Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2024»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Лёгкая фотокамера
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#1 Дата 02.09.2021 18:18 Ответ
Рассматривала я чужой фотоальбом про поход по Полярному Уралу, и заметила, что он снят двумя устройствами: Сони с "дюймовой" матрицей и смартфоном. И надо признаться, что отличия бросаются в глаза.

Чёткость у снимков, что интересно, примерно одинаковая. И в принципе, и камера, и смартфон передают и цвета, и детали и в светах, и тенях. Но как по-разному они этого добиваются!

Если фотоаппарату надо показать детали в светах и тенях, он достаёт их из своих 14 бит на канал (или сколько там у этой конкретной Сони), слегка стряхивает шумы и предъявляет.

Если смартфону надо показать детали в светах и тенях, он делает несколько снимков, достаёт HDR и долго фигачит им по снимкам, как кувалдой, сваривая их в одно целое и расплющивая результат в блин. От цветов, на глазок, остаётся 6-7 бит на канал. Готовый результат, в принципе, кажется приемлемым... пока не начинаешь листать альбом, собранный из нормальных и смартфонных снимков вперемешку... На рабочем мониторе.


В общем, куплю-ка я, пожалуй, фотоаппарат. Микро 4/3 или APS-C (дюймовая матрица всё же кажется маловатой по разрешению, хотя цвета хорошие). Покупать буду подержанный, потому что платить 50 К рублей с плюсом за камеру, которая будет делать тысячу снимков в год и имеет большие шансы быть сломанной, потерянной или утопленной, жалко.

Объектив должен быть один, и он должен быть компактным. Может, кИтовый, а может, 50 мм фикс, если он даст лучшее качество.

Вот только что именно выбрать?

Отредактировано: Эмма 02.09.2021 18:24
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1167
#2 Дата 02.09.2021 18:52 Ответ
Что-то из пары смартфон/фотоаппарат должно быть влагозащищенным.
Иначе на фотографиях будет только хорошая погода %))

И очень сильно бесит, что нет защищенных аппаратов класса sony rx100.

Отредактировано: tarle 02.09.2021 18:54
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#3 Дата 02.09.2021 18:58 Ответ
цитата tarle:
Что-то из пары смартфон/фотоаппарат должно быть влагозащищенным.

Поэтому некоторое время хотела RX0, но 25 мм - это широкоугольник, практически.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#4 Дата 02.09.2021 19:10 Ответ
цитата Эмма:
В общем, куплю-ка я, пожалуй, фотоаппарат.

Ура!

цитата Эмма:
Микро 4/3 или APS-C (дюймовая матрица всё же кажется маловатой по разрешению, хотя цвета хорошие). Покупать буду подержанный, потому что платить 50 К рублей с плюсом за камеру, которая будет делать тысячу снимков в год и имеет большие шансы быть сломанной, потерянной или утопленной, жалко.

Не так много больших матриц за меньше 50к

цитата Эмма:
Может, кИтовый, а может, 50 мм фикс

Китовые обычно, хоть и маленькие по отношению к другим объективам, но таки делают камеру сильно некарманной. А 50 мм??? Да на кропе? Зачем? Вы же пейзажи в основном снимаете.

Мне вот эта камера нравится (но всё никак её не куплю ) Правда, этот обзор очень уж добрый, есть и более суровые. Но ругают её в основном - за некоторую тормознутость в фокусировке и вообще. Возможно, вам это не критично. Зато - реально карманный APS-C, не так много таких камер (и все остальные - сильно дороже).

PS
Тут много снимков от "простых юзеров".

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 02.09.2021 20:29
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#5 Дата 02.09.2021 19:10 Ответ
цитата Эмма:
Микро 4/3
я бы брал микру, олимпус om-d em5 поколение в зависимости от бюджета, он защищён от брызг, лёгкий и стабилизатор матричный просто творит чудеса! выдержку в секунду с рук на водопаде каком нибудь легко! и с телевиками кайф! К нему бы брал их 12-40/2.8 очень красивый по картинке объектив и тоже не боится брызг. Или же 14-100(150) не помню точно, тоже вроде брыз не боятся, поуниверсальней, но картинка похуже, как и светосила.
У них ещё есть классный китовый блинчик, который открывается, он не светосильный но с притной картинкой и дико компактный.
Я долго снимал на em10mk2 ради бустра качества перешёл на никон д610, скучаю по размерам и стабилизатору!!!
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3579
#6 Дата 02.09.2021 19:55 Ответ
сколько фотографов столько и мнений, какой фотик лучше. После Зенита я снимал на Кэнон, но когда понял что Сонька лучше, перешёл на неё. А среди непромакаемых фотокамер Олимпус лучше, хотя бы потому-что, сначала делает Олимпус, а потом его повторяют все остальные.
www.dpreview.com/products/ol...

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#7 Дата 02.09.2021 19:58 Ответ
цитата ValeryLK:
www.dpreview.com/products/ol...
тут матрица от телефона, даже меньше чем в современных, смысла в нём мало очень.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#8 Дата 02.09.2021 20:02 Ответ
цитата ValeryLK:
www.dpreview.com/products/ol...

У меня был TG-3. То есть и сейчас есть, но снимаю стареньким кэноном. Водонепроницаемость - да, большое достоинство, а в остальном...

Это моё частное мнение.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#9 Дата 02.09.2021 20:31 Ответ
цитата Эмма:
Чёткость у снимков, что интересно, примерно одинаковая.
В таком разрешении оценивать трудно, что там на самом деле в исходной картинке.

цитата Эмма:
Объектив должен быть один, и он должен быть компактным. Может, кИтовый, а может, 50 мм фикс, если он даст лучшее качество.
Если еще на кроп-фактор домножить, то полтинник будет чем-то ближе к портретнику. Не самое необходимое фокусное в походных условиях. А так, вообще, на мой личный вкус фиксы - это неудобно. Пользовался, перестал. Но надо понимать, что хороших компактных зумов - не бывает.

И да, если что-то искать что-то со сменной оптикой, то я бы исходил из того, какую оптику имеется возможность на камеру поставить, а там уже выбирать систему.

Советовать ничего конкретного не буду - следить за тем, что происходит на рынке давно перестал.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3579
#10 Дата 02.09.2021 20:46 Ответ
ГоПро

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#11 Дата 02.09.2021 21:49 Ответ
У меня было все начиная от самого "дна" в виде Olympus TG-2 и заканчивая Sony A7III (сейчас перешел на A7C из-за чуть большей компактности, те же яйца по сути).
Были и микры и гоупро всех мастей и все aps-c от Sony. Также были почти все поколения RX100 начиная с первой, так что есть что заявить.

Пришел к тому, что если выхотите качества - это полный кадр со всеми вытекающими (цена, вес, габариты). И для людей и для пейзажа. Даже между полным кадром и APS-C пропасть. Точка.

Хотите компактности и универсальности - берите что-то действительно небольшое, но точно не гоупро и любые другие аппараты с небольшой матрицей. Оптимальным считаю матрицы 1". Я лично советую Sony RX100 mark 6 или 7. Но можете брать более ранние версии, я бы советовал брать минимум третью и выше или ZV-1. Но 6я и 7я версии лучше за счет большего фокусного 24-200мм, что решает в походах многое. Все таки 24-70мм это маловато.

Все что посередине между этими двумя крайностями (полный кадр и 1" матрица) это не будет ни компактно, ни качество не будет дотягивать до полного кадра. Любая aps-c камера с зумом (в походе только зум) это уже некомпактно. Даже если взять самую маленькую Sony A5100 плюс 18-135 это 300гр + 300гр = 600гр, плюс в карман уже не положишь. А при нормальном свете качество между Sony RX100 (любой версии, даже первой) будет малоотличимо от APS-C с зумом. Micro 4/3 не сильно также по качеству ушла от 1" матрицы, особенно старые 16Mpx сенсоры, а новые аппараты даже габаритнее чем полнокадровая A7 III (WTF???). По массогабаритам тушек и стекол это примерно как APS-C. Так что микра вообще непонятная система. Одно хорошее запомнилось - стаб. Но в фото стаб особо не нужен. Коротко: качество apsc/микры не настолько хорошее, насколько они габаритнее чем тушки с дюймовой матрицей. Они по качеству все же ближе к ней чем к полному кадру.

Но: если снимать людей то 1" конечно маловато для передачи объема (читай боке), но мы же сейчас не говорим про съемку портретов?

PS: Люди часто имея полнокадровую систему пытаются параллельно собрать более компактную систему и начинают с тушки типа Sony A5100 и китового объектива, потом меняют старую эту тушку на A6000, затем A6300 -> A6500 -> A6100 -> A6600, потом меняют кит на родной зум от Sony со светосилой 2,8 и приходят к тому с чего начинали. Теперь у них две нихрена не компактные системы, только одна из них еще и кропнутая с все равно "таксебешным" качеством недотягивающим до полного кадра.
PPS: Также в походе решает не светосила, а зум. Проезжено много раз. Для пейзажа нужен максимальный разброс фокусных, а не светосила. Тут есть плюс небольшой матрицы 1" - на ней для пейзажа достаточно зажать диафрагму до F4 чтобы иметь максимальную резкость от "пупа до тех гор", при этом иметь еще вменяемую выдержку. На полном кадре или Apsc вам нужно будет зажимать дырку до F11, что в таком случае будет с выдержкой можете сами прикинуть. Тут только штатив поможет. Собственно поэтому у всех пейзажников это маст хэв аксессуар.

Зайдите ко мне в профиль в инстаграм: там очень много фото снятых на самые простые камеры с небольшим сенсором. Это я к тому, что полный кадр это конечно лучше всего, но когда его нет под рукой даже дюймовая матрица решает многое www.instagram.com/erzhavin/


цитата Эмма:
Объектив должен быть один, и он должен быть компактным. Может, кИтовый, а может, 50 мм фикс, если он даст лучшее качество.
Вот только что именно выбрать?
Если я вас все таки не убедил, и вы выберете APSC то я бы советовал Sony A5100/A6000 + Sony 18-135 F3.5-5.6 Уложитесь в 50тр. на бу рынке. И никаких фиксов. Фикс в походе может быть только один - ширик. Как доп. объектив, когда вокруг будет настолько все красиво и справа и слева, что захочется и передний план, и средний и дальний засунуть в кадр. Но такое бывает крайне редко, поверьте. Но я еще раз повторю: компактность это когда кинул в карман. Sony RX100 легко влезает. Любая микра или apsc в карман не полезет. А если она не лезет туда, то на горизонте начинает маячить полный кадр с его бескомпромиссным качеством.
 
Отредактировано: erzhavin 02.09.2021 23:02
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#12 Дата 02.09.2021 22:13 Ответ
цитата erzhavin:
сейчас перешел на A7C из-за чуть большей компактности
Как у них там сейчас с количеством кадров с одного аккумулятора на практике? А то я вот сижу сейчас со своей A850 и думаю, что вообще делать, когда оно сдохнет.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#13 Дата 02.09.2021 22:16 Ответ
vuk,
Примерно в 2 раза лучше чем у любой бзк. Собственно все как у Sony A7 III - примерно 600-700 кадров. Заряжается от powerbank за пару часов. Проблема маложивучести бзк уже давно решена.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#14 Дата 02.09.2021 22:25 Ответ
цитата erzhavin:
примерно 600-700 кадров
Ну, это уже дело. В любом случае, как сдохнет зеркалка, буду смотреть на соневские БЗК. Тогда и оптику на FE менять не придется - адаптер существует.

цитата erzhavin:
Заряжается от powerbank за пару часов.
Я таки предпочитаю таскать горсть аккумуляторов и не заморачиваться с павербанками. Но тут у каждого свои заморочки.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#15 Дата 02.09.2021 23:03 Ответ
цитата erzhavin:
www.instagram.com/erzhavin/
а от меня отписался

Согласен, Сони тоже отличные, может чуть подороже оптика и сами понежне. И стаб только в дорогих, но картинка местами получше.

Для себя правда смотрю на никон, душа к нему лежит больше =)
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#16 Дата 02.09.2021 23:10 Ответ
aka_imadik,
А я недавно от всех отписался кого лично не знаю ) Решил почистить ленту.

Никон хорошая техника, у меня тоже душа лежит к Canon. Но если надо в одной тушке иметь и фото и видео и цепкий фазовый фокус то тут нет выбора, только Sony.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#17 Дата 02.09.2021 23:18 Ответ
erzhavin, про A7C я слышал, что там передняя шторка электронная (или задняя?) тип какое то упрощение относительно A7III в механизме есть, эт так?
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#18 Дата 02.09.2021 23:24 Ответ
aka_imadik,
Да, есть такое, но в технических моментах не разбирался. В процессе работы с камерой никаких различий с А7iii не заметил. Та же камера только без ЭВИ и переднего колеса. И чуточку слабее стаб, но плюсом есть gyro датчики, можно стабить на посте через каталист browser.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#19 Дата 02.09.2021 23:31 Ответ
цитата erzhavin:
Одно хорошее запомнилось - стаб. Но в фото стаб особо не нужен
вот это кстати спорно очень, я практически не снимаю видео, но стаб прям очень ценил. На олике где максимум без последствий можно 1600 исо поставить, можно было четче снять кадр чем на никоне с его 6400 без стаба. И у меня на олике был 14-150 тамрон, на дальнем конце 300мм считай, и очень приятно пользоваться им было. И на штативе если звёзды снимать стаб тоже очень хорошо отрабатывал (в отличие от стаба в объективе на никоне). Короч я по нему прям скучаю. Думаю z6 возьму потом.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#20 Дата 02.09.2021 23:45 Ответ
aka_imadik,
Звезды это очень частный случай. Также как и Млечный путь, водопады и океаны, которые хотят " размыть ". Для этого только штатив. Ибо выдержки по несколько минут. Но на 300мм конечно стаб нужен. Хотя бы внутри объектива. Хотя повторюсь - пейзажникам (я про проф товарищей) все равно до этого стаба. У них дырка F11 и съемка исключительно в мягком свете (рассвет, закат) и плюс ещё полярик который ещё заберёт пару стопов. Там выдержка 10сек. Никакой стаб не поможет.

Перефразирую: не профессиональным фотографам в частных случаях стабилизатор может помочь, но если речь идёт про более серьёзный подход к делу то только штатив.

Отредактировано: erzhavin 02.09.2021 23:49
 Ouzer
Москва
сообщений: 2390
#21 Дата 03.09.2021 00:54 Ответ
а, может, не фотик, а видеокамеру+смартфон?
 Solei
Москва
сообщений: 210
#22 Дата 03.09.2021 07:52 Ответ
цитата erzhavin:
Примерно в 2 раза лучше чем у любой бзк. Собственно все как у Sony A7 III - примерно 600-700 кадров. Заряжается от powerbank за пару часов. Проблема маложивучести бзк уже давно решена.
У меня БЗК Canon RP хватает на больше 700 кадров (насколько больше не знаю - ни разу еще не кончалась), правда аккум не родной (1300) а увеличенный 1800ma. В пешую ПВДшку иду, комплектую частенько 24мм f2.8 стеклом со стабом. Вес-качество устраивает. А в боле-длительные походы конечно нужен зум, не таскать же 2 стекла (Хотя бывает и таскаю) Я чаще всего беру 16-35мм f2.8. Жаль что зумов не бывает меньше 2.8

Отредактировано: Solei 03.09.2021 08:13
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#23 Дата 03.09.2021 08:45 Ответ
Ёлки-палки, ребята, Эмма выбирает лёгкую и недорогую камеру!

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 03.09.2021 08:47
 Solei
Москва
сообщений: 210
#24 Дата 03.09.2021 08:53 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ёлки-палки, ребята, Эмма выбирает лёгкую и недорогую камеру!
Что значит легкую и что значит недорогую? Для кого-то и 25 тыр дорого. И 500 гр тяжело. Нужны цЫфры. Если выбирает со сменными объективами - то это уже не легкая
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#25 Дата 03.09.2021 09:04 Ответ
цитата Solei:
Нужны цЫфры.

Согласен. Но кое-какие ориентиры были обозначены:

цитата Эмма:
платить 50 К рублей с плюсом за камеру, которая будет делать тысячу снимков в год и имеет большие шансы быть сломанной, потерянной или утопленной, жалко.

Объектив должен быть один, и он должен быть компактным. Может, кИтовый, а может, 50 мм фикс, если он даст лучшее качество.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#26 Дата 03.09.2021 09:08 Ответ
цитата Solei:
Если выбирает со сменными объективами - то это уже не легкая

Вот эта - весит меньше 500г. При этом, безусловно, достаточно хорошо снимает. Но (для меня) дороговата.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 03.09.2021 09:09
 Solei
Москва
сообщений: 210
#27 Дата 03.09.2021 09:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вот эта - весит меньше 500г. При этом, безусловно, достаточно хорошо снимает. Но (для меня) дороговата.
Так она глубоко за 50. Не вижу смысла покупать кроп за 80тыр
Правильно тут было сказано. Для качественного фото нужен фулфрейм точка

Отредактировано: Solei 03.09.2021 09:21
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#28 Дата 03.09.2021 09:26 Ответ
цитата Solei:
Так она глубоко за 50.

Я этим примером отвечал на ваше утверждение про вес (камер со сменными объективами). Про цену это другой разговор.

цитата Solei:
Правильно тут было сказано. Для качественного фото нужен фулфрейм точка

А почему не средний формат?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 03.09.2021 09:28
 Solei
Москва
сообщений: 210
#29 Дата 03.09.2021 09:30 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А почему не средний формат?
Ёлки-палки, ребята, Эмма выбирает лёгкую и недорогую камеру!
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#30 Дата 03.09.2021 09:33 Ответ
цитата Solei:
Жаль что зумов не бывает меньше 2.8
Зумов светлее F2.8 полно. Даже есть на кроп-камерах X1,5. А уж на матрицах поменьше так тьма. Есть даже которые начинаются с F1.4.

цитата Капитан-фотограф:
Вот эта - весит меньше 500г. При этом, безусловно, достаточно хорошо снимает. Но (для меня) дороговата.
Любой аппарат со сменной оптикой не полезет в карман если на него одеть мало-мальский зум, а не фикс-блинчик. Даже если взять самую маленькую микру в мире Panasonic GM1 он хорош только пока на него одет какой-нибудь фикс. Одень на него зум и все - все прелести микры пропадают. А уж про зумы на APSC камеру я вообще молчу.

Отредактировано: erzhavin 03.09.2021 09:35
 Solei
Москва
сообщений: 210
#31 Дата 03.09.2021 09:45 Ответ
цитата erzhavin:
Зумов светлее F2.8 полно. Даже есть на кроп-камерах X1,5. А уж на матрицах поменьше так тьма. Есть даже которые начинаются с F1.4.
Я про Canon полноформатный. Например?
Tokina AT-X 14-20mm f/2 PRO DX Canon EF и др. сторонние не предлагать)))
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#32 Дата 03.09.2021 09:49 Ответ
цитата erzhavin:
Любой аппарат со сменной оптикой не полезет в карман если на него одеть мало-мальский зум, а не фикс-блинчик.

Согласен. Но фикс-блинчик таки не запрещён. Посетитель этого форума kir2003 делает замечательные фотографии на вполне дешёвую и компактную (APS-C) цифрозеркалку и блинчик 40 мм. Правда, он умеет клеить панорамы. Но это не "читерство" а вполне себе выход, один из возможных. Камера у него в итоге да, в карман не лезет, но таких требований и не стояло. Однако она и по весу и по объёму вполне адекватна для соло-автономок.

Это моё частное мнение.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#33 Дата 03.09.2021 09:49 Ответ
Solei,
На полный кадр я тоже не могу припомнить зум быстрее F2.8
 Solei
Москва
сообщений: 210
#34 Дата 03.09.2021 09:50 Ответ
цитата erzhavin:
На полный кадр я тоже не могу припомнить зум быстрее F2.8
Вот вот....только светлее
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#35 Дата 03.09.2021 09:55 Ответ
цитата Solei:
только светлее
По английски применительно к объективам говорят "faster".
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#36 Дата 03.09.2021 09:55 Ответ
цитата Solei:
Ёлки-палки, ребята, Эмма выбирает лёгкую и недорогую камеру!

Именно так. Она просто увидела наконец, что телефон это издевательство.
Вы же сейчас утверждаете, что после телефона - полная пропасть вплоть до FF (за сотни тысяч рублей и тысячи граммов). То есть по сути предлагаете ей "закрыть тему" за отсутствием возможностей. Это и не гуманно, да и фактически не верно.

Это моё частное мнение.
 Solei
Москва
сообщений: 210
#37 Дата 03.09.2021 10:01 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
после телефона - полная пропасть вплоть до FF
Я бы сказал не пропасть а огромные горы)) Которые примерно одинаковые) Различные ухищрения и маркетинговые штучки, а по сути качество на одном +- уровне....
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3579
#38 Дата 03.09.2021 10:01 Ответ
из этой серии
ссылка 1

ссылка 2

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#39 Дата 03.09.2021 10:03 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Согласен. Но фикс-блинчик таки не запрещён.
Панорама это хорошо. Даже очень хорошо, так как человек который делает панораму изначально скорее всего тщательно выбрал локацию, план, и у него есть время на осмысленный процесс, что автоматически повышает шансы на получение лучшего результата. Однако для сценариев "point and shoot" этот вариант не подходит, поэтому я за зум. )
У любого пейзажника всегда (как правило) закрыты фокусные 24-70, 70-200 и ширик. Причем ширик как раз это не маст-хэв, а больше идет бонусом на всякий случай. Большинство фото делается панорамой и стэкингом.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#40 Дата 03.09.2021 10:04 Ответ
Я еще раз выскажу мнение, что фикс в походных условиях - верный способ задолбаться в корягу и обплеваться на все эти фиксы. Несмотря на качество некоторых (к которым блинофиксы, как правило, не относятся).
Не, снимать можно, конечно, но неудобно.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#41 Дата 03.09.2021 10:06 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
То есть по сути предлагаете ей "закрыть тему" за отсутствием возможностей. Это и не гуманно, да и фактически не верно.

Я предложил Sony RX100 и другие камеры с 1" сенсором:

* Относительно недорого если брать бу.
* Безальтернативно компактно.
* Качество на уровне микры и apsc при наличии света.
- Из минусов очень маленькая батарея. Но это проблема всех камер подобного размера.

цитата vuk:
Не, снимать можно, конечно, но неудобно.
Истина. Я помнится брал на Камчатку полный кадр плюс Samyang 35mm f1.4. Больше никаких фиксов. Очень многое не снял. Зум до 200мм это маст. Особенно в горах. Фикс хорош только своей светосилой (не всегда) и резкостью (но современные зумы уже догнали фиксы по резкости). Он нужен в основном для передачи объема в кадре через боке. То есть это сценарий "портрет". В природе (мы же говорим про такую съемку?) объем в кадре передается не через боке, а тональную или масштабную/линейную перспективу.

Отредактировано: erzhavin 03.09.2021 11:53
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#42 Дата 03.09.2021 10:13 Ответ
цитата erzhavin:
Я предложил Sony RX100 и другие камеры с 1" сенсором.

Да, это предложение было адекватным.
Но почему непременно Сони? С её, скажем прямо, конской ценой.
Дюймовочек же довольно много разных, кэноновские например.
Вот G9X MkII - РЕАЛЬНО же карманная камера, и за меньшие деньги.
Она сильно хуже?

Это моё частное мнение.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#43 Дата 03.09.2021 10:19 Ответ
Капитан-фотограф,
Я за Sony топлю только потому что она комбайн - и для видео хороша (логарифимические профили типа HLG и SLOG) и в фото она отличник (оба объектива которые ставятся на RX100 24-70 и 24-200 крайне резкие на всем фокусном).
Плюс у нее есть фазовый автофокус (начиная с пятой версии). Такую камеру можно купить за 35тр бу.

Но цвета "из камеры", то есть JPEG мне нравятся больше у Canon ) Но у Canon нет объективов в линейке 24-200. Есть только 24-105 F1.8-2.8. Но на дальнем конце он софтит по сравнению с Sony, плюс 105мм это все таки сильно короче 200мм. Ну и видео у Canon пока сильно отстает от Sony.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#44 Дата 03.09.2021 10:25 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вот G9X MkII - РЕАЛЬНО же карманная камера, и за меньшие деньги.
Хороший вариант. Для большинства задач (если мы говорим только про фото) он подойдет. Мне только вот не нравится его 28мм на ближнем конце. Все же 24мм это сильно лучше будет. А на природе надо либо широко либо далеко. А лучше и то и то в одном объективе. И тут Canon G5X с объективом 24-105 F1.8-2.8 будет лучше. Но и подороже/потяжелее/габаритнее.

Отредактировано: erzhavin 03.09.2021 10:27
 Solei
Москва
сообщений: 210
#45 Дата 03.09.2021 10:25 Ответ
цитата erzhavin:
Но у Canon нет объективов в линейке 24-200. Есть только 24-105 F1.8-2.8
Сорри что влезаю....что за объектив 24-105 F1.8-2.8
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#46 Дата 03.09.2021 10:29 Ответ
Solei,
Canon PowerShot G5 X : 24-120 F1.8-2.8
Canon PowerShot G7 X: 24-100 F1.8-2.8

По моему так.

Отредактировано: erzhavin 03.09.2021 10:32
 Solei
Москва
сообщений: 210
#47 Дата 03.09.2021 10:35 Ответ
цитата erzhavin:
Solei,
Canon PowerShot G5 X
Canon PowerShot G7 X
Они же не съемные, корректней тогда писать сразу и мод камеры, чтобы не было дуализма
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#48 Дата 03.09.2021 10:37 Ответ
Solei,
Я в том посте вел речь исключительнор про камеры с дюймовым сенсором. У них у всех несъемные объективы.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#49 Дата 03.09.2021 10:38 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но почему непременно Сони? С её, скажем прямо, конской ценой.
Дюймовочек же довольно много разных, кэноновские например.
Вот G9X MkII - РЕАЛЬНО же карманная камера, и за меньшие деньги.
Конских денег стоят последние версии Сони. А та же RX100 III стоит примерно как Canon, да и по характеристикам они похожи. У меня как раз такая камера и я как раз долго выбирал между ней и G9X. Выбрал Сони именно из-за фокусного расстояния и поворотного экранчика.

Отредактировано: usb-mode 03.09.2021 10:58
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#50 Дата 03.09.2021 10:41 Ответ
usb-mode,
Ну да, версии 6-7 с фокусным 24-200 стоят дороже. Но 6-ю версию можно купить <50тр. на авито. Но если это выше бюджета я бы советовал Mark V. Она обойдется в 35т.р. Но объектив 24-70 всего. Тут можно уже глянуть Canon.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#51 Дата 03.09.2021 10:45 Ответ
цитата erzhavin:
Я помнится брал на Камчатку полный кадр плюс Samyang 35mm f1.4. Больше никаких фиксов. Очень многое не снял.
Когда последний раз использовал фиксы (2009 год), у меня был еще APS-C кроп, а из объективов 20, 50 и 70-210. Я замучился их менять туда-сюда, особенно двадцатку с полтинником. После этого и сполз полностью на зумы. Сейчас на полном кадре их три - 16-35, 24-70 и 70-300. По опыту, самыми ходовыми при съемке не вылезая из лодки оказались 70-300 и 24-70.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Solei
Москва
сообщений: 210
#52 Дата 03.09.2021 10:55 Ответ
цитата vuk:
Сейчас на полном кадре их три - 16-35, 24-70 и 70-300
70-300 было разных неск штук и 100-300мм тож...Все в итоге не понравились, разочаровался - продал...Взял 70-200 2.8 + экстендер. Доволен как слон
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#53 Дата 03.09.2021 10:58 Ответ
цитата vuk:
По опыту, самыми ходовыми при съемке не вылезая из лодки оказались 70-300 и 24-70.
Все верно. Поэтому я предлагаю заменить 2 объектива одним 24-200.
Между 200-300 не такая большая прям разница, в случае чего можно и кропнуть.
Вообще исходя из опыта могу сказать, что если в поход взять 2 объектива будьте готовы, что один будет просто лежать на дне рюкзака. Менять объективы в походных условиях это прям очень муторно (особенно водных походах). Легче иногда просто взять 2 тушки с уже одетыми объективами.

PS: У меня как правило вообще 4 камеры с собой включая коптер ) Но у меня просто много видео.

Отредактировано: erzhavin 03.09.2021 11:26
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#54 Дата 03.09.2021 11:01 Ответ
цитата Solei:
70-300 было разных неск штук
На Sony у меня вот это. Меня устраивает. Телевики на 2.8 с собой таскать не готов из-за веса и размеров. Плюс все же зум удобнее, т.к. выбрать точку съемки не всегда есть возможность.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#55 Дата 03.09.2021 11:04 Ответ
цитата erzhavin:
Но если это выше бюджета я бы советовал Mark V. Она обойдется в 35т.р. Но объектив 24-70 всего. Тут можно уже глянуть Canon.
Почему Canon? Вы же сами выше пишете что 24мм лучше чем 28.

З.ы. фотографии в инсте у вас обалденные, конечно. А я в который раз убеждаюсь, что мастерство фотографа значит куда больше чем модель аппарата. Надо учиться фотографировать.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#56 Дата 03.09.2021 11:15 Ответ
цитата usb-mode:
Почему Canon? Вы же сами выше пишете что 24мм лучше чем 28.
Это я к тому, что Капитан-фотограф "топит" за Canon и я готов с ним согласиться, что Canon вполне неплохая альтернатива Sony, если лежит к Canon душа. У Canon хороший JPEg изначально из камеры, особенно что касается скинтона. Но я сильно кручу все фото в редакторах, поэтому мне JPEG не нужен, для меня важнее фазовый фокус который у Sony на голову выше других камер и 200мм на дальнем конце.

цитата usb-mode:
А я в который раз убеждаюсь, что мастерство фотографа значит куда больше чем модель аппарата.
Это факт. Поэтому я в последнее время все чаще беру в походы небольшие камеры, которые всегда будут со мной, так как известно, что лучшая камера это та, которая с тобой. Для многих это телефон. Для меня это Sony RX100 M7 и Sony RX0 M2.
Полный кадр это круто. Но не всегда локации по своей красоте соответствуют тому, чтобы ради них брать его. Можно неделю таскаться по тундре с полным кадром и не сделать ни одной стоящей фотографии. Тогда уж лучше таскаться с маленькой камерой.

Отредактировано: erzhavin 03.09.2021 11:16
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1167
#57 Дата 03.09.2021 11:25 Ответ
цитата erzhavin:
Я предложил Sony RX100 и другие камеры с 1" сенсором.
А в пару к ней что? Защищенный смертофон?
Я поясню. Настоящего художника, конечно интересуют только действительно хорошие кадры: с хорошим светом и тд. Но есть еще такой жанр как репортаж. И это вносит сильное разнообразие в динамику фото и особенности видео.

Когда 25 лет назад я возил с собой в герме Зенит я приезжал с 1-2 отснятыми пленками за 2 недели. Исключительно в хорошую погоду и почти исключительно постановочные. Когда появились защищенные мыльницы, оказалось что на загородных прогулках происходим много чего интересного и в плохую погоду, и в тех ситуациях, когда некогда лезть в герму за хорошим фотоаппаратом.

Меня удручает, что производители защищенных компактов перестали ловить мух вот уже лет 5-6. То ли решив, что эту нишу заняли экшенкамеры, то ли смартфоны.

PS. А все. Ответ появился выше, пока писал. Две соньки...

Как вы с вашим опытом решаете подобные задачи?

Отредактировано: tarle 03.09.2021 11:27
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#58 Дата 03.09.2021 11:30 Ответ
цитата tarle:
Но есть еще такой жанр как репортаж. И это вносит сильное разнообразие в динамику фото и особенности видео.
Это важное дополнение. Я бы сказал, что в походах самые клевые фото это как раз там где есть динамика про которую вы говорите. И как раз в этот момент скорее всего у вас под рукой не будет полного кадра.

цитата tarle:
Как вы с вашим опытом решаете подобные задачи?
Это до сих пор для меня не полностью решенный вопрос. Сам страдаю от того, что до сих пор нет защищенного компакта. Я использую Sony RX0 MII (в этой камере много минусов, но все-же это лучше чем gopro и иже с ними). Альтернативы пока нет.
Можно конечно одеть Sony RX100 в защищенный подводный кейс, но это будет уже не компакт.

Конечно же, динамику можно снимать на Gopro. Там обалденный стаб и удобный форм-фактор, в моменте прохождения порогов когда заваливается горизонт и все мельтешит перед глазами это то, что доктор прописал. Но блин, на нее не сделать нормальные фото (в тенях каша даже на солнце в тропиках), а видео плоское до невозможности и плохо красится. Но если не красить его и не придираться к качеству фото то почему нет? Меня постоянно подмывает заново попробовать современные Gopro (я слез с Gopro после 5й версии), но как гляну картинку с нее, так плакать хочется.

Отредактировано: erzhavin 03.09.2021 11:49
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#59 Дата 03.09.2021 11:36 Ответ
цитата tarle:
Меня удручает, что производители защищенных компактов перестали ловить мух вот уже лет 5-6. То ли решив, что эту нишу заняли экшенкамеры, то ли смартфоны.
А рынок компактов уже почти всё. Не только защищенных, но и вообще. Их снизу задавили смартфоны, а сверху - БЗК. Осталось только уже совсем немного моделей, и сколько они еще продержатся - хрен его знает.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#60 Дата 03.09.2021 12:03 Ответ
цитата erzhavin:
Любой аппарат со сменной оптикой не полезет в карман если на него одеть мало-мальский зум, а не фикс-блинчик.
опять же привет олик, который раздвигается)) не слишком светлый, но довольно резкий и приятный блинозум. с ним ем10 или ем5 помещается в карман куртки)) проверено)

Отредактировано: aka_imadik 03.09.2021 12:05
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#61 Дата 03.09.2021 12:11 Ответ
aka_imadik,
Все таки 600гр и 300гр это большая разница. И массогабариты в два конца. Плюс нет 24мм, да и на длинном конце (который заметьте всего 85мм) светосила всего F5.6 - все таки уже темновато. И фокус контрастный
Была у меня такая камера. Моя самая первая "взрослая" камера. Много минусов. Но картинка с нее была неплохая. И стаб шикарный.
 
Отредактировано: erzhavin 03.09.2021 12:17
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#62 Дата 03.09.2021 12:19 Ответ
erzhavin, я согласен, но в карман она таки лезет и со сменной оптикой с зумом =)
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#63 Дата 03.09.2021 12:22 Ответ
цитата vuk:
Если еще на кроп-фактор домножить

цитата Эмма:
А 50 мм??? Да на кропе? Зачем?

Эквивалента, конечно. То, что физические 50 мм для APS-C - это портретник, а для дюйма - длиннофокусник, я понимаю.


цитата Капитан-фотограф:
Вы же пейзажи в основном снимаете.

Тут причинно-следственная связь противоположная. Что смартфон видит своим объективом, то и снимаю. Объектив у него широкоугольный.

цитата Капитан-фотограф:
Мне вот эта камера нравится

Ну да. Вообще у меня была идея, что достаточно большая матрица и чёткий фикс-объектив, с одной стороны, будут лёгкими и компактными (размер самой камеры не сильно зависит от размера матрицы), а с другой - позволят снять пейзаж панорамой, а детали - вырезать из кадра в фотошопе.

Но если это плохая идея, то остаются зумы, которые сильно тяжелеют с увеличением размера матрицы.

цитата aka_imadik:
я бы брал микру, олимпус om-d em5

Я тоже к нему присматриваюсь, и он у нас в студии даже есть - это "девочковая камера для Инстаграмма", чтобы им не таскать неподъёмные рюкзаки с фуллфреймами.

Но когда я пришла расспрашивать, хорош ли он, мне посоветовали лучше купить смартфон за 60 тысяч.

цитата ValeryLK:
ГоПро

Видимо, она и будет работать в непогоду. Когда я когда-нибудь таки куплю версию со стабилизацией изображения.

У меня есть ГоПро, она довольно старая, и внутренняя Грета не позволяет выбрасывать работающие вещи. Проблема качественных изделий - они, заразы, не умирают, а я не настолько потребительница, чтобы спокойно выбрасывать старое ради нового. Разве что одежду нельзя носить долго, она портится, но и то у меня есть некоторые особо любимые вещи.

Отредактировано: Эмма 03.09.2021 12:31
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#64 Дата 03.09.2021 12:22 Ответ
aka_imadik,
У меня полный кадр A7C тоже лезет в карман с блином 16-50. Только карман сильно оттопыривается, ледоруб за него задевает
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#65 Дата 03.09.2021 12:25 Ответ
цитата erzhavin:
У меня полный кадр A7C тоже лезет в карман с блином 16-50. Только карман сильно оттопыривается, ледоруб за него задевает
таки да, но и стоит раз в 5-6 дороже)))
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#66 Дата 03.09.2021 12:27 Ответ
цитата erzhavin:
если выхотите качества - это полный кадр

Я в фотостудии работаю. Я вижу эти полные кадры разбросанными по всем горизонтальным поверхностям. Когда шеф (владелец студии) возвращается с выездной съёмки, он заранее звонит, и пара человек выходит его встречать, чтобы нести барахло от машины до студии по коридорам, как туземцы за Ливингстоном. У него даже пробковый шлем есть.

Ни за что!

Вообще интереса снимать красиво у меня никакого нет - если бы он был, я бы этим занималась много лет. Но у меня, похоже, абсолютный иммунитет - работаю с фотографами больше двадцати лет, и так и не заразилась.

Задача для фотокамеры у меня простая - иду, вижу что-то интересное, навожу в том направлении некоторый прибор, нажимаю кнопочку, получаю изображение, делюсь им с другими. Всё.

Отредактировано: Эмма 03.09.2021 12:28
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#67 Дата 03.09.2021 12:29 Ответ
Эмма,
Тогда точно дюймовая матрица. Только в темное время суток не нажимайте кнопочку.
Но то же самое можно и сказать про любую кроп-камеру с темным зумом.

Отредактировано: erzhavin 03.09.2021 12:30
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#68 Дата 03.09.2021 12:30 Ответ
цитата Эмма:
Но когда я пришла расспрашивать, хорош ли он, мне посоветовали лучше купить смартфон за 60 тысяч.
эт спорно на самом деле, но так смартфоны очень близко подобрались. И на микру есть шикарный 25мм 1.7 панасониковский за 10к на авито. Ещё брал фишай блинчик из кЕтая, тоже вполне себе. И лично я кайфовал от некро стекол под м42/м39.

Смартфоны очень хорошо снимают без особой глубины и объёма и при том всегда с собой, в новых есть неплохие телевеки. Но Если нужно немного творчества, то микра снимает лучше, не со стоковыми стеклами конечно. Ну и цвета все же лучше на 5 летней микре до сих пор.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#69 Дата 03.09.2021 12:32 Ответ
цитата erzhavin:
Тогда точно дюймовая матрица. Только в темное время суток не нажимайте кнопочку.
можно на сяоми mi 11 ultra раскошелиться, в москве 70+ стоит, там матрица почти дюймовая, ширик и телевик неплохие, ко всему этому водозащита и телефон. Есть ещё сзади экранчик, с которым можно жить и батарейку сохранять.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#70 Дата 03.09.2021 12:34 Ответ
aka_imadik,
Я пока не в теме смартфонов с камерами, не могу ничего сказать. Я старовер ) Но уверен, что скоро смартфоны дадут "прикурить" по серьезному.
 Solei
Москва
сообщений: 210
#71 Дата 03.09.2021 12:45 Ответ
цитата Эмма:
интереса снимать красиво у меня никакого нет
Чотут тогда обсуждать?:-)
Купите смартфон насколько позволяет желание и возможность тыщ за ...дцать
И вся недОлга...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#72 Дата 03.09.2021 13:02 Ответ
Одно дело быть неприхотливым к гастрономическим изыскам. Другое - питаться дошираком.

Это моё частное мнение.
 Solei
Москва
сообщений: 210
#73 Дата 03.09.2021 13:34 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Другое - питаться дошираком
К примеру iPhone X в р-не 20 стоит - Это доширак?
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#74 Дата 03.09.2021 13:39 Ответ
цитата erzhavin:
Если я вас все таки не убедил, и вы выберете APSC то я бы советовал Sony A5100/A6000 + Sony 18-135 F3.5-5.6

Я посмотрела, как это выглядит. APS-C вычёркиваем. Во всяком случае, с зумом.

цитата Ouzer:
а, может, не фотик, а видеокамеру+смартфон?

Иногда хочется, но редко-редко. Себя я не снимаю, а остальные сюжеты для видео в соло-походе нужно долго подбирать.

цитата Капитан-фотограф:
Ёлки-палки, ребята, Эмма выбирает лёгкую и недорогую камеру!

Как часто бывает, разговор пошёл о чём-то своём. Это нормально, мы все тут так делаем.

цитата vuk:
Я еще раз выскажу мнение, что фикс в походных условиях

Ых....

цитата Капитан-фотограф:
Вот G9X MkII

Я даже не знала про неё.

цитата erzhavin:
Все таки 600гр и 300гр это большая разница.

Я делала таблички после каждого выхода на Полярный Урал на тему "на чём ещё можно сэкономить вес". В первой нашлось больше пяти килограмм лишнего. В последней - всего шестьсот грамм.

Так что действительно большая разница.

цитата Solei:
цитата Эмма:
интереса снимать красиво у меня никакого нет
Чотут тогда обсуждать?:-)
Купите смартфон насколько позволяет желание и возможность тыщ за ...дцать


Есть ещё и просто техническое качество. И возможность (или невозможность) снять то, что нужно.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#75 Дата 03.09.2021 13:42 Ответ
цитата aka_imadik:
можно на сяоми mi 11 ultra раскошелиться,
Я наверное впервые за много лет решил глянуть до какого уровня доросли камеры в смартфонах после вашего комментария (у меня древний телефон).
Ну что могу сказать... Пока что им далеко даже до уровня дюймовой матрицы, если смотреть в 100% масштабе. Очень много цифрового перешарпа и картинка разваливается на части при ближайшем рассмотрении. Но для нетребовательных пользователей огонь! ) Если не обрабатывать фото, то очень достойно.

Надо бы глянуть RAW. Вдруг там получше.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#76 Дата 03.09.2021 13:43 Ответ
цитата Solei:
К примеру iPhone X в р-не 20 стоит - Это доширак?
Я не снимал телефонами. Те снимки, которые я видел здесь, в большинстве своём отталкивают. Тем, что процессор пытается сделать "красиво". Снимки старых дешёвых цифромыльниц отталкивают меньше. Кроме того, как я понимаю, в смартфонах практически нет органов управления съёмкой, банальную экспокоррекцию и то не поставишь.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 03.09.2021 13:44
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#77 Дата 03.09.2021 13:45 Ответ
erzhavin, в общем, в окончательном итоге - SONY DSC-RX100mVI? Стоит подержанная на Авито 50 000 р плюс-минус немного.

Финансово приемлемо, но не с одной зарплаты. Даже не с двух.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#78 Дата 03.09.2021 13:46 Ответ
цитата Эмма:
Я посмотрела, как это выглядит. APS-C вычёркиваем.
И это я вам еще самую маленькую APS-C тушку привел в пример. Остальные тяжелее и габаритнее. A5100 самая маленькая из тех, что я мог бы посоветовать.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#79 Дата 03.09.2021 13:50 Ответ
цитата Эмма:
в общем, в окончательном итоге - SONY DSC-RX100mVI?
Я бы на ней остановился.
Если надо дешевле то пятая версия. Она тоже с фазовым автофокусом и хорошим 4K, но объектив хоть и светлее на стоп, но всего 70мм на дальнем конце. Этого мало для настоящего аутдора. Я лично покупал 7-ю версию (тоже бу в состоянии на 3+) только из-за лучшего стаба в видео чем в 6-й версии. А так они почти одинаковые.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#80 Дата 03.09.2021 14:03 Ответ
erzhavin, есть ещё хуавеи, которые на самом деле по фото возможностям топ, если бы их не гасили со стороны гугла...) а так для инсты все вполне себе. Ну и для экрана телефона.

а на сяоми вроде бы можно гугл камеру поставить, там поинтересней алгоритмы обработки.) ну эт я опять о своём, об оффтопе.)
мб всему этому и до 1" компакта ещё далеко, но программно телефоны уже далеко впереди...)
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 1167
#81 Дата 03.09.2021 14:44 Ответ
цитата erzhavin:
Но уверен, что скоро смартфоны дадут "прикурить" по серьезному.
цитата aka_imadik:
программно телефоны уже далеко впереди...)
Угу... Гуглим пленоптика. Правда, лет 10, думаю, до массового рынка.
 jedeye
Воронеж
сообщений: 1
#82 Дата 03.09.2021 14:46 Ответ
цитата erzhavin:
Я за Sony топлю только потому что она комбайн - и для видео хороша (логарифимические профили типа HLG и SLOG) и в фото она отличник (оба объектива которые ставятся на RX100 24-70 и 24-200 крайне резкие на всем фокусном).
А что можете сказать про Panasonic Lumix DC-TZ200.
Дюймовочка, фокусное 24 - 360 мм, стоимость в районе 50тр. Если не брать в расчет видео, то для фото вполне себе вариант?
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#83 Дата 03.09.2021 15:04 Ответ
цитата jedeye:
Panasonic Lumix DC-TZ200
Честно говоря не встречал такую камеру, откровенно плохого пока ничего не нашел.

Но есть моменты которые надо прояснить перед покупкой:
1) Такого рода супер-зум сложно сделать резким на всем диапазоне. Надо смотреть конкретные примеры. Плюс, он конечно темнее Sony на коротком конце 24мм (F3.3 против 2,8), но это не так критично.
2) Надо понимать как у него падает диафрагма с увеличением фокусного расстояния. Вдруг у него на 25мм уже совсем маленькая дырка?
3) С фокусом надо разбираться. Не помню, чтобы у Panasonic был гибридный фокус (они свой контрастный фокус недавно обновляли, назвали Depth from Defocus, чуть стало лучше). Если контрастный то это сильно хуже Sony.
4) Кроп в видео при съемке 4K в 1,5 раза это очень много. 24мм превращаются в 36мм на коротком конце. Это уже может быть критично. Для тех кто снимает видео.

А так, в целом, приятная камера, наверное. У меня были Панасоники Micro 4/3 - мне очень нравилось у них меню и простота реализации многих моментов, у Sony с этим похуже.

Отредактировано: erzhavin 03.09.2021 15:19
 aahz
Москва
сообщений: 424
#84 Дата 03.09.2021 16:32 Ответ
Если таки смотреть в сторону беззеркалок с блинчиками, то можно ещё глянуть Nikon Z50 + 16-50 3,5-6,3 (тёмный, конечно, но по отзывам достаточно неплохой, да и из-за большого байонета на 6,3 света больше попадает, чем при такой же диафрагме в других системах).
На авито в районе 50 можно найти.

Не такая компактная, как RX100, да. И фокусные не такие хорошие, но таки матрица побольше.
 
Отредактировано: aahz 03.09.2021 16:33
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#85 Дата 03.09.2021 16:46 Ответ
aahz,
Так то полнокадровая Sony A7C будет покомпактнее кропнутого Nikon Z50. Смысл?
 aahz
Москва
сообщений: 424
#86 Дата 03.09.2021 17:00 Ответ
Nikon с блинчиком можно найти за 50к, а Sony - нет. :)
Да и в размерах там существенная разница только в высоте, что по картинке в том посте не сильно заметно. В проекции сверху Nikon кажется больше из-за большей ручки, а так же более выдающегося видоискателя (что, кстати, позволяет не так сильно елозить носом по экрану, если предпочитать смотреть левым глазом).

PS. Nikon с блинчиком ещё и на 40 грамм легче.)
 
Отредактировано: aahz 03.09.2021 17:04
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 491
#87 Дата 03.09.2021 20:14 Ответ
цитата Эмма:
В общем, куплю-ка я, пожалуй, фотоаппарат. Микро 4/3 или APS-C

Мое мнение-берите 4/3.
И еще-объектив это главная часть ф\а.
 Matveev
Великий Новгород
сообщений: 161
#88 Дата 03.09.2021 21:15 Ответ
Судя по первому посту в теме, автору советы не особо нужны ввиду достаточной подкованности...
Сам пользуюсь Lumix GM1 стареньким, доволен одо сих пор.

https://youtube.com/user/matveev1982
Отредактировано: Matveev 03.09.2021 21:18
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3579
#89 Дата 03.09.2021 22:05 Ответ
просматривая али, мне понравилась вот эта камера

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#90 Дата 05.09.2021 03:01 Ответ
Поддерживаю коллегу, советующего А6100 + 18-135. К RX100 у меня душа как-то не лежит - как к светосильным версиям, так и к длиннофокусным. На мой взгляд, окно между дюймовыми матрицами и современными смартфонами (которые нередко еще и с IP67-68, чего нельзя сказать о 99% сколько-нибудь приличных фотокамер) стремительно закрывается буквально на глазах. Проще говоря - телефон за 50К своей основной камерой уже снимает вполне сравнимо с дюймовой фотокамерой за 50К, и в дальнейшем ситуация будет развиваться не в пользу фотокамер. А вот качественные 200 мм эквивалента смартфонам пока не по зубам. И в походах это весьма актуальное фокусное.

Я сам с 2018 года прочно сижу на Сони, в поход обычно вожу две камеры, конкретный сетап - по велению сердца. :) Только что вот вернулся из вело-водного похода, где успешно отснимал на RX0II и A7III с Tamron 70-180/2.8. Фиксы если и вожу, то для души или для съемки при очень слабом освещении. Для ФОТОсъемки непосредственно с воды считаю RX0 незаменимой (она у меня на середине шафта весла прикреплена).

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 05.09.2021 03:01
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#91 Дата 05.09.2021 07:31 Ответ
цитата VORON:
На мой взгляд, окно между дюймовыми матрицами и современными смартфонами (которые нередко еще и с IP67-68, чего нельзя сказать о 99% сколько-нибудь приличных фотокамер) стремительно закрывается буквально на глазах.

Однако именно с визуально очевидного окна между дюймовочкой и смартфоном и началась эта тема.

цитата VORON:
Для ФОТОсъемки непосредственно с воды считаю RX0 незаменимой (она у меня на середине шафта весла прикреплена).

А вот это интересно! Дайте пожалуйста какую-нибудь более менее типичную фотосессию, снятую с шафта.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 05.09.2021 07:34
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#92 Дата 05.09.2021 09:12 Ответ
цитата VORON:
А6100 + 18-135
Сетап хороший. Но цена уже 75тр вместе с объективом на бу рынке. И размер приближается с массой к полному кадру, при этом сильно не дотягиваясь до него по качеству фото. А Эмме нужен компактный и недорогой вариант.

цитата VORON:
успешно отснимал на RX0II
Ну вот видите, вас устраивает качество с RX0, а матрица там между прочим тоже 1" и качество сопоставимо с RX100 серией.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#93 Дата 05.09.2021 09:32 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Однако именно с визуально очевидного окна между дюймовочкой и смартфоном и началась эта тема.

Надо уточнить, что только при перелистывании альбома, в котором снимки с того и другого стоят вперемешку. И то не всегда могу угадать.

Разумеется, на оригиналах отличие было бы гораздо сильнее, но мы же их не видим у других. Только то, что выложено на фотохостинги, а они сами ужимают. Надо быть профессиональным фотографом или очень увлечённым любителем, чтобы выкладывать снимки на собственный сайт, который их не портит.

Главное отличие, которое я увидела - это то, что снимки смартфона переобработаны. У меня аллергия на избыточный HDR, ещё с тех времён, когда куча народу делала его программно, получая абсолютно плоские тени и чудовищное гало вокруг всех контрастных объектов, и не видя в этом ничего плохого.

А вот "правильность" цвета меня не волнует совершенно. Изумрудная трава, бирюзовые сосны и кислотное небо? Замечательно. Люблю изумрудную траву. Если пейзаж доведён до состояния "снято на какой-то другой планете" - вообще кайф.

Это у меня профессиональное искажение. Я - препресс-инженер и технический цветокорректор. Моя работа во многом состоит в том, чтобы изображение предмета соответствовало представленному образцу или пантону, и оставалось максимально похожим и на бумаге, и сайте. Я работаю в основном с домашним текстилем, несколько меньше - с одеждой и мебелью.

Я занимаюсь этим настолько давно, что весь домашний текстиль у меня в квартире либо белый, либо гладкокрашеный, мебели минимум (и самый новый предмет обстановки, диван, спрятан под серое покрывало), а повседневная одежда либо серого, либо очень приглушённого цвета. Чтобы абсолютно ничего не напоминало о работе. И когда у меня на фото из похода изумрудная трава, для меня это не просто отдых, а детский праздник непослушания.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#94 Дата 05.09.2021 09:56 Ответ
цитата Matveev:
Судя по первому посту в теме, автору советы не особо нужны ввиду достаточной подкованности...

Я пришла в свою нынешнюю профессию из полиграфии и как бы смотрю на это дело с другой стороны. Я знаю, как подготовить текст и изображение для воспроизведения на разных носителях. Откуда они берутся, меня никогда не волновало. От других профессионалов, наверное.

Ну и фотосъёмка в туризме - это отдельный жанр, тут интересен чужой опыт. Своего-то нет.

цитата ValeryLK:
просматривая али, мне понравилась вот эта камера

Меня иногда сильно достаёт необходимость при отсутствии шлема цеплять ГоПро на лоб, как фонарик. Она в боксе нелёгонькая, и эластичная лента довольно сильно сдавливает голову, может и до головной боли довести.

По крайней мере, в этом отношении камера по ссылке гораздо лучше
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#95 Дата 05.09.2021 10:25 Ответ
цитата VORON:
Поддерживаю коллегу, советующего А6100 + 18-135

Там в совете было 5100 и выше. Почитав спецификации, я не уверена, что стоит забираться выше, если не нужно 4К видео. А 5100 получается недорогим приложением к объективу. Даже подержанный объектив с байонетом Е и с оптической стабилизацией стоит в районе тридцатника. (Правда, есть такой же Тамрон существенно дешевле). Камера получается размером 12 х 12 х 7 см и весом 610 грамм плюс/минус несколько. Её уже нельзя установить на халявный штатив, нужен настоящий. Зато выглядит почти по-взрослому, это плюс. Что-то есть заманчивое в этом варианте, да.

цитата VORON:
Проще говоря - телефон за 50К своей основной камерой уже снимает вполне сравнимо с дюймовой фотокамерой за 50К, и в дальнейшем ситуация будет развиваться не в пользу фотокамер

Наверное, да. Но выкладывать столько за телефон при моём доходе - это нищебродские понты, не хочется демонстрировать студенческое поведение "у меня есть Айфон и целых две пачки Доширака". А камера - это, типа, турбарахло, это совсем другое.

Кроме того, есть смысл иметь отдельную камеру. Я летом снимала смартфоном в дождь, потом засовывала его обратно в герму, смотрела, как она запотевает изнутри, и гадала, не убью ли я одним махом фотосъёмку, навигацию и возможность вызвать транспорт на выброске. Это было бы... огорчительно.

А так... Даже если дюймовая камера через пару лет будет снимать не лучше нового смартфона, объективом 18 - 200 всё равно никакой нормальный смартфон не обзаведётся.

В общем, опять зависла с выбором. 600 грамм vs 300 грамм. У меня уже лет восемь валяется мыльница-ультразум Фуджи весом 700 г, так я его дальше ПВД брала один раз. Чересчур тяжёл.

Отредактировано: Эмма 05.09.2021 10:32
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#96 Дата 05.09.2021 11:29 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Дайте пожалуйста какую-нибудь более менее типичную фотосессию, снятую с шафта.
Один из походных дней в мае: photos.app.goo.gl/pycmaaWTtS...

цитата erzhavin:
Ну вот видите, вас устраивает качество с RX0, а матрица там между прочим тоже 1" и качество сопоставимо с RX100 серией
Для камеры с IP68 качество отличное. Ничто другое с приличным фото-качеством на шафт не закрепить, потому взял ее. Однако должен сказать, что мой смартфон (позапрошлогодний флагман LG, куплен за 28К) выдаёт сравнимые по качеству фотки.

цитата Эмма:
Даже подержанный объектив с байонетом Е и с оптической стабилизацией стоит в районе тридцатника.
18-135 новый можно найти очень недорого, вынутый из кита. Я когда свой покупал, разница между боди и китом была 20К, я объектив приобрёл за 26К.

цитата Эмма:
Там в совете было 5100 и выше.
Боюсь, что 5100 это уже каменный век. Система автофокуса там очень примитивная. Сейчас на А6100-6400-6600 автофокус просто шикарный! Я после втрое более дорогой А7III потестил - и обалдел.

И видоискателя на А5100 нет. Я иногда страдаю, что на RX0II только экранчик, пытаюсь прижать его к глазу даже, но всё расплывается...

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#97 Дата 05.09.2021 11:59 Ответ
цитата VORON:
Боюсь, что 5100 это уже каменный век
Качество фото A5100 сопоставимо с A6100 и любой другой APS-C матрицей. Автофокус проще, да. Но далеко не прошлый век как минимум потому, что он фазовый и еще даст прикурить большинству современных камер с контрастным автофокусом. Плюс автофокус это все таки люди в большистве своих сценариев. В тревел съемке это некритично.
цитата VORON:
18-135 новый можно найти очень недорого
Я только что свой продал за 20 )
цитата Эмма:
600 грамм vs 300 грамм
Я выбрал 300гр продав 600гр через пару лет использования того и другого. Но опять же это мой выбор. Если бы у меня были только пейзажи/путевые заметки и габариты комплекта A5100+18-135 меня бы не смущали я бы может остался и с ним. По крайней мере фотографировать им приятнее именно потому что он тупо больше и лежит в руках удобнее.

Отредактировано: erzhavin 05.09.2021 12:12
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#98 Дата 05.09.2021 12:11 Ответ
цитата VORON:
Один из походных дней в мае

Как и ожидалось. У фотика, примотанного на шафте в половине кадров - затылок матроса. Также перенасыщенность цветов детектед. Но это уже мой личный вкус, Эмме наоборот нравится. Почему-то именно Сони в моём сознании с этим прочно ассоциируется.

Это моё частное мнение.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#99 Дата 05.09.2021 12:16 Ответ
Капитан-фотограф,
Перенасыщенность это вопрос "готовки" фото на посте в редакторе или JPEG в камере. Последнее можно подкрутить поставив contrast и saturation в минус 1, например.
Вот мои примеры с RX0 II, но приготовленные уже не в камере, а в LR: yadi.sk/d/tF9ZTsXWGmTvvA
Только смотреть через Яндекс Диск конечно не совсем правильно, так как он жмет качество. Лучше скачать оригиналы, так будет видно насколько RX0 хороша по микроконтрасту.

Отредактировано: erzhavin 05.09.2021 12:18
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#100 Дата 05.09.2021 12:16 Ответ
цитата Эмма:
Главное отличие, которое я увидела - это то, что снимки смартфона переобработаны. У меня аллергия на избыточный HDR, ещё с тех времён, когда куча народу делала его программно, получая абсолютно плоские тени и чудовищное гало вокруг всех контрастных объектов, и не видя в этом ничего плохого.

Всё так и есть - перешарп и хдр (который имхо не бывает умелым или неумелым, а как и алкоголь вреден в любых количествах).

Ну и плюс к тому перенасыщенность цветов. Я не против избыточно ярких или даже искажённых цветов на картинке. Но лучше пусть это происходит под моим контролем. Ну или камера должна "попасть" в моё чувство прекрасного. При этом очень может быть, что она не попадёт в чужое.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#101 Дата 05.09.2021 12:22 Ответ
цитата erzhavin:
Вот мои примеры с RX0 II, но приготовленные уже не в камере, а в LR

Опять пьянка Но по цветам норм

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#102 Дата 05.09.2021 12:32 Ответ
А вообще, повторю ещё раз главную мысль, давно и упорно мною продвигаемую. "Картинка" - фигня, гораздо важнее, ЧТО снято. На втором месте - композиция, свет, общая цветовая гармония кадра. От фотика требуется лишь чтобы он НЕ УБИВАЛ ощущения от просмотра. Как пример приведу фоторассказы от ДмитрийН. Их интересно смотреть. И читать. Его телефон (как по мне) изрядно пересаливает. И мне жаль, что это телефон. Но всё равно (лично для меня) это ИНТЕРЕСНЕЕ, чем супер-качественные но безжизненные пейзажи (а уж тем более лицевые портреты чужих для меня людей).

Это моё частное мнение.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#103 Дата 05.09.2021 13:02 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
перенасыщенность цветов детектед
Это же всё из RAW сделано. Там можно выбрать любые цвета на ваш вкус. :) Мне унылых цветов за окном хватает за глаза...

цитата Капитан-фотограф:
хдр (который имхо не бывает умелым или неумелым, а как и алкоголь вреден в любых количествах)
На мелких матрицах без HDR никак. Физика не позволяет. На больших - да, HDR (понимая под этим технику съемки нескольких кадров и их объединения) в большинстве случаев не нужен.

цитата erzhavin:
Но далеко не прошлый век как минимум потому, что он фазовый и еще даст прикурить большинству современных камер с контрастным автофокусом.
У меня А6500, и туповатый автофокус там немного напрягает, если снимать движущиеся объекты, особенно с оптикой любительского класса. Это при том, что 6500 - камера на пару классов выше, чем 5100, и на ~полтора года новее.

цитата Эмма:
Её уже нельзя установить на халявный штатив, нужен настоящий.
Я в походы вожу 330-граммовый штатив (на фото), собранный из запчастей, он выдерживает 1,5 кг с лёгкостью. Из готового есть разные Gorillapod, там есть крепкие модели (например, 3K Pro весит <300 г).
 
Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1865
#104 Дата 05.09.2021 13:17 Ответ
А кстати, что-то обсуждение зациклилось исключительно на техническом качестве картинки и ни слова не было сказано про удобство использования... А по мне, так это один из важнейших критериев - тем более, что приемлимое качество сейчас обеспечивает практически любой вариант :)

Лично на мой вкус, приоритеты при удобстве визирования такие:

1. Поворотный экран. По мне, так его наличие обязательное. Он позволяет с комфортом снимать как с нижней точки, так и с верхней, а не только с уровня глаз. Единственный недостаток - слепнет на ярком солнце.

А в этом случае плавно переходим к следующему пункту.

2. Видоискатель. Комфортен во многих ситуациях, особенно полезен при ярком солнце.

Так что, по мне, наличие этих фич крайне желательно (а если выбирать что-то одно, то я предпочел бы все же поворотный экран - он более полезен и универсален).

А вот если отсутствуют обе фичи - то как-то грустно... Да и типичные "народные смартфонные фотки", снятые почти всегда с уровня глаз, часто это подтверждают :)

ЗЫ: Те же, часто обсуждаемые здесь, Сони rx100 имеют поворотный экран начиная со второй версии, а видоискатель с третьей.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#105 Дата 05.09.2021 13:17 Ответ
VORON,
А я и не спорю, что A6500 лучше. Просто она дороже, тяжелее и сильно габаритнее. А качество фото такое же.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#106 Дата 05.09.2021 13:21 Ответ
цитата LeonidS:
2. Видоискатель. Комфортен во многих ситуациях, особенно полезен при ярком солнце.
Штука хорошая, особенно на солнце конечно. Но то недоразумение которое делается на маленьких камерах (в том числе RX100) тяжело использовать в реалии. Только чисто для кадрирования если на солнце реально ничего не видно. Я бы с удовольствием махнул такой ВИ на горячий башмак, а вспышку поменял бы на пару доп. колес/кнопок.
Я лично вообще не использую ВИ. Даже на полнокадровых Canon и Sony. Дело привычки наверное.

Отредактировано: erzhavin 05.09.2021 13:23
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#107 Дата 05.09.2021 13:26 Ответ
цитата LeonidS:
ни слова не было сказано про удобство использования...
Я бы в удобства еще добавил то, насколько камеру удобно держать в руках и управлять ею. У меня ощущение, что многие производители обрадовались, что БЗК можно сделать маленькими и понеслось. А потом это и в руке ни хрена не лежит и физические управляющие элементы девать некуда. В результате все через жопу (в смысле - меню).

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#108 Дата 05.09.2021 13:49 Ответ
цитата LeonidS:
А кстати, что-то обсуждение зациклилось исключительно на техническом качестве картинки и ни слова не было сказано про удобство использования... А по мне, так это один из важнейших критериев - тем более, что приемлимое качество сейчас обеспечивает практически любой вариант :)

Лично на мой вкус, приоритеты при удобстве визирования такие:

1. Поворотный экран. По мне, так его наличие обязательное...

2. Видоискатель. Комфортен во многих ситуациях, особенно полезен при ярком солнце.

С первой мыслью совершенно соглашусь - удобство съёмки важно. Но лично мне поворотный экран совсем не обязателен - я без проблем могу присесть, встать на колено, а при съёмке с верхних точек (или селфи) сделать несколько снимков, и даже интересно "что там получилось". Видоискатель, конечно, полезен, но... это ж всё не бесплатно. Не в смысле даже цены, а - размеров и веса. А именно они (для меня) - важнейшая часть удобства. Не менее важная часть - логичность интерфейса, наличие нужных кнопочек-крутилок (и отсутствие не нужных!).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 05.09.2021 13:57
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#109 Дата 05.09.2021 13:58 Ответ
А вот такой вопрос: фототехника будет дорожать в ближайшие полгода? А то я читаю про дефицит микросхем то там, то сям - должно же это везде откликнуться.

Или вот взять и купить RX100 m6 с лишним аккумулятором и картой за 44 тыс на Авито прямо сейчас, и не страдать от выбора. (Я знаю, эти 300 г меня изведут морально). Я вспомнила, где у меня деньги лежат.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1865
#110 Дата 05.09.2021 14:18 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но лично мне поворотный экран совсем не обязателен - я без проблем могу присесть, встать на колено

Ну да, все согласно древнему правилу: не можешь работать головой - работай ногами! :))

ЗЫ: Без видоискателя, действительно, обойтись легко (ну, кроме случаев совсем яркого солнца - не очень частый у меня вариант). А вот поворотный экранчик - офигенно удобная штука, причем в очень многих ситуациях. Мне, например, часто приходится крупным планом сверху снимать всякую лабуду, разложенную на столе. Можно, конечно, для этого лезть на табуретку, а можно и просто повернуть экранчик и с комфортом строить кадр :)
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#111 Дата 05.09.2021 14:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Видоискатель, конечно, полезен, но... это ж всё не бесплатно. Не в смысле даже цены, а - размеров и веса.
У меня есть БЗК соневская. Из самых первых моделей. Используется крайне мало, когда лень тащить зеркалку. Там видоискателя нет, нет и возможности его поставить (тупой оптический - не канает ваще никак). Как же я, блин, мысленно матерюсь всё время...


цитата Капитан-фотограф:
Не менее важная часть - логичность интерфейса, наличие нужных кнопочек-крутилок (и отсутствие не нужных!).
С этим - отдельные тараканы у каждого. Я вот люблю механическое управление. Чем меньше надо использовать экран и меню для управления, тем лучше. У меня была когда-то Konica Minolta Dynax 7D. Вот уж где колесиков было! Зато в менюхи можно совсем не лазить и все вот прям под пальцами - от режимов съемки до коррекции на вспышку, почти все настройки видно даже при выключенной камере.


цитата Эмма:
А вот такой вопрос: фототехника будет дорожать в ближайшие полгода?
Да хрен её знает. Вообще, цифровая техника со временем только дешевеет. Но с другой стороны, фотоаппарат - это не телефон, которые устаревают за полгода. Моему фотоаппарату - десять лет, я пользуюсь и не жужжу.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Pinocchio
Раменское
сообщений: 371
#112 Дата 05.09.2021 14:40 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Мне вот эта камера нравится
А нет ли чего-то подобного, но в водозащищенном корпусе?

Вектор-1, Илекса, Илекса.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#113 Дата 05.09.2021 15:12 Ответ
цитата LeonidS:
Мне, например, часто приходится крупным планом сверху снимать всякую лабуду, разложенную на столе. Можно, конечно, для этого лезть на табуретку, а можно и просто повернуть экранчик и с комфортом строить кадр :)

Я просто кладу на пол

цитата vuk:
У меня есть БЗК соневская. Из самых первых моделей. Используется крайне мало, когда лень тащить зеркалку. Там видоискателя нет

У меня зеркалки были (да и есть). И видоискатель я очень люблю. Но... практика показала, что вполне могу жить и без него. Почти всегда. Только для очень быстрого репортажа он нужен (мне) категорически.

цитата vuk:
Я вот люблю механическое управление. Чем меньше надо использовать экран и меню для управления, тем лучше.

Тут у меня те же предпочтения. Но чем дальше, тем это реже встречается. Смартфонный интерфейс, мать его, широко шагает.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 05.09.2021 15:19
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#114 Дата 05.09.2021 15:16 Ответ
цитата erzhavin:
А качество фото такое же.
Если воспринимать тушку, как переходник между сенсором, объективом и руками фотографа, то да. Но такой подход устарел лет на 5. Сейчас тушка это активный участник процесса фотографирования. И у более новой тушки процент выхода годных фоток будет выше... Потому я за А6100.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#115 Дата 05.09.2021 15:19 Ответ
цитата Эмма:
А вот такой вопрос: фототехника будет дорожать в ближайшие полгода?
Вопрос даже интереснее что будет дешеветь быстрее на вторичном рынке: RX100 с кучей технологичных решений или древняя кроп тушка A5100/6000 с объективом 18-135? Очевидно, что технологии дряхлеют/дешевеют быстрее и RX100 намного быстрее теряет в цене потому что за RX100 mark7 скоро выходит RX100 mark8.

цитата VORON:
И у более новой тушки процент выхода годных фоток будет выше...
Несомненно. Вопрос только что считать годными фотками. Если браком считать непопадание в фокус то да, чем современнее тушка тем меньше брака. Но годная фото это не только попадание в фокус, слава богу.

Отредактировано: erzhavin 05.09.2021 15:22
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#116 Дата 05.09.2021 15:22 Ответ
цитата Pinocchio:
А нет ли чего-то подобного, но в водозащищенном корпусе?

К сожалению, нет. У фуджи дешёвые непромокашки отвратительны. А хорошие(Х-Т3 Х-Т4) - дороги

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 05.09.2021 16:23
 John Sky
Красноярск
сообщений: 208
#117 Дата 05.09.2021 15:23 Ответ
цитата Эмма:
А вот такой вопрос: фототехника будет дорожать в ближайшие полгода?

Из-за Covid в Китае закрыли один из самых загруженных портов. Это привело к заторам и к увеличенному спросу на товары. Если ситуация будет ухудшаться, то вероятнее всего цены к рождеству вырастут на 5-10%.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#118 Дата 05.09.2021 15:24 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
практика показала, что вполне могу жить и без него. Почти всегда.
Тут тоже строго индивидуально, как мне кажется. Я спокойно могу жить без поворотных экранчиков с визированием по ним (с этим, конечно, лучше, но для сильно небольшого количества ситуаций), а вот без видоискателя - ну очень сложно.

цитата Капитан-фотограф:
Смартфонный интерфейс, мать его, широко шагает.
Главное - чтобы штаны не порвал. А так - пусть его шагает. Оно один хрен не в ту сторону, как на мой вкус.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#119 Дата 05.09.2021 19:37 Ответ
цитата VORON:
Проще говоря - телефон за 50К своей основной камерой уже снимает вполне сравнимо с дюймовой фотокамерой за 50К, и в дальнейшем ситуация будет развиваться не в пользу фотокамер

Кстати. Автор вот этой реплики клянётся, что айфон уже лучше, чем rx100 m 7, причём именно при малой освещённости. И при этом айфон дешевле.

Гм.

Отредактировано: Эмма 05.09.2021 19:38
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#120 Дата 05.09.2021 19:58 Ответ
цитата Эмма:
айфон

Но этот конкретный айфон - таки никак не укладывается в 50 тыр. И разряжается за день. Кроме того, интерьерная съёмка вам же не нужна? А именно там (как я много раз замечал) смартфоны снимают не хуже фотоаппаратов. На пейзажах - уже хуже. А на людях совсем большая разница.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 05.09.2021 19:58
 Pinocchio
Раменское
сообщений: 371
#121 Дата 05.09.2021 22:11 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
К сожалению, нет.
Эх печаль, жаль такой утопить. Один уже заболел после очередного водного похода, теперь вот хочется чего-то более водостойкого.

Вектор-1, Илекса, Илекса.
 Solei
Москва
сообщений: 210
#122 Дата 05.09.2021 22:35 Ответ
цитата Эмма:
Кстати. Автор вот этой реплики клянётся, что айфон уже лучше, чем rx100 m 7, причём именно при малой освещённости. И при этом айфон дешевле
Вот фотки приятеля 12м айфоном в гараже. На вторичке за 60 можно найти.
Заряд держит неск суток, если вкл. режим энергосбережения и/или авиарежим
   
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#123 Дата 05.09.2021 23:59 Ответ
цитата Pinocchio:
теперь вот хочется чего-то более водостойкого
А таких фотиков в общем-то и нет, если рассматривать серьезные фотокамеры, а не экшн-камеры, отдельные защищенные мыльницы и еще более отдельные модели (типа Nikon 1 AW), которые в общем можно отнести к статистической погрешности.

Многие хорошие тушки и объективы имеют заявленную пыле-влагозащиту, однако ее полнота покрытия и качество никем не гарантированы. Если камера промокнет, то гарантия автоматически слетает. Тут есть хорошие фотки по поводу того, что происходит, когда такую камеру начинают воспринимать как действительно влагозащищённую: www.lensrentals.com/blog/201...

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#124 Дата 06.09.2021 00:05 Ответ
цитата Эмма:
Автор вот этой реплики клянётся
Клясться он может в чем угодно. Главное - полноразмеры не рассматривать. Имеется в виду первый из полноразмеров, на остальных там смаз у сони.

цитата VORON:
типа Nikon 1 AW
Система не взлетела и Nikon её уже несколько лет, как прибил.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 06.09.2021 00:09
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3579
#125 Дата 06.09.2021 07:28 Ответ
цитата Solei:
Вот фотки приятеля 12м айфоном в гараже

Теперь надо покупать 13 айфон, он будет с возможностью спутниковой связи.

Фотки мобильным красивы, но с ними ничего уже сделать нельзя. RAW отсутствует, вся красота на уровне программ.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#126 Дата 06.09.2021 08:50 Ответ
цитата ValeryLK:
Фотки мобильным красивы, но с ними ничего уже сделать нельзя. RAW отсутствует, вся красота на уровне программ.
В режиме камеры "ПРО" есть RAW копии файлов.
Ну например в моем S10E есть, только этим никогда не пользовался, хотя если фотографировать как положено и со штатива то конечно можно.
Ну и влагозащита присутствует, так что со смартфонами все намного лучше чем можно подумать на первый взгляд.

Отредактировано: ДмитрийН 06.09.2021 08:53
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#127 Дата 06.09.2021 09:43 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
От фотика требуется лишь чтобы он НЕ УБИВАЛ ощущения от просмотра. Как пример приведу фоторассказы от ДмитрийН. Их интересно смотреть. И читать. Его телефон (как по мне) изрядно пересаливает. И мне жаль, что это телефон.
Да, я и сам понимаю, что слишком уж... но это не вина телефона, я сам выбрал такие настройки цвета, попробую с этим что то сделать постепенно.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#128 Дата 06.09.2021 11:42 Ответ
цитата vuk:
Клясться он может в чем угодно. Главное - полноразмеры не рассматривать. Имеется в виду первый из полноразмеров

Посмотрела на работе. Да, SONY заметно приятнее.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#129 Дата 06.09.2021 11:57 Ответ
цитата Эмма:
Да, SONY заметно приятнее.
Тут просто типичная картина для любой мелкоматричной камеры. Разрешение матриц можно раздувать сколько угодно, но с физикой спорить сложно.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#130 Дата 06.09.2021 12:03 Ответ
цитата vuk:
с физикой спорить сложно

Посмотрел, каков размер сетчатки глаза. 22 мм, чуть меньше, чем APS-C. Забавно

Это моё частное мнение.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#131 Дата 06.09.2021 12:18 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Посмотрел, каков размер сетчатки глаза. 22 мм, чуть меньше, чем APS-C.
Там сложно всё и площадью не определяется. habr.com/ru/post/468653/

Но, как мне кажется, такие аналогии вообще особого смысла не имеют.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#132 Дата 06.09.2021 12:24 Ответ
Ну, физика-то на всех общая.

Это моё частное мнение.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#133 Дата 06.09.2021 12:33 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну, физика-то на всех общая.
Физика - да, но требования к тому, что получается на выходе сильно разные. От глаза, например, никто не требует резкости по всему полю. И динамический диапазон фиговый у глаза, правда, сильно адаптивный.

И да, на выходе с фотоаппарата ожидается изображение, которое потом еще глазом (со всеми заморочками) рассматривать. Про всякие вопросы эстетики я вообще молчу.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#134 Дата 06.09.2021 12:41 Ответ
Ничего не мешает (в будущем) перенести все технологии из глаза в камеру. И придумать кучу новых. В результате мы таки будем иметь отличное качество на миниатюрных приборах. Считать ли это "обманом физики" или нет - вопрос философский.

Это моё частное мнение.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#135 Дата 06.09.2021 12:49 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ничего не мешает (в будущем) перенести все технологии из глаза в камеру.
За исключением одного - они там не нужны. А которые нужны - совсем не те. Потому, что цель разная. Но это все уже "вопросы философии" и к теме отношение имеет весьма слабое.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#136 Дата 06.09.2021 12:50 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ничего не мешает (в будущем) перенести все технологии из глаза в камеру.

Представляю эту камеру. Она будет очень говорливой:

"Во! Офигенная картинка! Что значит "ничего не видно?" Всё видно, ты вот так посмотри! Не, не сюда! Туда смотри! А сюда не смотри, здесь какая-то фигня, зачем сюда смотреть, совершенно незачем сюда смотреть! Что значит "надо"? Ну раз надо, так додумай!"
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#137 Дата 06.09.2021 12:50 Ответ
цитата ДмитрийН:
В режиме камеры "ПРО" есть RAW копии файлов.
Проблема в том, что телефонная камера занимается настолько сложной обработкой данных с сенсора, что самому не факт, что удастся сделать лучше. Взять тот же HDR. Вручную его замучаетесь делать (и результат может огорчить - причём уже дома, когда ничего не исправить), а в авторежиме вы даже не заметите, как камера его включает.

Тут кстати есть хорошая статья на тему: phillipreeve.net/blog/how-go...
Стоит отметить, что эта статья размещена на серьёзном ФОТО сайте. И там рассматривается камера топового смартфона аж поза-поза-прошлого поколения.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#138 Дата 06.09.2021 12:57 Ответ
А уж про физику домашних или тем более офисных мониторов или вообще треснутые экраны телефонов даже и говорить не стоит.

Да и кто будет разглядывать в полноразмерном качестве фотографию вашего лагеря или пойманной рыбы, тем более, что эти полноразмерные фотки часто выкладывают в хранилища уже сжатыми.
Понятно, что как бы хочется суперкачества, но на самом деле это только для себя, а другим вообще за пару минут пролистать весь альбом и забыть.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#139 Дата 06.09.2021 14:24 Ответ
цитата VORON:
И там рассматривается камера топового смартфона аж поза-поза-прошлого поколения.
у меня родственный ему р30про, могу сказать, что фоткает очень и очень достойно, как в режиме навел снял, так и творческих функций дофига. Немного видео страдает (переходы между фр и телевик не может в 60кс), а так отличная камера во влагозащищённом корпусе.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#140 Дата 06.09.2021 14:33 Ответ
диск
Вот залил некоторые фотки с телефона на диск, это после телефонного цветокорра в Фотошопе. Без него сложно искать в 1000х фоток.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#141 Дата 06.09.2021 14:54 Ответ
цитата aka_imadik:
залил некоторые фотки с телефона на диск

Там есть и хорошие. Но вот, например, начиная с колокольни и дальше ростральные колонны, исакий, киоск, улица - это же не фотографии, а картинки фломастером

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.09.2021 14:57
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#142 Дата 06.09.2021 15:33 Ответ
Капитан-фотограф, спорное утверждение, фотография это не только абсолютно правильное запечатление картины.

Если скачать и открыть, то все вполне себе как по мне, для телефона который помещается в карман и всегда с тобой и может в целом снять практически любой сюжет, пусть не идеально, но он всегда с тобой.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#143 Дата 06.09.2021 15:36 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Там есть и хорошие. Но вот, например, начиная с колокольни и дальше ростральные колонны, исакий, киоск, улица - это же не фотографии, а картинки фломастером
Просто фильтры. Дело вкуса. У меня когда 2 года назад в первой трети похода сдох фотик, и пришлось затем снимать на телефон (и это был ДАЛЕКО не тот телефон, который можно похвалить за качество фоток), я на JPEG-и натравил какие-то совсем жуткие фильтры, чтобы они хоть немного замаскировали "телефонную" картинку. Ломография получилась.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#144 Дата 06.09.2021 16:00 Ответ
цитата aka_imadik:
фотография это не только абсолютно правильное запечатление картины.

Конечно. И один из самых имхо замечательных проектов - "ухудшайзер" (dehancer) Павла Косенко. Но он "ухудшает" - красиво. А смартфон (по крайней мере на обсуждаемых фотках) - нет. Вы можете с этим спорить. И на вкус и цвет товарища нет. И вот потому-то и лучше всего наиболее близкое к реальности изображение. Потому что реальность - существует. И она - одна.

цитата VORON:
на JPEG-и натравил какие-то совсем жуткие фильтры, чтобы они хоть немного замаскировали "телефонную" картинку

Ага, я когда еду пересолю, иногда пробую перцем замаскировать. А потом - выбрасываю

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.09.2021 16:16
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#145 Дата 06.09.2021 16:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ага, я когда еду пересолю, иногда пробую перцем замаскировать. А потом - выбрасываю
С фотками это работает несколько иначе. Например, запоротую фотку можно спасти, переделав её в контрастный монохром.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#146 Дата 06.09.2021 16:34 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
"ухудшайзер" (dehancer) Павла Косенко.

Второй день его вспоминаю. Но, кстати, параллельно разработке ухудшайзера Косенко влюбился в айфон и некоторое время снимал только им. Потом он ушёл из ЖЖ, а на Фейсбуке мне было лень его искать, так что не знаю, чем он сейчас занимается.

цитата Капитан-фотограф:
Потому что реальность - существует. И она - одна.

Цвет не является частью реальности. Правда. Он с необходимостью субъективен. Часть проблемы вызвана тем, что впечатление о цвете образуется где-то в мозгу. Часть - аппаратная. Например, мы в своих картинках прибили точку белого гвоздём, а у зрителя глаз адаптирован к имеющемуся у него здесь и сейчас освещению. Я уж молчу про цветовые охваты.

Кстати, последние айфоны проблему с точкой белого решают, постоянно корректируя цветовую температуру на экране в соответствии с показаниями датчика окружающего освещения. Можно сфотографировать вещь, вывести фотку на экран, положить айфон на вещь и убедиться, что цвета совпадают. Это на самом деле нетривиально.

Отредактировано: Эмма 06.09.2021 16:37
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#147 Дата 06.09.2021 16:37 Ответ
цитата VORON:
запоротую фотку можно спасти, переделав её в контрастный монохром

Да-да, я сам когда-то этим баловался. Закосяченную по цветам картинку (и своё неумение её восстановить) выдавал за искусство. Но это же мы всегда успеем, правда? А от аппарата хотелось бы - чтобы правильно было.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#148 Дата 06.09.2021 16:46 Ответ
цитата Эмма:
Можно сфотографировать вещь, вывести фотку на экран, положить айфон на вещь и убедиться, что цвета совпадают.

Ну вот это и есть то, что я называю реальностью. Ну или так - у меня монитор стоит рядом с окном, на улице и в комнате хорошее дневное освещение, и ведь МОЖНО ЖЕ сделать на мониторе картинку, чтобы переводя глаза на окно, я не видел разницы? Хорошо-хорошо, пусть нельзя, идеал недостижим, но ведь он (идеал) - существует?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.09.2021 17:05
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#149 Дата 06.09.2021 17:05 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну или так - у меня монитор стоит рядом с окном, на улице и в комнате хорошее дневное освещение, и ведь МОЖНО ЖЕ сделать на мониторе картинку, чтобы переводя глаза на окно, я не видел разницы? Хорошо-хорошо, пусть нельзя, идеал недостижим, но ведь он (идеал) - существует?

Во-первых, нельзя хотя бы из-за этого (и охват вашего монитора ближе к sRGB, если он не специализированный графический). Т. е. чуть не две трети видимых глазом цветов уже пропали.

Но есть ещё одна забавная тонкость. Скажем, на улице хорошая погода, светит солнце, но в окно не заглядывает. Тогда освещение на улице формируется в основном Солнцем (6000 К), а в комнате во многом голубым небом (25000 К). В комнате и на улице, соответственно, совершенно разное дневное освещение. Наша зрительная система прячет от нас эту разницу, потому что знает, что такое помещение и окно. А вот голубой оттенок теней на снегу, который возникает по той же причине, мы замечаем.

цитата Капитан-фотограф:
ведь он (идеал) - существует?

Цвет травы будем определять аппаратно или по памяти? Вот я схожу в комнату по соседству, возьму спектрофотометр, приложу к травинке, запущу программу, нажму кнопку. Мне какую точку белого выбрать? Пока не выберу, мне не покажут результат, цвета отдельно от точки белого не существует, это начало отсчёта. А откуда я знаю, какая точка белого у вас на экране и у освещения? Ну вы купите айфон, и он померяет, но всё ещё не факт, что все программы в цепочке (особенно браузер) корректно обработают прикреплённый цветовой профиль.

Если по памяти - у всех память разная. Я не знаю, существует ли абсолютный слух, но абсолютного цветового зрения точно ни у кого нет.

Отредактировано: Эмма 06.09.2021 17:09
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#150 Дата 06.09.2021 17:14 Ответ
цитата Эмма:
Наша зрительная система прячет от нас эту разницу, потому что знает, что такое помещение и окно.

Я понимаю, что написанное мною выше это утопия и безумное упрощение. Что наша зрительная система сложная и позволяет изображению отклониться от реальности в огромных пределах, всё ещё оставляя его похожим и красивым. И Шишкин с Репиным весьма далеки от фотографии. Но вот хотя бы дальше них пусть фотки не уходят, ладно? Не надо прямо из фотика получать Моне, Ван Гога и Дали

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 06.09.2021 17:16
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1865
#151 Дата 06.09.2021 17:38 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ага, я когда еду пересолю, иногда пробую перцем замаскировать. А потом - выбрасываю

Небольшой оффтоп, но как человек, любящий покулинарить, не смог пройти мимо :) Соль и перец (а также и большинство других "сильных" специй) являются, в некотором смысле, "антагонистами": чем больше специй, тем меньше нужно соли. Они как бы "замещают" друг друга во вкусовом восприятии.

Поэтому подобная "маскировка" избытка соли избытком перца только радикально ухудшает ситуацию! :)
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#152 Дата 06.09.2021 17:49 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
и ведь МОЖНО ЖЕ сделать на мониторе картинку, чтобы переводя глаза на окно, я не видел разницы?
Близко сделать можно, чтобы разницы не было - скорее всего нет. По разным причинам. Да и надо ли?

цитата Эмма:
Цвет травы будем определять аппаратно или по памяти?
Скорее по числам и "памятным цветам".

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#153 Дата 06.09.2021 17:53 Ответ
цитата VORON:
Например, запоротую фотку можно спасти, переделав её в контрастный монохром.
Не только это. Иногда в монохроме фото может начать совсем иначе "работать". Потому, что средства становятся несколько другими и вместо цветового и яркостного контраста начинает работать исключительно яркостный.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#154 Дата 07.09.2021 11:22 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Не надо прямо из фотика получать Моне, Ван Гога и Дали

Косенко, оказывается, не уходил из ЖЖ. Вот только что выложил снимки Дальних Зеленцов, подписав: "Снято на iPhone 12 Pro Max, грейдинг в Dehancer. Для простоты можно относиться к этим картинкам как к фотографиям".

Это, конечно, не Дали, но возможно, Тёрнер.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#155 Дата 07.09.2021 11:33 Ответ
Нет, такой "грэйдинг" это не моё. Да, пожалуй, и сама эстетика места.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.09.2021 11:34
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#156 Дата 07.09.2021 11:43 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Да, пожалуй, и сама эстетика места

Если я правильно понимаю, Дальние Зеленцы - самое восточное место Кольского, куда можно добраться по земле на колёсах, без вертолёта или теплохода. Степень заброшенности неудивительна.

Расположенная ближе к цивилизации Териберка, видимо, теперь кажется ему чересчур преуспевающей.

Отредактировано: Эмма 07.09.2021 11:50
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#157 Дата 07.09.2021 11:48 Ответ
А вот Армения у него красивая. Но это же не просто айфон, а ещё много всего после...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.09.2021 13:59
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#158 Дата 07.09.2021 11:58 Ответ
цитата Эмма:
Дальние Зеленцы - самое восточное место Кольского, куда можно добраться по земле на колёсах, без вертолёта или теплохода.
Кузомень - несколько более восточная точка. А там можно переплыть Варзугу и далее, при желании, колесами (правда, не всякими) можно аж до Чапомы.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Demeter
Берлин
сообщений: 798
#159 Дата 08.09.2021 15:49 Ответ
цитата vuk:
Кузомень - несколько более восточная точка. А там можно переплыть Варзугу и далее, при желании, колесами (правда, не всякими) можно аж до Чапомы.
Там с мыса в устье Варзуги ходит регулярно паромчик - возит квадроциклы и багги через нее.

Есть несколько туров до реки Стрельна и даже дальше т.е. Чаваньга, Тетрино и даже Чапома.
это пара сотен км восточнее Зеленцов.

Я по терскому берегу катался на эндурике, в отлив там вобще автобан, только устья рек пересекать проблема.
 Demeter
Берлин
сообщений: 798
#160 Дата 08.09.2021 19:22 Ответ
А на тему лёгких камер - всё, телефоны победили.

У меня уже несколько лет в напузнике почти все время лежит Sony RX0 - единственная водозащищенная акшен камера с дюймовой матрицей.
У нее вполне приличные фото, лучше всяких защищенных компактов, особенно если в RAW снимать.
Но.. диафрагма только F/4, фокусировка в видео лочится, зума нет по определению

Как она может конкурировать с каким-нибудь Xiaomi Mi 11 Ultra
у которого матрица с диагональю 1/1.12" (22.7mm)
и параллельно еще отдельная ЧБ матрица, сенсор глубины резкости и освещения.
и мозги как у ноутбука, чтоб это все обрабатывать в реальном времени...

Или Huawei P50 Pro
c F/1.8 основной и F/1.6 монохромной матрицы?
конечно и с зумом и с супер шириком?
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#161 Дата 08.09.2021 19:35 Ответ
А тут уже обсуждали Ricoh GR? Как он в сравнении с дюймовочками?
цитата Demeter:
Sony RX0 - единственная водозащищенная акшен камера с дюймовой матрицей.
Во-первых не единственная, во-вторых не акшен)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#162 Дата 08.09.2021 19:41 Ответ
цитата usb-mode:
А тут уже обсуждали Ricoh GR? Как он в сравнении с дюймовочками?

Я и эту камеру хотел в своё время, но не купил По-моему, у неё просто идеальный корпус и управление. Но к сожалению (и удивлению), ни одной фотосессии в сети не нашёл, чтобы мне прям вах как понравилась.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.09.2021 19:43
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#163 Дата 08.09.2021 19:43 Ответ
цитата usb-mode:
Как он в сравнении с дюймовочками?
Также как и любая APS-C камера очевидно. Плюс минус. Со своими нюансами, которые заметит только фанат Ricoh.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#164 Дата 08.09.2021 19:50 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я и эту камеру хотел в своё время, но не купил
Вот она тоже мне всё время нравилась. Кроме цены смущало только отсутствие зума. Но сейчас я совсем не уверен, что мне нужен в походах зум. Хотя может и нужен)

цитата erzhavin:
Также как и любая APS-C камера очевидно.
То есть и динамический диапазон побольше и ISO можно повыше поставить?
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#165 Дата 08.09.2021 19:55 Ответ
цитата usb-mode:
Но сейчас я совсем не уверен, что мне нужен в походах зум.
Попробуйте сходить в поход с одним фиксом. Сразу поймете нужен или нет. Я иногда обхожусь и с одной RX0 если понимаю, что ничего прям супер-пупер меня по картинке не ждет. Но иногда жалею.

цитата usb-mode:
То есть и динамический диапазон побольше и ISO можно повыше поставить?
Да, примерно так. Но это не панацея, если честно. Разница стоп не решает особо. Дюймовая матрица в тенях на ярком солнце не шумит и уже хорошо. В отличии от всяких gopro. Вот там совсем беда. А там где шум там потеря микроконтраста (читай резкости) и цвета. И "вытянуть" лица из тени в таких кадрах не получается, так как там просто нет информации.

Для меня профит APS-C больше в другом - в передаче объема в кадре за счет боке. Тут конечно 1" не игрок. Но это в большей степени касается съемки людей и видео.

Отредактировано: erzhavin 08.09.2021 20:04
 Demeter
Берлин
сообщений: 798
#166 Дата 08.09.2021 20:22 Ответ
цитата usb-mode:
Во-первых не единственная, во-вторых не акшен)
эта 360 R1 ещё меньше action
С RX0 то в кармане спасжилета я и в бочке варился и плавал.

цитата erzhavin:
Попробуйте сходить в поход с одним фиксом. Сразу поймете нужен или нет.
Я пару раз ходил с RX0 для пейзажей и с Olympus Pen c намертво прикрученным к нему 45мм F/1.8 (90мм эквивалента) для портретов и красивостей.

Лучше чем 1 фикс, но хуже чем 1 зум :)
Хотя качество оптики конечно шикарное....
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#167 Дата 08.09.2021 21:16 Ответ
цитата Demeter:
эта 360 R1 ещё меньше action
С RX0 то в кармане спасжилета я и в бочке варился и плавал.
Я имел ввиду, что у Sony нет автофокуса при съёмке видео, что делает её бесполезной в качестве экшн-камеры. Хотя, у Insta, вроде, тоже с этим проблемы.
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1309
#168 Дата 09.09.2021 06:39 Ответ
Fujifilm FinePix XP100 покупал б/у с сильно поцарапанной оптикой за 2500 рублей в ДНС. Оптику просветлил пастой ГОИ №2 намазав ей тряпочку, а тряпочку зажал в маленькой дрели. Через 5 минут оптика заработала как новая, при конечно, убитом просветлении ... Пользуюсь третий год, ношу как и прежний владелец, в кармане), хотя ни один компакт у меня больше года не жил. Вроде вся серия FinePix XP вполне живучая)
Нерпу снимал с 2,5 м кроп примерно 5*
(Ну а так, в обычной жизни Пентюх К20Д в прошлом, сейчас к5 )
 
Отредактировано: ААМ 09.09.2021 06:48
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#169 Дата 09.09.2021 07:57 Ответ
цитата ААМ:
Оптику просветлил пастой ГОИ №2 намазав ей тряпочку, а тряпочку зажал в маленькой дрели. Через 5 минут оптика заработала как новая, при конечно, убитом просветлении

Лихо!
А ещё фоток можно? Пейзажики какие-нибудь незатейливые.

Это моё частное мнение.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#170 Дата 09.09.2021 13:45 Ответ
цитата Demeter:
Как она может конкурировать с каким-нибудь Xiaomi Mi 11 Ultra
Легко. RX0 крепится на шафт, и можно снимать на воде, не отвлекаясь от процесса. Тогда как телефон лежит в герме, которая лежит в кармане спасика, и чтобы сделать им фотку, надо всё это достать, развернуть, извлечь, и вдобавок постараться не уронить телефон в воду. А потом обратно спрятать.

цитата usb-mode:
у Sony нет автофокуса при съёмке видео, что делает её бесполезной в качестве экшн-камеры
А это не экшн-камера вообще. Взять 24 мм экв. фокусное - экшн-камеры по полю зрения гораздо шире. Это маленькая защищенная фотокамера скорее. Потом, у GoPro так же нет автофокуса, просто на гиперфокале всё резко от 35 см до бесконечности. У Сони всё будет резко от метра до бесконечности (плюс возможность установить фокус в любое желаемое место в любой момент).

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#171 Дата 09.09.2021 14:27 Ответ
цитата VORON:
А это не экшн-камера вообще. Взять 24 мм экв. фокусное - экшн-камеры по полю зрения гораздо шире. Это маленькая защищенная фотокамера скорее. Потом, у GoPro так же нет автофокуса, просто на гиперфокале всё резко от 35 см до бесконечности. У Сони всё будет резко от метра до бесконечности
Так я и говорю о тому что это не экшн, а просто маленький хороший фотоаппарат без зума (была бы для меня). Несколько обидно, что вообще то автофокус в ней есть, но почему-то при записи видео использовать его нельзя. Если бы не это обстоятельство, то я может быть даже и купил её.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#172 Дата 09.09.2021 14:43 Ответ
цитата VORON:
Легко. RX0 крепится на шафт, и можно снимать на воде, не отвлекаясь от процесса. Тогда как телефон лежит в герме, которая лежит в кармане спасика, и чтобы сделать им фотку, надо всё это достать, развернуть, извлечь, и вдобавок постараться не уронить телефон в воду. А потом обратно спрятать.
ми11 ультра не боится воды, потому просто вешается на шнурок на шею, камера включается одним движением и сразу снимает. Я не уверен что включение RX0 будет быстрее, или ощутимо быстрее.

я так с хуавеем р30про делал) тоже воды не боится.

Отредактировано: aka_imadik 09.09.2021 14:46
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#173 Дата 09.09.2021 15:02 Ответ
цитата usb-mode:
Несколько обидно, что вообще то автофокус в ней есть, но почему-то при записи видео использовать его нельзя.
Можно, но только принудительным нажатием на кнопку (и только в версии II). Такая же схема была в ранних зеркалках, умеющих в видео, например, Canon EOS 6D.

цитата aka_imadik:
ми11 ультра не боится воды
У нас с женой тоже телефоны как бы не боятся воды, тем не менее, в гермах путешествуют. От греха - случаев, когда защита от воды не срабатывала, пруд пруди. А телефон не хочется потерять, особенно при заплыве.

Как раз про Huawei P30 Pro я читал на форумах истории, что на самом деле они получали сертификат не с телефоном из коробки, а со специально подготовленным для купания. Уж не знаю, правда или нет: www.reddit.com/r/Android/com...

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 kja
Москва
сообщений: 756
#174 Дата 09.09.2021 15:48 Ответ
А боксы от Meikon никак делу не помогут? www.meikon.ru/vcd-5/catalog....
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#175 Дата 09.09.2021 16:02 Ответ
VORON, вполне может и правда, свой я купал и с ним купался, все было норм.
По опыту если телефон в герме, то его доставать целое дело, потому лучше без этого. Хуавей кстати и аквабоксы выпускает для р30про и р40про и у китайцев можно купить отсносительно недорого. Будет этакая гоупро)
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1309
#176 Дата 09.09.2021 16:07 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Пейзажики какие-нибудь незатейливые.
Есть немного
       
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#177 Дата 09.09.2021 16:19 Ответ
Южный берег красивый по цветам!

Это моё частное мнение.
 ААМ
Иркутск
сообщений: 1309
#178 Дата 09.09.2021 16:46 Ответ
Только там не Бирхин, - залив Бегул (ошибка моя). Второй кадр Большое голоустное. Третий - исток Ангары в сумерках уже и последний, четвертый то же Большое Голоустное. Все Байкал этого года июнь - август
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#179 Дата 11.09.2021 11:38 Ответ
цитата usb-mode:
А тут уже обсуждали Ricoh GR?

Вы нехорошие люди. Я погуглила эту (и Фуджи раньше), и заинтересовалась, бывают ли такие же хипстерские мыльницы, но full frame. Бывают. Теперь страдаю по Sony RX1R.

Отредактировано: Эмма 11.09.2021 11:38
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#180 Дата 11.09.2021 11:45 Ответ
цитата Эмма:
бывают ли такие же хипстерские мыльницы, но full frame. Бывают.
Да, Leica любит иногда такое выкатить. Штук за пять баксов.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 491
#181 Дата 11.09.2021 14:05 Ответ
цитата Эмма:
Теперь страдаю по Sony RX1R.

Можно купить без R.
75 т.р. всего.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#182 Дата 11.09.2021 14:22 Ответ
цитата aleksazag:
Можно купить без R.
75 т.р. всего.
А нужно ли? Старая, с фиксом и контрастным автофокусом.

И вообще, мне лично кажется, что камеры такого типа - это именно что-то хипстерское. Что-то типа понтового аксессуара.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1865
#183 Дата 11.09.2021 14:43 Ответ
цитата vuk:
И вообще, мне лично кажется, что камеры такого типа - это именно что-то хипстерское. Что-то типа понтового аксессуара.

Ну или подражание Картье-Брессону, который большинство своих знаменитых фоток сделал Лейкой с 35мм фиксом :)

ЗЫ: Он, правда, не пейзажи снимал, а уличные "жанровые" сценки, как правило :)
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#184 Дата 11.09.2021 14:53 Ответ
цитата LeonidS:
который большинство своих знаменитых фоток сделал Лейкой с 35мм фиксом :)
Сдается мне, что современную полнокадровую БЗК и 35мм в комплекте можно найти дешевле, чем современную же камеру подобного типа. Поэтому все равно - модный аксессуар задорого.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 11.09.2021 14:54
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#185 Дата 11.09.2021 15:30 Ответ
цитата Эмма:
Теперь страдаю по Sony RX1R
Ой, я когда узнал об этой камере и посмотрел цену, то даже не запомнил. В голове отложилось просто "дорого" и я со спокойной душой забыл. А сейчас посмотрел на авито и вроде как до 70 можно бу найти... И кто тут после этого нехорошие люди?)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#186 Дата 11.09.2021 19:44 Ответ
цитата usb-mode:
сейчас посмотрел на авито и вроде как до 70 можно бу найти

Бобер, выдыхай! Твоей нынешней Соньки более чем достаточно, чтобы делать потрясающие фотографии. Не это самое слабое звено, не отвлекайся на него!

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#187 Дата 11.09.2021 20:31 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Не это самое слабое звено
Да не Саш, я и сам прекрасно понимаю, что слабое звено это мои кривые руки и отсутствие мотивации. Авито я просто полюбоваться открыл.

Расскажу ещё историю, раз такое дело. Поплыл я на Средних Кичанах порыбачить вечерком. А погода была такая, что вроде как солнышко выглядывало, но периодически налетали тучки и обдавали дождиком минут на десять. И вот, когда я доплыл до протоки Верхние, мне открылся ТАКОЙ потрясающий вид с огромной двойной радугой, что я мигом забыл и про рыбалку, и вообще про всё на свете. Глазами я всласть нафотографировал, но запечатлеть этот пейзаж чтобы показать другим было нечем. И вот я думаю: а что бы такое можно постоянно держать в кармане на такие случаи? Вопрос риторический, варианты понятны. Начиная с телефона и до..
С телефоном ещё вот какая история. Он же в городе у меня постоянно в руках, и я искренне радовался тому, что ни разу не достал его из гермы за две недели.
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21547
#188 Дата 11.09.2021 20:37 Ответ
цитата usb-mode:
что бы такое можно постоянно держать в кармане на такие случаи? Вопрос риторический, варианты понятны. Начиная с телефона
Вот я не могу себе представить оперативный телефоно-фотоаппарат на воде. Вернее могу, но его жизь будет очень коротка...
Ну или ну очень неудобно...
"Криворукие - тоже люди" (с)

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#189 Дата 11.09.2021 20:43 Ответ
А если в гермочехол типа такого убрать? Хотя да, сенсор он такой. Но вот девочки как-то фотают и не жалуются.
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 491
#190 Дата 11.09.2021 20:50 Ответ
цитата vuk:
А нужно ли?

Мне не нужна.
Ни с R ни без R.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#191 Дата 12.09.2021 10:05 Ответ
цитата usb-mode:
запечатлеть этот пейзаж чтобы показать другим было нечем

Вывод: камера должна быть всегда с собой. Буквально всегда. А для этого она должна бы а) маленькой и б) дешёвой. У меня для этого канон s95 - всегда в кармане штанов, рюкзака, спасжилета. Даже и без гермы. Если с ним что-то случится - куплю новый за 3 тыщи. А снимает он всё-таки лучше, чем недорогие смартфоны. И батарейки хватает на несколько дней.

Это моё частное мнение.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#192 Дата 12.09.2021 10:26 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вывод: камера должна быть всегда с собой.
Хороший вывод. То есть смартфон ) Без шуток.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#193 Дата 12.09.2021 10:45 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вывод: камера должна быть всегда с собой. Буквально всегда. А для этого она должна бы а) маленькой и б) дешёвой.
С первым пунктом согласен, а второй можно заменить на "неубиваемая". И тогда лучше RX0 ничего не придумать. Ну или телефон в чехле. Неужели свой фотоаппарат ты вообще никогда в герму не убираешь? А всё-таки если убираешь, то "буквально всегда" иногда может не выполняться.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#194 Дата 12.09.2021 12:22 Ответ
цитата erzhavin:
То есть смартфон ) Без шуток.

Если смартфон по-любому всегда при вас, то да. У меня не так, смарт мне не нужен, ни в городе ни, тем более, в походе.

цитата usb-mode:
Неужели свой фотоаппарат ты вообще никогда в герму не убираешь? А всё-таки если убираешь, то "буквально всегда" иногда может не выполняться

На суше никогда. На воде иногда убираю, но это маленькая гермочка, специально для него склеенная, она всегда в кармане спаса живёт, даже снятая.

цитата usb-mode:
лучше RX0 ничего не придумать

Очень уж уродским мне кажется корпус. Не знаю, для чего его надо было ТАК уменьшать, делая при этом не плоским. Разве что для селфипалки...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 12.09.2021 12:30
 Mormus
Москва
сообщений: 3871
#195 Дата 12.09.2021 12:44 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
и б) дешёвой
цитата Капитан-фотограф:
Если с ним что-то случится - куплю новый за 3 тыщи.
А если маршрут только начался, а он уже в штанах под дождь попал и накрылся?
Не велика ли цена дешевизны?

Что ценней, деньги или не запечатленные воспоминания?

А если вот кадр офигенный, но идет дождь? Про вариант "в спасике" даже не говорю.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении, легких лодках и др.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#196 Дата 12.09.2021 13:02 Ответ
цитата Mormus:
А если маршрут только начался, а он уже в штанах под дождь попал и накрылся?

Если бы я пошел в долгий и ценный с фотографической точки зрения поход, я бы выбирал серьезнее. Возможно... просто бы взял ДВА аппарата )) Но пока единственный фотик, который у меня сурово глючил в походе - защищённый TG-3.

цитата Mormus:
А если вот кадр офигенный, но идет дождь?

У меня такое бывало очень редко. И по-моему, выхода тут почти нет. И ладно, чай не свадьбу для клиента снимаем, обойдёмся без этого кадра.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 12.09.2021 13:03
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#197 Дата 12.09.2021 13:07 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Очень уж уродским мне кажется корпус. Не знаю, для чего его надо было ТАК уменьшать, делая при этом не плоским.
Не знаю, но мне такая форма не кажется уродской. Другое дело, что формфактор как бы намекает прикрутить в ней широкую линзу (а они есть) и установить всё это на шлем, закрыв тем самым две потребности. Но, к сожалению, так не выйдет. А учитывая то, что у нас уже есть RX100 да ещё и с боксом, покупка RX0 выглядит как-то нерационально. Тем более, что там далеко не 3000(

цитата Капитан-фотограф:
цитата Mormus:
А если вот кадр офигенный, но идет дождь?
У меня такое бывало очень редко. И по-моему, выхода тут почти нет.
Любой защищённый аппарат - отличный выход. Ну тряпочка ещё чтобы капельки с объектива стереть.

Отредактировано: usb-mode 12.09.2021 13:09
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#198 Дата 12.09.2021 13:17 Ответ
цитата usb-mode:
Любой защищённый аппарат - отличный выход

Мне больше нравятся снимки с s95 чем с tg-3
Первый заметно старше. И дешевле. И в отличие от второго не глючит.
Какой защищённый аппарат ты хочешь предложить?

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#199 Дата 12.09.2021 13:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Мне больше нравятся снимки с s95 чем с tg-3
Я же говорю: любой. Это если стоит выбор между снимками которые "могли бы быть лучше" и отсутствием снимка. А так любой телефон можно в чехол убрать, можно даже в жёсткий противоударный. Но у тебя смартфонофобия)
 Don
мОсква
сообщений: 357
#200 Дата 12.09.2021 14:25 Ответ
Наверное в эту тему. Долго искал жесткий, герметичный кофр для своего горячо любимого. Нет! Либо мал, либо огромен. Сгоношил из чего было. Пролил герметиком обильно. Проверил, в ванне не течет. Но запах с того герметика... Кислотный (неделю сох). Вопрос к специалистам химикам, а не заржавеет ли фотик в такой агрессивной среде? Было бы обидно...
     
Отредактировано: Don 12.09.2021 14:33
 ZindOlog
Москва
сообщений: 21547
#201 Дата 12.09.2021 14:38 Ответ
цитата usb-mode:
Но вот девочки как-то фотают и не жалуются.
Во первых пороветуй не все подряд выставлять
Во вторых, это все почти стоя на месте или с берега, а я люблю на ходу...
И еще, телефоном очень часто в резкость не попадаю, поскльку для кадра надо двинуть в экран пальцем. Это самое неприемлемое в этом процессе.

А еще тел включается от чего угодно. Тоже не айс.
А еще он от капель не защищает объектив
И таких "еще" пока слишком дофига.

В общем я пока ТХ-5 попокупаю на Авите. Их там по пять штук всегда на выбор от 1.500 до 2.500

цитата Mormus:
А если вот кадр офигенный, но идет дождь?
ТХ-5, опучтил шторку, объектив чистый, снял и бросил в жилет или на веревочке за пазуху в тепло, он там дольше заряд держит, старичок все ж...

Эх... шторки на водозащитках никто уже не делает. Даже круговые лепестковые, я уж про опускающиеся не говорю. Для "аквалангистов" это не актуально, все мне попадавшиеся продавцы ТХ-5(10) покупали для "моря в турции" или "кораллов на бали", там шторка не нужна, вот и не делают

имхо
ХТ0 без защиты от брызг ДО процесса снимания, это да, для селфи-палки к сожалению. И за такие деньги имхо я не готов...

Чупресука, Фортуна 1+, Z-300, Зенит-Трэвел
Отредактировано: ZindOlog 12.09.2021 14:47
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#202 Дата 12.09.2021 15:12 Ответ
цитата ZindOlog:
телефоном очень часто в резкость не попадаю, поскльку для кадра надо двинуть в экран пальцем

Кстати да. Мыльницу я достаю из кармана, при этом включая. Иногда кручу пальцем колесо экспокоррекции, затем нажимаю кнопку спуска. Если на все это уходит больше 3 секунд - расстраиваюсь (ибо кадр часто - ушел). И все это - одной рукой. Сколько рук и секунд будет нужно на смартфоне?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 12.09.2021 15:16
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#203 Дата 12.09.2021 17:44 Ответ
цитата Don:
Вопрос к специалистам химикам, а не заржавеет ли фотик в такой агрессивной среде?
Я немного не химик, но под долгу службы имел дело с силиконовыми герметиками.
Почти все бытовые силиконы делаются с ацетатной полимеризацией, отсюда и кислый запах уксуса в момент высыхания. Если у тебя он полностью полимеризовался, то ничего плохого фотоаппарату быть не должно. Если бы силиконовый шов имел кислую реакцию, то все морские аквариумы давно бы развалились. Морская вода - это весьма агрессивная щелочная среда.
Сергей, а чего ты такую муфту не взял для своего кофра? Она уже с резиновыми прокладками и ничего не надо герметизировать.
 Don
мОсква
сообщений: 357
#204 Дата 12.09.2021 18:13 Ответ
цитата usb-mode:
а чего ты такую муфту не взял для своего кофра?
Вань, такую изначально и взял, но захотелось чего-то быстро съёмно-разъёмного, странного, короче ;)))
 Don
мОсква
сообщений: 357
#205 Дата 12.09.2021 18:15 Ответ
цитата usb-mode:
Если у тебя он полностью полимеризовался, то ничего плохого фотоаппарату быть не должно.
Бум подождать. Спасибо
 Farkald
Солнечногорск
сообщений: 197
#206 Дата 18.09.2021 23:04 Ответ
Так на чем в итоге остановилась Эмма?
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#207 Дата 18.09.2021 23:45 Ответ
цитата Farkald:
Так на чем в итоге остановилась Эмма?

Если меня отпустят (пока отпускают, но всё может измениться), то через неделю я на недельку куда-то уеду. В Карелию, если не будет очень холодно и мокро, или на Керженец, если в Карелии таки будет холодно и мокро.

И хотелось бы либо купить уже камеру, либо отложить покупку до весны. Зимой она мне не нужна, я зимую на диване.

Новые RX100 подорожали, за ними подорожали и подержанные. Снова рассматриваю варианты а5100, а6000 (более новые сильно дороже и заметно тяжелей). Вес, да, большой, но зато меньше шансов услышать "смартфон не хуже снимает". Размышляю, нужны ли мне видоискатель и колёсико выбора режимов за несколько десятков грамм лишнего веса и несколько тысяч рублей. В 5100 их нет, в 6000 они есть. Зато у 6000 нет сенсорного экрана, но он не так важен, там всё равно нет никакой функциональности, кроме ползания по меню. 5100, кстати, вышел на полгода позднее.

В общем, ещё пара дней раздумий, и либо он у меня будет, либо уж до весны. Сейчас в куче закладок браузера рядом с этой открыты разные предложения 5100 и 6000 на Авито.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#208 Дата 18.09.2021 23:47 Ответ
цитата Эмма:
Зато у 6000 нет сенсорного экрана, но он не так важен, там всё равно нет никакой функциональности, кроме ползания по меню.
Хм. У меня два фотика Sony с сенсорными экранами - ни один из них нельзя использовать для меню. Только для выбора точки фокусировки, и можно еще зуммированную картинку туда-сюда пальцем перемещать.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#209 Дата 18.09.2021 23:51 Ответ
Значит, путаю с чем-то. Тем более не нужен тогда.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#210 Дата 18.09.2021 23:57 Ответ
цитата Эмма:
Снова рассматриваю варианты а5100, а6000
Из этих двух я бы смотрел на более старшую модель. И из-за управления, и из-за видоискателя. Даже если визирование по экранчику не напрягает, как меня, надо учитывать, что на солнце все эти экранчики будут слепнуть.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 kja
Москва
сообщений: 756
#211 Дата 18.09.2021 23:59 Ответ
Если не печататься в NG, то TG-6(5) вполне удобная камера для походов, особенного водных.
 
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#212 Дата 19.09.2021 00:00 Ответ
цитата kja:
TG-6(5) вполне удобная камера для походов, особенного водных.
Как раз тот случай, когда телефон снимает не хуже.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 kja
Москва
сообщений: 756
#213 Дата 19.09.2021 00:04 Ответ
цитата VORON:
Как раз тот случай, когда телефон снимает не хуже.
Снимать то он снимает (у меня в походах еще и S20FE подстраховывает и мне нравится его камера), да есть эргономические отличия и время работы и они не в пользу смартфона, особенно в зимних походах и подводной съемке. Например: что вы делаете со смартом, если его задача на маршруте фотография? Правильно, периодически выключаете, чтобы не тратить зарядку попусту. Сколько надо времени, чтобы его включить и "добраться" до камеры? Правильно - секунд 10, а то и более. Понятно, что камера намного оперативнее. А еще есть возможность работать одной рукой или в перчатках, в том числе и при экстремально низких температурах, и наличие простой страховки и т.п.

Отредактировано: kja 19.09.2021 00:15
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#214 Дата 19.09.2021 00:26 Ответ
цитата kja:
Сколько надо времени, чтобы его включить и "добраться" до камеры? Правильно - секунд 10, а то и более.
1 секунда - двойным кликом по кнопке выключения, или по физической кнопке камеры, смотря что есть. Сюда же работа в перчатках.

цитата kja:
Например: что вы делаете со смартом, если его задача на маршруте фотография? Правильно, периодически выключаете, чтобы не тратить зарядку попусту.
Наоборот. Если включить самолёт, то он практически не тратит энергию в спящем режиме. Более того, при "холодном" включении телефон активно размышляет о жизни и при этом может сожрать энергии больше, чем за несколько часов в спящем.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 kja
Москва
сообщений: 756
#215 Дата 19.09.2021 00:32 Ответ
Возможно вы более продвинутый пользователь смартфона и вам проще с ним, чем с фотокамерой. Я не пользовался этими кнопками. Сейчас включил на своем смарте "самолет" и посмотрю, что к утру будет...Может вы и правы.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#216 Дата 19.09.2021 00:46 Ответ
цитата kja:
Возможно вы более продвинутый пользователь смартфона и вам проще с ним, чем с фотокамерой.
У меня в пользовании смартфон, три фотокамеры весом от 130 до 1500 г (с объективом) и 1 экшн-камера, у всего свои задачи.

цитата kja:
Сейчас включил на своем смарте "самолет" и посмотрю, что к утру будет...
Я еще в походах всегда включаю встроенное энергосбережение, чтобы программы не ломились в интернет и не пытались узнавать координаты.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#217 Дата 19.09.2021 08:26 Ответ
цитата kja:
есть эргономические отличия и время работы и они не в пользу смартфона

Совершенно согласен. Начать с того, что смартфоном нельзя снимать одной рукой, мне это важно. Водозащищённых смартфонов, да с нормальной камерой - тоже не сказать что много.

цитата kja:
TG-6(5) вполне удобная камера для походов, особенного водных

А можете для примера одну фотосессию показать?

Это моё частное мнение.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#218 Дата 19.09.2021 10:36 Ответ
Если выбирать a5100 или a6000 я бы взял a5100 по причине чуть меньшего бюджета и габаритов камеры. Также иногда выбор точки автофокусировки тапом по экрану бывает полезной функцией, учитывая что зона фокусировки у вас скорее всего будет стоять на wide, и фокусироваться как на зеркалке не получится через центральную точку. И тут A5100 решает, зря вы списываете со счета его тач скрин.
Однако в a6000 есть колесо выбора режима. Это удобно. Тут сами решайте. В целом вам нужно всегда 2 режима - A и M. Можно обойтись в принципе и одним A. Я на M перехожу в случае если надо снимать людей на короткой выдержке (1/150-1/250), а света мало. В этом случае экспонирование происходит через повышение ISO.
Насчет ЭВИ дело личных пристрастий. Я никогда не пользуюсь, а есть те, кто без него не может жить. Я не совсем понимаю как в походе на речке/в горах снимать визируясь по нему и параллельно с этим идти под рюкзаком/махать веслом. Скорее это студийный формат.

Если остановились на кропе APS-C, то тут надо тщательнее думать про объектив, так как он будет в бОЛьшей степени определять понятие компактности системы нежели тушка a6000 vs a5100

цитата VORON:
Как раз тот случай, когда телефон снимает не хуже.
Как раз тот случай когда телефон снимает намного лучше. Просто поверьте )

Отредактировано: erzhavin 19.09.2021 10:53
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#219 Дата 19.09.2021 11:00 Ответ
цитата erzhavin:
Однако в A6000 есть колесо выбора режима. Это удобно. Тут сами решайте. В целом вам нужно всегда 2 режима - A и M. Можно обойтись в принципе и одним A.
Я на своих камерах пользуюсь пресетами настроек. На "1" - для съемки людей и прочего экшона, на "2" - для пейзажей и прочих неодушевленных вещей. Стоит перещелкнуть колесо, и сразу штук 10 настроек меняются на нужные: диафрагма, алгоритм вычисления выдержки, режим фокусировки, точка фокусировки, скорость съемки и т. п. - всего не помню. М ставлю только для панорам.

Очень удобно: за секунду камера производит настройки, которые бы в обычном режиме потребовали минуту копания в меню. И за жену не волнуюсь, что она снимет пейзаж на F/1.8 или людей на 1/30 с.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#220 Дата 19.09.2021 11:07 Ответ
цитата erzhavin:
Я не совсем понимаю как в походе на речке/в горах снимать визируясь по нему и параллельно с этим идти под рюкзаком/махать веслом.
Для съемки все равно придется останавливаться. Да и махать веслом и снимать одновременно все равно не получится. Вне зависимости от наличия видоискателя.
Ну и, как по мне, единственное, где полезно визирование по экранчику - съемка с неудобных ракурсов.

цитата erzhavin:
Если остановились на кропе APS-C, то тут надо тщательнее думать про объектив, так как он будет в бОЛьшей степени определять понятие компактности системы нежели тушка a6000 vs a5100
Именно! Но для начала можно обойтись штатным китовым зумом - он дает возможность понять, чего не хватает.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 19.09.2021 11:08
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#221 Дата 19.09.2021 11:13 Ответ
цитата VORON:
Я на своих камерах пользуюсь пресетами настроек.
Это понятно. Я тоже ими пользуюсь постоянно. Но не на всех колесах есть режимы C1 C2, тем более на a5100 вообще нет колеса.

цитата vuk:
Ну и, как по мне, единственное, где полезно визирование по экранчику - съемка с неудобных ракурсов.
Дело привычки. Я привык к экрану, вы к ЭВИ. Тут нет места для спора )

цитата vuk:
Но для начала можно обойтись штатным китовым зумом
Да, 16-50 F3.5-5.6 оптически вполне себе годный, с него можно начать. Но для меня 75mm ЭФР маловато зачастую.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#222 Дата 19.09.2021 11:26 Ответ
цитата erzhavin:
Я привык к экрану, вы к ЭВИ.
У меня вообще зеркалка. Поэтому даже не к ЭВИ а к ОВИ привык.

цитата erzhavin:
Да, 16-50 F3.5-5.6 оптически вполне себе годный, с него можно начать.
Я не знаю, что сейчас кладут в комплект к соневским APS-C БЗК, у меня она еще самой первой модели, там был комплект с 18-55 и 16мм. Но я потом еще 10-18/4 докупал.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#223 Дата 19.09.2021 11:31 Ответ
цитата vuk:
У меня вообще зеркалка.
Ну теперь понятно все. Все кто перешел на БЗК с зеркала или остались на зеркале визируются исключительно через ЭВИ/ОВИ. Дело привычки

цитата vuk:
там был комплект с 18-55 и 16мм
16мм совсем никудышный объектив, он на ШУ даже на F8 мыльный. Благо дешевый и супер компактный.
18-55 нормальный объектив, но 18мм это 28мм ЭФР. Все же 24мм и 28мм это разные истории.
Сейчас кладут 18-135 и 16-50. Оба оптически неплохие. Я за 18-135. Но с ним систему нельзя назвать компактной. Впрочем, я пошел по второму кругу, писал об этом выше.

Отредактировано: erzhavin 19.09.2021 11:33
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#224 Дата 19.09.2021 11:34 Ответ
16-50PZ за свои 5000 рублей объектив вполне годный, хотя как его в ретейле умудряются продавать за 25К, я не понимаю. Аналогичная ситуация с 18-135, где соответственно 25К и 50К.

10-18/4 стоит так, словно отлит из чистого золота :( Чуть ли не дороже полнокадрового
Тамрон 17-28/2.8. Лишь на Тамрон надежда, что они однажды выпустят бюджетный кропнутый сверхширик.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#225 Дата 19.09.2021 11:37 Ответ
цитата erzhavin:
Дело привычки
Ага. И еще возможности сравнить - видоискатель на зеркалке и полное его отсутствие на БЗК.

цитата erzhavin:
16мм совсем никудышный объектив, он на ШУ даже на F8 мыльный
Да, я согласен, он никакущий. Я им и не пользовался практически никогда. Но в самом начале для линейки БЗК не было вообще ничего. И именно поэтому докупал ширик - то чего не хватало.

цитата erzhavin:
Я за 18-135. Но с ним систему нельзя назвать компактной.
А телевик с мелкими БЗК - это вообще слабоюзабелная связка.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 19.09.2021 11:39
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#226 Дата 19.09.2021 11:40 Ответ
VORON,
Я недавно продал 16-50 за 3тр, а 18-135 за 20тр. Наконец расстался со всем парком APS-C.

цитата VORON:
10-18/4 стоит так, словно отлит из чистого золота
Да, есть такое. При этом объектив ну так себе если честно...

Отредактировано: erzhavin 19.09.2021 11:42
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#227 Дата 19.09.2021 11:41 Ответ
цитата vuk:
А телевик с мелкими БЗК - это вообще слабоюзабелная связка.
Как раз в этом случае вполне юзабельная. Тушка 300грамм и объектив 300грамм. Там нормальная развесовка.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#228 Дата 19.09.2021 11:53 Ответ
цитата erzhavin:
Да, есть такое. При этом объектив ну так себе если честно...
Ну, с учетом того, что тогда (2012 год) это был единственный ширик на эту систему, выбора особо не было.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 kja
Москва
сообщений: 756
#229 Дата 19.09.2021 22:28 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А можете для примера одну фотосессию показать?

Вот простая сессия на режиме "авто". disk.yandex.ru/d/e6RIgXshAlC...
 naznet
Кострома
сообщений: 65
#230 Дата 20.09.2021 09:00 Ответ
цитата kja:
TG-6(5) вполне удобная камера для походов
Полностью согласен, был TG4, сейчас TG5, огромное преимущество от других водонепроницаемых камер - съемка в RAW.
Смартфон даже не рассматривал, не удобно, отсутствие оптического зума, энергопотребление и еще куча неудобств.

Отредактировано: naznet 20.09.2021 09:02
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#231 Дата 20.09.2021 09:09 Ответ
цитата naznet:
был TG4, сейчас TG5

А что заставило поменять, реально лучше снимает?
Я вот фотки kja очень узнаю - почти как мой TG-3.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.09.2021 09:09
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#232 Дата 20.09.2021 09:09 Ответ
цитата kja:
Вот простая сессия
Для фиксации событий может и удобная камера, но сами посмотрите что творится местами (взял кусок из Вашего снимка): yadi.sk/i/spou1im6Uxruww
Детализация просто съедена. То ли такой агрессивный шумодав (хотя откуда ему взяться на ISO100), либо такая грубая обработка внутрикамерного JPEG. Надо смотреть RAW.
На ISO выше 800 даже боюсь представить что там творится в тенях.
Уровень фото примерно уровня Gopro и прочих экшн камер, что собственно неудивительно из-за размера матрицы. Я бы уж лучше Gopro взял, она по крайней мере дешевле и универсальнее. Хотя тут есть зум, тоже надо это принимать во внимание.

PS: я камеру нисколько не поливаю грязью, у меня у самого такая была когда я занимался фридайвингом, но она не снимает на столько денег сколько за нее просят.

Отредактировано: erzhavin 20.09.2021 09:11
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#233 Дата 20.09.2021 09:13 Ответ
цитата erzhavin:
Детализация просто съедена. То ли такой агрессивный шумодав (хотя откуда ему взяться на ISO100), либо такая грубая обработка внутрикамерного JPEG.

К сожалению, да, всё так

цитата erzhavin:
Уровень фото примерно уровня Gopro и прочих экшн камер, что собственно неудивительно из-за размера матрицы. Я бы уж лучше Gopro взял, она по крайней мере дешевле и универсальнее. Хотя тут есть зум, тоже надо это принимать во внимание.

У гопро ведь СОВСЕМ широкий угол? А тут - нормальные фокусные. Кроме зума ещё удобно держать в руке. Оперативная водозащищённость - вот единственная причина снимать такой камерой. Но это не так и мало. Быстро достал, снял, и кадр есть. А детализация очень часто - пофиг.
disk.yandex.ru/i/RQzpFper8wg...
disk.yandex.ru/i/kf66wXdWb6f...
disk.yandex.ru/i/VlKHTC74mJp...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.09.2021 09:34
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#234 Дата 20.09.2021 09:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
У гопро ведь СОВСЕМ широкий угол? А тут - нормальные фокусные. Кроме зума ещё удобно держать в руке. Оперативная водозащищённость - вот единственная причина снимать такой камерой. Но это не так и мало.
Все так. Если этих плюсов для вашего использования достаточно, то хорошо. Но все равно качество плохое. Я думаю современные Gopro даже получше "готовят" JPEG, а уж про телефоны молчу.
На Gopro очень широкий угол, да. С одной стороны это хорошо - можно просто кропать (в последней камере >20Mpx), с другой стороны дисторсия тоже дичайшая. Кропай не кропай, а лица лошадиные.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#235 Дата 20.09.2021 09:29 Ответ
цитата erzhavin:
Но все равно качество плохое.

Угу, трудно спорить.
Но много сюжетов, когда качество - пофиг. Правда же?
Кому важна детализация тут или тут?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.09.2021 09:39
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#236 Дата 20.09.2021 09:30 Ответ
У меня в своё время была защищенная мыльница Pentax W30. Долго возил ее в походы на лямке рюкзака. Потом в какой-то момент обнаружил, что фотки с этой мыльницы очень редко попадают в избранное, а уж на стену - так вообще никогда. Ну и объективно говоря, качество там было ниже плинтуса. Стал пользоваться одной зеркалкой.

А тут после прошедшего похода подсчитал фотки, сделанные на Sony RX0II и Sony A7III с 70-180 - получилось отношение 2:1. Оно и понятно, RX0 гораздо оперативнее в использовании, и на нее гораздо больше фоткаешь на бегу. Вангую, что после отбора лучших фоток будет ближе к 1:1.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#237 Дата 20.09.2021 09:38 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но много сюжетов, когда качество - пофиг. Правда же?
Правда. Когда начнете снимать такие сюжеты приходите ) Но мы же сейчас совсем не об этом?
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#238 Дата 20.09.2021 09:39 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но много сюжетов, когда качество - пофиг. Правда же?
В наших (моих) любительских фотографиях из походов таких сюжет вообще нет. Точнее, у меня есть кадры с плохим качеством которые мне нравятся, но если бы качество было лучше, то они нравились бы мне ещё больше.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#239 Дата 20.09.2021 09:41 Ответ
цитата erzhavin:
Правда. Когда начнете снимать такие сюжеты приходите ) Но мы же сейчас совсем не об этом?

цитата usb-mode:
В наших (моих) любительских фотографиях из походов таких сюжет вообще нет.

Ни фига подобного. Вот другой пример. Тут (в конце поста)
Скажите, разве Комбрига хоть сколько-то больше грела эта фотка,
будь она снята полнокадровой цифровой камерой с зумом 2.8?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.09.2021 09:41
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#240 Дата 20.09.2021 09:48 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Скажите, разве Комбрига хоть сколько-то больше грела эта фотка,
будь она снята полнокадровой цифровой камерой с зумом 2.8?
Это надо у Комбрига спросить. Только по-моему это ты сейчас не о том. Одно дело качество съёмки, другое - тёплые воспоминания и ностальгия. Но если ты хотел сказать, что лучше фотографировать на калькулятор чем вообще не фотографировать, то я соглашусь.
 naznet
Кострома
сообщений: 65
#241 Дата 20.09.2021 09:48 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А что заставило поменять, реально лучше снимает?
чуть больше настроек съемки (жаль манульного режима нет выдержки и диафрагмы, было бы вообще супер) и видео в 4К снимает.
Но поменял т.к попался TG5 на Авито крайне дешево, за 10000, в противном случае не стал бы, т.к и TG4 всем устраивал.

Отредактировано: naznet 20.09.2021 09:49
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#242 Дата 20.09.2021 09:50 Ответ
цитата usb-mode:
у меня есть кадры с плохим качеством которые мне нравятся, но если бы качество было лучше, то они нравились бы мне ещё больше.

цитата usb-mode:
Только по-моему это ты сейчас не о том. Одно дело качество съёмки, другое - тёплые воспоминания и ностальгия.

Моё утверждение состоит в том, что "тёплые воспоминания" (которые тоже - зависят от того, как и что снято!) - есть 90% важности фотографии. А "качество" - оставшиеся 10. (Разумеется, речь не идёт о съёмках на "калькулятор", технический порог где-то стоит. Но СЕЙЧАС совсем не трудно его перешагнуть.)

Вот несколько моих свежих фоток для примера. Я считаю, что эти портреты не прибавили бы РОВНО НИЧЕГО, будь их техническое качество лучше.
disk.yandex.ru/i/Rl1XsTzvc1l...
disk.yandex.ru/i/HE6VrdLX9Cy...
disk.yandex.ru/i/H4ViQJF3pPT...
disk.yandex.ru/i/cxo_6o0yjzf...
disk.yandex.ru/i/_58_RAYajOY...
disk.yandex.ru/i/8KM57l_Z0Up...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.09.2021 09:58
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#243 Дата 20.09.2021 10:00 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Моё утверждение состоит в том, что "тёплые воспоминания" (которые тоже - весьма зависят от того, как и что снято!) есть 90% важности фотографии. А "качество" - оставшиеся 10.
Ну-у-у... Наверное соглашусь. Только неужели у тебя ни разу не было, что потенциально хороший снимок был запорот из-за того что не хватило возможностей камеры?
Например, я был бы счастлив если бы этот снимок был бы более резким. Хотя он мне и так нравится.

Отредактировано: usb-mode 20.09.2021 10:06
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#244 Дата 20.09.2021 10:08 Ответ
цитата usb-mode:
не ужели у тебя ни разу не было, что потенциально хороший снимок был запорот из-за того что не хватило возможностей камеры?

Было много раз, к сожалению

цитата usb-mode:
я был бы счастлив если бы этот снимок был бы более резким. Хотя он мне и так нравится.

У меня та же фигня, Ромео
Но между прочим, нефокус или смаз это чаще ошибка фотографа, а не фотоаппарата.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.09.2021 10:09
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#245 Дата 20.09.2021 10:12 Ответ
Сейчас все сведется к тому, что пофигу на камеру, главное руки и сюжет. Это так. Но однако ж тема есть? Ее же создали и вы здесь? И прогресс тоже есть в камеро-телефоно-строении, значит людям нужно качество в том числе.
Я с удовольствием смотрю старые фото 10-ти летней давности.
Но я с еще бОльшим удоволствием буду смотреть качественные фото текущей реальности через 10 лет.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#246 Дата 20.09.2021 10:16 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но между прочим, нефокус или смаз это чаще ошибка фотографа, а не фотоаппарата.
Да. Но в моём случае это именно косяк камеры которая почему-то стала постоянно мылить (чистил по всякому, не помогает).

цитата Капитан-фотограф:
Было много раз, к сожалению
Ну вот.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#247 Дата 20.09.2021 10:19 Ответ
цитата usb-mode:
в моём случае это именно косяк камеры которая почему-то стала постоянно мылить

Вроде чуть лучше стало.

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#248 Дата 20.09.2021 10:19 Ответ
Ну, тему завела я, у которой нет вокруг такого удобного сюжета для съёмки, как люди. Разве что медведь придёт, но я не уверена, что при этом возьму в руки камеру и буду его снимать.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#249 Дата 20.09.2021 10:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вроде чуть лучше стало.
Спасибо, хотя шарпом я тоже умею пользоваться_)
Но мы сейчас исключительно про то, что камера которая не мылит, имеет высокую детализацию и быстро фокусируется объективно лучше. И лучше бы для походов приобрести именно такую.
Хотя чего я лезу то? У меня сейчас отличный аппарат который только что в карман не помещается в боксе, зато всегда оперативно доступен в лодке. Просто фотографировать надо учиться)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#250 Дата 20.09.2021 10:27 Ответ
цитата erzhavin:
значит людям нужно качество в том числе

Мне кажется, люди придают ему слишком большое значение. Камера не должна косячить. Остальное - во власти фотографа.

Это моё частное мнение.
 aahz
Москва
сообщений: 424
#251 Дата 20.09.2021 10:34 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вот несколько моих свежих фоток для примера. Я считаю, что эти портреты не прибавили бы РОВНО НИЧЕГО, будь их техническое качество лучше.

Так это потому, что эти кадры ценны в первую очередь только для вас. Для остальных - не самые лучшие фото каких-то людей (уж извините за прямоту).
С другой стороны, будь эти фотки "бритвенно" резкими, это тоже не сильно бы повлияло на мнение посторонних зрителей.

Нет, иногда сюжет может полностью превалировать над техническим исполнением. Но иногда - нет. И каждый определяет, что для него важно.

Например, мне иногда бывает интересно что-то поснимать на совершенно "мыльный" монокль.
Но когда я снимаю птиц, я хочу получить хороший резкий кадр, где будет чётко видна структура пера. Потому я очень хочу сейчас сменить тушку, ибо текущая по некоторым параметрам не устраивает (например, на исо 800 мелкие детали уже теряются).
   
Отредактировано: aahz 20.09.2021 10:38
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#252 Дата 20.09.2021 10:44 Ответ
цитата aahz:
Так это потому, что эти кадры ценны в первую очередь только для вас. Для остальных - не самые лучшие фото каких-то людей (уж извините за прямоту).

Разумеется. И не за что извиняться. По мне так приблизительно ВСЕ кадры у всех людей - именно такие. Они вызывают приятные воспоминания у присутствующих на них, и в лучшем случае информационный интерес у всех прочих.

Птички, которых снимаете вы, интересны тоже очень узкому кругу. И все уже сняты-пересняты со всем своими пёрышками. Так что и эти кадры "ценны в первую очередь только для вас. Для остальных - качественные или не очень фото каких-то птичек."

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.09.2021 10:46
 aahz
Москва
сообщений: 424
#253 Дата 20.09.2021 11:00 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Птички, которых снимаете вы, интересны тоже очень узкому кругу. И все уже сняты-пересняты со всем своими пёрышками. Так что и эти кадры "ценны в первую очередь только для вас. Для остальных - качественные или не очень фото каких-то птичек."

Полностью согласен. Вообще, всё уже снято-переснято тысячи раз, и новые фотографии только нагревают атмосферу планеты, посредством вырабатываемого жёсткими дисками тепла.

Я всё это к тому, что говорить "далось вам это качество - это не главное" не очень корректно. Кому-то техническое качество тоже может быть очень важно, и человек (автор) может получать удовольствие и от резкости полученной картинки не менее, чем от сюжета.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#254 Дата 20.09.2021 11:03 Ответ
цитата aahz:
Кому-то техническое качество тоже может быть очень важно, и человек (автор) может получать удовольствие и от резкости полученной картинки не менее, чем от сюжета.

Что-то мы друг с другом всё соглашаемся и соглашаемся
Скажу так. Безусловно есть фото, где техническое качество картинки важно. Но есть и такие (это почему-то многим не очевидно), где оно - практически пофиг. Лично для себя давно понял, что МНЕ гораздо более интересен второй вид.

Это моё частное мнение.
 Solei
Москва
сообщений: 210
#255 Дата 20.09.2021 11:08 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
есть фото, где техническое качество картинки важно. Но есть и такие (это почему-то многим не очевидно), где оно - практически пофиг. Лично для себя давно понял, что МНЕ гораздо более интересен второй вид.
А почему качество ИЛИ сюжет?:-)) Почему не И ? Я за И
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#256 Дата 20.09.2021 11:13 Ответ
К сожалению, они друг другу таки несколько мешают. Качество обычно обеспечивает существенно более дорогая и более тяжёлая (объёмная) камера. Которую вы побоитесь или поленитесь взять с собой или хотя бы иметь в близкой досягаемости. И сюжет останется не снятым.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.09.2021 11:14
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#257 Дата 20.09.2021 11:18 Ответ
А мне и птички, и незнакомые люди нравятся)
Кстати, фото девочки с синими волосами и зубной щёткой нравилось бы мне больше если бы не пересвет.
Саш, а ты в raw фотографируешь?
 Solei
Москва
сообщений: 210
#258 Дата 20.09.2021 11:24 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Которую вы побоитесь или поленитесь взять с собой или хотя бы иметь в близкой досягаемости
Ну вот этот вопрос я решил для себя лет 5 назад...Беру всегда только полный кадр. Ношу на груди на 2-х резинках, не болтается и всегда под рукой. Да, были случаи с водой, приходилось даже сушить в походе намокший фотик в пакете с солью прожаривать на сковородке - это было ужасно). На костре бывало просушивал в руках и камеру и запотевший объектив. Но возвращаясь домой и просматривая фотки никогда об этом не пожалел)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#259 Дата 20.09.2021 11:27 Ответ
цитата usb-mode:
фото девочки с синими волосами и зубной щёткой нравилось бы мне больше если бы не пересвет

Это было прекрасное солнечное утро (честно говоря, уже глубокий день :)), так что пересвет по смыслу не лишний.

цитата usb-mode:
Саш, а ты в raw фотографируешь?

Нет. Хотя возможность эта в фотике есть. Но мне лень потом возиться.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#260 Дата 20.09.2021 11:28 Ответ
цитата Solei:
Беру всегда только полный кадр.

А я забыл, какой у вас?

А, увидел. Не, это мне не по деньгам...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.09.2021 11:31
 aahz
Москва
сообщений: 424
#261 Дата 20.09.2021 11:28 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Что-то мы друг с другом всё соглашаемся и соглашаемся

А почему нет. :)

Но таки вы говорите с точки зрения зрителя (по крайней мере я так интерпретирую слова). А я же хочу сказать, что самому фотографу может быть принципиально важно иметь возможность получить технически качественный снимок.

PS. При этом на "резкую" технику можно сделать (умышленно) нерезкий снимок, или подвергнуть снимок соответствующей обработки - любые средства для получения нужного результата. А вот обратно уже не очень получается.

PPS. Была же где-то тут на форуме тема про соло-поход по Путоранам с 8 кг фототехники - именно фотографу было важно всё это тащить, он не видел для себя варианта обойтись защищённым компактом.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#262 Дата 20.09.2021 11:33 Ответ
цитата aahz:
я же хочу сказать, что самому фотографу может быть принципиально важно иметь возможность получить технически качественный снимок

А я хочу сказать, что фотографу НЕ НАДО хотеть получить технически качественный снимок. Это отвлекает от более важных вещей. Но... см. подпись

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#263 Дата 20.09.2021 11:34 Ответ
цитата aahz:
Была же где-то тут на форуме тема про соло-поход по Путоранам с 8 кг фототехники - именно фотографу было важно всё это тащить, он не видел для себя варианта обойтись защищённым компактом.

Это другое (с) Тот поход был во многом РАДИ этих снимков. И там действительно было нужно профессиональное качество. И "объектив тяжелее палатки".

Это моё частное мнение.
 Solei
Москва
сообщений: 210
#264 Дата 20.09.2021 11:40 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Это другое (с) Тот поход был во многом РАДИ этих снимков. И там действительно было нужно профессиональное качество. И "объектив тяжелее палатки".
Да, это А. Подкорытов. там и весь поход-то был спонсирован именно для этих фото-видео..
 Solei
Москва
сообщений: 210
#265 Дата 20.09.2021 11:43 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А, увидел. Не, это мне не по деньгам...
Вообще-то был 5 лет Canon 6d он счас в р-не 40 стоит.
А сейчас, да RP..С 24мм объективом (со стабом!) вполне носибельные 800гр
 
Отредактировано: Solei 20.09.2021 11:57
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#266 Дата 20.09.2021 12:06 Ответ
Ещё и фикс?? Вот уж действительно бескомпромиссно!
А можно пару снимков для понимания?

Это моё частное мнение.
 aahz
Москва
сообщений: 424
#267 Дата 20.09.2021 12:12 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А я хочу сказать, что фотографу НЕ НАДО хотеть получить технически качественный снимок.

А вот я как раз считаю, что тут фотограф сам должен это для себя определить. Причём, ничто не мешает периодически менять мнение.

цитата Капитан-фотограф:
Это другое (с) Тот поход был во многом РАДИ этих снимков.

Ну это просто яркий и доступный пример. Вы же не считаете, что только он один берёт хорошую и тяжёлую технику с собой в походы? Или что люди не могут брать её просто потому, что хотят, не ради денег?

У меня, например, на Пшехе в бочке внезапно раскрылся хороший защищённый кейс, и фотик с двумя объективами (да, не очень дорогими, как и камера) ушли. Хорошо ещё, что это случилось в самом начале похода, так что хотя бы не было сожаления о потерянных кадрах.
После этого я долго присматривался к защищённым компактам, серьёзно думал о Nikon 1 AW1 из-за существенно большего, по сравнению с аналогами, размера матрицы. Но в итоге отказался, т.к. это был бы компромисс по качеству фото, на который я не готов пойти.
И да, я пару раз ходил на байдарке со своим объективом для птичек - 3,5 кило с камерой, съёмка с воды. Но это, конечно, были не походы, а однодневные мероприятия по учёту птиц в различных акваториях. Я пока не знаю, как я смогу удобно и комфортно пойти в поход с подобной "бандурой", но очень хочу придумать. И это мой выбор, который я никому не навязываю, но и буду просить не лезть ко мне с оценочными суждениями.

Нет одного верного рецепта для всех. Люди разные, хотят разного, ставят разные цели и идут к ним разными путями. Нельзя говорить, что верно только что-то одно - это какой-то неумный и юношеский максимализм.

Отредактировано: aahz 20.09.2021 12:28
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#268 Дата 20.09.2021 12:13 Ответ
Полез смотреть эти ваши кэноны и наткнулся на такое. Странная штука, но форма прикольная и 10ти кратный зум со стабом это интересно.
 Solei
Москва
сообщений: 210
#269 Дата 20.09.2021 12:15 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ещё и фикс?? Вот уж действительно бескомпромиссно!
А можно пару снимков для понимания?

С чего Вы решили, что бескомпромиссно? У меня шт 6 стекол для компромисса)
Просто этот вариант самый легкий...А так, для дальняков все-же беру 16-35мм, если колесами в воду плюсом 70-200 f2.8
Вот месяц назад
photos.app.goo.gl/93Z6cZqHET...
или вот последнее грибное
photos.app.goo.gl/CGkjc74nyk...

Отредактировано: Solei 20.09.2021 12:17
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#270 Дата 20.09.2021 12:25 Ответ
цитата aahz:
Нет одного верного рецепта для всех. Люди разные, хотят разного, ставят разные цели и идут к ним разными путями.

Опять полностью согласен. Ну то есть уже заранее был согласен:

цитата Капитан-фотограф:
Скажу так. Безусловно есть фото, где техническое качество картинки важно. Но есть и такие (это почему-то многим не очевидно), где оно - практически пофиг. Лично для себя давно понял, что МНЕ гораздо более интересен второй вид.

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#271 Дата 20.09.2021 12:35 Ответ
цитата Solei:
или вот последнее грибное

Вах какие красавцы, обзавидовался
Но если брать только опята (чтоб сравнить на одинаковом), то вот мыльница за 5 тыр и 200 г весом - разве ж хоть чем-то хуже?

Это моё частное мнение.
 Solei
Москва
сообщений: 210
#272 Дата 20.09.2021 12:42 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
вот мыльница за 5 тыр и 200 г весом - разве ж хоть чем-то хуже?
А кто в этом спорит?:-) Отдельные жанры съемки уже малоразличимы для смартфонов, мыльниц и фулфрейма особенно если смотреть на малых экранах)

Отредактировано: Solei 20.09.2021 12:45
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#273 Дата 20.09.2021 12:50 Ответ
Открыл в полном размере и то, и другое. Извини Саш, твои фотографии выглядят попроще.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#274 Дата 20.09.2021 13:02 Ответ
цитата usb-mode:
Извини Саш, твои фотографии выглядят попроще.

Правильное слово нашёл

Это моё частное мнение.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#275 Дата 20.09.2021 13:13 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Вот несколько моих свежих фоток для примера. Я считаю, что эти портреты не прибавили бы РОВНО НИЧЕГО, будь их техническое качество лучше.
А у меня в районе 2009-2010 годов есть целый пласт поездок, с которых воспоминаний толком не сохранилось из-за того, что камера мягко говоря не блистала качеством, и зная это, я на нее особо не фоткал (один чёрт фоткай - не фоткай, всё равно мыльная синяя фигня получится). Характерный пример: vk.com/photo20561_198330485

Только с начала 2011 года, когда я купил компактный и относительно качественный объектив для зеркалки (Сигма 30/1.4), ситуация начала выправляться. А когда под рукой есть действительно хороший аппарат, он сам побуждает снимать больше и лучше.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#276 Дата 20.09.2021 13:21 Ответ
цитата VORON:
Характерный пример

Тут и правда всё кисловато, даже для меня :(
Но вот моя первая (2005 год) дешёвая цифромыльница.
Снимал с большим энтузиазмом:
club.foto.ru/gallery/photos/...
club.foto.ru/gallery/photos/...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.09.2021 13:24
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#277 Дата 20.09.2021 13:25 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Тут и правда всё кисловато, даже для меня. Но вот моя дешёвая цифромыльница (первая! 2005 год). Она вполне меня мотивировала снимать.
У меня-то была непромокаемая мыльница. И за непромокаемость приходилось платить качеством... Да и сейчас в общем тоже - вон на RX0 тёмный объектив с F/4, и в результате когда света мало, качество получается ничем не лучше телефона. Благо, в летних походах света обычно достаточно много, но зимой будет печаль-беда.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#278 Дата 20.09.2021 13:29 Ответ
цитата VORON:
У меня-то была непромокаемая мыльница.

Так не нужна она в лыжном походе! Вот очень-очень лёгкая, дешёвая и пожилая мыльница. Разве ж плохо? И разве ж лучше мне было бы, болтайся у меня на пузе (или в рюкзаке?) зеркалка с сигмовским фиксом 1.4?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.09.2021 14:17
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#279 Дата 20.09.2021 14:19 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И разве ж лучше мне было бы, болтайся у меня на пузе зеркалка с сигмовским фиксом 1.4?
Ну, ради 6 снимков килограммовый фотоаппарат нести наверно не было смысла.

Собственно, именно этот сегмент рынка телефоны давно и успешно отъели у фотоаппаратов. Зачем тащить отдельную камеру, чтобы пару раз на ходу что-то щёлкнуть, попутно думать, куда ее положить, заряжена ли она, скачивать снимки... Когда телефон всегда под рукой, снимет не хуже и сразу же позволит выложить результат в инстаграм.

К примеру, вот как телефонный телевик с матрицей аж 1/3" отработал контровый свет: vk.com/photo20561_457248959
Не идеально (есть ореолы), и линия горизонта получилась всратой, однако для соцсетей более чем. Забавно, что в гермосумке в тот момент лежала беззеркалка со светосильным телевиком, но мне было проще своим телефоном в нашу знакомую метнуть, чем заморачиваться с настоящим фотоаппаратом и думать, не упадёт ли он в воду в процессе.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#280 Дата 20.09.2021 14:29 Ответ
цитата VORON:
Собственно, именно этот сегмент рынка телефоны давно и успешно отъели у фотоаппаратов.

У кого может и отъели, а у меня нет. "Старые" цифромыльницы легче многих "телефонов". А уж дешевле - на порядок.

цитата VORON:
попутно думать, куда ее положить

В карман.

цитата VORON:
заряжена ли она

Зарядки в мыльнице хватает на существенно большее время, чем в смартфоне. А в кнопочном телефоне - и вовсе на 2 недели.

цитата VORON:
скачивать снимки...

С карточки в ноут? Я даже и не всё скачиваю - просто вставляю карточку в ноут (это "действие" занимает секунды три) и выбираю нужные снимки.

цитата VORON:
выложить результат в инстаграм.

Прямо в лесу? Обойдусь как-нибудь...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.09.2021 14:37
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#281 Дата 20.09.2021 14:44 Ответ
цитата VORON:
линия горизонта получилась всратой

Оказывается, я это слово понимала неправильно. Удивилась, пошла гуглить - да, действительно понимала неправильно. Век живи, век учись.

С точки зрения темы обсуждения - это алгоритм так дисторсию исправлял, что ли?
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#282 Дата 20.09.2021 14:44 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
"Старые" цифромыльницы легче многих "телефонов". А уж дешевле - на порядок.
Телефон-то в любом случае надо иметь. В нашем случае - влагозащищённый. А тут он еще и снимать может на уровне как минимум не хуже мыльницы. При стоимости даже меньше чем та же Sony RX100 (которая стоит от 47 до 90K).

цитата Эмма:
С точки зрения темы обсуждения - это алгоритм так дисторсию исправлял, что ли?
Я подозреваю, что это и есть родная дисторсия.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 20.09.2021 14:45
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#283 Дата 20.09.2021 14:57 Ответ
цитата VORON:
Телефон-то в любом случае надо иметь. В нашем случае - влагозащищённый. А тут он еще и снимать может на уровне как минимум не хуже мыльницы. При стоимости даже меньше чем та же Sony RX100 (которая стоит от 47 до 90K).

47К это до хрена! И смартфон, чтоб он снимал "не хуже мыльницы", должен таки стоить ненамного меньше.

При этом та самая мыльница, не хуже которой надо снимать стоит на авите - 2К! Я на днях фуджик xq1 там прикупил за 7К - чисто на попробовать (опята по ссылке выше - на него). Дорого! Но и эта цена отличается от смартфона (который снимет не_хуже) - на порядок.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.09.2021 15:05
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#284 Дата 20.09.2021 15:14 Ответ
Саш, мне кажется тебе просто этого не понять. Просто ты рассуждаешь как человек у которого нет смартфона и для того чтобы фотографировать на него тебе придётся его купить. В отличии от подавляющего большинства людей у которых этот смартфон сейчас просто есть. И каждый (почти) из которых старается купить модель получше да подороже.
Вот и получается, что у тебя безотносительно увлечения туризмом есть классная, современная и компактная камера. Которая может ещё много чего ещё помимо фотографий. Как-то обломно покупать аппарат который будет снимать хуже чем тот которым ты уже имеешь, хоть за 7 тыщ хоть за 2.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#285 Дата 20.09.2021 15:16 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И смартфон, чтоб он снимал "не хуже мыльницы", должен таки стоить ненамного меньше.
Где-то от 25К (Samsung A52). Нормальный бюджетный смартфон с приличной камерой: www.dxomark.com/samsung-gala...
Если добавить еще 10К, то появится третья камера с телевиком: www.dxomark.com/samsung-gala...
И всё это имеет IP67-68, стоит отметить.

цитата Капитан-фотограф:
При этом та самая мыльница, не хуже которой надо снимать (кэнон s95 например) стоит на авите - 2К!
У всех этих мыльниц одна общая проблема - нет ничего даже близко похожего на сверхширик (типа 16 мм). Тогда как на смартфонах он есть практически всегда, и используется весьма активно. С телевиком у телефонов интереснее, там разные варианты. Например, у моего LG LM-V450 есть выделенный телевик, но он включается только при хорошей освещённости, а иначе телефон кропает основную камеру (со стабилизатором).

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 20.09.2021 15:26
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#286 Дата 20.09.2021 15:18 Ответ
цитата usb-mode:
каждый (почти) из которых старается купить модель получше да подороже

Это меня постоянно и сильно удивляет. Какая-то, блин, дудочка гаммельнского крысолова

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#287 Дата 20.09.2021 15:26 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Какая-то, блин, дудочка гаммельнского крысолова
Не, ну ты тоже сравнил. Хотя да, это популярная точка зрения среди старшего поколения.
Слушай, ну вот представь что тебя эта штука постоянно в руках и огромная часть твоей жизни так или иначе с ней связана. Ты будешь выбирать модель подешевле и похуже?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#288 Дата 20.09.2021 15:30 Ответ
цитата VORON:
У всех этих мыльниц одна общая проблема - нет ничего даже близко похожего на сверхширик (типа 16 мм).

А оно точно необходимо?

цитата VORON:
Где-то от 25К (Samsung A52).

Посмотрел картинки. Нет, мне точно нравится меньше, чем на s95, купленнои мной пару лет назад за 4К с 3 аккумуляторами и картой.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.09.2021 15:31
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#289 Дата 20.09.2021 15:31 Ответ
цитата usb-mode:
Слушай, ну вот представь что тебя эта штука постоянно в руках и огромная часть твоей жизни так или иначе с ней связана.

Страшно! Реально страшно представить!

Это моё частное мнение.
 kja
Москва
сообщений: 756
#290 Дата 20.09.2021 15:34 Ответ
Чей-то я запутался....Тут обсуждают камеры для тех у кого "эта штука постоянно в руках и огромная часть твоей жизни так или иначе с ней связана" или легкая камера для среднестатистического туриста?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#291 Дата 20.09.2021 15:35 Ответ
Тут всё вместе - от сверхширика до сверхтелевика

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#292 Дата 20.09.2021 15:40 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Страшно!
Вот мы и докопались до главной причины

Отредактировано: usb-mode 20.09.2021 15:45
 Solei
Москва
сообщений: 210
#293 Дата 20.09.2021 15:45 Ответ
цитата kja:
.... для среднестатистического туриста?

По моему на этом сайте нет таковых)
 kja
Москва
сообщений: 756
#294 Дата 20.09.2021 16:12 Ответ
цитата Solei:
По моему на этом сайте нет таковых)[/quote]
Куда я попал!??? Тут нет туристов!?
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1865
#295 Дата 20.09.2021 16:14 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Страшно! Реально страшно представить!

Да ничего тут страшного нет - большая часть часть людей (во всех странах, практически) так и живет :) Это просто лично ты - один из еще не вымерших динозавров - но это практически ни на что не влияет. Либо вымрешь, либо тоже обзаведешься смартфоном :)

ЗЫ: Лично я сам, несмотря на то, что без смартфона даже и в сортир не пойду :) - в отношении к фото все же пока еще тоже остаюсь "динозавриком". То бищь, предпочитаю использовать отдельный фотик. Правда, цифро-зеркалка уже почти всегда гарантированно остается дома, но хотя бы соньку rx-100 пока еще с собой таскаю... Но уже все больше и чаще задумываюсь над тем, что когда придет время покупать новый смартфон, то на качество съемки с ним, пожалуй, стоит обратить пристальное внимание.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#296 Дата 20.09.2021 16:17 Ответ
kja, а в чём противоречие? Туристы же пользуются мессенджерами, навигатором и всякими другими приложениями.

LeonidS, всё один в один как у меня.

Отредактировано: usb-mode 20.09.2021 16:34
 Solei
Москва
сообщений: 210
#297 Дата 20.09.2021 16:26 Ответ
цитата kja:
Тут нет туристов!?
тут нет средних) тут все уникальные
 kja
Москва
сообщений: 756
#298 Дата 20.09.2021 16:42 Ответ
цитата Solei:
тут нет средних) тут все уникальные

Это резко повышает мою самооценку!
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#299 Дата 20.09.2021 17:21 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
цитата VORON:
У всех этих мыльниц одна общая проблема - нет ничего даже близко похожего на сверхширик (типа 16 мм).


А оно точно необходимо?
У меня очень существенная часть фоток делается на сверхширик (разумеется, если он есть). В приложении - распределение экв. фокусных из прошлогоднего похода, где я вёз 2 тушки и 2 объектива, меняя их между собой.
 
Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 20.09.2021 17:27
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#300 Дата 20.09.2021 19:02 Ответ
цитата LeonidS:
Но уже все больше и чаще задумываюсь над тем, что когда придет время покупать новый смартфон, то на качество съемки с ним, пожалуй, стоит обратить пристальное внимание
Да, я примерно так же сейчас размышляю.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#301 Дата 20.09.2021 19:18 Ответ
цитата VORON:
У меня очень существенная часть фоток делается на сверхширик
Статистика обычно показывает, что большая часть кадров для камер со сменной оптикой снимается на краях диапазонов и существенно меньше - на промежуточных значениях. Моя личная практика в это вполне укладывается. У меня объективов три - 16-35, 24-70 и 70-300, по циферкам выходит то, что на картинке.
 
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 aleksazag
Йошкар-Ола
сообщений: 491
#302 Дата 21.09.2021 10:23 Ответ
цитата Эмма:
Снова рассматриваю варианты а5100, а6000

По моему настало время перейти к рассмотрению кропнутых зеркалок.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#303 Дата 21.09.2021 10:42 Ответ
цитата aleksazag:
цитата Эмма:
Снова рассматриваю варианты а5100, а6000

По моему настало время перейти к рассмотрению кропнутых зеркалок.

А в чём разница? Зеркалки будут больше и тяжелее, наверное, а что в плюсах? Больше кадров на одной зарядке. Что-то ещё?

При этом линейки объективов разные, из-за разного расстояния до матрицы. Правда, у Сони байонет А, как мне показалось, стоит дешевле байонета Е. Подержанный, по меньшей мере.


Боже, в какие дебри я лезу. Пару недель назад и не знала этого всего.

Отредактировано: Эмма 21.09.2021 10:45
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#304 Дата 21.09.2021 10:48 Ответ
В текущей ситуации рассматривать зеркалки смысла не имеет. Соневские - тем более. Сони с ними завязала.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 t1ourist
Москва
сообщений: 1691
#305 Дата 21.09.2021 10:58 Ответ
Не так давно сменил зеркалку Никон д300 на беззеркалку Sony Alpha A6000.
На практике же эта инновация закончилась тем, что снимаю на телефон а на Соньку поставил объектив 55-210 и использую ее в основном как бинокль.
1.Снимать на телефон оказалось удобнее из на наличия сверхширокого угла, такого объектива у меня нет.
2.Снимать на телефон удобнее из за возможности сразу отредактировать полученный снимок в гугл фото или в фотошопе.
3. Телефон можно закрепить на селфипалке.

Отредактировано: t1ourist 21.09.2021 11:07
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#306 Дата 21.09.2021 11:06 Ответ
цитата t1ourist:
Снимать на телефон оказалось удобнее из на наличия сверхширокого угла, такого объектива у меня нет.
А его среди родных объективов для Сони и нет, кроме уже упомянутого мной 10-18/4. Может, конечно, что-то неродное есть, не знаю.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 V@lera
Москва
сообщений: 402
#307 Дата 21.09.2021 11:45 Ответ
Эмма, (шепотома) а может стоит обратить внимание на Сanon powershot g7x mark ii ?
На вторичке за 25тр+- можно взять.


Если что, в фотографии почти ничего не понимаю, никому ничего не советую, так мимо проходил.

"Отличная камера, при нужной сноровке снимет не хуже средней зеркалки. Ее часто берут с собой профессиональные фотографы, где нельзя снимать большими камерами. Также очень хорошо снимает видео, стабилизация выше всяческих похвал" (баян не мой, одно из описаний на авито)

ЗЫ: вообще цены на кэнон мне всегда казались как-то более адекватными чем у сони.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#308 Дата 21.09.2021 12:00 Ответ
цитата V@lera:
а может стоит обратить внимание на Сanon powershot g7x mark ii

Такая же, но с цифрой '9' вместо '7' - заметно дешевле, легче и с точки зрения съёмки пейзажей, на которые, как я понимаю, ориентирована Эмма, ничуть не хуже.

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#309 Дата 21.09.2021 12:09 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Такая же, но с цифрой '9' вместо '7' - заметно дешевле, легче и с точки зрения съёмки пейзажей, на которые, как я понимаю, ориентирована Эмма, ничуть не хуже.

Вот этот я как раз смотрела, потому что мне очень понравился дизайн "серебро и кожа" (что бы там на самом деле ни было). Но увы, зум хуже на обоих концах, и диафрагма - на дальнем конце.

А вот семёрка... ну, не знаю. У неё просто нет таких рекомендаций здесь, как у RX100.

Отредактировано: Эмма 21.09.2021 12:28
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#310 Дата 21.09.2021 12:10 Ответ
Вообще как-то вся тема зажата между Сциллой и Харибдой. Либо "телефон не хуже", либо "тяжёлое, аж доставать лень". Остался ли между ними какой-то промежуток, я так в итоге и не поняла.

Отредактировано: Эмма 21.09.2021 12:11
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#311 Дата 21.09.2021 12:17 Ответ
цитата Эмма:
Вообще как-то вся тема зажата между Сциллой и Харибдой. Либо "телефон не хуже", либо "тяжёлое, аж доставать лень". Остался ли между ними какой-то промежуток, я так в итоге и не поняла.

Похоже на "краевой эффект зума", о котором выше писал vuk - большинство фоток делаются на его концах

Лично для меня 200-граммовый s95 (что по размеру точно равно g9x) есть вполне себе удобный "промежуток". Компромисс. Такой же, как и Варвара например :)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.09.2021 12:26
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#312 Дата 21.09.2021 12:26 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Похоже на "краевой эффект зума"
Здесь другое. Я про это писал уже.

цитата Капитан-фотограф:
большинство фоток делаются на его концах
Кстати, с этим связана достаточно распространенная ошибка. Люди видят, что большинство фото сделаны на краях зума и пытаются заменить это фикасми. А потом обламываются от того, что стало неудобно.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#313 Дата 21.09.2021 12:29 Ответ
цитата vuk:
Здесь другое.

Имхо ровно то же самое. Люди ПСИХОЛОГИЧЕСКИ тяготеют к краям. Это субъективно для каждого конкретного человека, но объективно для индустрии. В итоге телефоны и полнокадры вытесняют кропнутые компакты.

Ну или как каркасы vs надувасы. Одни выбирают безгеморность и не парятся, другие - требуют "лёгкости хода" (и говорят, пусть и не вслух - "кому и кобыла невеста"). Ровно так же и с выбором "телефон vs большая камера". (А сонька rx100 и прочие дюймовочки - это тамошние "гибриды" :)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.09.2021 12:38
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#314 Дата 21.09.2021 12:45 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Лично для меня 200-граммовый s95 (что по размеру точно равно g9x) есть вполне себе удобный "промежуток". Компромисс. Такой же, как и Варвара например :)

А у меня три совсем-совсем разные лодки, и было даже четыре, но самую маленькую и красивую (Щукарь 310 лайт ТПУ400) отдала дочке. Потому что самой не понравилась.

Так, наверное, и с фото будет. ГоПро для тяжёлых условий, смартфон для экономии веса, и ещё нужно что-то того же типа "я вся такая непростая", как "Лена" в спектре лодок.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#315 Дата 21.09.2021 12:45 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Имхо ровно то же самое. Люди ПСИХОЛОГИЧЕСКИ тяготеют к краям.
Если касаться фокусных, то тут скорее то, что снимается чаще тем, что нацеплено на камеру в данный момент. И смена линзы будет только в том случае, если она совсем к ситуации не подходит. Ну то есть, если нужен скорее суперширик, а стоит телевик, то будет смена, а если стоит нормальный объектив, то, может и ногами "отзуммировать" получится.

цитата Капитан-фотограф:
В итоге телефоны и полнокадры вытесняют кропнутые компакты.
Тут немного не так. Аппараты со сменной оптикой стали достаточно компактны, чтобы те, кому влом таскать большую зеркалку, и есть требования к качеству, "прыгнули" вверх. И в то же время, качество съемки на телефонах повысилось, пусть и не до уровня топовых компактов, и многие "сползли" туда. Пространства для компромиссов осталось мало.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#316 Дата 21.09.2021 12:57 Ответ
цитата vuk:
Тут немного не так.

Понятно, что все аналогии условны. Но имхо общее тут тоже есть. Оно - в психологии каждого конкретного человека. Кто-то упирается в бескомпромиссное качество картинки (или скорость лодки), кто-то в простоту использования. И там и там есть большая опасность в погоне за идеальными качествами (или наоборот - в отсекании "лишнего") оставить дивайс в шкафу :(

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.09.2021 12:59
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#317 Дата 21.09.2021 13:19 Ответ
цитата vuk:
Аппараты со сменной оптикой стали достаточно компактны
Недостаточно. Я согласен с Сашей в том, что фотик в походе должен быть с тобой "буквально всегда". Ни одна камера со сменными объективами так может. И да, немного обидно за компакты.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#318 Дата 21.09.2021 13:30 Ответ
цитата usb-mode:
Я согласен с Сашей в том, что фотик в походе должен быть с тобой "буквально всегда".

Я долго вспоминала, где у меня есть карман под компакт. И не нашла его ни на воде, когда надет спасжилет, ни на земле, когда надет рюкзак. Ну нету у меня реально правильной куртки с карманами, размещёнными с учётом надетого рюкзака.

Телефон - и тот всегда болтается на шее на верёвке. В гермоупаковке, даже когда иду по земле под солнышком. Фотоаппарат тоже придётся куда-то вешать, какого бы размера он ни был. Так что это меня не особо волнует. Вот вес - да... Прикидываю размещение на поясе рюкзака и на лодке.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#319 Дата 21.09.2021 13:35 Ответ
цитата usb-mode:
Недостаточно.
Повторюсь, они стали достаточно компактны для тех, кому нужно качество и средние габариты вполне устраивают. Если вас это не устраивает, значит это не ваше. И да, я понимаю, что есть некоторое количество людей, которые предпочли бы компактные камеры. Но "рыночек порешал". А решает он не то, что надо некоторому подмножеству потенциальных покупателей, а то, что выгодно производителю. Увы, но вот оно так.

цитата usb-mode:
Я согласен с Сашей в том, что фотик в походе должен быть с тобой "буквально всегда".
Я не совсем с этим не согласен, но не могу сказать, что мне мое несогласие хоть как-то мешает.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#320 Дата 21.09.2021 13:41 Ответ
цитата Эмма:
Я долго вспоминала, где у меня есть карман под компакт. И не нашла его ни на воде, когда надет спасжилет, ни на земле, когда надет рюкзак. Ну нету у меня реально правильной куртки с карманами, размещёнными с учётом надетого рюкзака.

Когда я гуляю, он у меня обычно в кармане куртки. Часто - в боковом кармане штанов (нисколько там не мешает). На воде - в нагрудном кармане спасжилета. Часто - засунут за неопреновый пояс водных штанов. (Это всё обычно - без гермы, ибо фотик - дешёвый.) Если иду далеко и с рюкзаком, то иногда в верхнем кармане, иногда в кармане пояса.

Болтание на шее на верёвке (что телефона что навигатора что фотоаппарата) мне было бы весьма неудобно, некомфортно.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.09.2021 13:42
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#321 Дата 21.09.2021 13:43 Ответ
цитата vuk:
Я не совсем с этим не согласен, но не могу сказать, что мне мое несогласие хоть как-то мешает.
Очевидно что у нас подход разный. У вас как будто более профессиональный.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#322 Дата 21.09.2021 13:47 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
На воде - в нагрудном кармане спасжилета. Часто - засунут за неопреновый пояс водных штанов. (Это всё обычно - без гермы, ибо фотик - дешёвый.) Если иду далеко и с рюкзаком, то иногда в верхнем кармане, иногда в кармане пояса.

У моих спасжилетов маленькие карманы, туда ничего такого не влезет. У курток и флисок нижние карманы под поясом рюкзака, наружных верхних нет.... Пора переходить на мужские куртки, в них больше карманов.

На воде телефон хотя и на шее, но запихнут под спасжилет. На суше болтается, да.

Отредактировано: Эмма 21.09.2021 13:53
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#323 Дата 21.09.2021 13:48 Ответ
цитата usb-mode:
Очевидно что у нас подход разный.
Так оно нормально, разные люди, разные подходы. И мне, честно говоря,жаль, что рынок стал таким, каким он стал.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#324 Дата 21.09.2021 13:58 Ответ
цитата vuk:
Повторюсь, они стали достаточно компактны для тех, кому нужно качество и средние габариты вполне устраивают.
Всё так. Сейчас в массогабаритах старой любительской зеркалки с китом (можно сказать, золотой стандарт походного фотоаппарата) можно заполучить фотоаппарат стоимостью под полмиллиона (а то и за) с соответствующим качеством фоток и техническими возможностями.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#325 Дата 21.09.2021 14:08 Ответ
цитата VORON:
можно заполучить фотоаппарат стоимостью под полмиллиона (а то и за)

Это, типа... хорошо? До чего, типа, дошёл прогресс?

Это моё частное мнение.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#326 Дата 21.09.2021 14:10 Ответ
цитата VORON:
Сейчас в массогабаритах старой любительской зеркалки с китом (можно сказать, золотой стандарт походного фотоаппарата) можно заполучить...
Заполучить можно. Заодно с зеркалками начали пропадать камеры, которые удобно держать в руке (мне, во всяком случае). У Сони таких нет уже вот совсем. А то, что еще осталось, начало переезжать в сегмент со стоимостью крыла от боинга. Но рынок, да.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 21.09.2021 14:11
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#327 Дата 21.09.2021 14:22 Ответ
цитата Эмма:
Пора переходить на мужские куртки, в них больше карманов.

Кроме курток есть анораки. Там все карманы - на груди. Вот здесь например - 2 с боковыми входами и один с верхним. Удобно.

Это моё частное мнение.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#328 Дата 21.09.2021 15:02 Ответ
Капитан-фотограф, мне кажется вы просто старовер. Большинство же уже давно пришло к комбинации смартфон + если нужно качество то большая чёрная камера с парком оптики.
Ибо соврменный флагманский смартфон точно задвинет за пояс дешевые компакты с крохотными матрицами по качеству и творческим возможностям. Может только немного проиграет в удобстве и то спорно и дело привычки.

При этом смартфон это не только фотоаппарат.
Вот примерный список того, что не умеет делать большинство камер, в том числе и более дорогих, а смартфоны умеют:
1) Пресловутый HDR+ из пикселя, который во многих других есть под названием ночного режима - склейка 10 и более кадров на лету в одно изображение.
2) Сверхзамедленные видео - 1000кс и более на некоторых смартфонах. Иногда снять какой то водопад или порог с таким эффектом, просто кайф.
3) Опять же эффект длинной выдержки с помощью склейки, многие бзк такое умеют, но с рук без штатива далеко не все, опять же для творчества кайф. Сюда же всякие световые эффекты со звёздами и фарами авто, но этому уже нужен штатив.
4) Многие из коробки могут в макро.
5) Всякие видео - картинка в картинке с 2 камер.
6) У многих сейчас матрицы с пиксель биннингом, то есть днём можно получить вполне себе кадрый с разрешение 40-50-100мп с рук. Для фотографий при ярком свете вполне себе.
7) опять же склейка HDR прям в камере.
8) почти все флагманы все же водозащищены, потому чехол со шнурком условно и на шею под жилет, и телефон в быстром доступе. Съёмку повесить на клавиши громкости.

И ещё куча возможностей для редактирования фото и видео сидя вечером у костра или в палатке.

А для качества извольте взять большую чёрную камеру с хорошей оптикой.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#329 Дата 21.09.2021 15:26 Ответ
aka_imadik, вот я не старовер. Объясните пожалуйста, как фотографировать телефоном если руки мокрые? И что там с оптическим зумом?
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#330 Дата 21.09.2021 15:34 Ответ
usb-mode,
вот кстати с мокрыми руками проблем никогда не было, разве что с перчатками. Опять же быстрые кнопки и вызов камеры по нажатию.
Как тут было сказанно используют в основном крайние положения, сейчас у большинства и у всех флагманов по несколько камер:
1) ультра ширик 16мм - этого в компактах вообще нет, а между тем, один из самых прикольных варианнтов.
2) ширик - 24мм
3) телевик 70+ мм, максимум вроде 270, в срднем 135мм.
4) в некоторых есть промежуточные 50мм, но это редкость.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#331 Дата 21.09.2021 15:38 Ответ
И да, компакт пусть и долго живёт, но его нужно не забывать зарядить. И очень часто им нужна своя зарядка или хотя бы особенные шнур. А вот то что я забуду повербанк, намного меньше вероятность. В авиа режиме телефон кстати живёт 3 дня если особо не лазить по закоулкам. Компакты же тратят энергию часто на открытие объектива, так как там моторчик и всё такое.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#332 Дата 21.09.2021 15:40 Ответ
цитата aka_imadik:
вот кстати с мокрыми руками проблем никогда не было, разве что с перчатками. Опять же быстрые кнопки и вызов камеры по нажатию.
Да как это не было проблем если сенсорные экраны не реагируют на мокрые пальцы? Или сейчас какие-то разные экраны бывают?
Что касается ультраширика, то на мою RX100 можно прикрутить линзу если хочется. Но мне чего-то не хочется)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#333 Дата 21.09.2021 15:41 Ответ
цитата aka_imadik:
Капитан-фотограф, мне кажется вы просто старовер. Большинство же уже давно пришло...

Во-первых, чтобы знать, куда пришло "большинство", надо провести какие-то статистические исследования, иначе это голословное утверждение. Во-вторых - да наплевать мне на большинство! Оно в турецкие отели едет, а я совсем в другую сторону.

цитата aka_imadik:
Пресловутый HDR+ из пикселя

Для меня это слово - матерное.

цитата aka_imadik:
Сверхзамедленные видео - 1000кс и более на некоторых смартфонах. Иногда снять какой то водопад или порог с таким эффектом, просто кайф.

Я видео не снимаю, мы про фото говорим. Да и не видел я никогда вот прям "кайфового" слоумо, покажите если знаете.

цитата aka_imadik:
Опять же эффект длинной выдержки с помощью склейки, многие бзк такое умеют, но с рук без штатива далеко не все, опять же для творчества кайф.

Это когда реки как молоко текут? Творчество это? Ну ок, пусть "большинство" такими картинками "интерьеры" свои украшает. Впрочем, если я вдруг захочу такое сварганить, то не переломлюсь и штатив взять, он у меня есть.

цитата aka_imadik:
Многие из коробки могут в макро.

Этого я не понял. Что именно могут? А мыльницы не могут макро снимать? Вот, мой первый кэнон А60, начало века: club.foto.ru/gallery/photos/...

цитата aka_imadik:
Всякие видео - картинка в картинке с 2 камер

Мы про фото. Да и на видео такие аттракционы ничуть не обязательны. Назовите меня хоть язычником.

цитата aka_imadik:
днём можно получить вполне себе кадрый с разрешение 40-50-100мп с рук

Зачем?

Это моё частное мнение.
 Vadiko
Ххх
сообщений: 334
#334 Дата 21.09.2021 15:44 Ответ
Я никогда не снимал на смартфон, потому как не нравилось качество снимков, но и смартфоны надо признать у меня были не дорогие (не гоняюсь за модными штучками). В прошлом году пришлось покупать новый смарт, взял более менее, не дешевый по моим меркам, ну да, снимает вроде не плохо, если смотреть на маленьком экранчике, малость поснимал в походах, но стоит перекинуть фотки на комп и увидеть полноразмер, о боже, нет! Есть у меня samsung ex-1, покупал давно, надеясь заменить зеркалку, и если мне понадобится фотосъёмка, я возьму его, далеко ещё смартам даже до старых компактов, не говоря уже о зеркалках.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#335 Дата 21.09.2021 15:47 Ответ
цитата usb-mode:
Да как это не было проблем если сенсорные экраны не реагируют на мокрые пальцы? Или сейчас какие-то разные экраны бывают?
да нормально на мокрые руки реагируют, вот когда весь экран мокрый не любят. У некоторых даже режим "в перчатках" есть.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#336 Дата 21.09.2021 15:52 Ответ
цитата aka_imadik:
да нормально на мокрые руки реагируют, вот когда весь экран мокрый не любят. У некоторых даже режим "в перчатках" есть.
Так если же мокрыми руками потрогать экран, то он тоже станет мокрым.

Адепты смартфонов, а можете показать ваши фото с воды "на ходу"?
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#337 Дата 21.09.2021 15:54 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Это, типа... хорошо? До чего, типа, дошёл прогресс?
Раньше аппарат такого уровня был размером и весом с утюг) Причем по многим показателям проигрывал современной любительской технике. А сейчас в плюс-минус одном и том же [весьма компактном] форм-факторе можно заполучить и хорошую любительскую камеру, и убер-монстра для напрочь отбитых фанатов и высокооплачиваемых профи.

цитата usb-mode:
Адепты смартфонов, а можете показать ваши фото с воды "на ходу"?
Йа не адепт, т.к. предпочитаю снимать на специализированную камеру, если она даёт плюсы по сравнению с телефоном. И на ходу неудобно снимать, т.к. телефон в герме. Но кое-что из телефонных фоток тут есть: photos.app.goo.gl/Gyhp9jCr4s...

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 21.09.2021 16:02
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#338 Дата 21.09.2021 15:56 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Для меня это слово - матерное.
Очень зря, HDR+ это не HDR. И да, совремнный телефон может снять с рук в практически полной темноте хоть что-то. Старые компакты таким точно похватстаться не могут и вечером их приходится отложить. Или вспышку использовать.

цитата Капитан-фотограф:
Да и не видел я никогда вот прям "кайфового" слоумо, покажите если знаете.
на вкус и цвет.

цитата Капитан-фотограф:
Это когда реки как молоко текут? Творчество это? Ну ок, пусть "большинство" такими картинками "интерьеры" свои украшает. Впрочем, если я вдруг захочу такое сварганить, то не переломлюсь и штатив взять, он у меня есть.
вы же все из кармана снимаете? на телефон так сделал кадр и пошёл. А вам штатив достать, пусть весь мир подождёт!)

цитата Капитан-фотограф:
Этого я не понял. Что именно могут? А мыльницы не могут макро снимать? Вот, мой первый кэнон А60, начало века
Это камен в огород больших камер, где для макро нужен большой объектив.

цитата Капитан-фотограф:
Зачем?
так мы же про пейзажи, там это как раз нужно, и кропнуть потом как угодно можно.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#339 Дата 21.09.2021 16:03 Ответ
цитата aka_imadik:
Это камен в огород больших камер, где для макро нужен большой объектив.
К большим камерам можно присобачить такую штуку, как макрокольца. Макро "задешево" вполне получается.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#340 Дата 21.09.2021 16:08 Ответ
vuk, это да, но опять же дополнительные детали.
И мы приходим к тому что качество это не компактно. На компактов из высшей лиги можно и как было сказанно выше кроме широких линз и макро линзы насколько я помню накрутить. Но там и ценник тоже не маленький.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#341 Дата 21.09.2021 16:13 Ответ
цитата aka_imadik:
На компактов из высшей лиги можно и как было сказанно выше кроме широких линз и макро линзы насколько я помню накрутить.
Я про кольца, а не про линзы. Оптические макронасадки добавляют оптику, кольца изменяют минимальную дистанцию фокусировки и оптических элементов не содержат. Стоят копейки.

Но да, у мелкоматричных компактов всегда с макро было несколько проще.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#342 Дата 21.09.2021 16:14 Ответ
цитата aka_imadik:
совремнный телефон может снять с рук в практически полной темноте хоть что-то. Старые компакты таким точно похватстаться не могут и вечером их приходится отложить.

Вчера снимал для теста. Одна настольная лампа, 40 вт, компакт 10-летнего возраста (xq1), съёмка с рук: disk.yandex.ru/d/QAEcSP_aRLb...

Ещё более старый компакт (s95). Съёмка с камушка: disk.yandex.ru/i/JwY6s74-h2G...

Ну а если и такого малого света нет - то я вполне переживу и отложить фотик. Астросъёмкой не увлекаюсь.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.09.2021 16:18
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#343 Дата 21.09.2021 16:15 Ответ
цитата aka_imadik:
цитата Капитан-фотограф:
Это когда реки как молоко текут? Творчество это? Ну ок, пусть "большинство" такими картинками "интерьеры" свои украшает. Впрочем, если я вдруг захочу такое сварганить, то не переломлюсь и штатив взять, он у меня есть.

вы же все из кармана снимаете? на телефон так сделал кадр и пошёл. А вам штатив достать, пусть весь мир подождёт!)

Вы прочитали у меня слово если?

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#344 Дата 21.09.2021 16:17 Ответ
цитата aka_imadik:
так мы же про пейзажи, там это как раз нужно, и кропнуть потом как угодно можно

Когда вы кропаете, вы режете не только пиксели. Но и разрешение оптики. Поэтому в пейзажах лучше таки не кропать. А заранее выбрать точку съёмки и фокусное расстояние. Ума не приложу, зачем бы мне понадобилось 50 Мп. Особенно учитывая, что я уже лет 10 ничего не печатал...

Это моё частное мнение.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#345 Дата 21.09.2021 16:21 Ответ
Капитан-фотограф, оба сюжета это много света.
Снять же людей вокруг костра к примеру.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#346 Дата 21.09.2021 16:26 Ответ
цитата aka_imadik:
На компактов из высшей лиги можно и как было сказанно выше кроме широких линз и макро линзы насколько я помню накрутить. Но там и ценник тоже не маленький.
Линзы-насадки стоят дорого, а качество ухудшают заметно. У меня для соневского объектива была родная насадка, которая из 28 мм делала 21 мм (и светосилу с 2 до 2.8 уменьшала). Если диафрагму закрыть до 8, то вполне так ничего, однако рядом с зумом, закрывающим от 17 до 28 мм, даже близко не валялось! Не говоря уж о том, что 21 мм это не настолько прям радикально широко, чтобы ради этого заморачиваться с насадкой.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#347 Дата 21.09.2021 16:26 Ответ
цитата aka_imadik:
Снять же людей вокруг костра к примеру.

Так (tg-3)? disk.yandex.ru/i/yMhZbKm8qQr...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.09.2021 16:27
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#348 Дата 21.09.2021 16:37 Ответ
Капитан-фотограф, меня удивляет, почему вы все на себя только примеряете? Ведь не вы выбираете камеру. Я перечислил преемущества телефонов. Пусть уже автор сама решает, что ей важнее. Вы вот не печатали фотки, а я вот только сегодня печатал. Мне например не лень таскать большую камеру, а условно всё подряд снимать на телефон.
Мне каежтся выбор сейчас стоит между телефонами, дорогими компактами с 1" и больше и большими камерами, у всех свои преемущества, а старые компакты считай вымерли, по качеству у них нету преемущества перед телефонами из-за маленьких матриц и старых цпу, есть преемущество только в удобстве и то спорное, да в наличии плавного зума. Компакты же с 1" стоят дорого, и это "ещё одно устройство".

Вы выбрали старые компакты и это ваш выбор, я выбираю телефон и большую камеру. Что выберет автор мы ещё увидим.
Моё ИМХО я бы выбрал 4/3 с парой объективов. Или дорогой телефон, так как это все же больше чем просто фотоаппарат.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#349 Дата 21.09.2021 16:38 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Так (tg-3)? disk.yandex.ru/i/yMhZbKm8qQr...
ну вот это уже хороший пример.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#350 Дата 21.09.2021 16:41 Ответ
цитата aka_imadik:
Капитан-фотограф, меня удивляет, почему вы все на себя только примеряете?

А на кого же мне ещё примерять?
Я даже и подпись давно себе придумал, если кто вдруг удивляется

цитата aka_imadik:
Вы вот не печатали фотки, а я вот только сегодня печатал.

Показали бы штук несколько, чтобы мы лучше понимали друг друга.

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#351 Дата 21.09.2021 16:42 Ответ
цитата aka_imadik:
Моё ИМХО я бы выбрал 4/3 с парой объективов.

Мне сейчас начальник (который владелец фотостудии) посоветовал Olympus OM-D E-M1 Mark II. Но он, зараза, полкило без объектива весит! Сони с бОльшей матрицей весят намного меньше. И размеры Олимпуса тоже гораздо больше.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#352 Дата 21.09.2021 16:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Показали бы штук несколько, чтобы мы лучше понимали друг друга.
это с большой камеры.
Загрузить сюда фотки целая история...

цитата Эмма:
Мне сейчас начальник (который владелец фотостудии) посоветовал Olympus OM-D E-M1 Mark II
я бы M5 mk2 или mk3 рассматривал бы. К ним блинчик 14-42 выдвижной. Для компаткности и какой нибудь 25мм.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#353 Дата 21.09.2021 16:46 Ответ
цитата Эмма:
Мне сейчас начальник (который владелец фотостудии) посоветовал Olympus OM-D E-M1 Mark II.
У Олимпуса есть как настоящие утюги, в которые по недоразумению воткнули матрицу размером с ноготь, так и очень даже адекватные камеры.

Кстати, я одно время раньше снимал на Panasonic LX100, пока не решил унифицировать все камеры и не взял А6300. LX100 достойный аппарат, компактный и светосильный, сейчас его вторая версия вроде продаётся, однако она небюджетная.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 21.09.2021 16:47
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#354 Дата 21.09.2021 16:49 Ответ
цитата aka_imadik:
старые компакты считай вымерли, по качеству у них нету преемущества перед телефонами из-за маленьких матриц и старых цпу, есть преемущество только в удобстве и то спорное, да в наличии плавного зума

Ну а преимущество в цене? На порядок. Совсем не играет роли?
Даже если у вас уже есть этот пресловутый "флагман" - можно же и не брать его с собой в поход? Чтобы не разбить, не потерять, не утопить. Или вы и в походе не можете жить без "своей прелести"?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.09.2021 16:49
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#355 Дата 21.09.2021 16:50 Ответ
цитата aka_imadik:
это с большой камеры.
Загрузить сюда фотки целая история...

Не сюда, конечно!! здесь совсем маленькие будут :(
Но ведь полно мест в интернете, куда можно залить...

Это моё частное мнение.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#356 Дата 21.09.2021 16:51 Ответ
ссылка
Вот пара фоток последних. На некоторых в реальности было темнее, но хотелось что то сфоткать.
С кладбища где, вообще ничего не видно было, тестовый снимок в полной темноте.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#357 Дата 21.09.2021 16:54 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Даже если у вас уже есть этот пресловутый "флагман" - можно же и не брать его с собой в поход? Чтобы не разбить, не потерять, не утопить. Или вы и в походе не можете жить без "своей прелести"?
у меня уже довольно старый телефон, модель 2.5 летней давности, хоть и флагман, куплен на авито за 25к. Я в походе на него видео бывает снимаю, для сторис, да и просто фото. Он не боится воды, а я не босюь его утопить, так и живём. За свои 25к он отлично фоткает, держит батарею и выполняет ещё кучу других функций. Я вот для себя открыл просмотр фильмов сериалов вечером в одиночном походе.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#358 Дата 21.09.2021 16:57 Ответ
цитата aka_imadik:
Вот пара фоток последних.

У костра хорошая. И радуга забавная
Но я-то хотел посмотреть не с телефона, а те которые вы вот прям качественными считаете, ради которых большую камеру готовы носить.

Это моё частное мнение.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#359 Дата 21.09.2021 17:02 Ответ
Капитан-фотограф, мне очень лень их заливать куда то, в основном они в инстаграмме, вместе с фотками с телефона и изредко плёнки.
ссылка
большая камера по другому передаёт объём, из за оптики и и большой матрицы. Но я никого не призываю носить большую камеру.
PS 4/3 c парой объективов малышка.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#360 Дата 21.09.2021 17:38 Ответ
цитата aka_imadik:
Компакты же с 1" стоят дорого
Всё относительно, тот же G9x можно за 15 вполне приличный взять. Зума и светосилы мне бы там вполне хватило.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#361 Дата 21.09.2021 17:41 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Но я-то хотел посмотреть не с телефона
Моя стена: photos.app.goo.gl/6Pm93ntUCE...

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 V@lera
Москва
сообщений: 402
#362 Дата 21.09.2021 18:12 Ответ
цитата Эмма:
А вот семёрка... ну, не знаю.

цитата Эмма:
Мне сейчас начальник (который владелец фотостудии) посоветовал Olympus OM-D E-M1 Mark II.

Не агитирую конкретно за G7 (хотя сам о ней задумался), но вот на мой взгляд достаточно полезный обзор с кучей фото-(и видео)-примеров, который поможет определится хотя бы в плане понимания того, что прибл. нужно.

Жаль нет такого же сравнения с RX100, а может и есть, но не нашел.

PS: вот нашел сравнение Sony RX100 V против Canon G7X Mark II по технич. параметрам.

Отредактировано: V@lera 21.09.2021 18:55
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#363 Дата 21.09.2021 19:01 Ответ
Эмма, а можно вопрос задать?) Вы можете привести пример какого-нибудь снимка который вам очень нравится и подобные которому вам хотелось бы снимать в своих походах?
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#364 Дата 21.09.2021 19:02 Ответ
цитата V@lera:
вот нашел сравнение Sony RX100 V против Canon G7X Mark II по технич. параметрам
Можно еще и вот так посравнивать. Квадратиком на обзорной картинке можно поелозить по ней и смотреть, что выдают разные камеры. Камеры можно сравнивать любые, для которых есть тестовый кадр.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#365 Дата 21.09.2021 19:04 Ответ
цитата V@lera:
сравнение Sony RX100 V против Canon G7X Mark II
Я когда выбирал фотоаппарат смотрел этот G7 в магазине. И мне он показался большим по сравнению с Сони.
 V@lera
Москва
сообщений: 402
#366 Дата 21.09.2021 19:05 Ответ
Если кто-то соберется брать б/у Canon G7X, обязательно проверяйте на битые пикселы. В видео показано как (смотреть в полноэкранном режиме).

Отредактировано: V@lera 21.09.2021 19:06
 V@lera
Москва
сообщений: 402
#367 Дата 21.09.2021 19:09 Ответ
цитата vuk:
показался большим по сравнению с Сони.
Так точно (слева кэнон / справа сони):
ГАБАРИТЫ (ШХВХТ) 106х61х42 мм 102х58х41 мм
ВЕС 319 г 290 г

Отредактировано: V@lera 21.09.2021 19:10
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#368 Дата 21.09.2021 19:21 Ответ
цитата V@lera:
Так точно (слева кэнон / справа сони)
Не сказать, что разница прям принципиальная.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 V@lera
Москва
сообщений: 402
#369 Дата 21.09.2021 19:24 Ответ
цитата vuk:
Можно еще и вот так посравнивать.
Мне девушка слева как-то больше нравится (а айфон просто ужас).
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#370 Дата 21.09.2021 19:26 Ответ
цитата V@lera:
а айфон просто ужас
Ойфон я даже не выбирал, оно его туда по-умолчанию подставляет. И вот, кстати, по этому тесту не могу сказать, что между сони и кеноном какая-то принципиальная разница в изображениях наблюдается.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#371 Дата 21.09.2021 20:21 Ответ
цитата VORON:
Моя стена: photos.app.goo.gl/6Pm93ntUCE...

Какие же мы всё-таки разные
disk.yandex.ru/i/wet8gUp-KTd...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.09.2021 22:38
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#372 Дата 21.09.2021 20:29 Ответ
цитата usb-mode:
Эмма, а можно вопрос задать?) Вы можете привести пример какого-нибудь снимка который вам очень нравится и подобные которому вам хотелось бы снимать в своих походах?

А вот это хорошее предложение! (Может даже тему отдельную завести?)
Давайте приведём примеры чужих случайных фоток, которые (не обязательно прям шыдевры, но) нам нравятся. Чтобы, как говорят англосаксы, быть on the same page.

Я вот посмотрел инсту aka_imadik - фотки там красивые, но мне не сильно близкие... Зато на одной стоял тэг нацпарка им. Урхо Кекконена, и там я с большим удовольствием завис :)
Вот навскидку дюжина, которые лично мне весьма понравились:
www.instagram.com/p/CQktZjFN...
www.instagram.com/p/CQtlcpvN...
www.instagram.com/p/CT9UnGUN...
www.instagram.com/p/CUAet27s...
www.instagram.com/p/CT___FjN...
www.instagram.com/p/CTsOzmPN...
www.instagram.com/p/CT9mMC1g...
www.instagram.com/p/CT2QIeAo...
www.instagram.com/p/CTwO9bLt...
www.instagram.com/p/CTte3yAt...
www.instagram.com/p/CN8SIz1B...
www.instagram.com/p/CS9vX1bo...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 21.09.2021 20:49
 aahz
Москва
сообщений: 424
#373 Дата 21.09.2021 22:31 Ответ
цитата vuk:
Можно еще и вот так посравнивать.

Тоже хотел это кинуть.

И да, что-то даже на минимальном iso sony себя не очень показывает...
 
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#374 Дата 21.09.2021 22:50 Ответ
aahz,
На вашем примере это не шумы в ISO, а мягкость угла.
Но! Упаси вас боже делать какие-либо выводы по тому сервису. Забудьте про него.

Насчет того в чем носить компакт во время сплава: газодержащая поясная ТПУ сумка.
 
Отредактировано: erzhavin 21.09.2021 23:05
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#375 Дата 21.09.2021 22:52 Ответ
цитата aahz:
И да, что-то даже на минимальном iso sony себя не очень показывает...
Там, думаю, больше к оптике вопросы. При этом у предыдущей модели камеры все получше и с цветом и с резкостью.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#376 Дата 21.09.2021 23:29 Ответ
цитата vuk:
Не сказать, что разница прям принципиальная.
Не прям принципиальная, но чисто субъективно G7x в руках воспринимался как большой, а Sony аккуратный. Наверное это из-за того что у Canon`а много выступающих элементов.

цитата Капитан-фотограф:
(Может даже тему отдельную завести?)
Давайте приведём примеры чужих случайных фоток, которые (не обязательно прям шыдевры, но) нам нравятся. Чтобы, как говорят англосаксы, быть on the same page.
Да, можно в отдельную тему. Я сейчас посмотрел какие-то походные фото и понял, что мне больше хочется попасть в те места где эти фото сделаны. Поищу ещё завтра повнимательнее.
А ты опять со своей Финляндией))

Отредактировано: usb-mode 21.09.2021 23:31
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#377 Дата 22.09.2021 08:30 Ответ
цитата usb-mode:
Наверное это из-за того что у Canon`а много выступающих элементов.

Так это же хорошо? Есть за что держать. Мне как раз в соньке этой не нравится её гладкая прямоугольность.

PS
Я себе к таким камерам даже приклеиваю колхозные ручки. Например, деревянную.
(В этом кстати плюс дешёвых камер - я нисколько над ними не трясусь.)
 
Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.09.2021 08:45
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#378 Дата 22.09.2021 09:23 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Так это же хорошо? Есть за что держать. Мне как раз в соньке этой не нравится её гладкая прямоугольность.
С учётом того, что на воде камера всегда в боксе, мне норм. А так можно такую ручку купить.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#379 Дата 22.09.2021 09:38 Ответ
цитата usb-mode:
С учётом того, что на воде камера всегда в боксе...

Ты говоришь, что сонька "поаккуратнее" кэнона, но при этом она у тебя всегда в здоровенном боксе. Немного нелогично получается...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.09.2021 09:39
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#380 Дата 22.09.2021 09:43 Ответ
Сейчас погуглил мельком и понял, что всё-таки мне бы хотелось шедевры снимать типа такого. Но тогда:
а) Надо оказаться в таком месте
б) Специально ходить искать кадр
в) А перед этим ещё и учиться фотографировать
г) Капитан-фотограф скажет "фи, не натурально"
И только после всего этого понять что мне нужен новый фотик.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#381 Дата 22.09.2021 09:44 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ты говоришь, что сонька "поаккуратнее" кэнона, но при этом она у тебя всегда в здоровенном боксе. Немного нелогично получается...
Ты почему-то выкинул "на воде" из моего поста.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#382 Дата 22.09.2021 10:28 Ответ
цитата usb-mode:
а) Надо оказаться в таком месте
б) Специально ходить искать кадр
в) А перед этим ещё и учиться фотографировать
г) Капитан-фотограф скажет "фи, не натурально"
И только после всего этого понять что мне нужен новый фотик.

Ну почему же, не скажу никакого фи. Имхо это вполне достойный жанр. Он полностью определяется твоим пунктом а). Ещё пунктом б) но с поправкой, что надо ещё и ЖДАТЬ кадр. У меня тоже такие есть (хотя, конечно, не ТАКИЕ как в твоём примере): disk.yandex.ru/i/fAVevesiYga...

Но мне ничуть не менее интересен и другой жанр - когда наша ОБЫЧНАЯ природа выглядит гармонично. По-моему, это даже труднее. И тут больше заслуга именно фотографа, а не путешественника. Ну типа так.

А не нравится мне, когда обычные, ничего из себя не представляющие виды раскрашивают цифровым образом.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.09.2021 10:32
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#383 Дата 22.09.2021 10:44 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну почему же, не скажу никакого фи. Имхо это вполне достойный жанр. Он полностью определяется твоим пунктом а)
Мне кажется что в моём примере ещё и куча постобработки. И вообще пейзаж выглядит весьма нереально и постановочно по сравнению с твоими примерами. Хотя мне такое очень нравится.

цитата Капитан-фотограф:
Но мне ничуть не менее интересен и другой жанр - когда наша ОБЫЧНАЯ природа выглядит гармонично.
А вот кстати да. Из нашей родной средней полосы редко попадаются "шедевры". В основном либо совсем просто как в твоей зимней фотке, либо переобработано отхэдэрено. Ну может вот неплохая, но такое очень редко встречается.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#384 Дата 22.09.2021 11:06 Ответ
цитата usb-mode:
Эмма, а можно вопрос задать?) Вы можете привести пример какого-нибудь снимка который вам очень нравится и подобные которому вам хотелось бы снимать в своих походах?

Мне нравятся те же снимки, что и подавляющему большинству: вызывающие эмоциональную реакцию. Собственно, как и любой вид искусства.

А сама я не способна ни на какой вид творческой деятельности и артистического самовыражения, так что ограничусь показом другим того, что сама вижу. Просто меня начали раздражать смартфонные снимки своей переобработкой, вот и всё. И развитие смартфонов уходит ещё дальше от передачи факта - искусственное размытие фона, искусственный цвет кожи.... искусственная Луна (был соответствующий скандал).

Ну и чисто технические моменты. Хочется сфотографировать цветочек, а не выходит. Получается цветочек крупным планом, десять цветочков помельче и сто цветочков совсем маленьких - а всё потому, что глубина резкости у крошечной камеры от носа и до бесконечности. И никак это не изменить, кроме как ждать, пока производитель программы, работающей с камерой смартфона, не напишет распознавание цветочков с размытием фона. Что само по себе чистый ужас.

Отредактировано: Эмма 22.09.2021 11:22
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#385 Дата 22.09.2021 11:11 Ответ
цитата usb-mode:
И вообще пейзаж выглядит весьма нереально и постановочно по сравнению с твоими примерами. Хотя мне такое очень нравится.

Так может там такое и есть, я ж не видел
Но хоть такие картинки не вызывают моего протеста, но и... не моё.

цитата usb-mode:
Из нашей родной средней полосы редко попадаются "шедевры". В основном либо совсем просто...

Имхо и не надо гнаться за "сложностью".
Разве это или это или это - "сложно"? И разве это мешает им быть общепризнанными шедеврами?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.09.2021 11:13
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#386 Дата 22.09.2021 11:17 Ответ
цитата usb-mode:
а) Надо оказаться в таком месте
б) Специально ходить искать кадр
Да, и эти люди попадают в эти места именно за кадрами, а не погулять.

цитата usb-mode:
в) А перед этим ещё и учиться фотографировать
Не только фотографировать. Там еще тонны обработки. Ну и техника не из серии "купить фотик, чтобы в кармане помещался".

цитата usb-mode:
г) Капитан-фотограф скажет "фи, не натурально"
А не по фигу ли?

цитата usb-mode:
И только после всего этого понять что мне нужен новый фотик.
Не совсем так. Чем проще-мельче-карманнее фотик, тем сложнее с его помощью чему-либо научиться, кроме нажимания на кнопку.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#387 Дата 22.09.2021 11:35 Ответ
цитата Эмма:
Просто меня начали раздражать смартфонные снимки своей переобработкой, вот и всё.
Понимаю. Но тогда в который раз повторю очевидную мысль: любая более-менее мыльница (ну хоть тот же G9) легко удовлетворит ваши потребности. Фон за цветочком точно размоет на открытой дырке. Стоит ли тогда переплачивать и добавлять лишний килограмм к вашей снаряге, которую вы так тщательно оптимизировали?
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#388 Дата 22.09.2021 11:41 Ответ
цитата usb-mode:
Фон за цветочком точно размоет на открытой дырке
С мыльницей размыть фото даже на дырке 1,4 тяжело снимая на ШУ или в среднем теледиапазоне. Если надо размыть, то надо ориентироваться на 100мм и выше на дальнем конце.
Именно поэтому RX100 шестой/седьмой генерации становится интересней пятой. Так как 70мм F2.8 и 200мм F5.6 это разные истории: dofsimulator.net/en/?x=EK8A4...

Отредактировано: erzhavin 22.09.2021 11:50
 WoodHunt
Россия, Брянск
сообщений: 52
#389 Дата 22.09.2021 11:42 Ответ
На воде, Canon M10. Маленький фот с отличной матрицей и ценой на "вторичке" - не жалко утопить! Висит на шее, и вес его совсем не ощущается. Если тянет к зеркалкам, то стоит присмотреться у Canon к 100D или подороже - 200D с объективом 24mm 2.8

У всех фотоаппаратов мною перечисленных кроп 1.6, что даёт преимущество перед Оликом и Панасоником. Да, и к тому же с малыми размерами, вес меньше

Отредактировано: WoodHunt 22.09.2021 11:44
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#390 Дата 22.09.2021 11:45 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Разве это или это или это - "сложно"? И разве это мешает им быть общепризнанными шедеврами?
Плохой пример. Это не фотография и там совсем другие законы работают. Ну и потом русская интерьерная живопись хоть и не вызывает моего протеста, но и... не моё Моне или Ван Гог гораздо круче.

цитата vuk:
Да, и эти люди попадают в эти места именно за кадрами, а не погулять.
Что немного противоречит моему подходу к туризму.

цитата vuk:
Там еще тонны обработки
Да, это тоже я имел ввиду когда говорил, что надо учиться.

цитата vuk:
А не по фигу ли?
Я больше для смеха это написал, хотя и доля правды в этом есть. В том смысле, что если я на чём-то заморачиваюсь, то мне совсем не безразлично как это будет восприниматься другими людьми. Ну и тут тоже некоторые психологические трудности могут возникнуть. А пока я сам любуюсь и всё ок)

цитата vuk:
Чем проще-мельче-карманнее фотик, тем сложнее с его помощью чему-либо научиться, кроме нажимания на кнопку.
Это вы адептам жанра стритфото скажите)
 Питер
Москва
сообщений: 1625
#391 Дата 22.09.2021 11:49 Ответ
Две фотографии. Не мои ни разу, я так не умею.
disk.yandex.ru/a/xjlndxy6N-P...

Где смартфон ?

За благополучное окончание нашего безнадежного мероприятия ...
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#392 Дата 22.09.2021 11:51 Ответ
цитата usb-mode:
Сейчас погуглил мельком и понял, что всё-таки мне бы хотелось шедевры снимать типа такого.
Существенная часть шедевров снимаются фотографами, готовыми неделю сидеть на одной точке в ожидании того самого единственного удачного момента. Наблюдал в Исландии, как в Ландманналёйгаре удачно выглянуло солнце, топот ног со всего кемпинга, и через минуту на заранее пристрелянной точке уже стояла шеренга фотографов со штативами и большими чёрными камерами.

А у нас с вами на съемку шедевра сколько отводится, 30 сек. максимум? А потом пошли/поехали/поплыли дальше.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 22.09.2021 11:53
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#393 Дата 22.09.2021 12:00 Ответ
цитата usb-mode:
Что немного противоречит моему подходу к туризму.
Вот именно.

цитата usb-mode:
В том смысле, что если я на чём-то заморачиваюсь, то мне совсем не безразлично как это будет восприниматься другими людьми.
Я уже давно озвучивал свою позицию - большинство тех, кто выдает фразы из серии "фи, фаташоп!", как правило, сами ничего вразумительного миру не представили, ни с фотошопом, ни без него.

цитата usb-mode:
Это вы адептам жанра стритфото скажите)
Тут есть некоторая тонкость. Адепты любых жанров вообще, они, как правило, учились и пробовали разное. И то, что какой-нибудь Косенко иногда снимает на ойфончег никак не отменяет того, что учился-то он на пленке.

Ну и да. Большинство того, что выдают на гора адепты именно стритфото - маловразумительная хрень сдобренная хорошей порцией "синдрома поиска глубинного смысла". При этом да, в этом жанре есть мастера, но я не про них, а про адептов.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#394 Дата 22.09.2021 12:00 Ответ
Также не забывайте пожалуйста, что маленькая матрица означает бОльшая ГРИП. При съемке ландшафта где имеется передний план можно практически не зажимать дырку и снимать на самой открытой диафрагме, что позволяет поставить выдержку на максимум и не использовать штатив.

В случае бОльшего размера матрицы вам придется зажимать дырку до F8-F11 (чтобы вывести передний и задний фоны в зону резкости), и при этом выдержка уже будет совсем иной и придется использовать штатив + наводиться на гиперфокал по-хорошему.

Но, конечно, полный кадр вам даст бОльший ДД + возможность съемки портретов с приятным размытием. На 1" матрице даже на 200мм размытие будет очень нервное.

Отредактировано: erzhavin 22.09.2021 12:02
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#395 Дата 22.09.2021 12:00 Ответ
цитата erzhavin:
С мыльницей размыть фото даже на дырке 1,4 тяжело снимая на ШУ или в среднем теледиапазоне.
Вот так третья сонька размыла за моей небритой рожей. Ну то есть можно гораздо лучше и профессиональнее, но мне и так хватит. Или вот грибочек)

цитата VORON:
Существенная часть шедевров снимаются фотографами, готовыми неделю сидеть на одной точке в ожидании того самого единственного удачного момента.
...
А у нас с вами на съемку шедевра сколько отводится, 30 сек. максимум?
Так я и пишу о том что это не моё. Другое дело, что может быть какой-то гибридный подход. Например в кои то веки встать пораньше и пофотать заранее выбранный пейзаж на рассвете. Заодно и рыбку половить)
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#396 Дата 22.09.2021 12:01 Ответ
Вот не шедевр (шедевра не получилось бы в любом случае), но просто не удалось даже фактически передать то, что видела глазами.

Если увеличить этот снимок, в центре кадра видны белые нити. Если не приближать - не видно вообще ничего. В реальности по склону бежали ручьи, которые сверкали на солнце, покрыв склон праздничным серпантином. Это было великолепное зрелище, и я бы с удовольствием остановилась там и повозилась с фотоаппаратом, пока не получилось бы передать хоть что-то... но фотоаппарата не было, был только смартфон.

Тут ничего не надо было украшать. Нужно было только иметь бОльшее фокусное расстояние и бОльшую разрешающую способность, и всё.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#397 Дата 22.09.2021 12:04 Ответ
цитата usb-mode:
Вот так третья сонька размыла за моей небритой рожей
В этих условиях даже телефон размывает. Это частный случай когда расстояние до снимаемого объекта очень маленькое, при этом задний фон также достаточно удален. Это не очень часто используемый ракурс.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#398 Дата 22.09.2021 12:09 Ответ
Эмма,
Здесь очень тяжело снять красиво. Потому что нет ни среднего плана, ни переднего, которые давали бы объем кадру. Тут можно было бы только передать объем тональной перспективой и игрой света. То, что воочию выглядит очень красиво, на фото получается плоской кашей. Я такие же фото получил в тундре.
Здесь нужно большое мастерство, чтобы из этого вида вышла красивая фотокарточка. Причем не только во время съемки, но и на пост-обработке.
У меня были похожие условия и пришлось искуственно добавлять себя в кадр, чтобы был средний план, но вышло все равно так себешно.
 
Отредактировано: erzhavin 22.09.2021 12:13
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#399 Дата 22.09.2021 12:15 Ответ
цитата erzhavin:
Это не очень часто используемый ракурс.
Ну ок, вот вам цветочки
Повторюсь. Я понимаю что можно сильно лучше (и вообще кадр не очень красивый), но для меня сгодится.
 Solei
Москва
сообщений: 210
#400 Дата 22.09.2021 12:18 Ответ
цитата Эмма:
Если увеличить этот снимок, в центре кадра видны белые нити. Если не приближать - не видно вообще ничего. В реальности по склону бежали ручьи, которые сверкали на солнце, покрыв склон праздничным серпантином. Это было великолепное зрелище, и я бы с удовольствием остановилась там и повозилась с фотоаппаратом, пока не получилось бы передать хоть что-то... но фотоаппарата не было, был только смартфон.
Прикольно...Прям по одним местам ходим, почти в одно время и забросчик тот же Жданов)
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#401 Дата 22.09.2021 12:27 Ответ
цитата erzhavin:
Также не забывайте пожалуйста, что маленькая матрица означает бОльшая ГРИП. При съемке ландшафта где имеется передний план можно практически не зажимать дырку и снимать на самой открытой диафрагме, что позволяет поставить выдержку на максимум и не использовать штатив.
Вы говорите про сюжеты, где всё должно быть резко от расстояния вытянутой руки до бесконечности, а таковых всё же довольно мало. Да, в этом случае без штатива мыльница на F2.8 и полнокадр на F16 дадут примерно одинаковую картинку.

Однако гораздо чаще такая огромная глубина резкости либо просто не нужна (например, полнокадр на 35 мм F5.6 при фокусировке на бесконечность будет иметь зону резкости с 9 метров, чего хватает для 95% пейзажей), либо наоборот глубину резкости хочется сделать как можно меньше.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#402 Дата 22.09.2021 12:29 Ответ
цитата VORON:
(например, полнокадр на 35 мм F5.6 при фокусировке на бесконечность будет иметь зону резкости с 9 метров, чего хватает для 95% пейзажей)
Тут, правда, вопрос начинает упираться в оптику и её резкость по полю на разных дырках. На закрытых она обычно выше.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#403 Дата 22.09.2021 12:30 Ответ
VORON, Таких сюжетов в пейзаже 99%
Про 9 метров вы правы. Только 9 метров это значит у вас нет переднего плана.

vuk,
Да, хорошее замечание.

Отредактировано: erzhavin 22.09.2021 12:37
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1614
#404 Дата 22.09.2021 12:52 Ответ
цитата erzhavin:
пришлось искуственно добавлять себя в кадр, чтобы был средний план, но вышло все равно так себешно.
Только подумал, что будущее вовсе не за аппаратурой, а за фотошопом с двумя кнопками - "вклеить меня" и "сделать красиво". Ведь действительно по большому счету даже сейчас: "Все уже снято до нас".
При выборе аппаратуры все равно идем на жертвы. Берем компакт с длинным зумом - теряем четкость. Причем, не только на дальнем конце. Особенно в случае с недорогими (привет RX100 VI/VII от предыдущих версий и прочих, типа G7). Разгоняем в них электронику - в комплекте приобретаем перегрев матрицы на видео.
Бежим за беззеркалкой ради больших творческих возможностей, получаем 2-3 объектива вместо одного, вес и объем близкий к зеркалке с хорошим китом.
А снимать становится все более лениво. Шедевры как не давались, так и не даются. Еще лет 10 и зума первых RX-100 мне будет вполне достаточно. Потому как все равно не увижу, чо там вдалях. С другой стороны, и легкой мыльности длинных зумов тоже не замечу. Так что выбирать все равно сложно. Даешь фотошоп и две кнопки. Или желание возиться ради не пойми чего.)

Отредактировано: a1ex 22.09.2021 13:05
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#405 Дата 22.09.2021 13:00 Ответ
a1ex,
Искуственно я не имел в виду фотошоп. Перефразирую: намеренно пришлось самому влезть в кадр.

Отредактировано: erzhavin 22.09.2021 13:02
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3483
#406 Дата 22.09.2021 13:07 Ответ
цитата vuk:
Чем проще-мельче-карманнее фотик, тем сложнее с его помощью чему-либо научиться, кроме нажимания на кнопку.
Леш, а почему? Что изменилось с тех времен, когда практику давали в руки посоле того, как на смене ровные по плотности кадры с содержанием и светом пойдут стабильно?

Отредактировано: Ali 22.09.2021 13:09
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#407 Дата 22.09.2021 13:17 Ответ
цитата vuk:
Тут, правда, вопрос начинает упираться в оптику и её резкость по полю на разных дырках. На закрытых она обычно выше.
У качественной оптики пик резкости достигается в районе 4-5.6, а начиная с 8 уже падение начинается. На 16 уже явное мыльцо.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#408 Дата 22.09.2021 13:17 Ответ
цитата Ali:
что изменилось с тех времен
Изменилось то, что на цифре стало сильно проще учиться. Все видно прямо вот не отходя от кассы, а не тогда, когда пленку проявишь и уже забыл что и где делал.

Но да, та смена была пленочная и полнокадровая, со всеми вытекающими. А с современнми мелкоматричными мыльницами даже понятие глубины резкости объяснить сложно - она там чаще всего исключительно в виде "от сюда и до обеда". И хорошо, если там еще диафрагма регулируется и от этого толк есть.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1614
#409 Дата 22.09.2021 13:18 Ответ
erzhavin, это я понял.
Примерно так же выбирал камеру несколько лет назад. И остановился на первой соньке RX-100 с рук. Дешево и вполне пригодно. При всех недостатках.
Мне не всегда хватает зума и иногда таймлапса хочется. В первых моделях оно нереализуемо даже с ухищрениями - ни программ, ни пультов.
Canon'ы G7/G9 отмел исключительно по причине нежности для мокрого дела. RX все же не помрет под легким дождиком. А БЗК просто обязывают к наличию при себе нескольких объективов или одного замечательного зума. Что ни по цене, ни по весу/объему не уходит далеко от зеркалки, которая уже имеется.

Отредактировано: a1ex 22.09.2021 13:28
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#410 Дата 22.09.2021 13:24 Ответ
цитата erzhavin:
У меня были похожие условия и пришлось искуственно добавлять себя в кадр, чтобы был средний план, но вышло все равно так себешно.

А мне кажется, вполне сработало. По крайней мере, мне понятно, что без человеческой фигуры в центре было бы гораздо хуже.

цитата Solei:
Прям по одним местам ходим, почти в одно время и забросчик тот же Жданов)

Там ещё ходить - не переходить.
 PK
ХМАО
сообщений: 936
#411 Дата 22.09.2021 13:30 Ответ
цитата vuk:
Но да, та смена была пленочная и полнокадровая, со всеми вытекающими. А с современнми мелкоматричными мыльницами даже понятие глубины резкости объяснить сложно - она там чаще всего исключительно в виде "от сюда и до обеда". И хорошо, если там еще диафрагма регулируется и от этого толк есть.

Как по мне, то самое сложное в современной фотографии - это не техническая составляющая, а именно сама фотография, построение композиции, выбор ракурса и прочее. Технический аспект съёмки во многом ушёл на совесть автоматики.

Так что скудные ручные настройки можно простить многим камерам(и телефонам), если они позволяют получить тот результат, ради которого приобретались.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#412 Дата 22.09.2021 13:33 Ответ
цитата PK:
Как по мне, то самое сложное в современной фотографии - это не техническая составляющая, а именно сама фотография, построение композиции, выбор ракурса и прочее. Технический аспект съёмки во многом ушёл на совесть автоматики.

Совершенно согласен. И это хорошо а не плохо.
Добавлю туда же, что и выбор камеры это НЕ важная часть современной фотографии.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.09.2021 13:35
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#413 Дата 22.09.2021 13:42 Ответ
цитата VORON:
У качественной оптики пик резкости достигается в районе 4-5.6, а начиная с 8 уже падение начинается. На 16 уже явное мыльцо.
Распределение резкости по полю для моего ширика,по данным dxomark. По горизонтали дырка, по вертикали - фокусное. Хорошо видно, что с прикрытием дырки равномерность резкости по полю растет.

vuk.website/photo/picture.ph...

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 22.09.2021 13:43
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#414 Дата 22.09.2021 13:43 Ответ
цитата usb-mode:
Плохой пример. Это не фотография и там совсем другие законы работают.

Почему? Если говорить исключительно о пейзажах, выполненных в более-менее реалистичном жанре, то в чём разница?

Это моё частное мнение.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#415 Дата 22.09.2021 13:43 Ответ
цитата vuk:
А с современнми мелкоматричными мыльницами даже понятие глубины резкости объяснить сложно - она там чаще всего исключительно в виде "от сюда и до обеда". И хорошо, если там еще диафрагма регулируется и от этого толк есть.
У большинства мыльниц нет особого смысла регулировать диафрагму. Потому что при этом глубина резкости меняется от гигантской до колоссальной, и при любом закрытии диафрагмы начинает падать резкость из-за дифракции. В 99,99% случаев ее стоит держать полностью открытой.

Телефоны вон с переменным успехом имитируют малую глубину резкости, для чего используют всякие хитрые алгоритмы, отдельные сенсоры для оценки объема сцены и т. д. В типовых сценах, где алгоритм не начинает тупить, получается довольно убедительно. Но всё равно мылится только фон, тогда как на "настоящей" фотке перепад резкости будет виден на лице.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#416 Дата 22.09.2021 13:45 Ответ
цитата PK:
Так что скудные ручные настройки можно простить многим камерам(и телефонам), если они позволяют получить тот результат, ради которого приобретались.
Речь про обучение и понимание, что к чему. Но делать снимки можно и без понимания всего этого, да.

А потом вопросы на форумах задаются из серии "а каким фильтром фон размыть?"

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 22.09.2021 13:50
 PK
ХМАО
сообщений: 936
#417 Дата 22.09.2021 13:52 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Совершенно согласен. И это хорошо а не плохо.
Добавлю туда же, что и выбор камеры это НЕ важная часть современной фотографии.
Выбор камеры это смесь религии и практики.
От религии там вера в силу полного кадра и качественной оптики, от практики возможность использования камеры в различных условиях.
Я для себя сделал удивительный вывод в 2013 году - имея под рукой зеркалку и телефон, на телефон было сделано больше кадров с приемлемым для "семейного альбома" качеством.
Учитывая, что все мои фото дальше семейного альбома и фотосайтов не уходят, напрашивается вывод - так ли уж нужна хорошая камера с хорошей оптикой, если вероятность её использования будет стремительно уменьшаться из-за веса и габаритов. Даже приобретённая позже беззеркалка олимпус проиграла телефону бой, поскольку уже не тот рисунок как даже на кропе, но зато куча неудобств как у камеры со сменными объективам.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 PK
ХМАО
сообщений: 936
#418 Дата 22.09.2021 13:55 Ответ
цитата vuk:
Речь про обучение и понимание, что к чему. Но делать снимки можно и без понимания всего этого, да.
Я как раз про это и хотел сказать, сейчас обучение в первую очередь идёт на построение самой картинки, техническая составляющая формирования изображения нужна только тогда, как работы автоматики не будет хватать.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#419 Дата 22.09.2021 13:58 Ответ
цитата PK:
сейчас обучение в первую очередь идёт на построение самой картинки
А глубина резкости - это не формирование картинки?

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#420 Дата 22.09.2021 13:59 Ответ
цитата PK:
Я для себя сделал удивительный вывод в 2013 году - имея под рукой зеркалку и телефон, на телефон было сделано больше кадров с приемлемым для "семейного альбома" качеством.
Учитывая, что все мои фото дальше семейного альбома и фотосайтов не уходят, напрашивается вывод - так ли уж нужна хорошая камера с хорошей оптикой, если вероятность её использования будет стремительно уменьшаться из-за веса и габаритов. Даже приобретённая позже беззеркалка олимпус проиграла телефону бой, поскольку уже не тот рисунок как даже на кропе, но зато куча неудобств как у камеры со сменными объективам.

И я в сущности - на этой стороне. С той небольшой разницей, что у меня в кармане постоянно лежит не смартфон а маленькая цифромыльница. Разговоры про то, что так "нельзя ничему научиться кроме как щёлкать" считаю сродни утверждению профессиональной машинистки, что без владения методом слепой печати нельзя научиться писать хорошие тексты.

цитата vuk:
глубина резкости - это не формирование картинки?

Не единственный и НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ способ.
Напомню, что уважаемы тобой Ансель Адамс основал группу "F64".

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.09.2021 14:01
 Speleo
Королев
сообщений: 1171
#421 Дата 22.09.2021 14:01 Ответ
Я лет 10 назад обзавелся приличной на тот момент мыльницей Canon G12 и до сих пор считаю эту покупку одной из самых успешных в жизни . Убиваю нещадно - от каменоломен с глиной до промокания под затяжными дождями - живет! Все нужные для обучения настройки имеет (по сути, как у зеркалки), грибочки и пейзажи снимает, поворотный экран позволяет куда угодно заглянуть. Даже и не знаю, на что менять, когда уже сдохнет, разве что на защищенную мыльницу, если такие бывают с поворотным экраном.

Отредактировано: Speleo 22.09.2021 14:03
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#422 Дата 22.09.2021 14:01 Ответ
цитата VORON:
Потому что при этом глубина резкости меняется от гигантской до колоссальной, и при любом закрытии диафрагмы начинает падать резкость из-за дифракции.

Вот мне было лень считать, а пришлось. Да, при фокусном расстоянии 5 см, диафрагме 11, APS-C матрице и картинке 6000*4000 ограничение разрешения из-за дифракции ровно в один пиксел.

При фокусном расстоянии 10 см и диафрагме 11 уже будет только пол-пиксела, хотя это контринтуитивно по правилам геометрической оптики. Потому что дело исключительно в физическом размере отверстия - чем меньше дырка, тем хуже дифракция.

Почему-то про ограничение разрешающей способности из-за дифракции мало кто помнит. А про обратную сторону - ограничение параллельности лазерного луча из-за диаметра излучателя - вообще никто.

Отредактировано: Эмма 22.09.2021 14:07
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#423 Дата 22.09.2021 14:02 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Напомню, что уважаемы тобой Ансель Адамс основал группу "F64".
Правда, относилось это к камерам большого формата. Даже не среднего.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#424 Дата 22.09.2021 14:03 Ответ
цитата Speleo:
Даже и не знаю, на что менять, когда уже сдохнет, разве что на защищенную мыльницу, если такие бывают с поворотным экраном.

Не бывают. И снимают они, к сожалению, всё ещё хуже чем g12.

PS
На пейзажике кстати более чем достаточное техническое качество!

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.09.2021 14:20
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#425 Дата 22.09.2021 14:04 Ответ
цитата vuk:
Правда, относилось это к камерам большого формата. Даже не среднего.

А это как-то меняет суть позиции?
Это была максимально доступная в те времена диафрагма. Для ЧЕГО-ТО же, да?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.09.2021 14:15
 PK
ХМАО
сообщений: 936
#426 Дата 22.09.2021 14:09 Ответ
цитата vuk:
цитата PK:
сейчас обучение в первую очередь идёт на построение самой картинки
А глубина резкости - это не формирование картинки?
Это всего лишь один из приёмов.

Лично я к примеру больше огорчаюсь от того, что современная цифровая фотография ушла в сторону фальсификации цвета и тонких тональных переходов при переходе на CMOS матрицы. Не знаю как сейчас с этим обстоят дела, но пару лет назад всё было очень печально с моей точки зрения.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#427 Дата 22.09.2021 14:09 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А это как-то меняет суть позиции?
Ага. Там все меняет суть. Например, 210 мм может быть шириком.
И самая рабочая диафрагма там - F/22.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 22.09.2021 14:12
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#428 Дата 22.09.2021 14:15 Ответ
цитата vuk:
Ага. Там все меняет суть. Например, 210 мм может быть шириком.
И самая рабочая диафрагма там - F/22.

И опять ты про совершенно второстепенные технические детали вместо сути.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.09.2021 14:16
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#429 Дата 22.09.2021 14:17 Ответ
цитата PK:
Не знаю как сейчас с этим обстоят дела, но пару лет назад всё было очень печально с моей точки зрения.
Ну вот тут про мою камеру, про воспроизведение цвета, в частности: www.imaging-resource.com/PRO...

Модели больше десяти лет. Думаю, за это время стало только лучше.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#430 Дата 22.09.2021 14:20 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И опять ты про совершенно второстепенные технические детали вместо сути.
Они не второстепенные. Потому, что если не знать технических деталей, то суть может быть понята не правильно. Что и продемонстрировано - ты увидел цифру 64 и начал ей размахивать. А она никаких ужасов и чего-то необычного из себя на самом деле не представляет.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 PK
ХМАО
сообщений: 936
#431 Дата 22.09.2021 14:28 Ответ
цитата vuk:
Модели больше десяти лет. Думаю, за это время стало только лучше.
Ах как я хотел A900 когда она вышла , к моменту выхода А850 уже запал подутих.
В плане цвета лучше не стало. Я об этом опять же задумался достаточно давно, когда листал напечатанные фотографии( олик, пентакс, коника-минолта d5d, плёнка), только в сравнении это реально бросается в глаза.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#432 Дата 22.09.2021 14:32 Ответ
цитата vuk:
суть может быть понята не правильно. Что и продемонстрировано - ты увидел цифру 64 и начал ей размахивать. А она никаких ужасов и чего-то необычного из себя на самом деле не представляет.

Мне странно повторять в третий раз. Пардон за большие буквы, но как ещё донести?

Это была МАКСИМАЛЬНО ДОСТУПНАЯ В ТО ВРЕМЯ цифра.
И СУТЬ подхода, отражённая в названии группы, состояла именно в том,
что глубина резкости должна быть МАКСИМАЛЬНО большой.

PS
На всякий случай оговорюсь, что я к это группе не принадлежу
В том смысле что считаю малую глубину резкости вполне хорошим приёмом. Но!
а) полно снимков, где этот приём применён зря
б) если камера не даёт возможность его применить, то это вовсе не значит, что ей нельзя делать хорошие снимки

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.09.2021 14:45
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#433 Дата 22.09.2021 14:42 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И суть подхода, отражённая в названии группы, состояла именно в том,
что глубина резкости должна быть МАКСИМАЛЬНО большой.
Только вот не максимально большая диафрагма, а максимально четкий кадр (по твоей же ссылке написано, и именно это - одно из средств, но не цель). Все же две большие разницы. Ну вот у современной хорошей оптики это где-то в области F/11. У меня большая часть пейзажных кадров примерно с такой диафрагмой или около. И чо? А телевик у меня на длинном конце до F/32 закрывается. Тока нафига?

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 22.09.2021 14:43
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#434 Дата 22.09.2021 14:52 Ответ
цитата vuk:
Ну вот у современной хорошей оптики это где-то в области F/11. У меня большая часть пейзажных кадров примерно с такой диафрагмой или около. И чо?

Удивительный человек. Опять цифрами сыпет...
То что у Адамса было на 64, а у тебя на 11, у меня на мелкоматрице - на 4. И всё это - ПОЗВОЛЯЕТ делать нормальные пейзажи. По крайней мере для экрана. И на самом деле НЕ ТОЛЬКО пейзажи. Великое множество кадров (даже и портретов) ничуть не обнуляются от того, что глубина резкости в них "отсюда и до обеда". Вот эту нехитрую мысль я и хотел высказать.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.09.2021 14:56
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#435 Дата 22.09.2021 14:54 Ответ
цитата Эмма:
Вот мне было лень считать, а пришлось. Да, при фокусном расстоянии 5 см, диафрагме 11, APS-C матрице и картинке 6000*4000 ограничение разрешения из-за дифракции ровно в один пиксел.
В реальности у качественной оптики падение разрешения примерно вот так выглядит: www.lenstip.com/upload2/2596...
Применительно к объективу, который можно назвать "бритвенно резким".

Но где я про мыльницы говорил, там речь про мелкоматричные, до 1". Там действительно диафрагма мало на что влияет.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#436 Дата 22.09.2021 15:01 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Удивительный человек. Опять цифрами сыпет...
Это я что ли про 64 начал?

Я говорил исключительно про то, что если говорить про обучение, то зачастую у мелкоматричной мыльницы будет тупо недостаточно возможностей чтобы показать, что такое глубина резкости и как это связано с диафрагмой и дистанцией фокусировки.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#437 Дата 22.09.2021 15:08 Ответ
цитата vuk:
если говорить про обучение, то зачастую у мелкоматричной мыльницы будет тупо недостаточно возможностей чтобы показать, что такое глубина резкости и как это связано с диафрагмой и дистанцией фокусировки

Да. Один из технических приёмов учеником будет усвоен не полностью.
Хотя... если ученик интересующийся, он может и в фотошопе ползунки подвигать

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.09.2021 15:13
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#438 Дата 22.09.2021 15:22 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
и в фотошопе ползунки подвигать
Это двиганием ползунков не достигается.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1092
#439 Дата 22.09.2021 15:49 Ответ
цитата PK:
Даже приобретённая позже беззеркалка олимпус проиграла телефону бой, поскольку уже не тот рисунок как даже на кропе
Как это вообще надо понимать? - "рисунок на камере" -"Рисует" все-таки объектив.
 PK
ХМАО
сообщений: 936
#440 Дата 22.09.2021 16:17 Ответ
цитата костровой:
цитата PK:
Даже приобретённая позже беззеркалка олимпус проиграла телефону бой, поскольку уже не тот рисунок как даже на кропе
Как это вообще надо понимать? - "рисунок на камере" -"Рисует" все-таки объектив.
В данном случае я хотел сказать о разнице фотографий сделанных камерами с кроп-факторами 1,5 и 2 с различным набором объективов, поэтому самим объективом пренебрёг.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#441 Дата 22.09.2021 16:25 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Один из технических приёмов учеником будет усвоен не полностью.
По опыту пользования Canon A80 в ручном режиме, я могу сказать, что ручные режимы на мелкоматричной камере - это карго-культ. Т.е. фотограф может крутить параметры руками, как на большой камере, но результат будет в лучшем случае таким же, как в автоматическом режиме, зато шанс запороть фотку вырастает.

цитата Капитан-фотограф:
И СУТЬ подхода, отражённая в названии группы, состояла именно в том,
что глубина резкости должна быть МАКСИМАЛЬНО большой.
Мало ли маргинальных течений существует. Например, я в фото-книгах встречал советы фотографировать макро на открытой диафрагме, чтобы глубина резкости была < 1 мм. Красивое.

цитата Капитан-фотограф:
если камера не даёт возможность его применить, то это вовсе не значит, что ей нельзя делать хорошие снимки
Почему нельзя? Можно. Но такая камера вас ограничивает, когда захочется снять с малой глубиной резкости или при плохом освещении, а камера не даёт. Вот у меня например у Sony RX0 экв. светосила 12. Дневные пейзажи выходят отлично, но в помещении или после заката на нее снимать смысла нет (без штатива или мощного внешнего света).

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#442 Дата 22.09.2021 16:30 Ответ
цитата VORON:
Мало ли маргинальных течений существует.
Там маргинального ничего не было. Серьезные дядьки снимали на серьезные камеры. Получалось хорошо.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1092
#443 Дата 22.09.2021 16:31 Ответ
цитата PK:
поэтому самим объективом пренебрёг.
Какой объективы на Олике были? И что конкретно понимается под "рисунком" применительно к разнице в размерах сенсоров?
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3483
#444 Дата 22.09.2021 16:33 Ответ
Эмма, VORON, так вроде полтора размера_пикселя_матрицы_ в_ микрометрах = граничная_дифракционно-ограниченная диафрагма получается.
При условии, что объектив не ограничен абберациями("бритвенно резкий").
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#445 Дата 22.09.2021 16:38 Ответ
цитата VORON:
могу сказать, что ручные режимы на мелкоматричной камере - это карго-культ

Согласен. Всегда снимаю на мыльнице в режиме 'A' с диафрагмой близкой к максимально открытой. По сути все мои "настройки" - зум и экспокоррекция.

цитата VORON:
такая камера вас ограничивает

Говорят, Довлатов, когда писал, ставил себе дополнительное условие - чтобы слова в предложении не начинались с одной буквы. А то слишком неограничено было

Если серьёзно, то я вполне спокойно отношусь к тому, что не смогу сделать кадр в некоторых условиях. Есть много других условий, когда я кадр сделать смогу.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.09.2021 18:10
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3483
#446 Дата 22.09.2021 16:38 Ответ
цитата VORON:
Т.е. фотограф может крутить параметры руками, как на большой камере, но результат будет в лучшем случае таким же, как в автоматическом режиме, зато шанс запороть фотку вырастает.
Гитарист может крутить колки на гитаре, но настроить её не получится. Гитара ли это?
 PK
ХМАО
сообщений: 936
#447 Дата 22.09.2021 17:02 Ответ
цитата костровой:
Какой объективы на Олике были? И что конкретно понимается под "рисунком" применительно к разнице в размерах сенсоров?
На олимпусе были:
panasonic 20 1,7 первой редакции
olympus 45 1.8
olympus 14-42 китовый
olympus 15mm 8.0
Индустар-61 ЛД 55 2.8
ещё что-то под M39, но уже не помню.

Общее впечатление от "рисунка"(можно в принципе и дальше придираться к этому слову, а можно говорить просто о фотографии) у меня было как от "очень качественной мыльницы", постоянно не отпускала мысль о чрезмерной резкости и большой грип. Ну и у конкретно этой модели олика скин-тона в красный уходили, не смотря на компенсацию.

Вообще это всё очень субъективно, кто-то снимает и нарадоваться не может. А мне не нравится.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#448 Дата 22.09.2021 17:10 Ответ
цитата Ali:
Эмма, VORON, так вроде полтора размера_пикселя_матрицы_ в_ микрометрах = граничная_дифракционно-ограниченная диафрагма получается.

Я таких умных слов не знаю. Я просто помню (практически со школы), что разрешающая способность в одну минуту дуги - это входное отверстие диаметром 0,7 мм, и отсюда всё считаю.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1614
#449 Дата 22.09.2021 17:17 Ответ
цитата Ali:
Гитара ли это?
Ага. А если кто-то еще и играть на ней может не хуже прочих, то он несомненно гитарист.
В неминуемой погоне за компактностью и простотой (нажал одну-две кнопки, получил годный результат) мы отказываемся от многого. И вот уже не объектив рисует, а телефонно-мыльничный "фотошоп". Пусть и с ограничениями. Против физики не попрешь и без оптики пока не научились обходиться.
Но кто мешает вытянуть из имеющегося стекла все возможное и применить алгоритм, который попытается имитировать рисунок хорошего объектива? Пожалуй, впереди во всем компактном любительском сегменте видится лишь гонка фотошопов, где "хорошая камера" лишь в малой степени означает "хорошая оптика, отличная матрица.." и все больше относится к программам обработки.
Еще бы научиться на гитаре играть как следует, а крутятся там колки и сколько струн - дело десятое)
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1092
#450 Дата 22.09.2021 17:24 Ответ
цитата PK:
olympus 45 1.8
хороший портретник - поясной портрет на открытой с 2-х метров - ГРИП 10 см.Много? - А сколько надо? - Чтобы глаза резко,а уши уже в зоне размытия?
цитата PK:
постоянно не отпускала мысль о чрезмерной резкости и большой грип
не знаю,как у Олимпуса,но у меня на Панасе по дефолту резкость накручена софтом и можно убрать лишнюю.
"Придираюсь" я потому,что Ваше обобщенное мнение о системе "Микра" - слишком субъективно и не подкреплено,собственно, ничем,кроме как "не нравится".
 PK
ХМАО
сообщений: 936
#451 Дата 22.09.2021 17:45 Ответ
цитата костровой:
"Придираюсь" я потому,что Ваше обобщенное мнение о системе "Микра" - слишком субъективно и не подкреплено,собственно, ничем,кроме как "не нравится".
Ну я свой опыт рассказывал, когда упоминал беззеркалку, споры с адептами той или иной системы меня не сильно прельщают.

А oly 45 1.8 при всех своих качествах у меня самый мало востребованный объектив был.

upd. Что касается моих впечатлений от "Микры", сколько фотографий не смотрел, мне нравятся только фотки с Pen-F. Почему не знаю, опять же чистая "субъективщина".

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
Отредактировано: PK 22.09.2021 18:10
 Валерий В
Москва
сообщений: 3298
#452 Дата 22.09.2021 19:00 Ответ
ГЫ! Куда смотрит админ??? С такими дебатами -давно пора объявлять новый фото-конкурс!
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#453 Дата 22.09.2021 19:08 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Почему? Если говорить исключительно о пейзажах, выполненных в более-менее реалистичном жанре, то в чём разница?
Это надо у какого-нибудь искусствоведа спросить. Очевидно инструменты передачи эмоций всё-таки разные. Ну вот не могу представить себе такую же фотографию как картина Саврасова которая производила бы такое же впечатление на зрителя. И твоё дерево в снегу нарисованное на холсте настоящим художником тоже совсем по другому бы смотрелось.

цитата Валерий В:
С такими дебатами -давно пора объявлять новый фото-конкурс!
Валера, пять баллов!

Отредактировано: usb-mode 22.09.2021 19:09
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#454 Дата 22.09.2021 19:21 Ответ
цитата usb-mode:
Ну вот не могу представить себе такую же фотографию как картина Саврасова которая производила бы такое же впечатление на зрителя.

Да потому что зритель такой пошёл. Подавай ему что-то "непростое"...

Это моё частное мнение.
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#455 Дата 22.09.2021 19:49 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Да потому что зритель такой пошёл. Подавай ему что-то "непростое"...
Ну нет же! Картины великих то всё равно производят сильное впечатление. Даже на меня, хотя и не совсем моё как я говорил. Или ты в серьёз сравниваешь своё зимнее дерево с шедеврами Левитана и Поленова? Ну а если нет то покажи фотку которую можно сравнить тогда. Ты же сам "правильный" зритель.
 Валерий В
Москва
сообщений: 3298
#456 Дата 22.09.2021 20:04 Ответ
цитата:
Ну нет же! Картины великих то всё равно производят сильное впечатление. Даже на меня, хотя и не совсем моё как я говорил. Или ты в серьёз сравниваешь своё зимнее дерево с шедеврами Левитана и Поленова? Ну а если нет то покажи фотку которую можно сравнить
художника обидеть может каждый
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#457 Дата 22.09.2021 20:26 Ответ
цитата usb-mode:
покажи фотку которую можно сравнить тогда

Что-то я теряю нить спора. Давай вернёмся к исходной моей мысли - хорошая фотография вполне может быть простой. На ней не обязательно должны быть изображены уникальные природные объекты или погодные условия.

Как пример приведу лучшую пейзажную фотку последнего фотоконкурса.

Или вторую предпоследнего (вот эта будет особенно оскорбительна для адептов фотографии-как-искусства :))

PS
А про сравнение впечатлений от фоток и картин, вот вспомнил.
Чем не малоизвестный художник 19 века? :) Или даже НЕ МАЛО известный :))

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 22.09.2021 21:10
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#458 Дата 22.09.2021 20:41 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Давай вернёмся к исходной моей мысли - хорошая фотография вполне может быть простой. На ней не обязательно должны быть изображены уникальные природные объекты или погодные условия.
Зависит от жюри. Для примера, вот лучшие фотки с последнего доковидного Велопути (по убыванию баллов): www.veloway.su/archive/photo...

Уникальные объекты, предметы и условия вполне присутствуют.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#459 Дата 22.09.2021 20:54 Ответ
VORON, да, и тут, конечно, тоже много замечательных фотографий!

Это моё частное мнение.
 PK
ХМАО
сообщений: 936
#460 Дата 22.09.2021 20:55 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
хорошая фотография вполне может быть простой
Да их тысячи миллионов этих "хороших фотографий". С живописью сложнее, но их тоже тысячи тысяч этих хороших картин.

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#461 Дата 23.09.2021 09:17 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Давай вернёмся к исходной моей мысли - хорошая фотография вполне может быть простой.
Да я вроде с этим не спорил. А твои фотографии действительно хорошие, но без вау-эффекта. Ну может только та с туманом немного.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#462 Дата 24.09.2021 11:28 Ответ
Кстати, если кому-то. Вдруг. Интересен фотик Sony RX0II, то здесь его временно можно купить за 42500₽ по коду SEPT_SALE: www.s-centres.ru/products/pr...

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 24.09.2021 11:53
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#463 Дата 28.09.2021 13:31 Ответ
цитата erzhavin:
Если я вас все таки не убедил, и вы выберете APSC то я бы советовал Sony A5100/A6000 + Sony 18-135 F3.5-5.6

цитата Эмма:
Я посмотрела, как это выглядит. APS-C вычёркиваем. Во всяком случае, с зумом.

цитата Эмма:
Снова рассматриваю варианты а5100, а6000

цитата vuk:
Из этих двух я бы смотрел на более старшую модель.

Итог: A6000 + Sony 18-135 F3.5-5.6

Смотрю снимки, ааааафигеваю. Просто ааааафигеваю. Да, с ремешком и без бленды почти семьсот грамм, но уже пофиг, потому что ааааафигеваю. Помещается в угловой карман любимого рюкзака, кстати. Очень удобные эти карманы у "Градиент Экспириенс", очень удобные.

Философский вопрос: "интеллектуальные" режимы что-то дают? Потому что там автофокус только по площади, и он периодически промахивается. Проще поставить приоритет диафрагмы, автофокус в центр, прижимать спуск и AEL, когда надо, выбирать ISO пониже, когда есть на что опереть камеру, и не промахиваться.

Отредактировано: Эмма 28.09.2021 13:35
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#464 Дата 28.09.2021 13:52 Ответ
Я не знаю в подробностях, как там сейчас в БЗК, но в зеркалке фокусировка с автоматическим выбором точек иной раз попадает куда-то совсем не туда. Поэтому всегда пользуюсь точечной с ручным выбором точки. Обычно это центральная, т.к. в зеркалке это наиболее чувствительная точка. Иногда переключаюсь на другие, когда кадр того требует.

В БЗК с фазовым автофокусом по идее тоже должны быть возможности выбора конкретных точек.

Что касается всяких интеллектуальных режимов, то у меня их в камере просто нет. Да и не ощущаю необходимости. Мне хватает приоритета диафрагмы и иногда - ручного.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#465 Дата 28.09.2021 14:08 Ответ
цитата vuk:
В БЗК с фазовым автофокусом по идее тоже должны быть возможности выбора конкретных точек.

Да, там есть. Автор статьи про настройки камеры, советам в которой я в основном последовала, использует именно этот режим. Но я не представляю, для чего это нужно.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#466 Дата 28.09.2021 14:15 Ответ
Поясню тонкости с выбором точки. Предопложим, что снимаем что-то с объектом не по центру. Например, что-то портретное. При этом если глубина резкости небольшая, то при использовании центральной точки с последующим перекадрированием, фокус может оказаться не там.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#467 Дата 28.09.2021 14:19 Ответ
цитата vuk:
При этом если глубина резкости небольшая, то при использовании центральной точки с последующим перекадрированием, фокус может оказаться не там.

А с указанным выше объективом такое может случиться?

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#468 Дата 28.09.2021 14:25 Ответ
цитата Эмма:
Смотрю снимки, ааааафигеваю.

Нам бы показали. Ну чтобы понять эмоцию.

Это моё частное мнение.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#469 Дата 28.09.2021 14:27 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А с указанным выше объективом такое может случиться?
Возьми любой DoF калькулятор и посчитай. 135мм F5.6. На 3м глубина 11см.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#470 Дата 28.09.2021 14:29 Ответ
цитата vuk:
при использовании центральной точки с последующим перекадрированием, фокус может оказаться не там.

Пришлось долго думать, чтобы представить, как это получается. Но да, понятно - диагональ таки длиннее катета. Весомый довод за покупку камеры с сенсорным экраном, но уже поздно.

цитата Капитан-фотограф:
А с указанным выше объективом такое может случиться?

Вполне, 135 физических миллиметров даже при посредственной диафрагме 5,6 дают очень заметные сложности с фокусировкой. Это одна из составных частей "ааааафигительно" - мне нравится малая глубина резкости в качестве выразительного средства. Это почти что добавление третьего измерения в картинку. У меня этой возможности не было со школы и Зенита ЕТ.

Отредактировано: Эмма 28.09.2021 14:30
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#471 Дата 28.09.2021 14:31 Ответ
А на 135 мм на 3 м на APS-C это лицо крупным планом? Или только нос?
(Я не спорить пытаюсь, а правда интересуюсь, нужна ли в реальности на нетоповых зумах фича выбора точки фокусировки.)

Это моё частное мнение.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#472 Дата 28.09.2021 14:34 Ответ
цитата Эмма:
мне нравится малая глубина резкости в качестве выразительного средства

Так у вас же в кадрах людей обычно нет. На чём глубину будете показывать? На цветах?

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#473 Дата 28.09.2021 14:39 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А на 135 мм на 3 м на APS-C это лицо крупным планом? Или только нос?

Навела камеру на коллегу в четырёх или пяти метрах - лицо занимает треть кадра по высоте.

цитата Капитан-фотограф:
Нам бы показали. Ну чтобы понять эмоцию.

Ну в смысле красоты показывать нечего. "Портреты" дочкиной собаки я бы показала, если бы хотела показывать дочкину квартиру, но она против (подозреваю, что собака тоже была против). А так - пейзажи из окна (отдельные травинки видны В ТЕНИ метрах в пятидесяти от меня), вещи, которые лежат на моём ковре - тоже не хочется показывать, но как ковёр собирается в фокус лежащей на нём же камеры, просто завораживает.

Я собиралась уже уплыть сегодня (помните, про осеннюю Карелию расспрашивала), но работа не дала. Так что пока снимать нечего.


цитата Капитан-фотограф:
На чём глубину будете показывать? На цветах?

Прямо сейчас хочется показывать глубину, неважно на чём. Сам по себе эффект...

И, кстати. Изображение одновременно и чёткое, и неуловимо мягкое. Кайф. Просто кайф.

Отредактировано: Эмма 28.09.2021 14:50
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#474 Дата 28.09.2021 14:57 Ответ
цитата Эмма:
Навела камеру на коллегу в четырёх или пяти метрах - лицо занимает треть кадра по высоте.

Ага. Считаем. Значит, в кадр входит порядка метра ширины. Пусть лицо, на котором надо сфокусироваться совсем сбоку кадра (редко, но бывает, но редко). То есть на полметра вбок от центра. То есть на 1/10 расстояния до объекта. "Гипотенуза длиннее катета" на 1/2*1/10*1/10 долю катета. А катет - 5 м. Итого разница расстояний 1/2*1/10*1/10*500= 2.5 см? А глубина резкости - 11 см. Или я не так считаю?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 28.09.2021 15:02
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#475 Дата 28.09.2021 15:03 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Или я не так считаю?

Так (у меня тоже получилось 2,5 см). Но обычно портреты делаются портретником, поле зрения у которого раза в два больше (и, значит, больше отличия диагонали от катета), и светосила тоже больше (и, значит, глубина резкости меньше).

Но за "проблему диагонали" на своей камере с этим объективом больше переживать не буду.

Отредактировано: Эмма 28.09.2021 15:08
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#476 Дата 28.09.2021 15:08 Ответ
цитата Эмма:
и светосила тоже больше

Да, мне тоже кажется, что фича выбора точки фокусировки (и соответственно неимоверная куча датчиков фокусировки в зеркалках) - это сугубо для стёкол, где дырка хотя бы 2.8, да ещё на довольно длинном фокусе.

Это моё частное мнение.
 Vadiko
Ххх
сообщений: 334
#477 Дата 28.09.2021 15:13 Ответ
цитата Эмма:
Смотрю снимки, ааааафигеваю. Просто ааааафигеваю.
Поздравляю, теперь подолгу можно будет рассматриать ваши фото
цитата Капитан-фотограф:
Ну чтобы понять эмоцию.
Ну это не смартфон, уж точно, гораздо лучше.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#478 Дата 28.09.2021 15:23 Ответ
цитата Vadiko:
Ну это не смартфон, уж точно, гораздо лучше.

Да, это не смартфон, 692 г фотографического веса вместо нуля. Плюс ещё гермосумку делать/покупать.

Но, кстати, да, я читала эту статью, увидела снимок Кремля и поразилась. Я даже не представляла, что могу себе позволить технику с такой чёткостью картинки. (Хотя у меня как-то помягче, всё же. Но я и не пробовала снимать при ярком свете со штатива).

Отредактировано: Эмма 28.09.2021 15:24
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#479 Дата 28.09.2021 16:05 Ответ
Вот тут про области в разных режимах фокусировки a6000: www.youtube.com/watch?v=FAUN...

Насколько я понимаю, режим Zone вполне годный.

В этом смысле у меня на зеркалке с точками фокусировки существенно хуже. Их всего девять и они далеко не по всему кадру разбросаны.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 28.09.2021 16:08
 usb-mode
Москва
сообщений: 4107
#480 Дата 28.09.2021 16:29 Ответ
Эмма, поздравляю! Ждём теперь фотографий из походов.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#481 Дата 28.09.2021 17:15 Ответ
Эмма, Поздравляю, хороший выбор и хорошая камера!


цитата Капитан-фотограф:
Да, мне тоже кажется, что фича выбора точки фокусировки (и соответственно неимоверная куча датчиков фокусировки в зеркалках)
эм, вы мне кажется не понимаете суть кучи датчиков.
После БЗК к примеру на зеркалке не хватает датчиков по всему кадру, как и контрастного автофокуса ночью. Но да ладно, суть все же в автофокусе и всяких режимах слежения.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#482 Дата 28.09.2021 18:01 Ответ
цитата aka_imadik:
вы мне кажется не понимаете суть кучи датчиков

Очень может быть, просветите. Для режима слежения понятно, а вот в AF-S зачем нужны все кроме центрального (если НЕ самые светлые стёкла)?

Это моё частное мнение.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#483 Дата 28.09.2021 18:15 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Для режима слежения понятно
На самых-самых современных камерах (от 2019 года разработки у Sony) режим слежения используется вообще всегда. Даже при съемке пейзажа: "следить за той ёлкой". Это эффективнее, чем полагаться на автовыбор точки (непонятно что там камера решит выбрать), или же на технику рекомпозиции (из-за кривизны поля может оказаться, что камера сфокусирована немного не туда).

Единственное, что при слежении не работает подсветка автофокуса, и сама технология чуточку менее уверенно схватывает почти в полной темноте (но это актуально лишь когда реально глаз выколи).

Не путать со старыми любительскими зеркалками, где включение слежения практически гарантировало промахи даже по статичным объектам. :)

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#484 Дата 28.09.2021 18:26 Ответ
цитата VORON:
чем полагаться на автовыбор точки

Никогда не полагался.

цитата VORON:
или же на технику рекомпозиции (из-за кривизны поля может оказаться, что камера сфокусирована немного не туда)

Ну вот давайте ещё раз подробно. "Ёлка" же - достаточно далеко? (Даже если это человек.) А стекло (предположим) не 1.4. И кадров, чтобы фокус был нужен сильно не в центре - считано по пальцам. Неужели тогда РЕАЛЬНА проблема ухода резкости после перекадрирования?

Это моё частное мнение.
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1706
#485 Дата 28.09.2021 18:32 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Неужели тогда РЕАЛЬНА проблема ухода резкости после перекадрирования?
Сильно зависит от оптической конструкции объектива. У некоторых сверхшириков и старых объективов имеет место жуткая кривизна поля. Еще объектив может иметь наклонённую плоскость фокусировки, опять же сверхширики этим нередко страдают, но и остальные тоже.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#486 Дата 28.09.2021 18:38 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
И кадров, чтобы фокус был нужен сильно не в центре - считано по пальцам.
На кадрах портретного типа - почти всегда. Даже если "фото на паспорт" снимать.

цитата Капитан-фотограф:
Неужели тогда РЕАЛЬНА проблема ухода резкости после перекадрирования?
Было не очень понятно, когда оно встречается. Я пояснил, отчего это бывает и где можно наловить. При съемке чего-нибудь крупным планом с малой дистанции наловить еще проще.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
Отредактировано: vuk 28.09.2021 18:39
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#487 Дата 28.09.2021 18:47 Ответ
Капитан-фотограф, а вы на камеру только пейзажи фоткаете? или это камера только для пейзажа? кто то на неё портреты будет снимать, кто то репортажи или спорт. И если уж на то пошло, интелектуальная фокусировка со слежение на СОВРЕМЕННЫХ камерах, реально очень хорошо работает. А совмещение контрастного АФ и фазовых датчиков прямо на матрице дополнительно творит чудеса.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#488 Дата 28.09.2021 19:15 Ответ
Поздравляю с выбором. Это уже достаточный я бы сказал набор, чтобы делать хорошие фотографии.

Забудьте про кучу зон фокусировки и типов фокуса. Там их много и можно запутаться, а в реалии все проще. По факту всегда можно использовать AFC, так как в Sony он продвинутый даже в a6000. Single зачастую более тупой.
Если говорить про зону ставьте wide (собственно именно поэтому по умолчанию стоит Afс+wide, в Sony не дураки сидят). В реальной жизни это будет работать в 90% случаев (у меня). Одну точку ставьте в случае если реально видите, что она вам нужна и гоняйте ее кнопками на колесе заднем (если бы был тач можно было бы тапом ее ставить, поэтому я был за a5100). Также как вариант можно поступать как на зеркалках - ставить центровую точку, преднажать кнопку спуска, перекадироваться и спускать затвор (собственно как вы и написали выше). Только следите что стоит Single в этом случае, иначе фокус сдвинется самостоятельно.

В итоге: либо Wide + Afc (если в кадре есть что-то что может сдвинуться), либо одна точка + Afs (если кадр статичный). У меня зачастую в кадре всегда что-то двигается, поэтому у меня почти всегда стоит Wide. Но если бы у меня были пейзажи статичные, то точка + afs вполне рабочий вариант.

Отредактировано: erzhavin 28.09.2021 19:34
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#489 Дата 28.09.2021 19:35 Ответ
цитата erzhavin:
если бы был тач можно было бы тапом ее ставить
Я вот не понимаю, почему им для того, чтобы в этой линейке совместить камеру с видоискателем и тач понадобилось аж несколько лет. Где там оно появилось? В Nex-5T в 2013 году?

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#490 Дата 28.09.2021 19:59 Ответ
цитата vuk:
На кадрах портретного типа - почти всегда. Даже если "фото на паспорт" снимать.

На паспорт? Не преувеличиваешь?

цитата aka_imadik:
вы на камеру только пейзажи фоткаете?

Я довольно много портретов снимал. Даже целые выпускные виньетки. Да и не только

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 28.09.2021 20:01
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#491 Дата 28.09.2021 20:03 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
На паспорт? Не преувеличиваешь?
"Фото на паспорт" (да, вот так, в кавычках) - это тупые портреты в лоб с объектом по центру кадра. Но фокусировка-то один хрен для портрета должна быть по глазам. А они не по центру.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 erzhavin
Москва
сообщений: 639
#492 Дата 28.09.2021 20:03 Ответ
цитата vuk:
В Nex-5T
В 5T нет видоискателя.
Они вернули тач вроде как только в a6500. Но могу ошибаться.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#493 Дата 28.09.2021 20:07 Ответ
цитата vuk:
Но фокусировка-то один хрен для портрета должна быть по глазам. А они не по центру.

Ну а если сфокусироваться на глазу, а потом чуть перекадрировать. В этом есть какая-то проблема? Более того, разве это не быстрее и не удобнее, чем выбирать датчик кнопками, джойстиком или тапом?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 28.09.2021 20:10
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#494 Дата 28.09.2021 20:10 Ответ
цитата erzhavin:
В 5T нет видоискателя.
Я про тач, который там появился. При этом камера с видоискателем уже тоже была. Но вот совместить одно с другим получилось что-то не срезу.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#495 Дата 28.09.2021 20:18 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну а если сфокусироваться на глазу, а потом чуть перекадрировать. В этом есть какая-то проблема? Более того, разве это не быстрее и не удобнее, чем выбирать датчик кнопками, джойстиком или тапом?
новые камеры могут находить глаза, и фокусироваться по ближнему кстати.
А если следите за новостями, то canon представила R3 которая следит за глазом фотографа и меняет точку фокусировки туда, куда смотрит фотограф в видоискатель, будущее вот оно!
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#496 Дата 28.09.2021 20:18 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну а если сфокусироваться на глазу, а потом чуть перекадрировать. В этом есть какая-то проблема?
Нет, проблем нет. Кроме уже названной.

цитата Капитан-фотограф:
Более того, разве это не быстрее и не удобнее, чем выбирать датчик кнопками, джойстиком или тапом?
Фиг знает. В зеркалке я джойстиком не отрываясь от видоискателя нужную точку выбираю. Меня этот вопрос не сильно беспокоит. Надо - перекадрирую, надо - точку выберу.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#497 Дата 28.09.2021 20:19 Ответ
цитата aka_imadik:
А если следите за новостями, то canon представила R3 которая следит за глазом фотографа и меняет точку фокусировки туда, куда смотрит фотограф в видоискатель, будущее вот оно!
Это уже где-то было и не очень людЯм зашло.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#498 Дата 28.09.2021 20:23 Ответ
цитата vuk:
Это уже где-то было и не очень людЯм зашло.
я не слышал, но допускаю, вообще такие функции явно зайдут или не зайдут в зависимости от качества исполнения, первые БЗК явно отставали от зеркальных собратьев, сейчас же зеркалки умирают. Да и тачем было неудобно пользоваться, сейчас БЗК без тача сложно представить из современных.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#499 Дата 28.09.2021 20:27 Ответ
цитата aka_imadik:
я не слышал
Это еще на пленочных камерах впервые появилось. Не помню, чтобы были особые восторги по этому поводу.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 575
#500 Дата 28.09.2021 20:28 Ответ
цитата vuk:
Это еще на пленочных камерах впервые появилось. Не помню, чтобы были особые восторги по этому поводу.
ууу если тогда, то явно работало это не быстро.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5457
#501 Дата 28.09.2021 20:31 Ответ
цитата aka_imadik:
ууу если тогда, то явно работало это не быстро.
Там один хрен какой-то инфракрасный датчик и все. Потом еще были камеры с такими функциями. Но я хочу сказать одну вещь. Смысла в этой системе я лично для себя не вижу. Потому, что не всегда то, куда я смотрю в видоискателе - это то место, где я хочу фокус. Там же еще всякая дополнительная информация выводится.

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 PK
ХМАО
сообщений: 936
#502 Дата 28.09.2021 20:34 Ответ
цитата vuk:
цитата aka_imadik:
А если следите за новостями, то canon представила R3 которая следит за глазом фотографа и меняет точку фокусировки туда, куда смотрит фотограф в видоискатель, будущее вот оно!
Это уже где-то было и не очень людЯм зашло.
В пленочных кэнонах и было, выбор точки фокусировки глазом. :)

Викинг 4.7, Grouper 330 + Sea Pro T9,8
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024