# цитата Slamm:
Но на Лоймоле не увидел ничего, что требовало обноса.

Вы с легкостью проходите табун, он не требует обноса? Ну тогда вы скиловый падлер.

# цитата Павел 72:
в жизни вероятность такого исхода не выше, чем упасть с кровати и убиться

ну, наверно, вероятность чуть несколько поболее. В жизни очень дофига незапланированных случайностей. У меня как то на скорости ВВ-шное весло сломалось без видимых причин и каких то сверхусилий. То ли срок пришел, то ли дефект металла, то ли невидимая трещина под термоусадкой. И удивительно повезло, что за день до этого я вырубил листвяжный кол, сталкивать кат с камней - быстро сообразил его ухватить и едва-едва успел оттолкнуться от влетания под наплывной завал в сломе русла. Или вот рядом человек третий месяц хромает - умудрился сломать ногу на ровном месте. Небольшой уклон в ямке на заледенелом асфальте, попытка удержать равновесие с подворачивающейся ногой - ... и осознание, что в руках младенец, его надо сохранить. В результате как то не так повернул ногу, хрусть...и до сих пор заживает. Всякое случаеися, прямо рядом.

# цитата Павел 72:
Если бы инструкторы шли последними, убедившись, что даже неопытные участники его преодолели и препятствие относительно безопасно, тогда их бы стоило заклеймить.

# цитата Павел 72:
Как всё было организованно в данном походе объективно не видно.

А это и не надо видеть. В такой поход НЕ ДОЛЖНЫ попадать участники без ПРОВЕРЕННОГО опыта управления лодкой на порогах и на паводке. "Инструктажа" здесь явно недостаточно. Желание заработать денег плюс авось со стороны организаторов, полное незнание и непонимание рисков плюс дурацкий кураж со стороны участников.

Мне не нужно видеть ВСЁ. Выбивание людей из лодок ледяными навесами, запинивание под эти навесы самих лодок (хорошо без людей, а вай нот?) - уже этого вполне достаточно, чтобы поставить жирный неуд по безопасности. "Люди сошли с ума" - была такая фраза в фильме,и я с ней совершенно согласен.

Господа и Дамы, вы смешны. Вы вдумайтесь о чём вы спорите. Для меня всё просто:ПРОЙДЕНО

# цитата Slamm:
Для меня всё просто: ПРОЙДЕНО

Классика!

# цитата Slamm:
Господа и Дамы, вы смешны. Вы вдумайтесь о чём вы спорите. Для меня всё просто:ПРОЙДЕНО

Это было бы смешно, если бы не было грустно. У КП уже есть история с не раз пройденным маршрутом и последующим судом над теми кто угробил клиента.
Если у вас достаточно опыта, что бы объективно оценить возможность безопасного прохождения препятствия и реализовать задуманное, отлично.
Здесь основные волнения за тех кто не выгребет, да и не поймёт почему так, а препятствие может оказаться не холодной ванной, а смертельной ловушкой. Только за это и спор.

Пройденым считает порог, который был пройден по той линии движения, которая намечена при подготовке прохождению. Абы как прошел гребя прямо со всей дури это не о прохождении. Обычно после такого прохождения возникает желание научиться таки проходить правильно, ну или не возникает .

# цитата Капитан-фотограф:
Мне не нужно видеть ВСЁ. Выбивание людей из лодок ледяными навесами, запинивание под эти навесы самих лодок (хорошо без людей, а вай нот?) - уже этого вполне достаточно, чтобы поставить жирный неуд по безопасности. "Люди сошли с ума" - была такая фраза в фильме,и я с ней совершенно согласен.

Если правильно понял вашу логику, то и на следующем видео организаторы - преступники, участники - сумасшедшие?

www.youtube.com/watch?v=8v3w...

# цитата Капитан-фотограф:
В такой поход НЕ ДОЛЖНЫ попадать участники без ПРОВЕРЕННОГО опыта управления лодкой на порогах и на паводке.

Тогда контора разорится, те кто на паводок ходят с коммерсами не тусуются в своем подавляющем большинстве. Народ хочит драйва и зрелищ, спрос рождает предложения. А контроля на всеми этими конторами никакого нет, наверняка у них даже лицензии нет на подобные развлечения и оформлено все непонятно как.

Но если в крайности не бросаться, то в тот же цис вполне по очереди после просмотра запустить всех желающих с последующим отловом на плесе, ничего страшного не случится. А вот табун это уже перебор. Вопрос здравого смысла.

Slamm, а действительно, какой у вас опыт? Какие реки, в какое время и на каких судах вы ходили? Желательно по порядку. А то может мы зря тут возбудились?

# цитата Slamm:
просто:ПРОЙДЕНО

Классическая систематическая ошибка выжившего. Поинтересуйтесь, что этот термин означает. Полезно...

# цитата Павел 72:
Если правильно понял вашу логику, то и на следующем видео организаторы - преступники, участники - сумасшедшие?

Именно после этого года на Скитульце координально сменился тренд отношения руководства и помошников к безопасности. В этом и отличие. Разумные люди делают выводы и меняют правила. Неразумные говорят хусима, ПРОЙДЕНО И ЛАДНО и спорят с теми, до кого еще расти и расти...

Как то на втором, может третьем занятии скалолазанием подошел к тренеру и спросил - а как лезть вот этот маршрут? Тренер посмотрел грустно и сказал - ты же не подходишь к тяжелоатлету и не спрашиваешь у него а как толкнуть штангу 200 кг? Потому что даже если он тебе все объяснит и пальцем покажет, штанга эта тебя задавит.

А вы: инструктаж провели, объяснили, на пальцах показали) Инструктаж за две минуты до это глубоко бессмысленное дело. Устойчивые навыки подразумевают автоматическое умение выходить на правильную линию из неправильных положений. Для этого нужно в эти неправилные положения часто попадать на тренирвках, принципильно нужно побывать в критической массе ошибочных положений и закреплять в каждом из них выход или попытку выхода на правильную линию. И это на самом деле очень сложно, т.к. нельзя закреплять неверные положения, но совершенно необходимо нарабатывать выход из них. Этого даже не все тренера практикующие понимают, а вы "инструктаж перед прохождением".
В общем помните о штанге!

C 1985 года на воде. Всех рек сейчас не упомню (по 10-12 походов в сезон), но в основной массе это реки Тверской области, были и такие реки как Бзыпь. Из наиболее бурных и близких к нам это конечно же Мста. Очень нравится весенняя Держа (на пике воды), верхняя Волга может порадовать Бенскими порогами. В основном наши реки это буреломинг, маневрирование среди коряг и поваленных деревьев. На следующий сезон сходим на Полометь.
Начинал на Тайменях 2-3 (Таймень-2 1985 г,в. еще жив). Сейчас основной флот это Варзуги 2-3, Есть еще Хатанга -2. Планирую пополнение в своём парке.
Так как единомышленников на поездку в Карелию сложно найти у нас, тем более на сплав, то пошёл в коммерческий тур. Ничего страшного для себя не увидел. Примерно так всё и представлял. В очередной раз подтвердил свои возможности и навыки.
Ну вроде всё
Осталось добавить, что на следующие выхи едем в Лосево на тренировочку.

# цитата Wayfarer:
может мы зря тут возбудились?

Там там целая толпа, ну пусть парочка из них с опытом, что это меняет? Ребята из этой толпы на двушках вотерфлаях киляются на цисе, о каком их опыте может идти речь ?

На цисе ни одного киля

# цитата Slamm:
C 1985 года на воде. Всех рек сейчас не упомню (по 10-12 походов в сезон)

И вы при этом защищаете этот поход...

Это клиника. Лечится парой трупов. Особенно упертых добивает третий труп. Некоторым хватает и одного.
Но большинству достаточно знать про "чужие" трупы. Это как раз разумные люди. Не вы...
Вы похожи скорее на "10 лет в Таймене на месте матроса". И не важно, Карелия это или Волга. Вне зависимости от рек, именно там "воспитываются" такие "профи-походники".

Бывают исключения, когда вас УЧАТ реально умелые, а вы УЧИТЕСЬ. Мне повезло, один сплав с убедительным инструктором по Каширке (спасибо Коле Котову из команды СК-139) и картинка мира поменялась. Но я отвлекся...

Пример из "моей" жизни рас:
Динамично развивающийся клуб в "те времена" и авторитарный и крутой инструктор. Раз в год (заметьте - РАЗ) круто ходил в Сибирь ОДНИМ катом, потому чта имел с погранцами дружбу на вертолет. Брал с собой кого ни попадя. НУЛЕЙ. Нам объяснял, что ЕМУ МОЖНО.
На третий раз была очередная река, где внизу это 5КС, а на верху, это 3КС с разбоями, как оно часто в горах бывает. Именно там, в простых разбоях и случился труп совсем неопытного участника. И это был последний поход этого инструктора на 6КС
Лекции по безопасности он нам больше не читал...

Пример из "моей" жизни два:
Реально-крутая команда исходила весь Союз на катах еще в "те времена". И вот откуданивозьмись, в Азии, они получили два трупа. Подумаешь вода вздулась на три метра... Но сразу до них не дошло. На следующий год еще один труп. И тоже на 6КС
И только тогда крутая команда поняла, что "что-то пошло не так", что вода 6КС плевать хотела, на то что они крутые и все такое

Даже желать вам ничего не буду... Вы мне напоминаете вот этих девченок, кто тут давно, те в теме... Очень громко возмущались, когда про них "не то написали" после выхода "Антискитульца"...

Ни в коем случае не возмущаюсь. Каждый выбирает свой путь

# цитата ZindOlog:
Именно после этого года на Скитульце координально сменился тренд отношения руководства и помошников к безопасности.

И этот тренд стал чуть ближе к подходу к безопасности в КП, но всё равно очень сильно до него недотягивает, где новички идут под присмотром инструкторов. И сейчас на Вашане хватает "качественных" расчесок на которых нет спаскоманд и околонулевых участников.

ИМХО Перед выходом на трассу участник должен пройти "тестовый" отрезок без киля для Массплава и уложится при этом в нормативное время для Ралли.
Всё это под присмотром судьи, который даст вердикт, участник готов (головой и руками) и может стартовать или тестовый отрезок пройден вопреки, а не благодаря действиям претендента и дальше ему идти не безопасно.
Вот это кардинальная смена подхода к безопасности. А пока те же, только в профиль.

# цитата truba:
Тренер посмотрел грустно и сказал - ты же не подходишь к тяжелоатлету и не спрашиваешь у него а как толкнуть штангу 200 кг?

Верное сравнение когда новичок хочет пройти 6ку. Но 95% сплавов с комерсами это 1-2 редко 3 КС и люди которые весло уже держали и им достаточно на пальцах объяснить и (или) в живую показать как и что нужно делать, что бы и волки сыты и овцы целы.
Если сравнивать с тренером и штангой, то ближе пример, когда тебе вес по силам, но тренер должен показать и рассказать как его взять не повредив спину и суставы.
Весь "сыр бор" про условные 5% которые могут серьёзно встрять на не самых сложных препятствиях.