата Капитан-фотограф:
у а чего бы ещё одну модель не запустить? 4.7s?

В принципе, все может быть, ведь проапгрейдил он Гарпуна 4,7 до Г4,9 "по просьбам трудящихся".

# цитата Alexey7:
есть ощущение

Ну и слава богу большего и не нужно..

# цитата Капитан-фотограф:
Ну а чего бы ещё одну модель не запустить? 4.7s?

Сподвигнуть конструктора на простое заужение дна и укорачивание распорки - пожалуй здесь подойдёт твоё определение: "ему это не интересно"...

Сидушки тоже надо уменьшать. И диаметр борта. Всё как в 3.8s.

# цитата Alexey7:
Сподвигнуть конструктора на простое заужение дна и укорачивание распорки - пожалуй здесь подойдёт твоё определение: "ему это не интересно"...

так он сдвинулся и сделал гарпун

# цитата Капитан-фотограф:
И диаметр борта

Ну складываться же начнет, он и так на волне играет, это надо киль сдвоенный иди трубу толще корче другая лодка получится. И я опять же думаю ну уменьшим на 10 см баллоны на 2 и что прям будет выигрыш в скорости? Писали же где то что Веслогрыз "заужал" викинг. Надо его пригласить для доклада.

# цитата Капитан-фотограф:
Сидушки тоже надо уменьшать. И диаметр борта. Всё как в 3.8s

Сидушки - да, можно заузить (а лучше сделать выбор S, M, L).

А вот диаметр борта у в-4,7 - 28 см - оптимальный (ни больше/ни меньше), подозреваю, что изначально продумывался конструктором тщательно, в том числе из определения достаточной жесткости.

# цитата grisha:
он и так на волне играет

А качаете с манометром? А то привык качать по паспортному максиму - хорошая жесткая лодка получается.

# цитата grisha:
иди трубу толще

Была такая безумная идея для моря: толстый кильсон и насыпать внутрь прямого участка свинцовой дроби в качестве баласта...

# цитата Alexey7:
Сидушки - да, можно заузить (а лучше сделать выбор S, M, L).

А кто-то может сказать, на сколько отличаются по ширине сидушки 4.7 и S?
И здорово бы замерить 4.7 с распоркой и без распорки. Ну и черенковать так и так.

# цитата Alexey7:
А то привык качать по паспортному максиму

Да качаю нормально но все равно трясет вы просто возьмите лодку за ручку видно что деформимуется. Поэтому и сидухи надо все ставить и распорку, лодка жестче, идет лучше

# цитата grisha:
Поэтому и сидухи надо все ставить и распорку, лодка жестче, идет лучше

Да согласен - хоть зауженные, но в распор - жескость задавать всеми элементами. И отсутствие у меня распорки - тоже временная мера, на простых реках.

ширна складывается из ширины Ж и ширины баллонов. Ширина баллонов определяется желаемой жесткостью конструкции. Определена как 28 см.
Собственно вот и все степени свободы. Или баллон или люминий внутри. Не пойму о чем спич. Сделать из викинга сосиску?

# цитата truba:
Не пойму о чем спич.

скучно ))

# цитата grisha:
Ну складываться же начнет, он и так на волне играет

Я же ни в коем случае не говорю, что старый надо отменить. На "волну" (или в порог) - поплывём на старом. Но очень большое число походов происходит БЕЗ волны - по небольшим речкам. И там не требуется той жёсткости, которая есть сейчас.

Я вполне успешно хожу в подмосковные пвд на Щукаре-460. Этот щукарь сделан из щукаря-340 простым удлинением. Диаметр баллона в нём - 25. И вообще никакого металла. Всё ок! хватает! Он идёт чуть медленнее В4.7 - подозреваю потому, что нет штевней. Но ширина у него - 85, и грести в нём - приятнее. Если бы был В4.7s с теми же габаритами но со штевнями - думаю, на нём грести было бы ещё приятнее.

disk.yandex.ru/d/sxzSha1G3Uj...

Можно просто в Гарпун верхний каркас не вставлять, тот самый В4.7s и получится. Дека только некрасиво болтаться будет, но её можно просто отрезать)

# цитата Linden:
кто-то может сказать, на сколько отличаются по ширине сидушки 4.7 и S?

В сдутом виде я их вообще перепутал недавно.
Они заметно отличаются лишь по высоте.
На выходных померяю. Сейчас я в другом городе.

# цитата truba:
ширна складывается из ширины Ж и ширины баллонов
Не пойму о чем спич.

Спич о том, что ширина Ж бывает разная.

А также масса этой самой Ж, а также условия использования что влияет и на требуемую ширину баллонов. Наконец, можно чуть сблизить сидушки. Совсем не думать о фехтовании вёслами это, конечно, приятно, но большинство других лодок имеют это расстояние меньше, и люди не жужжат - это тоже уменьшит потребность в толстом баллоне. Короче, вполне можно делать 26. Выигрываем 4 см. И ещё на 4 см уменьшаем кокпит. И убираем деку, обручи и спинки. Получим минус 2-3 кг, 5-7 л объёма в рюкзаке, и плюс 0.5 км/ч средне-ходовой скорости - "Викинг 4.7s облегчённый"

# цитата Linden:
Хочется 4.7 с шириной 3.8s :)

Вот самое верное определение,чего именно хочется от "рестайлингового" В 4.7.Хочется лёгкости хода.
Может ли овальный(как в Смене или Шуе) в сечении баллон решить эту проблему(узость по ширине и незаливаемость и меньшая закусываемость по высоте)?

# цитата Капитан-фотограф:
Я вполне успешно хожу в подмосковные пвд на Щукаре-460. Этот щукарь сделан из щукаря-340 простым удлинением.

Я извиняюсь, что вопрос совсем не про Викинг. А что это за сидушки такие странные с крепежом на этом Щукаре 460? И что за зеленая колбаса на фото вроде киля надувного?

Сидушки самодельные, из пластиковых панелей, оставшихся от кухонного гарнитура. по сути плоские дощечки, упирающиеся в другие плоские дощечки, закреплённые в карманах на бортах. Довольно лёгкие, но громоздкие в скрутке. Но сидеть (с правильной пенкой) удобно.

"Зелёная колбаса" (точнее, их там две) это действительно попытка сделать надувные штевни. Но сколько ни надувал-сдувал - никакого влияния на скорость не заметил. Что так что эдак - на 0.2 км/ч медленнее В4.7. Поэтому убрал их в шкаф.

Ну если пофантозировать то да, все как вы пишите, чуть сдвигаем сидушку переднего пассажира, делаем чуть поспортивнее обводы чуть заужаем баллоны и кокпит, делаем более высокие или вообще жесткие сидушки, но это же другая лодка и она будет менее универсальна но быстрее и легче. Но что то мне кажется мы просто говорим о шуе2))) или онеге.

Так а собстно отчего в самого щукаря кильсон не вставить?

# цитата grisha:
Но что то мне кажется мы просто говорим о шуе2)))

Точно, В 4.7 лучше Ш-2, но если его улучшить, по придём к Ш-2.
Мерил как то баллоны Шуи. В среднем сечении это овал ~30х22 см. В итоге Ш-2 уже Викинга на 8 см, но, за счет формы баллонов, кокпит на 4 см шире, да ещё и на 2 выше.

Капитан-фотограф,

цитата:
А также масса этой самой Ж, а также условия использования что влияет и на требуемую ширину баллонов. Наконец, можно чуть сблизить сидушки. Совсем не думать о фехтовании вёслами это, конечно, приятно, но большинство других лодок имеют это расстояние меньше, и люди не жужжат - это тоже уменьшит потребность в толстом баллоне. Короче, вполне можно делать 26. Выигрываем 4 см. И ещё на 4 см уменьшаем кокпит. И убираем деку, обручи и спинки. Получим минус 2-3 кг, 5-7 л объёма в рюкзаке, и плюс 0.5 км/ч средне-ходовой скорости - "Викинг 4.7s облегчённый"

Открываешь производство? Когда увидим опытный образец?

# цитата truba:
Так а собстно отчего в самого щукаря кильсон не вставить?

Я вставлял. Правда, не в большого а в маленького - 330-го. Не понравилось. Скорости не добавилось. Ибо штевней-то не появилось, только палка по центру. Которая немного выперла дно вниз и соответственно немного подняла лодку над водой, но мне это показалось скорее минусом чем плюсом. Можно переконструировать дно (а-ля Ангара), но мне лень.

# цитата Павел 72:
Точно, В 4.7 лучше Ш-2, но если его улучшить, по придём к Ш-2.

В 4.7 лучше Ш-2. Потому что - универсальнее. Его не надо улучшать. Надо сделать его модификацию для облегчённых условий использования. Ш-2 да, к этому близка. Но как по мне, она излишне сложна - как по раздвоенному баллону так и по железу. Из двух подходов к конструированию - акваграфики и тритона - мне первый ближе. Потому что - проще. Недаром большой В-4.7, куда вполне можно поместить и троих, сам весит меньше, чем более короткая, узкая и открытая Ш-2.

# цитата Валерий В:
Открываешь производство? Когда увидим опытный образец?

Я программист и любитель лодок. А не бизнесмен. Максимум, что я могу - купить открытый В-4.7, переклеить ему дно и сделать новые сидушки. Но пока лень - не так плох штатный В-4.7

Капитан-фотограф,

цитата:
Но пока лень - не так плох штатный В-4.7

Меня лень тоже тормозит, видимо даже больше чем тебя.

# цитата Капитан-фотограф:
Сидушки самодельные, из пластиковых панелей, оставшихся от кухонного гарнитура. по сути плоские дощечки, упирающиеся в другие плоские дощечки, закреплённые в карманах на бортах. Довольно лёгкие, но громоздкие в скрутке. Но сидеть (с правильной пенкой) удобно.

Выглядят лучше промышленных. Я правда не понял, что за панели от гарнитура и как они к бортам крепятся. Про них можно где-то почитать подробнее, а то к Викингу это отдаленное отношение имеет.

# цитата Капитан-фотограф:
"Зелёная колбаса" (точнее, их там две) это действительно попытка сделать надувные штевни. Но сколько ни надувал-сдувал - никакого влияния на скорость не заметил. Что так что эдак - на 0.2 км/ч медленнее В4.7. Поэтому убрал их в шкаф.

Похожие идеи приходят в голову (и с кильсоном тоже). А есть мысли почему неудача? Все же Вы кучу байдарок на скорость обмерили, может есть какие-то предположения? Просто большинство лодок надувных, да и байдарок тоже по ватерлинии представляют собой прямоугольник (в отличие от обычных "твердых"), соответственно толкают перед собой волну. На лодках чувствовал, что это скорость рубит, по байдаркам не столько у меня опыта, но на некоторых видео ощущение такое же - вот главный тормоз. Ну и дно натянуть тоже должно быть полезно. Почему тогда неудача, что вот с этим килем надувным, что со штевнями на Ермаке? Ну или более широко, что такое в Викинге есть, чего от Щукаря не добиться, чтобы он так же плыл (он у Вас плывет конечно почти так же, но за счет другого наверно - он просто маленький судя по фоткам).

# цитата поморъ:
Я правда не понял, что за панели от гарнитура и как они к бортам крепятся.

Нашёл обрезок - см. фотку ниже. В кухне эти полоски закрывали ножки столов. Я обнаружил, что они лёгкие и прочные (раза в полтора легче бакелитовых фанерок, которые используют все производители), а самое главное - прекрасно склеиваются с обычным ПВХ. В этот момент я аккуратно собрал все остатки (и даже от стола одного обратно оторвал :)) и отправил всё на техническое творчество :) Вероятно, они где-то продаются, но я не искал.

Эти конкретно сидушки я почему-то подробно не зафоткал, но суть проста. Две продолинки (~40 см длиной) зажимаются в кармашках на бортах. Две поперечинки - распираются между ними (и цепляются за них, чтобы не падать вниз). А сверху - стелится плоскость сидушки и покрывается пенкой. Тут - всё сделано из вот этих пластиковых панелек. В другой лодке - продолинки и поперечинки суть дюралевые трубки. Но сказать честно, по сравнению с банальной фанеркой на ликтросе преимуществ не очень много. Чуть легче получилось, но совсем чуть. Гораздо легче ставить-снимать, но при пробое баллона может само разобраться. Плюсы почти равны минусам.

# цитата поморъ:
А есть мысли почему неудача? ... что такое в Викинге есть, чего от Щукаря не добиться, чтобы он так же плыл

Ну как что - острый нос, который раздвигает воду в стороны. Сколько всего ни вкладывай в щукаря-ермака, а без радикальной переклейки дна такого не добиться. В них вода уходит почти только вниз, а в Викинге и вниз и в стороны. В скоростных спортивных байдах - почти только в стороны.

Натяжение дна, как мне кажется, роли почти не играет. У меня в однушке дно переделанное, как получилось, и изрядно так провисает (вверх :). Но это вполне быстрая лодка среди одноклассников. На Викинге у меня сидушки приподняты выше штатных, и распорку я обычно не ставлю - в итоге на большей части длины нет никакой V-образности. И как по мне - на скорость это никак не влияет (зато влияет на прохождение мелей и общую сохранность дна).

странно это что неровная (одновыпуклая) форма дна ни на что не влияет. Таки же это не акулья шкура с микровихрями. Вот это вот энергия движения воды вокруг обводов, после по заполнению выемок на дне и снова на разведение воды оно ж не из космоса прямо берется (вернее из космоса, но через человека). КМК это скорее очевидно что плавная одновыпуклая форма лучше многовыпуклой.

Сегодня попробовал сделать обруч для викинга. Мой как я писал сломался. Итак потребовалась, трубка алюминиевая 10 мм длинной 2 м и трубка "метапол" 16 х2.5мм тоже 2 метра. Одна в другую входит идеально. Что интересно, трубка из "леруа мерлен" 2.0 метра идеально подходит для обруча ничего пилить не нужно. Дальше я обвел обруч на листе дсп по внутренней сторне обруча, закрутил в полученную линию саморезики с шагом 40мм (думаю можно и пореже), сделал из чего то втулочку в алюминиевую трубочку и очень легко согнул обруч, делов полчаса на все. Осталось найти клей для пвх и заварить трубку. Может кому пригодиться. Дальше планирую сделать разборный но уже на Г4.5 когда пришлют.
В чем плюс, обруч выше на 6 мм, надеюсь будет меньше лить в кокпит, плюс не рассыпется от воды

# цитата Капитан-фотограф:
Натяжение дна, как мне кажется, роли почти не играет. У меня в однушке дно переделанное, как получилось, и изрядно так провисает (вверх :).

Вот само натяжение и вверх - не влияет, лодка как катамаран на баллонах плывет. А положить что-то потяжелее и побольше и сесть кому-то на дно (не надувное) и тормозит сильно, по моим ощущениям конечно.
Хотелось бы верить, что производители хоть какие-то исследования и измерения проводят в этом направлении. Но вера эта пока ни как не подтверждается. Ни разу не видел грамотной статьи от производителя что-то поясняющее из данной области, тем более с измерениями и опытами. Может берегут ноу хау конечно, но быстрее всего делают по наитию.

# цитата Капитан-фотограф:
Нашёл обрезок - см. фотку ниже. В кухне эти полоски закрывали ножки столов.

Таких просто не встречал. ПВХ панели на стены слишком хлипкие, без усиления не пойдут. Подоконники слишком толстые и тяжелые. Сама идея сидухи из пластика ячейками, по моему, очень хорошая.
С креплением к бортам я не понял - если вторая часть в карманах, то как сама сидуха на ней крепится/регулируется?
Вот сам по себе ликтрос так себе система по всем статьям и не очень надежный и громоздкий и т.д. Но увы стандарт де факто и наверно все же на него буду ориентироваться.

# цитата поморъ:
Таких просто не встречал.

Это цоколь для кухонь. Можно в два слоя откосы пвх попробовать.

# цитата поморъ:
С креплением к бортам я не понял - если вторая часть в карманах, то как сама сидуха на ней крепится/регулируется?

В кармане прорезана небольшая дырка. И в той продолине, что внутри кармана - тоже. Из поперечины торчит небольшой шип (деревяшка вклеена в одну из ячеек пластика). Шип поперечины входит в дырку продолины, он и не даёт поперечине падать. На фото нарисовал скрытый внутри шип красными точками.

# цитата поморъ:
Вот сам по себе ликтрос так себе система по всем статьям и не очень надежный и громоздкий и т.д. Но увы стандарт де факто и наверно все же на него буду ориентироваться.

Наверное это правильно. Для меня основной причиной отказа от ликтроса был неприятный эффект горизонтального шевеления сидушки из стороны в сторону. Лодка длинная, баллоны тонкие, деки нет - ничего не мешало баллонам слегка крутиться вокруг своих продольных осей, что приводило к горизонтальному люфту сидений. В том варианте, какой у меня получился - есть жёсткая "коробка" (даже 2 штуки), и этой проблемы совсем нет. Но на других лодках (Ермаке, да и маленьком Щукаре) я такого не замечал и с ликтросом.

# цитата erzhavin:
Мне просто уберут деку.

Это ж какие аргументы такой вес имели, что Мастер сподвигся разбирать готовое изделие?
Или массовый потребитель задолбал просить в открытом виде...

Всю жизнь (последнее десятилетие) хожу на открытом В-4,7 - очень доволен.
В первую очередь компактностью складывания.

# цитата Alexey7:
Всю жизнь (последнее десятилетие) хожу на открытом В-4,7 - очень доволен.

Удобно конечно. Но если ливень, ну или просто затяжной дождь?

# цитата V@lera:
Удобно конечно. Но если ливень, ну или просто затяжной дождь?

Брюки вымокнут, или даже промокнут, в лодку нальется вода. И капец... )

# цитата поморъ:
А положить что-то потяжелее и побольше и сесть кому-то на дно (не надувное) и тормозит сильно, по моим ощущениям конечно.
Хотелось бы верить, что производители хоть какие-то исследования и измерения проводят в этом направлении.

Производители просто предлагают с этим смириться или покупать гибриды с жилезкой по дну
А вместо исследований, разрабатывают и доводят )))

# цитата Alexey7:
Всю жизнь (последнее десятилетие) хожу на открытом В-4,7

Смотрю я на эту фотку... где нос Викинга... и думаю. А не лучше ли было в области носа клеить дно к баллону в более высоких точках? Не меньше было бы вогнустостей на скулах? Не лучше был бы ход?

# цитата Капитан-фотограф:
А не лучше ли было в области носа клеить дно к баллону в более высоких точках?

Это не просто. С этим сталкиваются все и мирятся.
Или как Володя, мумукаются и выводят таки "математические" обводы, как на Илиане. Там имено эту проблему удалось (кажется) максимально решить

# цитата Капитан-фотограф:
В кармане прорезана небольшая дырка. И в той продолине, что внутри кармана - тоже. Из поперечины торчит небольшой шип (деревяшка вклеена в одну из ячеек пластика). Шип поперечины входит в дырку продолины, он и не даёт поперечине падать. На фото нарисовал скрытый внутри шип красными точками.

Спасибо за подробные фото! Вам конечно виднее и опыт у Вас в разы больше, но на первый взгляд конструкция с явным перекосом - монументальное крепление к бортам и потом вот этот достаточно слабый узел с деревянными чопиками в пластмаске на котором получается и висит сидушка. Причем если я правильно понял, то она на баллоны не опирается совсем.
P.s. Ликтрос он как демократия у Черчиля - худшая система за исключением всех прочих.

"Монументальное крепление к бортам" нужно в первую очередь чтобы не проминать эти самые борта весом гребцов. Они всего лишь 25 см в диаметре, а лодка длинная. И мне очень не нравится "пружинить" когда гребёшь. Объёма у этой системы многовато, да, но сидеть и грести очень удобно, и я так считаю и матросы мои отмечают.

# цитата поморъ:
Причем если я правильно понял, то она на баллоны не опирается совсем

Плоскостью? Да, не опирается. Висит на 4-х "чопиках". Тоже сомневался когда делал. Но решил таки попробовать, до первой поломки. Работает уже года 3, около 20 пвд, в том числе и не совсем по гладкой воде, пока без нареканий.

# цитата V@lera:
Удобно конечно. Но если ливень, ну или просто затяжной дождь?

Достаётся из гермы лёгкий дождевик и натягивается сверху, а в затяжной ливень отдыхающая команда обычно сидит на берегу.

Когда говорят: дождь нальёт в лодку, интересуюсь знают ли что такое 10 см осадков - это потоп...

# цитата Alexey7:
Достаётся из гермы лёгкий дождевик и натягивается сверху, а в затяжной ливень отдыхающая команда обычно сидит на берегу.

Ты знаешь, вот в этот момент я был ОЧЕНЬ рад, что у меня есть дека и юбки. И мы могли так плыть практически сколь угодно долго, не сильно страдая. Но кто-то решил обедать

# цитата Капитан-фотограф:
Ты знаешь, вот в этот момент я был ОЧЕНЬ рад, что у меня есть дека и юбки. И мы могли так плыть практически сколь угодно долго, не сильно страдая. Но кто-то решил обедать

Сам хотел в пример его привести. Вымок ты изрядно, как и твоя спутница.
А обедать мы выбрались на берег по причине, что дошли до известной мне стоянки, а главное дождаться Володю с Леной, пережидающих где-то ливень.

Кстати в том заплыве был на В-3,6 (разумеется с декой) и сразу натянул юбку. А вообще редкий кадр, где так хорошо запечатлена сила ливня.

# цитата Alexey7:
Когда говорят: дождь нальёт в лодку, интересуюсь знают ли что такое 10 см осадков - это потоп...

Угу! Вселенский причем...
Есть и другое, вот такой ливень, обычно быстро заканчивается вот так )))

А вот это превратилось в это через 33 минуты

https://photos.app.goo.gl/amATftp7PuQFJNQg7 и через 2 часа https://photos.app.goo.gl/Cr461xU7voEEHtcZ8

# цитата Alexey7:
Сам хотел в пример его привести. Вымок ты изрядно, как и твоя спутница.

Дык исключительно в результате вылезания! Внутри было хорошо

История: утром в походе заметил что один баллон спущен. Накачал, вроде не травит. Больше нареканий на было.
Сегодня решил накачать лодку. Смотрю, а у меня через один клапан надуваются сразу 2 баллона. Внутренняя "переборка" прохудилась?

# цитата Капитан-фотограф:
Работает уже года 3, около 20 пвд, в том числе и не совсем по гладкой воде, пока без нареканий.

Практика есть критерий истины!

# цитата erzhavin:
утром в походе заметил что один баллон спущен. Накачал, вроде не травит. Больше нареканий на было.

Это может быть просто песчинка в клапане. Если не повторяется, то и забыть.

# цитата erzhavin:
Смотрю, а у меня через один клапан надуваются сразу 2 баллона. Внутренняя "переборка" прохудилась?

А тут уж других объяснений быть не может, кроме как дырка в переборке. Может, когда-то накачали слишком сильно нос прежде чем качать корму. Или просто брак. Если прям совсем вместе накачиваются, то обидно (но имхо ничего не поделать), а если процесс идёт полчаса - то тоже имхо можно наплевать. (У меня на Варваре так.)

А я одно с другим связал. Скорее всего утром лопнула, давление выравнилось и баллоны немного спустились. Качает так будто там и нет перегородки. Ну ладно, некритично

# цитата erzhavin:
А я одно с другим связал. Скорее всего утром лопнула, давление выравнилось и баллоны немного спустились.

Если давление выровнялось, и при этом оказалось малым, то значит до выравнивания в одной из камер оно было совсем малым. Может, было так: в одной камере СНАЧАЛА попала песчинка в клапан, она сдулась, и уже в результате этого повредилась перегородка...

Капитан-фотограф,
Да, очень похоже на то, что так и было, так как качаю я равномерно.
Ночью один мог сдуться, а второй на жарком утреннем солнце выдавил ее. Я тогда мог и не приспускать на ночь баллоны.

Alexey7 и Капитан, а на сколько без деки лодка легче? С учетом отсутствия обручей, юбок и заглушки. Полагаю где-то минус 4-5кг?

# цитата ZindOlog:
Брюки вымокнут, или даже промокнут, в лодку нальется вода. И капец... )

Зачет! 😂👍

# цитата V@lera:
Полагаю где-то минус 4-5кг?

Тут написано, что 1.3. И это похоже на правду.
Ну юбки ещё надо добавить... но их же можно и не брать...

# цитата Капитан-фотограф:
Тут написано, что 1.3.

Точно!
- заглушка 120г - 2юбки , вообщем минус где-то 2кг от полного комплекта.

# цитата Linden:
кто-то может сказать, на сколько отличаются по ширине сидушки 4.7 и S?

Поставил вместо штатных сидений распорки от S-ки. Внешне всё прилично, дно и дека натянуты. Ставить сидушки от S-ки вряд ли целесообразно. Обычно все наоборот стараются сделать посадку на Викинге повыше. А так с распорками места стало побольше. Скажем втроём, сидя на гермах, можно не городить забор из герм на деку.

Сверху от S-ки снизу родная

# цитата tramp_Sev-sk:
Сверху от S-ки снизу родная

То есть вот на столько уже стал 4.7?

А ширину с s-распорками не измерили? Или хотя бы можно разницу в см между сидушками.
Выглядит симпатично и надо-то две распорки всего. Прямо в походе можно менять обводы.

Судя по натянутой деке, ширина и обводы сильно не изменились. Ширина где-то около 95 см.
Разница в ширине сидушек при установке нивелируется. Просто становится меньше натяг баллон-сидушка.
Ширину лодки без изменения лекал корпуса мне кажется сильно не изменить.
Фото со штатными сидушками

Написал Михайлову письмо с просьбой сделать для меня гибрид гибридов - ширину, диаметр баллона, сидушки и распорку взять от 3.8s, а длину (и готовый кильсон) - от 4.7. Без деки и по возможности из новой облегчённой ткани. План был предсказуемо отвергнут, ибо жОсткости у такой лодки не будет. Аргумент, что оно мне на Нерской пофиг, не был принят. Ладно, буду дальше там на Щукаре-460 рассекать, спасибо Таймтриалу - хоть и не без косяков, но сделал что просили...

# цитата Капитан-фотограф:
Ладно, буду дальше там на Щукаре-460 рассекать

Напомни, сколько вес у него. Вот для Нерской S-ка бы вполне подошла. Там просятся комби-маршруты с выходом назад в Подосинки.

# цитата Linden:
Напомни, сколько вес у него.

У большого щукаря? Меньше 10. Но пешком всё равно не очень походишь. И ещё хуже, что он довольно объёмный в рюкзаке. Если в эту сторону думать, то:
- длины хватит и 430 (а не 460)
- отменить заход дна на баллоны (не особо нужно, а скручивать мешает)
- может быть (но не уверен) отказаться от ПВХ-750 в сторону ПВХ-500
- подумать о более лёгких и компактных сидушках

3.8s имхо двум нормальным гребцам будет неприятен на воде. Только если один пеньком сидит... Да и пешком назад не сильно приятно гулять будет. Тогда уж Журавель XXL.

# цитата Капитан-фотограф:
- длины хватит и 430 (а не 460)
- отменить заход дна на баллоны (не особо нужно, а скручивать мешает)
- может быть (но не уверен) отказаться от ПВХ-750 в сторону ПВХ-500
- подумать о более лёгких и компактных сидушках

Прям получается облегченная Щука-два

Журавель очень широкий, интереснее Стиг. Но длина у них, как у S.

Надо просить у Михайлова S-ку длиной не 4.7, а 4.2 и эти 30-40 см вставить между гребцами.

# цитата Капитан-фотограф:
У большого щукаря? Меньше 10. Но пешком всё равно не очень походишь. И ещё хуже, что он довольно объёмный в рюкзаке.

Объёмный - это какие примерно габариты свёртка? Не больше В-4,7 надеюсь.
И 10 кг - отличный вес, кильсон отсутствует, деки нет, а упаковать компактно не получается, странно...

# цитата Linden:
Надо просить у Михайлова S-ку длиной не 4.7, а 4.2 и эти 30-40 см вставить между гребцами.

Ну попробуй...

# цитата Alexey7:
Объёмный - это какие примерно габариты свёртка? Не больше В-4,7 надеюсь.

Нет конечно. Но хотелось бы - вдвое. А оно не вдвое.
disk.yandex.ru/i/FFlbUvJtCF6...

# цитата Alexey7:
кильсон отсутствует, деки нет, а упаковать компактно не получается, странно...

2 причины:
- мои самодельные сидушки получились не очень компактными. Но уж больно удобно сидеть, поэтому решил не трогать.
- дно заходит на баллоны. Поначалу кажется полезной фичей задаром, а потом оказывается, что два склеенных ПВХ-750 гнутся очень неохотно.

grisha, Вопрос по самодельному очку на 16 мм трубке. Как себя показало?

Господа, а есть у кого опыт использования разборного очка? Как оно себя зарекомендовало?
Или такой вопрос - какая технологическая заготовка из какого материала легкого и некорродирующего сможет заменить штатную алюминиевую трубку? Опреснить соединение штатной оказалось нереальным делом.
16мм пластиковые трубки тяжелы и в сумме (3 очка) дают 5 см толщины упаковку, что понижает общую упаковываемость.

Подскажите, в какую стоимость сейчас можно В4.7 без повреждений шкуры выставить?

# цитата truba:
какую стоимость

Так на Авито посмотрите средний ценник. Я думаю 35-40 тр сейчас,если в хорошем состоянии лодка.

# цитата truba:
Господа, а есть у кого опыт использования разборного очка? Как оно себя зарекомендовало?
Или такой вопрос - какая технологическая заготовка из какого материала легкого и некорродирующего сможет заменить штатную алюминиевую трубку?

Я купил в ФМК разборное очко от Маринки, лёгкое, прочное.

# цитата truba:
Подскажите, в какую стоимость сейчас можно В4.7 без повреждений шкуры выставить?

Я думаю от 50 до 40ка если как новый. Тоже продаете? Я тоже подумываю. Лодка отличная но год пролежала без работы.

# цитата ValeryLK:
Я купил в ФМК разборное очко от Маринки, лёгкое, прочное.

Подходит по размеру?

# цитата grisha:
Подходит по размеру?

Абсолютно!

# цитата grisha:
Лодка отличная но год пролежала без работы.

В августе один раз скорее из принципа. Мы из нее выростаем.

# цитата truba:
Мы из нее выростаем.

В какую сторону?

# цитата Linden:
В какую сторону?

Может быть 2 sup-а, может быть две полторашки. Пока не определился поэтому все еще не на авито)

Здравствуйте уважаемые форумчане. Я недавно приобрел викинга 4.7, и оказалось, что производитель с недавнего времени не ставит более полукольца для обвязки груза, а вклеивает стропу с петлями. Как по вашему, нужно ли самому приклеить полукольца, или пользоваться только штатными петлями?

# цитата Alexander vetrov:
Как по вашему, нужно ли самому приклеить полукольца, или пользоваться только штатными петлями?

Это исключительно ваше дело, но имхо Мастер думает за нас и по его мнению этого достаточно

# цитата ZindOlog:
Мастер думает за нас

У мастера может просто закончились полукольца, как у вв кильсоны для ангары

# цитата ГеннадийО:
у вв кильсоны для ангары

Заграница нам пришлет. Может даже вот-вот...

# цитата Alexander vetrov:
производитель с недавнего времени не ставит более полукольца для обвязки груза, а вклеивает стропу с петлями. Как по вашему, нужно ли самому приклеить полукольца, или пользоваться только штатными петлями?

Н по Викингу, но по петлям из стропы - пришлось в этом сезоне сильно мешки притягивать, так вот при сильном натяжении повторно заводить шпагат в петлю уже неудобно, она натягивается и сплющивается, надо оплавлять кончик веревки и помогать себе какой-нибудь палочкой, или крючком ее пропихивать в это сплющенную натянутую петлю, таскал такую палочку в нагрудном кармане спасика..
С жесткими полукольцами таких проблем не возникает в принципе.

А также остаётся вопрос по креплению гермы за средним очком (петель там нет), и якорь пока не придумал, куда вязать (при рыбалке).

Отказ от колец, очередная глупость направленая против покупателей, по сути упрощение себе производства. Кольца на В4.7 очень удобны и для лееров, и для груза. Ленты тз пвх сильно деформируются и перетираются веревками. В том же Г 4.5 я хотел бы кольца по периметру и вместо этих типа "молле" лент.

# цитата Alexander vetrov:
Как по вашему, нужно ли самому приклеить полукольца, или пользоваться только штатными петлями?

Вроде михайлов где то упоминал, что расскажет и покажет как легко установить эти кольца самостоятельно..

# цитата Alexander vetrov:
А также остаётся вопрос по креплению гермы за средним очком (петель там нет), и якорь пока не придумал, куда вязать (при рыбалке).

К ручке можно привязывать.

цитата:
остаётся вопрос по креплению гермы за средним очком

Груз между задними и средним комингсом помешает капитану грести

# цитата grisha:
Вроде михайлов где то упоминал, что расскажет и покажет как легко установить эти кольца самостоятельно..

Как обычную заплатку
Только сами полукольца купить надо, но с этим нет проблем - от ВВ до Али

# цитата einmalfel:
Груз между задними и средним комингсом помешает капитану грести

Разумный объем не мешает, или не мешает любой, если кэп непритязателен к гребле, а таких есть

# цитата ZindOlog:
Как обычную заплатку
Только сами полукольца купить надо, но с этим нет проблем - от ВВ до Али

Ну это понятно. На викингах же все красиво кольца приклеены изнутри. Об этом и говорил, так то наклеить можно, что и сколько угодно.

# цитата Alexander vetrov:
Я недавно приобрел викинга 4.7, и оказалось, что производитель с недавнего времени не ставит более полукольца для обвязки груза, а вклеивает стропу с петлями.

Не любил он их никогда. Как придумал способ от них избавиться, так сразу и избавился. Хотя делал их как раз просто идеально.

Можно купить и приклеить. Можно также погуглить "фурнитура для лодок ПВХ", офигеть от разнообразия и приклеить вместо полуколец что-нибудь другое. К сожалению, полукольца могут оказаться ржавеющими, это непредсказуемо.

# цитата Эмма:
К сожалению, полукольца могут оказаться ржавеющими, это непредсказуемо.

а пластиковые полукольца насколько прочные делают?

# цитата Ouzer:
а пластиковые полукольца насколько прочные делают?

Есть реально хорошие. На бедренные ремни для тех, кто эскимосит лодку, я бы их не поставила, но для крепления груза их хватит за глаза. (Хотя у меня на пакрафте на бедренных ремнях стоит пластик. Но я не умею эскимосить, и больших нагрузок эти ремни не испытывают).

Но я покупала или в Сплаве Duraflex (купила тогда всё, что у них было на Кетчерской) или на сайте Экстримтекстиль непонятные, но не хуже. Не знаю, где найти сейчас.

Если это что-то типа Duraflex, то они весьма прочные при приложении нагрузки так, как рассчитано.
Но при этом на них можно банально наступить и они успешно треснут.

Петли молли удобны для строп, продеть туда две с пряжками и крепление герм происходит легко и быстро. Похожим образом креплю герму на корму Щуки или Каньона. А натянутая веревка со временем разрежет стропу. За полукольца нормально крепится и стропа, и веревка. Да, металл может заржаветь или разогнуться, всё зависит от качества. На одной из моих лодок разогнулось полукольцо упора, пришлось переклеить рым, теперь вожу запасной в ремнаборе. А на одноместный Викинг я докупил в АГ заготовки рымов с полукольцами и приклеил, где захотел. На носу появилась возможность натянуть крестообразно резиновый шнур, как у сияка, и запихивать под него мелочи. На корме приклеил так, что если положить герморюкзак и опираться на него спиной, он не уезжает назад. Но сейчас думаю, что понаклеил лишнего - за несколько лет мой стиль загрузки и отношение к рюкзаку-спинке претерпел изменения.

# цитата Эмма:
На бедренные ремни для тех, кто эскимосит лодку, я бы их не поставила

Если эскимосить лодку с металлическими полукольцами на упорах, особенно если учиться это делать и вначале делать неправильно, полукольца повреждают пвх, которым они крепятся и может потребоваться ремонт рыма. Все-таки для эскимоса лучше жесткие или 4-точечные упоры.

Но я покупала или в Сплаве Duraflex (купила тогда всё, что у них было на Кетчерской) или на сайте Экстримтекстиль непонятные, но не хуже. Не знаю, где найти сейчас. цитата:

Полукольца Apri по моим ощущениям не уступают по качеству duraflex

Здравствуйте уважаемые форумчане. Подскажите, травит ли у кого-нибудь межбалонная перегородка?
При спускании одного баллона отчётливо слышно как травит воздух из одного баллона в другой. Но не очень сильно. При общем накачивании воздух держит.
Производитель говорит, присылайте, отремонтируют. Но я не очень что-то хочу...

# цитата Alexander vetrov:
Но я не очень что-то хочу...

Если вы не планируете отплывать от берега больше чем на километр (примерно), то забудьте, но с другой стороны - время есть до жидкой воды, почему бы нет?

На большую воду я пока не собираюсь, ну может летом по черному морю недалеко походить... А насколько я понимаю, в основном пробивается дно, а не баллоны, если в Карелию соберусь.

А отклеивать придется много чего, включая деку, не факт, что геометрия, или внешней вид не пострадает.

# цитата Alexander vetrov:
дравствуйте уважаемые форумчане. Подскажите, травит ли у кого-нибудь межбалонная перегородка?
При спускании одного баллона отчётливо слышно как травит воздух из одного баллона в другой. Но не очень сильно. При общем накачивании воздух держит.
Производитель говорит, присылайте, отремонтируют. Но я не очень что-то хочу...

НУ ВОТ! Как говориться "теперь и на Викингах" У вас бракованный баллон что признается даже производителем!
Замерьте за сколько спускает баллон, и не отплывайте от берега дальше чем это время, или плавайте на бракованной лодке как вам советуют. А лучше верните бракованную лоодку производителю на исправление.
Ну и вот к чему приводит замалчивание проблемы! А ведь еще в мае я обращал внимание сообщество на проблемы акваграфики....

# цитата Alexander vetrov:
Производитель говорит, присылайте, отремонтируют. Но я не очень что-то хочу...

Это зависит от того, насколько вам важна многосекционность борта. Здесь на форуме на этот счёт есть разные мнения.

На мой взгляд, она не очень важна. Кажется, на одном из моих двух изделий Акваграфики тоже одна перегородка чуть-чуть подтравливала, но мне это не мешало. За пять лет суммарной эксплуатации борт так и не был повреждён. (И вообще никогда ни у одной моей лодки за все 11 лет, пока я этим увлекаюсь. Кроме пакрафта... но это же пакрафт, он тонюсенький! И всё равно это не привело ни к каким сложностям.)

# цитата Эмма:
Это зависит от того, насколько вам важна многосекционность борта. Здесь на форуме на этот счёт есть разные мнения.

На мой взгляд, она не очень важна. Кажется, на одном из моих двух изделий Акваграфики тоже одна перегородка чуть-чуть подтравливала, но мне это не мешало.

Ну если если заявлено 4 секции, то их и должно быть 4, без всяких подтравливаний и прочих нюансов.
Я повреждал одну секцию, выяснилось это внезапно, уже на воде. Если бы секций было бы не 4, а 2, то было бы грустно и мокро, хоть и не скажу, что сильно опасно.

У меня тоже перегородка лопнула. Как случилось уж не знаю, может качал неравномерно. Решил не париться. Плаваю в 15 км от берега ))) Но если что рядом всегда идут другие Викинги.

# цитата Эмма:
Это зависит от того, насколько вам важна многосекционность борта.

Эмма, я думаю ты не права. Безопасность сродни аксиоме и ей глубоко плевать на наши
восприятия. Везде, где есть риски пробоя надувных бортов, нужно стремится к многосекционности баллона.

# цитата erzhavin:
Решил не париться.

Дык, а в чём запарка то? Отдай лодку в ремонт ближайшему ремонтёру моторных ПВХ лодок и всё.

# цитата grisha:
НУ ВОТ! Как говориться "теперь и на Викингах"

Оно и было на Викингах. Давно. На 3.4, помнится. Плюс в том, что давление выравнивается. А на 3.6/2017 - уже не было.

За многосекционный баллон во первых заплачено, но не сделано те лодка БРАКОВАННАЯ!

# цитата erzhavin:
У меня тоже перегородка лопнула.

Правильно а не была "лопнута" изначально.

# цитата makarow:
Оно и было на Викингах. Давно. На 3.4, помнится. Плюс в том, что давление выравнивается. А на 3.6/2017 - уже не было.

Вы не поняли, у меня на Г4.5 такая же проблема, баллон с браком, но Викинг у меня без претензий, по этому и пишу теперь и на викингах попадаются бракованные баллоны. На гарпуне михайлов аргументировал брак особенностью баллона небольшого диаметра, а на викингах чем? очевидно низким качеством контроля или технологии.

Комрады, за сколько можно викинг 4.7 со шкурой в идеале сейчас выставить? Семейный туризм в формате "все в одном судне" подошел к завершению.

В зависимости от состояния я бы зарядил от 35 до 40 тр.

Хотя... 47 тр у Михайлова цена стоит 2022 года в прайсе. А на дворе 23.



Без деки такую лодку никто не продаёт?

# цитата grisha:
За многосекционный баллон во первых заплачено, но не сделано те лодка БРАКОВАННАЯ!
# цитата erzhavin:
У меня тоже перегородка лопнула.
Правильно а не была "лопнута" изначально.
# цитата makarow:
Оно и было на Викингах. Давно. На 3.4, помнится. Плюс в том, что давление выравнивается. А на 3.6/2017 - уже не было.
Вы не поняли, у меня на Г4.5 такая же проблема, баллон с браком, но Викинг у меня без претензий, по этому и пишу теперь и на викингах попадаются бракованные баллоны. На гарпуне михайлов аргументировал брак особенностью баллона небольшого диаметра, а на викингах чем? очевидно низким качеством контроля или технологии.
 truba
Дон
сообщений: 1149

Угу. А вы сами когда-нибудь что-нибудь подобное делали? Своими "прямыми" руками?
***низким качеством контроля или технологии***
Да-да ... а своими руками лучше?...
Тут есть вполне ясная (и малоконтролируемая) проблема: переборка зашивается внутрь баллона БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ ПРОВЕРИТЬ герметичность (говорю это как технолог и изготовитель подобных девайсов), можно, конечно, растянуть процесс изготовления на 48 часов (для того, чтобы убедиться в полной герметичности), но на это никто не пойдет.
+ к тому, встраивание переборки несет еще проблемы (по-хорошему, надо бы проклеить все швы дополнительной леей, но это - очень нетехнологично (никто этим не будет заниматься), стоимость изделия никак не может быть равной стоимости изготовления...

# цитата блудный доктор:
Без деки такую лодку никто не продаёт?

А вроде бы, Михайлов продает (надо только заказать).
Но могу ошибаться, давно не общался с производителем.

# цитата Hrych:
вроде бы, Михайлов продает

Списался с ним. В июне-июле будет делать.
Заодно сейчас по ценам 2023 запрос сделал. На В47 с декой и без неё.
Отпишусь как ответит.


... философски...Или не стоит вот это БЕЗ ДЕКИ ? )))
Вопрос для меня прям как "быть или не быть" в этом году ))
Надо,видимо,лето с ним пережить,с этим вопросом,походить с сыном. А там и принимать решение...

Перечитал "Чукотское кольцо" Рафа с напарником,два рослых мужика ходили с декой 2,5 месяца и ничего.

# цитата Hrych:
Угу. А вы сами когда-нибудь что-нибудь подобное делали? Своими "прямыми" руками?
***низким качеством контроля или технологии***
Да-да ... а своими руками лучше?...

Я за это заплатил своими прямыми деньгами))

# цитата блудный доктор:
... философски...Или не стоит вот это БЕЗ ДЕКИ ? )))
Вопрос для меня прям как "быть или не быть" в этом году ))
Надо,видимо,лето с ним пережить,с этим вопросом,походить с сыном. А там и принимать решение...

Так у вас же не первая лодка, разница как будет с декой и без неё, должна уже быть понятна. Мне кажется, что опыт приобретённый на других байдарках, можно спокойно перенести и на В4.7.

# цитата tramp_Sev-sk:
Поставил вместо штатных сидений распорки от S-ки.

очень интересно узнать результат. Тоже подумывал над подобной модернизацией. Стал ли лучше ход? поднялись ли над водой баллоны, не появилось ли переваливание с борта на борт. Подозреваю, что использование на дне надувной сидушки портит киливатый профиль - создавая "пузырь" сзади выраженного киля.
В общем, поделитесь результатом.

# цитата grisha:
# цитата Hrych:
Угу. А вы сами когда-нибудь что-нибудь подобное делали? Своими "прямыми" руками?
***низким качеством контроля или технологии***
Да-да ... а своими руками лучше?...
Я за это заплатил своими прямыми деньгами))

Тоже удивлен подобным оправданием.
если с потребителя берут деньги за 4 герметичные отсека, значит, они должны быть 4 герметичные отсека, а оправдание: "а вы сами попробуйте..." кажется странным, после того как заплачены деньги. Я понимаю, что есть очень нетехнологичные операции- сам работал технологом - тогда производитель должен честно предупредить потребителя " производитель не гарантирует...." Или " негерметичность перегородки браком не является...."
Я читал много положительных отзывов про Михайлова как производителя, но столкнувшись с проблемами Викинга был неприятно удивлен. И ответом Михайлова тоже.

# цитата Бандерлог:
очень интересно узнать результат. Тоже подумывал над подобной модернизацией.

Если про это
То был лишь комнатный вариант, концепт.
Тем более, что S-ка уже Викинга 4.7 и просто поставить шпангоуты от S-ки не получится.
К тому же Викинг не самая любимая лодка в моей конюшне. Скорее неизбежное зло, но полезное.

Покатал сегодня с сыном на В47. Конечно спереди там невозможно сидеть при росте 180+. Сам попробовал.
Только если на деке ехать...

Ну и вот этот синдром отсиженных ног у капитана,мне кажется,тоже известен? Когда плывёшь,вроде ничего,а как встать надо,так - оппаньки!

# цитата блудный доктор:
как встать надо,так - оппаньки!

А каков ритм плытия и отдыха?

# цитата блудный доктор:
Когда плывёшь,вроде ничего,а как встать надо,так - оппаньки!

О да! На викинге 3,8 с декой ноги ужас как затекали, да и к тому же буквой V ноги держать неудобно долго.
А когда друг сел на него, то при попытке встать он просто упал.
пс хороший знакомый вполне нормально на нем ходит кстати, но у него рост метр с кепкой

Про Викинг 3.8S.
2017г это старая версия с маленькими очками.

При больших размерах гребца, closedeck может быть неудобен априори.

И самое главное обувь. Одно дело водные кроссовки или неопрен, другое рыбацкие сапоги купленные в чемоданном отделе.))) Под 2 шерстяных носка и портянки.

# цитата ZindOlog:
каков ритм плытия и отдыха?

Да любой практически. Я вчера 40 мин капитаном посидел - уже было немного.
После 2-3 часов сидения - надо минуты 2-3 чтобы ноги отошли,иначе реально не встать.

блудный доктор, а баллоны слегка попу с боков поджимают? Когда пробовал на 3,8s прокатиться, показалось, именно это к затеканию приводило.

# цитата блудный доктор:
надо минуты 2-3

20-30 )))

# цитата tramp_Sev-sk:
При больших размерах гребца, closedeck может быть неудобен априори.

Ещё у меня есть фото Андрея внутри. Душераздирающее зрелище.

# цитата Wayfarer:
слегка попу с боков поджимают?

Да. Оно и есть. Но жить от этого понимания легче не становится )) Можно подложить что-то под себя,но там и так ноги не шибко рады.
Можно ехать на деке (что я и практикую в свои редкие выезды на В47),но это блин маструбация какая-то получается. Ёжики плакали,давились... А зачем?

Я безусловно внешне очень люблю Викингов за красоту обводов и стройность и качество у них хорошее,но практика,увы,показывает,что это не моя лодка ((

Гражданин Зиндолог 🖐️ Пойдёмте оформляться !

# цитата блудный доктор:
Можно подложить что-то под себя,но там и так ноги не шибко рады.

Не понял, чему ноги не рады? А если подвесить сидушку немного выше, чтобы без подкладки баллоны не давили?

# цитата Wayfarer:
чему ноги не рады?

Не знаю,они там ВООБЩЕ не рады ))) Ничему. На Викинге я понял,что я типичный опендекер.

...сядешь выше - бедра или колени сверху упрутся в обруч.

# цитата блудный доктор:
После 2-3 часов сидения - надо минуты 2-3 чтобы ноги отошли,иначе реально не встать.

а если кильнешься с такими отсиженными ногами? На одних руках выгребать придется, ножкой уже не вздрыгнешь? Вылезти то вообще под водой получится, если так ноги затекают?

# цитата Ouzer:
если кильнешься с такими отсиженными ногами?

Киляться мне особо негде (для таких рек есть другие байдарки),но вот резко выскочить и провести лодку или притормозить - это да. Были такие вопросы к ногам на Серебрянке (приток Чусовой),это где мы в бане парились. Там вверху перекат на перекате в начале июня. Благо их было много и скакал я часто )) Ноги не успевали одеревенеть.

# цитата блудный доктор:
После 2-3 часов сидения - надо минуты 2-3 чтобы ноги отошли

Это может быть от формы и степени накачанности сиденья. Мне удобно хорошо накачать, а сверху сидушку из плотной пенки.

# цитата Ouzer:
а если кильнешься с такими отсиженными ногами? На одних руках выгребать придется, ножкой уже не вздрыгнешь? Вылезти то вообще под водой получится, если так ноги затекают?

Получалось но эффект затекания присутствует

# цитата блудный доктор:
безусловно внешне очень люблю Викингов за красоту обводов и стройность и качество у них хорошее,но практика,увы,показывает,что это не моя лодка ((

Чтобы была ваша лодка нужно чтобы антропометрия была как у Михайлова)

# цитата tramp_Sev-sk:
И самое главное обувь. Одно дело водные кроссовки или неопрен, другое рыбацкие сапоги купленные в чемоданном отделе.))) Под 2 шерстяных носка и портянки.

Именно это (сапоги под толстый носок) и есть самая удобная обувь, если вода хоть сколько-то холодная, или на берегу хоть сколько-то грязно и коряжисто, или на дне хоть сколько-то жёсткие камни.

# цитата Linden:
Мне удобно хорошо накачать, а сверху сидушку из плотной пенки.

+1. И ещё переподвесить сидушку на 5 см выше штатного положения. И ничего не затекает.
(Раньше тоже затекало, к данному варианту пришёл путём проб и ошибок.)

# цитата grican88:
нужно чтобы антропометрия была как у Михайлова)

Ага, и моя ХэппиЖопа )))

# цитата блудный доктор:
На Викинге я понял,что я типичный опендекер.

Неисповедимы пути ...
Меня практологически изнасиловал Тик-Так, а до него Катран, и после них Каньон-Спорт показался раем. Там и живу )))
Завтра очередной апофеоз наступит, желтый, с красным брюшком 
Ну если кто чего не перепутает 
(интересно, красные пятаки будут или как? в заказе я про это не уточнил, а зря...)

Здравствуйте. Прошу поделиться мнениями о сроке службы лодок из ПВХ.

Владею двумя: Викинг 4.7 и Олонка. Викинг используется несколько раз за сезон, Олонка почаще. Хранятся в собранном виде в штатных упаковках. Хранить в развернутом виде возможности нет.

Как думаете, на какой срок службы можно рассчитывать?

Если лодки не бракованные, то лет 20 вполне.

Спасибо!

Смотря что. ПВХ со временем портится это так, но чаще всего сохнут клапана. Брызгайте силиконом их раз в сезон. На 20 лет срок службы вряд ли потянет, лежат лодки (не скажу какая :))) ей 14 лет, травит вся, состарился ПВХ, видать внутренний слой начинает обваливаться. Ремонту не подлежит, держу как коллекционную :)).
Лодка монобаллон (ткань корейская кстати).

Благодарю!

Видел лодки которые травили по шву. Видимо от проблема влажности, температуры во время склейки, так объясняли представители компании. Сколько лет было тем лодкам не знаю.
У меня В 4.7 - 14 лет пока всё нормально, с клапанами тоже.

Был опыт переклейки швов у викинга 4,7 ранних выпусков, клей видимо совсем деградировал, без проблем снимался ацетоном, и легко разбирался от минимального нагрева феном, пвх внутри был вполне бодрый, приклеивался хорошо. Как сказал Михайлов, лодки собираются на клей 900и с десмодуром. Может у ранних выпусков была нарушена технология склейки или что-то еще, эта проблема со швами была не единственная.

900И год назад был шлаком полным, заметили не сразу. У производства Клейберг проблема с присадками была. И там десмодур не спасал. отказался от этого клея напрочь.

Гы!
Сегодня на Авито мой В47 ушел за 42 тр за 10 часов.
Горячий пирожок,а не лодка.

# цитата fxfota:
900И год назад был шлаком полным, заметили не сразу. У производства Клейберг проблема с присадками была. И там десмодур не спасал. отказался от этого клея напрочь.

Печаль. Хотел его брать. Клеил мелочевку из маленького пузырька ноунейм купленого в рыбацком магазе - клеил лучше, чем клей из тюбиков типа Момент и др. Как теперь в Инете убедишься, что он не год назад сделан?

# цитата МаксимСергеич:
Был опыт переклейки швов у викинга 4,7 ранних выпусков, клей видимо совсем деградировал, без проблем снимался ацетоном, и легко разбирался от минимального нагрева феном, пвх внутри был вполне бодрый, приклеивался хорошо. Как сказал Михайлов, лодки собираются на клей 900и с десмодуром. Может у ранних выпусков была нарушена технология склейки или что-то еще, эта проблема со швами была не единственная.

Не знаю, каким ГУАНОМ Михайлов их собирал, но у меня точно такая же история. Швы на солнце разлазятся аж бегом. Правда мой Вик47 еще с горизонтальной распоркой под баллоны - то есть довольно старый. А с ПВХ проблем нет.
Пришлось по всем швам снаружи ноложить белую полосу ПВХ на нормальный клей Кендор 306 с их же итальянским отвердителем. Но концы баллонов нормально склеить не удалось - один подтравливает.

кстати, кильсон Викинга - тоже проблема. муфты загнаны в трубки на глубину одного диаметра и под нагрузкой муфта разрывает трубу кильсона. Это адская досада! Загнать муфту на 15мм глубже и проблемы нет! Трубу съэкономили! Михайлов ответил: "коррозия"

# цитата поморъ:
Печаль. Хотел его брать. Клеил мелочевку из маленького пузырька ноунейм купленого в рыбацком магазе - клеил лучше, чем клей из тюбиков типа Момент и др. Как теперь в Инете убедишься, что он не год назад сделан?

Я год назад банку брал - всё держится. Может партия плохая была...

# цитата Бандерлог:
на нормальный клей Кендор 306 с их же итальянским отвердителем

Кто знает, останется ли он "нормальным" через 10 лет...

Несколько лет назад задавал вопрос сотруднику одной из компаний выпускающих байдарки: "расходится шов(травит), байдарка не новая- это нормально?"
Ответ был такой: в помещении, где происходит сборка(склейка) байдарки должна быть определённая температура и влажность( особенно влажность). Т.к. эти условия не были соблюдены, имеем такой результат. Но может попасть и клей плохого качества. Та лодка была выпущена другой известной Питерской компанией.

Доброго времени суток! Пересел в Викинг 4.7 друга на часик на место капитана, борта сильно давят бока, телосложение имею вполне среднее, ощущения такие что выпрыгнуть хотелось, терпеть сил не было. Это нормальное явление или "что-то не так"? Заметил что сидуха была надута не до звона, ну и герма кормовая на деке сверху была привязана.

Да, это частая жалоба, и нет, это не нормально. И жаль, что производитель этому не придаёт значения. Но... склеить лодку самому трудно, а вот обустроить место под личную задницу вполне в состоянии каждый.

Во-первых, сидушки должны быть надуты до звона. Ведь ибо именно они распирают борта. Если не они, то вы :)

Во-вторых (и это очень важно!), сидеть надо ВЫШЕ, чем задумано производителем. Это не только снимает проблему сдавливания, но и делает греблю более эффективной. В старых версиях сидушки вообще лежали на дне, в новых добавлено крепление на борта, но приделано оно низко. Возможно, конструктор оптимизировал поведение лодки в порогах, но как по мне, остойчивость этой лодки огромная, так что даже и там приподнять центр тяжести на несколько сантиметров можно было совершенно без последствий, не говоря уже о "мирном" использовании. Короче, либо переклеивайте крепёж сидушек на 5 см выше, либо просто подложите 2-3 довольно жёстких пенки сверху. Ещё вариант - подложить тонкую герму вниз, между сидушкой и кильсоном.

В-третьих, сами сидушки имеют малоприятную для задницы форму, к тому же они часто холодные. Лечится пенкой, но правильно поставленной. Тут уж целиком на свои ощущения ориентируйтесь. Сделать хорошо - можно, это не долго и не дорого, если только уж совсем не лениться.

# цитата Капитан-фотограф:
Короче, либо переклеивайте крепёж сидушек на 5 см выше, либо просто подложите 2-3 довольно жёстких пенки сверху

"Удобно" начинается, если от борта до согнутого локтя есть расстояние, имхо от 3см. Имхо до 7, бюльше - очень индивидуально

# цитата Капитан-фотограф:
Лечится пенкой, но правильно поставленной.

Или Хэппи Жопой

# цитата ZindOlog:
"Удобно" начинается, если от борта до согнутого локтя есть расстояние, имхо от 3см. Имхо до 7, бюльше - очень индивидуально

Ещё зависит от диаметра баллона, у В-4.7 он довольно большой. Многим, кого я знаю, грести удобно вообще сидя на деке. По мне так это менее эффективно, чем с правильной высоты сидушки, но пожалуй лучше, чем со штатной сидушки. Имхо штатное крепление надо поднимать на 5 см, но да - индивидуально всё, желательно примерить, хоть это и не просто.

# цитата Капитан-фотограф:
Многим, кого я знаю, грести удобно вообще сидя на деке. По мне так это менее эффективно,

И вызывает вопрос : А зачем вообще такой кактус? )) Потихоньку распродаю свои Викинги.

# цитата блудный доктор:
А зачем вообще такой кактус?

Это не кактус а пустяк. Всё остальное в этой лодке мне нравится. Удобство использования, простота конструкции и сборки, качество изготовления, вместительность, остойчивость, скорость, управляемость, вес и размер в упаковке, неуязвимость и ремонтопригодность - все эти параметры на твёрдую четвёрку. Сидушки да, были на троечку. Но решается это незадолго, незадорого и примерно полностью.

Кстати, на этих майских проплыл таки 4 дня в открытом варианте. Всегда и всем его советовал и вот наконец проплыл сам. Между прочим, в одном из насоветованных Что хочу сказать - идеальная лодка в качестве универсальной семейной. Она ЛУЧШЕ чем лодка с декой, по массе причин.

1. Легче, компактнее сворачивается, не надо тащить громоздкие обручи.

2. Быстрее собирается, никакой проктологии (оно конечно, по сравнению с каркасами ни в каком гибриде проктологии нет, но тут - совсем нет). Также это удобно для возможного ремонта.

3. Легче грузить и разгружать. У меня всегда большая сумка с едой запихивалась под деку за спину матроса. И сколько я ни пытался оставить всё необходимое для обеда снаружи, но таки всегда приходилось и сумку эту из-под деки выковыривать. А если без деки - то только её расстегнуть. Фантастика! :)

4. ОГРОМНЫЙ плюс - возможность сдвинуть назад сидушку матроса. У меня там обычно женщины сидят, но бывают что длинноногие :)) Так вот им ОЧЕНЬ нравится такая возможность. Расстояние между гребцами остаётся большим, вёслами не стукаемся ни в каком случае.

5. По тем же причинам отсутствия жёстких очек будет проще разместиться там втроём (при необходимости).

6. Да и мне самому на месте капитана - гораздо удобнее раскинуть ноги в любой конфигурации, например в любимую позу "по-турецки". Обруч этому мешает (я правда последнее время и к лодке с декой обручи часто не беру, именно из-за этого)

7. Запрыгивать и выпрыгивать с открытой лодкой удобнее, быстрее и безопаснее. Например, на паводке это важно.

8. На том же паводке очень удобно когда можно полностью лечь назад, почти вровень с баллонами, и матросу и капитану. Дека этому мешает.

9. Выливать воду из лодки на порядок удобнее - просто перевернуть, без танцев с поочерёдными приседаниями. А вода в лодке есть всегда, даже когда она с декой.

И вот за всю эту кучу ништяков вы платите одним единственным минусом - в открытой лодке нельзя на приличные пороги. Но лично моя лодка бывала там всего дважды за 10 лет активнейшей эксплуатации. Подумайте, может и вашей там бывать не так уж и надо?

Ок, есть ещё один небольшой минус с использованием лодки при плохой погоде. Но имхо это лучше решать одеждой. Мы вот давеча плыли под лёгким снежком. Не замёрзли.

# цитата Капитан-фотограф:
ещё один небольшой минус с использованием лодки при плохой погоде.

К нему бы ещё фартучек и цены бы не было лодке 👍

Фартучек тоже делается самостоятельно, без особых проблем, и РОВНО такой, как хочется. Я вот сделал 2 фартучка для Большого Щукаря - один для матроса, другой для себя. Вполне с ними счастлив. (Но, конечно, не для порогов, только от брызг и дождя.)

Для меня важнейший минус универсальной лодки без деки - невозможность закрепить часть груза на деке)

# цитата Yu.Ra:
закрепить часть груза на деке)

Эээммм ...а на дно лодки нельзя положить ? Есть какая-то разница? ))

Капитан-фотограф,

цитата:
Что хочу сказать - идеальная лодка в качестве универсальной семейной. Она ЛУЧШЕ чем лодка с декой.
Спасибо рассмешил. Универсал, на котором не стоит ходить в пороги и сильную волну на озере и море.
3. Легче грузить и разгружать. У меня всегда большая сумка с едой запихивалась под деку за спину матроса. И сколько я ни пытался оставить всё необходимое для обеда снаружи, но таки всегда приходилось и сумку эту из-под деки выковыривать. А если без деки - то только её расстегнуть. Фантастика! :)

Вещи желательно крепить к лодке иначе при перевороте они имеют тенденцию уплывать или тонуть. *-(

цитата:
7. Запрыгивать и выпрыгивать с открытой лодкой удобнее, быстрее и безопаснее. Например, на паводке это важно.

На паводке , обычно вещей нет и можно лечь в лодку под деку, капитану.
В холодную погоду, а такая бывает даже в августе, на Кольском или в Карелии, гораздо приятнее и теплее, когда есть дека на лодке, да и юбки помогают поддерживать температуру внутри лодки.
В сильный дождь не льётся вода в лодку.
В порогах и на озере, море, когда сильные волны не заливает внутрь лодки.....

# цитата Валерий В:
Вещи желательно крепить к лодке иначе при перевороте они имеют тенденцию уплывать или тонуть. *-(

По факту же всё равно крепите к леерным кольцам, а не к деке.

# цитата Валерий В:
В холодную погоду, а такая бывает даже в августе, на Кольском или в Карелии, гораздо приятнее и теплее, когда есть дека на лодке, да и юбки помогают поддерживать температуру внутри лодки.
В сильный дождь не льётся вода в лодку.
В порогах и на озере, море, когда сильные волны не заливает внутрь лодки.....

Мне кажется, что опендеки без самоотлива уже по своей конструкции не рассчитаны на условия, когда лодку заливает. Если с ветром и дождём ещё может помочь одежда, то ванна с водой - это необратимо без помпы. :)

p.s. Недавно достал своего викинга из холодного гаража, где он зимовал в герме. Всё ок, баллоны держат, а лодку мне доставили в феврале 2017-го года.

# цитата Валерий В:
Вещи желательно крепить к лодке иначе при перевороте они имеют тенденцию уплывать или тонуть.

Дык кольца, конечно, надо к баллонам приклеить. Более того, лодка с декой расслабляет, ибо КАЖЕТСЯ, что под декой вещи будут в сохранности даже непривязанные. А вот без деки ты таки верёвочку в каждую петлю пропустишь. Впрочем, я на этой лодке ни разу за 10 лет не перевернулся. И есть у меня подозрение, что среднестатистический пользователь этой лодки ко мне в этом плане близок...

# цитата Валерий В:
На паводке , обычно вещей нет и можно лечь в лодку под деку, капитану.

Это как? Сползти вперёд в очко? Ох как это неприятно (там же лужа на дне). Да и стрёмно (не выберешься если что). И время занимает (то ли дело просто упасть назад). Ну и матросу-то тоже надо упасть куда-то (а именно матрос у меня обычно под бревно и не лезет).

# цитата Валерий В:
В холодную погоду, а такая бывает даже в августе, на Кольском или в Карелии, гораздо приятнее и теплее, когда есть дека на лодке, да и юбки помогают поддерживать температуру внутри лодки.
В сильный дождь не льётся вода в лодку.

Ну приятнее, да... но не гораздо. Вполне можно жить и без деки. Эти майские были весьма холодными, плыли 2 дня под снежком, с ветром, и не было никакой катастрофы. А ведь можно ещё и лёгкие фартучки сделать...

PK,

цитата:
Если с ветром и дождём ещё может помочь одежда, то ванна с водой - это необратимо без помпы.

Наблюдал на реке Писта после пор. Семиверстный опытных дедов на Ильмене, деку на липучке у них смыло где-то раньше. И здесь подойдя к берегу один из них попросил кан и начал отливать воду из лодки каном. *-(

Капитан-фотограф,

цитата:
Дык кольца, конечно, надо к баллонам приклеить.

Тогда надо продеть верёвку в кольца после натянуть и завязать. Тоже время и лишние телодвижения.

цитата:
И время занимает (то ли дело просто упасть назад). Ну и матросу-то тоже надо упасть куда-то (а именно матрос у меня обычно под бревно и не лезет).

Да, матросы пошли привередливые, одним пенку положи под ноги, другие под бревно не лезут! Что тут скажешь.

цитата:
Ну приятнее, да... но не гораздо. Вполне можно жить и без деки. Эти майские были весьма холодными, плыли 2 дня под снежком, с ветром, и не было никакой катастрофы. А ведь можно ещё и лёгкие фартучки сделать...

Многие говорят, что нет проблем ходить без деки в холодную погоду. Но видел говорунов говоривших, что ноги начали мёрзнуть в довольно комфортную погоду.
Собственно, каждый решает сам, что ему важнее- лодка с декой или без, хорошо, когда есть выбор. Я свой выбор давно сделал и пока не жалею.

цитата:
Впрочем, я на этой лодке ни разу за 10 лет не перевернулся. И есть у меня подозрение, что среднестатистический пользователь этой лодки ко мне в этом плане близок...

Как обычно выподаю из этой обоймы. Обращайся проведу ликбез, как можно кильнуться на В4.7, каяк, другие байдарки, кат-2, кат 4, рафт, на чём я только не нырял.*-)

# цитата Капитан-фотограф:
Что хочу сказать - идеальная лодка в качестве универсальной семейной. Она ЛУЧШЕ чем лодка с декой, по массе причин.

Остался один шаг - упразднить проблемный кильсон, ну и для универсальности надувное дно, дырки ;)

Linden, Александр не любит надувное дно. Он с ним легко расправляется с помощью ножа и клея, вспомни Варвару.

Валерий В, тогда мучительный выбор, дно или дека) Для подмосковного пвд его, конечно, можно не делать, но потом-то придется.

# цитата Капитан-фотограф:
Ну приятнее, да... но не гораздо. Вполне можно жить и без деки. Эти майские были весьма холодными, плыли 2 дня под снежком, с ветром, и не было никакой катастрофы. А ведь можно ещё и лёгкие фартучки сделать...

Дека вещь в холодную погоду нужная (а в жару она необходимый ногам и вещам тенёк), но есть нюанс. Когда иду один, или с бодрым товарищем, то всё отлично, под декой тепло, погребли часок, на берег вышли на 10 минут, размялись, перекусили и дальше. Но вот когда идёшь в коллективе, то выход на берег это уже не 10 минут, а минимум пол часа на перкус. И в той одежде в которой было комфортно грести с декой на берегу начинаешь мёрзнуть. Именно так и было в майский поход, каждый выход на берег это доставание одежды из гермы для утепления. В Карелии хожу на Ватерфлае и там проблем с одеждой нет, в чем в пороге не холодно, в том и на обеде не замерзнешь.

# цитата Валерий В:
Наблюдал на реке Писта после пор. Семиверстный...

Ну я же сразу сказал, лодка без деки - не для порогов. Так что давай этот аргумент выключим, согласны с ним все. Но моё утверждение состоит в том, что большое число людей (имхо больше половины), выбирающих себе "универсальную семейную лодку" вполне могут обойтись и без серьёзных порогов. Они просто берут лодку "с запасом", "на будущее", не отдавая себе отчёта, что в настоящем этот запас вполне себе "тянет карман".

# цитата Валерий В:
Тогда надо продеть верёвку в кольца после натянуть и завязать. Тоже время и лишние телодвижения.

А ты в лодке с декой ничего не привязываешь? И килялся много раз? И как оно, ничего не уплыло? Я без подкола, правда всегда интересно это было (я-то не килялся :).

В таймене привязывал, там было за что. Он был с фартуком и юбками.
В В 4.7 упаковку в центральном очке стропой оборачиваю вокруг кильсона и мелочёвку креплю за эту герму. Конусную упаковку за спиной капитана не привязываю, т.к. сначала вставляю её + мелочёвку сверху гермы и после надуваю+поддуваю седушку. Первый киль на В4.7 был на майские праздники, воды много(хорошо) местами лежал снег и иногда с неба падали снежинки, пор. Розовый слон. Второй день сплава, лодка была пустая и без распорки, качал лягушкой решил покататься в пороге. В первый день вечером мы его прошли на гружённой лодке. Больше лягушками не качаю. В холод и на хороших порогах и ставлю распорку, если лодка без груза или серьёзный порог.

Павел 72,

цитата:
Но вот когда идёшь в коллективе, то выход на берег это уже не 10 минут, а минимум пол часа на перкус. И в той одежде в которой было комфортно грести с декой на берегу начинаешь мёрзнуть. Именно так и было в майский поход, каждый выход на берег это доставание одежды из гермы для утепления.

Обычно когда выходишь из тёплого помещения на холод и не движешься тело охлаждается и начинаешь подмерзать если одежда не тёплая. Нормальная ситуация.
На холоде не сильно нравится выходить из лодки на длительное время, иногда не выхожу-мерзлявый.

А у меня всегда в близком доступе нормальная тёплая одежда (обычно это куртка, "штаны" не мёрзнут). И для себя и для матроса. Если выход из лодки больше чем на 10 минут, то 1 минута тратится на вынимание этой одежды и ещё 1 на упаковку обратно.

# цитата Капитан-фотограф:
Кстати, на этих майских проплыл таки 4 дня в открытом варианте. Всегда и всем его советовал и вот наконец проплыл сам. Между прочим, в одном из насоветованных Что хочу сказать - идеальная лодка в качестве универсальной семейной. Она ЛУЧШЕ чем лодка с декой, по массе причин.

1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.

И вот за всю эту кучу ништяков вы платите одним единственным минусом - в открытой лодке нельзя на приличные пороги. Но лично моя лодка бывала там всего дважды за 10 лет активнейшей эксплуатации. Подумайте, может и вашей там бывать не так уж и надо?

Ок, есть ещё один небольшой минус с использованием лодки при плохой погоде. Но имхо это лучше решать одеждой. Мы вот давеча плыли под лёгким снежком. Не замёрзли.

Саша, ты это только щаз понял ЦЕЛИКОМ или давно знал?
(заберу целиком к себе)

# цитата Валерий В:
Но видел говорунов говоривших, что ноги начали мёрзнуть в довольно комфортную погоду.

Эти люди еще не дошли до отрицания кед с неопреном и каякерских бот. Тут решает ТОЛЬКО ЭВА, как обязательный обувняк для опендекера-самоотливниста

# цитата Валерий В:
На холоде не сильно нравится выходить из лодки на длительное время, иногда не выхожу-мерзлявый.

У меня есть знакомый каякер, вот он не любил обеды со мной, ему холодно из теплого каяка вылезать в тонких штаниках и ботах 2 мм стоптанного неопрена. Пришлось вразумить, что полезно брать с собой брюки-самосбросы и доп ветровку в близком доступе. С тех пор два года уже вместе когда ходим, то полноценно обедаем )))

# цитата Капитан-фотограф:
Кстати, на этих майских проплыл таки 4 дня в открытом варианте. Всегда и всем его советовал и вот наконец проплыл сам. Между прочим, в одном из насоветованных Что хочу сказать - идеальная лодка в качестве универсальной семейной. Она ЛУЧШЕ чем лодка с декой, по массе причин.

Долго, конечно, ты добирался до понимания вроде бы очевидных вещей, но лучше поздно, чем никогда :)))

ЗЫ: Следующий этап твоего развития, подозреваю, будет В4.7 опендек с парными веслами :) Тоже, наверное, не скоро случится - но рано или поздно... :)))

# цитата Валерий В:
И здесь подойдя к берегу один из них попросил кан и начал отливать воду из лодки каном. *-(

Ну к берегу ещё надо подойти :)