# цитата TANSTAAFL:
А что такое вообще "экспедиционный формат"?

Не так важно что это. Важно что от имени этого экспедиционного формата диктуют рекомендации, ссылаясь на отдельно взятых "светил" ( как заветы Ильича, как цитаты из Красной книжки Мао ) ставя в нелегальное положение с точки зрения разумности значительную людей, которые были в экспедициях, находятся в них в настоящее время, планируют их проведение в будущем.

Экспедиция по моему - это любое перемещение и нахождение в первую очередь ГРУППЫ людей в автономных условиях ( удаденных на значительное расстояние от цивилизации или на значительном времени в пути до нее ) или в дали от места их постоянной дислокации с какой-либо целью, и все остальное, что с этим связано. Цели могут быть абсолютно разными : "за туманом и за запахом тайги", поисковая, исследовательская, разведовательная, по транспортировке грузов, вообще любая... Экспедиция может быть с целью найти и покорить ( водрузить флаг ) какую-либо вершину, со сложнейшими альп. работами. Разыскать самый высокий водопад и прыгнуть с него. Разведать и проложить водный маршрут ( составить лоцию ) 6 категории сложности по не посещаемой ранее никем реке в какой-нибудь Колумбии. Найти золотую жилу. Алмазы. Достать спрятанный в глубоком каньоне реки 6 категории сложности клад, куда можно попасть только по воде. Экспедиция может быть познавательной. Экспедиция может быть масштабной, продолжительной во времени или наоборот. Всякой разной она может быть.

Экспедиционный формат - это собственно то, как именно могут проводиться те или иные экспедиции. Это очень широкое понятие. И исходя из целей этих экспедиций, условий их проведения и возникает необходимость иметь подготовленных для разных, вплоть до самых высших категорий сложности, участников и соответствующую материальную базу. Любые ограничения по категориям сложности преодоления тех или иных препятствий очень сильно ограничивают и формат этих экспедиций, вплоть до невозможности их проведения. Это не логично. Это не соответствует действительности.

Не исключается и единоличная экспедиция, но эта экспедиция в силу своей ограниченности в возможностях организации безопасности - ограничена этими возможностями. Но это не значит, что формат проведения такой экспедиции автоматически распространяется на любые другие экспедиции, зачастую проводимые все же группами людей. И даже среди таких единоличных экспедиций есть масса таких, где человек решался повысить категорию сложности тех препятствий, по которым ему предсотяло пройти.

# цитата TANSTAAFL:
Сами-то в таком формате ходить пробовали

14 лет, одних из самых лучших лет моей жизни, я прожил в Экспедиции. Так назывался наш поселок, где я вырос. Я ходил в экспедиционный детский сад. Ел экспедиционный хлеб. Был погружен в жизнь этой экспедиции. Слово "экспедиция" так часто присутствовало в разных сочетаниях с другими словами все это время со мной, что я не отношусь к нему как-то ревностно, не отстаиваю правильность и уместность его применения, не пытаюсь вести сегрегацию людей по признаку, связанному с этим словом.

И да, я люблю походы вдали от цивилизации, хотя времени на них находится не всегда, в такие походы я предпочитаю ходить группой. И я не рекомендую никому ограничиваться 2 категорией сложности в подобных походах. И сам не ограничиваюсь. Но автор фразы "экспедиционный формат рекомендует ограничиваться 2к.с." в том числе, среди многих таких же как и я, поставил и меня за грань разумного подхода к планированию моих походов. Потому я и возмущен. Про глупость выданную, другим человеком в этой беседе, про нетрезвых неадекватных руководов, ведущих людей в дали от цивилизации на препятствия выше 2 к.с. даже писать смешно.

Очень много умных слов! И, вроде, всё по делу! Но какой бред! А началось с того, что написали про то, что в СОЛОэкспедиции в дальние бебеня на, условно, пару месяцев лучше не рисковать и в пороги выше 2кс не лезть! Не запрещать это делать, а РЕКОМЕНДОВАТЬ не делать! Но тут пришёл самый умный и сильный и,как обычно, понеслось... (жаль даже, что он мои посты не читает... Да и пофиг.)

# цитата RomanS:
автор фразы "экспедиционный формат рекомендует ограничиваться 2к.с." в том числе, среди многих таких же как и я, поставил и меня за грань разумного подхода к планированию моих походов. Потому я и возмущен

короче говоря, не удосужившись понять, что имел в виду автор под "экспедиционным форматом", вы сочли себя поставленным за грань и решили возмутиться. ну и кто вам доктор, если вас так просто на пустом месте простыми словами за грань поставить? Если, конечно, у вас от этого настроение повышается - то возмущайтесь на здоровье.

# цитата Ser_Gris:
что в СОЛОэкспедиции в дальние бебеня на, условно, пару месяцев лучше не рисковать и в пороги выше 2кс не лезть! Не запрещать это делать, а РЕКОМЕНДОВАТЬ не делать!

Сергей, мне кажется ты слегка "волосики" сей рекомендации пригладил. и сама идея и форма её выражения вызывали некоторое несогласие...
У меня было желание вступить в дискуссии с автором поста, но думаю уже нет смысла...

И эта... Господа, а как манера некоторых форумчан формировать свои посты. влияет на мою безопасность?

# цитата TANSTAAFL:
короче говоря, не удосужившись понять, что имел в виду автор под "экспедиционным форматом", вы сочли себя поставленным за грань и решили возмутиться.

Я то во всем удосужился. Задал необходимые вопросы и получил на них удивительные ответы. В отличии от вас, который видимо не удосужился прочитать переписку, в которой автор удосужился неоднократно в разных много буквенных постах рассказать то, что он имел ввиду под экспедиционным форматом. Там и походы с напарниками в далёких краях, и трупы членов экспедиций на руках , начальники экспедиций и туристы одиночники, и многое другое, есть даже бог экспедиционки. Есть даже те, кто ходят пороги высших категорий сдожности, но они , как было написано , либо недоумки, либо все равно находятся за гранью "рекомендованного". Читайте, читайте, там про "всю экспедиционку" без исключения, без деления на соло или не соло. Про разумность. Есть и противоречия, но в пределах допустимой погрешности. И т.д. Это все взято не с потолка. Это все было написано буквами. Автор последовательно и целенаправленно , на протяжении нескольких постов имел в виду всю экспедиционку, какая бы она ни была.

Ну, поскольку персонаж взывает к автору фразы "экспедиционный формат рекомендует ограничиваться 2к.с.", а таковых здесь не замечено, то можно резонно предположить, что общается он с голосами в своей голове, на дислексию я бы не стал ставить…

# цитата RomanS:
Я то во всем удосужился. Задал необходимые вопросы и получил на них удивительные ответы.

Не оправдывайтесь. Поначалу некоторео здравое зерно у вам может и было, а потом пошли куковать, никого кроме себя не слыша и не пытаясь понять никого, кроме себя любимого. Если вам так больше нравится- дело ваше, дальше буквы по этому поводу писать бессмысленно.

# цитата TANSTAAFL:
Не оправдывайтесь. Поначалу некоторео здравое зерно у вам может и было, а потом пошли куковать, никого кроме себя не слыша и не пытаясь понять никого, кроме себя любимого.

Мысль моя тверда и последовательна, как бы вы не пытались увести беседу в сторону. Не может экспедиционный формат рекомендовать не ходить препятствия выше 2 к.с. Это все выдумки и личные тараканы отдельно взятых лиц, которые преподносятся под видом прописных истин первых инстанций. Не хотите читать и анализировать - дело ваше. Но тем бесполезнее и бессмысленнее все вами написанное. Так как написано оно вообще без какого-либо зерна , без почвы. Нечему и не в чем прорастать. Так , видимо, ради красного словца, поумничать.

# цитата Boroda63:
Господа, а как манера некоторых форумчан формировать свои посты. влияет на мою безопасность?

Как, как? Да никак!

# цитата RomanS:
Есть даже те, кто ходят пороги высших категорий сдожности, но они , как было написано , либо недоумки, либо все равно находятся за гранью "рекомендованного".

Это как работа с проводкой под напряжением - нужно это электричество отключать но... то долго, то лень... Так и работаем аккуратно но за гранью "рекомендованного". Всё можно если осторожно!

«Увести беседу в сторону»
Напомню, что исключительно благодаря «твердости мысли» одного персонажа, сея занимательная интеллектуальная беседа перекочевала сюда из темы про поиск экспедиционной лодки для пешеводных походов до 2 кс. И, что-то мне подсказывает, что это не последнее перемещение данной беседы

# цитата Ser_Gris:
Но тут пришёл самый умный и сильный и,как обычно, понеслось...

По большему счёту, самому умному и сильному, если он пойдёт один, самому решать, идти ему тот или иной порог, или нет. Другое дело, что наш умный и сильный, похоже в одного не ходит. Потому как, не перед кем будет себя показать. Он любит движ вокруг себя, где он в центре. И проблемы длительных, одиночных, походов по безлюдью. Это вообще не его проблемы.

# цитата Forest Man:
Другое дело, что наш умный и сильный, похоже в одного не ходит. Потому как, не перед кем будет себя показать.

Глупее причины почему люди, предпочитающие не ходить в одиночку, предпочитают не ходить в одиночку наверное и не придумать.

# цитата Forest Man:
Другое дело, что наш умный и сильный, похоже в одного не ходит.

Ну не нравится человеку, он и не ходит. С семьёй ходит, с друзьями... Норм формат. Но отрицать, что при хождении соло цена ошибки гораздо выше и минимизировать риски, например не ходить пороги выше 2кс, то-же странно... В группе всегда проще - и страховка, и поделятся вещами, и в палатку пустят, и может(иногда) место найтись на кате/байдарке если совсем край... В соло так может и не повезти.

«Глупее причины почему люди, предпочитающие не ходить в одиночку, предпочитают не ходить в одиночку наверное и не придумать»

А вот это неожиданно! Оказывается, и самокритика ему чужда! Может, не все так безнадежно…

# цитата Ser_Gris:
В группе всегда проще -

Это спорное утверждение. Ибо в группе косяк одного нагибает всех, а в "срло" сам нагадил, сам прибрал. Вероятность ошибки у группы из нескольких человек, выше чем у одного.

# цитата Boroda63:
Вероятность ошибки у группы из нескольких человек, выше чем у одного.

Если это группа "солистов", где каждый ... как хочет, то это логично.
Когда идёт слаженная команда, где варианты действий обсуждаются и взаимопомощь на должном уровне, то ошибок гораздо меньше, а их негативные последствия чаще минимизируются, иногда сводятся к нулю.

# цитата Павел 72:
Когда идёт слаженная команда, где варианты действий обсуждаются и взаимопомощь на должном уровне, то ошибок гораздо меньше

С этим понятно и сие не вызывает несогласия - я о другом...
Просто если в группе десять туриков, то и вероятность косяков в десять раз выше, чем у одинокого "солиста".
Кстати именно из-за такого понимания коллективных походов, Фёдор Конюхов и ушёл в "соло".

# цитата Boroda63:
Кстати именно из-за такого понимания коллективных походов, Фёдор Конюхов и ушёл в "соло".

Где-то читал, что он с теодолитом за товарищами бегал и в kgb на них стучал. Врут наверное.

# цитата Boroda63:
Кстати именно из-за такого понимания коллективных походов, Фёдор Конюхов и ушёл в "соло".

А если выбора нет?
Начался седьмой сезон моих сплавов на байдарках. Как не было желающих составить компанию пройтись по "белой воде" - так и нет. Тем более, что сейчас работа не ограничивает продолжительность походов и можно ходить месяцами.