# цитата Shtak:
Рекомендую, если это возможно, обсудить эти нюансы с инструктором

здорово, если есть такая возможность!
Часто приходится общаться, при покупке тура, не с инструктором, а с менеджером! А ему часто важно лишь продать тур, и не важно кому и на какой лодке...

Ну если лопнет бортовой достаётся запасной! 😉
Я перестраховщик ещё тот. Да и нашёл методику склейки в проходных условиях балонов.
Ну и я просто человек такой мне комфортнее и спокойнее со своим снаряжением.

Ну и обсуждение с инструктором это само собой разумеющееся!

# цитата evgen_tmb:
Часто приходится общаться, при покупке тура, не с инструктором, а с менеджером!

Более того, не факт, что менеджер вас не перепродаст другому менеджеру. Я, как знающий эту кухню изнутри, могу засвидетельствовать - перебросить вас в другую фирму за процент - распространенная практика. И инструктора нанять в последний момент.
Петрозаводские фирмы до сих пор работают как новые русские в 90-х:
- Куплю вагон повидла,
- Продам за лям,
И пошли они. Один искать лям, другой - вагон повидла.))

# цитата Shtak:
Петрозаводские фирмы до сих пор работают как новые русские в 90-х

Хм, я думал, что московские в половине как минимум случаях просто перепродают от Петрозаводских фирм и гидов. Но может я и ошибаюсь я в эту внутреннюю кухню ни разу не лез.
И такой вопрос, а просто идти рядом с комерсами не получится? Инструктор против будет? Просто если байда своя, снаряга своя, котелок и еду можно тоже свои взять или добавить в общий кан. За логистику и еще что-то можно просто отдельно заплатить. А с группой идти просто спокойнее если новичок или маршрут не знакомый.

# цитата Shtak:
Более того, не факт, что менеджер вас не перепродаст другому менеджеру

Ну тут мне, похоже, везло. Всегда общался с представителями той фирмы, с которой планировал поход. Поэтому и 30% скидки за свою лодку было, и 5-10% как постоянному клиенту. Еще и 5-10- 15 %% можно было бы за раннее бронирование получить.
Но состав группы да! лотерея!
А у инструктора работа такая - лодки клеить. Грустно, конечно, если при этом и группа еще "особенная" или кто то из группы "проблемный"...

# цитата поморъ:
И такой вопрос, а просто идти рядом с комерсами не получится? Инструктор против будет? Просто если байда своя, снаряга своя, котелок и еду можно тоже свои взять или добавить в общий кан. За логистику и еще что-то можно просто отдельно заплатить. А с группой идти просто спокойнее если новичок или маршрут не знакомый.

Ну вот это был бы вариант для многих, у кого не получилось с группой идти, а элементарная подстраховка на порогах требуется.

поморъ,
О безопасности надо запомнить: "Спасение утопающих-дело рук самих утопающих".
Не паниковать. На гидов-проводников сильно не надеяться. Они тоже люди и делают ошибки+ у нас к сожалению тяжело найти хорошего гида-проводника, по разным причинам: квалификация, знания, зарплата, ....
Если решили идти в коммерческий тур, то я бы начал искать тур по нужной мне реке в конкретные даты. Далее надо определиться с компанией проводящей туры, т.е. отзывы в интернете по максимуму. Стоит поискать негативные отзывы. Узнать в компании кто будет гидом или гидами в данном туре. Поискать информацию о том как проходили сплавы с участием этих гидов. Что входит в стоимость тура, питание, снаряжение предоставляемое компанией, личное снаряжение(которое должно быть у Вас....?
Какая соберётся группа в итоге никто не знает. Как повезёт. Надейтесь на лучшее и верьте в себя.*-)

Можно попробовать дать объявление на профильных сайтах: примкну к группе в такие-то даты, на такую(ие) реки. Просматривать приглашения в поход на интересующие Вас даты и район. Если объявление появиться, то обговорить с руководителем детали и нюансы.
Успехов и удачи!

Если подошли к порогу и там стоит группа, то всегда можно попросить подстраховать.
Правда не зная как и кто тебя страхует могут быть разные последствия подстраховки.

# цитата поморъ:
И такой вопрос, а просто идти рядом с комерсами не получится? Инструктор против будет?

Скорее всего не будет, если вы источник позитива и всегда готовы помочь
Можете попробовать материально заинтересовать его(их). Принимая в группу или подстраховывая кого-то, руководитель берет на себя дополнительную нагрузку.

Кроме того, бывают группы, состоящие из давно знакомых людей, которые нанимают себе инструктора.

# цитата Linden:
бывают группы, состоящие из давно знакомых людей, которые нанимают себе инструктора.

Вот это уже вне моего понимания, ибо зачем? Что инструктор может сделать из того, что не сделают эти же знакомые? Отловить после порога на плесе сможет любой умеющий более менее управлять лодкой. На большее расчитывать не следует, если мы про среднестатистического инструктора, а не спортсмена. Или им надо обьяснить как кашу варить и где палатку ставить?

Вот тут пишут что человек со своей снарягой потенциальная проблема для инструктора. Т.е. какая-то тетка, которая первый раз в жизни взяла в руки весло и увидела палатку, это не потенциальная проблема? Или пяток таких теток, которых влет в любой порог запустят к слову? А человек, который умеет обращаться со своей снарягой, который понимает куда идет и что такое сложность маршрута, это прям сразу проблема? Причем тут какой то непонятный дед, неадекваты везде встречаются. Этот дед и без своего снаряжения доставлял бы не сильно меньше проблем. Кстати, принцип набора группы как я понимаю не мешает набрать полную группу таких дедков и пойти с ними на тумчу .

ЗЫ Человек со своей снарягой думаю не пойдет на таймене в группе на ватерфлаях и наоборот.

# цитата Валерий В:
Правда не зная как и кто тебя страхует могут быть разные последствия подстраховки.

+100500, многие сильно преувеличивают эффект этой абстрактной подстраховки.

# цитата evgen_tmb:
у инструктора работа такая - лодки клеить.

На Лоймоле группа ребят на кате, утопившая мотор в ледяной шивере, основательно порвала кат в табуне. Инструктора стоявших рядом коммерсов активно помогали им его чинить. Вроде это нормально, помогать туристам, попавшим в беду, не? Без этих всех обязанностей.

# цитата Lekka:
Вот это уже вне моего понимания, ибо зачем?

Наверное не всем хочется проблемы решать;) В общем, я такие группы встречал и знакомые пару раз инструктора брали.

# цитата Lekka:
+100500, многие сильно преувеличивают эффект этой абстрактной подстраховки

+100501, страховка может оказаться чисто формальной

# цитата Lekka:
Вроде это нормально, помогать туристам, попавшим в беду, не? Без этих всех обязанностей.

Конечно. Просто надо различать разовую помощь и когда одиночка приклеился к коммерческой группе - постоянные совместные стоянки, страховка.

# цитата Linden:
одиночка приклеился к коммерческой группе

Если он заплатил и договорился заранее - имхо никаких вопросов быть не должно. Думаю что это действительно вполне себе вариант когда нет своей компании и к соло морально не готов. При этом расчитывать только на себя и не расслабляться.

# цитата Lekka:
Что инструктор может сделать из того, что не сделают эти же знакомые?

Например, в прошлом году на Керети сложившаяся компания, не водники, но они ездят по всему свету, взяла петрозаводских инструкторов вместе с моторным катом и знанием маршрута, с логистикой. В компании была еще одна своя лодка, по плесам и морю ее тянули, на порогах следили.

# цитата Lekka:
принцип набора группы ... не мешает набрать полную группу таких дедков и пойти с ними на тумчу

Принципы набора коммерческой группы еще не то позволяют. У нас была смешанная группа на Шуе из хатанг, пластика, ката и рафта без мотора. Слили из 3-х ради экономии. По ходу дела все-равно пришлось ее поделить на 3 части, иначе она разваливалась сама. Тасовать родителей с детьми и спортсменов. Чайников и продвинутых. Компании и одиночек. Утрясать взаимные претензии. Делить снарягу, раскладку и инструкторов. Идти и вставать порознь. Подстраивать под это график движения.

# цитата Lekka:
Вот тут пишут что человек со своей снарягой потенциальная проблема для инструктора. Т.е. какая-то тетка, которая первый раз в жизни взяла в руки весло и увидела палатку, это не потенциальная проблема? Или пяток таких теток, которых влет в любой порог запустят к слову? А человек, который умеет обращаться со своей снарягой, который понимает куда идет и что такое сложность маршрута, это прям сразу проблема?

Да. От такого человека можно ждать неожиданностей на ровном месте. Он же продвинутый и свысока смотрит на "теток". Он же крут и умел! Пока "тетки" вместе с инструктором просматривают порог и обсуждают его прохождение или обнос, он влетает в Кеняйкоски без просмотра и только чудом не киляется. Ему указание чалиться перед порогом - не указ, это для чайников.))

# цитата Shtak:
Он же продвинутый и свысока смотрит на "теток". Он же крут и умел! Пока "тетки" вместе с инструктором просматривают порог и обсуждают его прохождение или обнос, он влетает в Кеняйкоски без просмотра и только чудом не киляется

Именно поэтому видимо цис коммерсы шли без просмотра .

А если по делу, то это неадекватное поведение в коллективе, таких в компанию не берут.

# цитата Валерий В:
Если решили идти в коммерческий тур, то я бы начал искать тур по нужной мне реке в конкретные даты.

Нет, сами по себе коммерческие сплавы не интересны. И от любого экстрима меня тоже с возрастом отвратило, поэтому для меня пороги это просто неизбежное зло, ну еще может детей развлечь.
Реки я конечно выбираю, но коммерческие группы ходят в основном на определенных, так что тут и выбирать не из чего.
А меня сама по себе ситуация интересует если одиночка попытается на время к комерсам присоседится на какое-то время (по разным причинам - порог пройти, просто для компании и т.д.). Понятно, что озеро или река не выкуплены (пока), но может конкретно комерсы сильно против "попутчиков" по разным причинам. Так-то если стойбище занято кем-то и есть возможность встать в стороне, то лезть в соседи не принято. Может при сплаве, тем более коммерческом такая же этика. Понятно, что всегда можно попытаться договориться и исключения из правил бывают, но интересуют именно сами "правила". Вот как было написано - заплатить на 20-50% меньше за тур и идти вместе с группой со своей снарягой, что как я понял обычное дело, для меня совсем не вариант по множеству причин.

поморъ,

цитата:
Понятно, что всегда можно попытаться договориться и исключения из правил бывают, но интересуют именно сами "правила".

Правил, как Вы правильно понимаете нет и всё замыкается на конкретной ситуации или точнее на людях к которым обращаетесь за помощью.
В Карелии обычно многие пороги легко обносятся. Порогов на несколько км найти тяжело или не возможно. Не стоит сбрасывать со счетов большие озёра, особенно в сильный ветер. Иногда группы идут ночью если ветер стихает и достаточно хорошо видно направление движения.