# цитата vuk:
Я вполне легко представляю себе там коммерческий сплав каких-нибудь полиэтиленовых каякеров.

Набранных по интернету? Вот как в объяве, приведённой выше?

# цитата Капитан-фотограф:
Набранных по интернету?

Если выставлены требования по опыту - вай нот?

Не нашёл я там требовний. Просто "участникам с опытом". Нерской хватит?
www.vpoxod.ru/route/kolskiy/...

# цитата Капитан-фотограф:
Не нашёл я там требовний. Просто "участникам с опытом". Нерской хватит?

Ну, я не знаю, что податели объявления считают достаточным опытом. Высасывать из пальца не буду.

На всякий случай. Я на Кутсу-Тумчу (без Красненькой) ходил в группе на катамаранах имея за плечами два года карельского "опыта" на байдарке.

# цитата vuk:
Если выставлены требования по опыту - вай нот?

А как вы их выставите? Да и далеко не каждому каякеру нужно там идти.

И почему большинство воспринимает либо "все разрешить", либо "все запретить", вариант зарегулировать не рассматривается? Согласен, что проще все запретить, чем выстраивать механизмы регулирования и сертфикации, это надо погружаться в предметную область, искать специалистов и тд и тп, проще либо нифига не делать и пусть выживет сильнейший, либо все нафик запретить и пусть коммерсы водят тайком, как прогулки по крышам Питера .

# цитата Капитан-фотограф:
Просто "участникам с опытом". Нерской хватит?
www.vpoxod.ru/route/kolskiy/...

Я кстати там один раз видел ребят на кате, может к Тумче как раз готовились?

# цитата Lekka:
А как вы их выставите? Да и далеко не каждому каякеру нужно там идти.

Ну посмотрите объявления о любых коммерческих турах для полиэтиленщиков. Там чаще всего написано что-то типа "уверенный эскимос на бурной воде".

А вам не кажется, что здесь зачастую сравниваем разные классы судов: каяк, катамаран, надувную байдарку, каркасник.

# цитата Lekka:
чем выстраивать механизмы регулирования и сертфикации

что бы эти механизмы были нужны адекватные регулировщики и сертификаторы, а их нет. Есть только запретители.

Все это от лукавого. Никаким адекватнейшим регулировщикам и сертификаторам невозможно сделать"хорошо для всех". Это наводит на мысль - стоит ли вообще что-либо "ограничивать", если это не наносит вреда окружающим? Я могу о коммерсах по разным странам судить - от Норвегии или Словении (где местная власть легко "закрывает" реку при неблагоприятной погоде, где все гиды с "международными корочками" и т.п.) до Тайланда, где этим (гидством) занимаются местные крестьяне и делают что хотят (толком грести не умея). И ведь находят себе клиентов, в том числе европейских, которые отлично понимают, на что идут...
Значит - спрос на такие "ощущения" есть. А дальше простая логика - какой-никакой гид лучше, чем никакого, при условии, что он хотя бы чуть опытнее клиента, или был ранее на этом маршруте. Вероятность клиенту "убраться" без него выше. А перекладывать ответственность за свою жизнь на другого - это вообще ненормально для дееспособного человека.

# цитата Sergunya:
Вероятность клиенту "убраться" без него выше.

Это при условии, что клиент таки на эту реку уже пришёл. Но вероятность того, что он на неё пойдёт без поддержки коммерсов гораздо меньше чем с ней.

# цитата Павел 72:
Значит ходим по разным маршрутам

Допускаю такое. Всё негативное, что что я утверждаю "про комерсов", наблюдал на полярном Урале, в Якутии и Амурской области...
Правда не всегда это были туристы - встречались на сплавах и коммерческие группы быдловатых, сплавных рыболовов, где рыба бочками.

# цитата truba:
нужны адекватные регулировщики

Есть " Адмиралы ". Куда, как, с кем, все зависит от них. У коммерсантов адмирал решает только как. Да и в этом, похоже, не очень волен.

# цитата Sergunya:
А перекладывать ответственность за свою жизнь на другого - это вообще ненормально для дееспособного человека.

На разделении труда цивилизация держится. Пилоты, капитаны, врачи, юристы, учителя...

Итак в Лосево имели удовольствие познакомиться лично с инструкторами впоходру, рубившими лед на Лоймоле. Они тренировали спасработы, было забавно наблюдать, после этого лишних иллюзий не остается . Ребята веселые, на позитиве, но рубить лед было видимо очень сурово, героически я бы даже сказал .

Оффтоп. Лосево для тренировок огонь, очень классное место. Веселые бодрые валы, мощные поганки, даже поганища, водоворотики и прочие вертикальные турбуленции, мощная струя, можно и тренить и просто покатать, разбавить монотонные повторения, жаль от Москвы далеко. Встретили Мишу fuzzballs с бандой ребят на паках . Питерцам завидую .

Ну вот, а вы говорили. Всем хорошего сезона!!!!!!!

# цитата Slamm:
Ну вот, а вы говорили.

Ну так мы что говорили, то и увидели своими глазами, а про их позитивность никто не высказывался . Спасение утопающего дело рук самого утопающего .

# цитата Lekka:
Веселые бодрые валы, мощные поганки, даже поганища, водоворотики и прочие вертикальные турбуленции, мощная струя, можно и тренить и просто покатать, разбавить монотонные повторения, жаль от Москвы далеко.

Да, все так. Далековато.
А вот интересно, в Окуловке кто был на гребном канале, там свободно можно приехать потренироваться?

# цитата V@lera:
Да, все так. Далековато.
А вот интересно, в Окуловке кто был на гребном канале, там свободно можно приехать потренироваться?

Может обсуждения мест для тренировок в отдельную тему вынести? Вроде есть интересующиеся, все интереснее, чем телеги и питание в походе .

# цитата Lekka:
Может обсуждения мест для тренировок в отдельную тему вынести? Вроде есть интересующиеся, все интереснее, чем телеги и питание в походе

Дык голодным, да без телеги до места тренировки сложно добраться