XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Байдарка ШУЯ от ТРИТОНА
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 SlavaSPD
Котельники
сообщений: 79
#1 Дата 19.02.2012 18:54 Ответ
Сегодня привез Байдарку ШУЯ от ТРИТОНА...Собрал, примерил.Первые впечатления очень положительные..Тритон постарался..Съемный фартук и юбка,бедренные упоры. Сидушки навесные на 4-х шпангоутах.Просто сверхудобные. Даже для сильно упитанных. Можно перекидывать шпангоуты для гребли в одиночку.. Фотки байды разместил. http://fotki.yandex.ru/users/slavaspd/album/197658/
 Zahar
Ивантеевка
сообщений: 2433
#2 Дата 19.02.2012 19:20 Ответ
Хотелось бы узнать массу судна, габариты в собранном и разобранном состоянии, а также кол-во места для шмоток

Лучше не успеть чем опоздать...
 SlavaSPD
Котельники
сообщений: 79
#3 Дата 19.02.2012 19:38 Ответ
Длина-4.5,ширина-0.90,борта-0.26,грузоподьемность -180(наверное для ГИМС), вес-18 кг.Места для шмоток-ну,очень много..В разобранном габариты - стандартная тритоновская упаковка.Материал - 900 кг/кв.см
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5663
#4 Дата 19.02.2012 20:27 Ответ
Эээ, если длинна 4,5 и надувные борта, то откуда очень много места для шмоток?
Позавчера видели в Греби.ру лодку, решили что это двухместный Легор. Может это и была Шуя?...
P.S. Мы сегодня тоже пополнили парк судов байдаркой Истра от того же Тритона (не выдержал я второй месяц смотреть на скидки)))) Идеальная лодка для матрасных речек, на мой вкус.
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3111
#5 Дата 19.02.2012 20:28 Ответ
Выглядит корявенько ;((
Сильно дешевая, наверное ;))

Счастлив в пути
 SlavaSPD
Котельники
сообщений: 79
#6 Дата 19.02.2012 20:38 Ответ
Wayfarer, Наверно вы Паффин видили.Этот девайс и вправду крайне коррявый.А Шуя ,конкретный конкурент Викингу.В одной ценовой категории.Хотя каркас даже получше будет.Более жесткий.За счет шпангоутов..
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5663
#7 Дата 19.02.2012 20:40 Ответ
цитата SlavaSPD:
Наверно вы Паффин видили.Этот девайс и вправду крайне коррявый.

Точно! Только на фоне своего одноместного собрата он выглядит очень даже симпатично:)
 SlavaSPD
Котельники
сообщений: 79
#8 Дата 19.02.2012 20:53 Ответ
Шую надо просто в реале увидить.Я уже видел отзывы посетивших выставку.И все однозначно очень мажорные. И однозначно хотят ее приобрести.Доживем до весны, там все и станет на свои места..Ходовые качества-это основное...
 Zindolog
Москва
сообщений: 21076
#9 Дата 20.02.2012 23:29 Ответ
цитата SlavaSPD:
Ходовые качества-это основное...

Тогда почему не Ладога?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 SlavaSPD
Котельники
сообщений: 79
#10 Дата 22.02.2012 08:47 Ответ
Zindolog, Брал Ладогу на неделю..Скорость,как у ракеты.Но ,как я ее на себя натягивал(надевал/снимал).. Можно комедию снимать.В общем с моими габаритами к байдам с клозедеск лучше даже не примериваться.А в Шую сел,ну просто под меня сделали.Правда тритоновские юбки на пузе с трудом сходяться.Да и поясной ремень на упаковке маловат.Вывод: или Тритону перестать экономить на тряпках или мне пора худеть...
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#11 Дата 22.02.2012 17:34 Ответ
цитата:Шую надо просто в реале увидить

Да , видимо для адекватной оценки надо хотя бы на открытииииии сезона! я понимаю что это крест Легора и Викинга с замашкой на другие тритоновские модели, ввиду сложностей сборки Легора-1 до нгормального состояния предполагаю а не притаился ли где ЗАсадный полк?
 shushmor
сообщений: 102
#12 Дата 23.02.2012 19:29 Ответ
кот прикольный,не Бегомотом зовут!?
а лодка какая то лохматая на вид ..
 SlavaSPD
Котельники
сообщений: 79
#13 Дата 23.02.2012 20:25 Ответ
Сложно в наших хрущобах нормально сфотографировать.Думаю, что в скором времени Тритон начнет рекламировать и выложит профессиональные фото..
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3111
#14 Дата 23.02.2012 20:35 Ответ
Было бы что рекламировать. По всем параметрам эта лодка - д....
Есть другие лодки, эта - неконкурентноспособна. Легор уже показал все минусы данных произведений. Вам, как (предполагаемому) дилеру не стоит стараться...
Здесь у всех уже есть свои предпочтения. И, поверьте, они - небеспочвенные ;))

Счастлив в пути
 Shmalev
Московская область
сообщений: 844
#15 Дата 23.02.2012 21:30 Ответ
цитата oleg kosmos:
я понимаю что это крест Легора и Викинга

Вот, я тоже что по этим фоткам увидел, наводит на вывод, что данная лодка - попытка сделать дешевый Викинг...

Многое в жизни меняется; желание пойти в поход остается!
 SlavaSPD
Котельники
сообщений: 79
#16 Дата 24.02.2012 08:23 Ответ
Если сложилось мнение, что данный сайт используется мною в коммерческих целях, то модератору необходимо удалить эту ветку форума. Я уже сам не рад, что поделился своими впечатлениями от новинки..
 Anna
Moscow
сообщений: 2185
#17 Дата 24.02.2012 08:31 Ответ
цитата SlavaSPD:
необходимо удалить эту ветку форума

Зачем? Всегда интересно, кто что из плавсредств приобрел и в каких целях. А кот вообще шикарный! :)
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3111
#18 Дата 24.02.2012 09:09 Ответ
цитата SlavaSPD:
необходимо удалить эту ветку форума

Да ладно, не обижайтесь. Больше лодок хороших и РАЗНЫХ! ;)))
В таком случае надо бы поудалять ВСЕ мои темы и сообщения, касающиеся Викингов. Вот люблю йа продукцию Акваграфики и лично знаком с отцом-основателем Сергеем Михайловым, однако, дилером этой фирмы не являюсь. Рекламирую их просто так, чисто - по собственному убеждению :))

Что же касается Шуи (а раньше и - Легора), то ничего привлекательного (кроме цены) в них не обнаружил... Увы :((
Опять же, отмечу один из основных недостатков этих девайсов - особенно для крупного (!!!) гребца. Продольная жесткость оставляет желать лучшего, при остывании воздуха в поддувах, лодка как бы складывается пополам, чего в Викингах и Каньонах не наблюдается, а вот в Щуках имеет место быть. Опять же, элементы каркаса имеют свойство саморазбираться в самый неподходящий момент, что так же связано с паденим давления в поддувах.

Мне кажется, зря Тритон затеял изобретения в данном классе судов. У них отличные каркасные лодки, имхо, - лучшие! Так и надо бы продолжать совершенствовать то, что хорошо получается.

Счастлив в пути
 pasha
Химки
сообщений: 852
#19 Дата 24.02.2012 10:12 Ответ
ИМХО/ байдарка по внешним признакам понравилась. Викинг не плохая байда, но туповата. При скорости 8 км начинает гнать волну. Шуя вроде как более заостренная, может будет более скоростной чем Викинг. Если это будет так, то выйграет по любому. Понравилось, что кильсон закреплен четко по середине, такого нет на Викинге. Так же наличее спинок, упоров это плюсы. Фартук на липучке, незнаю. Наверно тож плюс. Надо посмотреть на воде, вы же были на Протве крайней, кажется я видел вашу синию лодку с элементами сантехники:)) Да?? Если Шуя будет более ходкой чем Викинг, она займет данную нишу. Плюсов гораздо больше чем у сородичей.
p\s Кот как кот, обычный кот:))
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3111
#20 Дата 24.02.2012 11:05 Ответ
цитата pasha:
Понравилось, что кильсон закреплен четко по середине, такого нет на Викинге

Паш, ошибаешься, уже год как Михайлов делает на Викингах петли, удерживающие кильсон посередине, не давая ему смещаться. В первых лодках этого не было.
А по поводу "тупить", это еще вопрос. По крайней мере, не заметил чтобы Легор был сильно быстрее В-3,4. Если это не гонка, "тупость" Викинга никак не проявляется, а на коротком отрезке лодка вполне позволяет спуртовать. Вот Каньоны и Ватерфлаи (а так же Нерпа от Тритона и прочие днонадувастые экземпляры) действительно тупят.
Повторюсь, если приоритетны ходовые качества - надо брать каркасник, правда, и таскать придется его же ;))

Счастлив в пути
 Scouter
Москва, Строгино
сообщений: 928
#21 Дата 24.02.2012 11:07 Ответ
И мне, внешне, тоже понравилась.
Кажется жестче и вместительнее Викинга, хотя идея, похоже, спернута оттуда как раз. Что единственное напрягает, в плане законности о интеллектуальной собственности.
И то что фартук можно снять-надеть, тоже, имхо, плюс.
Впрочем "на глаз" лодку не узнаешь.
На СкиТульце бы посмотреть))
 Валерий В
Москва
сообщений: 3162
#22 Дата 24.02.2012 12:25 Ответ
У меня большие сомнения по поводу того, что Шуя больше по обитаемости чем Викинг 4.7. Откуда взяться дополнительному объёму для шмоток если лодка меньше? Съёмный фартук может быть плюсом и минусом.) Видели группу на байдах сплавлявшихся по Писте, закалённые деды(монстры), Так на Ильмене не было съёмного фартука- утопили. При желании на деку можно положить вещи и закрепить их, съёмный фартук этой возможности лишает, вещи будут проваливаться в лодку и организуют там маленький бассейн)))
А вообще лодку лучше на воде тестировать, чем по фоткам гадать)))
 Scouter
Москва, Строгино
сообщений: 928
#23 Дата 24.02.2012 15:32 Ответ
нда, перепроверил. викинг ширина 0.98, а шуя 0.90
мне чего-то мерещилось, что викинг 0.84
цитата Валерий В:
При желании на деку можно положить вещи и закрепить их, съёмный фартук этой возможности лишает

ну это решаемо, рюк под, рюк над..
 Валерий В
Москва
сообщений: 3162
#24 Дата 24.02.2012 15:51 Ответ
=ну это решаемо, рюк под, рюк над..=
Может я, плохо смотрел. Не увидел за что крепить рюк над?
 Scouter
Москва, Строгино
сообщений: 928
#25 Дата 24.02.2012 21:24 Ответ
Это тоже решаемо)))
 SlavaSPD
Котельники
сообщений: 79
#26 Дата 24.02.2012 22:32 Ответ
Уважаемые,не сорьтесь..У меня насоса не было.Вот так и дрябло надул мурлом.Завтра насос привезут.. Опять соберу и надую до звона.И даже сфоткаю все узлы..Просто до воды еще осталось наверное больше месяца.А там уже встанет все на свои места..Кстати, приглашаю Володю на первый драйв-тест..Как спеца по надувнушкам. Думаю.что он изменить свое мнение.Где я и где коммерция..
 Zindolog
Москва
сообщений: 21076
#27 Дата 25.02.2012 16:52 Ответ
цитата pasha:
Викинг не плохая байда, но туповата. При скорости 8 км начинает гнать волну.

Паша, нафига гнать 8 км в час. В походе? Маршрут средний - 80-120 км. Делим на 8 получаем 10-15 ходовых часов? Оно тебе надо?

Я не за Викинг заступаюсь - законы жанра перенесены (собезьяничаны) на Шую. Ровноводная лодка с такой закаячкой! Объяснение только одно - если позиционировать как с допуском на умеренный порогинг, то извини - должна выныривать и на волну лезть, для этого и закаячка. Тогда тока надо забыть про гиперскорости. Вон Володя все не уймется по "тупости" Каньонов. Тока ее нет, если на круг посчитать.

Браво ТРИТОНУ! Чем больше конкуренции, тем быстрее конкуренты нам навыпускают нового. Вот АГ, например вполне может запустить на базе В-3.4 самоотливной опендек с дном из аэрдека. Первый пересяду. Визг просто получится, а не лодка. Типа Севилоровского Риверчегототамнепомню, тока легче раза в полтора. И вопреки Володе :) А иначе заклюют тяжеловесы.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 25.02.2012 16:53
 Zindolog
Москва
сообщений: 21076
#28 Дата 25.02.2012 16:55 Ответ
цитата SlavaSPD:
Кстати, приглашаю Володю на первый драйв-тест.

А я? Я тоже хочу. И чачи привезу. Спецом для Володи - Тимуровку :))))))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 25.02.2012 16:56
 eriver
сообщений: 2
#29 Дата 25.02.2012 19:07 Ответ
У тритона опыта нет толком в конструировании "надувастиков". Каркасные байдарки у них хорошие, сам владел Ладогой 2, но собирать ее млин, все руки в садинах. В итоге продал ее, поскольку на маршрут выходного дня, 1, 5 часа собирать ее удовольствия мало.

Буду брать "AirFusion" от Advanced Elements http://www.youtube.com/watch?v=PNMYNNMfVl4

Викинг Акваграфики мне нравится больше, и мое имхо даже если тритон слизал идею, и пытается продавать клон викинга, то Акваграфике стоит наоборот совершенствовать качество и комфорт, пусть даже Викинг и будет дороже. Лично я готов платить за качество и комфорт.

Викинг 4.7 возьму для вылазок семьей.
 SlavaSPD
Котельники
сообщений: 79
#30 Дата 25.02.2012 20:24 Ответ
Zindolog, Да я всегда за хорошую компанию.Кстати, сегодня надул нормально и сфоткал элементы каркаса.Смотрите последние 4 фото..http://fotki.yandex.ru/users/slavaspd/album/197658/
 SlavaSPD
Котельники
сообщений: 79
#31 Дата 25.02.2012 20:27 Ответ
eriver, Шуя стоит ,как Викинг 4.7. - 27 тыр. Поэтому , экономии здесь не получится.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21076
#32 Дата 25.02.2012 20:49 Ответ
цитата SlavaSPD:
сегодня надул нормально и сфоткал элементы каркаса.Смотрите последние 4 фото..http://fotki.yandex.ru/users/slavaspd/album/197658/

Мне как токовая конструкцыя фиолетова до лампочки. Я клозетодеки не перевариваю в принципе как походное судно. Но для того, чтоб не пустобрехством занимаца, надо знать матчасть сопридедьных конструкций. Ну и воздухом подышать в новой компании.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Levran_Aglaja
г.Рязань
сообщений: 226
#33 Дата 25.02.2012 20:55 Ответ
цитата Wayfarer:
P.S. Мы сегодня тоже пополнили парк судов байдаркой Истра от того же Тритона (не выдержал я второй месяц смотреть на скидки)))) Идеальная лодка для матрасных речек, на мой вкус.
- торжественно поздравляем. Таки решились! Похоже очень отличная байда - вес очень приятный. У неё среднее место возможно использовать для 3-го человека?

Не преумножай сущностей больше, чем можешь унести! Закон сохранения действует даже там, где и сохранять нечего. НАС ЛЕГИОНЫ! - А НАС РАТЬ!
 SlavaSPD
Котельники
сообщений: 79
#34 Дата 25.02.2012 21:08 Ответ
Levran_Aglaja, Да эта байдарка вообще еще воды не видела.В общем "черт в коробочке".Как попробую,сообщу обязательно...
 SlavaSPD
Котельники
сообщений: 79
#35 Дата 25.02.2012 21:13 Ответ
Zindolog, А я что-то устал на чистых надувнушках.Особенно против ветра или течения..Захотелось элементов каркаса.Каркасные сам не люблю.Т.е.отношусь хорошо,но собирать не люблю.Даже сегодня шпангоутом так палец придавил,что весь ноготь фиолетовый..
 Levran_Aglaja
г.Рязань
сообщений: 226
#36 Дата 26.02.2012 11:44 Ответ
Будем ждать, очень бы хотелось, чтобы Андрей тоже описал байдарку "Истра". Очень интересен вопрос вместительной и лёгкой , но важно чтобы курс держала, и возможность открытого третьего места. Ещё интересен такой нюанс: возможность матроса преместить своё место ближе к середине. Насколько выглядит на фото - можно без фартука использовать. Руль реально пристроить? В фартуке похоже 3 кармана для установки поперечных трубок?

Не преумножай сущностей больше, чем можешь унести! Закон сохранения действует даже там, где и сохранять нечего. НАС ЛЕГИОНЫ! - А НАС РАТЬ!
Отредактировано: Levran 26.02.2012 12:04
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5663
#37 Дата 26.02.2012 21:07 Ответ
цитата SlavaSPD:
Смотрите последние 4 фото..http://fotki.yandex.ru/users/slavaspd/album/197658/

Всё-таки не пойму, где там много места для вещей, я вот, похоже, в ней ногами в матроса упирался бы))). Штевни у неё могучие, курс будет держать лучше Викинга. Тоже с интересом посмотрел бы на неё в деле, хоть и являюсь приверженцем каркасных судов :)
цитата Levran_Aglaja:
очень бы хотелось, чтобы Андрей тоже описал байдарку "Истра"

Эдик, с удовольствием, как руки дойдут, и в отдельной теме. А места там раза в три больше, чем в Шуе.

Отредактировано: Wayfarer 26.02.2012 21:08
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5663
#38 Дата 26.02.2012 21:10 Ответ
цитата eriver:
Буду брать "AirFusion" от Advanced Elements http://www.youtube.com/watch?v=PNMYNNMfVl4

Будем рады подробному описанию, интересный каячок.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21076
#39 Дата 27.02.2012 11:00 Ответ
цитата SlavaSPD:
Особенно против ветра или течения..

Если все время против, тада оно конечно.

А как же "мантра" щуководов" что она протиф этой хе*ни летает типа :) ?

Или опять лажа?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 SlavaSPD
Котельники
сообщений: 79
#40 Дата 27.02.2012 15:16 Ответ
Zindolog, Налетался..Хотя тоже полезно.Погрести на одном месте.Как лекарство от гиподинамии.Из серии-"Как закалялась сталь".Наверное возраст,начал сдавать...
 shushmor
сообщений: 102
#41 Дата 01.03.2012 19:34 Ответ
всётки места в шуе под вещи мало,под сидушки гермы не запихаешь,а перед ногами капитана уместится только 40 л герма поперёк,и в итоге всё возить поверх дэки опять. липучки хватит не надолго,через некоторое время будет меньше липнуть,попадать вода будет,самоотлива бы туда.
цена высокая,27 ! да и вес того..
чтобы сделать продаваемую лодку,надо сделать вес и цену как у щуки,и под вещи место чтоб было на месяц похода,а так шую на прогулку выводить на пару тройку дней
буржуйские спинки некчёмные,надо делать так чтобы не скрадывалось полезное пространство под ними.
щука-2 лучше !
 SlavaSPD
Котельники
сообщений: 79
#42 Дата 01.03.2012 21:53 Ответ
Убедил.Приеду с Кавказа,пойду менять на Щуку..Нет..Лучше Севилор из палатей достану..Хоте ,нет.Тоже буржуйская.Щука-это лучший выбор.И произносить легко.Особенно по пьяне.Отличная защита от гопоты...
 erivanych35
М.О
сообщений: 977
#43 Дата 04.03.2012 10:22 Ответ
Надо было бы брать Викинга тогда Вы стали бы другом всех индейцев. А еслиб взяли Каньен то вообще бы были бы лицом не прикасаемым)))))))))). А так местные специалисты уже на Шуе походили и знают про нее все))))). Терпите)))))
 eriver
сообщений: 2
#44 Дата 04.03.2012 14:33 Ответ
За 24 900 р с доставкой из Штатов можно Sevylor SK200DS Sport взять, там применяемые материалы и качество явно уровнем повыше, чем на этой "Шуе"

http://www.youtube.com/watch?v=m6_Qhn0i41A
 
 Scouter
Москва, Строгино
сообщений: 928
#45 Дата 05.03.2012 07:25 Ответ
цитата:
Sevylor SK200DS Sport взять, там применяемые материалы и качество явно уровнем повыше, чем на этой "Шуе"


Да не, как раз наоборот.
 pasha
Химки
сообщений: 852
#46 Дата 05.03.2012 13:43 Ответ
цитата erivanych35:
А так местные специалисты уже на Шуе походили и знают про нее все))))). Терпите)))))
Вы не правы, тут есть и такие которым плевать на Викинги и Каньоны.
 Anna
Moscow
сообщений: 2185
#47 Дата 05.03.2012 14:04 Ответ
А еще есть такие, которые ищут лодочку в рюкзак наилегчайшего веса при наилучших ходовых качествах, несмотря (и не смотря тоже)) на то, как именно эти ТАКИЕ представлены на своих «аватарках» )))
В многообразии вариантов - наша сила, не так ли? :-))
 erivanych35
М.О
сообщений: 977
#48 Дата 05.03.2012 22:24 Ответ
----------Вы не правы, тут есть и такие которым плевать на Викинги и Каньоны.----------- Зачем же сразу и плевать)))))))). На самом деле написано было опредвзятости к другим моделям водного передвижения. А не о том что Каньен и Викинги плохие. (Мне кажеться даже наоборот). Иногда надо уважать мнение других а не навязывать своего.(Это не к Вам). А то как бабки на базаре, посмотрите мое лучше))))).
 Zindolog
Москва
сообщений: 21076
#49 Дата 06.03.2012 09:06 Ответ
цитата Anna:
которые ищут лодочку в рюкзак наилегчайшего веса при наилучших ходовых качествах

Так либо чай с сахаром, либо руки мыть с мылом. Что нить одно... Пока что.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Anna
Moscow
сообщений: 2185
#50 Дата 06.03.2012 09:14 Ответ
цитата Zindolog:
Пока что

+1.
Поиски продолжаются :)
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1230
#51 Дата 26.03.2012 14:11 Ответ
Посмотрели девайс всей компанией на открытии сезона 25-го марта на Истре. Каждый остался при своём мнении... Хозяин лодки должен сказать сам своё впечатление про ходовые качества. Факты , которые видел я: необходима хорошая развесовка (один и большого веса лишком задирает нос,а переставить сиденья не пробовали, даже если это возможно будет провисание дна,из-за стягивания баллонов,что скажется на ходкости), элементы каркаса не распадаются, даже не разбираются(я бы сказал) при спущенных для разбора лодки баллонах. Качество изготовления на твёрдую 5, как и многие вещи от Тритона.А теперь высказанные разные мнения по конструкции: многим не понравился слишком большой киль(почти как у Ильменя), не понятна цель покраски каркаса(хорошо,если изнутри тоже), монокильсон выглядит слабовато (препятствие скорее не перепрыгнуть без последствий для него), а баллоны меньше чем у Викинга , Фартук не видели, так как, Слава его не взял. Хотелось бы покапитанить, но погода внесла свои коррективы и перепрыгивать из одного судна в другое не хотелось. Один из нас всё-таки поматросил, и она при двух седоках идёт гораздо уверенней. Лично мне Шуя понравилась, считаю она имеет право на свой сегмент потребителя,хотя кое-что бы я переделал, но это уже каждый решает сови цели и задачи.Для этого у нас столько лодок красивых и разных. Зарубежные образцы выглядят презентабельно, но и их необходимо юзать для составления мнения. Сам впервые шёл на SEVYLOR "Pointer K2" и убедился, что у каждой конструкции свои достоинства и недостатки...(нельзя слепо верить иностранному производителю).

Отредактировано: ЮрийГагарин 26.03.2012 14:13
 SlavaSPD
Котельники
сообщений: 79
#52 Дата 26.03.2012 15:23 Ответ
Одному на ШУЕ грести довольно тяжело.Задранный штевень парусит и приходится постоянно подруливать,особенно в условиях сильного "вмордуминда".Большое растояние между гребцами,можно загрузить по полной снарягой и кормом.Это плюс.Но шел один и нехватало ножных упоров.Поэтому не мог зафиксировать себя на сидушке для эффективной гребли.Бедренные упоры, без ножных выскальзывают.Как результат большая нагрузка на поясницу.Это минус. Когда ко мне подсел Олег, он тоже обратил внимание на отсутствие упоров.Хотя при 2-х гребцах байда полетела.Хорошо разгоняется с места и выйдя на крейсерскую скорость , грести просто удовольствие.Особенно по гладкой воде.Это плюс.. Тритону нужно сделать ножные упоры для гребли в незагруженном состоянии и для прохождения порогов.Хотя может не делать.Просто у меня сегодня все болит и "отваливается". Это указывает на то,что работали все группы мышц.А это полезно для упитанных мужчин в расцвете лет.)) Тоже плюс.. В общем пока плюсов нахожу больше,чем в используемых ранее девайсов..
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#53 Дата 27.03.2012 08:40 Ответ
кратко выскажусь по теме.
жаль что не поюзал ея на воде с капитанского мостика, думаю возможность ещё будет, по увиденному считаю что глубина штевней уж слишком великовата, можно сделать их и более пологими - лодка будет легче крутиться. Отсутствие именно пяточных упоров доставляет неудобство и делает бессмысленным наличие бедренных упоров. Вообще мне кажется что бедренные упоры нужны спортивной лодке - зачем они Шуе? глубокие штевни, слабый монокильсон, отсутствие пяток. Вот если бы был нормальный двойной тритоновский кильсон с регулируемыми пятками, это было бы супер! И еще, фартук: мне кажется этот девайс может быть модульным - как на Истре, и в варианте для одного гребца с посадкой по центру. тритоновскому качеству - респект
 Валерий В
Москва
сообщений: 3162
#54 Дата 27.03.2012 08:52 Ответ
=слабый монокильсон=
Если можно уточнить, что под этим подразумевается?( диаметр, толщина стенки, форма трубы)
=глубина штевней уж слишком великовата, можно сделать их и более пологими - лодка будет легче крутиться.=
Может это было так специально задумано? Лодка для озер и больших пространств, а не для слалома. Р-)
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#55 Дата 27.03.2012 10:24 Ответ
цитата:Лодка для озер и больших пространств

Валерий В, Валера, для таких целей у Тритона и так целый флот, вообще интересно как сам Тритон позиционирует назначение Шуи? Цена принципиально не отличается от собратьев, конструктив не доработан, из очевидного некоторое упрощение процесса "сборка-разборка".
про монокильсон: на длину корпуса лодки при внешнем изломе по середине в случае наезда на, например, притопленный ствол дерева, конструктивной прочности монокильсона будет нехватать, да и результат воздействия на шкуру будет ощутимее.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3162
#56 Дата 27.03.2012 11:08 Ответ
=интересно как сам Тритон позиционирует назначение Шуи?=
На сайте пока информации по Шуе нет.
=про монокильсон: на длину корпуса лодки при внешнем изломе по середине в случае наезда на, например, притопленный ствол дерева, конструктивной прочности монокильсона будет нехватать, да и результат воздействия на шкуру будет ощутимее.=
Лодку вблизи не видел, но моно кильсон это далеко не всегда плохо, двойной кильсон ломают на раз. В "хороших" руках может погибнуть любая лодка(
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#57 Дата 27.03.2012 11:46 Ответ
цитата:двойной кильсон ломают на раз. В "хороших" руках может погибнуть любая лодка(

согласен,
Вообще отрадно, что наши производители делают новые разработки, остается пожелать доводить их до состояния удовлетворения максимального количества пользователей.
 pasha
Химки
сообщений: 852
#58 Дата 27.03.2012 11:51 Ответ
Эт почему же да Викинге монокильсон не ломается при наезде на деревья, а на Шуе должен сломаться?
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5663
#59 Дата 27.03.2012 13:34 Ответ
В Шуе есть жесткие полушпангоуты, на которых сидушки натянуты. Если эти полушпангоуты имеют крепление к кильсону, то при прыжке через завал кильсон скорее всего погнется. Я вот только не помню, есть там это крепление или нет. У Викинга таковых точно нет.

Отредактировано: Wayfarer 27.03.2012 13:35
 SlavaSPD
Котельники
сообщений: 79
#60 Дата 27.03.2012 13:48 Ответ
К кильсону и фальш-стрингерам крепятся кницами.Надо будет прокладывать пенкой эти крепления. По-любому слабое место для шкуродеров..
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5663
#61 Дата 27.03.2012 13:58 Ответ
В таком случае, при перепрыгивании через бревно основной вес гребца ляжет именно на кильсон и он может погнуться или смяться, т.к. Самортизировать внутрь лодки не сможет.
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3111
#62 Дата 28.03.2012 15:00 Ответ
У Викинга больше диаметр баллонов. Это крадет место для шмоток (вместе с несъемной декой), но сильно снижает нагрузку на кильсон. В общем-то, Викинг прекрасно идет и совсем без кильсона. В Шуе же, каркас - несущий. Правда, места для шмоток побольше.
Ну, и выглядит (чисто внешне) Шуя "топорнее" Викинга, напомню цытатткко: "Красивый самолет не может плохо летать" ;)))
А вообще лодочка ничего. Пусть будет :D

Счастлив в пути
Отредактировано: Hrych 28.03.2012 15:01
 Тибетский_Лис
Санкт Петербург
сообщений: 4
#63 Дата 06.08.2012 12:57 Ответ
Здравствуйте! С интересом прочитал эту тему.
Все же возникает вопрос, особенно к тем, кто уже успел поплавать на "Шуе". Насколько сильно по ходовым качествам этот надувастик отстает от каркасников, например от тритоновской "Варзуги 2"? Я так понял, что у "Шуи" полноценный каркас, или что-то вроде того.
Вообще, заинтересовался этой байдаркой, после прочтения одного отчета: http://dmitry-shlpnkv.livejournal.com/
цитата:
Ну, и выглядит (чисто внешне) Шуя "топорнее" Викинга, напомню цытатткко: "Красивый самолет не может плохо летать" ;)))

Чего-то мне кажется, что "Шуя", как раз-то куда менее топорно смотрится, чем "Викинги"... Хотя, конечно, вблизи "Шую" еще не видел, руками не щупал...
 Лад
сообщений: 391
#64 Дата 06.08.2012 13:50 Ответ
Вопрос еще в том- где именно Вы собираетесь на ней ходить? А то на позапрошлых выходных посмотрел на ее сборку и каркасик. В итоге решил, что ее можно только не выше 2 к.с. пользовать, слишком уж ее отдельные узля малоремонтопригодны для походных условий. А вот для спокойной воды вполне ходкая для надувнушки лодочка.
 Тибетский_Лис
Санкт Петербург
сообщений: 4
#65 Дата 06.08.2012 14:01 Ответ
В основном по Ладоге.
Но, кстати, тоже интересный вопрос, проходить порог технично, как на каркаснике получится? Понятно, что как надувной матрас она уже работать не будет...
 Валерий В
Москва
сообщений: 3162
#66 Дата 06.08.2012 14:14 Ответ
=Насколько сильно по ходовым качествам этот надувастик отстает от каркасников,=

http://triton-ltd.ru/ru/products/canoes/shuya/ . с сайта производителя: Шуя - это двухмесная каркасно-надувная байдарка для путешествий по озерам и спокойным рекам, а так же походов выходного дня. -Так почему она должна сильно отличаться по своим ходовым качествам?

Проходить порог технично получится, если владеете ТВТ.
Как смотриться Шуя в сравнении с Викингом Вам легко сравнить обе лодки делают в Питере. Лучше один раз увидеть
 Тибетский_Лис
Санкт Петербург
сообщений: 4
#67 Дата 06.08.2012 14:31 Ответ
Хм, когда последний раз залезал на тритоновский сайт, ее там еще не было, спасибо )
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5663
#68 Дата 06.08.2012 21:36 Ответ
цитата Тибетский_Лис:
Насколько сильно по ходовым качествам этот надувастик отстает от каркасников, например от тритоновской "Варзуги 2"?

Думаю, что сильно. Об этом говорит хотя-бы соотношение длина/ширина.
 Тибетский_Лис
Санкт Петербург
сообщений: 4
#69 Дата 14.08.2012 18:14 Ответ
Все же приобрел себе Шую )
Покупал в магазине при производстве. Продавцы сказали, что штатно на нее двойной кильсон не ставится, но, в принципе, отдельно на заказ можно сделать все что угодно. Показали даже прототип парусного вооружения для нее. Штука довольно странная, но интересная ) Хотя сгодится только для попутного ветра.
На выходных ее испытал на даче )
Серьезными испытаниями это на назовешь, но впечатления очень хорошие. Сидения и вправду очень удобные, как говорилось ранее. Ходовыми качествами вполне удовлетворён, правда это без груза.
И напоследок несколько фотографий:
http://s51.radikal.ru/i133/1208/e9/d5d003da4f70.jpg
http://s49.radikal.ru/i126/1208/44/6c4711d97564.jpg
http://s017.radikal.ru/i411/1208/15/e9cf193d6d13.jpg
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#70 Дата 15.08.2012 10:29 Ответ
Тибетский_Лис, что-то ссылки на фото "учебные", и если можно, контакты в Тритоне
цитата:в принципе, отдельно на заказ можно сделать все что угодно

цитата:Показали даже прототип парусного вооружения для нее. Штука довольно странная, но интересная ) Хотя сгодится только для попутного ветра.
- интересно было бы глянуть.
 alextigr
сообщений: 1
#71 Дата 21.10.2012 14:50 Ответ
Привет, всем! Hrych так пиарит Викинг, возникает мысль, о казачках. Я бы на его месте, прежде чем высказываться подумал, на сколько хорош его Викинг. Мне лично очень нравится Шуя, а владею не одной лодкой фирмы. У каждой тритоновской байдарки свои прелести, каждая сделана для своих целей. Что бы говорить о Легоре, надо хотя бы поседеть в ней не в магазине, а на воде.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3162
#72 Дата 21.10.2012 19:27 Ответ
Если говорить конкретно о Легоре, сидел не в магазине- не впечатлил(мягко сказано). Так в двух словах: места для вещей почти нет т.е. придётся грузить сзади на деку. Места впереди тоже мало, влез очень плотно( рост 186, вес в районе 80-ти). Да и на воле не порадовал, пробовал на Скитульце (не гружёный), но кому-то видимо нравиться раз берут.
У Тритона есть более достойные лодки. Или чем Вам не угодил Викинг?
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3111
#73 Дата 22.10.2012 10:16 Ответ
цитата alextigr:
Hrych так пиарит Викинг, возникает мысль, о казачках.

Уважаемый, йа коммерцией не занимаюсь. Хотя с Михайловым знаком лично и даже получил от него первый опытный образец В-3,4 на тест (за свои деньги, между прочим).
цитата alextigr:
Я бы на его месте, прежде чем высказываться подумал, на сколько хорош его Викинг

Вы думайте, пожалуйста, на своем месте. Для меня ответ на данный вопрос очевиден.
Кстати, "насколько хорош" пишется слитно. Раздельно пишется, например, - "на сколько граммов".
цитата alextigr:
Мне лично очень нравится Шуя

Рад за Вас. Мне лично тоже Шуя нравится. Но брать ее себе не буду, В-4.7, имхо, лучше. И никому, кто ходит не только по гладкой воде, Шую не посоветую. При первой же посадке груженой Шуи на полуобливное бревно был погнут кильсон, точно посередине (речка Граничная, май 2012 г). Дело в том, что монокильсон Шуи жестко зафиксирован шпангоутами и не амортизирует внутрь, принимая всю нагрузку на себя. Так что, го ту лэйк, плиз , пардон за произношение
цитата alextigr:
Что бы говорить о Легоре, надо хотя бы поседеть в ней не в магазине, а на воде

А Легор - вообще "УГ" (считаю, что этой фразой не нарушаю Правил, т.к. это - правда). Обосную.
Легор - лодочка для детишек и худеньких девочек. Под "среднестатистическим" мужиком она выглядит как надувной матрац, прогибаясь посередине. Не говоря уж, о том, что элементы этого конструктора имеют способность саморазбираться при приложении физической силы для преодоления препятствий (например, тех же обливных бревен). Единственное ее преимущество - цена. На что некоторые и покупаются, а потом сильно жалеют об этом.

Кстати, против Тритона ничего не имею. Даже считаю, что их КНБ - лучшие. А Ладога и Вьюн - просто шедевры! Вот и делали бы то, что у них получается хорошо.

alextigr, а откуда "растет" этот наезд? Вы, наверное, как раз и являетесь тем самым "казачком"?

Счастлив в пути
 Realist
МОобл, Люберцы
сообщений: 333
#74 Дата 22.10.2012 16:20 Ответ
эхх, как хорошо амортизирует во все стороны кильсон викинга. днище нуждается в доработке. а не сделал этого во-время, так что теперь еще и в ремонте...
это так, грустные эмоции.
а шуя. я для наших целей чуть было не купил ее. очень понравилась. но маловата она для меня и 2ух мелких детей оказалась. в отличие от викинга, которому пока не вижу альтернативы.
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#75 Дата 06.11.2012 15:40 Ответ
Работаю в "Тритоне 18" продавцом на зарплате. Владею и владел многими лодками разных производителей, в том числе и Тритона и имею своё ИМХО на их счёт. Пиарить продукцию Тритона мне смысла нет, ибо зарплата и так капает регулярно.
Выскажусь, как выражался "коллега" :) Хруч, из чистого альтруизма.

Ходил на Шуе. Вот кстати крайний выход: http://ivvvv.livejournal.com/5412.html
Сразу скажу, лодка не для сплава по порогам.
Если доработать то можно.
Например усилить кильсон положив рядом две трубы или лесины и перемотав скотчем и проложив пенкой.
Думал, что лодка будет медленная всё таки надувастик. Ничего подобного, лодка летит.
Кильсон опущен ниже уровня баллонов, что создаёт килеватые обводы, поэтому она очень устойчива на курсе.
Лодка устойчива. можно спокойно встать во весь рост и блеснить.
Пробовал с неё стрелять 12 калибром, откат нормальный :)
Ну и время сборки. У меня получилось 15 мин. с хорошим двухходовым насосом.
Сидушки супер.
Есть и недостаток: через сетку сидушек комары кусаються :)

Что касаемо продольной жёсткости, то Шуя имеет лодочные клапана и набить её можно до звона, а вот упоминаемый Хручом Каньен нет, поскольку там затычки и они всё равно травят, хоть шланг узлом завяжи. (Сам владею Каньёном).

Пробовал я и Хатангу. Шуя быстрее и вместительней.
Это лодки для разных целей. Хатанга больше сплавник, а Шуя больше для спокойной воды и ПВД Доказывать что Хатанга кроет всех как бык овцу по меньшей мере глупо.

Море большое, оно всех примет.
Отредактировано: ИВ М450 06.11.2012 15:43
 Аригато
Москва
сообщений: 255
#76 Дата 06.11.2012 17:02 Ответ
Шуя в Греции на море http://baidarki-triton.ru/shua2gre.html
Красивая байдарка.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#77 Дата 01.04.2013 10:15 Ответ
цитата Hrych:
Мне лично тоже Шуя нравится. Но брать ее себе не буду, В-4.7, имхо, лучше.
Чем лучше ? Да, на бурной реке в В-4,7 кильсон не сломается. Но разве В-4,7 не будет сильно отставать от Шуи на спокойной реке ?
Насколько я смог разобраться - Викинг универсальная лодка с посредственными скоростными характеристиками. Тогда как Шуя - для спокойной воды. И здесь нельзя говорить, что одна лодка хуже/лучше другой, они разные.

Владельцы Шуи, прокомментируйте скоростные характеристики ! На сайте тритона ходкость Шуи заявлена одинаковой (стоит цифра 7 в табличке) с такими каркасниками как Свирь, Нева, Варзуга. Так ли это ? Неужели Шуя на гладкой спокойной воде не будет отставать от КНБ ? Про то же упомянутый здесь не однократно Викинг владельцы пишут, что плыть наравне с КНБ сложно, а против течения совсем тяжело.

Отредактировано: temp22 01.04.2013 10:19
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#78 Дата 01.04.2013 10:17 Ответ
цитата Тибетский_Лис:
И напоследок несколько фотографий:
http://s51.radikal.ru/i133/1208/e9/d5d003da4f70.jpg
Мне кажется или сидушки в Шуи находятся высоко ? Не кренит ли лодку от столь высоко центра тяжести ?
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3111
#79 Дата 01.04.2013 10:56 Ответ
цитата VKS:
На сайте тритона ходкость Шуи заявлена одинаковой (стоит цифра 7 в табличке) с такими каркасниками как Свирь, Нева, Варзуга.
Нагло врут. Каркасники однозначно шустрее. Вуокса-3 с одним гребцом шла быстрее.
цитата VKS:
Викинг универсальная лодка с посредственными скоростными характеристиками. Тогда как Шуя - для спокойной воды
Разницы не заметил. Шли Граничную-Шлину на Шуе и Викинге-4,7 практически с одинаковой скоростью, даже Викинг чуть обгонял (но это уже зависит от "прокладки"). У меня матросом сидел сын, который вообще почти не греб, и тогда скорость с Шуей была одинаковой. А когда он все-таки включался (требовал от него это только когда шли против ветра), мы сразу уходили вперед. Другие участники похода не дадут соврать, их здесь на форуме много.
Недостаток Шуи практически один - замкнутый шпангоутами монокильсон, категорически исключающий посадки днищем на камни или бревна, но этого (имхо) достаточно чтобы отказаться от этой лодки, если вы не собираетесь плавать только по озерам. Встретить подобное препятствие более чем реально на любой небольшой речке.

Счастлив в пути
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#80 Дата 01.04.2013 11:05 Ответ
цитата Hrych:
Нагло врут.
Я не исключаю данный факт :)


цитата Hrych:
Разницы не заметил. Шли Граничную-Шлину на Шуе и Викинге-4,7 практически с одинаковой скоростью
А в шуе кильсон относительно баллонов ниже расположен , чем у Викинга ?

Отредактировано: temp22 01.04.2013 11:10
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3111
#81 Дата 01.04.2013 11:10 Ответ
Нет, кильсон идет примерно на одном уровне с низом баллонов (ну, может быть ниже на пару см), просто у Викинга кильсон не замкнут по вертикали и в воде пытается приподняться вместе с днищем. У Шуи более ярко выраженные штевни, что обеспечивает отличную курсовую устойчивость, но снижает маневренность.

Счастлив в пути
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#82 Дата 01.04.2013 11:12 Ответ
цитата Hrych:
даже Викинг чуть обгонял (но это уже зависит от "прокладки").
А как Викинг по скорости по сравнению с каркасниками ? Насколько отстает , если в каркаснике работают оба гребца ?
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#83 Дата 01.04.2013 11:15 Ответ
цитата Hrych:
У Шуи более ярко выраженные штевни, что обеспечивает отличную курсовую устойчивость
Вероятно, теоретически, именно штевни эти должны и давать большую скорость.

Хотя, с другой стороны, в новой лодке акваграфики появился конкурент , на мой взгляд, Шуи - Гарпун. Он уже викинга и штевни ярче. Правда владельцев Гарпуна пока нету, а значит и отзывов тоже.

Отредактировано: temp22 01.04.2013 11:35
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3111
#84 Дата 01.04.2013 12:01 Ответ
цитата VKS:
Вероятно, теоретически, именно штевни эти должны и давать большую скорость
Штевни на скорость никак не влияют. Скорость зависит от формы обводов (скул), от гидравлического сопротивления. До определенного момента все лодки идут примерно одинаково, а потом лодка начинает "гнать воду" перед собой и чтобы ее разогнать до более высокой скорости, приходится прикладывать всё большее усилие (график - парабола). Еще влияет ОУ (относительное удлиннение) - соотношение длины и ширины. А вообще, гидравлика - наука темная, очень много всяких факторов, влияющих на скорость. Лучше всего определяется опытным путем.
цитата VKS:
А как Викинг по скорости по сравнению с каркасниками ? Насколько отстает , если в каркаснике работают оба гребца ?
Сравнивали В-4,7 с двумя Свирями на Белом море. По гладкой воде в штиль идут практически одинаково. При встречном (боковом, попутно-боковом) ветре, а так же, при легком волнении сразу появляется разница (около 2 км/ч) при одинаковом усилии двух гребцов. Против течения разница еще больше.

Но это касается хода с "крейсерской" скоростью, т.е. - когда лодка скользит по поверхности воды не поднимая волну перед собой. Если попытаться разогнаться до бОльшей скорости, Викинг сильно отстанет от каркасников.
Не знаю как будет вести себя Гарпун, но вроде бы там изменена форма скул, а при снижении ширины ожидается приличная прибавка в скорости. Посмотрим.

Счастлив в пути
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#85 Дата 01.04.2013 14:16 Ответ
А вообще, гидравлика - наука темная, очень много всяких факторов, влияющих на скорость. Лучше всего определяется опытным путем.
Пусть она будет темной, но разобраться нужно .


цитата Hrych:
Но это касается хода с "крейсерской" скоростью, т.е. - когда лодка скользит по поверхности воды не поднимая волну перед собой.
Для викинга крейсерская скорость какова ? И когда он начинает поднимать волну ?

Отредактировано: temp22 01.04.2013 14:17
 Валерий В
Москва
сообщений: 3162
#86 Дата 01.04.2013 15:37 Ответ
=Для викинга крейсерская скорость какова ? =
Сильно зависит от здоровья, Навыков и выносливости тех кто сидит в лодке и лопатит воду.
=И когда он начинает поднимать волну ?=
Это тоже зависит от нескольких причин: загрузка лодки и особенно носа, откуда дует ветер и направление движения лодки и т.д.

Если Вам нужна скорость берите каркасную, КНБ, композит или полиэтилен и может будет счастье. Все надувнуши будут идти чуть медленнее.
В поход обычно идут отдыхать, а не ставить рекорды в скорости и гораздо важнее, что-бы экипажи были близкие по опыту и силе. (ИХМО)
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#87 Дата 01.04.2013 15:50 Ответ
цитата Валерий В:
Если Вам нужна скорость берите каркасную, КНБ, композит или полиэтилен и может будет счастье.
Знаете, всегда хочется одним выстрелом двух зайцев, я же хочу трех: скорость лодки, скорость сборки и вес !
Шуя, викинг убивает одним выстрелом два последних зайца. Есть небольшая вероятность, что Гарпун убьет 2.5 зайца (будет по скорости движения быстрее викинга и Шуи, так как самый узкий)
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#88 Дата 01.04.2013 15:53 Ответ
цитата Валерий В:
В поход обычно идут отдыхать, а не ставить рекорды в скорости и гораздо важнее, что-бы экипажи были близкие по опыту и силе.
Верно, поэтому не хочется на надувастике отставать от товарищей на КБ .
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1230
#89 Дата 01.04.2013 19:24 Ответ
Из всех дебатов напрашивается вывод - не торопиться, а поюзать понравившиеся агрегаты лично, но для этого у нас не хватает времени, поэтому и треплемся тут стирая пальцы о клавиатуру, а не ладони об весло в понравившемся агрегате. Идите в первый поход с тем, у кого они есть и будет вам счастье...
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#90 Дата 02.04.2013 09:02 Ответ
цитата ЮрийГагарин:
а поюзать понравившиеся агрегаты лично
Легко сказать. У нас в деревне можно найти разве что свирь, хатангу, чуть мозже обещали привести Шую.
 ИВ М 450
#91 Дата 17.05.2013 13:35 Ответ
цитата:

Hruch писал:
Недостаток Шуи практически один - замкнутый шпангоутами монокильсон, категорически исключающий посадки днищем на камни или бревна, но этого (имхо) достаточно чтобы отказаться от этой лодки, если вы не собираетесь плавать только по озерам. Встретить подобное препятствие более чем реально на любой небольшой речке.

Шуя нормальная лодка для небольших речек где есть и брёвна и камни и коряги.
На Шуе садился днищем неоднократно, на камни и брёвна, но без фанатизма, полёт нормальный.
Кстати и кильсон на Шуе ниже баллонов не на 2 см., как ты писал, а на 5см. что даёт ей нормальную устойчивость на курсе.

Так что, Хруч уреж осетра.
Я понимаю, что тебе викинг милей, но не надо намеренно вводить людей в заблуждение.

ЗЫ. Скоро появится Шуя-3. Я её уже видел.
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3111
#92 Дата 17.05.2013 18:16 Ответ
цитата ИВ М 450:
На Шуе садился днищем неоднократно, на камни и брёвна, но без фанатизма, полёт нормальный
Да? Ну-ну. Вот так тоже пробовали? Вывих обеспечен.
Ладно, ИВ М 450, это не только Вам, а всем тем, кто думает отдать Вам деньги за в общем-то, неплохую лодку. Не надо даже пытаться делать на ней вот такие вещи. Тут кильсону Шуи точно придет кирдык, в отличие от Викинга. Только - матрас, только гладкая вода. И там Шуя будет оправдывать ожидания. Не всем же, действительно, надо лезть в пороги и в падковые бобрецы. На сем по теме доклад закончил.

Теперь не по теме.
цитата ИВ М 450:
Так что, Хруч уреж осетра.
Я понимаю, что тебе викинг милей, но не надо намеренно вводить людей в заблуждение
Во-первых, какое "заблуждение"? Мной был описан случай из жизни. Есть свидетели.
Во-вторых, мы с Вами закомы? Мне кажется, что нет, и уж, тем более, не друзья. Почему тогда на "ты"? Звучит грубовато.
И в-третьих, кто дал Вам право коверкать чужие ники собственными транскрипциями? Когда пишете ответ, кликните на ник того, к кому обращаетесь, и он появится в сообщении без искажений. А еще лучше, сперва загляните в профиль (для этого достаточно кликнуть аватар), там (у тех, кто не скрывается) есть реальное имя человека. Ну, а уж если есть непреодолимое желание назвать собеседника по нику, то следует читать: "Хрыч". Этот ник взят в память о покойном отце (он был альпинистом, инструктором).
Дальше лично с Вами дискутировать не имею желания [удалено по правилам форума 3Д]. Игнор.
Извиняюсь за многобукфф.

Счастлив в пути
Отредактировано: Сэм 14.06.2013 13:24
 SlavaSPD
Котельники
сообщений: 79
#93 Дата 17.05.2013 22:46 Ответ
Тему заводил я..Просто не люблю вмешиваться в чужие дебаты..Просто вывод 2-го года владения Шуя.Кстати,по паспорту числиться 00001..Отличная байда.Оч.скоростная..Легко собираеться-разбираеться..Но..Она,байда для двоих..Одному на ней:
1.Грести трудно-высокие штевни парусят;
2.Неповоротливая-лавировать тяжко..Что не комплектуют рулем-это вопрос к Тритону;
3.Кильсон-слабоватый..Или у меня веса избыточно..Хотя всего 2-раза погнул.
4.Весит неплохо,как КНК..Одному в поход тащить с полной раскладкой.Хотя таскаю..Но начал засматриваться на более легкое...
Позитив:
1.Не одной дырки..Даже на шкурадере..Просто есть ,с чем стравнивать.Купил себе однушку,на 9 мая тестировал...;
2.Полный фарш-удобная посадка,бедренные упоры.Просторная для задницы..В общем, когда на другую сажусь.Ощущения,как с Мерса на Запорожец..;
Вывод: Шуя - отличная байда..Крепкая,удобная..Но,для больших водных просторов.На Вашану я ее специально не взял..Всякой речке,своя лодка..Скажу даже больше-каждому свое....
 maslukov
сообщений: 15
#94 Дата 19.06.2013 23:54 Ответ
Шуя отличная лодка! Мы ходили на ней по Онежскому озеру (без особой волновой агрессии, но с ветром). Удобно очень сидеть и капитану и матросу. скорость - КАК У КАРКАСОВ! (7-8 км/ч) в одного она довольно медленна (5-6 км/ч) и по скорости идентична Щуке-1. конечно сравнивая ее скорость с одним гребцом с Щ-1 есть нюансы. при спокойной воде лодка немного уходит вперед от Щуки, но при малейшем волнении даже ряби щука начитает отыгрываться. а при сильной волне вообще делает Шую карабкаясь по волнам, что Щ-1 обожает делать.
по поводу хода с двумя гребцами. по маршруту предстоял "морской" сиячный переход двум гребцам. была Свирь и Шуя. Проверили по скорости и по посадке. Шуя и удобнее и даже чуть-чуть скоростнее. во время перехода все прошло без эксцессов, мне Шуя на озере очень понравилась. вес мой - 90 кг, капитана около 80 кг. сидя впереди месть для ног много. мой рост 185 см. единственное что немного сложно паковать вещи. для долгой экспедиции багажа много не положить. ходкость у Шуи как у каркаса! за полтора дня мы по ОЗЕРУ прошли 75 км без особой усталости, что для Щуки просто громадно.
гигантский + у Шуи на фоне продукции Акваграфики - супер удобные эргономичные сидушки (на которые вместо многстрадального кильсона по хорошему надлежит ставить ногу), высокий нос, дека и юбки на липучках, что делает моментальной вентиляцию и заправку юбки.

Отредактировано: maslukov 20.06.2013 00:40
 cuks66
г.Щербинка, Новая Москва
сообщений: 1772
#95 Дата 20.06.2013 10:52 Ответ
SlavaSPD, а первые четыре пункта:
цитата SlavaSPD:Но..Она,байда для двоих..Одному на ней:
1.Грести трудно-высокие штевни парусят;
2.Неповоротливая-лавировать тяжко..Что не комплектуют рулем-это вопрос к Тритону;
3.Кильсон-слабоватый..Или у меня веса избыточно..Хотя всего 2-раза погнул.
4.Весит неплохо,как КНК..Одному в поход тащить с полной раскладкой.Хотя таскаю..Но начал засматриваться на более легкое...
относятся к Шуе-2 или и к единичке тоже?

Отредактировано: cuks66 20.06.2013 10:54
 maslukov
сообщений: 15
#96 Дата 20.06.2013 11:11 Ответ
есть Шуя-3 и просто Шуя (то бишь полноценная двушка с двумя очками). я писал про Шуя.
 cuks66
г.Щербинка, Новая Москва
сообщений: 1772
#97 Дата 20.06.2013 12:07 Ответ
Я к тому, что
цитата SlavaSPD:
Просто есть ,с чем стравнивать.Купил себе однушку,на 9 мая тестировал...
О какой однушке речь?

Отредактировано: cuks66 20.06.2013 12:15
 SlavaSPD
Котельники
сообщений: 79
#98 Дата 21.06.2013 20:09 Ответ
cuks66, О Тайге-340.Хотя потом на ней позже дошел Вашану от Казначеева до Оки.Тоже по шкуродеру.Но дырок не одной..И Оку до Серпухова.И нормально.Наверное к любой лодке надо привыкнуть..И тогда находишь кучу достоинств...
 maslukov
сообщений: 15
#99 Дата 21.06.2013 23:52 Ответ
офтоп - Тайга на фоне Щ-1 мне не понравилась тем, что зарывается носом в врду...
 SlavaSPD
Котельники
сообщений: 79
#100 Дата 22.06.2013 22:20 Ответ
Не прав..Наоборот ,нос загружаю..Сильно закаячен..http://fotki.yandex.ru/users/slavaspd/view/790378/?page=0 Хотя тема про Шую..Ей тоже надо нос загружать..Когда в одиночку..
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#101 Дата 25.06.2013 11:31 Ответ
цитата maslukov:
есть Шуя-3
Ну наконец-то сделали 4 баллона и 5м длину. Еще бы сидушки от кильсона отвезали бы - была бы идеальная лодка.
Только вот вес 24кг никак не радует. Если бы не скорость сборки, то можно было брать Свирь .

Отредактировано: temp22 25.06.2013 11:31
 Beaver_G
сообщений: 331
#102 Дата 11.04.2014 14:48 Ответ
Парни, несколько вопросов по Шуе!

1. Вот всё-таки, в Карелию на ней ходили уже? Как с точки зрения прочности? Понятно, что Щука в любом случае более живуча, ну а если в Тайменях мерить? На обычных каркасниках я скакал по бревнам без проблем, а с Шуей судя по постам выше проблемы возникают, значит и на карельских двойках послабее она будет?

2. Как-то сужение баллонов перед передним сиденьем смущает.
Каково на месте матроса сидеть богатырски сложенному человеку? Опять же, сравниваем с таймешкой.
На капитанском месте в Шуе я сидел, слов нет, удобная, но интересно именно как впереди будет, поскольку у меня компании сплошь лосиные (даже если о барышнях говорить то 180/90).

Отредактировано: Beaver_G 11.04.2014 15:35
 Alex78
#103 Дата 07.05.2014 21:40 Ответ
Всем привет! Не подскажите, где взять руль на ШУЮ 2+ ?
 high-flyer
сообщений: 20
#104 Дата 19.05.2014 17:07 Ответ
На сайте тритона пишут,что Шуя - это байдарка на 1-2 человек (http://triton-ltd.ru/baydarki/gibridi/shuya_21), но на всех фотографиях лодка двухместная.

В интернете где-то вычитал, что якобы поменяв местами пару элементов каркаса, лодку можно собрать в одноместном варианте.

Правда ли это? Владельцы, отзовитесь!

Фартуки на Шую с одним очком в тритоновском каталоге есть. Реально ли собрать лодку так, чтобы в одноместом варианте гребец сидел посередине?

Если в пустой лодке грести в одиночку, сидя на заднем месте, есть ли дифферент на корму?
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#105 Дата 19.05.2014 17:16 Ответ
не для рекламы ради, а исключительно в помощь шуевладельцам - есть такие ребята ГК делают фартуки для Шуи на заказ - мне показали один такой из толстого серебристого ПВХ, получается, что подпорочки, которые кладутся под штатный тритоновский фартук нафик не нужны. ну и соответственно очко можно вырезать там где оно нужнее - в одноместном варианте.
 high-flyer
сообщений: 20
#106 Дата 19.05.2014 17:27 Ответ
очко можно вырезать там где оно нужнее - в одноместном варианте
Это здорово. Только вот вопрос в том, можно ли сиденье и бедренные упоры переставить туда, где они нужнее?

И, к слову, есть ли какие-то варианты, как оборудовать хотя бы какие-то упоры для ног?
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1084
#107 Дата 19.05.2014 17:41 Ответ
На шуе-2 в одноместном варианте меняются местами 2 центральных шпангоута- в результате сидишь чуть ближе к центру. По центру сиденье можно переставить, но придётся подклеить несколько рымов для спинки и бедренных упоров.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 high-flyer
сообщений: 20
#108 Дата 19.05.2014 18:38 Ответ
А от бедренных упоров толк есть? Реально ли управлять креном такой баржи?
Или они только для самофиксирования в лодке предназначены?
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1084
#109 Дата 19.05.2014 18:49 Ответ
Как мне показалось, бедренные упоры здесь больше для фиксации, хотя подруливать креном всё-таки можно.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 oleg kosmos
krasnoznamensk
сообщений: 1611
#110 Дата 21.05.2014 21:27 Ответ
цитата high-flyer:
вот вопрос в том, можно ли сиденье и бедренные упоры переставить туда, где они нужнее?

И, к слову, есть ли какие-то варианты, как оборудовать хотя бы какие-то упоры для ног?
high-flyer, убежден, что можно. сиденье и упоры крепятся за литые плюшки, которые продаются отдельно и клеятся где нужно - вопросы все туда же, в ГК.
 ИринаЧ
#111 Дата 12.06.2015 13:08 Ответ
Добрый день!

Мы новички с Шуей) Лодку постоянно тянет влево, причём сильно, кто-нибудь может подсказать, что мы делаем не так?

Заранее большое спасибо
 Хрюха Андрюха
#112 Дата 19.06.2015 10:36 Ответ
Добрый день! Владею шуей 2 года.

Тянуть в сторону может по нескольким причинам:

1) при загрузке лодки вещами создали перевес на одну сторону и лодка немного наклонена влево
2) запихнули шмотки так, что какой-либо элемент груза создал "выпуклость" на днище с левой стороны, нарушив нормальную форму лодки. Это легко лечится, мы на дальняк по всему днищу выкладываем фальшпол из двух туристических пенок + под кильсон доп.полоска из пенки(спасает при шкуродере)

3) держитесь в русле на границе стремнины, и вас банальном разворачивает. Такое повсеместно наблюдается на любой лодке с явно выраженным килем и достаточной длины. Проверьте есть ли проблема в озере.

4) правая рука тупо сильнее левой 8)))) это тоже может повлиять. На хатанге прокатитесь и поймете что шуя еще очень ок курс держит.

5) несимметричный хват. С одной стороны гребок делается чуть дальше от центра движения чем с другой.

Вот такие могут быть причины на мой дилетантский взгляд.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21076
#113 Дата 21.06.2015 18:15 Ответ
цитата ИринаЧ:
Лодку постоянно тянет влево
Соберите и переверните. Если вы сами симметричны, что скорее всего, то лодка должна быть кривой.

а. не попали каркасом в носу-корме куда надо. И килльсон расперло и согнуло. Правда это сразу видно. Не знаю оно как в Шуе, на Маринке я раз так собрал. Не ужос-ужос, но как только бросал весло, то она сразу шла не помню, но в одну сторону строго. На ходу это не чувствовалось ваще!

б. кривой каркас. К примеру что-то гнутое по какой нить причине.

Сомневаетесь - ХОРОШО сфотографируйте собранную лодку и дайте фотки сюда.

В любом случае это не правильно.

Не путайте со случаем, если вы думаете, что она всегда только прямо поедет, стоит вам бросить грести. Так не делает ни одна лодка. Даже Вектор. Просто он дольше сходит с курса, за то и сложнее возвращается...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 ИринаЧ
сообщений: 1
#114 Дата 24.06.2015 14:35 Ответ
Спасибо большое за ответы, попробуем варианты) (кроме перекладки вещей - речь шла о пустой байдарке (кроме людей))
 Серго
Москва
сообщений: 1
#115 Дата 27.12.2015 11:27 Ответ
Друзья, такой вопрос.Какой длины надо брать вёсла для "Шуя-2"? Мой рост 180 см. Заранее благодарен за ответ.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#116 Дата 27.12.2015 13:40 Ответ
Имхо 210 или 205.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 27.12.2015 13:44
 AndryRV
сообщений: 4
#117 Дата 11.07.2016 12:14 Ответ
Как я понял, основное отличие Шуи от Викинга в том, что в Шуе сидушки жестко прикреплены к кильсону, поэтому при наезде на препятствие есть возможность погнуть или сломать кильсон. А можно будет убрать сетку на которой сидят, шпангоуты оставить, и сесть просто на герму с вещами? Конечно, будет менее удобно, но тогда согнуть или сломать кильсон будет труднее.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3162
#118 Дата 11.07.2016 12:36 Ответ
Вы о какой Шуе и каком Викинге говорите?
 AndryRV
сообщений: 4
#119 Дата 11.07.2016 12:45 Ответ
Шуя-2 и Викинг 2ка, который Викинг-3,8.

Отредактировано: AndryRV 11.07.2016 12:45
 Валерий В
Москва
сообщений: 3162
#120 Дата 11.07.2016 13:44 Ответ
Шуя - если правильно понял и
Викинг 3.8
по мне так там много отличий: например в длине 4.5 м или 3.8 м,
съёмная дека или лодка с декой или без. Помимо кильсона в Шуе есть ещё элементы каркаса, в В.3.8- только кильсон и обручи(если лодка с декой). Количество независимых надувных элементов в Шуе -два,а в В.3.8 -четыре. Ломают кильсон обычно из-за того, что переоценили свои силы, расслабились и не увидели препятствие и т.д. Если Шую эксплуатировать согласно рекомендации производителя: Байдарка Шуя – это концептуально новая двухместная каркасно-надувная байдарка для путешествий по озерам и спокойным рекам, а так же походов выходного дня и водных прогулок , кильсон останется цел и невредим.

Отредактировано: Валерий В 11.07.2016 13:47
 Эмма
Иваново
сообщений: 7589
#121 Дата 11.07.2016 14:06 Ответ
цитата AndryRV:
Как я понял, основное отличие Шуи от Викинга в том, что в Шуе сидушки жестко прикреплены к кильсону, поэтому при наезде на препятствие есть возможность погнуть или сломать кильсон. А можно будет убрать сетку на которой сидят, шпангоуты оставить, и сесть просто на герму с вещами?

Для получения нужного эффекта убирать сиденья придётся целиком, вместе со шпангоутами. Что из этого получится - непонятно. Ну, если у вас есть подходящие по размеру сидушки "Викинга" - попробуйте поставить их вместо шпангоутов и сидушек. Вот уж будет гибрид, так гибрид.

Проще не прыгать через деревья, не лезть в заметные сливы и вообще не использовать Шую на неровной воде без фартука.
 AndryRV
сообщений: 4
#122 Дата 11.07.2016 14:22 Ответ
По порогам прыгать я на ней не собираюсь. Просто часто бывают поваленные деревья в воде. Если на Варзугах народ просто наезжает на эти деревья и начинает потихоньку проталкиваться по ним, то мне на Шуе так стремно. Или я лишне перестраховываюсь?
 Эмма
Иваново
сообщений: 7589
#123 Дата 11.07.2016 14:40 Ответ
Очень может быть, что и не излишне. Но вот стоит ли из-за этого портить лодку?
 Валерий В
Москва
сообщений: 3162
#124 Дата 11.07.2016 14:50 Ответ
В Варзуге стоит двойной кильсон у Вас в лодке монокильсон. Что лучше вопрос спорный.
Можно снять удобные сидушки в Шуе и сидеть на гермах, но это не увеличит живучесть кильсона. Наезжая, перепрыгивая через препятствия, таская локу по земле и т.п. надо уметь ввиду, что при таких действиях всегда есть риск погнуть, сломать кильсон или пробить, порезать шкуру.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#125 Дата 11.07.2016 15:00 Ответ
А мне кажется, надо сначала сломать, потом и париться. Починить не сильно дорого.

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#126 Дата 11.07.2016 15:05 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А мне кажется, надо сначала сломать, потом и париться. Починить не сильно дорого.

Отличный план, чинить сломанный кильсон и клеить порванную шкуру по собственной неакуратности . Еще и где-нибудь в лесу под вечер, с заболоченным или крутым берегом для большей атмосферности.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 11.07.2016 15:05
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#127 Дата 11.07.2016 15:20 Ответ
Не факт ещё что он сломается. Собственно, в этом и была моя мысль - не надо бояться неприятности заранее, если она ещё ни разу не случилась. Конечно, если неприятность не фатальна. По-моему, это как раз тот случай - кильсон худо-бедно можно починить в полевых условиях (шкуру он вряд ли прорвёт), а заменить потом одну палку стоит не дорого.

PS
Я например гнул на Викинге пару раз. Зато какие красивые прыжки были, когда все вокруг уныло обносились

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 11.07.2016 15:22
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#128 Дата 11.07.2016 15:55 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я например гнул на Викинге пару раз. Зато какие красивые прыжки были, когда все вокруг уныло обносились

Пройти быстро и красиво по гусарски препятствие, что бы потом сидеть и долго нудно уныло чиниться на берегу. Ну фик знает, на любителя .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 11.07.2016 15:56
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#129 Дата 11.07.2016 16:18 Ответ
Я не чинился. Просто на очередной остановке увидел, что кильсон погнулся, выругался и понял, что когда вернусь в москву придётся съездить за новой палкой. (В другой раз я увидел проблему только на антистапеле.) Зато теперь я знаю, когда примерно это случается. И например знаю, что погнуть кильсон Викинга довольно легко (особенно недокачав баллоны), а вот сломать - ни разу не получилось.

Это моё частное мнение.
 aahz
Москва
сообщений: 418
#130 Дата 11.07.2016 16:22 Ответ
Видел сломанный кильсон на В4,7, центральную его часть. К счастью, это случилось в самом конце похода, когда на Шуе катали Большой Толли.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#131 Дата 11.07.2016 16:35 Ответ
Ну вот даже и в середине похода если бы это случилось - наверно же ничего ОСОБО страшного, да? Ну вставили бы внутрь деревянную палочку. Ну ещё пару палочек положили бы по бокам. Ну обмотали бы всё изолентой/скотчем. Вполне бы дошли до конца, если в Большой Толли больше не лезть...

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#132 Дата 11.07.2016 16:37 Ответ
цитата aahz:
Видел сломанный кильсон ... когда на Шуе катали Большой Толли.

Интересно, а когда Тритон называет свои лодки именем рек и озёр, он наверно имеет в виду адекватность одного другому?

Это моё частное мнение.
 aahz
Москва
сообщений: 418
#133 Дата 11.07.2016 16:42 Ответ
Мои слова о поломанном кильсоне В4,7 не надо рассматривать, как негативный отзыв о качестве изготовления.)) Я прекрасно осознаю, что В4,7 и Большой Толли - не самое адекватное сочетание. Наоборот, я был несколько удивлён, что такое произошло только в самом конце, хотя экипаж ни разу не стремился проходить все пороги по "канализации".
Собственно, я уверен, что аналогично Большой Толли сочетается и с моим В3,6, а потому перед походом я закупил ему надувное дно.

ЗЫ. извиняюсь за оффтоп...
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#134 Дата 11.07.2016 16:43 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Интересно, а когда Тритон называет свои лодки именем рек и озёр, он наверно имеет в виду адекватность одного другому?

Ну если на классических каркасниках катают, то что мешает делать тоже самое на Шуе ?

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#135 Дата 11.07.2016 16:44 Ответ
цитата aahz:
Мои слова о поломанном кильсоне В4,7 не надо рассматривать, как негативный отзыв о качестве изготовления.))

А я как раз имел в виду обсуждаемую тут байдарку Шуя. Тритон считает, что она адекватна речке Шуе? Надо ли тогда бояться за её кильсон?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 11.07.2016 16:45
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#136 Дата 11.07.2016 16:50 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А я как раз имел в виду обсуждаемую тут байдарку Шуя. Тритон считает, что она адекватна речке Шуе?

Тритон считает, что
цитата:
"Шуя" - это одноместная каркасно-надувная байдарка для путешествий по озерам и спокойным рекам, а так же походов выходного дня.

Заграница нам поможет!
 aahz
Москва
сообщений: 418
#137 Дата 11.07.2016 17:01 Ответ
Надо найти соответствующего буйного, чтобы проверил.

PS. мне вот рассказали, что народ из Голубой Капельки на В3,6 Красненькую-Кутсу-Тумчу прошли... как-то сразу захотелось повторить... :)

Отредактировано: aahz 11.07.2016 17:02
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#138 Дата 11.07.2016 17:02 Ответ
цитата aahz:
народ из Голубой Капельки на В3,6

По-моему, они больше любят 3.4...

Это моё частное мнение.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5327
#139 Дата 11.07.2016 17:09 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Тритон считает, что она адекватна речке Шуе?
Ну... Их много, какой-нибудь, из них, наверное, точно адекватна.
 
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3162
#140 Дата 11.07.2016 17:36 Ответ
Покатушки в пор. Яма В 4.7
в пор. Карниз 1
в пор. Карниз 2
р. Тумча. В карнизе В 4.7 гружёный
Шуя со съёмной декой на липучках в хорошей бочке или валу может сорвать со всеми вытекаюшими. Несколько лет назад видел Ильмень на Писте, на вопрос: почему без деки идёте? ответили, что деку уже смыло в предыдущих порогах
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#141 Дата 11.07.2016 18:03 Ответ
цитата Валерий В:
Шуя со съёмной декой на липучках в хорошей бочке или валу может сорвать со всеми вытекаюшими

Кроме всего прочего шую довольно непросто повернуть, сделать быстро это не получится.

Заграница нам поможет!
 AndryRV
сообщений: 4
#142 Дата 12.07.2016 09:54 Ответ
Я на Шуе ни в какие пороги и бочки не собираюсь соваться ))) Меня интересует как можно минимизировать последствия от наездов на препятствия в воде (поваленные деревья)? если проложить рядом с кильсоном еще одну трубу и привязать ее к кильсону - это поможет? или наоборот ухудшит ситуацию?
 X
#143 Дата 12.07.2016 15:49 Ответ
Нет, не поможет. А ещё одна труба вплотную к кильсону даст скорее просечку днища по соседствующей трубе на мелководье.
От навала на камни или брёвна на хотя бы небольшой струе Шую спасёт большей частью квалификация капитана.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#144 Дата 12.07.2016 15:57 Ответ
цитата AndryRV:
если проложить рядом с кильсоном...

Подумайте логически. Если бы можно было что ощутимо улучшить, не ухудшив при этом другого, неужели конструктор лодки этого бы не сделал?

Это моё частное мнение.
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#145 Дата 12.07.2016 18:41 Ответ
цитата AndryRV:
Меня интересует как можно минимизировать последствия от наездов на препятствия в воде (поваленные деревья)? если проложить рядом с кильсоном еще одну трубу и привязать ее к кильсону - это поможет?
человек учится на своих ошибках, умный человек на чужих... но умных мало... они в госдуме сидят
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#146 Дата 12.07.2016 18:45 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Подумайте логически. Если бы можно было что ощутимо улучшить, не ухудшив при этом другого, неужели конструктор лодки этого бы не сделал?
а если бы конструктор так придумал и давал бы в запас лом, к примеру, то выросло бы все! особенно негативное мнение покупателя!
цитата AndryRV:
если проложить рядом с кильсоном еще одну трубу
зачем трубу, берете деревко и прокладываете и ничего не изменится, ну а если Вам скажут, что скорость упадет вразы, то таких туристов надо на чемпионаты отправлять...

Отредактировано: Тим 12.07.2016 18:45
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#147 Дата 12.07.2016 18:50 Ответ
цитата Тим:
зачем трубу, берете деревко и прокладываете и ничего не изменится, ну а если Вам скажут, что скорость упадет вразы, то таких туристов надо на чемпионаты отправлять...

И сделаете из гламурной лодочки колхоз какой-то с бревном внутри :).

Заграница нам поможет!
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#148 Дата 12.07.2016 18:55 Ответ
цитата Lekka:
И сделаете из гламурной лодочки колхоз какой-то с бревном внутри :).
тогда не пойму, чего Вы хотите? чтобы не убить кильсон, не вопрос, разгружаете, перетаскиваете, загружаете и в путь...
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#149 Дата 12.07.2016 20:01 Ответ
цитата Тим:
тогда не пойму, чего Вы хотите? чтобы не убить кильсон, не вопрос, разгружаете, перетаскиваете, загружаете и в путь...

Конкретно меня в шуе все устраивает , у лодки есть своя ниша со своими ограничениями, от этого никуда не денешься, имхо. Вопрос по поводу усилений интересует AndryRV, возможно его не смущают бревна в трюме .

Заграница нам поможет!
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3111
#150 Дата 12.07.2016 22:20 Ответ
цитата Lekka:
у лодки есть своя ниша со своими ограничениями, от этого никуда не денешься
Че-то дохрена ограничений для такой "продвинутой" лодки....
Ну, правда, если на лодке никак нельзя залезть на бревно, то большинство рек для нее просто не подходят. Область применения ограничивается исключительно озерами и большими, глубокими реками. Ну и нах оно такое нужно? Мне (лично, конечно же) такая лодка вообще не нужна.
В общем, попробую еще раз донести до общественности известную всем мысль - не надо Тритону пытаться лезть не в свою нишу. Они выпускают отличные (лучшие) каркасные байдарки, дык, пусть их и выпускают. А надувасы и гибриды - не их "конек".
Ну, конечно, это всё - имхо.

Счастлив в пути
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#151 Дата 12.07.2016 22:24 Ответ
цитата Hrych:
Ну, правда, если на лодке никак нельзя залезть на бревно, то большинство рек для нее просто не подходят.

Да ладно, с чего бы это? И какая например река в пределах 200 км от Москвы ей недоступна?

Заграница нам поможет!
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3111
#152 Дата 12.07.2016 22:31 Ответ
цитата Lekka:
И какая например река в пределах 200 км от Москвы ей недоступна?
Любая с дровами в русле. На Граничной лично наблюдал 10х5-см вывих кильсона после единственного "прыжка" через бревно. А это - практически гладкая речка.
Вот в эти выходные "попрыгали" на Нерской (очень низкая вода) раз 15, что было бы с Шуёй, даже не хочеццо представлять.... Ну не годится она для этого.

Счастлив в пути
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#153 Дата 12.07.2016 22:34 Ответ
цитата Hrych:
На Граничной лично наблюдал 10х5-см вывих кильсона после единственного "прыжка" через бревно. А это - практически гладкая речка.
Вот в эти выходные "попрыгали" на Нерской (очень низкая вода) раз 15, что было бы с Шуёй, даже не хочеццо представлять.... Ну не годится она для этого.

На граничной не был, не могу судить. Ну ок, предположим одна река в радиусе 200 км не подходит шуе, это большинство рек? На нерской плавал по очень низкой воде, через бревна не прыгал ни разу, я скорее обнесу. Был не на шуе, если что.

Не всех втыкают гусарские прыжки через бревна.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 12.07.2016 22:35
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3111
#154 Дата 12.07.2016 22:36 Ответ
цитата Lekka:
через бревна не прыгал ни разу, я скорее обнесу.
no comment

Счастлив в пути
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#155 Дата 12.07.2016 22:38 Ответ
цитата Hrych:
no comment

Это было в контексте нерской, но не суть.

Заграница нам поможет!
 Эмма
Иваново
сообщений: 7589
#156 Дата 12.07.2016 23:44 Ответ
цитата AndryRV:
Меня интересует как можно минимизировать последствия от наездов на препятствия в воде (поваленные деревья)?

Сильнее накачать баллоны, это всегда помогает. (Но где тут граница допустимого у Шуи с её внутренней горизонтальной перегородкой в баллоне, я не знаю. Оторвать её будет пообиднее, чем погнуть трубу.)

Просто смотреть, чтобы "рычаг" при наезде на бревно был поменьше. Пусть кто-нибудь из двоих вылезет на бревно или постоянно находится в том месте лодки, которое проходит над бревном, чтобы изгибающий момент был минимальным. Чтобы вот в это не играть.

Купить пару деталей кильсона заранее и возить с собой, вес у них совсем невелик.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#157 Дата 12.07.2016 23:56 Ответ
цитата Эмма:
Купить пару деталей кильсона заранее и возить с собой, вес у них совсем невелик.

Кстати вот да, дельное предложение, возить с собой две нижние палки кильсона. На фоне веса шуи ниочем, а сломается именно там.

Заграница нам поможет!
 Валерий В
Москва
сообщений: 3162
#158 Дата 13.07.2016 09:17 Ответ
цитата:
цитата Эмма:
Купить пару деталей кильсона заранее и возить с собой, вес у них совсем невелик.

Кстати вот да, дельное предложение, возить с собой две нижние палки кильсона. На фоне веса шуи ниочем, а сломается именно там.
Спасибо повеселили Следущее предложение возить с собой байдарку, в вдруг чего случится.
AndryRV, Ходите спокойно, но имейте ввиду то очём здесь писали. Есть желание перелезть через бревно - пробуйте, страшного ничего нет. Погнёте или сломаете, отремонтируете на месте или купите новые детали уже дома.
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1230
#159 Дата 15.07.2016 12:54 Ответ
Полностью поддерживаю слова Валеры! Есть опыт реального прохождения порогов в Карелии - при всей разгильдяйности подготовки экипажа к подходу(без фартука и юбок) река Калга пройдена на "чеШуе" двушке. При поломке кильсона и порыве в месте крепления сиденья на Гриве - отремонтирована и дальше дошла половину маршрута только с одним обносом в Офицерском. Главное - иметь руки и голову, а так же неплохо ремкомплект.
   
Отредактировано: ЮрийГагарин 15.07.2016 12:57
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#160 Дата 15.07.2016 13:01 Ответ
цитата ЮрийГагарин:
При поломке кильсона и порыве в месте крепления сиденья на Гриве - отремонтирована и дальше дошла половину

Тот факт, что у кого-то все нормально сложилось не означает, что это стоит повторять и расчитывать на положительный финал.

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#161 Дата 15.07.2016 15:12 Ответ
цитата ЮрийГагарин:
При поломке кильсона и порыве в месте крепления сиденья на Гриве

На второй фотке дыра в монобаллонном борту? Жесть!
И что, в итоге нормально починили? Прямо там?

PS
Всё-таки Михайловские надувные пуфики может не такие удобные, но куда как более надёжное решение...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 15.07.2016 15:14
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#162 Дата 21.07.2016 15:09 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Всё-таки Михайловские надувные пуфики может не такие удобные, но куда как более надёжное решение...

Вот кстати тут вопрос. В шуе имхо ничего не мешает вообще не ставить полушпангоуты под седушкой. Единственный нюанс - надо продумать распорку под седушкой. Полушпангоуты там крепятся в самом конце сборки лодки, так что ничего не мешает поэкпериментировать при случае как работает без них. Простейший вариант распорки - прямая палочка с пластиковым креплениями по концам, упираться будет в боковые палочки седушки, идущие вдоль бортов. Надо попробовать. В такой схеме отличий шуи от викинга в плане уязвимости кильсона практически не останется.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 21.07.2016 15:10
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#163 Дата 21.07.2016 17:47 Ответ
А сидушка не провалится вниз без опоры на кильсон?
Я в Викинге пытался подвесить за борта дощечку, получилось не особо.
Тут похоже важны все 3 точки опоры - борта и кильсон - вместе держат хорошо.

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#164 Дата 21.07.2016 18:05 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А сидушка не провалится вниз без опоры на кильсон?
Я в Викинге пытался подвесить за борта дощечку, получилось не особо.
Тут похоже важны все 3 точки опоры - борта и кильсон - вместе держат хорошо.

Ну это надо экспериментировать. Седушка зафиксированна на палочках, жеско закрепленных на бортах. Провалиться она может как понимаю только если баллоны сдвинутся ближе к оси лодки либо оторвутся крепления к баллонам. Для митигации первого риска нужна распорка, со вторым вот не знаю . Лучше конечно несколько точек крепления к баллонам, оптимально целая полоса вдоль седушки.

С полушпангоутами седушка совершенно жеско зафиксированна и часть нагрузки от веса гребца переложена на кильсон.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 21.07.2016 18:05
 klik
г. Коломна
сообщений: 43
#165 Дата 21.07.2016 22:46 Ответ
Прошёл на Шуе+ по Воньге при малой воде. Обносили только основные сливы на Собачем и Вякире. Шиверы и перекаты не без приключений. Регулярные удары по кильсону и шпангоутам - не считал. Шпангоуты были закручены смягчающёй паралоновой трубкой под влагостойкий скотч, но даже при этом пробоины по задним шпангоутам сидушек, тогда на дно положил пенку коврик по всей длине - помогло. Пробило в месте замкового "гвоздя" две дырки - заклеил и подложил ещё сидушку. После остаток пути без новых дыр, но заплатки тёрлись конкретно. На антистапеле увидел что согнуло замковую часть кильсона - под замену. Шуёвой лодкой доволен. Под мой зад и вес и несгибаающиеся коленки пока лучше не нашёл. Хочу теперь однушку. Буду эксперементировать с надувным дном и одновременной заменой шпангоутов на распорки бортов. Есть некая уверенность, что можно сделать из неё надувнушку с элементами кильсона для прохода по "камням", а на большой воде ставить полностью кильсон.

уйти, куда подальше и быть там, как можно дольше.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#166 Дата 21.07.2016 23:21 Ответ
цитата klik:
Шпангоуты были закручены смягчающёй паралоновой трубкой под влагостойкий скотч, но даже при этом пробоины по задним шпангоутам сидушек, тогда на дно положил пенку коврик по всей длине - помогло. Пробило в месте замкового "гвоздя" две дырки - заклеил и подложил ещё сидушку

Под седушкой получается конкретная нагрузка на кильсон из-за давления полушпангоутов под весом гребца. Если раздобыть четыре наконечника, как на центральных полушпангоутах, то наверняка можно сделать из прямых трубок отличные распорки, гламурно надевающиеся на подвес седушки как и полушпангоуты. Собственно меня беспокоит в первую очередь вопрос насколько корректно передавать всю нагрузку от седушки на четыре крепления к баллону.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 21.07.2016 23:29
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#167 Дата 21.07.2016 23:54 Ответ
цитата Lekka:
Собственно меня беспокоит в первую очередь вопрос насколько корректно передавать всю нагрузку от седушки на четыре крепления к баллону.

Я бы не стал. Даже с опорой на кильсон иногда приключается пост #159 (и он очень суров!), а уж без неё он будет регулярен. Если уж непременно хочется повиснуть на бортах - забейте на гламурность и приклейте продольные карманы для полуметровых дюралевых трубок, и на них подвесьте дощечку. Другой вариант - берите таки сидушку от Викинга, хотя бы на серьёзные сплавы.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.07.2016 23:54
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#168 Дата 21.07.2016 23:59 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если уж непременно хочется повиснуть на бортах - забейте на гламурность и приклейте продольные карманы для полуметровых дюралевых трубок, и на них подвесьте дощечку.

Нее, так не пойдет для шуи. Такой колхоз только в эскимосе .

цитата Капитан-фотограф:
Другой вариант - берите таки сидушку от Викинга, хотя бы на серьёзные сплавы.

Кстати вот да, надо посмотреть как она встанет на случай шкуродера и порога без фанатизма.

Заграница нам поможет!
 klik
г. Коломна
сообщений: 43
#169 Дата 22.07.2016 22:58 Ответ
цитата Lekka:
Под седушкой получается конкретная нагрузка на кильсон из-за давления полушпангоутов под весом гребца
[quote][b]
Извиняюсь. Сидушкой я назвал "пенку" которая обычно на пояснице. Я её проложил между шкурой и кильсоном, что бы смягчить удары судьбы.

Проблему с сиденьем и нагрузкой на балоны, особенно в момент экстренной посадки на "трассе" решил так: под капроновое сиденье вставляю надутую герму, можно с вещичками - заодно не дует на мокрый низ спины.

уйти, куда подальше и быть там, как можно дольше.
Отредактировано: klik 22.07.2016 23:00
 klik
г. Коломна
сообщений: 43
#170 Дата 22.07.2016 23:17 Ответ
цитата Lekka:
Если раздобыть четыре наконечника, как на центральных полушпангоутах, то наверняка можно сделать из прямых трубок отличные распорки, гламурно надевающиеся на подвес седушки как и полушпангоуты.

Наконечники найти не проблема, но распорки не заменят шпангоуты ибо давение балонов не будет связано с кильсоном, а без этой связи нет формы дна и жёсткости всей лодки

уйти, куда подальше и быть там, как можно дольше.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#171 Дата 23.07.2016 00:36 Ответ
цитата klik:
Проблему с сиденьем и нагрузкой на балоны, особенно в момент экстренной посадки на "трассе" решил так: под капроновое сиденье вставляю надутую герму, можно с вещичками - заодно не дует на мокрый низ спины.

На случай жестких участков можно было бы ставить подушку от викинга заместо штатной седушки, как предложил кэп. Но мне кажется кокпит шуи значительно шире викингового, подушка провалится и распирать не будет.

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#172 Дата 23.07.2016 09:34 Ответ
Есть ещё налимовские сидушки. Гламур, конечно, не тот, но сидеть на них даже удобнее...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 23.07.2016 09:52
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#173 Дата 23.07.2016 17:02 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Есть ещё налимовские сидушки. Гламур, конечно, не тот, но сидеть на них даже удобнее...

Фигня получится скорее всего, слишком высоко.

Заграница нам поможет!
 klik
г. Коломна
сообщений: 43
#174 Дата 23.07.2016 21:03 Ответ
сидушку можно убрать без проблем и заменить на любое мягкое и подушкообразное, а вот при замене шпангоутов на распорки со штатными фиксаторами произойдёт вот это: изменение нагрузки на кильсон

уйти, куда подальше и быть там, как можно дольше.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#175 Дата 23.07.2016 21:15 Ответ
цитата klik:
а вот при замене шпангоутов на распорки со штатными фиксаторами произойдёт вот это: изменение нагрузки на кильсон

Не совсем, подушка будет фиксировать кильсон, как на викинге. Но викинговая подушка скорее всего не подойдет по размерам. А так было бы неплохое решение на случай шкуродера.

Заграница нам поможет!
 klik
г. Коломна
сообщений: 43
#176 Дата 23.07.2016 22:21 Ответ
Главная проблема при шкуродёре это сам кильсон. Если его не убрать, то рано или поздно байдарка сядет на камень близко к центру, получаться "весы" - и... хлоп! Лишив конструкцию баланса сил натяжения, которому шпангоуты способствовали, мы оставим кильсон без защиты. Ведь балоны работают "на перелом" вместе с кильсоном

уйти, куда подальше и быть там, как можно дольше.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#177 Дата 23.07.2016 22:30 Ответ
цитата klik:
Главная проблема при шкуродёре это сам кильсон.

Я так понимаю обсуждалось как сделать шую не менее безопасной, чем викинг для шкуродеров и прыжков через бревна. В любом случае кильсон никуда не денется.

Заграница нам поможет!
 Эмма
Иваново
сообщений: 7589
#178 Дата 23.07.2016 22:53 Ответ
цитата klik:
Ведь балоны работают "на перелом" вместе с кильсоном

Тем не менее, именно так работает кильсон Викинга - уходит на уровень баллонов и гнется вместе с ними. И не ломается, если баллоны наказаны хорошо. Баллоны забирают нагрузку, которая в противном случае пришлась бы на один кильсон, притом точечно.
 klik
г. Коломна
сообщений: 43
#179 Дата 23.07.2016 22:59 Ответ
Если с Викинга кильсон убрали и поставили надувное матрасное дно, то почему не убрать с Шуи?. Оно конечно уменьшит полезный объём и комфорт. Возможно это тупик, но почему бы не попробовать.

уйти, куда подальше и быть там, как можно дольше.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#180 Дата 23.07.2016 23:01 Ответ
цитата klik:
Если с Викинга кильсон убрали и поставили надувное матрасное дно, то почему не убрать с Шуи?

Тогда это будет уже не шуя.

Заграница нам поможет!
 klik
г. Коломна
сообщений: 43
#181 Дата 23.07.2016 23:04 Ответ
Эмма, чего проще. Попробую надуть Шую с перевёрнутыми шпангоутами (сделаю имитацию распорок) и покажу результат.

уйти, куда подальше и быть там, как можно дольше.
 klik
г. Коломна
сообщений: 43
#182 Дата 23.07.2016 23:13 Ответ
цитата Lekka:
Тогда это будет уже не шуя.

Универсальность универсалу не помешает.

Мечты: "Ставить и убирать кильсон в одном походе для того чтобы проходить опасные участки"

уйти, куда подальше и быть там, как можно дольше.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#183 Дата 23.07.2016 23:33 Ответ
цитата klik:
Попробую надуть Шую с перевёрнутыми шпангоутами (сделаю имитацию распорок) и покажу результат.

Вот да, с этого надо начать эксперименты :). Но имхо лучше надувная распорка как в викинге, самый простой вариант.

Заграница нам поможет!
 klik
г. Коломна
сообщений: 43
#184 Дата 24.07.2016 02:17 Ответ
предчувствия не обманули - кильсон гуляет по дну - отклонение незафиксированного шпангоутами к-на 8-10 см от оси киля. Надувная сидушка его тоже не прижмёт. Дно вялое - не барабанит, значит и продольная жёсткость байдарки снижена и больше шансов сломать её пополам

картинка

уйти, куда подальше и быть там, как можно дольше.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7589
#185 Дата 24.07.2016 08:33 Ответ
цитата klik:
продольная жёсткость байдарки снижена и больше шансов сломать её пополам

Меньше. Это же упругий металл, хорошо гнётся. Вон, у каркасников выгибать продольный набор - стандартная операция при сборке.

А вот что кильсон гуляет поперёк - беда. Как с леи уйдёт, так сразу дырка в дне.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#186 Дата 24.07.2016 10:03 Ответ
цитата Эмма:
кильсон гуляет поперёк - беда. Как с леи уйдёт, так сразу дырка в дне.
сразу прошу прощения что лезу к лодкам с которыми не имел лично дел..
но это совсем простой вопрос:
а что нельзя по центру дна лодки приклеить несколько мягких (из стропы) рым-колец к которым и привязывать кильсон дабы он никуда не гулял.. ?


с уважением - J.

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#187 Дата 24.07.2016 11:17 Ответ
цитата klik:
предчувствия не обманули - кильсон гуляет по дну - отклонение незафиксированного шпангоутами к-на 8-10 см от оси киля. Надувная сидушка его тоже не прижмёт.

А это в двушке? Мне кажется на однушке будет получше. Как смогу попробовать отпишусь.

цитата Jelsay:
а что нельзя по центру дна лодки приклеить несколько мягких (из стропы) рым-колец к которым и привязывать кильсон дабы он никуда не гулял.. ?

Ну вообще там есть несколько таких фиксаторов для кильсона, возможно их недостаточно..

Заграница нам поможет!
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#188 Дата 24.07.2016 11:26 Ответ
цитата klik:
Надувная сидушка его тоже не прижмёт.

Это сильно зависит от того, какая подушка, вернее от ее формы и размеров .

Заграница нам поможет!
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#189 Дата 24.07.2016 11:36 Ответ
цитата Lekka:
там есть несколько таких фиксаторов для кильсона
странно - а на фото их не видно
 
да нет
 Эмма
Иваново
сообщений: 7589
#190 Дата 24.07.2016 12:32 Ответ
цитата Jelsay:
странно - а на фото их не видно
Потому что в этом месте кильсон фиксируется шпангоутом, который на фото стоит вверх ногами. У Викинга тоже нет петель под сидушками - они на самих сидушках.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#191 Дата 24.07.2016 13:01 Ответ
цитата Jelsay:
странно - а на фото их не видно

Непосредственно по центру их нет, и я не знаю, как организованно в двушке, у меня однушка.

Заграница нам поможет!
 klik
г. Коломна
сообщений: 43
#192 Дата 24.07.2016 14:52 Ответ
У меня Шуя 2+

На фото среднее место - обычно загружено багажём. Моя лодка грузовик на большой воде. На шкуродёрне разгрузили, но и это не помогло. Стыковые элементы кильсона попробую конечно чинить, но закажу новые всёрна

Конечно на однушке таких подвижек не будет, возможно и стоит попробовать викинговский пуфик именно на ней, но одну распорку - за сидушкой - я бы поставил

уйти, куда подальше и быть там, как можно дольше.
 klik
г. Коломна
сообщений: 43
#193 Дата 24.07.2016 15:02 Ответ
цитата Jelsay:
а что нельзя по центру дна лодки приклеить несколько мягких (из стропы) рым-колец к которым и привязывать кильсон дабы он никуда не гулял.. ?

Можно, но весь подвох в том, что дно болтается и изогнётся вместе с кильсоном - имхо - даже пробовать нечего

уйти, куда подальше и быть там, как можно дольше.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#194 Дата 24.07.2016 15:28 Ответ
цитата klik:
Конечно на однушке таких подвижек не будет, возможно и стоит попробовать викинговский пуфик именно на ней, но одну распорку - за сидушкой - я бы поставил

Скорее всего пуфик для викинга будет маловат, попробую при случае.

Заграница нам поможет!
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#195 Дата 24.07.2016 15:50 Ответ
цитата klik:
но весь подвох в том, что дно болтается и изогнётся вместе с кильсоном - имхо - даже пробовать нечего

повторяю - я не знаком с таким сортом.. видом. типом.. лодочек..
но я неплохо знаком с цельно надувными судами и надувными судами с верней рамой..( в том числе - каяками)
в связм с этим я элементарно туплю с кильсоном.. (будь моя воля я бы заменил его на два продольных элемента продетых по верхней внутренней стороне баллонов- как у катамаранов)
поэтому давайте пожалуйста аккуратно разберёмся что (кильсон) и куда (вправо-влево\ вверх- вниз) будет "гулять" в каяке в рабочем состоянии..

и так - привязываем кильсон ко дну равно по центру.. ставим на него сидушку и окончательно припечатываем его 5-й точкой..

давайте думать - может ли кильсон критически сместиться влево\вправо - в ситуации скажем наезда на бревно.. без утраты целостности материалов ?
конечно нет поскольку кильсон намертво привязан к дну а дно четко растянуто влево и в право к бортам.. и поскольку ткань дна не даёт бортам лодки разойтись в стороны.. а сидушка и попа - сойтись.. то сдвиг кильсона влево\вправо маловероятен..

а что же в этом случае произойдёт со степенью свободы вверх \вниз.. ?
в случае если на кильсон сверху давит вес туриста а снизу его подпирает через дно не менее сильная архимедова сила (простите за тавтологию..) - то что заставит кильсон изогнуться так сильно дабы сохранить остаточную деформацию или сломаться ?

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#196 Дата 24.07.2016 15:59 Ответ
цитата Jelsay:
а сидушка и попа - сойтись.. то сдвиг кильсона влево\вправо маловероятен..

Седушка у викинга крепится к кильсону и имеет внизу килевидную форму, под весом гребца неплохо фиксирует кильсон, работая аналогично шмапгоутам шуи. При этом оставляя возможность для изгиба при наезде на припятствие. Итого залог успеха - правильная подушка. Кстати вот очень жаль, что производители лодок не вывешивают размеры кокпита, полезная информация. Для шуи ее например из высоты и ширины лодки вычислить точно не получится.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 24.07.2016 16:03
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#197 Дата 24.07.2016 16:15 Ответ
цитата Lekka:
Седушка у викинга крепится к кильсону и имеет внизу килевидную форму, под весом гребца неплохо фиксирует кильсон, работая аналогично шмапгоутам шуи

пожалуйста , объясните мне роль кильсона в данном судне которое имеет продольные надувные элементы (борта)

да нет
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#198 Дата 24.07.2016 17:27 Ответ
Кильсон это третий продольный элемент. Втроем они справляются лучше чем вдвоем. Он идет ниже осей баллонов и отталкивается от них распоркой и подушками - в поперечном сечении возникает треугольник. Но треугольник не жесткий а упругий. Кроме того кильсон со штевнями задает форму дна.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#199 Дата 24.07.2016 17:34 Ответ
цитата Lekka:
очень жаль, что производители лодок не вывешивают размеры кокпита, полезная информация.

В викинге 4.7 размер подушки 46( Ш)*40*19. Между баллонами спереди и сзади передней подушки 34 и 38, спереди и сзади задней 37 и 31.

Это моё частное мнение.
 klik
г. Коломна
сообщений: 43
#200 Дата 24.07.2016 17:46 Ответ
цитата Jelsay:
давайте думать - может ли кильсон критически сместиться влево\вправо - в ситуации скажем наезда на бревно.. без утраты целостности материалов ?
конечно нет поскольку кильсон намертво привязан к дну а дно четко растянуто влево и в право к бортам.. и поскольку ткань дна не даёт бортам лодки разойтись в стороны.. а сидушка и попа - сойтись.. то сдвиг кильсона влево\вправо маловероятен..
Будем думать. Если из логической цепи убрать одно звено, то остальные не имеют смысла. См. #174. В крнструкцию модели заложены все необходимые параметры, в результате чего при наполнении балонов происходит взаимное напряжение всех элементов конструкции. Заявлена лодочка как судно для ПВД и по спокойной воде, но т.к. она удобна, то возникает у пользователя желания улучшить живучесть, но убрав шпангоут нарушается связь и нет взаимного натяжения элементов, мембрана пола балонами не растягивается в плоское дно и болтается, что показал эксперемент. Ещё очень важный результат ксперемента: вся КМБ стала провисать при поднятии за нос и корму на 10 см пустая, вставка надувных сидушек прочности не добавит и надежда, что произойдёт чудо, при давлении попой на балоны очень призрачна. А потом как выпрыгивать и стаскивать в струю, и прыгать в это шатающееся чудо как в набежавшую волну.
Конструкция викинга сразу расчитана на натяжение дна балонами. В последнем сплаве с нами шёл викинг с надувным штатным матрасным дном в который вставляются штевни, а кильсон отсутствовал.Викинг

уйти, куда подальше и быть там, как можно дольше.
Отредактировано: klik 24.07.2016 17:59
 klik
г. Коломна
сообщений: 43
#201 Дата 24.07.2016 18:06 Ответ
Я думал над верхней дополнительной обвязкой. Ею можно соединить продолные элементы сидений на балонах. тогда и дно можно выложить матрасом. Правда это уже действительно будет колхоз а не Шуя

уйти, куда подальше и быть там, как можно дольше.
Отредактировано: klik 24.07.2016 18:11
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#202 Дата 24.07.2016 18:10 Ответ
пока понял только это
кильсон формирует на дне киль

который в свою очередь выполняет функции:

- в отличии от плоскодонок лодку меньше мотает из стороны в сторону при гребле байдарочным веслом - вектор сил ближе к направлению движения..

- легче происходит удержание лодки на курсе

- за счёт небольшой потери пассивной остойчивости существенно улучшается возможность управления остойчивостью динамической..

всё выше перечисленное повышает скорость и управляемость судна на ровной воде..

да нет
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#203 Дата 24.07.2016 18:15 Ответ
цитата klik:
Правда это уже действительно будет колхоз а не Шуя

главное что бы это все пондравилось Вам.. а там уж колхоз или кибуц.. пофиг..

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#204 Дата 24.07.2016 19:32 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
В викинге 4.7 размер подушки 46( Ш)*40*19. Между баллонами спереди и сзади передней подушки 34 и 38, спереди и сзади задней 37 и 31.

Подушка то у меня есть, даже использовал в эти выходные ее для эскимоса от экспедбоатса. А вот размеры шуи я не знаю, это надо ее доставать, надувать, целое дело .

Заграница нам поможет!
 klik
г. Коломна
сообщений: 43
#205 Дата 24.07.2016 20:14 Ответ
цитата Jelsay:
всё выше перечисленное повышает скорость и управляемость судна на ровной воде
но на камнях кильсон становится плугом и норовит пропахать и углУбить фарватер

уйти, куда подальше и быть там, как можно дольше.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#206 Дата 24.07.2016 20:16 Ответ
цитата klik:
но на камнях кильсон становится плугом и норовит пропахать и углУбить фарватер

Это очевидно так, любая лодка это компромис в ту или иную сторону. Белая вода, ровный и плес и шкуродер диктуют противоположные требования.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 24.07.2016 20:16
 klik
г. Коломна
сообщений: 43
#207 Дата 24.07.2016 20:35 Ответ
цитата Lekka:
доставать, надувать, целое дело

Можно измерить шпангоут. На моей два вида с размерами 44 и 38 см, но у однушки может быть уменьшенные, т.к и габаритный рзмер по бортам меньше на 8 см

уйти, куда подальше и быть там, как можно дольше.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#208 Дата 24.07.2016 20:37 Ответ
цитата Lekka:

Подушка то у меня есть

У акваграфики два разных типоразмера подушки. У вас какая?

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#209 Дата 24.07.2016 20:40 Ответ
цитата Капитан-фотограф:

У акваграфики два разных типоразмера подушки. У вас какая?

Там вроде поменьше под гарпун и побольше под викинг, я брал побольше.

Заграница нам поможет!
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#210 Дата 24.07.2016 20:41 Ответ
цитата klik:
Можно измерить шпангоут. На моей два вида с размерами 44 и 38 см, но у однушки может быть уменьшенные, т.к и габаритный рзмер по бортам меньше на 8 см

Отличная идея, думаю на днях замерю.

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#211 Дата 24.07.2016 20:54 Ответ
У 3.4 и 3.8s маленькая. Наверно она же у гарпуна.

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#212 Дата 24.07.2016 22:38 Ответ
Но вообще имхо прав тритон что сделал шую именно так, несмотря на все недостатки. Зато вместе реплики викинга вышла действительно другая лодка, имеющие плюсы в комфорте посадки и наверняка в скорости и курсоустойчивости за счет более ярко выраженных штевней. Мне вот на шуе с первого раза понравилось грести, сел и как будто лодку под меня делали. Каньон в плане посадки это вообще жесть, щука неплохо, но чего то не хватает, викинг тесно, а тут прям самый раз. И ширина лодки для гребли отличная, это я про однушку с гламурными вертикальными баллонами . Двушка видимо ближе к викингу.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 24.07.2016 22:39
 объект 092
м.о.
сообщений: 2276
#213 Дата 25.07.2016 10:23 Ответ
Не первый раз слышу, что Тритон старается для людей.........не ну если че, то и с маской под водой можно плыть Ведь много что плавает.....

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 ЮрийГагарин
Краснознаменск
сообщений: 1230
#214 Дата 25.07.2016 10:58 Ответ
Я бы точнее сказал - для продаж, а как следствие этого - людей... Многие варианты очень даже неплохи. А вот в отличии от многих других производителей - этих людей не слушают :( это факт! Приглянулась народу Илекса, на которую их маркетологи вообще не обращали внимание они попросту цену и задрали, а до этого продвигали с неимоверным усилием Легора, но тот не пошёл, в том числе и заграницей :)))
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#215 Дата 25.07.2016 11:39 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
У 3.4 и 3.8s маленькая. Наверно она же у гарпуна.

Замерил шпангоут по седушкой, максимальная ширина 45см.

цитата:
Можно измерить шпангоут. На моей два вида с размерами 44 и 38 см, но у однушки может быть уменьшенные, т.к и габаритный рзмер по бортам меньше на 8 см

Это достигается за счет узких двух вертикальных баллонов.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 25.07.2016 11:43
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#216 Дата 25.07.2016 12:37 Ответ
А вот я на оф. сайте вижу 4 надувательные трубочки. У Щ-1 разве 4 независимых баллона? И эти трубочки соединены попарно, это для выравнивания давлений?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 25.07.2016 12:37
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#217 Дата 25.07.2016 12:42 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
У Щ-1 разве 4 независимых баллона? И эти трубочки соединены попарно, это для выравнивания давлений?

Да четыре трубочки, четыре независимых баллона, соединяются попарно, для выравнивания давления. Можно заткнуть и по отдельности, если очень хочется и есть подходящая затычка. Вообще правильнее было бы сделать тройничек, что бы надувать попарно, а затыкать отдельно. Но это имхо мелочи.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 25.07.2016 12:44
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#218 Дата 25.07.2016 12:53 Ответ
Да, тройничок с крантиками было бы идеально, можно и самому садовый приделать.

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#219 Дата 25.07.2016 12:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Да, тройничок с крантиками было бы идеально, можно и самому садовый приделать.

Помню Ваше рукоделие , но задача по мне не приоритетная. Скорее удивило что тритон сам не допер до этого, система надувания мне непонятна, я поочереди надуваю, затыкаю пробкой от щуки. Как это предлагает делать тритон непонятно.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 25.07.2016 13:02
 klik
г. Коломна
сообщений: 43
#220 Дата 25.07.2016 15:00 Ответ
цитата Lekka:
Это достигается за счет узких двух вертикальных баллонов.

Я предполагал, что так, но сомневался. Значит все шпангоуты стандартные на всей линейке Шуи. Ваше место в однушке соответствует среднему в трёшке и в двойке плюс. Блоки штевней также идентичны. Балоны на двушке не сапареные, т.е. их два, а на плюсе и трёшке спаренные. Я походил на всех кроме однушки. Так что скоро добавлю в свою флотилию "малышку", хотя 3,85 м - тоже не мало и 130 кг груза скорее всего не предел.

уйти, куда подальше и быть там, как можно дольше.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#221 Дата 25.07.2016 15:07 Ответ
цитата klik:
Так что скоро добавлю в свою флотилию "малышку", хотя 3,85 м - тоже не мало и 130 кг груза скорее всего не предел.

Фигня это про 130кг груза, я тоже боялся, но после первого же сплава понял, что написано от балды. И это совсем не малышка ;). Длина кстати такая еще из-за довольно плавных форм, нос острый удлиненный. Кокпит здоровый, герма на 40Л и баклашки воды по 5Л без проблем помещаются спереди без особых ухищрений и аккуратности упаковки. Сзади кидаю герму на 80Л и еще есть место в корме под мелкое барахло.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 25.07.2016 15:08
 Алексей Шрек
#222 Дата 25.07.2016 23:17 Ответ
Ребята я собираюсь в следующем году начать заниматься туристическим сплавом. Скажите Шуя 1 или 2 для новичка подойдут или посоветуете что то другое?
Нашёл её в магазине и просто прикипел взглядом. (визуально уже влюбился) Что может помешать любить эту красотку при эксплуатации новичком?
Заранее спасибо за ответы
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#223 Дата 26.07.2016 07:16 Ответ
цитата Алексей Шрек:
Что может помешать любить эту красотку при эксплуатации новичком?

У меня приятель новичек приобрел шую-1, доволен как слон .

Заграница нам поможет!
 klik
г. Коломна
сообщений: 43
#224 Дата 26.07.2016 09:50 Ответ
цитата Алексей Шрек:
Шуя 1 или 2 для новичка подойдут или посоветуете что то другое?

Да..., но... Лучше в "Голубую капельку", если Вы в Москве - там фанаты байдарочные всё объяснят и дадут потрогать на воде. Если Ваш вес и рост позволят, то Викинг может быть лучше..., но... Начинать надо с похода на чужой лодке матросом и сезон откатать. Я начинал в 14-ом на Ватерфляе, Маринке, Викинге. В 15-ом на Шуях, а в 16-ом взял Шую, но если что, то Ватерфляй однушку поюзаю с удовольствием. Кстати в "ГК" распродажа однушек этих за 12 тр и слюни текут. Если решение купить непреодолимо, то надо в первые сплавы идти с опытным напарником - две однушки или двушка. Это советы делетанта. Гуру скажут больше, а решать Вам.

уйти, куда подальше и быть там, как можно дольше.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#225 Дата 26.07.2016 10:03 Ответ
цитата klik:
Начинать надо с похода на чужой лодке матросом и сезон откатать. Я начинал в 14-ом на Ватерфляе, Маринке, Викинге. В 15-ом на Шуях, а в 16-ом взял Шую, но если что, то Ватерфляй однушку поюзаю с удовольствием.

Спорный вопрос, я начинал не матросом, мой приятель тоже. Он увидел шую и просто захотел именно эту лодку, до этого байду не планировпл покупать. Бывает как с машиной - нравится лодка и все, что-то в этом иррациональное .

цитата Алексей Шрек:
Нашёл её в магазине и просто прикипел взглядом. (визуально уже влюбился)

Можно поехать в ГК и действительно попробовать разные лодки, в итоге Вам впарят хатангу . А можно купить просто то, что сразу приглянулось. Обратите внимание на вес и рахмер в упаковке, подумайте устраивает ли он Вас, ну и надо понимать что это лодка для ровной воды. Сейчас Вам насоветуют, что Вы непременно в любом раскладе пожелаете через год на пороги и нужна универсальная лодка. Лично я считаю, что если когда-нибудь и созреете, то лучше тогда и озаботится специализированной лодкой.

Заграница нам поможет!
 klik
г. Коломна
сообщений: 43
#226 Дата 26.07.2016 10:15 Ответ
Я выбрал в "капельке" Шую и покатался на ней по каналу Москва, потом в Хатанге, и даже втиснулся в Бродягу. Ничего мне не впарили. Шую купил в другом магазине. Другую у друга забрал. Не надо покупать сразу)))))))))) Викинг можно брать сразу - его легче потом продать

уйти, куда подальше и быть там, как можно дольше.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#227 Дата 26.07.2016 10:19 Ответ
цитата klik:
Викинг можно брать сразу - его легче потом продать

Новичок в викинг может банально не впихнуть свои вещи .

Заграница нам поможет!
 Эмма
Иваново
сообщений: 7589
#228 Дата 26.07.2016 12:49 Ответ
цитата Алексей Шрек:
Скажите Шуя 1 или 2 для новичка подойдут или посоветуете что то другое?

Смотря насколько быстро вы захотите в Карелию. :) Они для этого не очень подходят, хотя с фартуком и юбками, в принципе, рискнуть можно.

Двойка, на мой взгляд, отличается от аналогов в лучшую сторону только удобством посадки, зато только две надувные ёмкости - это ооочень стрёмно. У единички близких аналогов нет, лодка весьма хороша. Просто исключительно удобна изнутри. Очень хорошая "прогулочная" лодка, от походов выходного дня до походов вдоль побережья морей и больших озёр. В серьёзный поход вдали от населёнки я бы её не взяла, не хотелось бы переживать за кильсон, вертикальные баллоны и липучку фартука...

И - да, матросом начинать совершенно необязательно. Самостоятельно набивать шишки эффективнее.

Отредактировано: Эмма 26.07.2016 13:01
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#229 Дата 26.07.2016 13:13 Ответ
цитата Эмма:
Очень хорошая "прогулочная" лодка, от походов выходного дня до походов вдоль побережья морей и больших озёр.

Для ПВД она тяжеловата. Имхо это идеальная лодка для походов типа "неделя-другая по летней среднерусской речке". Особенно если сам большой и вещей много.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 26.07.2016 13:13
 Эмма
Иваново
сообщений: 7589
#230 Дата 26.07.2016 13:26 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Для ПВД она тяжеловата.

Зато легче будет идти наравне с каркасами. А тяжелее Викингов она всего на килограмм или полтора. С В3.8S вообще почти точно вровень, а я его таскала (хотя, конечно, не радовалась). В ПВД ведь и вещей меньше, даже рюкзак со сравнительно тяжёлой лодкой можно унести.

Для "недели-другой на среднерусской речке" подойдёт вообще любая лодка.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#231 Дата 26.07.2016 14:26 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Для ПВД она тяжеловата.

Ну при всем это легче хатанги . У меня на ПВД в родную упаковку Шуи влезла лодка и все вещи. Но да, тащить тяжко.

цитата Эмма:
Для "недели-другой на среднерусской речке" подойдёт вообще любая лодка.

Ну например на каньоне я бы не поплыл, грябать заколебешься по среднерусской речке .

Заграница нам поможет!
 Artyom
сообщений: 3
#232 Дата 26.07.2016 15:53 Ответ
Здравствуйте!
Второй год являюсь счастливым обладателем байдарки ШУЯ-2. Но вот сегодня у меня отвалилась сидушка, шов у неё разошелся в месте пайки или как этот способ соединения правильно называется?
Как лучше ремонтировать? Я думаю пройтись сквозь ячейки капроновыми нитками, сделать несколько таких заходов, а потом место шва по всей длине клеем ПВХ обработать. Ну или дощечку по размеру сделать -дешево и сердито ))
Что посоветуете?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#233 Дата 26.07.2016 16:02 Ответ
цитата Artyom:
шов у неё разошелся в месте пайки или как этот способ соединения правильно называется?

Одна картинка стоит тысячу слов

Это моё частное мнение.
 Artyom
сообщений: 3
#234 Дата 26.07.2016 16:11 Ответ
Капитан-фотограф,

Хорошо, сделаю.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7589
#235 Дата 26.07.2016 16:30 Ответ
цитата Artyom:
Я думаю пройтись сквозь ячейки капроновыми нитками, сделать несколько таких заходов, а потом место шва по всей длине клеем ПВХ обработать.

Если начнёт рваться - а может, и не дожидаясь этого момента - нашейте на место соединения что-нибудь прочное с одной из сторон. Самое простое - стропу.

А с клеем надо экспериментировать, какой будет держать, и можно даже и не найти такого. Изначально эта сетка была сварена, насколько я понимаю.

Отредактировано: Эмма 26.07.2016 16:30
 klik
г. Коломна
сообщений: 43
#236 Дата 26.07.2016 17:31 Ответ
Сидушка на Шуе сделана явно не на века. Рвётся быстро. Ремонтируется этот шов ПВХ клеем, лучше наложить полосу-заплатку. Когда только начала расходиться я с края заклеил жидким клеем CA-500.200 (космофен) Аккуратно смазал, сжал пасатижами сильно и через секунду сидушка готова, но по всей длине нельзя. Клей жёсткий и ломкий

Можно из куска тентовой ПВХ сделать новую сидушку. Думаю со временем заменить их все. Всё равно пенку подкладывать приходится. Что толку в этой сетке?

уйти, куда подальше и быть там, как можно дольше.
 Ser_Gris
Москва
сообщений: 921
#237 Дата 26.07.2016 17:39 Ответ
цитата klik:
заклеил жидким клеем CA-500.200 (космофен)
если честно-клей не очень... материал горит,шов жесткий... банера им клеим. одно хорошо-схватывает быстро... а пвх лучше ураном,что-ль?

Безумству храбрых - венки со скидкой!
 klik
г. Коломна
сообщений: 43
#238 Дата 26.07.2016 18:17 Ответ
цитата Ser_Gris:
если честно-клей не очень... материал горит,шов жесткий... банера им клеим. одно хорошо-схватывает быстро...
Так и я про то ж. Сразу видно - человек из "наружки". Там у вас сварного оборудования для ПВХ на производстве нет?
цитата Эмма:
И - да, матросом начинать совершенно необязательно. Самостоятельно набивать шишки эффективнее
Всё что нас не убивает - делает сильнее?
Можно по Русской равнине самому ходить и шишки набивать, а можно в составе группы из опытных товарищей махнуть сразу на средний урал.

уйти, куда подальше и быть там, как можно дольше.
Отредактировано: klik 26.07.2016 18:21
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#239 Дата 26.07.2016 18:24 Ответ
цитата klik:
Можно по Русской равнине самому ходить и шишки набивать, а можно в составе группы из опытных товарищей махнуть сразу на средний урал.

Я бы посоветовал начать с ПВД, отработать экипировку и упаковку вещей. В этом кроется много нюансов.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 26.07.2016 18:24
 Эмма
Иваново
сообщений: 7589
#240 Дата 26.07.2016 18:52 Ответ
цитата klik:
цитата Эмма:
И - да, матросом начинать совершенно необязательно. Самостоятельно набивать шишки эффективнее
Всё что нас не убивает - делает сильнее?
Можно по Русской равнине самому ходить и шишки набивать, а можно в составе группы из опытных товарищей махнуть сразу на средний урал.

Есть разница между "не ходить матросом" и "ходить одному".

Но, кстати, чтобы отличать опытных товарищей от 'опытных товарищей', нужно иметь опыт. :)
 klik
г. Коломна
сообщений: 43
#241 Дата 26.07.2016 19:34 Ответ
Эмма, вот хорошо, что Вы из Иваново. Есть срочный, хотя не в тему, вопрос. Вы по Тезе от Шуи случайно не сплавлялись? Я туда на недельку по работе еду, хочу пару дней катануться или на озере походить с парусом. Матроса из местных уже нашёл, но он без опыта)))

уйти, куда подальше и быть там, как можно дольше.
 Artyom
сообщений: 3
#242 Дата 26.07.2016 20:58 Ответ
Спасибо за ответы! Фото наверное нет смысла выкладывать. Сделаю пробный вариант из брезентовой ткани.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21076
#243 Дата 26.07.2016 21:05 Ответ
цитата Эмма:
чтобы отличать опытных товарищей от 'опытных товарищей', нужно иметь опыт. :)

Б Р А В О !!!
Заберу куда ниебудь

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 26.07.2016 21:06
 Ser_Gris
Москва
сообщений: 921
#244 Дата 26.07.2016 22:47 Ответ
цитата klik:
Там у вас сварного оборудования для ПВХ на производстве нет?
такова-https://www.youtube.com/watch?v=cxuPR1hk1BU? на этой нет. а так фен + ролик...

Безумству храбрых - венки со скидкой!
 Денис
#245 Дата 29.09.2016 19:23 Ответ
Для справки, для ГИМС не грузоподъёмность, а вес судна - не более 200кг...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#246 Дата 03.10.2016 23:24 Ответ
Посмотрел тут на Шую-3. Точнее, это была Scubi 3, отбракованная у Тритона немцами из-за небольшой складки на носу. Если коротко, то совсем она мне не понравилась, даже прям расстроила. Мне казалось, что это тот же Викинг-4.7, но чуть быстрее, вместительнее и гладководнее, и вот в небольшом ПВД выпала возможность сравнить.

Началось со сборки. Там, где у Викинга 6 трубок, попарно одинаковых, симметричных относительно центра лодки, которых просто физически невозможно собрать никаким другим вариантом кроме правильного, у Шуи вот всё это. Штевни не простые а с какими-то подпорками, идущими к к вделанным в носы микро-распоркам, сам кильсон может быть собран множеством разных способов, а правильный только один, потому что на нём раскиданы крепежи для шпангоутов. Трубки кильсона не просто вставляются друг в друга, а ещё защёлкиваются замками (как на вёслах). Вщёлкнуть сухими и чистыми ещё как-то можно, а вот выщелкнуть потом в холодной воде и с песочком внутри - гораздо неприятнее. Замковый блок прищемил замыкающему палец, а шплинт долго не хотел вставляться в 4 (по задумке - соосные) дырки. Шпангоутов-распорок аж 6 штук, и все они кроме одной пары - разные! Ну ладно ширина - лодка не прямоугольная, но и форма их совершенно разная - есть почти прямоугольные, U-образные, V-образные...

Качество изготовления вызвало вопросы. Возможно, это всё стоит списать на отбраковку (12 тыщ так просто не сбрасывают), но у 2 сидушек из 3 (собственно тех, на которых сидели) за 2 похода разошлись швы, которые держат их на трубках, пришлось зашивать. В носу и корме дека очень странно отходит от баллонов, похоже что пара сантиметров уже оторвано. Также экипаж жаловался, что лодку ведёт влево.

Наконец самое неприятное. На неглубокой но довольно невинной подмосковной речке лодка получила 4 ряда мелких пробоин, некоторые до корда а некоторые и насквозь. Все они - напротив шпангоутов-распорок. Вероятно, недостаточно расстояние. Самые сильные дырки были напротив самой прямоугольной распорки (напомню, там целых 3 разных формы). Впрочем и сама тряпка на ощупь мне показалась сомнительной (она мягче и вязче чем у Викинга). Лодка не была перегружена - в трёшке ехали двое по 90 кг только с личными вещами и без еды.

Ещё гребцы жаловались на ленту приклейки фартука (сам фартук не надевали) - она в зоне гребли, и если грести без перчаток, довольно неприятно царапает руку.

Короче, имеем все минусы каркаса в полную силу. И минусы надувах никуда не деваются - баллоны можно повредить и дальше никуда не поплыть. Плюсов в сравнении с Викингом я не увидел - по скорости шли вместе, даже обычно мы впереди, и только при максимальных усилиях они немного побеждали. По вместимости тоже сомнительно - хоть центрального человека и не было, но распорки для его сиденьея стояли, и вообще там так много всяких распорочек, что места для герм не в избытке. Общественное барахло и еда ехало у нас, под декой. По весу и габаритам в мешке - тоже существенное различие.

Итого, люди, берите Викинг-4.7, нет лодки продуманнее, надёжнее, удобнее в качестве универсального/семейного крейсера, и стоит он нынче дешевле всех своих аналогов.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 03.10.2016 23:28
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#247 Дата 03.10.2016 23:50 Ответ
Ну прям разгромный обзор шуи трешки. Неужели вме так плохо, вроде раньше в теме озвучивалось другое мнение. В любом случае, в моей однушке мне нравится все, кроме веса и габаритов упаковки .

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#248 Дата 04.10.2016 00:02 Ответ
Ну я не знаю... сам удивлён... Для Волги подходит
   
Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.10.2016 10:02
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1084
#249 Дата 04.10.2016 08:15 Ответ
У меня шуя -2, действительно по мелким речкам в отличие от викинга особо не походишь, ситуацию чуть спасает пенка по днищу. Основное преимущество перед викингом - крайне удобные(для нас сиденья). А так викинг действительно универсальнее.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#250 Дата 04.10.2016 08:27 Ответ
цитата grican88:
Основное преимущество перед викингом - крайне удобные(для нас сиденья).

Надо еще учесть, что начиная с определенных габаритов в викинге тесно, а в шуе вполне просторно. И загрузка вещей значительно удобнее и проще. Вобщем может викинг и универсальнее, но шуя по мне так удобнее.

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#251 Дата 04.10.2016 10:11 Ответ
цитата grican88:
ситуацию чуть спасает пенка по днищу.

Да, наверно от пробивки по шпангоутам это спасёт. Но ещё добавит габариты рюкзака. В викинге я ни разу не сумел дотянуться днищем до единственной V-образной распорки. И даже П-образную для педалей руля сумел сколхозить без этой проблемы. А тритон почему-то не сумел

цитата grican88:
Основное преимущество перед викингом - крайне удобные(для нас сиденья).

цитата Lekka:
Надо еще учесть, что начиная с определенных габаритов в викинге тесно

Да, в шуе попросторнее. И сидеть на туго-натянутых гамачках поудобнее чем на викинговых пуфиках. Но как по мне, не стоит оно всех этих металлических конструкций...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.10.2016 10:11
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#252 Дата 04.10.2016 10:11 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Трубки кильсона не просто вставляются друг в друга, а ещё защёлкиваются замками (как на вёслах). Вщёлкнуть сухими и чистыми ещё как-то можно, а вот выщелкнуть потом в холодной воде и с песочком внутри - гораздо неприятнее. Замковый блок прищемил замыкающему палец, а шплинт долго не хотел вставляться в 4 (по задумке - соосные) дырки. Шпангоутов-распорок аж 6 штук, и все они кроме одной пары - разные!
Стандартный тритоновский каркас. Лучший, что есть сегодня на рынке.
Проблема различия решается на первой сборке пометкой разноцветной изолентой разных частей. Ранее, возможно и теперь, тритон шпангоуты нумеровал маленькими цифрами трудно заметными.

В носу и корме дека очень странно отходит от баллонов, похоже что пара сантиметров уже оторвано. Также экипаж жаловался, что лодку ведёт влево.:
Похоже немцы экземплярчик не зря отбраковали. Куплен экземплярчик со скидкой ?

Отредактировано: temp22 04.10.2016 10:14
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#253 Дата 04.10.2016 10:14 Ответ
цитата VKS:
Стандартный тритоновский каркас. Лучший, что есть сегодня на рынке.

Зачем стыки с защёлками?

цитата VKS:
Проблема различия решается на первой сборке пометкой разноцветной изолентой разных частей.

Почему уважаемая фирма Тритон не смогла сама решить эту проблему сама?
ДАЖЕ ДЛЯ НЕМЦЕВ!

цитата VKS:
Похоже немцы экземплярчик не зря отбраковали.

Да, я тоже подозреваю. Но при покупке в объяснение скидки в 12 тыщ была прислана только одна фотка складки на носу.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.10.2016 10:15
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#254 Дата 04.10.2016 10:14 Ответ
Куплен экземплярчик со скидкой ?
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#255 Дата 04.10.2016 10:16 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Зачем стыки с защёлками?
Викинговый каркас развалился на море от соли. Ибо сочленении в нем то ли на клею , то ли под силой трения. Фото выкладывал в теме про Гарпуна.
Тритоновский каркас живет без проблем в таких условиях. Вот зачем.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#256 Дата 04.10.2016 10:17 Ответ
цитата VKS:
Куплен экземплярчик со скидкой ?

Даже со скидкой было дороже Викинга...

Это моё частное мнение.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#257 Дата 04.10.2016 10:18 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Почему уважаемая фирма Тритон не смогла сама решить эту проблему сама?
ДАЖЕ ДЛЯ НЕМЦЕВ!
))) А чем немцы лучше ? Почему для них нужно решать больше проблем, чем для своих ребят ?
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#258 Дата 04.10.2016 10:20 Ответ
цитата Капитан-фотограф:

Даже со скидкой было дороже Викинга...
(с)
«Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной».

Перед подробным рассказом о бракованном экземпляре Тритона можно указать, что он БРАКОВАННЫЙ и куплен со скидкой.
Я лично ни одного бракованного экземпляра тритона не встречал. Собирал не один десяток лодок, купленных без скидки.
Раз берете со скидкой и принимаете брак - то мучайтесь.
Сам материал тритона, качество покроя ткани, качество каркаса выше , чем у Викинга. Речь , конечно, идет о не отбракованном тритоне.

Отредактировано: temp22 04.10.2016 10:22
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#259 Дата 04.10.2016 10:22 Ответ
цитата VKS:
Викинговый каркас развалился на море от соли. Ибо сочленении в нем то ли на клею , то ли под силой трения.

Вы имеете в виду _неподвижную_ впрессовку втулки в трубку? Да, такая проблема там есть. Но:
а) это пробема качества изготовления а не конструкции
б) легко лечится самостоятельно проклёпкой
в) зачем таки две защёлки в дырочках в _подвижном_ стыке? Должна быть веская причина, потому что они с трудом застёгиваются, ещё с большим трудом расстёгиваются.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#260 Дата 04.10.2016 10:23 Ответ
цитата VKS:
Перед подробным рассказом о бракованном экземпляре Тритона можно указать, что он БРАКОВАННЫЙ и куплен со скидкой.

Указано в первом посте, включая размер скидки.

цитата VKS:
«Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной».

Мопед, как говорится, не мой. Но ещё раз повторю:

цитата Капитан-фотограф:
при покупке в объяснение скидки в 12 тыщ была прислана только одна фотка складки на носу.

Кстати, запрос-то был на нормальную лодку. Этот экземпляр был предложен тритоновскими менеджерами.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.10.2016 10:31
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#261 Дата 04.10.2016 10:23 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но при покупке в объяснение скидки в 12 тыщ была прислана только одна фотка складки на носу.
Похоже немцы вернули без объяснения причин. Продавцы собрали, посмотрели и нашли только складку. Плавать никто на ней не плавал и другие нюансы не нашли.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#262 Дата 04.10.2016 10:24 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Указано в первом посте, включая размер скидки.
Точно, слепой. )))
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#263 Дата 04.10.2016 10:26 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вы имеете в виду _неподвижную_ впрессовку втулки в трубку? Да, такая проблема там есть. Но:
а) это пробема качества изготовления а не конструкции
б) легко лечится самостоятельно проклёпкой
Именно !! о данной проблеме речь.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#264 Дата 04.10.2016 10:27 Ответ
цитата VKS:
) А чем немцы лучше ? Почему для них нужно решать больше проблем, чем для своих ребят ?

Потому что немцы требуют, а свои ребята рады, что можно купить товар не постояв в очереди .

Заграница нам поможет!
 Zindolog
Москва
сообщений: 21076
#265 Дата 04.10.2016 10:28 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Почему уважаемая фирма Тритон не смогла сама решить эту проблему сама?

Ответ прост и это основная ИМХО причина. Такими фирмами (разработками конструкций) руководят заслуженные В ПРОШЛОМ(!) туристы-полуспортсмены, которые СЕГОДНЯ на ЭТИХ судах НЕ ХОДЯТ сами. Они ленивые. Ну разве на пьянку под названием "вечер Скитульца" или Мамонт-шоу.

Примеры приводить не этично, как ты понимаешь.

А слушать мнение со стороны - не позволяют принципы. Потому, что они себя считают гениями. Не много ни мало. Я имею опыт попыток сотрудничества по отдельным моделям с несколькими конторами, кроме ВВ. Так вот, только Харьковчаны меня услышали, причем именно точь в точь, без исправлений и умничания. Наши - никто. Да еще спорили. А еще спорили тогда, когда САМИ просили совета.

Так, что "бери напильник" и правь сам, если в принципе конструкция имеет больше плюсов, чем затраты на преодоление минусов. Или да, ходи на Викинге.

Кстати спасибо, я серьезно пристреливался завести себе Ш-1, подразнить кой-кого и посравнивать заодно, но подозреваю, что с ней та же песня, разве на два сидения меньше. Отговорил. А с сидушкой сделать мгновенно-простую и удобную в использовании и установке вопрос решается очень просто. Но РЫНОК (он так думает) этого решения не любит, и вирищит. Конструктору тоже неприлично делать просто. Надо выделнуться. Не знаю, как оно в Шуе, но в Варяге реально адовая конструкция сидения с т.з. его сборки. Я по "двойку". Причем феноменально испорчено с первого варианта, который был близок к идеалу. Лечится просто, если взяться.
А сидеть в этом кресле жутко удобно.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 04.10.2016 10:43
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#266 Дата 04.10.2016 10:30 Ответ
Lekka, Zindolog, полагаю, Вы оба правы.

Отредактировано: temp22 04.10.2016 10:32
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#267 Дата 04.10.2016 10:31 Ответ
Ужасы какие то тут звучат про трешку, причем подозреваю в основном из-за бракованного экземпляра, купленного со скидкой . Я каркасы собирал всего несколько раз в жизни - таймень в молодости. Шую однушку собираю и разбираю вообще без проблем. Единственное недодуманное решение - это установка седушки, палочки там вставить в крепления на баллонах надо изрядно попотеть.

PS А вопрос такой, эта трешка имеет лейбл nortik на баллоне?

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 04.10.2016 10:32
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5663
#268 Дата 04.10.2016 10:41 Ответ
Саш, никогда не испытывал проблемм с этими защелками на Тритоновских байдарках. Нужны они для надежной фиксации на своем месте - гарантия что не выскочит в процессе сборки и кницы будут стоять строго вертикально. Кроме того это добавляет жесткости каркасу(не для Шуи, конечно)(у ФМК это решается штырями в кницах). Кроме того, Тритон не вставляет соединительную трубку меньшего диаметра, а вальцует несколько см, т.о. ступенька, в которую упирается пристыкованная трубка имеет вид горки и при больших нагрузках на сжатие пристыкованная труба развальцуется, а шпиньки этому препятствуют. Кстати, у меня один шпинек таким образом сломался.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#269 Дата 04.10.2016 10:44 Ответ
цитата Wayfarer:
Кроме того, Тритон не вставляет соединительную трубку меньшего диаметра, а вальцует несколько см, т.о. ступенька, в которую упирается пристыкованная трубка имеет вид горки и при больших нагрузках на сжатие пристыкованная труба развальцуется, а шпиньки этому препятствуют.

Мож я чего не понимаю, но какие проблемы вызывают эти шпиньки? Ставятся и снимаются легко...

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#270 Дата 04.10.2016 10:50 Ответ
цитата Lekka:
А вопрос такой, эта трешка имеет лейбл nortik на баллоне?
   
Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#271 Дата 04.10.2016 10:53 Ответ
Вот с таким модным лейблом гламурно, не то что у меня, просто "шуя" . Хотя я заказывал экспортный вариант.

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#272 Дата 04.10.2016 10:53 Ответ
цитата Lekka:
какие проблемы вызывают эти шпиньки? Ставятся и снимаются легко...

Ну вот у тебя никогда не было, что весло не разнимается? У меня было, особенно, если прошло несколько дней. Даже стал обычно смазывать стык на всякий случай. Труба кильсона меньше диаметром и вставлена в карманы шкуры (жёсткой, мокрой и холодной), поэтому вынимать их менее удобно. Один из 6 стыков мы разбирали вдвоём.

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#273 Дата 04.10.2016 10:55 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну вот у тебя никогда не было, что весло не разнимается?

Было, в ноябре в минусовую температуру. Это наверно не считается .

Заграница нам поможет!
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#274 Дата 04.10.2016 10:57 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Труба кильсона меньше диаметром и вставлена в карманы шкуры (жёсткой, мокрой и холодной), поэтому вынимать их менее удобно

Ну фик знает, может со временем проявится, пока у меня разбиралось без проблем. Вытаскиваешь шпипньку, после этого кильсон фактически сам разбирается на две половинки и его можно крутить вертеть двигать как хочешь при желании.

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#275 Дата 04.10.2016 10:59 Ответ
цитата Wayfarer:
Нужны они для надежной фиксации на своем месте - гарантия что не выскочит в процессе сборки

Ну как им вообще можно выскочить в процессе сборки?
А после распирания в шкуре, тем более - как?

цитата Wayfarer:
кницы будут стоять строго вертикально

Да, я вот тоже подумал, что это - главная цель. Но неужели нельзя придумать стык шпангоутов и кильсона как-то иначе, чтобы он сам задавал вертикальность?

цитата Wayfarer:
Кроме того, Тритон не вставляет соединительную трубку меньшего диаметра, а вальцует несколько см, т.о. ступенька, в которую упирается пристыкованная трубка имеет вид горки и при больших нагрузках на сжатие пристыкованная труба развальцуется, а шпиньки этому препятствуют. Кстати, у меня один шпинек таким образом сломался.

А, вот это наверно настоящая причина Действительно, на этих шпиньнах по задумке конструктора держится всё натяжение шкуры. Имхо - бред. Соединительная втулка (с заклёпкой конечно) - в 100 раз лучше.

Это моё частное мнение.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5663
#276 Дата 04.10.2016 11:14 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну как им вообще можно выскочить в процессе сборки?
Запросто. Но в полноценных каркасниках, в Шуе, согласен, врядли.
цитата Капитан-фотограф:
Но неужели нельзя придумать стык шпангоутов и кильсона как-то иначе, чтобы он сам задавал вертикальность?
ФМК профилируют кильсон и это решает вопрос, а заодно и увеличивает прочность.
цитата Капитан-фотограф:
на этих шпиньнах по задумке конструктора держится всё натяжение шкуры
Нет, они дублируют. На них держится только если с отверстием промахнулись.
цитата Капитан-фотограф:
Соединительная втулка (с заклёпкой конечно) - в 100 раз лучше.
Это не технологично. Тритону это важно, и они это не раз доказали, в том числе и неудобными решениями.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21076
#277 Дата 04.10.2016 11:17 Ответ
цитата Wayfarer:
Это не технологично. Тритону это важно, и они это не раз доказали, в том числе и неудобными решениями.

Значит Тритону тоже можно... Спасибо. Отлегло!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 04.10.2016 11:18
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#278 Дата 04.10.2016 11:24 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну как им вообще можно выскочить в процессе сборки?
А после распирания в шкуре, тем более - как?

Кстати легко, там совсем небольшая развальцовка и немного ее сдвинешь в сторону - может вылететь.

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#279 Дата 04.10.2016 12:03 Ответ
цитата Lekka:
Кстати легко, там совсем небольшая развальцовка и немного ее сдвинешь в сторону - может вылететь.

У меня подозрение, что мы о разном говорим. Я говорю о тех пимпочках, которые вщёлкиваются в дырочки на ВСЕХ стыках кильсона. Там довольно глубоко одна трубка заходит в другую, сантиметров на пять, не может она обратно выскочить, ни в процессе сборки ни потом.

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#280 Дата 04.10.2016 12:12 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Там довольно глубоко одна трубка заходит в другую, сантиметров на пять, не может она обратно выскочить, ни в процессе сборки ни потом.

А, эта да, не может. А сколько раз эксплуатировался этот scubi 3? У меня просто никаких проблем пока не возникало, разбор происходит довольно быстро и непринужденно при отсутствии нормального каркасного опыта. При сборке приходится повозиться побольше, особенно с седушкой, вернее с ее креплением к бортам.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 04.10.2016 12:12
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#281 Дата 04.10.2016 12:33 Ответ
цитата Lekka:
А сколько раз эксплуатировался этот scubi 3?

Мы его собирали впервые. Выход лодки на реку - третий пвд.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 04.10.2016 12:34
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1084
#282 Дата 04.10.2016 12:36 Ответ
у меня шуя-2 в эксплуатации 3 года - нормально там кильсон разбирается на этих пимпочках и в холод(ноябрь, март) и при наличии песка.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#283 Дата 04.10.2016 12:36 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Мы его собирали впервые. Выход лодки на реку - третий пвд.

Тогда мне это кажется довольно странным. Может действительно полное барахло тритон подогнал за скидку ? Собрали все отбракованные части лодок и удачно впарили .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 04.10.2016 12:41
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#284 Дата 04.10.2016 15:07 Ответ
Здесь ещё много фоток этой красавицы.

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#285 Дата 04.10.2016 15:17 Ответ

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 04.10.2016 15:18
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#286 Дата 05.10.2016 04:12 Ответ
цитата Lekka:

А, эта да, не может. А сколько раз эксплуатировался этот scubi 3? У меня просто никаких проблем пока не возникало, разбор происходит довольно быстро и непринужденно при отсутствии нормального каркасного опыта. При сборке приходится повозиться побольше, особенно с седушкой, вернее с ее креплением к бортам.

А зачем вообще снимать боковые трубки на которых крепится сидуха?
Она же вместе со спинкой и бедренными упорами просто закатывается в шкуру.
В чём смысл этого мазохизма?

Море большое, оно всех примет.
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#287 Дата 05.10.2016 04:16 Ответ
Lekka,
Если сам в Москве, то приходи в "Тритон Москва" на Черкизовской. там мастерская по ремонту и люди в теме. если какой косяк, то помогут.

Море большое, оно всех примет.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21076
#288 Дата 05.10.2016 11:29 Ответ
цитата ИВ М450:
В чём смысл этого мазохизма?

Так написано в инструкции для красивых
А умные инструкции не читают.

И вообще, чисто ИМХО, правильный гибрид должен людьми, типа Саши (даром что Щукарь на всю голову), собираться без инструкции. После Викинга уж точно.
Нет инструкции - нет сложностей. Нет сложностей - нечему ломаться и отнимать время.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#289 Дата 05.10.2016 11:36 Ответ
цитата ИВ М450:
А зачем вообще снимать боковые трубки на которых крепится сидуха?

Сушить так быстрее, я выворачиваю и раскладываю/подвешиваю в гараже внутренней стороной лодки вниз.

Заграница нам поможет!
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#290 Дата 05.10.2016 12:38 Ответ
цитата Lekka:
Сушить так быстрее, я выворачиваю и раскладываю/подвешиваю в гараже внутренней стороной лодки вниз.

Эээ... а нахуа?
Это же не дома где жена пилит, чтоб убрал скорее мокрую каку, это же гараж. Сушить можно с чувством и расстановкой?

Хотя... каждый д....как он хочет :)

Море большое, оно всех примет.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#291 Дата 05.10.2016 12:45 Ответ
цитата ИВ М450:
Это же не дома где жена пилит, чтоб убрал скорее мокрую каку, это же гараж. Сушить можно с чувством и расстановкой?

Она занимает весь проход к машине, чем очень напрягает и мотивирует побыстрее собрать .

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#292 Дата 05.10.2016 14:11 Ответ
цитата Zindolog:
правильный гибрид должен людьми, типа Саши (даром что Щукарь на всю голову), собираться без инструкции. После Викинга уж точно.

Ну вот да, я тоже бодро думал, что инструкция нам не понадобится...
Но ещё раз призываю посмотреть на ЭТО.

В левом столбике - 6 шпангоутов. Точнее 4 пронумерованных шпангоута - один высокий, другой пониже но с перекладиной, третий совсем прямоугольный и тоже с перекладиной, четвёртый треугольный и снова без перекладины. И ещё 2 шпангоута-распорки. Почему они ещё и распорки? чем они отличаются от просто шпангоутов? На вид почти такие же треугольные-без-перекладины... Ну ладно хоть они двое одинаковые. Этот пир конструкторской мысли бесит до дрожи! Ну если так уж надо было сделать по 2 распорки на каждое сиденье, так и сделайте их всех V-образными, и только одну пару (центральную) чуть шире остальных четырёх. Неужели от этого РАДИКАЛЬНО поменялись бы обводы НАДУВНОЙ лодки? Или не хватило бы прочности шести дюралевых трубок чтобы распереть узкие баллоны??

Дальше смотрим в правую часть. Я всегда думал, что кильсоном называют палку по центру дна лодки - составную, надувную или какую-то ещё. Нет, оказывается и сами ЧАСТИ тоже можно называть кильсонАМИ. То есть у этой лодки аж 3 кильсона! Тримаран, блин! Не считая 2 удлинителей кильсона Чем принципиально отличается просто кильсон от удлинителя кильсона? Полагаю, что только тем, что в Шуе-2 удлинителей нет, но мне-то, собирающему Шую-3 какое дело до Шуи-2???

Про сложносочинённые штевневые блоки вообще молчу. Две палки, шарнир, кница, распорка, два вклееных в шкуру упора для распорки - и это всё там, где Стрим и Акваграфика обходится ОДНОЙ ГНУТОЙ ТРУБКОЙ

В общем, эту лодку делал конструктор не просто с большой буквы "К", а прямо с двух больших "К". Он, блин, творил! А до проблем жалкого юзера ему не было никакого дела

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 05.10.2016 14:20
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#293 Дата 05.10.2016 14:22 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну вот да, я тоже бодро думал, что инструкция нам не понадобится...
Но ещё раз призываю посмотреть на ЭТО

Да, однушка будет немного попроще .

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#294 Дата 05.10.2016 14:40 Ответ
Однушка вообще много чем отличается - формой окончаний, клапанами...
Может, её уже другой Конструктор делал?

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#295 Дата 05.10.2016 14:44 Ответ
Мне вот у шуи не нравится тяжелый фартук с пластиковым очком. Для гладководной лодки имхо излишне оно, все подумываю не изготовить ли тряпочку из тафеты для этих целей.... Останавливет в первую очередь неизбежно испорченный внешний вид .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 05.10.2016 14:44
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#296 Дата 05.10.2016 20:19 Ответ
Lekka, а зачем вам надувательство при наличии гаража то?
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#297 Дата 05.10.2016 21:18 Ответ
цитата VKS:
Lekka, а зачем вам надувательство при наличии гаража то?

Затем, что не хочу мучительно собирать/разбирать и возить неподьемный баул. Шуя для меня кстати очень обьемная в собранном виде, да и вес тоже немаленький. Но это максимум, сколько я готов терпеть.

ЗЫ А как связано наличие гаража и тип лодки кстати?

Заграница нам поможет!
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#298 Дата 07.10.2016 13:34 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
В левом столбике - 6 шпангоутов. Точнее 4 пронумерованных шпангоута - один высокий, другой пониже но с перекладиной, третий совсем прямоугольный и тоже с перекладиной, четвёртый треугольный и снова без перекладины. И ещё 2 шпангоута-распорки. Почему они ещё и распорки? чем они отличаются от просто шпангоутов? На вид почти такие же треугольные-без-перекладины... Ну ладно хоть они двое одинаковые. Этот пир конструкторской мысли бесит до дрожи! Ну если так уж надо было сделать по 2 распорки на каждое сиденье, так и сделайте их всех V-образными, и только одну пару (центральную) чуть шире остальных четырёх. Неужели от этого РАДИКАЛЬНО поменялись бы обводы НАДУВНОЙ лодки? Или не хватило бы прочности шести дюралевых трубок чтобы распереть узкие баллоны??

Распорки не на всех шпангоутах стоят по тому, что очень не удобно сидеть когда распорка проходит под ногами. В этих местах их нет., для удобства сидящего.
Так что преждне чем хаять конструктора, подумайте головой, ну или жопой...посидите на сидушке ногами назад и прочувствуйте.

Море большое, оно всех примет.
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#299 Дата 07.10.2016 13:39 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Дальше смотрим в правую часть. Я всегда думал, что кильсоном называют палку по центру дна лодки - составную, надувную или какую-то ещё. Нет, оказывается и сами ЧАСТИ тоже можно называть кильсонАМИ. То есть у этой лодки аж 3 кильсона! Тримаран, блин! Не считая 2 удлинителей кильсона Чем принципиально отличается просто кильсон от удлинителя кильсона? Полагаю, что только тем, что в Шуе-2 удлинителей нет, но мне-то, собирающему Шую-3 какое дело до Шуи-2???

Про сложносочинённые штевневые блоки вообще молчу. Две палки, шарнир, кница, распорка, два вклееных в шкуру упора для распорки - и это всё там, где Стрим и Акваграфика обходится ОДНОЙ ГНУТОЙ ТРУБКОЙ

То что вы думали никого не волнует. Кильсон в инструкции вообще могли назвать как угодно, хоть продольной трубой. Это всего лиш вопрос терминологии.
Читайте инструкцию и собирайте по ней и будет вам счастье,
что касаемо штевней, то они довольно удобны и практичны, аАкваграфика, пусть хоть на голове стоит, это её , Акваграфики дело.

Море большое, оно всех примет.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21076
#300 Дата 07.10.2016 13:43 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но ещё раз призываю посмотреть на ЭТО.

Саща, я и с первого раза испугался. Не надо меня каркасами пугать. Страшно.

Мне хватило Варяги-2 на Скитульце РАНО утром в холодную погоду с задачей за 20 минут УЙТИ. Там кроме трубы кильсона с накидной трубкой, вообще ничего(!) нет. Но сидушек хватило. Тоже КОНСТРУКТОР потрудился испортить первый шикарный вариант, который надо было переделывать, ТОЛЬКО СОВСЕМ В ДРУГУЮ СТЕПЬ. Но гении лодок не собирают на морозе. Они их в цеху собирают.

И в походы они не ходят, поэтому и ЖЕСТКОЕ СОЕДИНЕНИЕ шпангоуто-сидушки с кильсоном их НЕ ПАРИТ.
Правда профиль шпангоута внутрь "загнут", что б не протиралась шкурка, как у тебя.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 07.10.2016 13:47
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#301 Дата 07.10.2016 14:30 Ответ
цитата ИВ М450:
Распорки не на всех шпангоутах стоят по тому, что очень не удобно сидеть когда распорка проходит под ногами.

Вы ещё раз схему выше гляньте. Термином шпангоут-распорка названа просто V-образная трубка БЕЗ верхней перекладины. То есть распоркой автор инструкции (в отличие от вас) называет НЕ верхнюю перекладину.

Это было первое. А второе - зачем вообще нужны эти замыкающие перекладины? Вы мне объясняете, почему они не везде, а я спрашивал, зачем они хоть где-то. Без них 6 распорок не разопрут узкие баллоны?

И более важный вопрос, почему из 6 шпангоутов 5 имеют разную форму? Почему одни V-образные, другие U-образные, третьи П-образные? При этом 2 из них (а сидушек, напомню - ровно 3) имеют замыкающую трубку сверху. Это всё разнообразие имеет какое-то обоснование, кроме как "а почему бы нет"?

цитата ИВ М450:
Кильсон в инструкции вообще могли назвать как угодно, хоть продольной трубой. Это всего лиш вопрос терминологии.

С одной стороны, конечно да. С другой - есть устоявшаяся терминология, помогающая понять сказанное. Те, кто хочет быть понятым, обычно её придерживаются.

цитата ИВ М450:
То что вы думали никого не волнует.

Это я понял, да.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.10.2016 14:46
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#302 Дата 07.10.2016 14:36 Ответ
цитата Zindolog:
Не надо меня каркасами пугать. Страшно.

Да нет, я допускаю мысль, что и каркасная лодка может быть красивой по конструкции. Там даже больше простора для красивых решений, чем где бы то ни было. Но Шуя-3 по этой части... ок, давайте скажем мягко, это не на моей волне.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.10.2016 14:37
 Эмма
Иваново
сообщений: 7589
#303 Дата 07.10.2016 14:54 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но Шуя-3 по этой части... ок, давайте скажем мягко, это не на моей волне.

Я думаю, это как в программировании. Сделали Шую. Получилось хорошо. Добавили фич до Шуи+: работает. Ещё добавили фич до Шуи-3: совсем криво, но работает.

Давайте сделаем Шую-1... не получается. Всё, припёрло, у нас праздник: рефакторинг, можно снова начать думать. Вместо штевней с пиллерсами можно сделать каноэподобные, дугообразные. Вместо зверских клапанов "качай до взрыва лодки" - дуракоустойчивые трубочки. Под кильсон штатную пенку.

Получилось хорошо. Можно задуматься о Шуе-2М на основе отрефакторенного - и пусть куча растёт снова.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#304 Дата 07.10.2016 15:00 Ответ
цитата Эмма:
Я думаю, это как в программировании.

Да, наверно. А программирование очень похоже на эволюцию жизни...
Вот только... объективная сложность этой тряпки с палочками ни в какое сравнение не идёт даже с простейшей программой, не говоря о живых организмах. Уж инструкцию-то всяко могли написать без терминов типа "удлинитель кильсона"

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.10.2016 15:01
 Эмма
Иваново
сообщений: 7589
#305 Дата 07.10.2016 15:18 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Уж инструкцию-то всяко могли написать без терминов типа "удлинитель кильсона"

Наверное, конструктор писал. У "Шуи-просто" этих удлинителей нет. Конструктор добавил эту трубу в более длинную лодку и назвал её по тому смыслу, который вкладывал в её появление сам. Потом из документации перешло в инструкцию.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#306 Дата 07.10.2016 15:57 Ответ
Да, наверно так и было. И "шпангоуты-распорки" в какой-то момент были добавлены к просто шпангоутам. Но лично мне такая практика конструирования, когда просто механически добавляют, и не то что переосмыслить, а даже переназвать ленятся - не внушает уважения

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7589
#307 Дата 07.10.2016 16:36 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И "шпангоуты-распорки" в какой-то момент были добавлены к просто шпангоутам.

Тут тоже можно восстановить ход мысли.

- Под сиденье нужно две распорки.
- А вдруг жёсткости не хватит? Надо заднюю распорку сделать полноценным шпангоутом, с замкнутым контуром.
- Давайте добавим третье сиденье.
- Полноценный шпангоут в середине лодки мешает класть груз.
- Давайте вместо него поставим вторую распорку.
- А фиг ли мы это не сделали на всех сиденьях, раз сиденье на двух распорках всё-таки возможно?
- Ээээ... давайте пока оставим на старых местах уже работающее решение.
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#308 Дата 07.10.2016 18:17 Ответ
Если добавить все ваши хотелки, то вы лодку не купите.
Она будет стоить как чугунный мост.

Море большое, оно всех примет.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#309 Дата 07.10.2016 19:14 Ответ
Я уже купил. Викинг 4.7. Он не имеет указанных недостатков и почти вдвое дешевле.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.10.2016 19:16
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#310 Дата 08.10.2016 17:01 Ответ
Если вы купили "вЫкинг", то зачем обсирать хорошую лодку Шуя?
Ну не подошла она вам, ну и успокойтесь.
Некоторым например сидушка на шуе не нравится. Комары виш прокусывают сквозь сетку, но таких единицы.

Море большое, оно всех примет.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21076
#311 Дата 08.10.2016 19:30 Ответ
цитата ИВ М450:
зачем обсирать хорошую лодку Шуя?
Саша практик иногда, и кое-что умеет руками, поэтому получился вполне аргументированный обсер, как вы выразились. В стиле, допустимом тут. Можно другим, почему ему нельзя?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: Wayfarer 12.12.2016 10:19
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#312 Дата 08.10.2016 22:36 Ответ
цитата ИВ М450:
Если вы купили "вЫкинг", то зачем обсирать хорошую лодку Шуя?
цитата ИВ М450:
Комары виш прокусывают сквозь сетку

Я подробно объяснил, что мне не понравилось в конструкции и качестве.
А вы вместо ответов по пунктам, занимаетесь словесными изысканиями

Это моё частное мнение.
 VKS
Omsk
сообщений: 607
#313 Дата 11.12.2016 14:22 Ответ
В прайсе тритона у шуи указано рул.блок. что это такое ? Для карксов указывается рул. управление.
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#314 Дата 12.12.2016 03:40 Ответ
Это то куда крепится руль .

Море большое, оно всех примет.
 Udio
Москва
сообщений: 29
#315 Дата 19.03.2017 13:44 Ответ
Нарушение п.3б правил форума.

Отредактировано: Wayfarer 20.03.2017 13:02
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#316 Дата 19.03.2017 21:20 Ответ
Нарушение п.3б правил форума.

Море большое, оно всех примет.
Отредактировано: Wayfarer 20.03.2017 13:03
 mch
Санкт-Петербург
сообщений: 405
#317 Дата 19.03.2017 23:14 Ответ
Мне вот в Шуе конкретно понравилась конструкция штевней, то что они делятся на две части. Понравилась технологичность того штевня, что он делается одним радиусом, но как следствие не понравилась получившаяся форма этого штевня, считаю это главной бедой лодки. Ну ещё к профилю баллонов (закаячке) отсутствующей есть вопрос. Странные фартуки эти на носах, по мне так грязесборник не оправданный, но красивый на фото, понятно маскируют соединение носов. Спорная конструкция бортов, не технологично и не уверен с надёжностью, но от сюда и цена, зато характеристика ширины хороша, а надёжность качество Тритона гарантирует, наверное. По железу есть ещё непонятное, но о этом много выше написано. По деке съёмной то же есть вопросы, но это скорее всё таки уже решения производителя связанные с ценой, позиционированием и т.п.
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#318 Дата 20.03.2017 00:59 Ответ
А если исправить все что мне не нравится в Шуе, то получится Гарпун.
Вот только сидушки в Шуе лучше сделаны.
 Zindolog
Москва
сообщений: 21076
#319 Дата 20.03.2017 07:27 Ответ
Нарушение п.3б правил форума.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: Wayfarer 20.03.2017 13:03
 Vladimir87
Москва
сообщений: 220
#320 Дата 20.03.2017 10:45 Ответ
Нарушение п.3б правил форума.

Да будет так...
Отредактировано: Wayfarer 20.03.2017 13:03
 Vladimir87
Москва
сообщений: 220
#321 Дата 20.03.2017 14:05 Ответ
Нарушение п.3б Правил форума.Володя, следующий такой пост повлечет бан. Не надо.

Да будет так...
Отредактировано: Wayfarer 20.03.2017 14:22
 Сантьяга
Москва
сообщений: 3
#322 Дата 03.05.2017 15:59 Ответ
Добрый день, коллеги.Шуя - 2, Хочу гермомешок - конус, какой литраж посоветуете ?
 Zindolog
Москва
сообщений: 21076
#323 Дата 03.05.2017 19:58 Ответ
цитата Сантьяга:
какой литраж посоветуете

Все просто - позвоните в греби.ру

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 starter
Балашиха
сообщений: 156
#324 Дата 03.05.2017 22:53 Ответ
В единичку взял в корму 60л от ВВ - маловата. Надо было 80. В нос аккурат легла 40л
 Zindolog
Москва
сообщений: 21076
#325 Дата 03.05.2017 22:56 Ответ
цитата starter:
Надо было 80.
Да скромничаете. Если в Одиссей 80+40 ложится, а в Шуе места вдвое больше...
Берите 100 и щастье вам будет! Только нос тоже грузите, иначе "припадет" на корму и счастье Шуйское пропадет.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 03.05.2017 23:00
 starter
Балашиха
сообщений: 156
#326 Дата 04.05.2017 00:41 Ответ
5го буду с ней на воде, сфоткаю
 Сантьяга
Москва
сообщений: 3
#327 Дата 04.05.2017 15:56 Ответ
Я звонил туда, где покупал , сказали - 60 литров, 75 может не влезть, но мнение бывалых надежнее, не так ли? А то одно дело впихивать их надутыми, а другое дело набитыми вещами в набитую лодку. Не хотелось бы прогореть с этим.
 Сантьяга
Москва
сообщений: 3
#328 Дата 04.05.2017 15:59 Ответ
цитата starter:
5го буду с ней на воде, сфоткаю

Будет чудно, спасибо.
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#329 Дата 05.05.2017 19:00 Ответ
Тем кто хочет потестить Шую 1 перед покупкой.
В магазине "Тритон Москва" в этом году, в прокат выкатили несколько НОВЫХ Шуй 1
Пробуйте, сравнивайте.

Море большое, оно всех примет.
 FDA
Красноярск
сообщений: 6
#330 Дата 06.05.2017 08:32 Ответ
цитата:
несколько НОВЫХ Шуй 1
Хм, чем интересно отличается от старой версии Шуя-1?

Моя лодка: Intex Challenger K1 Kayak
 starter
Балашиха
сообщений: 156
#331 Дата 10.05.2017 09:05 Ответ
цитата FDA:
Хм, чем интересно отличается от старой версии Шуя-1?

Надеюсь в обновленной версии отказались от дурацкого кармана для пенки под кильсоном, которого нет в старших моделях? Мало того что туда грязь с песком набивается и трется об дно, так еще и мыть не удобно.
Я все порываюсь его ампутировать и петли для кильсона переклеить на днище, а на трубки кильсона одеть просто пенку-утеплитель для труб.

Отредактировано: starter 10.05.2017 09:10
 Zindolog
Москва
сообщений: 21076
#332 Дата 10.05.2017 09:46 Ответ
цитата starter:
Надеюсь в обновленной версии отказались от дурацкого кармана для пенки под кильсоном,
Есть в нем гораздо больше реальной пользы, нежели надуманных проблем. Имхо конечно. В кои веки производитель позаботится о том, что буквально все сами всовывают туда кто во что горазд...
Но дело хозяйское.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 starter
Балашиха
сообщений: 156
#333 Дата 10.05.2017 11:23 Ответ
Заботу оценил, но реализация подкачала... Зачем кучу окон нарезали в этой полосе? Вся грязь с песком там под пенкой. Надо тогда было делать глухой карман с клапанами на носу и корме - там воды и грязи гораздо меньше.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#334 Дата 10.05.2017 11:34 Ответ
цитата Zindolog:
производитель позаботится о том, что буквально все сами всовывают туда кто во что горазд

Буквально НЕ все. Я вот искренне не понимаю, зачем люди это делают. Даже умные и опытные. Наверное, я чего-то не догоняю, но глупость имхо полная. Непосредственно под кильсоном - лея. У меня вся коцанная, но нигде не пробитая - её и нельзя пробить, реально жёсткая. Единственный раз поцарапал дно РЯДОМ с кильсоном - когда он сместился - ну так сам виноват, забыл вставить одну петельку.

Имхо все эти полоски пенки, трубки на кильсон итп, которые собирают грязь, воду и место в рюкзаке - классический пример ЛИШНЕГО ГЕМОРА.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 10.05.2017 12:14
 starter
Балашиха
сообщений: 156
#335 Дата 10.05.2017 13:57 Ответ
Саш, согласен с тобой, но хочу отметить, что на Шуе даже если кильсон продеть во все петельки, все равно он бегает довольно сильно влево-вправо, особенно если нижний баллон подспущен и пятки распорок могут проминать баллон без заметного усилия. Я так понимаю тритон как раз и страховался от этого пенкой-подкладкой, поскольку надевание пенки на трубки несколько усложняет сборку.

На мой взгляд гораздо большую опасность представляют незакрытые трубки поперечных распорок, если поймать что-то выпуклое боковиной дна, то оно промнется и удар придется на распорку.

В общем первый выход на Ш1 показал что есть над чем подумать в плане модернизации.
1) про кильсон и пенку уже сказал.
2) узел сопряжения распорки под сиденьем с трубкой на которой висит сиденье тоже вызывает сомнения - "что будет если эта защелка выскочит/сломается?" Я так понимаю что распорка воткнется в баллон и не факт что баллон выдержит острый удар.
3) Замок кильсона явно надо усиливать для бурной воды/груженой лодки. Шейка на металлическом кожухе, в которую вставляется палец замка выглядит стремновато. Пока думаю в сторону 2х металлических хомутов, чтоб обжимать кожух вокруг трубы. Либо вообще срезать нафиг и одеть сверху трубу подходящего диаметра, но тогда на дне образуется ступенька, что тоже "не есть хорошо"
 Zindolog
Москва
сообщений: 21076
#336 Дата 10.05.2017 14:12 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Единственный раз поцарапал дно РЯДОМ с кильсоном
Ты не ходишь там, где это аутуально. И так не ходишь.
Проблема смещения кильсона - всеобща.
https://fotki.yandex.ru/next/users/divankayakers/album/227136/view/821366?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/divankayakers/album/227136/view/821411?page=0
https://fotki.yandex.ru/next/users/divankayakers/album/227136/view/821423?page=0
https://lh6.googleusercontent.com/-B2M5BNR5lL8/UCLGWW7G4_I/AAAAAAAAAhs/P4bvFm5vpQY/s640/IMG_1677.JPG
http://img-fotki.yandex.ru/get/5005/vsv-post.13/0_67e60_8d436f0d_XL.jpg

Лея ПРОБИВАЕТСЯ. Просто ты не видел примеров.
https://fotki.yandex.ru/next/users/divankayakers/album/227136/view/825235?page=0
https://img-fotki.yandex.ru/get/64120/49116313.bd/0_10e9da_437ed4e_XXL.jpg

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 10.05.2017 14:12
 Zindolog
Москва
сообщений: 21076
#337 Дата 10.05.2017 14:16 Ответ
цитата starter:
Либо вообще срезать нафиг и одеть сверху трубу подходящего диаметра, но тогда на дне образуется ступенька, что тоже "не есть хорошо"
О!
А ступенька отлично нивелируется тем самым амортизатором донным.
И еще - грязь в днище лодки ни на что, кроме феншуя после сплава, не влияет. На сплаве она там и так всегда есть. А амортизатор добавит мягкости в общении с камнями.

цитата starter:
для бурной воды/
Шуя как бы не для этого. Это такая Илекса, только вместительнее и проще.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 10.05.2017 14:18
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#338 Дата 10.05.2017 14:26 Ответ
цитата starter:
На мой взгляд гораздо большую опасность представляют незакрытые трубки поперечных распорок, если поймать что-то выпуклое боковиной дна, то оно промнется и удар придется на распорку.

Там мы и пробили несколько раз, правда трёшку а не однушку...

цитата Zindolog:
Проблема смещения кильсона - всеобща.
цитата Zindolog:
Лея ПРОБИВАЕТСЯ. Просто ты не видел примеров.

Виноват. Я сужу по Викингу, а тема-то про Шую. На Викинге кильсон не смещается, если его продеть во все современно-штатные петли. Некоторые добавляют своих петель, это не трудно. Лею - никогда не пробивал. При этом дырок - в самых разных местах дна - полно. Последнюю дыру больше чем на полметра (в первый раз увидел, как вода в лодке не прибывает, а прибыла :))) получили только что. Над местом дырки не было ни кильсона ни вообще ничего (то есть и пенка на всё дно - не спасла бы). Просто лодка наехала с размаху на острый подводный камень (человеческого изготовления, возможно и с железкой) и ПРОСТО НАТЯНУТОЕ дно - порезалось. То есть кильсон - ничем особо не выделен. Следом за нами шла щука - порезалась ровно на том же камне и ровно с таким же следом (хоть баллистическую экспертизу делай :))

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 10.05.2017 14:33
 starter
Балашиха
сообщений: 156
#339 Дата 10.05.2017 14:59 Ответ
цитата Zindolog:
И еще - грязь в днище лодки ни на что, кроме феншуя после сплава, не влияет. На сплаве она там и так всегда есть. А амортизатор добавит мягкости в общении с камнями.

Пусть так и мы забудем про ерзанье песка под пенкой, который там только будет накапливаться с каждым днем сплава. Но вот с карманом антистапель превращается в промывку обильным количеством воды, вместо того чтоб просто протереть губкой после снятия кильсона.

цитата Zindolog:
Шуя как бы не для этого. Это такая Илекса, только вместительнее и проще.

Эт понятно, но даже на карельских 2-3кс на хорошо груженой лодке при посадке на мель/прыжках по волнам, особенно если это не единичка, мне кажется запросто переломить кильсон в замке, банально порвется тоненькое ушко кожуха.

Отредактировано: starter 10.05.2017 15:09
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#340 Дата 10.05.2017 16:03 Ответ
Капитан-фотограф, всё пробивается при наличии нужной дури. Мы на Вуокса-3 на Уксуне пробили пластик по штевню и сломали 3 или 4 узла каркаса

По моему опыту монобаллонники без каркаса (ватерфлай) пробиваются меньше всего.

Пенку на дно я лично клал скорее от холода. Она почти не защищает шпангоуты.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#341 Дата 10.05.2017 16:19 Ответ
цитата Demeter:
всё пробивается при наличии нужной дури

Тут даже спорить не буду

цитата Demeter:
Мы на Вуокса-3 на Уксуне пробили пластик по штевню и сломали 3 или 4 узла каркаса

Наверно, просто незачем было идти туда на этом.
В любом случае, пенка бы вряд ли сильно помогла.

цитата Demeter:
Пенку на дно я лично клал скорее от холода.

Этого я тоже не понимаю. Защищать от холода что? Голые пятки??

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 10.05.2017 16:23
 Zindolog
Москва
сообщений: 21076
#342 Дата 10.05.2017 18:24 Ответ
цитата starter:
Но вот с карманом антистапель превращается в промывку обильным количеством воды, вместо того чтоб просто протереть губкой после снятия кильсона.

Однажды на моих глазах два мотороллера ехали сквозь болото. Первый проскочил и ждал второго, который старался поменьше измазаться. Болото по колено метами, а тропинка узкая.
Когда первый устал, то над болотом прозвучала фраза от одного грязного, другому грязному, но меньше - "Вась, не гламурничай!"


цитата starter:
запросто переломить кильсон в замке, банально порвется тоненькое ушко кожуха.
Мне эти финтифлюшки с винтами давно смешны. Ну ничего не стоит распредделить нагрузку накидной трубой.
Когда я недавно тестил Шую-1, я вообще не фиксил этот фтифт. Все отлично там держалось и без него. На распоре. Ну это на гладкой воде. На негладкой трубка все обнадежит.
- А если погнется?
- Не надо гнуть. Или не надо ставить вообще Она там не нужна. Я конкретно про Ш-1. На Варяге не пробовал, но подозреваю, тоже она для эстетики скорее. От складывания кильсон держится
- На Шуе и Варяге шпангоутом (распоркой) сидения
- На В3.6 раньше держалось надувным сидением, которое и амортизатором работало. А теперь там его нет. Но никто не запрещает сделать амортизатор из пены. Размер в полкирпичика - удобст на миллион.
Все теоретически. Долго ни одну лодку не эксплуатировал и не буду. Не мой фасон. Пока...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 10.05.2017 18:25
 Zindolog
Москва
сообщений: 21076
#343 Дата 10.05.2017 18:36 Ответ
Вот вроде Шуя пробита вдоль кильсона.
Интересно космонавтов спросить - там был протектор кильсона?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#344 Дата 10.05.2017 18:49 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
цитата Demeter:
Мы на Вуокса-3 на Уксуне пробили пластик по штевню и сломали 3 или 4 узла каркаса

Наверно, просто незачем было идти туда на этом.
В любом случае, пенка бы вряд ли сильно помогла.

Я тоже этого не понимаю. Шуя - лодка для гладкой воды, преодолевать расстояния. Камни и пороги это не для шуи. Верить, что пенка под кильсоном ее спасет выглядит немного наивно. Ну может в каком-то случае спасет, а может и нет, я бы на это не расчитывал.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 10.05.2017 18:49
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#345 Дата 10.05.2017 20:17 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Наверно, просто незачем было идти туда на этом.
В любом случае, пенка бы вряд ли сильно помогла.
Этого я тоже не понимаю. Защищать от холода что? Голые пятки??

Что было, на том и ходили, вон на Салюте большинство союзных 4кс речек пройдена.
Вуокса гораздо лучше Тайменя по бурной воде. Была возможность сравнить.
Пенка всё таки помогает, хоть и слабо - вон снаряжение прямо продаёт свои байдарки с пенками.
Листы пенополиэтилена (5), придающие байдарке обтекаемую форму и амортизирующие удары о камни, защищая каркас и оболочку.

Да, голые пятки. Декатлона не было, дешевого неопрена не было.
Пятки либо мокрые в сапогах, либо голые в сандалях.
 cotton
Санкт-Петербург
сообщений: 55
#346 Дата 03.12.2017 22:33 Ответ
Купили Шую-3 летом, сходили на ней по Белому морю.
Муж сделал обзор, возможно, тем, кому актуальны семейные водные походы будет интересно.
Обзор байдарки Шуя-3

Заброска.рф, http://www.youtube.com/zabroskarf
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#347 Дата 03.12.2017 23:12 Ответ
Спасибо, качественный обзор.

Море большое, оно всех примет.
 Аллигатор
Санкт-Петербург
сообщений: 1
#348 Дата 26.06.2018 08:55 Ответ
Вес 115 рост 180 Выбираю лодку по спокойной воде. Шуя 1 , Большой бродяга, Гарпун 3.6 . Что посоветуете?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#349 Дата 26.06.2018 09:32 Ответ
Для такого веса и ровной воды Шуя имхо лучший выбор из предложенного.
Ещё посмотрите на Ермак-340 - чуть медленнее, зато легче, проще, дешевле.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 26.06.2018 09:40
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4712
#350 Дата 26.06.2018 10:32 Ответ
Еще посмотрите Викинг-3.8s
 Jam77
Северодвинск-Питер-Msk
сообщений: 236
#351 Дата 26.06.2018 14:01 Ответ
цитата Аллигатор:
Что посоветуете?
так это совсем разные лодки. но под большой вес шуя запросто пойдет. хоть там и написано 160кг - но я еще и гражданок на ней катал весом под 60)
 кост
#352 Дата 08.10.2018 13:17 Ответ
д.д. У моей шуи -3 на карме каойто странный механизм для крепления как я понял руля, на киле . только вот везде пишут что руль нельзя установить на нее! а может можно ? ну уж очень похоже что дырки чтобы руль ставить .а еще в комплекте идут какието лямки как у рюкзаков ! как их использовать? 6 маленьких и 1 большущий . мне продовец сказал что это для порогов усиления
 Эмма
Иваново
сообщений: 7589
#353 Дата 08.10.2018 16:31 Ответ
цитата кост:
а еще в комплекте идут какието лямки как у рюкзаков ! как их использовать? 6 маленьких

Насколько я могу понять из описания, это бедренные упоры. Ставить их необязательно, только если нужны. Обычно они полезны опытным гребцам, чтобы грести качественно, в большей степени контролируя лодку.

Как ставить - видно, например, на этой картинке.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#354 Дата 08.10.2018 16:52 Ответ
цитата Эмма:
Ставить их необязательно, только если нужны. Обычно они полезны опытным гребцам, чтобы грести качественно, в большей степени контролируя лодку.

На шуе эти упоры довольно удобные для фиксации в лодке, посадка становится удобнее. В общем рекомендую попробовать, возможно понравится.

Заграница нам поможет!
 Vld
Москва
сообщений: 491
#355 Дата 08.10.2018 18:27 Ответ
цитата Аллигатор:
Вес 115 рост 180 Выбираю лодку по спокойной воде.
Сам чуть меньше , совсем чуть . Радуюсь "Яне" - на ОП ни разу не напрягаясь 2:14 .
 
Meet You Outdoor !
Vld
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#356 Дата 08.10.2018 19:52 Ответ
цитата Vld:
Радуюсь "Яне" - на ОП ни разу не напрягаясь 2:14

17 кг - это уже другой вес, даже по сравнению с Шуей. С учетом длины 4.7м конечно скорость будет выше.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 08.10.2018 19:53
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#357 Дата 19.11.2018 14:37 Ответ
Кстати о липучке, которая цепляет за пальцы...

Четыре часа непрерывной гребли в "лапах" и да, таки цепляет:
- особенно когда об этом некогда думать
- когда без "лап", но даже варежки цепляют, а ногти просто наверное караул, но и "лапами" несколько раз мешала
- когда устал и руки опускаются
- когда немного отклеилась по краю (хотя край все равно резковато выделяется, даже если приделано хорошо)
- когда нет фартука, поскольку не купил или не взял по причине теплой погоды

Имхо проблема в том, что она (типа 3М ведь?) на самоклейке приклеена. Ни одна самоклейка зверских условий туризма не выдерживает и начинает отходить в местах, где ее что-либо цепляет. Или если это не самоклейка и плохо приклеена.

Условия эксплуатации мои были таковы - угол гребли скорее высокий, весло 202 и "лапы"

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 19.11.2018 14:44
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#358 Дата 19.11.2018 16:34 Ответ
На Шуях липучка пришита к ПВХашке, а ПВХашка приклеена в баллону.

Море большое, оно всех примет.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#359 Дата 19.11.2018 17:08 Ответ
цитата ИВ М450:
На Шуях липучка пришита к ПВХашке
Значит все понятно - у шва (не обметочного) обязательно есть свободное поле, которое и цепляет рука, варежка, ноготь. Сегодня-завтра срупулезно рассмотрю, что я там цеплял-то. Ёжик есть ((

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#360 Дата 22.11.2018 13:57 Ответ
цитата ИВ М450:
На Шуях липучка пришита к ПВХашке, а ПВХашка приклеена в баллону.
цитата ZindOlog:
у шва (не обметочного) обязательно есть свободное поле, которое и цепляет рука, варежка, ноготь
Именно оно и есть так:
photos.app.goo.gl/Vy8LoG7qMx...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 22.11.2018 13:58
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#361 Дата 06.05.2019 10:08 Ответ
Второй раз столкнулся в реальном походе с байдаркой Шуя-3 и второй раз полный и однозначный ужас. Собирал её в этот раз, слава богу, не я, а хозяин, а вот клеили все вместе. За 4 дня вполне невинной весенней речки (Малая Коша) - 10 дырок разной формы и размера. Почти все - под шпангоутами, которых у этой конкретной Шуи - чёртова куча, самой разной и причудливой формы, пальцем дно легко до них проминается, и снять их нельзя, пропадут сидушки и вообще форма лодки. На середине похода нарезали ковриков на всё дно под эти шпангоуты и кильсон - это помогло, но не радикально, три большие дыры появились уже после этого.

Для сравнения и в доказательство того, что речка действительно не страшная - 10 других лодок группы (вольно-ветровские и тайм-триаловские надувнухи, а также три(!) Викинга 4.7) не пострадали абсолютно. Яркое сравнение - Налим-300, лодка, которую нормальные пацаны и за лодку-то не считают - ни одной даже царапки на дне. Ведомая пожилой и малоспортивной парой эта "калоша" в каждый день финишировала раньше стремительной оранжевой красавицы. Таки "шашечки или ехать" - частый выбор. И не просто не ехать! Ни фига бы не справился капитан Шуи с её ремонтом без помощи товарищей, а сняться там было негде, а в лодке кроме него было трое детей, обычно мокрых и замёрзших :(

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.05.2019 10:12
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5663
#362 Дата 06.05.2019 12:31 Ответ
Саш, по моему, ты упорно сравниваешь Фаррари с Джипом на бездорожье. Ну не для таких речек эта байдарка предназначена. Есть фотка этой Шуи на воде? Сдается мне, что она у вас перегружена была.
П.С. То, что В4,7 универсальнее, речь не идет, это понятно.
П.П.С. И от прокладки тоже многое зависит. Пенки под шпангоутами должны были быть изначально. И не ижевки.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#363 Дата 06.05.2019 12:42 Ответ
Диагноз
- трешка - не лодка для приключений, я на однушке ЛЕД ЛОМАЛ в сумме пару километров, нешутейный, на грани крепости галаспортовского весла, по серьезу гоня в полу-марафоне
- что-то не так с капитаном
- что-то не так с рекой, Саша, ты темнишь )))
- и да, хочешь скорость - плати
- шпангоуты надо защищать, если они есть и защищать не говнопеной, а пенорезиной. Пена подходит только, если есть еще и леер-защита.

На Скитульце ни одна Шуя не пострадала

Но главное - Шуя неправильно сконструирована в своих поперечных обводах, слишком килевата и да, раз такое дело, видать плохо растягивается в стороны. В длину натяжение идеальное. Но все несложно переделать и самому, была бы лодка под рукой и желание, а как - я знаю... Тока она пока в мои хотелки не входит.

Но для гладкой воды Шуя лучшее, что есть по совокупности, но ВВ уже задумал "недоброе" )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 06.05.2019 12:46
 starter
Балашиха
сообщений: 156
#364 Дата 06.05.2019 12:59 Ответ
Только вчера вернулись с Угры, в группе шли 3шт Ш3, одна Ш1 и пара В4.7. Много перекатов, мелей, камней, песка... и как говорится "ни одной новой дырки". Вылетал и с разбега на берег по камням, и пару раз на мель влетал зазевавшись на пейзажи.
Одна Ш3 вообще была прокатная, без доп. подготовки в ввиде обклеивания шпангоутов и прочих ковриков+неопытный довольно колоритный мама-капитан.
У меня на шпангоуты натянут энергофлекс 8мм для 16й трубы, под кильсон даже ничего подкладывал.
В прошлом году на Кабоже получил пару потертостей-микродырочек в районе замка кильсона. Все.
Что мы делали не так?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#365 Дата 06.05.2019 13:00 Ответ
цитата Wayfarer:
То, что В4,7 универсальнее, речь не идет, это понятно.

Эти две лодки очень близки по конструкции, вместимости, удобству нахождения в кокпите, скорости. Шуя чуть более громоздка в рюкзаке и чуть хлопотнее в сборке, но это - фиг с ним. А вот по области применимости - различаются кардинально. В4.7 - далеко не "джип". Скорее обычная легковушка. А вот Шуя-3, если продолжать аналогию - это сугубо городская машинка, на которой не то что с асфальта съехать, а даже на неровный асфальт заезжать нельзя. А на вид - не скажешь. полно людей, которые выбирают между этими двумя лодками по внешнему виду, удобству сидушек и прочим малозначимым вещам, не догадываясь о действительно важных. Вот я и пытаюсь это до них донести.

Самое глупое, что ничего не стоило сделать эту лодку "нормальной" - достаточно было придать всем распоркам V-образную форму (как, пардон, сделано на том же Викинге). То что они все разные и скорее U-образные - не может быть оправдано ничем, кроме внутренних потребностей фирмы (например, унификацией с другими их лодками, нежеланием менять производство итп). С моей точки знения это свинство и наплевательство на своих потребителей со стороны старейшей и многими (но давно не мной) уважаемой конторы.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.05.2019 13:42
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#366 Дата 06.05.2019 13:13 Ответ
цитата ZindOlog:
- что-то не так с капитаном

Это возможно, не поручусь. Но это уже второй в моей жизни случай общения с этой лодкой. Первый раз было на Тудовке, там капитан был адекватным.

цитата ZindOlog:
- что-то не так с рекой, Саша, ты темнишь )))

Не знаю, чем тебе поклясться. Но на трёх В4.7 речка не оставила никаких следов. Не говоря о Т47, Н300, Спорте, двух Щукарях, Тайге и одном маленьком Севилоре.

цитата Wayfarer:
Сдается мне, что она у вас перегружена была.

Один средний мужчина, две девочки 11 лет, в мальчик 5 лет. В самый опасный день одна девочка была отправлена к маме в однушку(!) Севилор. Мама - героиня, как она выгребла эти 15 км, не знаю. Севилор тоже справился с честью. В облегчённой Шуе - три новых дыры.

Все викинги шли двое_взрослых_плюс_ребёнок и барахла на некоторых было - стыдно показать.

цитата ZindOlog:
- шпангоуты надо защищать

Это не шпангоуты. Стрингеров нет. Это распорки. Ни для чего в этой лодке не нужны, кроме как растолкнуть два борта и оттолкнуть кильсон. Их форма - однозначный косяк конструктора.

цитата Wayfarer:
Пенки под шпангоутами должны были быть изначально. И не ижевки.

Тогда об этом надо написать на сайте производителя. А правильные производители изначально прикручивают правильные пенки ко всем опасным местам.

------
Всё, я рассказал как это увидел, продолжать не буду.
Кто хотел - услышал, кто не поверил - имеет право.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.05.2019 13:40
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#367 Дата 06.05.2019 14:30 Ответ
Я улыбаюсь, если вижу Шую на небольшой реке. Мне этого не понять.

Отредактировано: Lesnik 06.05.2019 14:30
 starter
Балашиха
сообщений: 156
#368 Дата 06.05.2019 14:56 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Эти две лодки очень близки по конструкции, вместимости, удобству нахождения в кокпите, скорости. Шуя чуть более громоздка в рюкзаке и чуть хлопотнее в сборке, но это - фиг с ним. А вот по области применимости - различаются кардинально.

Я, как и многие, выбирал между ними.
Если уж дальше проводить автомобильные аналогии: Шуя - семейный минивэн, Викинг, да, именно легковушка, хэтчбек.
Викинг более универсален, Шуя для быстрого комфортного перемещения по гладкой воде на дальние расстояния.
Викинг может простить чуть больше капитану, но каждый раз созерцая проктологические процедуры при загрузке-разгрузке викинга и сидящих на деке в окружении герм рослых капитанов, мне все больше нравится моя шуя.

цитата Капитан-фотограф:
Это не шпангоуты. Стрингеров нет. Это распорки. Ни для чего в этой лодке не нужны, кроме как растолкнуть два борта и оттолкнуть кильсон. Их форма - однозначный косяк конструктора.

Полагаю их форма выбрана такой для возможности удобного использования места под сидушками. У меня там прячется куча мелочи - насос, бутылки, обувь, мелкие гермы и т.д. Как бардачок в машине. Согласен, что сопряжение распорок непродумано, иногда вылетают. Если знаю что предстоит "неровная" вода, то дополнительно фиксирую петлями из веревки.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#369 Дата 06.05.2019 15:18 Ответ
цитата starter:
Шуя - семейный минивэн

Большая вместимость Шуи на 80% обусловлена тем, что она опендек. Викинг тоже можно заказать в таком варианте, он от этого станет ещё легче и дешевле.

цитата starter:
сидящих на деке в окружении герм рослых капитанов

При плавании вдвоём у меня на деке ничего (включая меня) не лежит.
Для троих да, эта лодка мала. Но и Шуя - тоже.

цитата starter:
У меня там прячется куча мелочи - насос, бутылки, обувь, мелкие гермы и т.д. Как бардачок в машине.

Прямо в луже обувь и насосы лежат? Удобный такой мокрый "бардачок". И насколько мелкие гермы? Литров по 10? Это не "проктология"? И неужели эти "бардачки" столь прекрасны и нужны, чтобы ради них уменьшать в разы область применимости лодки? И почему, наконец, (почти) все шесть распорок разной формы?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.05.2019 15:29
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#370 Дата 06.05.2019 15:29 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Большая вместимость Шуи на 80% обусловлена тем, что она опендек

А узкие вертикальные баллоны, они не увеличивают кокпит? К слову у меня в шуе тоже все умещается под фартуком, и вмещается дофига всего включая воду на несколько дней, складной стульчик и еще много чего лишнего, что я могу позволить себе взять только на этом крейсере. С сараем на лодке не плаваю, кроме баржи типа каньона, где красиво плавать нереально по дизайну баржи.

цитата Капитан-фотограф:
При плавании вдвоём у меня на деке ничего (включая меня) не лежит

Подозреваю что это при условии минимума вещей и очень аккуратной упаковки, включая ритуалы с подсдутием баллонов. Процесс очень на любителя, особенно прикольно если случайно что то упаковал в трюм, а оно потребовплось .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 06.05.2019 15:31
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1084
#371 Дата 06.05.2019 15:39 Ответ
То что Шуя из-за конструкции повреждается сильнее это факт, но то, что она всё-таки удобнее и побыстрее тоже (ИМХО) факт.
Если нужен универсал - смотрим Викинг (Хатанга, Одиссей и парочее), если удобный гладководник, то таки Шуя.
Всё вышесказанное относительно гибридов.
2 Шуи-2 в эксплуатации 6 лет, за это время заплат многовато, но все повреждения получены в межень. Ходили и паводок и лайтовую Карелию типа Воньги.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
Отредактировано: grican88 06.05.2019 15:42
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#372 Дата 06.05.2019 15:44 Ответ
цитата Lekka:
А узкие вертикальные баллоны, они не увеличивают кокпит?

Увеличивают. Это оставшиеся 20%.

цитата Lekka:
у меня в шуе тоже все умещается под фартуком, и вмещается дофига всего включая воду на несколько дней, складной стульчик и еще много чего лишнего

Ну вот именно что лишнего. Любой шкаф можно барахлом забить...

цитата Lekka:
Подозреваю что это при условии минимума вещей и очень аккуратной упаковки, включая ритуалы с подсдутием баллонов.

Да, штатная хвостовая герма кладётся со значительным сдутием баллонов. Но там - самонадувные коврики, спальники и прочая "спальня", которая днём точно не понадобится. И зато её можно не привязывать. А в центральном трюме гермы ложатся и вынимаются свободно. Вещей у меня совсем не минимум, но да, это вещи не купленные-вчера-в-декатлоне, и гермы подобраны под лодку.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.05.2019 15:54
 Mormus
Москва
сообщений: 3822
#373 Дата 06.05.2019 16:12 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Большая вместимость Шуи на 80% обусловлена тем, что она опендек.
Ну так-то это бред, конечно.
Специфические вертикальные баллоны да, а опендек здесь вообще не причем. Он только облегчает загрузку.
Сегодня вернулись с Ландеха-Луха. Шли от Верхнего Ландеха. Море бобриных завалов, мостков и других засад. Все это лазилось, пропрыгивалось и т.д., как правило не вылезая из лодки или частично ибо глубина парадоксально была везде. Изредка встречаемые местные крутили у виска и говорили, что до Луха мы не дойдем. Типа за следующей заводью реки уже нет .
Местами так и было, она просто в тростник уходила.
Было две Шуи 1 и Викинг 3,8s. До Луха дошли все и без пробоин. Многие завалы проходились по принципу сперва запрыгнуть на него как можно дальше, хорошенько разогнавшись...

Мне кажется, слухи о чисто гладководной стихии для Шуи несколько преувеличены.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#374 Дата 06.05.2019 16:21 Ответ
цитата Mormus:
Было две Шуи 1 и Викинг 3,8s. ... слухи о чисто гладководной стихии для Шуи несколько преувеличены.

Я даже про Шую-2 ничего не говорил. А про Шую-1 и подавно.

цитата Mormus:
Многие завалы проходились по принципу сперва запрыгнуть на него как можно дальше, хорошенько разогнавшись...

Это совершенно обычный способ. Даже для больших, гружёных лодок. Дерево никакую современную нормальную лодку дырявить не должно.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.05.2019 16:28
 starter
Балашиха
сообщений: 156
#375 Дата 06.05.2019 16:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
При плавании вдвоём у меня на деке ничего (включая меня) не лежит.

Чаще всего Викинги которые я вижу на реке выглядят именно так как на твоем фото .
Уж не знаю почему... толи гермы не смогли подобрать, то ли шмот не влез под деку :)
цитата grican88:
Если нужен универсал - смотрим Викинг (Хатанга, Одиссей и парочее), если удобный гладководник, то таки Шуя.

кмк вполне годное резюме дискусии.
 Mormus
Москва
сообщений: 3822
#376 Дата 06.05.2019 16:29 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я даже про Шую-2 ничего не говорил. А про Шую-1 и подавно.
Можете вторую часть сообщения к себе и не относить.
Цитировал я ваше про "вместимость" и Шую без цифры.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#377 Дата 06.05.2019 16:30 Ответ
цитата starter:
Чаще всего Викинги которые я вижу на реке выглядят именно так как на твоем фото .

Стыдно-стыдно, да Но это первый день - только отплыли, ещё не приноровились паковать. И вся еда с нами. И в каждом викинге здесь - по трое. И в правом капитанит самая большая барахольщица какую я знаю

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.05.2019 16:31
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#378 Дата 06.05.2019 16:45 Ответ
цитата Mormus:
Цитировал я ваше про "вместимость"

Ширина кокпита В4.7 - 42 см. Про Шую-3 производитель данных не даёт, по картинке примерно 50 см. Разница - 20%, имхо это не решающее преимущество. Для двоих и той и другой вместимости хватит. А для троих - и той и той мало.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.05.2019 16:49
 Mormus
Москва
сообщений: 3822
#379 Дата 06.05.2019 16:54 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Опендечность на практике даёт больше.
Как опендечность может дать больше? Вместимость лодки это то, что влезает внутрь лодки. То, что вы накладываете поверх деки (хоть съемной в опендеке, хоть не съемной) это уже не вместимость, а фантазия владельцев, ограниченная только их смелостью и адекватность.
Тут как с рюкзаком. Объем рюкзака, это то, что влезает внутрь. При этом бывает, что народ снаружи навешивает намного больше только то уже не объем, а возможнось внешней навески.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#380 Дата 06.05.2019 16:56 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
и чуть хлопотнее в сборке, но это - фиг с ним
Любая лодка при первой сборке хлопотная. Не знаю как тройка, но двойка самая простая лодка в сборке из всех что приходилось собирать. Какие могут быть хлопоты при сборке лодки из 10 (десяти) деталей. Лодка легко собирается за 15 минут, из них не более 5 минут сборка каркаса. Множество дырок возможно из за брака материала шкуры, за три десятка походов ни одной дырки только потертости (хотя камни били в незащищенный шпангоут так, что лодку разворачивало).

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#381 Дата 06.05.2019 17:15 Ответ
цитата Павел 72:
Лодка легко собирается за 15 минут, из них не более 5 минут сборка каркаса.

Это уже не обычная сборка, а суета и беготня. Если не напрягаться, чуть больше уходит времени.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#382 Дата 06.05.2019 17:22 Ответ
цитата Mormus:
Как опендечность может дать больше? Вместимость лодки это то, что влезает внутрь лодки. То, что вы накладываете поверх деки (хоть съемной в опендеке, хоть не съемной) это уже не вместимость, а фантазия владельцев, ограниченная только их смелостью и адекватность. Тут как с рюкзаком...

Лодка - не рюкзак. У неё, строго говоря, нет "внутри". Особенно у опендека. Вместимость - это то что можно погрузить, пока это не станет "ужасом". Да, не строгое определение, но на практике именно оно и работает.

Сколько слив вы сможете наложить в стакан? А поставьте вертикальную перегородку и попробуйте снова. Меньше получится. Если это сливы, а не пюре. Так же и с декой.

Но честно говоря, это всё какая-то побочная ветвь дискуссии, предлагаю с ней закончить. Согласен, что в шую можно нагрузить больше чем в викинг, так или иначе. Кому это надо - порадуются.

Это моё частное мнение.
 starter
Балашиха
сообщений: 156
#383 Дата 06.05.2019 17:26 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Про Шую-3 производитель данных не даёт, по картинке примерно 50 см.

Да именно так и есть. За спиной переднего матроса у меня плотненько встает кухонная сумка шириной аккурат 50см. За сиденьем среднего она встает "со свистом", т.е. 52-54 см где-то. Опять же, если мерить по верхнему баллону она еще ширее :)
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#384 Дата 06.05.2019 18:33 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
это первый день - только отплыли, ещё не приноровились паковать.

А в шуе не надо принаравливаться, изначально комфортный обьем обычно влезает под деку, подчеркиваю, именно под деку и без хитростей и усилий и тем более подобранных специально герм.

Опендечность на вместимость таки влияет удобством упаковки. Загрузил удобно лодку, натянул фартук. Но кому то нравится чувствовать себя героем, впихивая невпихиваемая и сдувать надувать лодку. Собственно когда я этим страдаю на каркасе, я хотя бы более менее понимаю ради чего эти мучения .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 06.05.2019 18:37
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#385 Дата 06.05.2019 18:35 Ответ
цитата starter:

Чаще всего Викинги которые я вижу на реке выглядят именно так как на твоем фото


Фотка на пять баллов, частенькое такое наблюдается на реках средней полосы. Купить гламурный клоуздек и плавать в сарае .

Заграница нам поможет!
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#386 Дата 06.05.2019 18:39 Ответ
цитата Mormus:
Мне кажется, слухи о чисто гладководной стихии для Шуи несколько преувеличены

Опасаюсь, что штевни шуи-1 добавят проблем на неровной воде. Ну и жесткое крепление седушки на кильсоне не добавит живучести лодке.

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#387 Дата 06.05.2019 18:42 Ответ
цитата Lekka:
когда я этим страдаю на каркасе, я хотя бы более менее понимаю ради чего эти мучения

1. Вес Шуи-3 - 25 кил. Викинга 4.7 - 15.
2. Область применимости - тоже сильно разная.
Этих 2 пунктов не достаточно, чтобы понимать ради чего?

цитата Lekka:
Фотка на пять баллов, частенькое такое наблюдается

Я два раза писал, что в лодках - по 3 человека. Это нештатное их применение. Фотка была приведена исключительно для того, чтобы отвести аргумент про перегруженность бедной Шуи в сравнении с непострадавшими Викингами. Я в этой теме говорил ТОЛЬКО про 10 дырок в Шуе. Про то, что она вместительнее - глупо спорить, кому это надо тот пусть это ценит.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.05.2019 18:47
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#388 Дата 06.05.2019 18:48 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я два раза писал, что в лодка - по 3 человека. Это нештатное их применение

Может быть, мне вообще сложно о чем то кроме шуи-1 судить. Скажем так, викинг однушку я бы себе не рассматривал, мне даже без вещей в нем тесно.

Вообще я писал не сколько по этой конкретно фоте, а вообще. Очень часто вижу викинги именно в формате сарая. Это разве не намекает, что с упаковкой в них вещей есть нюансы?

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 06.05.2019 18:49
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#389 Дата 06.05.2019 18:55 Ответ
цитата Lekka:
Это разве не намекает, что с упаковкой в них вещей есть нюансы?

Всегда можно двигаться в обе стороны - купить побольше шкаф или выкинуть часть вещей. каждый выбирает свой путь сам

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#390 Дата 06.05.2019 18:59 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Всегда можно двигаться в обе стороны - купить побольше шкаф или выкинуть часть вещей. каждый выбирает свой путь сам

Ну или еще хранить в шкафу вещи в компресионных мешках .

Заграница нам поможет!
 Mormus
Москва
сообщений: 3822
#391 Дата 07.05.2019 13:59 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Лодка - не рюкзак. У неё, строго говоря, нет "внутри". Особенно у опендека.
Строго говоря у лодки абсолютно четко есть "внутри" и есть "снаружи". И у опендека со штатной съемной декой точно так-же как и у клоуздека, есть внутри и есть снаружи. А вот у самоотливных опендеков все уже не так однозначно.

цитата Капитан-фотограф:
Вместимость - это то что можно погрузить, пока это не станет "ужасом".
Сдается мне, вы путаете вместимость и грузоподъемность.
Но в целом согласен, дискусия ни о чем, точнее о тонкостях терминологии. Можно закончить.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3822
#392 Дата 07.05.2019 14:15 Ответ
цитата Lekka:
Опасаюсь, что штевни шуи-1 добавят проблем на неровной воде.
На неровной воде или даже на почти ровной но сильно узкой и вертлявой штевни добавляют нехило спортивности, а иногда и проблем. Где на Колчиме можно рулить в четверть весла, на Шуе приходится выкладываться и рвать жилы. По мне так это даже прикольно, особенно если это довесок к гладкой воде, где многие другие лодки можно обходить в четверть весла и просто получать удовольствие от скорости.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3822
#393 Дата 07.05.2019 14:21 Ответ
цитата Lekka:
Очень часто вижу викинги именно в формате сарая. Это разве не намекает, что с упаковкой в них вещей есть нюансы?
Нюанс простой. Надо переходить на локальную подходящую по размерам нормальную гермоупаковку. Не все это понимают особенно когда переходят на Викинги с условной таймени, где они просто насыпали вещи в лодку и накрывали полиэтиленом. А еще наверное велико засилье цилиндрических пвх драйбегов, которые в основной массе просто не подходят для байдарок. Народ их понапокупал и перейти на что-то более вменяемое жаба душит.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 starter
Балашиха
сообщений: 156
#394 Дата 07.05.2019 15:10 Ответ
цитата Mormus:
перейти на что-то более вменяемое жаба душит.

А можно продолжить мысль про вменяемое? Что именно?
Есть морковка-конус в нос-корму, есть гермобаул. Что еще кроме условно цилиндрической гермы можно пользовать?
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#395 Дата 07.05.2019 15:56 Ответ
цитата starter:
Что еще кроме условно цилиндрической гермы можно пользовать?
Как вариант укладки:
www.youtube.com/watch?v=suB-...

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#396 Дата 08.05.2019 08:57 Ответ
цитата Mormus:
Где на Колчиме можно рулить в четверть весла, на Шуе приходится выкладываться и рвать жилы. По

Ну с учетом того, что шуя даже на гладкой воде тяжело управляется по обьективным причинам, слалом между камнями на ней наврятли доставит большое удовольствие. Собственно ее неповоротливость и инертность в первую очередь и вынудили меня перейти на легкий каркас, ну и чрезмерный таки вес . Хотя для многодневного сплава я возьму однозначно шую.

Заграница нам поможет!
 vicom
Екатеринбург
сообщений: 268
#397 Дата 08.05.2019 17:08 Ответ
Если сместить сидушку чуть назад, управлять станет проще, вещи в нос. Почему производители не закладывают возможность вариабельности?
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#398 Дата 08.05.2019 17:28 Ответ
цитата vicom:
Если сместить сидушку чуть назад, управлять станет проще, вещи в нос

Я первый день плыл с вещами в носу, управлять сложно было. Потом положил герму в корму, и управлять стало проще. У меня Шуя-1
 Данила
#399 Дата 13.06.2019 16:51 Ответ
владельцы шуи3 - можно ли вытащив из нее каркас и прочий обвес уменьшить вес что-бы влезал в разрешенные 23кг аэропортового багажа?
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#400 Дата 13.06.2019 17:45 Ответ
цитата Данила:
ладельцы шуи3 - можно ли вытащив из нее каркас и прочий обвес уменьшить вес что-бы влезал в разрешенные 23кг аэропортового багажа?
Пр замене на Гарпун 4.7 ничего вытаскивать не надо, аж 8кг лишних остаётся.
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#401 Дата 13.06.2019 17:47 Ответ
цитата Lekka:
Хотя для многодневного сплава я возьму однозначно шую.
Для многодневного сплава я однозначно возьму каркасник или полиэтилен.

Ну нет в гибридах места под комфортный объём снаряги и еды даже на недельный автоном.
 Данила
#402 Дата 13.06.2019 18:02 Ответ
у гарпуна 4.7 грузоподьемность в полтора раза меньше, он сравним скорее с шуя2 которая имеет схожий вес
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#403 Дата 13.06.2019 18:02 Ответ
цитата Demeter:
Ну нет в гибридах места под комфортный объём снаряги и еды даже на недельный автоном.

А что такого берете что места не остается? Я на пакрафте 4 дня плавал, вещи в герме были 60 литровой.
 Demeter
Питер
сообщений: 742
#404 Дата 13.06.2019 18:28 Ответ
цитата Lesnik:
А что такого берете что места не остается? Я на пакрафте 4 дня плавал, вещи в герме были 60 литровой.
Жену и детей.
В одну морду мне и Ёшки 2012 хватало.
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
#405 Дата 13.06.2019 18:32 Ответ
Тогда да. Но и в Шую без фартука можно немало загрузить.
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1084
#406 Дата 09.07.2019 11:31 Ответ
Столкнулись с проблемой, в прошлом году от перегрева разошёлся баллон у ШУИ-2 по шву (гребёнке). Заклеили стык, но шов потихоньку расходится, вот теперь думаем, либо поперёк большой заплаткой гребёнку зажать, либо изнутри дополнительную заплату ещё ставить, склейка дико неудобная( Лучше бы производитель просто клеил (варил) баллон в нахлёст.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 Эмма
Иваново
сообщений: 7589
#407 Дата 09.07.2019 11:35 Ответ
цитата grican88:
либо изнутри дополнительную заплату ещё ставить

А там под швом ленты НЕТ???

Была бы ткань тонкая, я бы сказала, как её клеить (я так варила ТПУ), но, боюсь, с толстой тканью ПВХ такая последовательность не прокатит - там ткань вдвое складывается.
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1084
#408 Дата 09.07.2019 11:41 Ответ
цитата Эмма:
А там под швом ленты НЕТ???
Я глубоко не подлезал, лента там похоже есть, либо это материал основной так подвёрнут. Плохо, что изнутри как раз распирает на расхождение шва - гребёнки.
Были ещё мысли прошить основание гребёнки, но думаю вырвет скорее всего давлением.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
Отредактировано: grican88 09.07.2019 11:44
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#409 Дата 09.07.2019 12:32 Ответ
цитата grican88:
Столкнулись с проблемой,
Позвоните в греби-ру, там попросите телефон бывшего штатного мастера-ремонтника Саши (он теперь типа отдельная контора, но рядом) и проконсультируйиесь у него.
Не найдете - пишите мне, где-то есть и у меня, но "далеко"

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 09.07.2019 12:33
 Эмма
Иваново
сообщений: 7589
#410 Дата 09.07.2019 14:00 Ответ
цитата ZindOlog:
Позвоните в греби-ру, там попросите телефон бывшего штатного мастера-ремонтника Саши (он теперь типа отдельная контора, но рядом) и проконсультируйиесь у него.
Не найдете - пишите мне, где-то есть и у меня, но "далеко"

Не здесь ли?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#411 Дата 09.07.2019 15:22 Ответ
цитата Эмма:
Не здесь ли?
Да-да, он

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1084
#412 Дата 09.07.2019 15:25 Ответ
цитата Эмма:
Не здесь ли?
Спасибо за ссылку.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1401
#413 Дата 10.07.2019 15:23 Ответ
Не вырвет, я качаю шую обычной лягушкой. Добавим возможное давление от перегрева на солнце.
Если не верите, возьмите от запаски, прожгите нагретой иголкой ткань в пяти, шести точках с интервалом 6-8 мм и сшейте.
Сравните нагрузку.
Добавлю, такой способ сварки, как у Шуи создает критические нагрузки в месте разрыва, в отличии от нахлеста, но тем не мение лодка хорошо держит повышенное давление(у меня на солнце звенела как барабан). Так, что следует шить.

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 10.07.2019 15:31
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1084
#414 Дата 10.07.2019 15:47 Ответ
цитата Паромщик:
Добавлю, такой способ сварки, как у Шуи создает критические нагрузки в месте разрыва, в отличии от нахлеста, но тем не мение лодка хорошо держит повышенное давление(у меня на солнце звенела как барабан). Так, что следует шить.
У нас тоже держала до поры( У остальных наших ШУЙ такой проблемы нет, поскольку стоят стравливающие клапана.
Пока без шитья решили обойтись, внутреннюю заплату наложим, и внешних 2. В понедельник уже в Карелию на ней если всё нормально будет.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#415 Дата 28.10.2019 18:01 Ответ
Много читал форум, а тут решил зарегистрироваться и написать про свою историю.
Планы на январь: по океану вдоль тропических островов 2 недели при средней волне, 25 км в день, шмурдяка немного (снаряга ультралайт), капитан и матрос средней комплекции, даже ближе к худым.
Начитался про Викинг 4,7 и поехал его покупать. Опендек или клоуздек думал решу на месте воочию. Вода в океане теплая, нафига мне лишний вес. Плюс рыбалка и вообще... Люблю кидать как есть.
Ранее читал и про Шую+, чисто визуально она мне нравилась больше, но останавливала масса 22кг (в самолете ограничение 20кг), а Шую 2 не рассматривал, считая, что места для двух человек с вещами в ней нет.
Итак, приезжаю в магазин за Викингом 4,7, рядом лежит Шуя 2.
Сел в Викинг - и вот понимаю, что не нравится мне он. И цвет унылый, и дека провисает как-то, и сидушки грустные и внешне он какой-то весь такой пельменный. Спереди места маловато, и в целом тесно мне как-то после Тайменей. Ну вот ничем не цепляет.
Сел для интереса в Шую 2. И понял, что это моя лодка. И как-то сразу я простил ей отсутствие универсальности (жесткий кильсон) и прочие страшилки про которые уже 100 раз все написали. Вот сел и понял, что готов плыть на ней - высоко, широко (баллоны заметно Уже чем у Викинга ), бедренные ремни и шикарные сидушки. И места как не странно мне показалось в ней больше чем в Викинге - то ли дека открытая, то ли шире, не знаю, вроде должно быть все наоборот. С рулеткой не замерял, я не зануда. Но факт есть факт - мне показалось, что вещей накидать в Шую можно больше. Я не люблю все эти диванные калькуляции - мне проще увидеть глазами. И увидел я, что мне, моим ногам и моим вещам в Шуе комфортнее. И это даже не Шуя +, а простая Шуя-2! То есть те же 18кг как и Викинг плюс-минус. Правда, без деки.
И плюнул я на эту универсальность, короче. Пойду по океану на лодке, которая нравится. На красненькой ) А дно шкрябать в Карелии - для этого есть другие лодки. Будет Карелия - куплю Викинг.

PS: Про сияки и проч. просьба не писать. Под цели и задачи мероприятия вполне подходит любая КНБ массой < 20кг.
PPS: Вобще мне кажется люди часто придумывают условия под покупку, оправдывая ее тем самым, а не наоборот. Хотя я сам этим грешен.

Отредактировано: erzhavin 28.10.2019 18:02
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#416 Дата 28.10.2019 18:12 Ответ
Это называется "Не по хорошему мил, а по милу хорош"

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#417 Дата 28.10.2019 18:18 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Это называется "Не по хорошему мил, а по милу хорош"
Я тебя не понял (пока не глянул подсказку).
Таки да, товарищ из двух стопудов подходящих лодок взял не ту, которая больше всех облизанная и зацелованная во все места, а ту которая
- удобнее в посадке (что есть саааааааамое главное)
- красивее типа ярче (что есть давняя беда АГ)
- емчее
маладец

А смысловым синонимом к твоей пословице в тырнете дают вот какую : "Любовь зла полюбишь и козла". Дураки

цитата erzhavin:
Будет Карелия - куплю Викинг.
но "по пути" может попасться и самоотливнойопендек и история повторится, только надо два магазина, в том же магазине они не пересекутся

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 28.10.2019 18:27
 Lekka
Москва
сообщений: 9108
#418 Дата 28.10.2019 18:23 Ответ
цитата erzhavin:
Сел для интереса в Шую 2. И понял, что это моя лодка.

У меня было приблизительно также на выставке. Сел в Шую-1 и понял, что это первая лодка, в которой мне удобно сидеть, прям хочу.

Но вот со временем заколебался ее таскать .

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#419 Дата 28.10.2019 18:53 Ответ
цитата ZindOlog:
Я тебя не понял (пока не глянул подсказку).

Ну а чего непонятного? Глянулась человеку лодка. После чего все разумные аргументы (типа неуязвимости, ремонтопригодности, цены, веса и компактности для перевозки в самолёте) - пошли лесом. И я даже нисколько не осуждаю такой подход. Это же всё для удовольствия покупается

PS
Да и сидеть в Шуе, справедливости ради, действительно удобнее. Особенно из магазина

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 28.10.2019 19:04
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#420 Дата 28.10.2019 19:10 Ответ
Я беру лодку скорее всего просто на 1 поездку, далее скину ее, дабы места в небольшой квартире не занимала (у меня одних только палаток скопилось уже 5шт и спальников столько же) - с вещами вообще надо расставаться бодро, чтобы не тормозили процесс новой покупки
Именно поэтому универсальность и ушла на второй план, если есть такая же, только красивая.
У меня много туристического шмурдяка, который я понапокупал "по советам бывалых" и по рейтингам, а беру в поход совсем другие вещи - те которые я купил случайно где-то потрогав/понюхав.

Пример: есть у меня дорогущие термы от X-Bionic и Cloudbreaker. Однако ж в горы я ношу постоянно одну и ту же термуху из Декатлона за 2 тыщи потому что она тупо удобнее из-за замка на горле и мне ее не жалко

Отредактировано: erzhavin 28.10.2019 19:54
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1654
#421 Дата 28.10.2019 19:52 Ответ
цитата erzhavin:
у меня одних только палаток скопилось уже 5шт

Наверно некоторые ещё с советских времён - брезентовые?
(то мысль по аналогии наличия опыта тайменей)
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#422 Дата 28.10.2019 19:56 Ответ
Alexey7,
Привет, почти земляк. Я с Чебоксар. Плавал все детство по Кокшаге на Тайменях, собственно оттуда опыт.
Но палатки у меня современные, здесь не угадали. Просто под очень разные горы и разные задачи.

Отредактировано: erzhavin 28.10.2019 19:58
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1654
#423 Дата 28.10.2019 20:31 Ответ
цитата erzhavin:
почти земляк. Я с Чебоксар. Плавал все детство по Кокшаге на Тайменях

Приятно...

Оно понятно, про детство на Кокшаге:
- Чебоксарские у нас обычно плывут в свою сторону (по Б. Кокшаге),
- Казанские в свою (Юшут - Илеть),

развивать не буду, тема как бы про "Шую"...

Отредактировано: Alexey7 28.10.2019 21:24
 Колбасов
Казань
сообщений: 50
#424 Дата 12.11.2019 13:45 Ответ
Интересная байдарка, плывет быстро и не рыщет
 Таурен
Йошкар-Ола
сообщений: 5
#425 Дата 10.01.2020 02:14 Ответ
Всем здоровья! Друзья такой вопрос, шуя 2 на сколько она хороша чтобы ходить на ней по мелководью, коряжестых мелких реках, на подобии Большой и Малой Кокшаги, просто уже давно выбираю себе лодку, но без деки и не матрас)
Не пропорит ли её при наезде на корягу или если упереться в мель
 Fuzzballz
Inkeri
сообщений: 2009
#426 Дата 10.01.2020 02:47 Ответ
Таурен, по Шуе вам не скажу, но
цитата Таурен:
Не пропорит ли её при наезде на корягу или если упереться в мель
тут практически все байдарки из такой же ткани что и шуя - РАВНЫ.
боитесь что пропорите - бронируйте.
ну и рем набор с собой возите. "дырку бояться - в воде не плескаться"
я думаю тут у любого полукаркасника дырок больше чем пальцев во всём организме =))))

Fuzzballz - YouTube
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1084
#427 Дата 10.01.2020 09:18 Ответ
цитата Таурен:
Друзья такой вопрос, шуя 2 на сколько она хороша чтобы ходить на ней по мелководью, коряжестых мелких реках
Вполне себе можно, но шпангоуты лучше пеной проложить, ну и ремнабор соответственно.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#428 Дата 10.01.2020 09:42 Ответ
цитата Fuzzballz:
тут практически все байдарки из такой же ткани что и шуя - РАВНЫ

Не соглашусь. Во-первых, ткань у всех немного разная, прочность зависит не только от веса и ощущений "на ощупь". Во-вторых (и в главных) очень важно количество железа вблизи дна. У меня есть Длинный Щукарь, там железа нет вовсе. Его я пропорол лишь однажды, наехав на "удачно" торчавший уголок. Викинг-4.7, где есть кильсон, страдал гораздо больше, но тоже без надоедливости. А вот с Большой Шуей я сталкивался дважды и именно на мелководных речках - осенней Тудовке и весенней Малой Коше. Это не бог весть какие страшные речки, оба раза идущие рядом Викинги прошли их вовсе без повреждений. А у Шуй они случались по несколько штук каждый день. Все в районах шпангоутов. Экипажи были не полными лохами, это были их личные лодки. Так что я считаю, что вот именно большие Шуи плохо пригодны для мелких речек. Но если уж случилось такое - обязательно заранее и серьёзно озаботиться защитой всех шпангоутов (а их много) пеной.

Это моё частное мнение.
 дед Мазай
средняя полоса
сообщений: 1171
#429 Дата 10.01.2020 10:43 Ответ
цитата Таурен:
Не пропорит ли её при наезде на корягу или если упереться в мель
Думаю, многое зависит от Вашего темперамента, внимательности и аккуратности. Кто-то не поленится, вылезет из лодки, аккуратно перевалит лодку через притопленное бревно, а кто-то с разгона штурмует. У Шуи риск повреждений, конечно же больше, чем у
цитата Таурен:
матрас

dum spiro spero
 Таурен
Йошкар-Ола
сообщений: 5
#430 Дата 12.01.2020 22:54 Ответ
а если положить пенку под кильсон самонадувающуюся, или надувное дно от севилора и надуть до упругости кильсона, как думаете повысит живучесть или не стоит даже пробывать?Получится надувное дно с верху прижато каркасом и штевни будут тоже защищены им
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#431 Дата 12.01.2020 23:05 Ответ
Кильсон не так страшен - там лея. А вот все шпангоуты обязательно надо защитить правильной (не теряющей упругости) пенкой. Например, так: yadi.sk/a/fmxGbEn43VLYQf/5ae...
Без такой подготовки ни на какую сколько-то мелкую речку я бы на этой лодке не совался.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 12.01.2020 23:05
 Таурен
Йошкар-Ола
сообщений: 5
#432 Дата 12.01.2020 23:08 Ответ
от я примерно так и представлял, благодарю за наглядныц пример!
 Fuzzballz
Inkeri
сообщений: 2009
#433 Дата 13.01.2020 00:39 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Викинги прошли их вовсе без повреждений. А у Шуй они случались
что очередной раз доказывает справедливую популярность Викинга! надо к ним в рекламные агенты набиться =)))
цитата Капитан-фотограф:
Без такой подготовки ни на какую сколько-то мелкую речку я бы на этой лодке не совался.
100%

Fuzzballz - YouTube
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#434 Дата 13.01.2020 00:48 Ответ
цитата Таурен:
Всем здоровья! Друзья такой вопрос, шуя 2 на сколько она хороша чтобы ходить на ней по мелководью, коряжестых мелких реках, на подобии Большой и Малой Кокшаги, просто уже давно выбираю себе лодку, но без деки и не матрас)
Не пропорит ли её при наезде на корягу или если упереться в мель
Пользуюсь Шуей-2 уже два сезона, пройден не один десяток завалов, а "паркуюсь" исключительно с разгону, что бы матрос выходил на сухой берег, так же и стартуем с берега (люблю когда в лодке сухо и чисто). Потертости есть, дырок нет. Главное голову вовремя включать. Один раз на паводковой реке ударились шпангоутом о что то твердое (вода мутная и препятствие не просматриавалось) удар был ощутимый, шпангоут сдвинуло на несколько сантиметров, на шкуре, на память мелкая "коцка". Шпангоуты ни чем не защищаю, это скорее подготовка к шиверам и перекатам, а не к песку, гальке или дереву. Каким талантом нужно обладать, что бы пробить шкуру в районе шпангоута об корягу я не представляю. Хотя здесь товарищи, которым нужно доверять, говорят, что знают таких ребят в лицо и такое возможно.
Только до сих тор напрягают тонкие трубы кильсона, когда паркуюсь на крутой берег или прохожу завалы они скрепят так, как будто сейчас поломаются и лодка достаточно сильно деформируется (раньше ходил на Маринке-3, она по сравнению с Шуей монолит). Главный минус при прохождении завалов ее габариты, там где другие на каркасниках проходили сквозь деревья "в натяг" у нас начинались танцы - и из лодки на коряги высаживались, и с сидушек на дно опускались. Зато собирается за 15 минут, а с толковым матросом и быстрее 10 выходит. Так что если есть пара часов то можно покататься нормально, а не потратить их на сборку-разборку.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1084
#435 Дата 13.01.2020 09:48 Ответ
цитата Павел 72:
Шпангоуты ни чем не защищаю, это скорее подготовка к шиверам и перекатам, а не к песку, гальке или дереву. Каким талантом нужно обладать, что бы пробить шкуру в районе шпангоута об корягу я не представляю. Хотя здесь товарищи, которым нужно доверять, говорят, что знают таких ребят в лицо и такое возможно.
Справедливо, об дерево просто так шкуру не пробьёшь, вся подготовка должна быть, если в мелкой речки таки предполагаются камни, что не редкость.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#436 Дата 13.01.2020 10:09 Ответ
цитата grican88:
вся подготовка должна быть, если в мелкой речки таки предполагаются камни, что не редкость.
Когда встречи с камнями предполагаются регулярными, то естественно, чем больше пенки на железках, тем меньше заплаток на шкуре. А если это разовые встречи, то тут главное преимущество Шуй перед другими гибридами и каркасниками нам в помощь (в шуях шпангоуты жестко не зафиксированы и амортизируют при ударе о препятствие).

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#437 Дата 13.01.2020 10:18 Ответ
цитата Павел 72:
главное преимущество Шуй перед другими гибридами и каркасниками нам в помощь (в шуях шпангоуты жестко не зафиксированы и амортизируют при ударе о препятствие).

Вот это не понял. Они же (так же как, например, в Викингах) зафиксированы в специальных гнёздах на бортах. И хуже того (уже не так как в Викингах) непосредственно над ними сидят гребцы.

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#438 Дата 13.01.2020 10:41 Ответ
Я тоже не понял. U-распорки в Шуях, да, как бы уперты в "мягкие" борта, и эта система может отдаленно называться амортизирующей, если бы ... их разделить, ну по типу независимых рычагов.
Кароч, Павел 72, дайте плиз фотографию шпангоутов в сборе, нарисуйте что там амортизирует по вашему и куда, и мы вас попробуем понять

Лично я вот так это понимаю - тынс

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 13.01.2020 10:57
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1084
#439 Дата 13.01.2020 11:02 Ответ
цитата ZindOlog:
Лично я вот так это понимаю - тынс
Правильно понимаете, не отыгрывают в Шуе шпангоуты, поскольку их своим весом придавливаешь.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#440 Дата 13.01.2020 13:51 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вот это не понял. Они же (так же как, например, в Викингах) зафиксированы в специальных гнёздах

В Шуе-2 шпангоуты к бортам вообще не крепятся, они крепятся к тубкам, на которых натянуты сидушки через полукольца и перемещаются вдоль трубок впред-назад на сантиметр. Два шпангоута крепятся к кильсону жестко и могут только слегка откланяться в момент удара, за счет скольжения полукольца по трубке ( у меня в результате удара шпангоут вообще "отстегнулся" от трубки крепления сидушки). А два к кильсону крепятся так же как и к трубкам сидушек через полукольца и могут перемещаться назад на сатиметр-два. Теоретически их можно "на ходу" снять, потянув на себя, и поставить обратно.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#441 Дата 13.01.2020 13:56 Ответ
цитата grican88:
поскольку их своим весом придавливаешь
Нормально пластик по металлу скользит, или моих 85 не хватает его придавить.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1084
#442 Дата 13.01.2020 14:35 Ответ
цитата Павел 72:
Нормально пластик по металлу скользит,
Если пластик излишне скользит на всех шпангоутах, то разбалтывается ответная часть на кильсоне и шпангоут начинает чаще вылетать из крепления, что довольно неприятно. Из-за этого в прошлом году 2 части кильсона менял с креплением шпангоута.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 Таурен
Йошкар-Ола
сообщений: 5
#443 Дата 13.01.2020 14:56 Ответ
мои речки песчаные все, из опасностей мели и коряги от упавших сосен)вот видосик с речкой ссылка
 Эмма
Иваново
сообщений: 7589
#444 Дата 13.01.2020 15:50 Ответ
цитата Павел 72:
Пользуюсь Шуей-2 уже два сезона, пройден не один десяток завалов. [...] Потертости есть, дырок нет. [...] Каким талантом нужно обладать, что бы пробить шкуру в районе шпангоута об корягу я не представляю.

цитата Таурен:
мои речки песчаные все, из опасностей мели и коряги от упавших сосен)

Это вопрос статистики, к сожалению. С одной красивой песчаной речки я вернулась с дыркой в ПЛАСТИКОВОМ дне. Просто пять дней на реке с доброй сотней посадок на дерево каждый день.

Это была очень красивая речка, она того стоила.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#445 Дата 13.01.2020 19:36 Ответ
Тема, описанная тут:
цитата Павел 72:
главное преимущество Шуй перед другими гибридами и каркасниками нам в помощь (в шуях шпангоуты жестко не зафиксированы и амортизируют при ударе о препятствие).
вот этим:
цитата Павел 72:
В Шуе-2 шпангоуты к бортам вообще не крепятся, они крепятся к тубкам, на которых натянуты сидушки через полукольца и перемещаются вдоль трубок впред-назад на сантиметр. Два шпангоута крепятся к кильсону жестко и могут только слегка откланяться в момент удара, за счет скольжения полукольца по трубке ( у меня в результате удара шпангоут вообще "отстегнулся" от трубки крепления сидушки). А два к кильсону крепятся так же как и к трубкам сидушек через полукольца и могут перемещаться назад на сатиметр-два. Теоретически их можно "на ходу" снять, потянув на себя, и поставить обратно.
не раскрыта )))

Давайте, я "крамолу" выдам - Шуи, это шикарные гладководки, но если от них хотеть большего, надо больше уметь, во всех смыслах, и готовить лодку "по настоящему" )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 13.01.2020 19:38
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#446 Дата 13.01.2020 20:10 Ответ
цитата ZindOlog:
не раскрыта )))
Нормально раскрыто. Скорее не понято.
Попробую объяснить "на пальцах".
Если на 4 шпангоута всего две точки жесткого крепления, а остальные 10 подвижны, то при ударе они смещаются в продольном направлении. Например если ударить по шкуре Маринке-3 в районе шпангоута (вектор удара направлен от носа к корме), то байдарка отскочит назад, а если ударить по шкуре Шуи-2 то вылетит шпангоут, тем самым амортизируя удар.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#447 Дата 13.01.2020 20:15 Ответ
цитата Павел 72:
Если на 4 шпангоута всего две точки жесткого крепления, а остальные 10 подвижны, то при ударе они смещаются в продольном направлении.
Не пробовал, но есть сомнения. Скакого такого они пойдут продольно вперед-назат при ударе снизу вверх и пендикулярном упоре с углом строго 90 градусов?
Не, это фантазии имхо. Вот если шпан под углом градусов 60 поставить, то да, а так - нет, на моей планете не получается
Я кстати на Варяге предлагал сделать прям амортизаторный принцип, пенная "пружина" между кильсоном и шпангоутом или прям "независимая" подвеска всех 4-х точек сидушки, но велели "забить, Майкл"...
В итоге теперь на Ангаре просто надувное распорное сидение и никаких шпангоутоф... Может они правы, что ленились? )))

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 13.01.2020 20:22
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#448 Дата 13.01.2020 21:32 Ответ
цитата ZindOlog:
Не пробовал, но есть сомнения. Скакого такого они пойдут продольно вперед-назат при ударе снизу вверх и пендикулярном упоре с углом строго 90 градусов?
Не, это фантазии имхо. Вот если шпан под углом градусов 60 поставить, то да, а так - нет, на моей планете не получается
Михаил, это на вашей планете бурноводинга вы плашмя о камни бьетесь и удар идет вверх под углом 90 градусов. А на гладкой воде, когда на корягу наезжаешь она шкуру продавливает и эта "виртуально-реальная" шишка движется по дну от носа к корме, пока со шпангоутом не встретится и удар оооочень не вертикальный получается. Так что не жестко закрепленные шпангоуты нормально шевелятся под нагрузкой. В общем лучше один раз увидеть, чем сто прочесть.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#449 Дата 14.01.2020 00:01 Ответ
цитата Павел 72:
А на гладкой воде, когда на корягу наезжаешь она шкуру продавливает и эта "виртуально-реальная" шишка движется по дну от носа к корме, пока со шпангоутом не встретится и удар оооочень не вертикальный получается.

А, понял. Я не про этот момент.
Момент (ваш) продольного продавливания защищаеттся только расстоянием и установкой защитной пены. Если же при этом шпан съезжает, то и сидушка опускается наверное, а нижняя кница либо свободно открывыается, либо ломается, в зависимости от того, с какой стороны там кница шпана вставлена. Но я про такое пока не слышал, поскольку вообще пока про Шуе-дыркинг не слышал-видел. Только вот это было у нас на форуме. Что там было и от чего, это надо у очевидцев спросить, но место как раз у сидения

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#450 Дата 14.01.2020 08:39 Ответ
цитата ZindOlog:
Только вот это было у нас на форуме.

Тут есть клип, в нём см. с 1:40 до 2:15. Там же чуть ниже ссылка на фотки.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 14.01.2020 08:40
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#451 Дата 14.01.2020 10:44 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Там же чуть ниже ссылка на фотки.
Ну это будет с любым неподготовленным каркасником или/или экипажем. Возможно, что у Шуй чуть раньше, поскольку эта лодка покупается мирными любителями "полетать" по гладкой воде, что правильно, а вот предупредить проблемы они еще не умеют. Ничего запредельного. Но лечится даже дома - вогнуть шпангоуты сильнее (или переделать, Тритон до этого не додумается лет десять еще, да никогда, поскольку "концепция закончена", а конструктора своих ошибок признавать не очень любят, и это не только их болезнь к сожалению)

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 14.01.2020 10:46
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#452 Дата 14.01.2020 11:23 Ответ
цитата ZindOlog:
Если же при этом шпан съезжает, то и сидушка опускается наверное, а нижняя кница либо свободно открывыается, либо ломается, в зависимости от того, с какой стороны там кница шпана вставлена.
Трубки на которых натянута сидушка прикреплены к бортам, по этому деформация была минимальна и то, что вылетел шпангоут заметил только при разгрузке лодки. В те две кницы, что защелкиваются шпангоут вставляется с кормы.
цитата ZindOlog:
или переделать, Тритон до этого не додумается лет десять еще, да никогда, поскольку "концепция закончена"
Здесь вероятно их концепция не предусматривает по другому. Если делать треугольные или с обратным радиусом шпангоуты, что бы до них даже теоретически шкура не достала, то под сидушки будет не так удобно вещи грузить.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#453 Дата 14.01.2020 11:35 Ответ
цитата Павел 72:
. Если делать треугольные или с обратным радиусом шпангоуты, что бы до них даже теоретически шкура не достала, то под сидушки будет не так удобно вещи грузить.
Как бы да, но ... В Шуях настолько дофига места, что это чисто тараканы )))

цитата Павел 72:
В те две кницы, что защелкиваются шпангоут вставляется с кормы.
Ниче не понял, но ладно, у меня будет вариант посмотреть еще и даже себе сделать, если ... Михайлов не удивит коротким сияком )

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#454 Дата 14.01.2020 11:42 Ответ
цитата ZindOlog:
В Шуях настолько дофига места, что это чисто тараканы )))
Не нужно об этом вслух говорить, вас за это заклюют. Многие уверены что в ней места не больше чем в Викинге.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#455 Дата 14.01.2020 12:26 Ответ
Мне кажется, вы говорите немного про разное. Миша сталкивался чаще с Шуей-1, и это действительно огромная лодка на одного. И гораздо менее подвержена пробоям, по ряду причин. А Павел, вероятно, про Шую-двушку. Там, во-первых, действительно, не сильно больше места, чем в Викинге-4.7, ОТКРЫТОМ. Но в викинге под сидушки ничего и не кладут, ибо надувные. И как по мне, можно и нужно было пожертвовать этим небольшим удобством и в Шуе ради избежания гемора. Потому что гемора с такими U-образными шпангоутами просто не может не быть. Я делал такой сам для Викинга. Мне было очень удобно ставить на него ноги, гораздо удобнее, чем на штатный V-образный. Но после двух пробоев именно по нему - без сожаления вернулся к старому.

Это моё частное мнение.
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#456 Дата 14.01.2020 15:04 Ответ
В Шуе 2 более чем достаточно места для двух человек с барахлом.
Не. ну если возить с собой пиво ящиками и складную мебель, то места не хватит.
Если всё таки надо взять больше, то пару герм 70-80л можно спокойно кинуть поперёк лодки за передним силением и притянуть за обвязку.

Что касаемо дырок.
По опыту эксплуатации лодок в прокате. За 8 лет баллоны Шуй не пробивались НИ РАЗУ. Бычком прожигали, нож роняли, но снизу НИ РАЗУ. Это обусловлено тем, что баллоны в районе носа выходят из воды и вся бяка приходит в днище.
Это говорит о повышенной безопасности Щуй.
Дно да страдает , но при наличии ремнабора и рук не из задницы, проблем нет.
У нас в прокате есть Шуи первого года выпуска. Нормально ходят. баллоны вполне живые.
А вот красные предохранительные клапана, после трёх лет активной эксплуатации начинают травить.
Вырезаем их и заклеиваем дыру.
Есть бютжетный способ заглушить предохранительный клапан: забить его хорошо жеванной жвачкой и закрыть крышку. Это работает

И, Шуя лодка ДЛЯ ГЛАДКОЙ ВОДЫ. если вы идете на ней на пороги, то будьте готовы к ремонту. Впрочем, когда то и на РZ и Тайменях в пороги ходили и особо не парились.

Море большое, оно всех примет.
Отредактировано: ИВ М450 14.01.2020 15:11
 Таурен
Йошкар-Ола
сообщений: 5
#457 Дата 14.01.2020 17:49 Ответ
а кто нибудь уже колхозил v образные шпангоуты на Шую?
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#458 Дата 14.01.2020 18:00 Ответ
цитата ИВ М450:
Впрочем, когда то и на РZ и Тайменях в пороги ходили и особо не парились.
Парились, и еще как, просто некоторые про это забыли. Забыли чисто психологически. Или "забыли" с силой, чтоб про это даже не вспоминать. Некоторые "забывают" согласно должности и понятной корысти.

И/или у них не было "откровений"...

Откровение №1
Откровение №2
Откровение №3

Откровения особо откровенны после вот такого ...
Или такого
Такого
Такого и т.д.



цитата Капитан-фотограф:
Мне кажется, вы говорите немного про разное. Миша сталкивался чаще с Шуей-1, и это действительно огромная лодка на одного. И гораздо менее подвержена пробоям, по ряду причин. А Павел, вероятно, про Шую-двушку.
да, сорян, я забыл, Шуя-2 это полторашка на моей планете, это не двушка ни разу, как и Онега-2 - с трудом двушка, Шуяплюс это уже что-то, но там сидение посредине мешает.
Сталбыть НОРМАЛЬНАЯ БЕССПОРНАЯ ДВУШКА от Шуй, это ... Шуя-3 )))
Собсно ничего нового

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 14.01.2020 18:19
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#459 Дата 15.01.2020 12:49 Ответ
Нет не парились, Ибо тогда гандонного флота не было и каркасники воспринимались как данность.
И ремонты в походе воспринимались как данность.
Что касаемо Шуи 2, то не соглашусь. Это всё таки двушка.
Я ходил вдвоём, всё влезало внутрь , под фартук.
Урезайте количество барахла.
Работайте над собой.

Море большое, оно всех примет.
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#460 Дата 15.01.2020 14:59 Ответ
цитата ИВ М450:
Урезайте количество барахла.
Урезать? Да в ней места под декой вагон, вместительнее из двоек исключительно опндеки и каркасники. Так как хожу колесами в воду, то беру все что нужно и еще столько же "провсяк случай". На деке только палатка 2 seconds (блин диаметром метр).
 
Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#461 Дата 15.01.2020 15:09 Ответ
цитата ZindOlog:
да, сорян, я забыл, Шуя-2 это полторашка на моей планете, это не двушка ни разу,
Очень большая у вас планета, ведь многие даже Викинг-2 двушкой считают, вдвоем ходят и счастливы. ИМХО если по 100-120 литров барахла на каждого члена экипажа под деку запихнуть можно и при этом сидеть не на деке, то лодка соответствует заявленным параметрам.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#462 Дата 02.05.2020 21:15 Ответ
Вернулся с Филиппин. Как писал ранее - я купил Шую-2, коллеги по веслу взяли в прокат 3шт Викингов 4,7.
Красивая лодка Шуя показала себя менее удачным вариантом в океане:

Баллоны меньше, волна постоянно захлестывала через борта. Благо вода 30 градусов
Деки по-умолчанию нет, опять же вода еще и с весел. К концу дня сидел по колено в воде, во время перегонов по океану когда остров-цель был еле виден, а волны-барашки захлестывали за борт не было времени на вычерпывание, гребли молча и сосредоточенно.
Места для багажа опять же из-за мелких баллонов оказалось примерно столько же, сколько и в закрытом Викинге, а визуально казалось больше.
Сидушка хоть и удобная, но пару раз слетала с направляющих.
Дно более тонкое, факт: из 4-х лодок я один пробил его на кораллах (и даже не в районе железа!)
Коленные ремни нафиг не нужны - только лишний вес.
Ну и самое фатальное: на больших волнах лодка оказалась очень вертлявой, два гребка, потом управляющий гребок. Выматывает крайне сильно. Викинги как утюги - шли может немного и медленее (но это чисто навскидку), но точно с курса так часто не сходили.

Ну и плюсы:
По сборке показалось, что Шуя будет попроще. По крайней мере собирал/разбирал я ее один и справлялся с этим быстрее чем другие вдвоем возились с Викингами. Что-то у них там с кильсоном разбиралось с трудом и какой-то матерью.
Сидушки удобные, тут спору нет, но через пару дней я подложил спасжилет под пятую точку все равно.
Ловить рыбу с лодки с открытой декой проще - это было ожидаемо.

Итого: по приезду продал красивую лодку Шуя-2 ) Планирую в Индонезию либо взять Викинга либо новую Гарпун 4,9
     
Отредактировано: erzhavin 02.05.2020 22:33
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1654
#463 Дата 02.05.2020 21:42 Ответ
цитата erzhavin:
коллеги по веслу взяли в прокат 3шт Викинга

Викинги как утюги - шли может немного и медленее (но это не точно), но точно с курса так часто не сходили.

А какие Викинги?
4,7 закрытые, с декой?
Они по двое гребли?
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#464 Дата 02.05.2020 21:52 Ответ
Да, закрытые с декой.
Гребли все по двое, всего 4 экипажа. Сноровка у всех примерно была одинаковая (т.е никакая), а вот сил наверное было меньше у моего экипажа (я вешу 70, другие капитаны 80-90-100). У всех капитанов матросы были Ж.

Отредактировано: erzhavin 02.05.2020 21:56
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#465 Дата 02.05.2020 22:05 Ответ
Забыл написать важное замечание:
Продольная жесткость Шуи уступает Викингу опять же за счет более мелких баллонов. Это было хорошо видно со стороны: если Викинг напрыгивал на волну, то Шуя наезжала на нее прогибаясь под нее. Также это было очень заметно на прибойной волне когда все лодки стояли носом к берегу и сзади накатывала волна - в этот момент шуя фактически повторяла форму волны.

PS: Накачены все лодки были примерно одинаково.

Для информации: прошли 160км за 1 неделю. Гребли каждый день без дневок примерно с 9.00 до 16.00 с перекурами. Прошли 2 опасных больших пролива с глубинами более 1км и шириной 12км каждый - там волны были неприятно большими, лодки друг друга за ними даже не видели. Приливные течения встречались, но в целом ветер мешал гораздо больше.
Кому интересно видео: www.youtube.com/watch?v=pL3A...

Отредактировано: erzhavin 02.05.2020 22:24
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#466 Дата 02.05.2020 22:31 Ответ
Спасибо erzhavin, за Ваш опыт в сравнении лодок.
Фотографии с поездки можно будет увидеть где-то увидеть?
Скажите, пожалуйста, по каким причинам не рассматривались каркасные байдарки для данного маршрута?
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#467 Дата 02.05.2020 22:38 Ответ
Да, фотографии лежат здесь: yadi.sk/d/IskXndtzc8Trjg

Каркасники не рассматривались только по одной причине: сложности с их транспортировкой. Даже Викинги как мы туда везли это отдельная история. И по габаритам и по весу это прям ребус вышел.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#468 Дата 02.05.2020 22:52 Ответ
Спасибо за ссылку.
Понятно.
Если жесткий, стеклопластиковый каяк, разделенный на 3 секции по 2 метра, то это вообще без шансов или очень дорого будет стоить такой негабарит?
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#469 Дата 02.05.2020 22:57 Ответ
Дорого, очень дорого. Учитывая стоимость билетов платить ещё несколько сот долларов за каждую лодку совсем не хотелось. А скорость... Все относительно. Дешевле будет просто добавить пару дней к отпуску.
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#470 Дата 02.05.2020 23:11 Ответ
Понятно. Согласен с Вами, не рационально такой каяк везти и жалко будет, если побьют его грузчики.
При выборе Шуя vs Викинг, оказался прав ZindOlog… Значит первая любовь не всегда бывает правильным выбором.
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#471 Дата 02.05.2020 23:13 Ответ
Есть такое, да. Благо мне на надо было жениться на Шуе Буду искать новую любовь.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3969
#472 Дата 02.05.2020 23:46 Ответ
Отличный поход! Спасибо за фото и видео, посмотрели с удовольствием.
цитата Павел 72:
новую Гарпун 4,9
Думаю, не пожалеете. У меня есть опыт перевозки самолётом 4.7 в Тай. Никакого ребуса, просто сдали в негабарит. С 4.9 должно быть также. Ещё интересный вариант - Лагуна от ВВ.
А вообще, для таких путешествий ещё существует аренда плавсредства на месте. Но там, конечно, свои особенности.
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#473 Дата 02.05.2020 23:58 Ответ
На месте оказался только прогулочно-туристский полиэтилен по баснословным ценам. Если мне память не изменяет хотели они 3.5т.р в сутки. Плюс возвращать-то придётся в 160км от места где брал. На это местные товарищи совсем оказались не готовы.
В негабарит сдать конечно можно, это понятно. Вопрос цены этого негабарита. Арабы захотели 230 Евро за одно место в одну сторону. Плюс местные линии тоже хотят на этом поднять бабла

Лагуну смотрел. Слабо представляю этот матрас на удалении 10-20 км от берега в открытом океане где гуляют волны несколько метров высотой.

Отредактировано: erzhavin 03.05.2020 00:22
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#474 Дата 03.05.2020 00:20 Ответ
Всегда считал Викинг 4.7 лучшей универсальной двушкой (сам счастлив с ним много лет). Новый Гарпун тоже вряд ли разочарует. Но советую посмотреть ещё и на Варвар-480. Для тёплых морей может быть очень подходящим. Сборка - только надуть. Без дюралевых (и корродирующих) элементов. Самоотлив - мне кажется, на волне будет не страшнее чем на Викинге, а может и спокойнее (любая юбка обычно таки протекает). И всё же борт 30 см - не совсем Лагуна! Грузить открытую лодку легко и приятно (а это надо делать каждый день). Купаться с борта и залезать обратно - ещё приятнее. Весит - примерно столько же, сколько Викинг. Стоит - меньше.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 03.05.2020 00:31
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#475 Дата 03.05.2020 00:57 Ответ
цитата erzhavin:
Ну и самое фатальное: на больших волнах лодка оказалась очень вертлявой, два гребка, потом управляющий гребок. Выматывает крайне сильно.
А вот это ожидаемо, как все лодки, сверхустойчивые на курсе, возвращать на курс их сложнее, а пологие морские волны с курса сбивают сильнее. Лечится только рулем.

цитата ZindOlog:
если ... Михайлов не удивит коротким сияком )
Как в воду глядел...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 03.05.2020 01:05
 usb-mode
Москва
сообщений: 3969
#476 Дата 03.05.2020 09:12 Ответ
erzhavin, вот вам везёт с ценами( Я два раза на азиатских рейсах сдавал байдарку в негабарит, ни разу денег не попросили.
цитата erzhavin:

Лагуну смотрел. Слабо представляю этот матрас на удалении 10-20 км от берега в открытом океане где гуляют волны несколько метров высотой.
Я думаю, что тут опасность не в волнах, а в том, что надуваст может сдувать ветром. Для Варвара это тоже актуально будет.
 Iliuha
Мытищи
сообщений: 33
#477 Дата 04.05.2020 19:04 Ответ
erzhavin, подскажите, пожалуйста — "Арабы захотели 230 Евро за одно место в одну сторону. Плюс местные линии тоже хотят на этом поднять бабла" — в итоге так и платили или удалось найти вариант побюджетнее?

И сколько захотели местные?

P.S. Видео супер :) учитывая, что даже просто разобрать фотки с отдыха непросто, это тянет на трудовой подвиг )
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#478 Дата 04.05.2020 19:15 Ответ
Iliuha,
Когда туда летели арабы захотели в аэропорту на стойке приема багажа 4*230 Евро потому что был не перегруз, а егабарит. Не влезло 20см по высоте упаковки лодки. Но девочки которые с нами летели сказали сакраментальное "неужели нельзя никак договориться?" и сделали очень жалостливый вид. Это сработало и заплатили только за одну лодку. Но сработало только потому, что это были девочки и на стойке был наш российский молодой парень. С реальными арабами точно бы не прокатило.
Местные хотели тоже что-то около 50Евро, но там был уже перегруз по весу, а не по габаритам. Поэтому пришлось из лодок вынуть все что утяжеляло ее - жилеты, весла, насосы, ремкомплекты.
Обратно проблемы не возникли, потому что у одного человека был какой-то очень хороший перевозчик (летели разными линиями) у которого особо не было ограничений, и 3 лодки удалось отправить с одним человеком, а в аэропорту в Москве уже забрали у него лодки. Прилет был с разницей всего в 1 час.

PS: Видео я стараюсь монтировать сразу, пока есть запал. Через месяц уже тяжелее заставить себя.

PPS: Для информации вдруг кому интересно будет: бюджет поездки на 10 дней вышел 65т.р на человека, включая аренду лодок. А так было бы 60т.р если у вас своя. Можно было уложиться и в 50тр, но мы пили очень много местного рома Тандуай

Отредактировано: erzhavin 04.05.2020 19:21
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#479 Дата 04.05.2020 20:12 Ответ
цитата erzhavin:
4*230 Евро потому что был не перегруз, а егабарит. Не влезло 20см по высоте упаковки лодки.
Разве байдарки не входят в группу спортивного снаряжения, как лыжи и доски для виндсерфинга?
Ехать на 10 дней, наверно тяжело очень, только акклиматизация прошла за это время из зимы в лето. Если уж ехать, так на месяц, не меньше или все настолько здоровые, что это не сказывается?
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#480 Дата 04.05.2020 20:23 Ответ
Может где-то и входит, но не у этой компании, я долго им пытался доказать, что это спортивное снаряжение, но они сказали "найдите на сайте где это написано". Я не нашел.

А кас. акклиматизации проблем вообще не было, за один день все пришли в норму. Месяц это конечно хорошо, только где его взять то? Работа она такая.

Отредактировано: erzhavin 04.05.2020 20:31
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#481 Дата 04.05.2020 21:35 Ответ
Капитан-фотограф,
цитата Капитан-фотограф:
Но советую посмотреть ещё и на Варвар-480
А что у нее с курсовой устойчивостью и со скоростью?
Подкупает конечно отсутствие всяких железяк.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#482 Дата 04.05.2020 21:43 Ответ
Я на нём не сидел. Сидел в одноместном - 340. У него было всё отлично со скоростью, да и с курсовой устойчивостью он меня не расстроил. Там по ссылке на 480 есть видео мужика, который делится впечатлениями. В том числе и на ходу.

Это моё частное мнение.
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#483 Дата 05.05.2020 00:14 Ответ
цитата erzhavin:
Вернулся с Филиппин. Как писал ранее - я купил Шую-2, коллеги по веслу взяли в прокат 3шт Викингов 4,7.
Красивая лодка Шуя показала себя менее удачным вариантом в океане:

Баллоны меньше, волна постоянно захлестывала через борта. Благо вода 30 градусов
Деки по-умолчанию нет, опять же вода еще и с весел. К концу дня сидел по колено в воде, во время перегонов по океану когда остров-цель был еле виден, а волны-барашки захлестывали за борт не было времени на вычерпывание, гребли молча и сосредоточенно.
Места для багажа опять же из-за мелких баллонов оказалось примерно столько же, сколько и в закрытом Викинге, а визуально казалось больше.
Сидушка хоть и удобная, но пару раз слетала с направляющих.
Дно более тонкое, факт: из 4-х лодок я один пробил его на кораллах (и даже не в районе железа!)
Коленные ремни нафиг не нужны - только лишний вес.
Ну и самое фатальное: на больших волнах лодка оказалась очень вертлявой, два гребка, потом управляющий гребок. Выматывает крайне сильно. Викинги как утюги - шли может немного и медленее (но это чисто навскидку), но точно с курса так часто не сходили.

Ну и плюсы:
По сборке показалось, что Шуя будет попроще. По крайней мере собирал/разбирал я ее один и справлялся с этим быстрее чем другие вдвоем возились с Викингами. Что-то у них там с кильсоном разбиралось с трудом и какой-то матерью.
Сидушки удобные, тут спору нет, но через пару дней я подложил спасжилет под пятую точку все равно.
Ловить рыбу с лодки с открытой декой проще - это было ожидаемо.

Итого: по приезду продал красивую лодку Шуя-2 ) Планирую в Индонезию либо взять Викинга либо новую Гарпун 4,9

То что волна, да ещё постоянно захлёстывает через борт Шуи, не звездите.
Либо она была загружена как подводная лодка, либо вы выходили в такую волну. когда уже надо сидеть на берегу и пить пиво (во что я не верю).
И. фартук на Шую существует. и даже с юбками.
Что касаемо сидения по колено в воде. то это опять звиздёж, ибо отчерпаться держа лодку против волны можно легко. один черпает второй гребёт.
Если сидушка слетает, то это бывает только в одном случае - сильно недокачанные баллоны. Что то я очень сомневаюсь, что вы с такими баллонами вышли в море.
Дно на шуях не тонкое. просто конкретно вам не повезло.
По поводу бедренных упоров - ремней. соглашусь, сомнительное решение, но вам никто не запрещал их оставить дома.
По поводу "самого фатального" - это просто опыт, который надо преобретать.

Ну и вишенка на торте :) :
цитата:
по приезде продал Шую-2
:)
Сейчас? Продали? 2 мая написали. значит вернулись недавно и сразу продали? Не смешите людей. сейчас даже на вторичном рынке что нибудь продать НЕВОЗМОЖНО.

Очень всё это смахивает на сказочку. особенно с поведением Шуи на волне.

Нарушение п3в правил

Море большое, оно всех примет.
Отредактировано: админ 05.05.2020 01:06
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#484 Дата 05.05.2020 00:16 Ответ
Ну и порпрошу модератора, обсуждение перелётов и всяческих других лодок окромя Шуи выделить в отдельную тему , а эту не засирать.

Море большое, оно всех примет.
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#485 Дата 05.05.2020 01:05 Ответ
ИВ М450,
Отвечать не вижу смысла, извините что проигнорирую. Надеюсь без обид.

Отредактировано: erzhavin 05.05.2020 01:07
 PK
ХМАО
сообщений: 932
#486 Дата 05.05.2020 01:24 Ответ
цитата erzhavin:
Дно более тонкое, факт: из 4-х лодок я один пробил его на кораллах (и даже не в районе железа!)
Именно по этой причине мой викинг ни разу не был и не будет в тёплых странах.
Кораллу не сильно важна плотность ПВХ, он любую разрежет на раз-два.

Я на пластике в Тае налетал на эту прелесть, спасибо.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1216
#487 Дата 05.05.2020 01:47 Ответ
Нарушение временных правил!!!

Отредактировано: админ 05.05.2020 10:46
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#488 Дата 05.05.2020 12:12 Ответ
цитата erzhavin:
Отвечать не вижу смысла, извините что проигнорирую. Надеюсь без обид.

Ну это понятно, потому как отвечать то нечего
Ну и какие обиды
Повеселили

Море большое, оно всех примет.
Отредактировано: ИВ М450 05.05.2020 12:14
 DICOM
Москва
сообщений: 2483
#489 Дата 05.05.2020 13:23 Ответ
После таких комментариев от продавца, нет желания, что-либо приобретать.
Покупатель, не всегда может все знать о товаре перед покупкой и надеется на помощь продавца-консультанта при его выборе. Когда во время эксплуатации нахваленного товара возникает чувство, что выбор был сделан неверно, а тебя открыто обвиняют в том, что не умеешь им работать/носить/пользоваться и т.д., все доводы игнорируются, чувствуешь себя обманутым.
Чтобы подобные ситуации не возникали, стараюсь перезакладываться по надежности товара и производителю. Стоимость вырастает в несколько раз и не всегда это получается доступно для покупки, но в большинстве случаев работает. Вернуть товар в крупном магазине, всегда проще, чем в мелком, где продавец защищает свой интерес насмерть.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#490 Дата 05.05.2020 13:36 Ответ
цитата ИВ М450:
Очень всё это смахивает на сказочку. особенно с поведением Шуи на волне.
Не, тут как раз все норм. Вы просто давно НЕ сравнивали, скажем с Ермаком, Одиссеем или Щукарем.

цитата DICOM:
После таких комментариев от продавца, нет желания, что-либо приобретать.
Да, резковато, но зато без фуфла рекламного (а Тритон в Москве только один).
В добавок, именно в этом отделении еще и мастерская дельная рядом...
Но да, я вас понимаю, хотя бываю там для повышения квалификации и изучения конкурента, проблем нет.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 05.05.2020 13:42
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#491 Дата 05.05.2020 20:38 Ответ
цитата DICOM:
После таких комментариев от продавца, нет желания, что-либо приобретать.
Покупатель, не всегда может все знать о товаре перед покупкой и надеется на помощь продавца-консультанта при его выборе. Когда во время эксплуатации нахваленного товара возникает чувство, что выбор был сделан неверно, а тебя открыто обвиняют в том, что не умеешь им работать/носить/пользоваться и т.д., все доводы игнорируются, чувствуешь себя обманутым.
Чтобы подобные ситуации не возникали, стараюсь перезакладываться по надежности товара и производителю. Стоимость вырастает в несколько раз и не всегда это получается доступно для покупки, но в большинстве случаев работает. Вернуть товар в крупном магазине, всегда проще, чем в мелком, где продавец защищает свой интерес насмерть.
Покупатель может не всё знать о товаре. потому что чтобы ВСЁ знать надо попользоватся и преобрести опыт. НО, при продаже, мы всегда говорим - звоните, пишите, ответим на все вопросы. Один раз, было: Люди купили Варзугу, забыли инструкцию и уже на стапеле, изрядно подпив начали собирать байдарку. естественно она не собиралась. они позвонили нам, и мой коллега 4 часа, по телефону, практически неприрывно, объяснял бухим людям как собрать.
Собрали. так что надо просто не стеснятся звонить.
Что касаемо данного случая, то здесь явный косяк пользователя.
Если шпангоуты на волне выскакивают из креплений, Это только одно: Сильно неподдутые балоны. ВСЁ. Если учесть, что лодка ещё и принимала воду, и была не жесткая, то диагноз однозначен.
По поводу всяких чувств себя обманутым, то это случается в жизни постоянно, надо привыкнуть с этим жить. если не получается, то это к мозговеду.

Мы меняем товар без звука, форумчане не дадут соврать, так что этот камень не в наш огород.
А если вы где то находите байдарки дороже нашей и покупаете их из за каких то своих страхов, то Это не проблемма продавца, это ваша проблемма.

Море большое, оно всех примет.
 Mormus
Москва
сообщений: 3822
#492 Дата 06.05.2020 11:27 Ответ
цитата PK:
Именно по этой причине мой викинг ни разу не был и не будет в тёплых странах.
А я вот чего-то, при всей моей любви к Тритону и его лодкам, для подобного мероприятия, выбрал-бы именно В4,7. Все таки на море с волной лучше сидеть в хорошо задраенной лодке. Простота загрузки, благодаря фартуку на липучке, в этом путешествии точно ушла бы на задний план. Плюс остойчивость, плюс закаячка. Минус в скорости я здесь пережил бы.
Вообще, на фоне катамаранных вариантов с мотором, 50-60 т.р. на человека выглядит вполне гуманно.
Ну и чтобы не будоражить офтопом.
В ближайших реалиях, даже после доработки Щукаря килем, все таки хочется Олонку.
Когда уже ждать в продаже доработанную? Вроде в мае обещали.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1084
#493 Дата 06.05.2020 11:29 Ответ
цитата ИВ М450:
Если шпангоуты на волне выскакивают из креплений, Это только одно: Сильно неподдутые балоны.

Как вариант - на волнах могли отрабатывать клапана сброса давления - у нас такое бывало на больших валах, в этом случае лодка действительно может потерять часть давления, и да могут вылетать шпангоуты.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 Mormus
Москва
сообщений: 3822
#494 Дата 06.05.2020 11:49 Ответ
цитата grican88:
Как вариант - на волнах могли отрабатывать клапана сброса давления -
Могли и на берегу под солнышком отработать.
Чем меньше объем баллонов, тем резче они реагируют на перепад давления.
По хорошему нужен какой-то ручной насос, чтобы можно было на воде на длинных переходах добивать давление, если надо.

Кстати. Шуя была 2 или +?

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#495 Дата 06.05.2020 12:20 Ответ
Была просто Шуя 2, чтобы вписаться в ограничения по весу багажа.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1401
#496 Дата 06.05.2020 12:41 Ответ
5 копеек от владельца Шуи 1 в сравнении Викинг 3,8. возможно при увеличении длинны что то качественно в сравнении измениться, думаю врядли.
1.Шуя и Викинг на волне, это смотря какая волна, и при этом какай ветер дует и куда относительно ветра движетесь. Против ветра -Шуя1 плюс. Но сидушка у Шуи расположена высоко, что хорошо для легких и невысоких. Однажды пришлось слезть с сидушки на дно.
2. По поводу жесткости. С викингом не сравнивали. Как бы с этим вопросов небыло. У моей Шуи шланги. Накачивал мешком, поддувал ртом. Вообщем-то для единички жесткости хватало. Кроме того могу и на ходу подкачать, шланги спаренные, на тройниках.
3. То, что волна захлестывает, в сравнении с Викингом, специально не сравнивали.
Захлестывала толька небольшая, дробная волна при сильном ветре, при одновременных ветрах(с распадков). Так как это редкость, то есть редкость, когда мы шли при такой волне и ветре.
Сравнивали на Байкале осенью. А так уже несколько лет при волне и ветре на Шуи-1, кораллов на Байкале нет .

Анархист-Минималист
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#497 Дата 06.05.2020 13:00 Ответ
цитата:
Как вариант - на волнах могли отрабатывать клапана сброса давления - у нас такое бывало на больших валах, в этом случае лодка действительно может потерять часть давления, и да могут вылетать шпангоуты.

Возможно, хотя обычно такое происходит на берегу, на жарком песочке.
Если такое бы произошло, то автор опуса, об этом бы красочно написал :)
думаю, что просто недокачали на берегу, или , что более вероятно. всё это художественный свист.

По поводу предохранительных клапанов.
Я считаю их злом.
При покупке, всех предупреждаю, чтобы не доводили до их срабатывания, а в идеале убрали бы их нафиг и заклеили дыру.
Предохранительные клапана срабатывают несколько раз . потом туда попадает песок. пыль, мусор и клапан начинает травить.
В прокатных лодках, в этом году повырезал клапана у половины флота.
Если эксплуатировать на море, то клапана (любые) живут ещё меньше. От соли пружинки ржавеют и рассыпаются.

Море большое, оно всех примет.
Отредактировано: ИВ М450 06.05.2020 13:03
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#498 Дата 06.05.2020 13:57 Ответ
цитата Mormus:
По хорошему нужен какой-то ручной насос, чтобы можно было на воде на длинных переходах добивать давление, если надо.
Дык способов куча, если озаботиться, САМОМУ для себя любимого что нить пришпандорить типа штуцера с клапаном, поскольку:
цитата Паромщик:
У моей Шуи шланги. Накачивал мешком, поддувал ртом. Вообщем-то для единички жесткости хватало. Кроме того могу и на ходу подкачать, шланги спаренные, на тройниках.
Уверен, и Викинг додуть до нормальной возможности плыть, ротом - элементарно. Клапана на Али есть любые. Вот таких понаставил себе и тьму штук клиентам в насосы и в "рото-додувалки":
aliexpress.ru/item/329568888...
aliexpress.ru/item/328719191...
aliexpress.ru/item/327413408...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 06.05.2020 14:01
 Валерий В
Москва
сообщений: 3162
#499 Дата 06.05.2020 14:08 Ответ
Mormus,
цитата:
Чем меньше объем баллонов, тем резче они реагируют на перепад давления.

На берегу думаю, что температура воздуха была в районе +30. На воде воздух в баллонах остывал, чем дольше была длительность переходов, тем это было больше заметно экипажу Шуи. Особенно, когда были волны.
ИВ М450,
цитата:
думаю, что просто недокачали на берегу, или , что более вероятно. всё это художественный свист.
На берегу, уверен, что лодки "звенели" на такой жаре, как показано в ролике.
erzhavin, просто описал, свой опыт (не богатый пока). Чем он так вас зацепил?
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#500 Дата 06.05.2020 14:17 Ответ
цитата Валерий В:
На берегу, уверен, что лодки "звенели" на такой жаре, как показано в ролике.
erzhavin, просто описал, свой опыт (не богатый пока). Чем он так вас зацепил?

Ну дык это аксиома. Спустил на воду. подождал, докачал на воде у берега и пошел. Тем более клапана и насос позволяют качать лодку на ходу.

Человек с небогатым опытом пытается безапляционно рассуждать о якобы "негативных свойствах" отличной лодки которую он не знает и не умеет её пользоватся.
Что то мне пожсказывает, что это ЖЖжжж не спроста
Уж больно гладко написано.

Море большое, оно всех примет.
Отредактировано: ИВ М450 06.05.2020 14:19
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1084
#501 Дата 06.05.2020 14:19 Ответ
цитата Паромщик:
5 копеек от владельца Шуи 1 в сравнении Викинг 3,8. возможно при увеличении длинны что то качественно в сравнении измениться
Шуя-1 с клапанами всёж пожёстче чем Шуя-2 будет

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#502 Дата 06.05.2020 14:20 Ответ
Наверное да, но это как надувать.

Море большое, оно всех примет.
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1084
#503 Дата 06.05.2020 14:21 Ответ
цитата ИВ М450:
Наверное да, но это как надувать.
По манометру bravo проходному где-то 0,25 обе.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 Валерий В
Москва
сообщений: 3162
#504 Дата 06.05.2020 14:23 Ответ
Не заметил, что он ругал Шую.

Вот по поводу предохранительных клапанов, согласен полностью с вашей точкой зрения- это лишний элемент на таких лодках в наших широтах. Проще лодку спрятать в тень или малость стравить воздух.
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#505 Дата 06.05.2020 14:24 Ответ
цитата Mormus:
....
Ну и чтобы не будоражить офтопом.
В ближайших реалиях, даже после доработки Щукаря килем, все таки хочется Олонку.
Когда уже ждать в продаже доработанную? Вроде в мае обещали.

А что значит доработанную?

Море большое, оно всех примет.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#506 Дата 06.05.2020 14:26 Ответ
цитата ИВ М450:
А что значит доработанную?
Ну чтоб гарантированно не походила на банан, к примеру. Имхо все остальное у нее замечательно, ну кроме штуцеров, спрятанных кажется сильно вниз (вроде даже это мы отметили при встрече, да?)

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 06.05.2020 14:27
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#507 Дата 06.05.2020 14:39 Ответ
цитата Валерий В:
Не заметил, что он ругал Шую.

Вот по поводу предохранительных клапанов, согласен полностью с вашей точкой зрения- это лишний элемент на таких лодках в наших широтах. Проще лодку спрятать в тень или малость стравить воздух.

Можно обкакать и хваля

Дело в том что модная ныне идеодогия ... подразумевает, меньшее количество телодвижений, как умственных так и физических. Потребитель не должен утруждать себя контролированием надутия баллона. Он должен просто гребсти. а не заморачиватся тенью и стравливанием.

Повторное нарушение, п3а. Профилактический бан на 7 дней.
Прошу соблюдать приличную лексику.

Море большое, оно всех примет.
Отредактировано: админ 07.05.2020 10:35
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1401
#508 Дата 06.05.2020 14:44 Ответ
цитата grican88:
Шуя-1 с клапанами всёж пожёстче чем Шуя-2 будет
Не знаю как на Шуи 2, но на Шуи 1 жесткостью мериться, ну это и как мерится в сравнении длин.... Даже орально накаченная Шуя вполне может удовлетворить хозяина.

Анархист-Минималист
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#509 Дата 06.05.2020 14:48 Ответ
цитата ZindOlog:
Ну чтоб гарантированно не походила на банан, к примеру. Имхо все остальное у нее замечательно, ну кроме штуцеров, спрятанных кажется сильно вниз (вроде даже это мы отметили при встрече, да?)
Первая партия закончилась.
Дальше вроде нареканий не было.

Море большое, оно всех примет.
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#510 Дата 06.05.2020 14:49 Ответ
цитата Паромщик:
Даже орально накаченная Шуя вполне может удовлетворить хозяина.

Это надо отлить в граните

Море большое, оно всех примет.
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1084
#511 Дата 06.05.2020 14:57 Ответ
цитата ИВ М450:
цитата Паромщик:
Даже орально накаченная Шуя вполне может удовлетворить хозяина.

Это надо отлить в граните
Огонь!))

Берите в подпись.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
Отредактировано: grican88 06.05.2020 14:57
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#512 Дата 07.05.2020 17:47 Ответ
Да я не хаял Шую вообще, с чего вы взяли?
Я просто написал о том как повела себя лодка по сравнению с Викингами в океане.
Да, опыт у меня не самый большой, но, возможно, как раз он наиболее ценен, потому что то, что бросилось мне в глаза бросится всем остальным таким же "усредненным" пользователям. Или вы считаете, что Шую должны покупать и оценивать только опытные водники, а все остальные отзывы это поклеп и инсинуация?
Причем опыта использования Шуи (и прочих КНБ) в океане на эвакторе тут почти ни у кого нет, и я посчитал тем более свой опыт полезным.
А если у кого-то есть сомнения, что казачек засланный ну так потрудитесь посмотреть ролик, фотографии. Могу скинуть скриншот проданной лодки на авито и даже могу дать телефон человека кому она была продана (кстати за скромные 25т.р)

PS: Вчера заказал себе Викинга опендек с надувным дном. Приеду из Индонезии и про него напишу. И да, возможно тогда мое мнение о Шуе будет более объективным.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#513 Дата 07.05.2020 19:36 Ответ
цитата ИВ М450:
Дальше вроде нареканий не было.
Ой, а можно из бани прислать фотку в профиль собранной лоdки из второй партии? На zindolog@mail.ru
Типа народ успокоить и интерес поддержать

цитата Паромщик:
Даже орально накаченная Шуя вполне может удовлетворить хозяина.
Я б даже распространил на все лодки на гладкой воде без "штормовых" волн более полметра в размахе. Имею видос, как вдуть до 0.2, это не так сложно... Показать ссыль не могу, у меня случилось "двухчиповое воспаление компа", госпитализирован с серьезными симптомами, в реанимацию не берут, говорят возрастом не вышел, не положено (

И да, фраза агонь!

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 07.05.2020 19:51
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5663
#514 Дата 08.05.2020 09:05 Ответ
Посты про Викинг4,7 перенесены в соответствующую тему.

Отредактировано: Wayfarer 08.05.2020 09:06
 md03
Резиновый город
сообщений: 1340
#515 Дата 08.05.2020 10:29 Ответ
цитата ИВ М450:
Дело в том что модная ныне идеодогия ... подразумевает, меньшее количество телодвижений, как умственных так и физических. Потребитель не должен утруждать себя контролированием надутия баллона. Он должен просто гребсти. а не заморачиватся тенью и стравливанием.

Что-то по Вектору я этого не заметил.
А Шуя мне не зашла!!!
Клапаны сброса на волне травить начинают, а модные итальянские, а не кЕтайские, стоят около 1200 за шт, но их вам религия не позволяет ставить.!!!

SUP.
 Тим
Рязань
сообщений: 1969
#516 Дата 08.05.2020 13:28 Ответ
цитата md03:
цитата ИВ М450:
Дело в том что модная ныне идеодогия ... подразумевает, меньшее количество телодвижений, как умственных так и физических. Потребитель не должен утруждать себя контролированием надутия баллона. Он должен просто гребсти. а не заморачиватся тенью и стравливанием.

Что-то по Вектору я этого не заметил.
дело в том, что он имел ввиду буржуйскую составляющую (они там да, лентяи, хотят что бы раз и все собрано)
походу он забыл что он в России живет!
 Iliuha
Мытищи
сообщений: 33
#517 Дата 09.05.2020 01:10 Ответ
Было очень интересно прочитать об опыте использования Шуи и Викингов на море, т.к. выбирал как раз из этих двух лодок. Шуя, кстати, изначально была в приоритете, очень уж красивая лодка.

Не могу сказать, что для меня это мнение что-то изменило, т.к. выбор к тому времени уже был сделан и я, в любом случае, не собирался его менять, но ознакомиться, безусловно, было любопытно. В том числе, кстати, и о проблемах сборки Викингов, что ИВ М450 предпочел не заметить.

erzhavin, , это отлично, что вы описали свой опыт, т.к., знание особенностей лодки (а не откровенных недостатков, как выяснилось) явно поможет владельцам в аналогичной ситуации, благо советы от опытных людей пролили свет на причины такого поведения Шуи.

Ну и печально, что продавец (я ведь правильно понял?) так агрессивно реагирует на совершенно объективное описание опыта использования Шуи в интересной локации (кстати с акцентом и на достоинства лодки по сравнению с Викингами). В свете такой реакции, должен отметить, теперь есть сомнения в объективности мнения и советов ИВ М450 относительно достоинств лодки :( Надеюсь, что они безосновательны...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#518 Дата 09.05.2020 08:40 Ответ
цитата Iliuha:
очень уж красивая лодка

Ещё один
Некоторые жену по красоте выбирают. А потом всю жизнь... любуются

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.05.2020 08:45
 Mormus
Москва
сообщений: 3822
#519 Дата 09.05.2020 11:32 Ответ
цитата ИВ М450:
А что значит доработанную?

цитата ZindOlog:
Ну чтоб гарантированно не походила на банан, к примеру.

Не берусь утверждать, но по моему, там наоборот были претензии, что лодка зарывается. Сказали, что будут что-то дорабатывать и посоветовали подождать до мая.
Было еще месяц назад по телефону, может чего путаю..

Но, как говорится, дорога ложка к обеду и все что ни делается, все к лучшему.
За это время, Михайлов походу сделал для меня лодку идеал на ближайшее время.

ЗЫ блин хотя сколько раз я это говорил в последние несколько лет..

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3822
#520 Дата 09.05.2020 11:50 Ответ
цитата ИВ М450:
Можно обк..... и хваля
Да это известный прием, но чет сомневаюсь, что Михайлов до такого опустился-бы.

Впрочем, есть и перепродаваны и прокатчики и вообще..
"если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят..."

Кстати, стандартный прием, когда в такой ситуации появляется неизвестный человек "и даже не из нашего района", который поддерживает первого и всячески его благодарит за независимый и полезный отзыв

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#521 Дата 09.05.2020 12:54 Ответ
Вот Михайлову делать более нечего кроме как обкакивать конкурентов - у него работы много как у любого, кто что-то делает своими руками. Тем более, судя по его загруженности проблем с заказами у него нет.
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4712
#522 Дата 09.05.2020 13:01 Ответ
цитата Iliuha:
Было очень интересно прочитать об опыте использования Шуи и Викингов на море

Присоединяюсь. И не только отзыв, а еще на стр.21 - муки выбора Викинг-Шуя:

цитата erzhavin:
Начитался про Викинг 4,7 и поехал его покупать. Опендек или клоуздек думал решу на месте воочию. Вода в океане теплая, нафига мне лишний вес. Плюс рыбалка и вообще... Люблю кидать как есть.
Ранее читал и про Шую+, чисто визуально она мне нравилась больше, но останавливала масса 22кг (в самолете ограничение 20кг), а Шую 2 не рассматривал, считая, что места для двух человек с вещами в ней нет.
Итак, приезжаю в магазин за Викингом 4,7, рядом лежит Шуя 2.
Сел в Викинг - и вот понимаю, что не нравится мне он. И цвет унылый, и дека провисает как-то, и сидушки грустные и внешне он какой-то весь такой пельменный. Спереди места маловато, и в целом тесно мне как-то после Тайменей. Ну вот ничем не цепляет.
Сел для интереса в Шую 2. И понял, что это моя лодка. И как-то сразу я простил ей отсутствие универсальности (жесткий кильсон) и прочие страшилки про которые уже 100 раз все написали. Вот сел и понял, что готов плыть на ней - высоко, широко (баллоны заметно Уже чем у Викинга ), бедренные ремни и шикарные сидушки. И места как не странно мне показалось в ней больше чем в Викинге - то ли дека открытая, то ли шире, не знаю, вроде должно быть все наоборот. С рулеткой не замерял, я не зануда. Но факт есть факт - мне показалось, что вещей накидать в Шую можно больше. Я не люблю все эти диванные калькуляции - мне проще увидеть глазами. И увидел я, что мне, моим ногам и моим вещам в Шуе комфортнее. И это даже не Шуя +, а простая Шуя-2! То есть те же 18кг как и Викинг плюс-минус. Правда, без деки.
И плюнул я на эту универсальность, короче. Пойду по океану на лодке, которая нравится. На красненькой ) А дно шкрябать в Карелии - для этого есть другие лодки. Будет Карелия - куплю Викинг.

и потом все это сравнить.

цитата Iliuha:
кстати, и о проблемах сборки Викингов

Скорее, это проблема не лодки, а первой сборки. Не перестаю удивляться, когда пишут о сложностях викинговской сборки или загрузки) менять из-за этого выбор точно не стоит.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#523 Дата 09.05.2020 13:14 Ответ
цитата Linden:
Не перестаю удивляться, когда пишут о сложностях викинговской сборки

+1
Один кильсон и ОДНА распорка (которую лично я обычно не ставлю) против вот этого всего: triton-ltd.ru/uploaded/downl...

Это моё частное мнение.
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#524 Дата 09.05.2020 13:48 Ответ
На самом деле из всего того, что я указал в качестве минусов важным для меня стало лишь одно - это постоянное отклонение от курса. Скорее даже не сам факт оклонения (потому что ну явно викинг должен был отклоняться чаще ввиду его забананенных кормы и носа), а сложность возврата на прежний курс.
Волна ударяла в корму и лодка сразу плыла в другую сторону. И чтобы вернуть ее на курс обратно либо требовалось постоянно работать одним веслом, либо табанить, что сразу сбрасывало скорость и я начинал отставать от Викингов.
По началу я старался не табанить именно из-за сброса скорости и просто сильнее налегал на одно весло, но радиусы разворота были такие большие и сил я столь много на это тратил, что решил потом уже просто табанить одним веслом и так более-менее быстро менял курс.
Сначала грешил на груз и всячески его перекладывал - грузил больше корму или нос, бутылки с водой (коих было очень много) старался перекладывать по-разному, но ощутимого результата это не принесло.
Потом я обнаружил, что кильсон немного смещен относительно центра лодки - это я потом поправил спустив баллоны и натянув шкуру точно по центру.
Была конечно мысль, что руки у меня кривые - но на других экипажах руки по-умолчанию должны были быть еще более кривые, люди гребли вообще первый раз, а я много ранее ходил на Тайменях.

Возможно, что как раз именно умение держать курс Шуей и явилось слабым моментом в океане - волна очень легко сбивала лодку с курса, а вернуть ее обратно было уже тяжелее чем Викинг. Но мне не удалось это проверить на спокойной воде, так как ее в океане практически не было - волны и ветер были всегда. Океан успокаивался лишь к вечеру.

С другой стороны чисто морские сияки они же еще длинее и еще более узкие - все сделано для того чтобы держать курс. Тогда как с ними обстоят дела? Или у них больше осадка и их волны не так сильно сбивают?

Отредактировано: erzhavin 09.05.2020 13:52
 usb-mode
Москва
сообщений: 3969
#525 Дата 09.05.2020 13:49 Ответ
У меня такой вопрос возник: а какая сетка используется на шуевских сидушках? Её можно где-то купить? И нет ли крупной фотографии шуевского сиденья где всё видно в подробностях?

Отредактировано: usb-mode 09.05.2020 13:49
 usb-mode
Москва
сообщений: 3969
#526 Дата 09.05.2020 13:54 Ответ
цитата erzhavin:
С другой стороны чисто морские сияки они же еще длиннее и еще более узкие - все сделано для того чтобы держать курс. Тогда как с ними обстоят дела?
Как правило, морские сияки в морских походах оборудованы рулём. Чем лучше курсовая устойчивость у лодки, тем хуже она возвращается на курс. При сильном ветре и волнах это действительно проблема. Так что в таких условиях руль на таких лодках будет очень кстати.

Отредактировано: usb-mode 09.05.2020 13:55
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#527 Дата 09.05.2020 13:56 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А потом всю жизнь... любуются
Не, тут ближе к самолетам...
К-Спорт, Илекса, Г45 и теперь Г37
Кстати, Ш-1 мне по началу ну очень сильно внешне не зашла.

Некоторые выбирают по "богатству" фигуры... и тогда рулят Дракары

цитата usb-mode:
Как правило, морские сияки в морских походах оборудованы рулём. Чем лучше курсовая устойчивость у лодки, тем хуже она возвращается на курс.

Повторение мать учения:
- Чем лучше курсовая устойчивость у лодки, тем хуже она возвращается на курс
- Чем лучше курсовая устойчивость у лодки, тем хуже она возвращается на курс
- Чем лучше курсовая устойчивость у лодки, тем хуже она возвращается на курс
Поэтому таки руль или промежуточная форма типа как у Вьюна. Или небольшая перекаячка типа В47, Варяга и ... первой партиии Олонок.
Поэтому Шуи, особенно двушки и далее, на пологой волне, это клинически-крайний случай сноса кормы "ветром". Кстати я припоминаю, мне на Ладоге на это жаловалась одна пара. Безветрие и полооооогие волны по полметра в размахе приехали откуданивозьмись... Экстриму и Маэстро пофиг, а эти нервно "гребли одним веслом". Мы их ... обогнали

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 09.05.2020 14:09
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#528 Дата 09.05.2020 14:00 Ответ
цитата erzhavin:
На самом деле из всего того, что я указал в качестве минусов важным для меня стало лишь одно - это постоянное отклонение от курса.

Кажется мне, что вот именно в этом моменте дело таки в основном было в ваших умениях. На волнах постоянно разворачивает любую лодку, и на любой лодке одна рука устаёт сильнее. Но всё-таки правильная рулёжка с кормы позволяет мучиться не так сильно. Вы пишете про "налегал на одно весло". Это совсем не способ рулёжки на байдарке! Это только для лодки с парными вёслами. Многие, имея лишь опыт катания на такой лодке, пытаются делать это и на байдарке, и удивляются. Помню, как мы с братом первый раз поплыли на Щуке, и офигели - она мол вообще поворачивать не хочет. Слово "табанить" применительно к байдарке - тоже наталкивает на мысли о вашем недостаточном опыте. Не табанят на байдарках (в отличие, опять же, от лодок с парными вёслами). "Табаном" обычно называют гребок НАЗАД. Он здесь не эффективен даже и для поворота, не говоря о потере скорости. Грести надо - ВБОК, от кормы или к ней (для резкого поворота лучше от, а для небольшого - к), причём делать это надо в той или иной степени на КАЖДОМ гребке. Со временем, это перестаёт быть проблемой. Хотя при косом ветре и волнах - будет мучить, повторюсь, на любой лодке.

PS
Ну и да, если речь о больших водных пространствах, то руль - очень не лишняя приблуда!

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.05.2020 14:04
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#529 Дата 09.05.2020 14:06 Ответ
Капитан-фотограф,
Что такое управляющий гребок я знаю и именно это я имел в виду под "налечь на весло".
Я хотел написать, что было эффективнее для быстрого поворота именно опускание одного из весел позади лодки с последующим поворотом плоскости весла.

Опять же у вас очень странный вывод напрашивается - у меня руки кривые, а у тех кто греб в первый раз они прямые. Причем у всех трех лодок. Вам не кажется, что это крайне странно?

Отредактировано: erzhavin 09.05.2020 14:08
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#530 Дата 09.05.2020 14:10 Ответ
цитата erzhavin:
у меня руки кривые, а у тех кто греб в первый раз они прямые.
Не, не кипятитесь. Слуште сюда! Виновата лодка. Я серьезно. Это ее единственное слабое место. Я серьезно.
Меня б она тоже там изнасиловала, не сомневаюсь.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 09.05.2020 14:11
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#531 Дата 09.05.2020 14:11 Ответ
цитата ZindOlog:
К-Спорт, Илекса, Г45 и теперь Г37

К-Спорт уродлив. Хотя вполне адекватная лодка. Не говоря про Щуки...
Вектор - красавчик. Но в реальной жизни вряд ли лучше гораздо более скромного на вид Гарпуна.

Эта фраза что некрасивые самолёты плохо летают... она ТОЖЕ слишком красивая. На самом деле "рабочая лошадка" Ил-18 произвёл бессчётное число рейсов, да и сейчас ещё, кажется, летает. А вот потрясающе красивый Ту-144 - где он?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 09.05.2020 14:19
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#532 Дата 09.05.2020 14:12 Ответ
цитата erzhavin:
Опять же у вас очень странный вывод напрашивается - у меня руки кривые, а у тех кто греб в первый раз они прямые. Причем у всех трех лодок. Вам не кажется, что это крайне странно?

Да, это странно. Возможно, дело и в лодке. А вы пробовали пересесть?

Это моё частное мнение.
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#533 Дата 09.05.2020 14:25 Ответ
цитата ZindOlog:
Меня б она тоже там изнасиловала, не сомневаюсь.
Саркастируете?

цитата Капитан-фотограф:
А вы пробовали пересесть?

В Викинг нет. Только спереди проплыл матросом метров 500, за это время ничего не понял конечно.
Вперед в Шуе пересесть не пробовал.

Ладно, может руки кривые, это я тоже не исключаю. В целом это никак не повлияло на эмоции от похода, а это самое важное. Я помню даже когда у меня на ногах отвалилось по 2 ногтя на каждой ноге на спуске с Эльбруса (я горный турист, а не водник) это тоже не испортило впечатлений!

Короче куплю Викинг и напишу отзыв. Тогда будет более объективно. И да, наверное мне нужен руль ) Всегда о нем мечтал даже на Тайменях.

Отредактировано: erzhavin 09.05.2020 14:29
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4712
#534 Дата 09.05.2020 14:30 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
К-Спорт уродлив.

Да ладно!))) Благородный шумерский профиль Ну может, только баллоны широковаты

цитата ZindOlog:
Виновата лодка.

Шуя единственная, у кого штевни торчат вперед, у Олонки уже этого нет. Мне тоже было трудно возвращать Ш-1 на курс, руль бы не помешал. На других лодках не было таких мыслей:)

цитата erzhavin:
Короче куплю Викинг

А почему выбор пал на открытый с надувным дном? Если для моря или озера, и то, и то не понятно.

Отредактировано: Linden 09.05.2020 14:50
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#535 Дата 09.05.2020 14:34 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
К-Спорт уродлив.
Сам ты ... физек, любитель Дракарщины в цветочек

цитата Капитан-фотограф:
А вот потрясающе красивый Ту-144 - где он?
Нерентабелен гигант оказался. Вместо него щаз "типа" Су-27 )))

цитата erzhavin:
Саркастируете?
Совсем нет, в моем темном прошлом были и Салюты 5.2 и Таймени-3 и много чего, я тогда этого не понимал, поскольку не с чем было сравнивать. Отсутствие практики сравнения - причина прямолинейности мнений "две-три лодки за душой и "лом" от TNP, я эксперт...".
А отчетливо прикол "гладких" волн я просек на слаломнике, когда занималлся в районе речного порта, где большие корабли как раз гладкие волны и разгоняли. Так вот удержать слаломник на курсе в эти волны было сложно. Слаломник(!), совершенно не килевая лодка. А на килевой совсем капут.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 09.05.2020 14:46
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#536 Дата 09.05.2020 14:40 Ответ
цитата Linden:
А почему выбор пал на открытый с надувным дном? Если для моря или озера, и то, и то не понятно.
Надувное дно мне для Десны. Хочу поплавать этим летом пока авиасообщение не откроют. Да и просто интересно о чем это.
А опендек мне в первую очередь для снижения веса при транспорировке и легкой погрузки герм. Мне опасно нагибаться удерживая гермы навесу и запихивая их под деку. Самый верный способ "прострелить" спину.

Отредактировано: erzhavin 09.05.2020 14:54
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#537 Дата 09.05.2020 15:34 Ответ
цитата erzhavin:
для Десны.
Той самой, которая на Оке была, и немного прогнутая наебарот и с парусом?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 09.05.2020 15:34
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#538 Дата 09.05.2020 15:36 Ответ
ZindOlog,
Вот щас вообще не понял о чем вы Лично я про реку в Брянской области

Отредактировано: erzhavin 09.05.2020 15:36
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#539 Дата 09.05.2020 18:43 Ответ
цитата erzhavin:
Вот щас вообще не понял о чем вы
Я мимо, забейте

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Iliuha
Мытищи
сообщений: 33
#540 Дата 11.05.2020 16:50 Ответ
Капитан-фотограф Ещё один
Некоторые жену по красоте выбирают. А потом всю жизнь... любуются

В итоге, кстати, я выбрал Викинг, в том числе и ориентируясь на ваши сообщения Шуя мне очень нравится, но Викинг более универсален, что для меня сейчас важно. Завтра привезут лодку, посмотрим насколько я был прав в выборе :) Викинг, тоже красив, но сурово )) что тоже хорошо.

Кмк, красивый, вылизанный дизайн не последняя вещь для лодок для ПВД, а мне она нужна как раз для этого. Много лодок я отмел просто потому что они мне не нравятся

Кстати, стандартный прием, когда в такой ситуации появляется неизвестный человек "и даже не из нашего района", который поддерживает первого и всячески его благодарит за независимый и полезный отзыв

Я на форуме новичок, т.к. надувной байдринг дело для меня новое, я больше по парусу... Ну и не скрою, пост erzhavin мне очень "зашел", т.к. я когда-то получил тоже очень мощное впечатление от похожих мест в Тае (правда на катамаране, могу даже отчет найти) и мне очень близко настроение восторга от тех мест, которым пропитан фильм.

К тому же, я хотел бы взять свою байдарку в Тай или другую Азию (планы, правда, скромнее, чем такие путешествия) и поэтому мне такая инфа много интереснее, чем опыт эксплуатации лодок, скажем, в Карелии(инфы про Карелию полно) или на Белом море/Кавказе/Урале, куда я не собираюсь.

Linden менять из-за этого выбор точно не стоит.
100% согласен, вот я и не стал Надеюсь, в этом смысле все будет отлично, т.к. простота и скорость сборки для меня также важны.
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#541 Дата 16.05.2020 16:06 Ответ
цитата usb-mode:
У меня такой вопрос возник: а какая сетка используется на шуевских сидушках? Её можно где-то купить? И нет ли крупной фотографии шуевского сиденья где всё видно в подробностях?
Сетка из жесткого пластика. Хоть я не неженка, но при долгой гребле (более часа) в тонких штанах начинает натирать кожу как наждак.
 
Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1401
#542 Дата 16.05.2020 16:25 Ответ
Сидушка у шуи шуевая, но это и не сидушка, в смысле поджопник, а опора.
Что бы жопа не чувствовала себя пятым(в смысле крайнем ) элементом нужна прослойка. Лучший вариант-надувная подкладка(я ее так определил), не надувная подушка. Цель-распределить нагрузку без поднятия центра тяжести и без колебаний попы при гребли.

Анархист-Минималист
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#543 Дата 16.05.2020 16:35 Ответ
цитата erzhavin:
Скорее даже не сам факт отклонения, а сложность возврата на прежний курс.
Как то раньше сложностей не замечал, решил покрутить Шую-2 специально. В итоге:
- если капитан и матрос делают одновременно дуговой гребок, то откланяется примерно на 15 градусов.
- если один гребок (с одного борта) матрос делает дуговой, а капитан обычный, потом следующий гребок (с другого борта) матрос делает обычный, а капитан подруливающий, то байдарка, практически не теряя хода, откланяется на 45 градусов.
- если при одновременной гребле с матросом слегка подруливает капитан, то отклоняется байдарка на 10-15 градусов с минимальными потерями темпа с скорости.
Делать одновременно дуговой гребок матросу и подруливающий капитану (с противоположного борта) конечно нереально, расстояние между гребцами не позволяет.
ИМХО на курс вернуть лодку не сложно.
PS Решил засечь время сборки. Минута (достать из упаковки) + 5 минут (собрать (собирал долго, шкура холодная, руки отвыкли, суют все не так и не туда)) + 4 мин 30 секунд (накачать) = 10 мин 30 сек.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#544 Дата 16.05.2020 16:40 Ответ
цитата Паромщик:
Что бы жопа не чувствовала себя пятым(в смысле крайнем ) элементом нужна прослойка. Лучший вариант-надувная подкладка(я ее так определил), не надувная подушка. Цель-распределить нагрузку без поднятия центра тяжести и без колебаний попы при гребли.
Всегда для этой цели использую Инетксовскую подушку, надутую на четверть вдоха (на фото отодвинул назад, что бы не мешала). Получается очень комфортно и без колебаний при гребле.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1401
#545 Дата 16.05.2020 17:27 Ответ
цитата Павел 72:
Получается очень комфортно и без колебаний при гребле.
Уточню, кроме давления имеет значение по какой площади тело давит. Тоесть и ноги тоже равномерно распределены. И есче пунктик, подушку качаю так, что-бы седалищные кости немного касались тряпки.

Анархист-Минималист
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#546 Дата 16.05.2020 18:44 Ответ
Никогда не любил надувных подушек. Две крайности - перекатываешься, если слабо надувать или сидишь на твердых волнах. Кое-как аэрдеки еще можно терпеть, они хоть плоские...
Фанера и пена сверху ка-то чгораздо гораздее. Ну или прочный малопроваленный гамачок, как на Шуе (и не как в Шуке), еще лучше, а на него идеально имхо садиться в поджопнике.

Для продвинутых и не ленивых можно сделать лакшери-анатомическую сидушкую, сдуваемую, ставится в любую сидуху.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 16.05.2020 19:29
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1401
#547 Дата 16.05.2020 19:42 Ответ
цитата ZindOlog:
Две крайности - перекатываешься, если слабо надувать или сидишь на твердых волнах.
Как говорится, читай выше.
Ну а так, у меня на попной подушке шланг, для регулировки давления на ходу.
Фанера, пена, гомачок на шуе, нет вы меня не поняли.
Я про равномерное распределение давления по всей несущей попной площади. В этом смысле пенки, фанерки, гамачки -это совсем не тюфячок. Гдето давит, где-то люфтит, в результате очень хочется прогуляться, отек сбросить.

Анархист-Минималист
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#548 Дата 16.05.2020 20:39 Ответ
цитата Паромщик:
Я про равномерное распределение давления по всей несущей попной площади.
Именно так, и ни как иначе. И на гамачке Шуи и на жесткой в Гарпуне 4,5 подкладываю слегка надутую подушку, как верно замечено выше, что бы кости касались родной сидухи. С подушкой получается максимум комфорта при сохранении контроля с минимальной ценой, объёмом и весом прокладки. Поджопник тоже пробовал, заметно лучше, но полумера.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#549 Дата 16.05.2020 21:27 Ответ
цитата Павел 72:
С подушкой получается максимум комфорта при сохранении контроля с минимальной ценой,
Тогда наверное вопрос сравнения. Самое "контрольное" серийное подвисное сидение, это имхо Илекса + вот это, в сравнении с ним не может быть больше контроля на подстутом надувном сидении, которое гуляет под тобой как раз по причине подсдутости. Ну или у нас разные понятия контроля. А тогда я умолкаю.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 16.05.2020 21:29
 usb-mode
Москва
сообщений: 3969
#550 Дата 16.05.2020 22:59 Ответ
Павел 72, понял, спасибо. Не знаю, мне этот гамак очень удобным показался. Хочу смастерить нечто подобное для Щукаря, только пока не знаю где такой пластик взять. Наверное попробую обычный ПВХ.
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#551 Дата 17.05.2020 09:09 Ответ
цитата ZindOlog:
которое гуляет под тобой как раз по причине подсдутости
Именно так и определяю необходимый объём воздуха внутри подушки. Если покачал задом и он гуляет относительно сиденья, нужно ещё стравить воздух.
И не забывайте, что мы с вами водники с разных планет и разговариваем как таксист с Шумахером, вроде опытные люди обсуждают вождение, но говорят совершенно о разном.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#552 Дата 17.05.2020 16:41 Ответ
цитата Павел 72:
И не забывайте
Очень стараюсь.
Бывало, когда я сажал в свое идеальное сидалово на К-Спорте такого же по комплекции человека, ему было неудобно. Бывало и наебарот, я продавал родейник и чел не меняя настроек, катается до сих пор, изменив только изменяемую "анатомию" сидения

Я скорее про принцип - сидение не должно "гулять" никак и не должно быть скользким, спинка должна быть почти неподвижной по вертикали, сбоку не должно быть люфтов. И это не только для "Шумахеров"...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 17.05.2020 16:45
 aslushkov
Мос.область, Видное
сообщений: 58
#553 Дата 08.08.2020 00:33 Ответ
Друзья,
этот топ побудил меня к регистрации на форуме.
Ибо совершенно не понятно, о моей ли лодке идет речь.

Я со своей Шуей-2 аж с 2014 года. За все время два пробития полученных в первые сезоны эксплуатации, точно помню что на порожках реки "Осетр".

Начинали мы с маленьких подмосковных речек, таких Нерская, Протва и тд.
Потом когда освоились и чуть-чуть привыкли к лодке была Пра, Лух, Керженец Клязьма, Осетр (на котором получили первые травмы) и прочие спокойные реки средней полосы. Причем если один порез был об острое стекло и там прилетело бы любой лодке, то второй "задир" был четко на шпангоуте которое, как узнали, было слабое место.

Немного доработав лодку, и конкретно освоившись начали выдвигаться в более дальние и длительные путешествия. Два года назад сунулись первый раз в Карелию посмотреть что такое пороги, но шли на полиэтиленовом каяке "Робсон" ибо надо было посмотреть... Были на маршруте "Сапся+Нижняя Шуя". Посмотрели, решили что можно пробовать.
В прошлом году был Северный Урал (от Вэлса по Вишера до Красновишерска), но препятствий на реке за исключением небольших перекатов нет. Хотя лодка была доработана до версии "Шуя-Экспедишн" (как мы ее назвали с товарищем, ибо ходим почти всегда в две пары, на двух лодках Шуя-2 (синяя у друга и желтая моя). Доработка заключалась в вклеивании доп-колец к которым пристегиваются гермы сверху деки. На носу 30л герма, по центру 80л поперек лодки, за капитаном 60л вдоль лодки. Крепится на ремни с пряжками, жестко. При киле не отлетает.

Вот как это выглядит:
https://sun9-56.userapi.com/c855532/v855532626/256789/HrLwXS6Osp8.jpg
https://sun9-24.userapi.com/c206820/v206820626/1728e1/q0Mm5kdSVNw.jpg

На оранжевой герме кстати перед капитаном вклеено два колечка, на которые крепится навигатор справа и заламинированная лоция слева. всегда под рукой ))

К чему эта присказка, а к тому что в июле этого года мы на нашей дополнительно усиленной лодке пошли маршрут по одноименной реке "Шуя" почти с самого верху и донизу. Без обносов и сквозных пробитий лодки. Включая порог Кеняковский, 2ю ступень, которая летом по низкой воде есть мелкая мерзкая трешка и шкуродер. На котором я на полном ходу набирая скорость дабы попасть в пологий "азык" а не в "водопад" вылетел на камни где мерзко сел. Грубо сорвал лодку, успел ее выровнять, попали в пологий "слив" но после второй ступеньки внизу влетели в жестокую "обратку" где нас развернуло на 180 градусов. Крен был существенный но не кильнулись.
На этом же пороге до нас полчаса внизу висел "коммерческий" катамаран который выдернули морковкой, и там же серьезная группа байдарочников обносились, а единственный пошедший на опендеке известной марки там где мы удержались - перевернулся. И все это на загруженной байде, с шмотками и тд.
Да, на видео после порога часть пришлось запикать... ибо эмоций было много и основная - жесткий шкуродер (который чуть потрепал броню лодки). Отдельно хочу сказать что после каждого серьезногой порога (мы тормозили. пофоткаться, запустить квадрокоптер и тд) - к нам подходили люди и смотрели "чозалодка"? Большого толяна мы кстати откровенно закосячили влетев носом на камушек за 3 корпуса до слива, при этом нас выставило боком. И развернулись мы, заскочив в бочку чуть ли не на сливе ровно за две команды - "левым назад, правым вперед". И это лодка типа не поворачивается? а что же тогда поворачивается? когда по спокойной воде гребсти не можешь?

Мы собирали камни днищем, скреблись, цеплялись и задевали что-то постоянно. На каждом, повторюсь , каждом, пороге мы обязательно проезжали по камням килем.
Киль у Шуи это самое низкое место. Это и благо и недостаток.
Мы сумели превратить это в благо.

В частности, моя лодка ВДОЛЬ ВСЕГО ДНИЩА проклена дополнительной "броней" из полосы 2мм мягкого не армированного пвх. Броня идет слева и справа от киля по 15см в каждую сторону. Плюс поверх брони сверху наклеена резиновая защита для лодок шириной 6см и толщиной 3мм. То есть до пвх лодки в зоне киля у меня в районе 5мм..... Реальный броненосец.

Вот фотка которую я делал после проклейки.
https://sun9-21.userapi.com/c858024/v858024626/22ef75/05fb0a09enM.jpg

Далее абсолютно ВСЕ днище лодки у нас проложено пенкой из декатлона. Она нарезана на 7 частей, которые по ширине идут "от баллона до паллона". То есть удар извне в районе шпангоута придется в шпангоут защищенный пенкой.

Также у шуи при проходе сливов в штате есть существенные вертикальные колебания там где по центру замыкается кильсон. Мы дополнительно усилили это место, теперь гнется не так сильно. В частности там мы везем запасное весло. Оно разобрано на 2 половинки. И широкие лопасти этих половинок заходят под задний шпангоут матроса, а трубы заходят под передний шпангоут сидушки капитана. Все это серьезно притянуто специальными ремнями к килю. Жесткости центральной части добавляет это очень серьезно, а весло тащить все равно надо.

Далее - бедренные упоры созданы именно для управления лодкой в порогах. Без них мы минимум дважды бы кильнулись (На кеняковском и на островном не вписавшись в S-образный поворот). Ты реально жестко сидишь в ремнях, и бедрами реально управляешь креном лодки. По спокойной воде без волны , бочек и тд эти упоры не нужны.

Мы попали в грозу с ливнем, ветром "спереди справа" который разогнал серьезную волну в центре Вагатозера, но груженая байда реально идет стабильно. Да, к тому чтобы идти наискось к волне надо приноровиться, но если это требует уж очень много усилий - вы что-то делаете не так.

Ну и есть проблема "выскакивания" крепежей сидушек из приемных мест в баллонах. У нас это место специально стянуто ремнем. Но опять же, вылететь оно может только в случае существенной амплитуде раскачки (волна под метр и тд). Но мы все равно убрали этот риск.

По сравнению с "робсоном" на котором мы ходили в карелию в прошлый раз - наша лодка гораздо более устойчива в порогах, комфортнее и шустрее. Но у нас был толстый робсон (просто видел другие, узкие и длинные как игла...которые обязаны быть оооооочень ходкими!).

Этой зимой в планах нормальный ПВХ фартук с "очками" под нормальные неопреновые юбки (проект уже готов, держаться будет нормально, где сделать - нашел, и увы это не Тритон. В тритоне отказали.) ибо хотим на следующий сезон пробовать Кереть.

Да, по сути мы подогнали лодку под свои нужды. Да, поворачивать лодку с килем надо уметь. У меня с супругой неплохо сгребшийся экипаж, и у нас просто есть команда "вправо" когда мы вдвоем гребес с левой стороны, и "резко вправо", когда супруга гребет слева а я в противоходе. Во втором случае лодка поворачивается шустро. Единственное - наличие жесткого кильсона накладывает ограничение по прохождению препятствий "водопадного" типа большой высоты. Но такие препятствия на наших маршрутах редки, а 4кс мы на шуе точно не пойдем.

Выше я видел упрек о том что на открытой волне лодку заливает. Комментарий тут один - используйте фартук и юбки.

В итоге, сейчас у меня очень комфортный семейный крейсер, способный по шмурдяку уйти в автономку на 2 недели. Очень остойчивый, очень хорошо держащий курс. Требующий очень немного усилий для скорости 6.0-7 по плесу (на той же вишере шли 9-10). Обладающий достаточной поворачиваемостью, но соглашусь что требующий заранее спланировать траекторию.
И не боящийся умеренного шкуродера (с моими доработками).
Ибо всю жесть он принимает очень серьезно забронированной частью.

Буквально неделю назад звонил в Тритон, хотел у них заказать пвх фартук заводской... так мне начали новую онегу предлагать активно. Залез я на сайт, посмотрел ттх, прикинул... и понял что на онегу не хочу. Борт высокий, на озерах ппц будет если ветер. В пороги уже не сунешься, ибо сделали длиннее а каркас не усилили... в общем онега уже реально лодка для спокойной воды. 2+ кстати уже тоже не то... а вот единичку вроде можно норм запилить..

Ну а шую-2 они сделали зашибись. Настоящий универсал. Только беда Тритона в том, что они сами не поняли насколько у них универсальная лодка вышла. Ибо если бы поняли - то сделали бы кое-что по другому и мне не пришлось бы колхознить ничего....

Извиняюсь за несколько эмоциональный отзыв... просто столько ерунды понаписали... Реально, как не про мою лодку.

И да, я считаю шикарными лодками шую-1 (видел не раз, очень нравится) и шую-2.
Все что длинее (начиная с 2+) считаю лодками совсем другой категории и к ним все вышенаписанное не относится.

Отредактировано: aslushkov 08.08.2020 02:11
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#554 Дата 08.08.2020 00:42 Ответ
Мы б вас с вашей Ш2 пригласили на ближайшее собрание кафедры Черенкологии. Не откажите плиз. Объява будет. Интересна сама Ш2, ваши доработки ну и те руки, которые это делали

цитата aslushkov:
Реально, как не про мою лодку.
Не, это ваша лодка реально "не про серийную". Да и вы не мирные гладковики отнюдь.
На Гарпуне и Векторе тоже можно и похлеще, чем на Шую, но это отдельная тема с отдельными людьми, либо обученными, либо ударенными...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 08.08.2020 00:46
 aslushkov
Мос.область, Видное
сообщений: 58
#555 Дата 08.08.2020 01:45 Ответ
цитата ZindOlog:
Мы б вас с вашей Ш2 пригласили на ближайшее собрание кафедры Черенкологии

Напишите в личку что за собрание благородных донов. И когда будет. Если после сезона то я за. Лодка моя, поверьте, особого внимания не заслуживает. Все что сделано, я описал выше, ничего сверхъестественного. Но если любопытно то захвачу. Хотя самому интересно с знающим любьми пообщаться.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#556 Дата 08.08.2020 10:36 Ответ
Да, с такими доработками, да ещё ИМЕННО Ш-2 (которая, как я понимаю, и была первой в конструкторском ряду) - наверное неплохая лодка. И правда, интересно было бы сравнить по скорости с Викингом или Гарпуном.

Это моё частное мнение.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3162
#557 Дата 08.08.2020 14:59 Ответ
aslushkov, Много букв. Шуя хорошая лодка, как правильно пишет производитель: "Шуя-2" - это двухмесная каркасно-надувная байдарка для путешествий по озерам и спокойным рекам, а так же походов выходного дня"
Все ваши походы в это описание вписываются. В Тритоне работают грамотные специалисты, они прошли чуть больше рек, чем вы на данный момент. Ходить на хорошие пороги в открытой лодке без самоотлива не стоит. Лодка может статьподлодкой. В этой теме есть фотографии ремонта Шуи в сплаве по Калге в июне, без фартука и юбок, с не очень опытным экипажем. А производитель должен учитывать, что лодку могут купить люди без опыта.
Усиление щкуры в районе кильсона, по мне так нет смысла, если попадёте на острый камень, стекло... на большой скорости + груз, скорее всего будет порез, т.е. придётся клеить. А сейчас это усиление -лишний груз(ИХМО). Прошли Шую- молодцы! Думаю, что пройдёте Кереть, она не сложнее по воде.
Рад, что Вам лодка нравиться и доставляет много положительных эмоций. Удачи на маршрутах!

Отредактировано: Валерий В 08.08.2020 15:00
 aslushkov
Мос.область, Видное
сообщений: 58
#558 Дата 08.08.2020 14:59 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
да ещё ИМЕННО Ш-2

Я сегодня заказал ПВХ фартук с измененными креплениями и нормальными очками размера Т3 под неопрен юбки, и заказал экспериментальные кастомные V образные шпангоуты вместо штатных U-оьразных. Предоплату оставил. Срок изготовления примерно 6 недель. Как все доделают, можно будет реально обзор снимать, должен реально интересный мутант получиться.
 aslushkov
Мос.область, Видное
сообщений: 58
#559 Дата 08.08.2020 15:03 Ответ
цитата Валерий В:
Думаю, что пройдёте Кереть
Благодарю, нам от лодки большего и не надо. И у Шуи кстати фартук есть же, просто не все им пользуются, а зря. Насчёт усиления кильсона не соглашусь, ибо был момент где продали усиление но не продали шкуру. но тут у каждого своя правда.

Отредактировано: aslushkov 08.08.2020 15:05
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#560 Дата 08.08.2020 15:37 Ответ
цитата Валерий В:
Усиление щкуры в районе кильсона, по мне так нет смысла, если попадёте на острый камень, стекло... на большой скорости + груз, скорее всего будет порез, т.е. придётся клеить. А сейчас это усиление -лишний груз(ИХМО).

Всё-таки это заметно выступающее вниз место, и натянутое. Так что усилить его вторым слоем имхо было не лишним. По весу всё вместе вряд ли больше килограмма, зато душа спокойна. А пенка на всё дно - ещё важнее. Насколько я знаю, ты тоже кладёшь этот "лишний вес" (и объём!) в своего викинга. Для шуи же это ещё более актуально. Впрочем, с "экспериментальнымии V-образными шпангоутами" (которые очень странно что не штатные) это может будет и не так критично.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.08.2020 16:01
 Валерий В
Москва
сообщений: 3162
#561 Дата 08.08.2020 16:18 Ответ
Капитан-фотограф,
цитата:
Всё-таки это заметно выступающее вниз место, и натянутое. Так что усилить его вторым слоем имхо было не лишним. По весу всё вместе вряд ли больше килограмма, зато душа спокойна.
Есть желание носить лишний вес- кто мешает? Наклей на свой Викинг усиление.
Пенку подкладываю давно, ещё в Таймене мне это понравилось. А в Викинг жена рекомендует, ногам теплее.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#562 Дата 08.08.2020 16:55 Ответ
цитата Валерий В:
Наклей на свой Викинг усиление.

Там оно уже само получилось. Из заплаток

Это моё частное мнение.
 aslushkov
Мос.область, Видное
сообщений: 58
#563 Дата 08.08.2020 17:50 Ответ
цитата Валерий В:
. А в Викинг жена рекомендует, ногам теплее.

Офигеть мир тесен!
Вы не поверите, буквально неделю назад ваши видео с супругой пересматривали. С попкорном. Всё удивлялись, что за отмороженные байдарочники на викинге жгут...
Ну до вашего опыта мне тогда как до Китая задним ходом...

Отредактировано: aslushkov 08.08.2020 17:54
 Валерий В
Москва
сообщений: 3162
#564 Дата 08.08.2020 18:39 Ответ
Капитан-фотограф,
цитата:
Там оно уже само получилось. Из заплаток
Вот видишь, несколько лет ходил с облегчённой лодкой!
aslushkov, Спасибо за отмороженных, но мы там вроде не отжигали, а по большей части отдыхали.
 Lazarus
C-Петербург
сообщений: 52
#565 Дата 08.08.2020 19:48 Ответ
Офигеть мир тесен!

А меньше года назад, мы с господином Слушковым ходили по горам, стреляли из лука, и орлы летали в ущелье под нашими ногами

О том что у него есть байдарка узнал только сегодня на форуме.

Третий я, четвертый Слушков.
Извините, что не по теме )))

photos.app.goo.gl/U7HQ2dHMWU...

Отредактировано: Lazarus 08.08.2020 20:00
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#566 Дата 08.08.2020 20:31 Ответ
цитата Lazarus:
О том что у него есть байдарка узнал только сегодня на форуме.

И что характерно - у обоих Шуи

Это моё частное мнение.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#567 Дата 09.08.2020 09:43 Ответ
цитата Валерий В:
Усиление щкуры в районе кильсона, по мне так нет смысла, если попадёте на острый камень, стекло... на большой скорости + груз, скорее всего будет порез, т.е. придётся клеить. А сейчас это усиление -лишний груз(ИХМО)

Омайгод...
Валер, сними сначала со своих лодок все леи усиления, ты ж крут, и без них можешь все обрулить, да и лодки станут легче, в вот потом советуй другим "не дрессировать" свои лодки. А вот если не снимаешь (и не облегчаешь), то твой спичь странен до странности...
Ты еще пакрафтерам запрети дно бронировать.
И спецназу порекомендуй бронежилеты не одевать (вот уж облегчение-то по весу!)

Люди, которым собака нужна просто так, ничего не делают и получают "как получится". Люди, которым нужна собака, которая что-то может, ее дрессируют и получают то, что хотят. Это порой, иногда и некоторым сложно понять, но это так.

цитата aslushkov:
Ну до вашего опыта мне тогда как до Китая задним ходом...
Дело в умении, опыт, это прадругое. Один год занятий у Саши Перовой, и Валера скромно рядом будет стоять... Я тоже. Это не шутка

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 09.08.2020 09:50
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 33
#568 Дата 29.08.2020 16:21 Ответ
Добрый день всем. Есть вопрос к Бывалым. Начал возить Шую 2 до водоема (благо рядом) на крыше автомобиля (рейлинги, поперечины все как надо). Приобрел очень грамотные транспортировочные ремни( не дорого, к стати, в Леруа Мерлен) Все хорошо держится , но есть сомнения по части, сдюжит ли кильсон?, не погнется на дальних расстояниях? Фиксирую ремнями с боков 2 ремня и нос(слегка внатяг) к буксировочному болту автомобиля.
 
 матраскин
rb
сообщений: 452
#569 Дата 29.08.2020 16:33 Ответ
Изначально вопрос, на который правильно ответить можете только вы, и никто иной. Как вариант проложить в местах крепления сегмент пвх трубы с прослойкой из утеплителя для труб.

Отредактировано: матраскин 29.08.2020 17:52
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#570 Дата 29.08.2020 21:25 Ответ
Судя по фото, изгиб есть, а вот как его терпит Шуйский люминь, богатого опыта как бы и нет.
На дальняк я б разбирал. Резкое торможение в дороге - запросто.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 29.08.2020 21:26
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#571 Дата 29.08.2020 23:14 Ответ
цитата Фэн Шуй:
Начал возить Шую 2 до водоема (благо рядом) на крыше автомобиля (рейлинги, поперечины все как надо). Приобрел очень грамотные транспортировочные ремни( не дорого, к стати, в Леруа Мерлен) Все хорошо держится , но есть сомнения по части, сдюжит ли кильсон?, не погнется на дальних расстояниях? Фиксирую ремнями с боков 2 ремня и нос(слегка внатяг) к буксировочному болту автомобиля.
Шуя собирается (разбирается) за 10 минут. Крепить (снимать) 2,3 или 5 минут? Вопрос - зачем из за нескольких минут городить такой огород? Тем более на дальних расстояниях, где с Шуей на крыше можно четверть времени в пути потерять из за ограничения скорости.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#572 Дата 29.08.2020 23:17 Ответ
Фэн Шуй, классный ник

Это моё частное мнение.
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 33
#573 Дата 30.08.2020 07:26 Ответ
Павел72: "Шуя собирается (разбирается) за 10 минут. Крепить (снимать) 2,3 или 5 минут? Вопрос - зачем из за нескольких минут городить такой огород? Тем более на дальних расстояниях, где с Шуей на крыше можно четверть времени в пути потерять из за ограничения скорости."
Отвечаю: Байдарка хранится в гараже в собранном виде (чистенькая и ухоженная) , значит еще +10 минут на разборку, чтобы в машину кинуть. После каталки еще +10 мин на сборку , дабы помыть и просушить. Да и от частой сборки- разборки у неё морщины появляются(шутка). Храню её в собранном виде , в память о далеком детстве у бабушки в деревне , когда моя браконьерская резинка на чердаке в сложенном виде за зиму помэрла
Да и как сказал мой друг: " Не снимай вообще , так ездий. Машина лучше смотрится с байдаркой на крыше"
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 33
#574 Дата 30.08.2020 07:55 Ответ
Я тут человек новый. Как считаете, отдельную ветку надо по перевозке создавать? Уже есть опыт какой -никакой, может кому интересны детали, фото крепежа итд. Сам долго искал,но так и не нашел ничего дельного, акромя перевозки пластиковых каяков на спец. креплениях. А моя Шуя на крыше сидит жестко, даже аэродинамика не подкачала, шумят только бедренные ремни(сниму на время перевозки).
P.S прошу всех ко мне на ТЫ обращаться. Мы ж с одной планеты
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#575 Дата 30.08.2020 08:02 Ответ
1. Мыть лодку надо прямо на речке (а многие и вовсе не моют).
2. После поездок на крыше лодка может стать грязнее, и уж точно мокрее.
3. Хранить современные лодки вполне можно в сложенном виде.
4. Конкретно Шуя, действительно, не та байдарка, которую стоит не разбирать. Для украшения машины купите пластик или хотя бы Вектор.

Это моё частное мнение.
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#576 Дата 30.08.2020 08:08 Ответ
Часто возил Маринку-3 на багажнике, максимум на 50-70 километров от дома. Помимо крепления к багажнику, нос и корму тросами притягивал к буксировочным проушинам (специально для этого вторую купил) так, что держась за байдарку можно машину раскачивать. Маринка, по сравнению с "вялой" жесткостью Шуи, монолит, но больше 80 по дорогам не ездил. Шую вожу в упаковке, так с таким "дохлым" килем ее нормально (в моем понимании) не привяжешь. А если возить Шую на крыше на малые расстояния и не гнать, то можно сильно не притягивать и килю ничего не будет.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 33
#577 Дата 30.08.2020 09:09 Ответ
Капитан-фотограф, Капитан не все так просто
1. Мыть на речке не всегда удобно. Вытащил на береги в песок, глину или того хуже эскрименты разные - опять считай испачкал. А не мыть совсем это .... Я хоккеем серьезно увлекаюсь, так вот там такие в (немытой)нестиранной форме частенько попадаются. Одно желание- клюшку об их спину сломать, чтобы людей не травили своей вонью. А байдарка, он ж как женщина
2. Хожу пока исключительно в суперскую погоду (но еще все в переди).
3. Желание покатушек бывает такое сильное , что на сборку даже 10 минут жалко.
4. О красоте Шуи поспорю. Отдыхал недавно на Ладоге в яхтклубе Кошкинский форватер (всем Питерцам большой Привет). Семья одна собралась на яхте походить, возились , готовились, вдруг увидели Шую , все побросали , окружили ее и минут 10 обсуждали ,что это каяк или байдарка.
 
 Веслогрыз
Воронеж
сообщений: 231
#578 Дата 30.08.2020 13:11 Ответ
Вот опять я со своми переживаниями лезу... Как бы лодка во время движения - на солнце, чтоб надёжно крепилась к багажнику - борта должны быть тугими. Конкретно в этой Шуе установлены стравливающие клапана? А то как бы не перегреть баллоны. Хотя может Шуям пофиг, не знаю.

Отредактировано: Веслогрыз 30.08.2020 14:09
 usb-mode
Москва
сообщений: 3969
#579 Дата 30.08.2020 13:50 Ответ
Фэн Шуй, перевозка (да и хранение) гибридной байдарки действительно выглядит немного странно. Если продать Шую и условно немного добавить, то есть, например, такой вариант.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#580 Дата 30.08.2020 17:40 Ответ
цитата Фэн Шуй:
1. Мыть на речке не всегда удобно.
У меня почти всегда получается.

цитата Фэн Шуй:
2. Хожу пока исключительно в суперскую погоду (но еще все в переди).
Вот именно, впереди. В не совсем суперскую погоду на речке тоже бывает хорошо. А вот на дороге, за каким-нибудь грузовиком - не очень. Одно дело, вся эта грязь будет на железной машине, которая для этих условиях сделана, другое - на лодке.

цитата Фэн Шуй:
3. Желание покатушек бывает такое сильное , что на сборку даже 10 минут жалко.
Покупайте пластик.

цитата Фэн Шуй:
4. О красоте Шуи поспорю.
Я имел в виду, не красоту, а жёсткость. Пластик - нормально возить на крыше (а где ещё? :), каркасные лодки - достаточно жёсткие и многие действительно долго собираются. Но Шуя... вся её жёсткость - надувная, то есть сомнительная. Будет раскачиваться наверху при ускорениях-торможениях. Или надо надувать до звона и бояться выглянувшего солнышка.

цитата Фэн Шуй:
А байдарка, он ж как женщина
О! Вы женщину снаружи повезёте?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 30.08.2020 17:41
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 33
#581 Дата 30.08.2020 18:49 Ответ
А пластиковая , что реально лучше на ваш взгляд ? Год назад брал однодневный тур по Москва-реке в районе Звенигорода как раз на каком-то американском двухместном каяке (название не помню) . Все хорошо и погода и компания ,...... каяк хреновый, хоть и дорогой (загуглил потом) , тактильные ощущения не те . Пластик мертвый!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#582 Дата 30.08.2020 18:58 Ответ
Я, честно говоря, не спец по пластику Но по логике - именно в пластике можно воплотить идеальную форму для любых задач. Недостатка у него три - хранение, транспортировка, цена. Но первые два для вас, как я понимаю - не недостатки

Это моё частное мнение.
 oxynoid
Ростов-на-Дону
сообщений: 672
#583 Дата 30.08.2020 19:00 Ответ
Такие вопросы лучше адресно задавать. А лучше сначала пару месяцев почитать хотя бы..
 tramp_Sev-sk
Архангельск
сообщений: 549
#584 Дата 30.08.2020 23:47 Ответ
Регулярно вожу на Октавии стеклопластиковый морской каяк или Илексу.
Илексу летом вообще не разбираю.
Скорость на трассе не больше 110, согласно ПДД.
Есть нюанс.
Вожу кормой вперёд. При этом, лодки, за счёт подъёма кокпита, наклонены вперёд, и встречный поток воздуха их прижимает.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#585 Дата 30.08.2020 23:50 Ответ
цитата Фэн Шуй:
А пластиковая , что реально лучше на ваш взгляд ?
Купите R17 или R18, и будет вам тааакенское щастье....

цитата tramp_Sev-sk:
Регулярно вожу на Октавии стеклопластиковый морской каяк или Илексу.
Тоже не очень понимаю, собирается за 15 минут, а на солнце на багажнике ей быстрее труба придет.

Заявление (в тему)
Я для себя - после сегодня и вчера завязал брать Г45 на однодневные покатушки. Задрал он с мелочами сборки на 35-40 минут, а высунув язык, за 25 минут не разгибаясь, собирать я не хочу.
Сравнивал сегодня с Блютузиком. За два дня на сборку-разборку Г45 ушло ДВА часа, при этом пройдено (без напряги) 32 км при средней общей скорости 4 км/ч. Блютузик собирается-надувается шесть минут и скручивается три (Ш-1 - семь, кстати). Разница в прогулочных скоростях - примерно 0.7 (у Ш-1 и Г45 не практически отличима). За 8 часов это 5.6 разницы (Г45 и Ш-1 разницы нет). Это ОДИН час глребли при выигрыше на стапеле больше полутора. При этом 13 кил и СЕМЬ!!!. При этом из Блютузика на ходу из гермы можно все достать, съесть, переодеть и убрать, не чалясь. вГ45 это чалка не везде, съем спинки. При этом с Блютузика со скегом фотографировать гораздо удобнее, чем с Г45, который с курса сходит 5 секунд и одной рукой не очень возвращается. Скеговать Г45? Да, но тогда он еще неповоротливее будет в разворотах.
И да, это мои личные тараканы...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 31.08.2020 00:08
 tramp_Sev-sk
Архангельск
сообщений: 549
#586 Дата 31.08.2020 00:33 Ответ
цитата ZindOlog:
цитата tramp_Sev-sk:
"Регулярно вожу на Октавии стеклопластиковый морской каяк или Илексу."

Тоже не очень понимаю, собирается за 15 минут,

цитата ZindOlog:
Задрал он с мелочами сборки на 35-40 минут, а высунув язык, за 25 минут не разгибаясь, собирать я не хочу
Аналогично

Отредактировано: tramp_Sev-sk 31.08.2020 00:34
 1649a
Кемерово
сообщений: 483
#587 Дата 31.08.2020 03:19 Ответ
Вот я как чуял что опен Шую на эти новомодные клоуздеки менять ни в коем случае не надо)
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2468
#588 Дата 31.08.2020 08:21 Ответ
цитата ZindOlog:
35-40 минут, а высунув язык, за 25 минут
Ну снимите уже фильм наконец! "неторопливая сборка Г4.5 за 10 минут"
 erzhavin
Москва
сообщений: 558
#589 Дата 31.08.2020 08:58 Ответ
Простите, а что такое блютузик?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#590 Дата 31.08.2020 09:15 Ответ
цитата erzhavin:
Простите, а что такое блютузик?

Щукарь-340, немного зауженный подпилом фанерки.

PS
И у меня это тоже любимая пвд-лодка (только я её называю Варварой )

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 31.08.2020 09:24
 usb-mode
Москва
сообщений: 3969
#591 Дата 31.08.2020 10:31 Ответ
цитата ZindOlog:
И да, это мои личные тараканы...
Да не, почти всё так и есть. Как ни обидно это признавать, но чем дольше владею Г45 тем больше убеждаюсь в том, что для жизни Шуя была бы лучше. А для "спорта", наверное, лучше будет Лена. Очень надеюсь, что на ОПе обе лодки будут на тесте чтобы сравнить очно.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7589
#592 Дата 31.08.2020 10:54 Ответ
цитата ZindOlog:
Задрал он с мелочами сборки на 35-40 минут, а высунув язык, за 25 минут не разгибаясь, собирать я не хочу.
Сравнивал сегодня с Блютузиком. За два дня на сборку-разборку Г45 ушло ДВА часа, при этом пройдено (без напряги) 32 км при средней общей скорости 4 км/ч

Странно. Это практически время сборки "Лены" с загрузкой вещей для ПВД, а в "Лене" две штевневые сборки, четыре шпангоута и ещё ДВАДЦАТЬ палок, некоторые из которых привязываются, а некоторые привинчиваются... Что же такое кривое в этом Гарпуне, интересно.

цитата usb-mode:
чем дольше владею Г45 тем больше убеждаюсь в том, что для жизни Шуя была бы лучше. А для "спорта", наверное, лучше будет Лена.

Скорее всего, так и есть, но Г45 - одна лодка вместо этих двух.
 usb-mode
Москва
сообщений: 3969
#593 Дата 31.08.2020 11:02 Ответ
цитата Эмма:
Что же такое кривое в этом Гарпуне, интересно.
На самом деле 25 минут это как раз время неспешной сборки.
цитата Эмма:
Скорее всего, так и есть, но Г45 - одна лодка вместо этих двух.
Этим себя и утешаю) Но постоянно мучает вопрос на сколько хуже была бы Лена для гражданского использования. И вот есть подозрения, что незначительно.

Отредактировано: usb-mode 31.08.2020 11:19
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#594 Дата 31.08.2020 12:06 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Щукарь-340, немного зауженный подпилом фанерки.
Не-не, просто такая отдельная фанерка была сделана для пробы.
На самом деле это серийный Щ-340, пришел шириной 80, а я не помню, просил узить или нет. На сайте написано 86. 86 было бы лучше

цитата erzhavin:
Простите, а что такое блютузик?
Ой, извините, это глубоко личное )))

цитата Эмма:
Странно.
Особенные "прелести":
- подборка гнутых привальников под конфигурацию, даже помечеенных(!), и сбор на них двух упоров
- три винта (выкрутить, закрутить)
- две распорки дековые (попой вверх поди вставь эти вставлялки)
- одна пяточная (это я ее еще зафиксил в одном положении, а то и ее регулировка была до того)
- одна V-образная
- обручь (тот еще гимор в одиночку)
- разъезжающиеся привальники требуют установки стяжки в районе линии спинки (а загрузке эта стяжка мешает),
- падающяя передняя распорка (скользит по упорам и падает, придавливая ноги) требует своего пристегивания к специально приклееному под низ деки, полукольцу, падать перестала.
Причина падения - я упор ставлю выше распорки и образуется излишнее натяжение шкуры, которая давит на эту распорку, поскольку если ниже поставить упоры, как положено, то мои ,отнюдь не богатырские ноги, под упор не влезают (может это особенностей именно моих упоров)

цитата Эмма:
. Это практически время сборки "Лены"
Это ПЯТЬ раз собрать "Ясногорскую" Таймень, "почти" неторопясь (ну вдвоем)

цитата usb-mode:
На самом деле 25 минут это как раз время неспешной сборки.
Пакаж
цитата ДмитрийН:
Ну снимите уже фильм наконец! "неторопливая сборка Г4.5

цитата 1649a:
новомодные клоуздеки
Как раз, наебарот, это "мамонты".

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 31.08.2020 12:43
 usb-mode
Москва
сообщений: 3969
#595 Дата 31.08.2020 12:40 Ответ
цитата ZindOlog:
Пакаж
"Высунув язык" 100% покажу на ОПе. А вот специально снимать неторопливую сборку обещать не буду. Если будет время и вдохновение, то может быть.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#596 Дата 31.08.2020 12:44 Ответ
цитата usb-mode:
Если будет время и вдохновение, то может быть.
Ну мне тоже надо усилие сделать для этого, не знаю...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 usb-mode
Москва
сообщений: 3969
#597 Дата 31.08.2020 12:56 Ответ
цитата ZindOlog:
Ну мне тоже надо усилие сделать для этого, не знаю...
Чтобы присутствовать лично или чтобы досмотреть скучный получасовой ролик?)
На самом деле, скорость сборки сильно зависит от того, в каком состоянии лодка упаковывается. Если не вынимать обода лючков и пяточники, а упоры не снимать с четвертинок фальшбортов, то это должно сильно облегчать задачу.

Отредактировано: usb-mode 31.08.2020 12:56
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#598 Дата 31.08.2020 13:03 Ответ
цитата usb-mode:
упоры не снимать с четвертинок фальшбортов, то это должно сильно облегчать задачу.
Сильно ухудшает кампактность, но я и так делал, координально не помогает, очень много мелочей, который надо делать не щелчком пальца, а с гиморком.

ПС Лючки я не разбираю, побойсябога!!!

А вот не вынимать пяточник, это лайфхак наверное, попробую (я к нему даже его вертикальную распорку прикрутил, чтоб не падала сука)

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 31.08.2020 13:03
 Тихий
Москва
сообщений: 355
#599 Дата 31.08.2020 13:26 Ответ
цитата ZindOlog:
три винта (выкрутить, закрутить)
В обновлённой версии, вроде, один винт, на кильсоне только. Фальшборта на резинке теперь.

Гарпун-4,7, Лена-1, Варзуга-3
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4712
#600 Дата 31.08.2020 13:59 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И у меня это тоже любимая пвд-лодка (только я её называю Варварой )

Рядом с Варварой просто формула-раз

цитата ZindOlog:
Не-не, просто такая отдельная фанерка была сделана для пробы.
На самом деле это серийный Щ-340, пришел шириной 80, а я не помню, просил узить или нет. На сайте написано 86.

Пришел 80, на сколько же ты заузил фанеркой? А на дне складка?

Отредактировано: Linden 31.08.2020 14:03
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#601 Дата 31.08.2020 19:57 Ответ
цитата Linden:
Рядом с Варварой просто формула-раз
Это ее "за уши" стянули, в натуре она такая же

цитата Linden:
Пришел 80, на сколько же ты заузил фанеркой? А на дне складка?
"Строгинский тест №3. Варвара (81 см ширины) против БлюТузика (71см)"
Складка делу не помеха, она натянутая

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 31.08.2020 20:00
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 33
#602 Дата 31.08.2020 20:56 Ответ
Вернёмся к Шуям? Все жалуются на продольную слабость кильсона в шуе 2 ...3. А что, неужели никто не пробовал его усилить? Да и вообще интересны любые ваши идеи, идеи опытных ребят, как довести до совершенства хорошую в принципе лодку. сменить Шую не предлагайте, 2 недели назад только купил и счастлив пока .
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#603 Дата 31.08.2020 21:56 Ответ
Да не надо его усиливать. В рамках условий применимости нормальная лодка.

Это моё частное мнение.
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1084
#604 Дата 01.09.2020 10:27 Ответ
цитата Фэн Шуй:
А что, неужели никто не пробовал его усилить?
Попадались варианты Шуи-2 и -3 для спортмастера - вот они были с двойным кильсоном. Правда смысла из Шуи лепить полноценную КНБ особо нет, хотите жёсткую лодку - КБ, КНБ или цельный корпус.
По доработке Шуи-2 у самого Тритона есть свой вариант Онега-2 (на основе идей Шуи-1).
В остальном для своих задач - хорошая лодка (я бы правда сейчас наверное лучше бы Ангару или аналог взял бы) - есть правда ряд вопросов к фартуку, но это уже надо продумывать, либо выпускать Шую версии клоуздек (заодно и пожёстче всё-таки будет).

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 33
#605 Дата 02.09.2020 08:04 Ответ
Доброго утра. Нужен совет тех, кто на Шуе 2 ходит в одиночку. Вопрос: Кто пользовал фартук с одним очком на Шую2 ? Сиделку капитанскую сдвигать придётся вперёд? Возможно ли это? И какой лучше фартук брать ? На заказ шить из ПВХ или родной? Может фото кто своё выложит по данному вопросу.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2468
#606 Дата 02.09.2020 08:29 Ответ
Для установки фартука (родного) с одним очком нужно переворачивать сиденья задом на перед, то есть байдарка должна идти кормой вперед, надписью с сзади.
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 33
#607 Дата 02.09.2020 13:57 Ответ
ДмитрийН,
цитата:нужно переворачивать сиденья задом на перед,
Я так понимаю, Дмитрий, что не оба сидения переворачиваем?, а просто сажусь на место матроса задом на перед (спинку тож меняю) и о чудо.... снова становлюсь капитаном
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2468
#608 Дата 02.09.2020 14:43 Ответ
Да, спинку и одно сиденье нужно перевернуть, иначе перекладина будет мешать под коленями.
Насчет шпангоутов уже не помню.
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 33
#609 Дата 02.09.2020 15:20 Ответ
На фото из интернета вижу, что надпись ШУЯ теперь на корме.
 
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#610 Дата 03.09.2020 00:52 Ответ
цитата ДмитрийН:
Да, спинку и одно сиденье нужно перевернуть, иначе перекладина будет мешать под коленями.
Насчет шпангоутов уже не помню.

Чтобы использовать Шую 2 как одиночку, надо:
Два передних шпангоута поменять местами с двумя задними.
По геометрии точек крепления эти пары одинаковы, но различаются различным расположением поперечной трубки.
В случае перемены шпангоутов , при посадке на переднее сидение ногами назад под коленками не будет поперечной трубки.
Спинка переставляется, на шуе 2 есть дополнительные рым кольца для этого.

Море большое, оно всех примет.
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 33
#611 Дата 03.09.2020 11:59 Ответ
Спасибо, все очень доступно объяснили. Но на самом деле , чтобы использовать ШУЮ2 как одноместку, надо .... бросить в нос 8-ми литровую канистру с водой. Как говорит молодежь - ЛАЙФХАК.
 
 Эмма
Иваново
сообщений: 7589
#612 Дата 03.09.2020 12:08 Ответ
цитата Фэн Шуй:
Спасибо, все очень доступно объяснили. Но на самом деле , чтобы использовать ШУЮ2 как одноместку, надо .... бросить в нос 8-ми литровую канистру с водой. Как говорит молодежь - ЛАЙФХАК.

Главное, чтобы потом не потребовалось повернуть на сильном ветру - это может не получиться, нос будет сдувать. Если водоём большой, ветер отжимной и вы решили повернуть к берегу, а у вас не получается - это реально серьёзная проблема.
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 33
#613 Дата 03.09.2020 12:16 Ответ
Эмма, вот прям в воду глядели , в понедельник бился с Икшинским водохранилищем, ветерок шипко настырный был, греб как индеец (с одной стороны) никакого спорт зала не надо За это и люблю "гладкую воду"
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#614 Дата 03.09.2020 12:52 Ответ
цитата Эмма:
Если водоём большой, ветер отжимной и вы решили повернуть к берегу, а у вас не получается - это реально серьёзная проблема.
Странно, но не вижу проблемы, если это не капец-ураган.
Попадал с такие ситуации и на Салюте на Волге и на Тик-Таке в Карелии. Один, рыбалка и пустая лодка с вывешенным носом. Кроме того, что надо погрести и проявить смекалку и умение, никаких проблем.
Для разворота нужно перестать грести и лодку быстро-быстро ставит ВДОЛЬ волны, я думаю это знакомо каждому. Это уже поворот на 90 градусов, не прилагая сил вообще. Дальше поймать момент наверху на перегибе волны и встать к следующей волне носом. Это следующие 90 градусов. Дальше гресть (да, не расслабленно) пендикулярно волне к берегу и там, под защитой берега, спокойно скомпенсировать снос и дойти до туда, куда надо.
На Волге добавляется необходимость вернуться против течения. Это конечно тот еще фитнес.

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 33
#615 Дата 14.09.2020 10:17 Ответ
доброе утро. нужен совет. пользую ШУЮ2 как однушку. Сиделки, естественно, поменял местами как положено. Но эта посадка все-равно ближе к корме. А вот если разместить сиделку по центру лодки? (на фото) Что скажете по поводу улучшения или ухудшения управляемости? Есть ли смысл ? ведь придется боковые трубки крепления сидения самому делать(не сложно правда). Я к чему спрашиваю, в однушках же сидят по центру лодки. А двушка как себя поведет?, все-таки 4,5 метра.
 
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 33
#616 Дата 15.09.2020 14:20 Ответ
Вот они первопроходцы в перевозке
 
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#617 Дата 16.09.2020 01:17 Ответ
цитата Фэн Шуй:
доброе утро. нужен совет. пользую ШУЮ2 как однушку. Сиделки, естественно, поменял местами как положено. Но эта посадка все-равно ближе к корме. А вот если разместить сиделку по центру лодки? (на фото) Что скажете по поводу улучшения или ухудшения управляемости? Есть ли смысл ? ведь придется боковые трубки крепления сидения самому делать(не сложно правда). Я к чему спрашиваю, в однушках же сидят по центру лодки. А двушка как себя поведет?, все-таки 4,5 метра.

Если вам оно надо, то делайте.
НО:
Старую сидуху трогать нельзя. Это конструктивная часть байдарки. Даже сетку снимать нельзя, она стягиивает баллоны и предотвращает выщёлкивание шпангоутов.
Ставть ещё один, самый большой шпангоут с элементами крепления к кильсону + дополнительные продольные трубки и сидуху.
Крюки крепления есть в Тритон Москва.
Может и шпангоут есть, надо порыться.

Море большое, оно всех примет.
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 33
#618 Дата 16.09.2020 08:16 Ответ
ИВ М450,
цитата:
Ставть ещё один, самый большой шпангоут с элементами крепления к кильсону + дополнительные продольные трубки и сидуху.
Спасибо за дельный совет. Но при таком раскладе проще и дешевле купить надувную сидуху и бросить ее в центре, ну еще доклеить рымов для фиксации спинки. Вопрос главный в том , что мне это даст? Я имею ввиду смещение гребца в центр.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#619 Дата 16.09.2020 08:43 Ответ
Мне кажется, ничего принципиально не изменится, ни скорость ни управляемость.
(Конечно, вещи при задней посадке надо в нос класть, а если их нет - то герму с водой.)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 16.09.2020 08:46
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 33
#620 Дата 16.09.2020 08:55 Ответ
Капитан-фотограф,
цитата:
Мне кажется, ничего принципиально не изменится
Капитан, Вам же, как никому можно опытным путем сравнить все это на В4,7 в одиночном заплыве. На Викинге же реально присесть в центральное ,извиняюсь, очко?
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1084
#621 Дата 16.09.2020 09:16 Ответ
Ближе к центр если на Шуе-2 сесть, то грести уже не так удобно. В одного пробовал - лучше на штатном месте сидеть и чем-нибудб нос подгружать при этом.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 Валерий В
Москва
сообщений: 3162
#622 Дата 16.09.2020 09:44 Ответ
Фэн Шуй,
цитата:
Капитан, Вам же, как никому можно опытным путем сравнить все это на В4,7 в одиночном заплыве. На Викинге же реально присесть в центральное ,извиняюсь, очко?
Знаю мужика, который ходит один на В 4.7 в центральном очке. Реки которые он прошёл на нём: Умба, Писта..., но есть маленький нюанс, В 4.7 это не Шуя, что вам даст знание, что кто-то ходит на другой лодке в центральном очке? В В4.7 нет шпангоутов, да и если забудете(случайно) кильсон, то можно пройти поход без него.
Сам иногда садился на деку в центральное очко В.4.7 и ловил рыбу на пустой лодке. Можно это делать и с места капитана, но пустая лодка малость задирает нос, в сильный ветер не очень удобно.

Отредактировано: Валерий В 16.09.2020 09:47
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#623 Дата 16.09.2020 11:03 Ответ
цитата Фэн Шуй:
Капитан, Вам же, как никому можно опытным путем сравнить все это на В4,7 в одиночном заплыве. На Викинге же реально присесть в центральное ,извиняюсь, очко?

Никогда не было желания ходить на В4.7 в одиночку. По-моему, это как ходить в ботинках на 2 размера больше. Крайне редко это может быть оправдано - например, под парусом и с балластом.

Но если бы мне в голову пришло такое, я бы всё равно в заднем очке остался. Хотя бы потому, что лодка там более узкая, грести удобнее.

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7589
#624 Дата 16.09.2020 11:05 Ответ
цитата Фэн Шуй:
. А вот если разместить сиделку по центру лодки? (на фото) Что скажете по поводу улучшения или ухудшения управляемости? Есть ли смысл ?

Если и есть, его не очень много. Центр тяжести гребца, если он не откинулся назад, гребя локтями, находится где-то около переднего края сиденья. Руки и ноги ведь впереди, и довольно далеко, корпус при правильной гребле тоже вертикален или наклонён вперёд. Это получается не так далеко от центра лодки - положить любое барахло в нос, и центр тяжести переместится в середину.

Ну вы можете положить что-нибудь мягкое в середину лодки и попробовать. Мне кажется, возня с новой сидушкой не стоит того. С Викингом 4.7 сравнивать нельзя, потому что заднее очко Викинга заметно дальше к корме, и выигрыш от посадки в середине гораздо больший.

Конечно, есть и другие причины сидеть в середине, кроме правильного размещения ЦТ, но вряд ли вы дотянетесь до носа, чтобы начинать гребок в узком месте лодки, или будете управлять зацепами. А подруливать удобнее, когда сидишь ближе к корме.
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 33
#625 Дата 16.09.2020 11:10 Ответ
Всем большое спасибо ! за развернутый грамотный ответ. Успокаиваюсь и начинаю получать удовольствие от того что есть!
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4712
#626 Дата 16.09.2020 11:57 Ответ
цитата Фэн Шуй:
Успокаиваюсь и начинаю получать удовольствие от того что есть!

Почему не

цитата Эмма:
положить что-нибудь мягкое в середину лодки и попробовать

Или на 2 коротких шуйских леера подвесить гамачок из стропы/ткани, а на него уже герму, чтобы не давила на днищедно. На лееры можно трубки надеть.

Отредактировано: Linden 16.09.2020 13:14
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 33
#627 Дата 23.09.2020 19:47 Ответ
Три лайвхака , апргрейда , ну или тюнинга в одном фото. Может другим новичкам ШУЙМЭНАМ пригодится. 1. Защита шпангоута 2. Упор для ног. 3. Фиксатор весла - для одиночки вещь классная и не дорогая. В общем всем доволен, Ах да, еще флаг на корму приспособил. Так что увидите его на воде - это я.
 
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 33
#628 Дата 23.09.2020 19:48 Ответ
Теперь прикрепил
 
 БИГ
Россия Кировская обл.
сообщений: 28
#629 Дата 23.09.2020 20:21 Ответ
Витой провод от стационарного телефона ( после похода не забыть присоединить обратно )
 
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#630 Дата 23.09.2020 21:00 Ответ
А зачем этот витой проводок? Разве часто возникает желание выпустить весло из рук?

Это моё частное мнение.
 БИГ
Россия Кировская обл.
сообщений: 28
#631 Дата 23.09.2020 21:09 Ответ
Всё, что не привязано - будет ... ( ага, утеряно) *народная туристская поговорка
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#632 Дата 23.09.2020 21:22 Ответ
Одежду тоже привязываете?

Это моё частное мнение.
 БИГ
Россия Кировская обл.
сообщений: 28
#633 Дата 23.09.2020 21:30 Ответ
нет, а зачем? ведь на каждой стоянке открыты экипировочные центры и бутики
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#634 Дата 24.09.2020 01:59 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А зачем этот витой проводок? Разве часто возникает желание выпустить весло из рук?

Всё что не параллельно, то перпендикулярно.
Всё что не привязано то валяется.

Море большое, оно всех примет.
Отредактировано: ИВ М450 24.09.2020 01:59
 universal
Воронеж
сообщений: 2178
#635 Дата 24.09.2020 08:22 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Разве часто возникает желание выпустить весло из рук?
Для интенсивной рыбалки, фото, в ветерок, особенно на широкой воде, это вполне оправданная опция...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#636 Дата 24.09.2020 08:29 Ответ
цитата universal:
Для интенсивной рыбалки, фото, в ветерок, особенно на широкой воде, это вполне оправданная опция...

Не знаю... меня бы этот витой проводок, всё время болтающийся перед глазами, бесил бы. Причём вот именно Шуя - это же лодка для гребли. К тому же баржа открытая - если надо положить весло, то там до фига места в кокпите чтобы это сделать надёжно. Но хозяин-барин конечно...

Это моё частное мнение.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1401
#637 Дата 24.09.2020 10:28 Ответ
цитата universal:
Для интенсивной рыбалки, фото, в ветерок, особенно на широкой воде, это вполне оправданная опция...
Тем более для рыбалки, когда блеснишь, а перед носом болтается весло. Зачем, я приклеил простейшую липку-застежку. Положил вдоль борта , пристегнул и рыбачь, ничего не мешает и в воду весло не свалится.

Анархист-Минималист
 Фэн Шуй
Москва
сообщений: 33
#638 Дата 24.09.2020 10:39 Ответ
Паромщик,
цитата:Положил вдоль борта , пристегнул и рыбачь, ничего не мешает и в воду весло не свалится.
Обязательно буду делать и это. Задачи разные, рыбалка нырялка бухалка - это фиксаторы весла на борту, а от легкой безалаберности - веревка. Капитан , Вы, как человек высокой самоорганизации, нас не поймете. А я уже сталкивал весло за борт , за телефоном потянулся и все. Хорошо ни течения , да и вода теплая....а на бурной реке в марте например...поплывете?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#639 Дата 24.09.2020 10:45 Ответ
На бурной реке в марте, я надеюсь, у вас не будет ни нырялки ни бухалки. А если будет... то и всё равно мне до вас.

Держатель вдоль борта для рыбалки - это я более-менее понимаю. Есть масса простых и компактных вариантов. А вот витой провод перед мордой, да вот именно на Шуе - странно для меня.

Это моё частное мнение.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1401
#640 Дата 24.09.2020 11:08 Ответ
цитата Фэн Шуй:
а от легкой безалаберности - веревка.
Зачем так сразу, можно и ремнем по попе.

Анархист-Минималист
 kavi
Тольятти
сообщений: 1
#641 Дата 06.04.2021 08:58 Ответ
Всем доброго дня. Куплю Шуя-2. Может кто наигрался...
 Phoenix
Воронеж
сообщений: 41
#642 Дата 10.04.2021 19:37 Ответ
В походах без фартука, боровые липучки на Шуях остаются открытыми и подвержены загрязнению, что со временем ухудшит их эксплуатационные свойства. И многие жалуются, что зарапают руки о незакрытые липучки. Напрашивается покупка ответной ленты-липучки. Но по всей видимости это выйдет дороговато и жесткая текстильная подкладка будет царапать руки.
Чем можно закрыть бортовые липучки Шуи в походах без фартука?

Байдарки: Шуя-2
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#643 Дата 11.04.2021 16:33 Ответ
У нас в ТритонМосква, в прокате, Шуи ходят уже лет 9.
Чтобы было понятно, это лодки ходят каждый год каждую неделю с апреля по сентябрь.
9 лет.
Липучки на баллонах работают.

Море большое, оно всех примет.
 kja
Москва
сообщений: 745
#644 Дата 11.04.2021 17:54 Ответ
цитата Phoenix:
Чем можно закрыть бортовые липучки Шуи в походах без фартука?
Я бы закрыл лентой ПВХ с наклеенной ответной липучкой.
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#645 Дата 11.04.2021 18:23 Ответ
цитата Phoenix:
Чем можно закрыть бортовые липучки Шуи в походах без фартука?
Обычные велоперчатки решают защиту рук от возможного натирания липучкой замечательно и не нужно на нее сверху ни чего клеить, лишнее всё это.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 kja
Москва
сообщений: 745
#646 Дата 11.04.2021 20:16 Ответ
цитата Павел 72:
Обычные велоперчатки решают защиту рук от возможного натирания
Не все же в перчатках ходят. Я, например, отродясь их не одевал. Потом, натирать можно и выше ладоней, вплоть до локтя (летом). А лента, как вариант. Пуркуапа?
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#647 Дата 11.04.2021 22:00 Ответ
цитата kja:
Я, например, отродясь их не одевал.

Вот это сразу ответ на вопрос, если без перчаток ничего не трет руки, то и не нужно огород городить.
А если руки "страдают", то нужно их защищать, а не снарягу. Да и вообще надуманно все это, сколько ходил на Шуе-2, липучка вообще не мешает. Если её изредка цепляешь, то без последствий. Там ведь не полоска наждака наклеена. Здесь скорее вопрос о том как "подружить" личных тараканов и конкретную лодку, причину всегда найти можно.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#648 Дата 11.04.2021 22:39 Ответ
цитата kja:
Я бы закрыл лентой ПВХ с наклеенной ответной липучкой.
Я так и сделал. Docent прям сегодня сказал спасибо на Нерской

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#649 Дата 11.04.2021 22:41 Ответ
цитата Павел 72:
Обычные велоперчатки решают защиту рук от возможного натирания липучкой
Но лишают руки ощущения весла
Это как секс с презервативом

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 Phoenix
Воронеж
сообщений: 41
#650 Дата 11.04.2021 23:08 Ответ
цитата Павел 72:
Да и вообще надуманно все это, сколько ходил на Шуе-2, липучка вообще не мешает. Если её изредка цепляешь, то без последствий. Там ведь не полоска наждака наклеена. Здесь скорее вопрос о том как "подружить" личных тараканов и конкретную лодку, причину всегда найти можно.
Планирую Шую впервые обкатать на майских. Личная практика только с Тайменями была. А тут начитался всякого и хочется все вопросы на берегу решить, чтобы не портилось первое впечатление

Байдарки: Шуя-2
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#651 Дата 11.04.2021 23:23 Ответ
цитата ZindOlog:
цитата Павел 72:
Обычные велоперчатки решают защиту рук от возможного натирания липучкой
Но лишают руки ощущения весла
Это как секс с презервативом

Завидую Вашей чувствительности.
У самого, что с, что без, одинаковые ощущения.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1401
#652 Дата 12.04.2021 08:34 Ответ
цитата kavi:
И многие жалуются, что зарапают руки о незакрытые липучки
На просторах Шуи эта тема обсуждалась.
Бортовая липучка мягкая и не царапает, а вот ногтем иногда цеплялся. Я приклеил с краю липучки, где цеплялся, узкую полоску из тонкой таффеты. ОК.
Мусор к бортовой липучки почти не липнет.

Анархист-Минималист
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1084
#653 Дата 12.04.2021 10:19 Ответ
цитата Phoenix:
В походах без фартука, боровые липучки на Шуях остаются открытыми и подвержены загрязнению, что со временем ухудшит их эксплуатационные свойства. И многие жалуются, что зарапают руки о незакрытые липучки. Напрашивается покупка ответной ленты-липучки. Но по всей видимости это выйдет дороговато и жесткая текстильная подкладка будет царапать руки.
Чем можно закрыть бортовые липучки Шуи в походах без фартука?
За 7 лет проблем не испытывали с этим элементом, работает до сих пор нормально. Фартук только тряпочный сносился местами.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 Вано
Закамье
сообщений: 30
#654 Дата 12.04.2021 14:34 Ответ
цитата Павел 72:
Да и вообще надуманно все это, сколько ходил на Шуе-2, липучка вообще не мешает.

Редко, но цепляет сгиб большого пальца, велоперчатка не закрывает его. А когда распух весь палец, научился грести не задевая липучку
 Mormus
Москва
сообщений: 3822
#655 Дата 13.04.2021 19:57 Ответ
Владельцы Щуи 2, подскажите сколько чистая лодка без упаковки и др. весит?
И еще, вот эта форма носов (выворачиваемая) по сравнению с Онегой 2 (Шуя 1) оно имеет преимущества или наоборот?
Просто имею Онегу 2 и мне она кажется немного излишне крупноватой под мои задачи. Да и тяжелее и габаритнее в сложенном виде, чем ожидал.
А тут вроде появился покупатель. Вот думаю, махнуть на Шую 2.
Еще жесткий фартук Онеги 2 после мягкого на Шуе 1 просто убил. Ну и руль мне, как собаке пятая нога.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
Отредактировано: Mormus 13.04.2021 20:25
 Phoenix
Воронеж
сообщений: 41
#656 Дата 15.04.2021 20:05 Ответ
Присматриваю конусную герму в корму Шуи-2. Есть вот такой вариант от Тритона - Конус PVC 95 л на фото. Хотелось бы узнать кто какие гермы на Шуе 2 для кормы использует и на сколько хорошо подходит этот конус, влезет ли, и не пострадает ли место капитана?

цитата Mormus:
Владельцы Щуи 2, подскажите сколько чистая лодка без упаковки и др. весит?
На сайте производителя указано, что в упаковке весит 18кг. Проверил вчера на своих весах - в упаковке получилось 17,8кг. Без упаковки не взвешивал, но упаковка весит примерно 1...1,5кг, получается сама лодка 16,5...17кг примерно
 
Байдарки: Шуя-2
Отредактировано: Phoenix 15.04.2021 20:11
 ИВ М450
CCCР
сообщений: 924
#657 Дата 15.04.2021 21:57 Ответ
Байдарка Шуя 2 , загрузка
www.youtube.com/watch?v=suB-...

Море большое, оно всех примет.
Отредактировано: ИВ М450 15.04.2021 22:00
 Павел 72
Курск
сообщений: 1448
#658 Дата 15.04.2021 23:19 Ответ
цитата Phoenix:
Хотелось бы узнать кто какие гермы на Шуе 2 для кормы использует и на сколько хорошо подходит этот конус, влезет ли, и не пострадает ли место капитана?

Войдет, только плотно ее не набивайте (сам использую конус на 60 л). Ещё очень советую иметь две гермы в качестве упоров для ног. За спиной матроса овальную на 50-60 л, и в нос 30 л, цилиндрическую вертикально поставить. Это для роста капитана и матроса около 180 см. Еще за спиной капитана приклеил четыре полукольца и на деку отлично ложатся две гермы по 80 л. Деферент на корму минимален.
 
Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
Отредактировано: Павел 72 15.04.2021 23:20
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 566
#659 Дата 16.04.2021 22:18 Ответ
Обкатал сегодня Шую1...при активной гребле действительно имеет место быть травмирование пальцев на руках об липучки на бортах...фартук решает эту проблему!

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
 Ольга
Москва
сообщений: 6
#660 Дата 18.04.2021 12:18 Ответ
Доброе утро, подскажите, приобрела байдарку Шуя2, но она scubi, это нормально, что нет защиты от сдува лодки? Вытаскиваю насос и вкручиваю заглушку - за это время столько воздуха выходит из баллонов (( с если на воде случайно открутить, то моментом на дно..
И ещё вопрос - баллонов в итоге два в ней, не четыре?
Спасибо
 Тихий
Москва
сообщений: 355
#661 Дата 18.04.2021 12:31 Ответ
цитата Ольга:
? Вытаскиваю насос и вкручиваю заглушку - за это время столько воздуха выходит из баллонов
У вас клапаны в открытом положении скорее всего зафиксированы. Нажмите и поверните в центре клапана на шток. Он должен быть подпружинен, и немного вытолкнут в рабочем положении ( на 0,5 см. Примерно). Клапан Браво

Гарпун-4,7, Лена-1, Варзуга-3
Отредактировано: Тихий 18.04.2021 12:36
 Ольга
Москва
сообщений: 6
#662 Дата 18.04.2021 12:45 Ответ
цитата Тихий:
вас клапаны в открытом положении скорее всего зафиксированы. Нажмите и поверните в центре клапана на шток. Он должен быть подпружинен, и немного вытолкнут в рабочем положении ( на 0,5 см. Примерно). Клапан Браво

Спасибо) как раз только что подсказали, и всё вышло) до это на тайменях только сплавлялась)
 Тихий
Москва
сообщений: 355
#663 Дата 18.04.2021 12:56 Ответ
цитата Ольга:
приобрела байдарку Шуя2, но она scubi, это нормально
Это нормально, экспортные варианты «Шуи» от Тритона именуются Nortik Scubi2. Scubi2

Гарпун-4,7, Лена-1, Варзуга-3
 Станок
Россия
сообщений: 2
#664 Дата 03.10.2021 21:01 Ответ
Вечер добрый! Подскажите про Шую 2. Хочу взять для ПВД по Волге. Удобна ли она для матроса ростом 167см? И хватит (удобно ли будет) ли места для ребенка 8 лет в центре если выходить втроем на небольшие расстояния?
Шуя привлекает быстротой сборки. И насколько понимаю, она достаточно остойчива, что немаловажно для прогулки с ребенком. Все будем в жилетах).
 grican88
Рыбинск
сообщений: 1084
#665 Дата 04.10.2021 09:22 Ответ
цитата Станок:
Подскажите про Шую 2. Хочу взять для ПВД по Волге. Удобна ли она для матроса ростом 167см? И хватит (удобно ли будет) ли места для ребенка 8 лет в центре если выходить втроем на небольшие расстояния?
Матросу точно норм будет, а вот с дитём так себе (пробовал я детей по всякому катать) , тут лучше ШУю+ или Шую3 брать.

Лодки: Шуя-1 (Scubi-xl) + Шуя-2+Одиссей 370+Волнобой 300
Были: Маринка-1, Викинг 3.6
 Станок
Россия
сообщений: 2
#666 Дата 05.10.2021 17:38 Ответ
Спасибо! Есть еще вопросы:
Можно ли на Шуе 2 ходить одному? Не тяжело? Просто жена не всегда сможет грести.
Не боится ли байдарка боковой волны?
Легкий ли у нее ход?
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 617
#667 Дата 01.02.2022 06:34 Ответ
# цитата Wayfarer:
Легор
Уродище редкостное, для тех у кого нет представления об эстетике

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1462
#668 Дата 01.02.2022 09:01 Ответ
# цитата Станок:

Цитата
Спасибо! Есть еще вопросы:
Можно ли на Шуе 2 ходить одному? Не тяжело? Просто жена не всегда сможет грести.
Не боится ли байдарка боковой волны?
Легкий ли у нее ход?
- ходить одному можно
- легко, разница с однушкой не сильно велика, только в весе при переноске.
- байдарка сама по себе устойчива, если сесть на боковой балон, то она не перевернется, скорее сам вывалишся.
- ход легкий, на то она и гибридка.
- Места для ребенка хватит, за первым гребцом, спиной вперед.
_- матросу сидеть будет удобно.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
Отредактировано: wlkw 01.02.2022 09:02
 letayte
Красногорск
сообщений: 4
#669 Дата 01.06.2022 09:32 Ответ
Один раз написал сообщение, ушло на модерацию и похоже с концами, попробую ещё раз.

Купил недавно Шую 3, начитавшись форума, переделал второй шпангоут сразу, пересобирается легко, трубу заменил на нержавку, чтобы можно было углы делать острее, вроде получилось лучше чем было, но хочется принципиально поменять конструкцию.

Видел кто-то тут заказывал новые шпангоуты, получилось как в итоге? Результата не нашёл... И примерно сколько стоит и где заказывали, можете написать?

Или может кто сам пересобирал всё. Можно трубу изогнуть иначе с меньшим радиусом внизу, но не знаю как повлияет на общую прочность...

Хотел уточнить по пенке, её нужно под кильсон подкладывать или сверху?
   
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#670 Дата 01.06.2022 10:30 Ответ
# цитата letayte:
получилось лучше чем было
Таки да, уменьшилась вероятность пробивать шкуру об шпан, если лазить туда, куда на Шуях лазить не предусмотрено. Зачет

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 desishe
Омск
сообщений: 51
#671 Дата 03.06.2022 08:39 Ответ
# цитата ZindOlog:
Таки да, уменьшилась вероятность пробивать шкуру об шпан, если лазить туда, куда на Шуях лазить не предусмотрено. Зачет
Да не, оно даже об песок на берегу протирается в этих местах. Не быстро, но заметно.
 Phoenix
Воронеж
сообщений: 41
#672 Дата 04.06.2022 19:49 Ответ
Кто какими конусными гермами пользуется при загрузке кормы Шуи-2?
В видеообзоре на загрузку Шуи-2 используется Гермоупаковка Тритон Pvc Конус 90л. К сожалению не могу найти нигде по адекватной цене, да еще с доставкой в мой регион.
Пойдет ли конусный гермомешок от Вольного Ветра на 80л по под шуевскую корму?

Байдарки: Шуя-2
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#673 Дата 05.06.2022 05:11 Ответ
# цитата Phoenix:
Пойдет ли конусный гермомешок от Вольного Ветра на 80л по под шуевскую корму?
Там скорее всего и 100 НЕконусный ляжет
Подойдет. Обращайтесь...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 05.06.2022 05:12
 Инженер
Иваново
сообщений: 204
#674 Дата 07.06.2022 07:22 Ответ
В Трэксе ещё есть конусные гермы, дешевле обычно.
 letayte
Красногорск
сообщений: 4
#675 Дата 25.06.2022 12:40 Ответ
Купил фартук ПВХ шный в голубой капельке. Очки пластиковые. Сел хорошо, достаточно прочный, половину сплава просидел на нём сверху со своими 80 с хвостиком, липучки выдержали (ноги затекают внизу, что на хвосте, что на родной сетке, надо что-то подкладывать помягче чтоли..). Из минусов - занимает много места, передняя и задняя часть получается без крепежа и туда может наливаться вода, надо что-то придумывать. Добираться до клапанов стало неудобно, особенно если среднее место не используется и там вещи. Почему клапана не около заднего гребца непонятно.

Встал вопрос как пропустить верёвки к рулю через фартук, плюс как сделать толковые педальки на шпангоуте. Пытался рулить палочкой - очень неудобно.
     
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1462
#676 Дата 25.06.2022 22:13 Ответ
# цитата Станок:
Удобна ли она для матроса ростом 167см? И хватит (удобно ли будет) ли места для ребенка 8 лет в центре если выходить втроем на небольшие расстояния?

Да, все удобно, это вполне рабочий вариант, товарищ так плаваетю

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1462
#677 Дата 25.06.2022 22:14 Ответ
# цитата letayte:
Хотел уточнить по пенке, её нужно под кильсон подкладывать или сверху?

Под шпангауты. Как вариант, их также можно обмотать пенкой, но говорят, что просто пенка под шпангаутами эффективней.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
Отредактировано: wlkw 25.06.2022 22:16
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#678 Дата 25.06.2022 22:37 Ответ
# цитата letayte:
ноги затекают внизу, что на хвосте, что на родной сетк
Возможно из-за отсутствия нормального стационарного пяточного упора.
Как минимально приемлемый: photos.app.goo.gl/RgTfxe6K9Z...

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 25.06.2022 22:39
 letayte
Красногорск
сообщений: 4
#679 Дата 26.06.2022 21:32 Ответ
# цитата wlkw:
Под шпангауты
Я в итоге подовсё засунул, сделал прорези и пенка в том числе под кильсоном стала. Вобщем то норм, но ещё один куль с собой из двух с половиной ковриков...
 letayte
Красногорск
сообщений: 4
#680 Дата 26.06.2022 21:38 Ответ
# цитата ZindOlog:
Как минимально приемлемый: photos.app.goo.gl/RgTfxe6K9Z...
Это там самослив на дне? Я думал его можно делать только когда дно надувное, интересно...

На счёт упора попробую, но думаю надо искать чтото под задницу помягче, катался недавно на Викинге, там на надувных сиденьях было супер, но если тут ещё и что-то надувное сверху, будет высоковато, хотя не настолько как сейчас сидел на фартуке :)
Как то так сидя на фартуке Щуки весной словил ветку и аккуратненько через голову кувырком в воду :)
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1462
#681 Дата 28.06.2022 06:05 Ответ
Можно сделать так. Это изоляция для труб
 
Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
Отредактировано: wlkw 28.06.2022 06:06
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 617
#682 Дата 01.07.2022 08:40 Ответ
# цитата Павел 72:
Инетксовскую подушку,
весной штаны промокли, подложил спасик от сырости, показалось идеально, стало удобнее грести и чуть уменьшилась остойчивость, её у Шуи с запасом. Потом подложил надутую интекс, вобще не то, похоже нужна тонкая,, настройка,, высоты под себя, и вобще очень удобно становится. Думаю под меня 2-3 см. Вроде немного но на порядок улучшает восприятие байды. Спинка хоть и практически не нужна, но этот же спасик показал значительное улучшение комфорта, эти же 3-5 см (10) не хватает. Хотя на спинку почти никогда не опираешься по хорошему.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 Инженер
Иваново
сообщений: 204
#683 Дата 01.07.2022 12:25 Ответ
# цитата alexeyalexey:
Хотя на спинку почти никогда не опираешься по хорошему
Значит устают руки от гребли. Спинка удобная нужна для упора в движении
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#684 Дата 01.07.2022 12:52 Ответ
# цитата Инженер:
Значит устают руки от гребли. Спинка удобная нужна для упора в движении

Спинка нужна, чтобы удобно сидеть. А чтобы грести - нет. У спортсменов нет спинок.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 01.07.2022 12:53
 kolemik
Москва, район на полях
сообщений: 1216
#685 Дата 01.07.2022 13:02 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
У спортсменов нет спинок.

всегда знал, шо я спортсмен!!! :)

PS: на самом деле конечно же в спорт-каяках- спинка есть, тока она скорее не "спинка", а "жопка", ибо фиксирует именно эту часть тела.
 
Отредактировано: kolemik 01.07.2022 13:05
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1753
#686 Дата 01.07.2022 15:23 Ответ
А не подскажите в спортивных лодках гребцы стопы на упорах держат в петлях? Может быть по этому у них нет спинного упора (спинки) он просто не нужен опора на весло и захват стопой упора..

Отредактировано: grisha 01.07.2022 15:40
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#687 Дата 01.07.2022 16:24 Ответ
А зачем вообще нужен упор назад? Лодку назад толкать?

Это моё частное мнение.
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1753
#688 Дата 01.07.2022 16:52 Ответ
Удобство управления и поддержка спины, ограничение движения корпуса к корме , наверное так.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19862
#689 Дата 01.07.2022 17:17 Ответ
Поддержка спины - некоторым нужна, но это для сидения а не для гребли.
Про управление - может тоже соглашусь, но всяко не на гладкой воде.
А ограничивать движение корпуса назад? Зачем? Что его (корпус) толкает назад?
Только упирание ногой в упор. Ну так... не так сильно упирайтесь :)

Мне кажется, спинка здоровому человеку, (и не маньяку-родеисту, которому надо реально слиться с лодкой в одно целое) нужна только для понимания, что задница никуда не съехала. То есть для информации, но не для сил.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 01.07.2022 17:23
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#690 Дата 01.07.2022 23:05 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
То есть для информации, но не для сил.
Ну ты пра, но почти. Спинка это фиксация жопы без ее упора ногами например. При обычной неспортивной, но таки сильной гребле

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
Отредактировано: ZindOlog 02.07.2022 00:39
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1753
#691 Дата 02.07.2022 02:28 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Что его (корпус) толкает назад?
Обртная гребля, управляющие гребки, ерзание. Ну и самое главное, это конечно сопротивление ветру и ускорению)))
# цитата Капитан-фотограф:
Мне кажется, спинка здоровому человеку, (и не маньяку-родеисту, которому надо реально слиться с лодкой в одно целое) нужна только для понимания, что задница никуда не съехала. То есть для информации, но не для сил.
Так давайте проверьте это на черенковом тесте, просто погоняйте лодки без спинок и сразу станет ясно гребут ли гребцы быстрее не отсиживаясь упираясь в спинку))

Отредактировано: grisha 02.07.2022 02:45
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3461
#692 Дата 02.07.2022 13:13 Ответ
# цитата grisha:
гребут ли гребцы быстрее не отсиживаясь упираясь в спинку))
Для этого надо строго определить спинку. )))
Тут у сляйда загиб некий вверх есть. Это спинка?)))
 
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1753
#693 Дата 02.07.2022 15:41 Ответ
Тут супер женщина ей не нужна спинка.
# цитата Ali:
Для этого надо строго определить спинку. )))
убрать штатную

Отредактировано: grisha 02.07.2022 17:15
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 617
#694 Дата 03.07.2022 09:40 Ответ
Вчера 15 км на Шуе 1 , половину против течения, на спинку положил подушку интекс, полностью накаченную, удобно.
По скорости, наиболее оптимальна перед началом бурления воды от носа лодки и ход весла вдоль борта, с умеренным упором и практически до кормы , нос желательно не нагружать, лучше корму. Кстати на Хатанге мужик прикрутил поворотную скобу на болты через защиту ПВХ лентой. Скоба люминь, с внутренней стороны тоже пластина. Зато не нужно клеить деталь под руль.
Байдарка идёт против сильного течения, только проблема на мелких перекатах, покорябал концы вёсел об камушки. Теперь на лесной реке мотор не нужен, рыбалка на байдарке, второе назначение байдарки Шуя - лёгкая на ход рыболовная лодка, притом за счёт
байдарочного весла возможен проход в узких местах, в отличии от распашных.
У моей Шуи лента липучки была приклеена до края + пришита, нельзя порезаться, но теперь начала отклеиваться, но шов в сантиметре от края, липучка просто загибается от пальца, но боюсь песка набьётся.
Единственное что не нравится, увод в сторону, если не грести, вроде бы развитый киль... сравнить могу только с деревянной лодкой. Иногда хочется по инерции плыть, но приходится подруливать. Может приклеить держатель руля от илексы+ руль самодельный, люди уже ставили. Как то так.

Вобщем дополнительно : руль на байдарку Шуя, для движения по инерции и управления в крутых поворотах.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 03.07.2022 09:59
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 617
#695 Дата 03.07.2022 13:57 Ответ
# цитата Lekka:
Фигня это про 130кг груза, я тоже боялся, но после первого же сплава понял, что написано от балды
А как проявляется грузоподъёмность? У моей Шуи половина двойного борта в воде, на пустой(100кг) . А груженая уже идёт тяжелее, как раз под 130 кг, правда нос был тяжёлым загружен.

Киль кстати в воде много сильнее выражен, чем на суше, вода ткань дна с боков кильсона вдавливает. Правильно кто то заметил что продольно лодка лучше натянута чем поперёк.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 03.07.2022 14:00
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 617
#696 Дата 03.07.2022 14:50 Ответ
# цитата Lekka:
Мне вот у шуи не нравится тяжелый фартук с пластиковым очком
Я вот думаю что с ним сделать, что бы пользоваться. Может пластмассу вырезать, будет типа тента, что бы с вёсел не бежало внутрь литрами (всё таки первый опыт и мысленная установка на высокий угол гребли не прошли даром - по-другому теперь уже не могу , угол весла у меня около 50-60° ..как раз по нижней кромке весла ассиметрика)
Почему не могу пользоваться... очко не складываемое, его просто некуда положить . Были мысли разрезать пластик с двух сторон, возможно с креплением планкой на болтики с нержи + барашки.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 617
#697 Дата 04.07.2022 09:29 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Ну и да, если речь о больших водных пространствах, то руль - очень не лишняя приблуда
В любом случае не лишняя. Я вот хочу накатом, по инерции двигаться, а шую разворачивает в ту или другую сторону, но при этом повороту веслом она сопротивляется, за счёт киля и штевней. Есть ещё вариант скега- плавника на задний штевень

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 andreyprotazan
Наро-Фоминск
сообщений: 28
#698 Дата 08.08.2022 10:21 Ответ
Являемся владельцами Шуя-2 с 2017 года каждый сезон выходим на воду в ПВД и длительные походы. С липучками проблем не возникало вопрос обтирания кистей решается перчатками в 2021 перед походом на Кереть отделали шпангоуты пеноутеплителем. Забронировали дно ТПУ пленкой в толщине 0,8 ни одного пробития и пореза в походе. Плюс лента дополнительная по кильсону веса прибавила порядка 8 кг. Установка ручек не считается. Перед походом в 2022 на Пистайоки заказали ПВХ фартук с пластиковыми очками и неопреновые юбки. Как результат при жестком шкуродере на Писте имеем один задир в ТПУ защите не сквозной заплавили горелкой и погнутые трубы кильсона и сломанное крепление (защелку кильсона). Загружаем лодку вот так как правило youtu.be/QgHLPvyy4tg
Как итого лодка великолепно себя проявила за все годы. Да по заявлениям Тритона она не для бурной воды, но по опыту скажу запас устойчивости у нее на порядок выше чем у хатанги и викинга где других переворачивало мы спокойно проходили. Пару раз на Писте конкретно бросало боком всегда удерживались. На Керети Варацкий вообще после первого слива развернуло кормой вперед крутились как валанчики. Если интересно на канале есть видео. (см ссылку выше по тексту)
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 617
#699 Дата 17.08.2022 20:30 Ответ
# цитата andreyprotazan:
вопрос обтирания кистей решается перчатками
А зачем тереть руками по бортам? Я вот сразу искоренил в себе эту возможность. 82 см (шуя1)ширина байды.... достаточно узко, в сравнении со многими байдарками. Угол гребли повыше и вперёд.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21076
#700 Дата 17.08.2022 20:35 Ответ
# цитата andreyprotazan:
Плюс лента дополнительная по кильсону веса прибавила порядка 8 кг.
ДВА кила на метр!?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300
 oxynoid
Ростов-на-Дону
сообщений: 672
#701 Дата 17.08.2022 20:45 Ответ
Сегодня увидел на берегу знакомые очертания Шуя-1, приостановился. Бодрый чел с Питера на неделю раньше меня стартовал с истока Волги, идёт 18-ый день, 930 км, примерно по полтосу в день, на форумах не бывает, идёт для себя. Поговорили о насущном, и я двинул дальше. Сказал, Гарпун брать не будет, раз всего лишь +1 км/ч))

Отредактировано: марафон 17.08.2022 20:47
 alexeyalexey
Вятская губерния
сообщений: 617
#702 Дата 26.08.2022 14:53 Ответ
Чем больше часов на шуе1 тем больше нравится лодка. Сначала жалел и сомневался за Илексу (мечта) но прихожу к выводу что Шуя 1 лучшая в одноместных тритоновских лодках.
Конкретно, остойчивость запредельная (не байдарочная) = рыбалка спиннингом (испытал щукой на 3 кг) лёгкость на ход, позволяет грести весь световой день ☀ правда в режиме марафона, с 5-6 км/ч. Но пятая точка конечно напоминает о себе, выхожу на каждом пляжике размяться и искупаться. Ну и само собой сотня+ забросов спиннинга в,, щучьих,, местах.
Обнаружил тут гнутую трубку киля, легко выпрямил. Не представляю где загнул, но на брёвнах топляках часто вишу днищем.
По расстоянию в ПВД, 15км вверх по течению с множеством перекатов и потом обратно, это вместе с интенсивным спинингом и купанием.
Последствий перегрузки мышц на следующий день нет, может лёгкая усталость. Это притом что я далеко не спортсмен, хотя и работаю физически. Короче 30 км в день можно считать отдыхом, думаю если напрячься то 50 не предел(но сплав без рыбалки это извращение для меня и потеря 50% удовольствия)) , сам не ожидал такой прыти, но на реке километры пролетают.
Примерно 100+ часов байдарочного опыта приобрёл, со всеми вытекающими. Гребля как щелкание семечек, невозможно остановиться)) угол весла максимально высокий, уже привычка, правда сырые ноги и зад всегда.
PS офигенно удобная сидушка и посадка.

Слава Духам Природы и Стихиям Земным
Отредактировано: alexeyalexey 26.08.2022 14:56
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1086
#703 Дата 16.09.2022 22:47 Ответ
# цитата alexeyalexey:
если напрячься то 50 не предел
по стоячей воде мой рекорд 66 км за световой день. Это вместе с купаниями, часовыми перекусами и т.п. разгружать трудовую мозоль в лодке можно и просто завалившись назад. Думается, что лёгкость хода и удачная конструкция подушки суть таких достижений. Был бы спортсменом, ходил бы под 90)
 IgorK
Москва
сообщений: 2223
#704 Дата 17.09.2022 09:56 Ответ
# цитата grisha:
Так давайте проверьте это на черенковом тесте, просто погоняйте лодки без спинок и сразу станет ясно гребут ли гребцы быстрее не отсиживаясь упираясь в спинку))
Даже тестировать не надо. Достаточно сидя в лодке попробовать грести откинувшись на спинку и "как спортсмен", чуть наклонив корпус вперëд. По мне очевидно, что гребля откинувшись назад, на спинку, менее эффективна. Хотя сидеть может и удобней, особенно прдолжительное время.

"При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость.
Отредактировано: IgorK 17.09.2022 09:59
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1753
#705 Дата 17.09.2022 12:27 Ответ
# цитата IgorK:
Хотя сидеть может и удобней, особенно прдолжительное время.
"Капитан очевидность", ведь в лодках мы не только гребем, для чего возможно спинка не нужна, а еще и проводим много времени отдыхая. А еще для гребли очень помогают петли на "пяточных упорах" для фиксации ступней и возможно очень здорово улучшают греблю. Рекомендую попробовать!
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 4712
#706 Дата 17.09.2022 13:18 Ответ
# цитата grisha:
ведь в лодках мы не только гребем, для чего возможно спинка не нужна, а еще и проводим много времени отдыхая

Это кто как. Отдыхать и на берегу неплохо, а если в лодке, то понадобится высокая отдыхательная спинка, вместо которой подходит герма.

# цитата grisha:
очень помогают петли на "пяточных упорах" для фиксации ступней

А есть фото?
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 1753
#707 Дата 17.09.2022 13:34 Ответ
# цитата Linden:
Это кто как. Отдыхать и на берегу неплохо, а если в лодке, то понадобится высокая отдыхательная спинка, вместо которой подходит герма.
Не буду спорить!
Колхоз понятное дело, но вроде работает, бывает все время в них сижу.
Но, это про гарпун 4.5
 
Отредактировано: grisha 17.09.2022 13:39
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3461
#708 Дата 17.09.2022 14:38 Ответ
# цитата grisha:
А еще для гребли очень помогают петли на "пяточных упорах" для фиксации ступней и возможно очень здорово улучшают греблю.
Ваша правда. Удивительно, но действительно помогают. Наверное не зря на гоночных байдарках есть. Тут видно как стопы работают.
 <