# цитата Lekka:
Ну мы там были лет 5 назад и там как то было не френдли, с тех пор что то изменилось?

Старый низкий мост снесли, новый высокий построили. Теперь там чистый проход.
раз
два
три

# цитата brds:
Старый низкий мост снесли, новый высокий построили. Теперь там чистый проход

Теперь понятно .

Прохождение Табуна толи инструктором КП толи участником (видео по ссылке в ВК )

# цитата alkubik:
Прохождение Табуна толи инструктором КП

Походу паспорта у них отбирают...

Я смотрю ватерфлай конкретный диван, такую дичь прощает .

# цитата Lekka:
Я смотрю ватерфлай конкретный диван, такую дичь прощает

То же удивился, думал на такое только мои "бублики" способны.

# цитата Lekka:
Я смотрю ватерфлай конкретный диван, такую дичь прощает

А может и выход из улова на не сильную струю без типа крена не простить.

# цитата Lekka:
Я смотрю ватерфлай конкретный диван, такую дичь прощает

Всё верно. Конечно суперчайники их и в простой двойке умудрялись килять.

Как раз в развитие темы безопасности на сплаве. Комерсы более других заботятся над тем, что бы клиенты шли по такой воде, на таких лодках и в такой экипировке, что бы минимизировать риск тяжких последствий, делая основной упор на пассивную безопасность.
На Ладоге, Белом море и по Карельским рекам более половины, если не 3/4 всех туристов это коммерсы. А четверть это неорганизованные группы, турклубы и спортсмены. Но среди погибших доля участников коммерческих сплавов стремится к нулю (вообще не смог найти в инете ни одного случая).
В общем при обсуждении несоответствия снаряге и опыта участников конкретной реке, организаторов коммерческих туров нужно в пример всем остальным ставить. А не пытаться соринку в чужом глазу искать.

Три четверти ? По-моему, очень завышенная оценка. Может быть, на отдельных реках - но в целом и половина много.

# цитата Павел 72:
В общем при обсуждении несоответствия снаряге и опыта участников конкретной реке, организаторов коммерческих туров нужно в пример всем остальным ставить

К снаряге вообще вопросов нет

# цитата Павел 72:
Но среди погибших доля участников коммерческих сплавов стремится к нулю

Первая же ссылка в гугле "в Горном Алтае во время сплава утонул инструктор", очень повезло, что группа выжила

Вот интересная цитата из статьи "Компании, естественно, под спрос подстраиваются. Никто из профессионального сообщества не хочет через эти пороги ходить. Но так как хозяин сказал: «Везите». А турист перед сплавом подписывает записку, что если что-то случится, то сам дурак"
Написано конечно с анти-PR акцентом, но правда в этом есть

Задача коммерсов предоставить участникам острые ощущения. За этим и только за этим они ведут группу на Лоймолу или любую другую подобную реку. Песни под гитару петь идут на Нерскую в теплое время года. Вот и выходит любой каприз за ваши деньги, плати и хоть с ниагарского водопада запустят, а иначе в группе будет недовольство. Их задача сделать клиентов довольными, бизнес должен работать, "не обноситься же сюда приехали". Вот и лед они рубят и на любой порог запускают любого желающего.

Но я очень сомневаюсь, что желающий, да и наверное инструктор, представляют масштаб потенциальных последствий для падлера киль в табуне.

# цитата Lekka:
Но я очень сомневаюсь, что желающий, да и наверное инструктор, представляют масштаб потенциальных последствий для падлера киль в табуне.

Да наверняка не раз были кили, но всегда проносило. А вот когда первого не пронесет, тогда и узнают весь масштаб.

# цитата brds:
наверняка не раз были кили, но всегда проносило.

Ну это ж не катунь таки, скорее всего отделаешься легким испугом и парой синяков на заднице. Но кому то может и не повезти, напор там хороший а камешки большие.

# цитата Питер:
Три четверти ? По-моему, очень завышенная оценка. Может быть, на отдельных реках - но в целом и половина много.

Для некоторых рек три четверти это сильно заниженная оценка. Я по ближайшей Шуе конечно сужу. Бизнес это поток непрерывный и достаточно большими группами иначе не рентабельно, а частники это единицы, поэтому больше 90% это комерсы.

# цитата brds:
Да наверняка не раз были кили, но всегда проносило. А вот когда первого не пронесет, тогда и узнают весь масштаб.

Коммерса первым делом защищает кондовая снаряга - лодки-диваны, спасы-каски все носят, это проще всего контролировать. Далее включается перевод ответственности - клиент подписывает, что он со всеми нюансами ознакомлени и согласен, весь риск понимает и принимает на себя. В случае возможной трагедии подключится групповая порука - никто не захочет говорить, что не смогли спасти товарища, потому что сами боялись в эту воронку сунуться, будет кивание на непреодолимую силу стихии и что "никогда раньше не было и никто не ожидал". Далее возможен перевод стрелок ответственности с конторы на инструктора - "контора хорошая, а вот инструктор оплошал, уволим и терзайте его". Ну и под занавес деньги с бизнеса нередко получает совсем не тот, кто записан в документах генеральным директором или даже учредителем. Так что бизнес все считает, и статистику рек и ЧП, и возможность залета и прокладывается, защищаясь. Поэтому группы будут и дальше ходить, если запретители не запретят. Но...с другой то стороны, туда идут взрослые люди, сами выбирающие, каким образом себе башку свернуть, их право. Лезут же спортсмены в более страшные места?

# цитата Ouzer:
туда идут взрослые люди, сами выбирающие, каким образом себе башку свернуть, их право. Лезут же спортсмены в более страшные места?

Ну это как продавать испорченные продукты, или продукты с запрещенными ингридиентами, сами же знают что покупают . На то и регулятор, что бы контролировать качество оказываемых услуг. Люди часто не осознают что делают. В данном случае это как раз отличный пример. Хороший киль с несмертельными, но таки последствиями, хорошо бы отрезвил среднестатистияеского новичка.

# цитата Lekka:
это как продавать испорченные продукты, или продукты с запрещенными ингридиентами, сами же знают что покупают

тут весь изюм в чистоплотности и честности донесения вводной информации. Если подход "не цыте, усе под контролем, давайте ваши денежки и ничего не бойтесь", это не очень хорошо. А если действительно объясняется, куда и с какими рисками группа полезет, то тут выбор вольного. Кто то присоединяется тупо из-за более дешевой и легкой логистики, нежелания самому полностью все организовывать и проходить. Но если б не нашлось подходящнй группы, полез бы сам. И тогда уже на коммерсов не спишешь, это человек сам выбрал.

# цитата Lekka:
На то и регулятор, что бы контролировать качество оказываемых услуг. Люди часто не осознают что делают.

а вот регуляторы у нас чаще тупо запретителями выступают. Запретить и не пущать - вот это вот все расцветает буйным цветом. И ну его нафиг, этот буйный цвет. Я сам в состоянии осознавать, что делаю и не хочу отдавать это право дяде в далеком и комфортном московском кабинете. Потому что он точно скажет, что "Люди часто не осознают что делают", иначе само его существование и вкусная зарплата - бессмысленны. И будут все строем ходить на покатушки в Ква-ква-парк, потому что на речку нельзя, там опасно и есть бургеры в бигмачной, потому что мясо на открытом огне на природе - это пожароопасно и штраф.
Но наличие одаренных идиотов эти запреты не отменяют. Они все равно найдут, как отличиться.

# цитата Ouzer:
Я сам в состоянии осознавать, что делаю

Так и пожалуйста. Автономно, в компании друзей любые выкрутасы. Просто скажите другим - " Не повторять!", Так принято ( было раньше, увы...).
Оказывать смертельноопасные услуги нельзя.

# цитата Dersu:
Оказывать смертельноопасные услуги нельзя.

Люди хотят экстрима и людям его продают, это экономика. Так везде, не только у нас. Люди хотят ходить в горы, сплавляться, прыгать с парашютом и на тарзанках, нырять и еще куча всего экстремального. Бизнес под присмотром регулятора это делает лучше и безопаснее, чем по другим схемам (самостоятельно, турклубы, государство и прочее). Риски останутся в любом случае. Разумным регулированием риски можно уменьшить.
У нас бизнес диковатый, а регулятор не очень разумный, но это по сравнению с гейропами, у турок например примерно так же как у нас, а в где-то в африках и вообще беда. В любом случае за свою башку и пятую точку человек прежде всего сам должен отвечать.