А вот из отзыва www.vpoxod.ru/route/karelia/...
Четвертый день подошли к порогу Цис после нескольких килей осмотрели порог большинство прошли без проблем

# цитата Lekka:
Вот мы ходили там все просматривали, траектории просчитывали как слабаки,

# цитата Lekka:
хотя вроде бы ходят так ежегодно и никто без рук ног не возвращается

# цитата Lekka:
Ну можно предположить что кроме ледяных купаний может ничего собо не угрожает, но таки толпа чайников (а кто еще пойдет с коммерсами?) под присмотром двух инструкторов в Табуне вызывает вопросы, хотя вроде бы ходят так ежегодно и никто без рук ног не возвращается

# цитата Boroda63:
всё удачно у комерсолюбов кончается, но даже судя по ролику, там под ледяным козырьком можно было жопу словить - затянуло туда и хрен назад в спасике вынырнешь.

# цитата brds:
А нафига нужны руки ноги, если вообще не вернулся?

# цитата Boroda63:
под ледяным козырьком можно было жопу словить

# цитата Lekka:
но таки толпа чайников (а кто еще пойдет с коммерсами?) под присмотром двух инструкторов в Табуне вызывает вопросы

# цитата biruko:
не первый раз уже в лодке сидят

# цитата biruko:
однушки тем более

# цитата Boroda63:
Тоже так подумал, глядя на работу женского матроса в лодке оператора

# цитата Lekka:
этт всего одна лодка из многих

# цитата Boroda63:
начинающие плавуны с некоторым опытом, но ещё без своих лодок и особого маньяченья туризмом...

# цитата Lekka:
У нас даже желания не возникало его пробовать

# цитата Boroda63:
Скорее всего это начинающие плавуны с некоторым опытом,

# цитата brds:
А нафига нужны руки ноги, если вообще не вернулся?

# цитата Boroda63:
Отсутствие транспорта, не есть повод переходить светофор на красный свет.

# цитата Slamm:
Еще хотел добавить, что читаешь обзоры походов некоторых групп и видишь "обнос, обнос, обнос", зачем тогда вообще было идти на пороги, когда любое волнение воды обносят. Говорит о том, что не готова группа для таких сплавов

# цитата Slamm:
читаешь обзоры походов некоторых групп и видишь "обнос, обнос, обнос", зачем тогда вообще было идти на пороги

# цитата Slamm:
Я как раз автор того видео, что вы обсуждаете.

# цитата Slamm:
Еще хотел добавить, что читаешь обзоры походов некоторых групп и видишь "обнос, обнос, обнос", зачем тогда вообще было идти на пороги, когда любое волнение воды обносят. Говорит о том, что не готова группа для таких сплавов

# цитата Slamm:
но если есть голова на плечах, то ничего страшного не случится

# цитата Slamm:
Говорит о том, что не готова группа для таких сплавов

# цитата Slamm:
Еще хотел добавить, что читаешь обзоры походов некоторых групп и видишь "обнос, обнос, обнос", зачем тогда вообще было идти на пороги, когда любое волнение воды обносят. Говорит о том, что не готова группа для таких сплавов

# цитата Slamm:
Еще хотел добавить, что читаешь обзоры походов некоторых групп и видишь "обнос, обнос, обнос", зачем тогда вообще было идти на пороги, когда любое волнение воды обносят. Говорит о том, что не готова группа для таких сплавов

# цитата Валерий В:
Обнос препятствия это совершенно нормальное осмысленное действие человека или экипажа на маршруте. Причины могут быть совершенно разные: заболел( не здоровится), не готов в данный момент пройти это препятствие, не видит чистой линии прохождения препятствия, не уверен в своих силах, считает прохождение не безопасным для себя, экипажа или лодки, очень высокий(паводок) или низкий уровень воды в реке можно продолжить список ......

# цитата Wayfarer:
Вот тем и отличается чайник, что этого не понимает и лезет в любой порог.

# цитата Slamm:
Еще хотел добавить, что читаешь обзоры походов некоторых групп и видишь "обнос, обнос, обнос", зачем тогда вообще было идти на пороги, когда любое волнение воды обносят. Говорит о том, что не готова группа для таких сплавов

# цитата alkubik:
Если Вам инструктор пояснил, как его правильно пройти, это хорошо, нам знаний не хватило

# цитата alkubik:
неправильным не просматривать пороги, нужно группу учить просмотру

# цитата Slamm:
Но на Лоймоле не увидел ничего, что требовало обноса.

# цитата Капитан-фотограф:
Посмотрел видео. Безумцы кто участвует. Преступники кто организует.

# цитата Azteka:
На Ломойле был первый опыт участия в коммерческом сплаве.

# цитата biruko:

по Вашему, надо тупо стоять и ждать когда загорится "зеленый"?

# цитата biruko:
Вас в детстве не учили "посмотрел налево--прошел--посмотрел направо--прошел"? Всегда надо думать головой и самостоятельно принимать решение а не тупо следовать инструкциям, далеко не всегда рациональным.

# цитата Azteka:
все проходили инструктаж, у всех участников были шлемы, спасжилеты, коленные упоры на лодках, подстраховка на воде.

# цитата Slamm:
Но несколько порогов было решено идти сходу, после прохождения инструктором и его отмашки

# цитата Slamm:
Осиновый каньон был как некий итог чему научилась команда

# цитата Slamm:
Но на Лоймоле не увидел ничего, что требовало обноса.

# цитата Павел 72:
в жизни вероятность такого исхода не выше, чем упасть с кровати и убиться

# цитата Павел 72:
Если бы инструкторы шли последними, убедившись, что даже неопытные участники его преодолели и препятствие относительно безопасно, тогда их бы стоило заклеймить.

# цитата Павел 72:
Как всё было организованно в данном походе объективно не видно.

# цитата Slamm:
Для меня всё просто: ПРОЙДЕНО

# цитата Slamm:
Господа и Дамы, вы смешны. Вы вдумайтесь о чём вы спорите. Для меня всё просто:ПРОЙДЕНО

# цитата Капитан-фотограф:
Мне не нужно видеть ВСЁ. Выбивание людей из лодок ледяными навесами, запинивание под эти навесы самих лодок (хорошо без людей, а вай нот?) - уже этого вполне достаточно, чтобы поставить жирный неуд по безопасности. "Люди сошли с ума" - была такая фраза в фильме,и я с ней совершенно согласен.

# цитата Капитан-фотограф:
В такой поход НЕ ДОЛЖНЫ попадать участники без ПРОВЕРЕННОГО опыта управления лодкой на порогах и на паводке.

# цитата Slamm:
просто:ПРОЙДЕНО

# цитата Павел 72:
Если правильно понял вашу логику, то и на следующем видео организаторы - преступники, участники - сумасшедшие?

# цитата Wayfarer:
может мы зря тут возбудились?

# цитата Slamm:
C 1985 года на воде. Всех рек сейчас не упомню (по 10-12 походов в сезон)

# цитата ZindOlog:
Именно после этого года на Скитульце координально сменился тренд отношения руководства и помошников к безопасности.

# цитата truba:
Тренер посмотрел грустно и сказал - ты же не подходишь к тяжелоатлету и не спрашиваешь у него а как толкнуть штангу 200 кг?

# цитата Павел 72:
Верное сравнение когда новичок хочет пройти 6ку.

# цитата Slamm:
На цисе ни одного киля

# цитата Lekka:
А в отзыве из начала темы они были, может другая группа .

# цитата alkubik:
кого они ведут не всегда осознают риски да и не могут этого сделать

цитата:
Мы рекомендуем перед этим сплавом посещать наши тренировки на катамаранах в Лосево (100 км от Петербурга) и размяться на майских сплавах в Карелии

# цитата Lekka:
PS Ну и держа это ну вообще ниочем, просто течет, все чисто красиво

# цитата Lekka:
Что бывает в более негативном раскладе типа заплыва под лед

# цитата Павел 72:
ИМХО Перед выходом на трассу участник должен пройти "тестовый" отрезок без киля для Массплава и уложится при этом в нормативное время для Ралли.
Всё это под присмотром судьи, который даст вердикт, участник готов (головой и руками) и может стартовать

# цитата alkubik:
Есть у КП и вот такие походы Красненькая- Кутсайоки - Тумча.

# цитата Slamm:
но кроме того "сам в пороги не ходил, но думаю это надо делать так", ничего не услышал.

# цитата Slamm:
каждый кто был в этом сплаве сделал свой сознательный выбор.

# цитата Slamm:
типо нефиг ходить на реки, там тусуетесь вы.

# цитата Капитан-фотограф:
Может, тему переназвать? Очень уж общо сейчас названо.

# цитата Slamm:
Я совершенно случайно на этом форуме, была некая надежда, что местные "профессионалы" дадут дельные советы, но кроме того "сам в пороги не ходил, но думаю это надо делать так", ничего не услышал.

# цитата Wayfarer:
Из высказывавшихся тут, как я заметил, только один человек порогов не ходил.

# цитата Wayfarer:
Нефиг ходить на ТАКИЕ реки, НЕ УМЕЯ УПРАВЛЯТЬ БАЙДАРКОЙ, НЕ ЗНАЯ КАК ВЕСТИ СЕБЯ ПРИ САМОСПЛАВЕ И Т.Д. И на видео прекрасно видно, что народ именно такой.

# цитата Slamm:
на следующие выхи едем в Лосево на тренировочку

# цитата Slamm:
местные "профессионалы" дадут дельные советы

# цитата usb-mode:
Да, стрёмно всё это выглядит. Случись чего, так это же весь бизнес организаторов может пострадать (и не только их). Интересно, они задумываются об этом?

# цитата ygw:
тренировка байды двойки.

# цитата usb-mode:
Случись чего, так это же весь бизнес организаторов может пострадать (и не только их). Интересно, они задумываются об этом?

# цитата Slamm:
Перечитал кучу всего что вы тут понаписали. Захотелось все-таки поставить точку в этом разговоре.

# цитата Wayfarer:
Вот за это я и не люблю всепрощающие надувнухи.

# цитата alkubik:
Пересев на Дракар, к сожалению для себя понял, что мне не хватает драйва

# цитата truba:
Случись чего все будут или лежать или сидеть.

# цитата alkubik:
судятся, но работают

# цитата usb-mode:
просто с точки зрения коммерции это очень недальновидно.

# цитата Lekka:
вполне себе можно соскочить с ответственности

# цитата ygw:
тренировка байды двойки

# цитата Lekka:
цитата alkubik:
Пересев на Дракар, к сожалению для себя понял, что мне не хватает драйва

Достаточно пересесть в викинг или варвар, что бы драйва стало овердофига .

# цитата Lekka:
Достаточно пересесть в викинг или варвар, что бы драйва стало овердофига .

# цитата Wayfarer:
Кстати, если сесть на полиэтилен или КНК, то тренироваться можно и в подмосковье.

# цитата Wayfarer:
Кстати, если сесть на полиэтилен или КНК, то тренироваться можно и в подмосковье.

# цитата Dersu:
На Мсте наблюдал за тренировкой юных слаломистов. Ух и суров же тренер. Думаю, что адмирала с Лоймолы он прибил бы на месте.

# цитата Dersu:
все а Лосево рвется, только там научат

# цитата Lekka:
Да и скучновато это тренировка на гладкой воде, нужна какая никакая текуха

# цитата Wayfarer:
струя должна быть такая, чтобы обеспечивала киль при неправильных действиях. В подмосковье есть такие струи, которые КНК или ПЭ положат. Берхино

# цитата Lekka:
Пехорка это на любителя :).

# цитата Lekka:
Если базовый навык есть, это оптимальный вариант

# цитата Dersu:
нечего в Лосево делать.

# цитата Lekka:
Кстати вспомнил, вроде как в Берхино каякеры активно чистили русло и, судя по их паблику, туда активно зазывают, так что может и есть смысл туда желающим сгонять потренить базовые упражнения на струе. Но нужно брать с собой максимально килючую лодку, на диванах толку будет ноль .

# цитата Lekka:
Ну мы там были лет 5 назад и там как то было не френдли, с тех пор что то изменилось?

# цитата brds:
Старый низкий мост снесли, новый высокий построили. Теперь там чистый проход

# цитата alkubik:
Прохождение Табуна толи инструктором КП

# цитата Lekka:
Я смотрю ватерфлай конкретный диван, такую дичь прощает

# цитата Lekka:
Я смотрю ватерфлай конкретный диван, такую дичь прощает

# цитата Lekka:
Я смотрю ватерфлай конкретный диван, такую дичь прощает

# цитата Павел 72:
В общем при обсуждении несоответствия снаряге и опыта участников конкретной реке, организаторов коммерческих туров нужно в пример всем остальным ставить

# цитата Павел 72:
Но среди погибших доля участников коммерческих сплавов стремится к нулю

# цитата Lekka:
Но я очень сомневаюсь, что желающий, да и наверное инструктор, представляют масштаб потенциальных последствий для падлера киль в табуне.

# цитата brds:
наверняка не раз были кили, но всегда проносило.

# цитата Питер:
Три четверти ? По-моему, очень завышенная оценка. Может быть, на отдельных реках - но в целом и половина много.

# цитата brds:
Да наверняка не раз были кили, но всегда проносило. А вот когда первого не пронесет, тогда и узнают весь масштаб.

# цитата Ouzer:
туда идут взрослые люди, сами выбирающие, каким образом себе башку свернуть, их право. Лезут же спортсмены в более страшные места?

# цитата Lekka:
это как продавать испорченные продукты, или продукты с запрещенными ингридиентами, сами же знают что покупают

# цитата Lekka:
На то и регулятор, что бы контролировать качество оказываемых услуг. Люди часто не осознают что делают.

# цитата Ouzer:
Я сам в состоянии осознавать, что делаю

# цитата Dersu:
Оказывать смертельноопасные услуги нельзя.

# цитата поморъ:
Бизнес под присмотром регулятора это делает лучше и безопаснее, чем по другим схемам (самостоятельно, турклубы

# цитата tyrist:
С Лоймолой перебор явный. Имхо.

# цитата Dersu:
сложно провести "красную черту" где еще нормально ходить новичку, где перебор

# цитата Lekka:
Я бы условно эту черту проводил там

# цитата truba:
Вы исходите из ложных предпосылок что все коммерсы это бывшие спортсмены высокого уровня

# цитата Lekka:
Вы шутите? Судя по видео прохождения табуна боком и киля в осиновом каньоне это не просто не спортсмены, это вообще чуть ли не начинающие .

# цитата Lekka:
Вообще принимать решение инструктор не должен, должен быть согласованный регламент похода где что как проходится или не проходится

# цитата Павел 72:
Регламент под каждый, конкретный уровень воды и подготовку участника не пропишешь.

# цитата Павел 72:
инструкторы решения принимали взвешенные и адекватные

# цитата Павел 72:
каждый раз инструкторы разные и уверенно могу сказать, что они вообще не спортсмены-разрядники, скорее более опытные туристы с минимально необходимым навыком ТВТ

# цитата truba:
Вообще некая самоирония в этом деле должна присутствовать, помогает не упираться рогом и бесславно сдать назад в непонятной ситуации.

# цитата Lekka:
# цитата tyrist:
С Лоймолой перебор явный. Имхо.

Да почему,

# цитата Lekka:
Слишком много человеческого фактора. Да и ваше утверждение подтверждает, что ключевые решения должны приниматься не на уровне инструктора.

# цитата Павел 72:
каждый раз инструкторы разные и уверенно могу сказать, что они вообще не спортсмены-разрядники, скорее более опытные туристы с минимально необходимым навыком ТВТ

# цитата Павел 72:
И, как писал ранее, в коммерческих походов уровень адекватности гораздо выше

# цитата Boroda63:
Совершенно не согласен.

# цитата Lekka:
поход с 10 мая, до 10го мая такой то маршрут закрыт.

# цитата Павел 72:
Нет походов, не будет НС

# цитата Павел 72:
а то уже звучат радикальные идеи не пускать туристов водников в походы

# цитата Капитан-фотограф:
тоже норм для коммерческих сплавов?

# цитата vuk:
Я вполне легко представляю себе там коммерческий сплав каких-нибудь полиэтиленовых каякеров.

# цитата Капитан-фотограф:
Набранных по интернету?

# цитата Капитан-фотограф:
Не нашёл я там требовний. Просто "участникам с опытом". Нерской хватит?

# цитата vuk:
Если выставлены требования по опыту - вай нот?

# цитата Капитан-фотограф:
Просто "участникам с опытом". Нерской хватит?
www.vpoxod.ru/route/kolskiy/...

# цитата Lekka:
А как вы их выставите? Да и далеко не каждому каякеру нужно там идти.

# цитата Lekka:
чем выстраивать механизмы регулирования и сертфикации

# цитата Sergunya:
Вероятность клиенту "убраться" без него выше.

# цитата Павел 72:
Значит ходим по разным маршрутам

# цитата truba:
нужны адекватные регулировщики

# цитата Sergunya:
А перекладывать ответственность за свою жизнь на другого - это вообще ненормально для дееспособного человека.

# цитата Slamm:
Ну вот, а вы говорили.

# цитата Lekka:
Веселые бодрые валы, мощные поганки, даже поганища, водоворотики и прочие вертикальные турбуленции, мощная струя, можно и тренить и просто покатать, разбавить монотонные повторения, жаль от Москвы далеко.

# цитата V@lera:
Да, все так. Далековато.
А вот интересно, в Окуловке кто был на гребном канале, там свободно можно приехать потренироваться?

# цитата Lekka:
Может обсуждения мест для тренировок в отдельную тему вынести? Вроде есть интересующиеся, все интереснее, чем телеги и питание в походе

# цитата brds:
голодным, да без телеги до места тренировки сложно добраться

# цитата Lekka:
Может обсуждения мест для тренировок в отдельную тему вынести? Вроде есть интересующиеся, все интереснее, чем телеги и питание в походе

# цитата Lekka:
Встретили Мишу fuzzballs с бандой ребят на паках . Питерцам завидую .

# цитата Fuzzballz:
Привет с Ленинградских болот!

# цитата Boroda63:
Точно...Дык, почитаем про тренировки

# цитата truba:
fuzzballs с бандой ребят на паках

# цитата Lekka:
Оффтоп. Лосево для тренировок огонь, очень классное место. Веселые бодрые валы, мощные поганки, даже поганища, водоворотики и прочие вертикальные турбуленции, мощная струя, можно и тренить и просто покатать, разбавить монотонные повторения, жаль от Москвы далеко. Встретили Мишу fuzzballs с бандой ребят на паках . Питерцам завидую .

# цитата Lekka:
Кемпинг там суров, но народ стоит не парится. Мы этой опцией не пользовались. Вместо домика можно взять номер, выбор там есть.

# цитата Lekka:
Кемпинг там суров

# цитата grican88:
тоже в оффтоп - а как в Лосево с кемпингами дело обстоит - с палаткой то можно туда приехать покатать, а то домик на одного чего-то в лом из за пары дней арендовать.

# цитата Linden:
Еще раз останавливались на базе отдыха, это как бы окраина Лосево, находится в сосновом бору между поселком и Вуоксой (выше порога). Уютное место, маленькие семейные домики, беседки, костровые места, веревочный городок. Один минус, это не на берегу, подход к воде перекрывает полоса частных коттеджей.

# цитата aka_imadik:
И как тебе экшен с дном волнобоя?

# цитата aka_imadik:
шаверму тоже заценили, это сетевое место и вполне себе! После покатушек собственно там и питались.

# цитата Lekka:
ребята в шортиках с опендек паками

# цитата alkubik:
шел на нём за толпой ребят, которые массово покилялись

# цитата Ches:
коммерческие инструкторы зло или имеет место

# цитата Ches:
Отзывы у них на сайтах

# цитата Ches:
Так все же коммерческие инструкторы зло или

# цитата Ches:
Кто пользовался коммерческим и скажите реально вписаться со своей снарягой в том числе и лодкой?

# цитата Ches:
реально вписаться со своей снарягой

# цитата Ches:
Кто пользовался коммерческим и скажите реально вписаться со своей снарягой в том числе и лодкой?

# цитата Shtak:
С точки зрения участника вы всегда будете попадать в коллектив незнакомых людей

# цитата Ches:
с таким вариантом можно и одному остаться и по времени заброски выброски пролететь

# цитата Shtak:
Как насчет места в вашей лодке для пары бочек с продуктами

# цитата Shtak:
Рекомендую, если это возможно, обсудить эти нюансы с инструктором

# цитата evgen_tmb:
Часто приходится общаться, при покупке тура, не с инструктором, а с менеджером!

# цитата Shtak:
Петрозаводские фирмы до сих пор работают как новые русские в 90-х

# цитата Shtak:
Более того, не факт, что менеджер вас не перепродаст другому менеджеру

# цитата поморъ:
И такой вопрос, а просто идти рядом с комерсами не получится? Инструктор против будет? Просто если байда своя, снаряга своя, котелок и еду можно тоже свои взять или добавить в общий кан. За логистику и еще что-то можно просто отдельно заплатить. А с группой идти просто спокойнее если новичок или маршрут не знакомый.

# цитата поморъ:
И такой вопрос, а просто идти рядом с комерсами не получится? Инструктор против будет?

# цитата Linden:
бывают группы, состоящие из давно знакомых людей, которые нанимают себе инструктора.

# цитата Валерий В:
Правда не зная как и кто тебя страхует могут быть разные последствия подстраховки.

# цитата evgen_tmb:
у инструктора работа такая - лодки клеить.

# цитата Lekka:
Вот это уже вне моего понимания, ибо зачем?

# цитата Lekka:
+100500, многие сильно преувеличивают эффект этой абстрактной подстраховки

# цитата Lekka:
Вроде это нормально, помогать туристам, попавшим в беду, не? Без этих всех обязанностей.

# цитата Linden:
одиночка приклеился к коммерческой группе

# цитата Lekka:
Что инструктор может сделать из того, что не сделают эти же знакомые?

# цитата Lekka:
принцип набора группы ... не мешает набрать полную группу таких дедков и пойти с ними на тумчу

# цитата Lekka:
Вот тут пишут что человек со своей снарягой потенциальная проблема для инструктора. Т.е. какая-то тетка, которая первый раз в жизни взяла в руки весло и увидела палатку, это не потенциальная проблема? Или пяток таких теток, которых влет в любой порог запустят к слову? А человек, который умеет обращаться со своей снарягой, который понимает куда идет и что такое сложность маршрута, это прям сразу проблема?

# цитата Shtak:
Он же продвинутый и свысока смотрит на "теток". Он же крут и умел! Пока "тетки" вместе с инструктором просматривают порог и обсуждают его прохождение или обнос, он влетает в Кеняйкоски без просмотра и только чудом не киляется

# цитата Валерий В:
Если решили идти в коммерческий тур, то я бы начал искать тур по нужной мне реке в конкретные даты.

цитата:
Понятно, что всегда можно попытаться договориться и исключения из правил бывают, но интересуют именно сами "правила".

# цитата поморъ:
А меня сама по себе ситуация интересует если одиночка попытается на время к комерсам присоседится на какое-то время (по разным причинам - порог пройти, просто для компании и т.д.). Понятно, что озеро или река не выкуплены (пока), но может конкретно комерсы сильно против "попутчиков" по разным причинам.

# цитата Lekka:
и различать случайного временного попутчика от халявщика.

# цитата поморъ:
я так понимаю им надо грести и пороги проходить, а мне рыбу ловить и готовить. Даже катамаран с детьми меня сразу обгонит пока я какой нибудь разлив или старицу облавливаю

# цитата поморъ:
в шиверку 2к.с. вместе пройти, а то мало ли чего

# цитата Lekka:
Насколько я понимаю, первое немного противоречит второму, или даже не немного.

# цитата поморъ:
А в чем Вы увидели противоречие? В шиверах я не рыбачу.
Если впереди порожки, то мне конечно спокойнее пройти их когда рядом люди есть. А потом я разлив увидел и на полдня там рыбачить остался

# цитата Lekka:
при этом на некоторых участках внезапно оказываться вместе, выглядит нереалиизуемым.

# цитата поморъ:
Второй вариант просто подождать очередную группу у порогов и сплавится с ними.

# цитата alkubik:
У меня бы нервы сдали минут через 30 и пошел бы один

# цитата ygw:
(клиент точно может так вроде вовремя нос уводить в уловешник справа

# цитата alkubik:
Возможно один инструктор в судне идет

# цитата ygw:
клиент точно может так вроде вовремя нос уводить в уловешник справа

# цитата Lekka:
Зато ребята с такой гордостью хвалятся килями и у них так все на позитиве

# цитата alkubik:
Вот с водопада сплавляться, тут риск шею сломать

# цитата ygw:
если ты инструктор и на катамаранах прошлый и позапрошлый год раза по 4-5 за сезон откатал этот "водопад" и прямо "четенько" знаешь заход

# цитата ygw:
А если ты инструктор и на катамаранах прошлый и позапрошлый год раза по 4-5 за сезон откатал этот "водопад" и прямо "четенько" знаешь заход

# цитата alkubik:
плюс, что клиент будет веслом делать, тоже вопрос, может и все испортить

# цитата ygw:
Но каждый сам решает :))

# цитата ygw:
Кстати в договоре об оказании услуг "покатушек" предусмотрен суровый
штраф за обнос байдаркой порога

# цитата alkubik:
что когда сам идешь, сам и решаешь, а когда с комерсами

# цитата alkubik:
Ну или я чего-то не понимаю и все там круто и легко (но тогда почему порог 5кс)

# цитата alkubik:
Ну или я чего-то не понимаю и все там круто и легко (но тогда почему порог 5кс)

# цитата Lik:
Вот подборка неудачных заходов. Водопад Оба-на, аварии

цитата:
Но по прохождению, порог не сложный, если ты не ошибся с заходом!

# цитата Lik:
По поводу водопада ОбаНа, там конечно простой слив и чистая прямая траектория.

# цитата vuk:
Оно живьем смотрится совсем не так, как на видео.

# цитата Lekka:
Я не понял, а что по видео это шиверка небольшая?

# цитата ygw:
Так то это почти сценарий очередного остросюжетного фильма "про белую воду" :))

# цитата Arkady:
Доброго времени суток! Кто-то из вас пользуется 5-метровой стропой для спас.работ/страховки?

# цитата Arkady:
Кто-то из вас пользуется 5-метровой стропой для спас.работ/страховки?

ТРАГЕДИЯ НА ЛАДОГЕ.
В НЕЙ РАЗБИРАЮТСЯ СЛЕДОВАТЕЛИ
Следователями Сортавальского межрайонного следственного отдела СУ СК России по Республике Карелия проводится доследственная проверка по факту гибели мужчины.

По предварительным данным установлено, что 1 октября 2023 года незарегистрированная в МЧС группа из 8 человек осуществляла водный поход на каяках по акватории Ладожского озера. При прохождении участка водного маршрута с острова Валаам в деревню Укса из-за высокой волны произошло опрокидывание каяк, люди оказались в воде, но смогли добраться до берега. Однако, через непродолжительное время один из участников похода, мужчина 1975 года рождения, скончался.

В настоящее время следователи СК выехали на место происшествия, произвели его осмотр. Назначена судебно-медицинская экспертиза для установления точной причины гибели потерпевшего. По результатам проверки будет принято процессуальное решение.

# цитата ZindOlog:
Я постараюсь узнать.

# цитата ZindOlog:
А что хотелось узнать,

# цитата Страер:
Нет смысла обсуждать.

# цитата Страер:
Поплыть в холодную воду в шторм на лодочке - это роковое решение.

# цитата Boroda63:
Миша, Юрка Корсаков "RedRick" про такое же несчастье давно на "Скитальце" писал.

# цитата Валерий В:
Снежная 2023 Живой

# цитата Страер:
Спасти человека без гидрокостюма из холодной воды на ветру без наличия тут же реанимационной бригады, если человек немолодой и не является профессиональным моржом - чудо.

# цитата ZindOlog:
Кстати нормальный сухарь и флис в такой ситуации на сколько увеличит шансы? Каякеры в ледяной воде километры плывут и выживают, и не по ровному...

# цитата Андрей Sonar:
Думаю, хорошо подогнанный, а, главное, исправный сухарь вместе с хорошим жилетом неплохие шансы даст даже при многочасовом нахождении в воде.

# цитата Андрей Sonar:
И за несколько часов Греботлона даже из зоны комфорта не выходят. При температуре воздуха -15.

# цитата Ouzer:
обычно никак не экипированных для заплыва, а, скорее, крепко наоборот - теплые толстые куртки и плащи, свитера, штаны, сапоги

цитата:
Я бы сказал, спасибо, что живой.

# цитата nkv:
Я бы сказал, спасибо, что живой. Идти слева от от большого камня (см. 9:21), было, ИМХО, серьезной ошибкой. Уже издалека видно, что туда идти не стоит (серьезные структуры уже просматриваюся) и когда они туда все же сунулись, стало понятно: будет приключение.

# цитата Ouzer:
Какой силы был шторм

# цитата brds:
в этот день с Валаама на Приозерск был отменён Метеор.

цитата:
Похоже, они там все один за другим и полегли на этом пупыре.

# цитата Страер:
Нормальная байдарка от катерной волны переворачивается.

# цитата Валерий В:
Там много разных комментариев, но почти все согласны, что главная ошибка- это паводковый сплав. Можно добавить - слабой командой. Действия второго номера на кате очень слабые.

# цитата Валерий В:
Сил у него уже было мало, да и голова видимо соображала слабо. Сколько времени он продолжает стоять в холодной воде вместо того что бы вылезти на берег.

# цитата ZindOlog:
Факты:
- группа 8 человек
- маршрут на Валаам и назад 28 сентября – 1 октября
- шторм (перед возвратом) все видели
- один экипаж отговорили, остальные пошли
- перевернулась Аделаида, максимально морской каяк

# цитата nkv:
Паводок конечно осложнил сплав, но они же принимали решение все вместе, взвешивали все за и контра. И вот тут интересно, какие и них были аргументы и почему в конечном счете решили идти. Но на эту тему ничего не написано.

# цитата nkv:
По моему опыту, в такой ситуации, под адреналином, холода совсем не чувствуешь, а вот сердце стучит как бешенный мотор, сил нет. Поэтому чел просто хотел отдышаться, прийти немного в себя,

# цитата Эмма:
Стало быть, у них был вынужденный серфинг, и Аделаида для этого даже чисто на вид очевидно не подходит.

# цитата Страер:
Это неправда. В Арктике никто осенью в шортах и майках не ходит, и тем не менее холодная вода не является безопасной как вода в Черном море осенью у берега. Свитер и куртка и даже ватные штаны после падения в воду на холодном ветру не спасут.
Просто посмотрите историю.

цитата:
Смысл - эта штука подкрадывается "откуданивозьмись" и отнимает разум.

# цитата ZindOlog:
влили 100гр НАГРЕТОГО вискаря и засунули в сауну...

# цитата Страер:
таким как вы

# цитата Павел 72:
Но от "лечения" отказываться глупо.

доктора пишут:При гипотермии средней или тяжелой степени тяжести, прежде чем начинать согревание конечностей необходимо стабилизировать внутреннюю температуру тела, чтобы предотвратить внезапный сердечно-сосудистый коллапс (коллапс согревания), который развивается при расширении периферической сосудистой сети.

# цитата Ali:
А что её расширяет?

# цитата RomanS:
лучше когда холодно быть одетым тепло, чем не быть одетым тепло, даже если мокро )

# цитата Boroda63:
Ну сей теплоход не заточен для штормового движения. Его снимают с маршрута при волнении немного более метра - уже на крыльях идти не может.

# цитата Forest Man:
На Онеге снимают рейсы на Кижи когда волна более трёх метров. Как говорили нам в диспетчерской.

# цитата RomanS:
Это физкультура опять же.

# цитата RomanS:
Физкультура - хороший способ почувствовать тепло в коченеющих конечностях, пальцах

# цитата evl78:
Круиз на Валаам, штормит немного

# цитата Boroda63:
шибко сердце грузим.

# цитата Павел 72:
Но от "лечения" отказываться глупо.

# цитата ZindOlog:
поплыл обратно и перед берегом "поплыл", вылез и ничего не понимая ввалился в первый же коттедж...

# цитата RomanS:
ему посоветовали баллон с газом от советского ЛАС.

# цитата evl78:
Круиз на Валаам, штормит немного, кто поплывёт на каяке или байдарке ?

# цитата Forest Man:
сложно представить себе каякера, который бросит весло, чтобы накачать пакрафт

# цитата RomanS:
Жить захочет -

# цитата Forest Man:
Не бросит весло.

# цитата RomanS:
Ну хорошо, пусть привяжет его к себе. В море можно.

# цитата Forest Man:
А и правда, в такую задницу, сложно представить себе каякера, который бросит весло, чтобы накачать пакрафт.

# цитата RomanS:

В такой шторм я бы предпочел кувыркаться в пакрафте, чем в каяке.

# цитата Павел 72:
Как по мне, так ещё сложнее представить каякера, который в такой шторм вообще на воду станет или будет планировать переход без учета прогноза погоды. Конечно речь идёт про адекватных людей.

# цитата Forest Man:
Согласен. Нельзя благодушествовать. Ладога коварна, и сурова. Могла и обмануть. А потом было уже поздно поворачивать. Возможно есть обстоятельства которые заставили их поити, которых мы не знаем.

# цитата Forest Man:
Возможно есть обстоятельства которые заставили

# цитата grisha:
В прогнозе на сутки

# цитата Forest Man:
за пол часа

# цитата koyote:
За 20 минут. От полного штиля до 2-3 метровой волны. Но каждый кулик по своему болоту судит)

# цитата Forest Man:
На Ладоге погода может поменяться, за пол часа.

# цитата koyote:
За 20 минут. От полного штиля до 2-3 метровой волны.

# цитата Павел 72:
Мне напарник за три дня сказал, что в шторм попадём.

# цитата grisha:
А еще бывает "чуйка" даже если прогноз забыл глянуть, идешь и чуешь чет не то, я много раз так убегал, и в этом случае как и в любом, от которого зависит жизнь и здоровье не только себя но и тех кто рядом, лучше перестраховаться!

# цитата Forest Man:
Согласен. Нельзя благодушествовать. Ладога коварна, и сурова. Могла и обмануть.

# цитата Андрей Sonar:
на Финском заливе попал.

# цитата wlkw:
Надо было двигать в Кронштадт!

# цитата ZindOlog:
60-70-50 см...
Ну рыбак, я ж понимаю )))
Ну и наебарот, 60 см волны (перепада, да?) для Тузика с 30 см бортом, это ласка )))

# цитата Boroda63:
Чёт ты косяки решил набрать...
Скег не поставил, на воде завис не мониторя погоду, даже на земле лодку бросил под ветер не закрепив.
А главное - нех под байдарочным движителем лезть на воду в такую погоду. Тут или лосем родится или парными вёслами оснащаться.

# цитата Андрей Sonar:
А всю жизнь так.

# цитата ZindOlog:
Ага, а люди смотрят и видят, что "за это им ничего не будет"...

# цитата LeonidS:
Кстати, неоднократно слышал, что в "традициях МЧС"

# цитата LeonidS:
исключительно и только по своему собственному/личному раздолбайству,

# цитата ZindOlog:
Ну или РЕКЛАМА НА ЧУЖИХ БУДУЩИХ ТРУПАХ... Просмотры гарантированы, надо же триллер но в стиле Дом-2, риалити-шоу новой волны, не каждый день в прямом эфире тонут/мерзнут.

# цитата ZindOlog:
люди смотрят и видят, что "за это им ничего не будет"...

# цитата DICOM:
дома получили травму от инструмента, упали со стремянки и т.д., вызываем скорую помощь (СМП). Во всех случаях, мы сами виноваты, не предусмотрели, не подстраховались и т.д., но считаем это нормальным. Так в чем разница между вызовом СМП и МЧС, в данном случае?

# цитата LeonidS:
Кстати, неоднократно слышал, что в "традициях МЧС" тем "спасаемым", которые угодили в сложную ситуацию исключительно и только по своему собственному/личному раздолбайству, все же напоследок, после "спасения", малость дать по морде - типа, чтобы впредь лучше думал! )))

Это так и посейчас или уже МЧС в Питере просто "такси по вызову"? О_о ))

# цитата LeonidS:
ЗЫ: Возможно, просто дело в "бравурном" общем тоне этого видео )) Как по мне, так "посыпание лысины пеплом" и причитания "какой же я мудак, на самом-то деле, вы даже и не поверите!" было бы несколько более уместным )))))

# цитата Андрей Sonar:
Мне надо было переснять концовку?

# цитата DICOM:
А как должно быть?
Вышли на улицу в гололед без ледоступов, упали, получили травму, дома получили травму от инструмента, упали со стремянки и т.д., вызываем скорую помощь (СМП). Во всех случаях, мы сами виноваты, не предусмотрели, не подстраховались и т.д., но считаем это нормальным. Так в чем разница между вызовом СМП и МЧС, в данном случае?
На мой взгляд, хорошо, что звонок был сделан вовремя. Не греб до истощения сил и переохлаждения, не перевернулся, чтобы на следующий день, родственники поднимали всех спасателей на прочесывания акватории для поиска пропавшего человека, с минимальным шансом на благоприятный исход.

# цитата Андрей Sonar:
с тремя мощными фонарями

# цитата марафон:
Можно узнать, что за свет?

# цитата Андрей Sonar:
Потом проанализировал и понял, что не учёл некоторые моменты.

цитата:
Корней Иванович любил говорить о себе, что он – человек легкомысленный. В самом деле, вместе с упорством и волей беспечность была присуща ему во все времена жизни. И какая-то детская вера в счастливое окончание беды.

Одна молодая поэтесса, никогда не видавшая его вместе с детьми, писала ему в 1912 году, что, наверное, он очень «нежный» и «ребячливый отец».

Это была правда.

Из-за его беспечной ребячливости однажды мы чуть не погибли. Он отправился на морскую прогулку в предосенний, мутный, сомнительный, ветреный день, посадив в лодку пятерых ребятишек, мал мала меньше, своих и чужих, и не потрудившись дождаться нашего третьего гребца – Колиного сверстника, Павки.

Он окончил какую-то статью или главу из статьи, которая долго не давалась ему. Необходимо отпраздновать! (А в горизонт не вглядывался.)

Когда мы были уже далеко от берега, небо почернело, поднялся ветер. Часа три дня, а море и небо окутаны тьмой. Только волны белеют. Кронштадт сгинул, словно его никогда не бывало, берег тоже. Чайки то взлетают, то падают и все резче кричат. И вот она – гроза; первая молния в черном небе, первый гром – и самое страшное: ливень. Лодка и так перегружена, сидит низко, а хлынул ливень – она опускается все ниже и ниже, наполняясь льющейся с неба водой. Коля и капитан отчаянно гребут к берегу, но ветер оттуда, и суденышко наше движется еле-еле. Мы мокрым-мокры, мы продуты насквозь, я впервые в жизни слышу, как мелко и дробно стучат зубы. У меня и у других.

Нас трясет. Нет, и зимою не бывает так холодно. Ветер и ливень лютее мороза.

Я вычерпываю воду черпаком, а малыши – Боба и еще поменьше его! – руками. Но где уж нам состязаться с ливнем!

Лодка все ниже. Вот-вот ее начнут заливать, перекатываясь через борта, волны.

Ветер вырвал из Колиной руки одно весло. Коля нагнулся, чтобы схватить его, и уронил уключину.

И заплакал.

Теперь капитан единственный наш гребец и единственная наша надежда.

Я не знаю, спасся ли бы он в этот день, если бы с ним не было детей. Я думаю, чувство вины перед нами делало его бесстрашным и сильным. И взрослым. На наших глазах он действительно превратился в того всемогущего великана, каким казался нам в играх.

Тогда – казался. Теперь – стал.

Он, никогда не певший, вдруг запел, или, точнее, заорал, перекрикивая мощным голосом ветер. И велел нам подхватывать. Он ни разу не попрекнул Колю. Он греб, выпячивая грудь напоказ, как в те минуты, когда в него швыряли палку. Он делал вид, что от души веселится. Он стянул с себя пиджак, будто страдал от жары, и накинул его на головы мне, Бобе, Матти, притиснувшимся друг к дружке на одной скамье.

– Здорово! – кричал он. – Ты теперь как наседка с цыплятами. Потеха! Ей-ей, умру, ей-ей, умру, ей-ей, умру от смеха!

Через полчаса мы увидели берег. Не наш, чужой, неизвестный, неведомый, но берег. Однако нечего было и думать пристать. Ветер гнал лодку обратно в море. Казалось, наш капитан и гребец напрасно машет веслами: мы стоим на месте.
Через полчаса мы увидели берег. Не наш, чужой, неизвестный, неведомый, но берег. Однако нечего было и думать пристать. Ветер гнал лодку обратно в море. Казалось, наш капитан и гребец напрасно машет веслами: мы стоим на месте.

Но это только казалось.

Берег, черный в темноте, приближался.

Уже стала видна избушка на берегу. Пусть маленькая, пусть кособокая. Но черное небо, белые волны, и молнии, и ливень сразу потеряли свою неодолимую грозность.

Избушка! Человечье жилье! Тепло.

Ложная радость. Словно мы не могли погибнуть у самого берега! Теперь предстояло труднейшее: пристать.

Капитан, в штанах и в рубахе, прыгнул в воду, когда вода была ему по плечи. Одна голова торчала над волнами. И повел лодку к берегу, рискуя каждую секунду попасть в невидимую яму или расколоть лодку о скалу. Волны перекатывались через его голову.

Когда, ближе к берегу, стало мельче и безопасней, он велел выпрыгнуть Коле. Они вдвоем подтащили лодку еще ближе. Капитан кое-как укрепил камень-якорь и стал на руках по очереди выносить нас на берег. И каждому кричал:

– Бегай! Бегай! Не стой! Бегай!

Потом выволок лодку на берег и помчался к избе. Мы за ним.

Старуха финка, не говоря ни слова, кинулась разбирать свою широкую постель. Через минуту мы, пятеро, вытертые, сухие, укутанные в старые, но чистые тряпки, рядком, как поленья, лежали поперек кровати под тяжелым одеялом.

Капитан вопрошающе показал пальцем на тканую дорожку. Старуха кивнула. Он сгреб коврик в охапку, ушел в сени и вернулся оттуда, похожий на чешуйчатую змею: голый и завернутый по горло в шершавый половик.

Для нас и теплая, сухая постель оказалась недостаточной, чтобы отогреться. Согрелись мы только тогда, когда выпили два самовара.

Наконец зубы наши перестали стучать, платье просохло, мы поездом вернулись в Куоккалу, оставив лодку на попечение старухи.

Подошли к дому. Дом заперт. Никого. Не светится ни одно окошко.

Никто не отозвался на стук.

Ни мамы, ни няни Тони.

Мы побежали на берег. Ливень уже не хлестал, гроза давно кончилась, но волны еще бушевали. В полной тьме, сбившись в кучу, на берегу стояли женщины. Это были матери увезенных в море ребятишек, и наша мама, и наша няня Тоня. Они вглядывались в шумные волны. И плакали. Одни молча, другие со всхлипами и причитаниями.

Вот какую беду натворил наш ребячливый отец!

Эти женщины, сбившиеся на берегу и плачущие в темноте, наша плачущая мама – это было гораздо страшнее, чем только что пережитый нами шторм.

– Дети дома! – сказал капитан. Сказал тихим, унылым, побитым голосом, совсем не тем, победительным, каким приносят счастливые вести или каким он сам три часа назад, перед лицом опасности, выкрикивал:

Ей-ей, умру…
Ей-ей, умру…
Ей-ей, умру от смеха!

Понурый, жалкий голос виноватого.

Наверное, он только сейчас понял, что он натворил.

Чуть-чуть не утопил нас. Мало того. Не схватит ли кто-нибудь воспаление легких? И самое главное: чуть только мы вышли на берег, он должен был, обязан, перепоручив нас заботам старухи, сам мчаться домой, чтобы ни единой минуты не длить пытку, переживаемую матерями.

# цитата Андрей Sonar:
Вчера в "аэродинамическую трубу" на Финском заливе попал.
К берегу подойти не мог, пришлось МЧС вызывать.

# цитата Ouzer:
Парусило и сносило будь здоров, греб на казанке.

# цитата Ouzer:
Но сами уключины буду делать зимой помощнее, не легкоходные, а силовые.

# цитата Андрей Sonar:
Но при серьёзном волнении на каяке нужно чётко видеть волновую обстановку, что невозможно сделать, если сидишь спиной к волне.

# цитата Boroda63:
Именно так надо по волнам ходить и на порогах и на штормовой воде. Тяга всё равно будет приличная,

# цитата Boroda63:
упираясь подошвами в металлическую полку из тонкой алюмишки. Дык, обуви у меня не было, а по сему подошвы растёр в кровь

# цитата Boroda63:
Гребля на "Прогрессе", есть шибко мазохистская комасутра - сидишь на носу с ногами в вещевом люке, упираясь подошвами в металлическую полку из тонкой алюмишки. Дык, обуви у меня не было, а по сему подошвы растёр в кровь.

Но сие было в молодые годы, когда спорт мной рулил и стало быть мну доплыл-поужинал-поспал - утром чинил мотор.

# цитата Андрей Sonar:
Но я решил мотор починить и починил-таки прям на воде.

# цитата Андрей Sonar:
только если уключины стоят довольно высоко, что на каяке без выносных уключин практически нереально.

# цитата RomanS:
Самая главная ошибка - не был установлен транец и мотор на лодку )))

# цитата Андрей Sonar:
Записал "разбор полётов".
www.youtube.com/watch?v=bkZx...

# цитата Андрей Sonar:
мало у каких каяков есть такой.

# цитата Андрей Sonar:
Записал "разбор полётов".

# цитата Ouzer:
идти в открытое пространство ... там волны имеют длинный разгон, там могла быть полная Ж

# цитата RomanS:
Мне удалось убедить хотябы одного каякера, ему возможно удалось убедить в этом свою группу, они раздобыли где-то пакрафт, попробовали реально, сказали что, да в этом есть в этом какой-то задел, может быть и пойдет это в массы. Это не просто спасательный круг. Это средтво при помощи которого можно выбраться из воды и оставаться не в воде.

# цитата vasso:
Могу ошибаться, но на Валлам на пакрафте, например, никто не ходит