... и не пермский чёрнощукопак, который уже достал, а белый московский щукопак, который Чернецкого.

Я прочитала про эту лодку здесь, мне стало интересно, и я купила себе почти такую же, благо стоит она совсем немного. Зато - ну Щука же, никогда у меня Щуки не было, я не успела к тем временам, когда Щуки были модны. Пусть будет в коллекции.

В субботу немножко покаталась. Ну, что сказать...

Сделана она, конечно, ужасно. Это даже не девяностые годы, а конец восьмидесятых, кооператив "Бурный параллелограмм". Некоторые швы кривые, торчит куча ниток - и учитывая, что ткань везде белая, а нитки чёрные, эффект потрясающий. Особенно впечатляют болтающиеся нитки, видимые сквозь чехлы баллонов: видит око, да зуб неймёт. Фиг оторвёшь, не вынимая баллоны, а плёночные баллоны вынимать не рекомендуется.

Конструкция хитрее, чем я представляла. Я знала, что она трёхслойка, но не догадывалась, что из этого следует. Сделано оно так: из тонкой тряпочки сшит как бы "пакрафт" (характерными секциями), внутрь него запихано два баллона, а потом он сам запихан в оболочку и распёрт тремя распорками. Распорки там совершенно внезапно профилированные - выглядит это, как литые диски на телеге, честное слово.

Соответственно баллоны расталкиваются тремя распорками и своими собственными концами (они упираются друг в друга в носу и в корме), а между этими пятью точками оболочка вдавливает их внутрь. Соответственно, на каждом борту есть четыре внешние складки - между распорками в основном небольшие, а на скулах - с заметными "брылями" из тезы. И хотя бы одна из складок пугающе большая, и мне пока что не удалось от неё избавиться.

Раньше я думала, что складки на Щуке из-за сборок на тезе, а теперь понимаю, что всё сложнее.

По ссылке выше написано, что очко узкое и давит на ноги. Мне оно на ноги не давит (как и передняя распорка). Мне оно давит на другое место, ближе к корме. Всё равно придётся вооружаться ножницами и швейной машинкой, чтобы увеличить ширину.

Но главная беда пока что - это закаячка. Фото после прогулки прилагается. Прекрасный бурноводный рокер, но для притоков Унжи мне такое вообще не нужно. Лодка плывёт со скоростью пакрафта, а крутится от гребка к гребку ещё гораздо сильнее. Грести приходится чуть поворачивая плечи и толкая верхнюю руку. Пробовала грести, как на "Лене", с более выраженным разворотом корпуса - полное ощущение, что я просто кручу лодку попой туда-сюда.

Думаю разрезать деку и вставить клинышки. Дека в продольном направлении натянута очень сильно, скорее всего, именно она определяет закаячку.

Зато весит эта игрушка 4750 г.

Эмма, а это точно щука Чарнецкого. ?

В Москве есть другая контора, которая делает копии.

# цитата hunter-turist:
Эмма, а это точно щука Чарнецкого. ?

Точно. Правда, это экземпляр, который лежал готовый именно такой уникальный - без наплывов и юбки, такие делаются на заказ. Возможно, от него отказались из-за качества, кто его знает.

Я думал что "пакрафт" от чернецкого это щука из облегченных материалов, а оказалось...

Еще и пленочные баллоны, являющиеся каким то смелым и нездоровым экспериментом автора. Они мало того что стремные, так еще и толком не ремонтируются. И зачем оно такое нужно ?

На фотке однако какая-то полная жесть
Вот как выглядела Щука-1 в "дореволюционные" времена...

# цитата Lekka:
а оказалось...

Я точно угадал, что увижу по ссылке

Эмма,

Внутренняя силовая оболочка из какой тряпки?

Схема как я понял такая.

Плёнка (баллон) / тряпка ( силовая оболочка) / шкура ( теза дно и дека ткань)

Вопрос не по теме: Эмма, а где в нашей полосе (Тула-Иваново рукой подать) можно сейчас покататься? Неужели есть реки незамёрзшие?

# цитата Lekka:
Еще и поленочные баллоны, являющиеся каким то смелым и нездоровым экспериментом.

Как говорили, там улучшили формулу плёнки, и её делают специально для них. Зато лёгкие

# цитата Эмма:
Зато весит эта игрушка 4750 г.

Мне было бы жалко за такое отдавать 16 т.р.. Вот тот редкий для меня случай, когда первая мысль именно такая.

# цитата Капитан-фотограф:
Вот как выглядела Щука-1 в "дореволюционные" времена...

По своему заслуженно прикольная лодка, даже почти симпотичная в темно-синем исполнении, конечно с кучей "нюансов", но и однозначно занимающая до сих пор свою нишу. Неубиваемая ваще ну никак. И зачем этот инновационный белый уродец...

# цитата Эмма:
Думаю разрезать деку и вставить клинышки.

Я бы [сначала попробовал вернуть изделие автору, а если бы не получилось] полностью отрезал всю деку между двумя чёрными стропами-стяжками.

# цитата hunter-turist:
Как говорили, там улучшили формулу плёнки, и её делают специально для них. Зато лёгкие

Ну раз вынимать баллоны не рекомендуется, то пленка не приобрела революционных свойств . Да и клеить ее наверняка все также не получится. И она оправдана эта лотерея?

И почти 5 кг не сказать что супер легкий вес, мой эскимос весит 6+ кг. Минус один кг этого не стоит.

# цитата Lekka:
Я думал что "пакрафт" от чернецкого это щука из облегченных материалов

Ну, в общем-то, шить из тонких материалов сложнее, чем из толстых...

# цитата Lekka:
Еще и пленочные баллоны, являющиеся каким то смелым и нездоровым экспериментом автора. Они мало того что стремные, так еще и толком не ремонтируются. И зачем оно такое нужно ?

Ну теперь я поэкспериментирую - проплыву или нет. Интересно же.

# цитата Капитан-фотограф:
Вот как выглядела Щука-1 в "дореволюционные" времена...

Вот я что-то такое и ждала. Попробую хотя бы распрямить до такого состояния. "Брыли", правда, не уйдут, они в нижней половине, не натянутся.

# цитата hunter-turist:
Внутренняя силовая оболочка из какой тряпки?

Не знаю. Даже в ремкомплекте нет ничего, кроме тезы, да и та, похоже, другая.

На вид довольно тоненькая.

# цитата hunter-turist:
Плёнка (баллон) / тряпка ( силовая оболочка) / шкура ( теза дно и дека ткань)

Да.

# цитата Игорь Тульский:
Вопрос не по теме: Эмма, а где в нашей полосе (Тула-Иваново рукой подать) можно сейчас покататься? Неужели есть реки незамёрзшие?

Увы, это просто город в километре ниже ТЭЦ.

# цитата Lekka:
Мне было бы жалко за такое отдавать 16 т.р..

14. Да, ожидалось большее, зато теперь есть, к чему приложить руки.

# цитата Капитан-фотограф:
полностью отрезал всю деку между двумя чёрными стропами-стяжками.

Это идея...

# цитата Lekka:
Да и клеить ее наверняка все также не получится.

Да, полиэтилен с обеих сторон. Скотч, только скотч. При желании - тот, которым клеят DCF (интересно, какую долю стоимости самой лодки он составит).

А, про ремкомплект. Там теза вшита, по описанию, внутрь упаковки. Реально она вшита в шов упаковки серединой куска - половина внутрь, половина наружу. И теперь либо разрезать на две коротенькие части, либо распарывать упаковку и всё равно получить дырявый кусок. "Ты, Петька, зачем гандоны вилами разгружал?"

У меня этой тезы, конечно, и так дофига, но сама идея...

# цитата Lekka:
мой эскимос весит 6+ кг.

Не. Есть радикальная разница между открытой и закрытой лодкой с простым дном. Дно в Щуке выглядит почти плоским. В Щукаре оно вдавливалось чуть не до середины баллонов, что меня дико раздражало.

Чернецкий раньше вполне позитивно общался, может его спросить, какого фига щука с закаячкой ? Ну это же реально хрень, а если так и задумано то вдвойне хрень.

# цитата Lekka:
Чернецкий раньше вполне позитивно общался, может его спросить, какого фига щука с закаячкой

Не, меня забавляет. Сначала допиливать, потом плавать интереснее, чем просто плавать.

# цитата Эмма:
В Щукаре оно вдавливалось чуть не до середины баллонов, что меня дико раздражало.

Ну так щукарь тоже хрень . В эскимосе этого нет и на маршруте идет вровень со щукой. Щука динамичнее, если втапливать, но если молодца не включать в среднем идет также. Но это все лирика, вот как и зачем надо было щуку так изуродовать непонятно.

Ну вообще интересно это такой изысканный брак или так и должно быть. Я бы спросил что бы понимать.

# цитата Эмма:
распёрт тремя распорками

У "дореволюционного" Щуренка было 2 распорки. И да, такой закачки, и таких морщин не было.

# цитата brds:
У "дореволюционного" Щуренка было 2 распорки.

На моей щуке три распорки и Чернецкий при продаже говорил, что третью недавно добавили по многочисленным просьбам трудящихся и она необязательна.

# цитата brds:
У "дореволюционного" Щуренка было 2 распорки.

Это было "до отмены крепостного права". В моей щуке, которая на фото (2013 год) было уже 3 распорки.

# цитата Lekka:
Ну вообще интересно это такой изысканный брак или так и должно быть. Я бы спросил что бы понимать.

+1

Можно просто спросить wlkw - как на его экземпляре с закаячкой. А то мало ли, что автор задумал - важнее, что получается.

# цитата Капитан-фотограф:
Это было "до отмены крепостного права". В моей щуке, которая на фото (2013 год) было уже 3 распорки.

Похоже, моя была сделана ещё при первобытно-общинном строе в 2005 г

Эмма, а я просто поздравлю вас с новой лодкой и похвалю за желание её модернизировать, а не избавляться) Ну и ещё пожелаю чтобы всё у вас получилось!

# цитата usb-mode:
Эмма, а я просто поздравлю вас с новой лодкой и похвалю за желание её модернизировать, а не избавляться) Ну и ещё пожелаю чтобы всё у вас получилось!

Спасибо.

# цитата usb-mode:
поздравлю вас с новой лодкой и похвалю за желание её модернизировать

От чистого сердца присоединяюсь, рукастым респект!
(правда захотелось сморозить что-то про известную траву, но держал себя в мяхких лапах)

"Не знала баба горя, купила баба порося" (с) прошу прощения

# цитата truba:
"Не знала баба горя, купила баба порося" (с) прошу прощения

Переделки "Лены": две самостоятельно сваренные из ТПУ сидушки, две так же сделанные конусные гермы. Регулируемый пяточный упор с площадкой, чтобы шпангоут не давил на ногу. Термоизоляция для труб на фальшборта. Более простая и лёгкая спинка.

Переделки "Эридана": спинка, третья точка бедренных упоров, переворотные стропы, третья пара щелей самоотлива, переклейка штуцера баллона.

Переделки "Щукаря": да там вообще была не лодка, а поле для эспериментов. Мягкие и жёсткие сидушки, распорки разного рода...

Переделки "Печенега": упоры, дека.

И это всё нормально, хорошо сделанные лодки. По сравнению с этим покромсать ножницами тряпочку на "Щуке" - ерунда.

# цитата Эмма:
Возможно, от него отказались из-за качества, кто его знает.

Я знаю, что это такое . Этот вариант делался мне, но они забыли сделать передний карман и мне делали новую байдарку. По фотке видно, что там нет кармана, значит она делалась точно для меня.
То-то я подумал, что как то быстро все сделалось, а оно и не делалось, было все готовое.

# цитата Игорь Тульский:
Вопрос не по теме: Эмма, а где в нашей полосе (Тула-Иваново рукой подать) можно сейчас покататься? Неужели есть реки незамёрзшие?

Так а Вашана же ваша?

У нас Ока под мостом не замерзшая. Пятак метров 500 до и после моста.

И есть у нас еще одна секретная незамерзающая ни при каких обстоятельствах речка )))

# цитата wlkw:
Этот вариант делался мне, но они забыли сделать передний карман и мне делали новую байдарку

Интересно, как это они забыли сделать передний карман, если они даже разметили под него место? Нафига они черкали по белоснежной деке, если потом не пришили? Удивительно.

# цитата wlkw:
То-то я подумал, что как то быстро все сделалось, а оно и не делалось, было все готовое.

Это вы для меня заказали лодку - мне ровно это и было нужно.


Главный вопрос - насколько закаячен ваш экземпляр? У моего оконечности подняты относительно середины деки сантиметров на десять. После прогулки - чуть больше.

# цитата Lekka:
третью недавно добавили по многочисленным просьбам трудящихся и она необязательна.

У меня две....

# цитата Эмма:
Главный вопрос - насколько закаячен ваш экземпляр?

ХЗ..., байдарку в гараж сразу отнес, да и насоса у меня на тот момент не было, что бы надуть по боевому.
Зайду на неделе, накачаю, посмотрю.

А не проще спросить про закоячку у Чернецкого вместо этих вот лишних надуваний и стопицот предположений?

# цитата Lekka:
А не проще спросить про закоячку у Чернецкого вместо этих вот лишних надуваний и стопицот предположений?

ОК, спрошу.

Но я не понимаю - лодки вот они, а что конструктор представляет у себя в голове, менее актуально.

Эмма, поздравляю, конечно. Но закаячка вызывает недоумение Не уверен, что так легко "вернуть всё назад" с помощью иголки и ножниц. Я бы это фото отправил Чернецкому, с предложением поменять.
Вес меньше 5 радует и это ведь не только за счет баллонов, корпус тоже другой. А баллоны можно и ПУ поставить, когда это необходимо. Запаску наверное все равно придется купить. Что их не рекомендуется вынимать, ну вообще странно. Нормальным людям, думаю, можно:)
3 распорки у меня на двухместной. А может так быть, что они неправильно стоят или не туда пришили крепеж и потому лодка так изогнулась? Попробуйте накачать без распорок.

# цитата Эмма:
лодки вот они, а что конструктор представляет у себя в голове

Этот "щукопак" разительно отличается от оригинальной лодки и конструктор этого не может не заметить. Вопрос в том что это погрешность производства или так и задумано, Чернецкий думаю скажет как есть. Мне почему то кажется, что это в пределах допустимой погрешности, так как ну нельзя было этого не заметить на производстве. Но всякое бывает, мало ли.

Вообще это все очень интересно, очередное подтверждение от очередного производителя что в общем случае нельзя просто взять и повторить лодку из более легкого материала для облегчения конструкции, выходит хрень.

# цитата Эмма:
Переделки "Эридана": ...третья пара щелей самоотлива

Что, не хватало!? Про Дракары говорят, что сливают вмиг!
Сзади там прям как в унитазе дыра и нет вопроса, но перед сидушкой меня тоже удивило отсутствие просветов

# цитата Эмма:
белоснежной деке

Маскировочный вариант для зимних боевых действий - первое приходит в голову. Но скорее задумка - не париться в жару (пока белая дека не перешла в стадию грязной).

# цитата Эмма:
придётся вооружаться ножницами и швейной машинкой
Сначала допиливать, потом плавать интереснее

Поздравляю! Скоро научитесь самостоятельно изготавливать подобную лодку - это ещё интереснее.

Эмма, каким образом установлены клапаны или штуцера в плёночные баллоны?

Кстати там что? Штуцер?

# цитата hunter-turist:
каким образом установлены клапаны или штуцера в плёночные баллоны?

Кстати там что? Штуцер?

Там торчит силиконовая трубка с силиконовой затычкой. На ощупь дальше под тканью обычная блямбочка, куда вставляется трубка (вынимать баллон, чтобы посмотреть, неохота). Где-то на сайте есть упоминание, что штуцер приваривается к плёнке.

# цитата ZindOlog:
Сзади там прям как в унитазе дыра и нет вопроса, но перед сидушкой меня тоже удивило отсутствие просветов

Мой Дракар скорее не набирал, чем быстро отливал. Но если уж он всё-таки черпал носом, то вода сливалась долго. Она просто не попадала назад.

# цитата Linden:
А может так быть, что они неправильно стоят или не туда пришили крепеж и потому лодка так изогнулась? Попробуйте накачать без распорок.

На вид распорки стоят совершенно логично. Я уже пробовала по-всякому (моя первая идея была, что не улеглись как следует баллоны в чехлах или чехлы в корпусе). Могу попробовать и без распорок, но мне не верится, что разница будет. Если и будет, то скорее за счёт ослабления натяжения деки.

# цитата Lekka:
Вопрос в том что это погрешность производства или так и задумано

Возможно, это место деки отличается в варианте с юбкой и без, без юбки они делают редко и в результате что-то не так рассчитали. В любом случае это, на мой взгляд, нечестно считать браком - это не серийный экземпляр.

# цитата Эмма:
Если и будет, то скорее за счёт ослабления натяжения деки.

Да, первая мысль, что ошиблись с выкройкой.

# цитата Эмма:
Мой Дракар скорее не набирал, чем быстро отливал. Но если уж он всё-таки черпал носом, то вода сливалась долго. Она просто не попадала назад.

Т. Е. Миф супер самоотливности дракаров в том, что из за толстых баллонов просто не попадает столько воды, а не то что хорошо сливают?

Эмма, а платье криво сшитое вы тоже перешиваете, а не возвращаете в магазин ? Или просто не покупаете - если есть проблемы с швами и кривым кроем ?
Все-таки на фото явный косяк производителя. Ну или нужно объяснение выбора такой формы ...

Эмма, поздравляю с новой лодкой!
Свяжитесь с Михаилом Чернецким. Он точно лучше всех нас знает за покрой деки.

Кстати, сколько весит скотч 3М и сколько запасной баллон? Вот, стоит баллон 1 тыр. А скотч 3М ?

# цитата hunter-turist:
супер самоотливности дракаров

Весной в команде планируется свежий экземпляр и плотно потестируем .

# цитата Эмма:
Можно просто спросить wlkw - как на его экземпляре с закаячкой.

С закоячкой ОТЛИЧНО!!!
Совсем не хуже, чем у Вас. Сходил в гараж, накачал байдарку - однозначно закаячена.
i.pinimg.com/564x/81/91/5b/8...

i.pinimg.com/564x/2d/ef/18/2...

i.pinimg.com/564x/83/c4/1a/8...

Есть у меня такое подозрение, а не сделаны ли там болоны большего размера? когда болоны меньшего размера то чехол болтается, а если болон большего размера, то при накачке часто конструкцию может "крутить". Это по опыту других изделий. не могло ли получится так, что там "не родные" болоны"? у меня сзади они как-то кривовато идут, шотя на это может быть множество причин.

Здесь по центру какой то залом не обираемый.
i.pinimg.com/564x/43/3c/4e/4...

Я понял - карманы должны быть загружены.
wlkw, чего-то складки прям сильные. И кмк ниже ватерлинии, что важно. На классических "Щуках" складок ниже ВЛ вроде нет.
У Чернецкого баллоны обычно с заметным запасом. Есть видео как баллоны подгибать правильно.

# цитата wlkw:
Здесь по центру какой то залом не обираемый.

Перекрутился баллон.
А юбки нет, просто очко овальное?

# цитата Linden:
Перекрутился баллон

Тоже об этом подумал.

# цитата hunter-turist:
Т. Е. Миф супер самоотливности дракаров в том, что из за толстых баллонов просто не попадает столько воды, а не то что хорошо сливают?

Мой Миникаякас хорошо сливает. Но у него и спереди большая дырка, и длина всего 2,5 м.

# цитата Linden:
Перекрутился баллон.

А кто ж этот баллон туда вставлял? В новую-то лодку! Как не "фирма" Чернецкого.
Печально это всё, глаза бы не глядели, "пропал дом"...

# цитата brds:
Мой Миникаякас хорошо сливает. Но у него и спереди большая дырка, и длина всего 2,5 м.

В Рингисе тоже всё происходит практически мгновенно.
(Хотя, честно сказать, дальше Кузёмы я на нём не плавал )

# цитата wlkw:
Здесь по центру какой то залом не обираемый

У меня такое было на щ-1 при неравномерной скорости накачки баллонов, или при явном перекруте

Про баллоны из пленки мое мнение - все их достоинство только в лёгком весе. А дальше одни недостатки. Травить начинают очень быстро, прочность минимальная - если протыкаются в надутом состоянии, то сразу основательно, в запасе всего 10-20 секунд, чтобы догрести до берега.
А через непродолжительное время перетираются песком и камешками

# цитата Илюха:
Про баллоны из пленки мое мнение

Какой пленки, как давно они у вас?

Бляха- муха, дамы и господа! Как можно покупать такие некрасивые вещи.

# цитата tyrist:
Бляха- муха, дамы и господа! Как можно покупать такие некрасивые вещи.

Мда... это даже меня проняло! :) Даже с учетом того, что обычно я сторонник "голимого рационализма" vs "эстетика" - но здесь какой-то уже перебор "безобразности", IMHO :)

ЗЫ: Особенно с учетом того, что как раз "рационализма" здесь особо и не видно - осталось только "уродство" :(

# цитата Ali:
Какой пленки, как давно они у вас?

В 2009 и 2018. Оба опыта использования закончились быстро

с этими плёночными баллонами вся «концепция Щуки» летит к чертям.А все щучьи минусы никуда не летят...

Всё же надо бы спросить у Чернецкого - такая закаячка теперь у всех Щук, или только у "пакрафтов", или только у одноместных "пакрафтов", или только у этих двух форумных "пакрафтов". И если она так отличается от привычных всем щук, почему об этом не предупреждают на сайте производителя.

Да со Щукой похоже что то не так...Да нужно звонить Михаилу или...покупать бубен По поводу его плёночных баллонов. Они довольно надёжные. за четыре года эксплуатации (примерно десять выездов по три четыре дня на Калининградские речки) ничего с ними не стало. Если не считать одного случая (Наезд на ржавую машину посреди реки ) У меня тоже "пакрафт" но только Налим 150. Покупал его весной восемнадцатого года. Через год Чернецкий сварил новую плёнку, и прислал обновлённую версию баллонов бесплатно...

Такой он в сложеном виде на драйбеге.

У меня в Щуке такая же фигня с закаячкой и складками.
Мне кажется, что это не баг.

# цитата Linden:
А юбки нет, просто очко овальное?

Заказывал без неё

# цитата Капитан-фотограф:
Вот как выглядела Щука-1 в "дореволюционные" времена...

Кстати, теперь, зная куда смотреть, я и на ней "брыли" вижу - где-то в полуметре от оконечностей. Но меньше и над водой.

# цитата hunter-turist:
Т. Е. Миф супер самоотливности дракаров в том, что из за толстых баллонов просто не попадает столько воды, а не то что хорошо сливают?

У бурноводных Дракаров изначально три пары щелей самоотлива. Мой более "цивильный", там только две.

# цитата Питер:
Эмма, а платье криво сшитое вы тоже перешиваете, а не возвращаете в магазин ? Или просто не покупаете - если есть проблемы с швами и кривым кроем ?

А кстати, да. Ну вот не пользуюсь я этой нынешней фичей "можете вернуть, если не подошло". Все кругом пользуются, а я - нет. Даже не знаю, почему. Просто такая идиосинкразия.

Даже на Алиэкспрессе спор не открывала, если прислали хоть что-то. А в данном случае ещё немножко проблематичнее, на лишний шаг.

# цитата Ali:
Кстати, сколько весит скотч 3М и сколько запасной баллон? Вот, стоит баллон 1 тыр. А скотч 3М ?

Фиг его знает. У меня есть скотч заплатками, купленный для пакрафта. Я думаю, он подойдёт, но попробовать не на чем. Возьму его в ремкомплект.

# цитата wlkw:
С закоячкой ОТЛИЧНО!!!

Лодки выглядят практически неотличимо. Я думаю, все вопросы, брак ли это, можно считать закрытыми - производителя получившаяся форма устраивает.

# цитата Linden:
# цитата wlkw:
Здесь по центру какой то залом не обираемый.

Перекрутился баллон.

Не. У меня тоже такая складка есть. Во-первых, изнутри никакого перекрута не видно, а там тонкая тряпка, на ней что-нибудь бы да отразилось. Во-вторых, эта складка расположена точно над швом чехла (по нему и сложилось) и посередине между двумя распорками. В третьих, там почти над ней расположен штуцер, и он никуда не ушёл - лежит наверху и на нужном расстоянии от отверстия в чехле.

Это переходящая складка, на самом деле. Я уж даже по три раза насос переставляла, и всё равно один баллон всегда заборет другой и подарит ему такую складку. Надо тройник для накачивания делать, с краниками.

# цитата Илюха:
Про баллоны из пленки мое мнение - все их достоинство только в лёгком весе.

Ну, говорят, новые лучше. А если быстро начнут травить - я себе сделаю из ТПУ-нейлона 175 г/кв. м. Всё равно экономия веса относительно обычных.

Ну и лодка будет использоваться редко. У меня же их теперь четыре! И чем больше плаваю на надувных, тем больше люблю ФМКшную "Лену".

# цитата tyrist:
Бляха- муха, дамы и господа! Как можно покупать такие некрасивые вещи.

По совокупности нужных мне качеств альтернативой является только заказная модификация пакрафта. Это дороже примерно ВТРОЕ. За сэкономленный тридцатник я как-нибудь потерплю эти складки и даже нитки.

# цитата Эмма:
По совокупности нужных мне качеств альтернативой является только заказная модификация пакрафта. Это дороже примерно ВТРОЕ. За сэкономленный тридцатник я как-нибудь потерплю эти складки и даже нитки.

Складки есть и на оригинальной щуке, они не напрягают. А вот все вышеописанные нюансы облегченный щуки намекают что лодка не задалась. Оригинальная щука едет почти прямо, а не крутится от любого гребка, такого быть не должно!

# цитата Эмма:
Кстати, теперь, зная куда смотреть, я и на ней "брыли" вижу - где-то в полуметре от оконечностей. Но меньше и над водой.

У Щук не везде натянута оболочка, есть складки и некрасивые провисания. Вероятно потому, что внутри еще тканевый чехол, не плотно прилегающий к шкуре. Как ни странно, лодка все равно быстрая (по крайней мере, старого образца). Когда сидишь в ней, складок не чувствуешь, не видишь и на подводной части их практически нет. Для себя решил, что это жабры, должны же быть жабры у щуки?!

# цитата Эмма:
Не. У меня тоже такая складка есть.

Ну не знаю. То, что у wlkw, очень напоминает баллон. А на вашем фото, по-моему, недокачана. Не имел дела с пленочными баллонами, а PU качаю, пока хватает насоса. Тогда и складок меньше, и плывет быстро.

# цитата Linden:
У Щук не везде натянута оболочка, есть складки и некрасивые провисания. Вероятно потому, что внутри еще тканевый чехол, не плотно прилегающий к шкуре. Как ни странно, лодка все равно быстрая (по крайней мере старого образца). Когда сидишь в ней, складок не чувствуешь, не видишь и на подводной части их практически нет.

+1. И таки да, щуку надо качать до упора пока хватает насоса и насос нужен соответствующий.

# цитата Linden:
А на вашем фото, по-моему, недокачана. Не имел дела с пленочными баллонами, а PU качаю, пока хватает насоса.

Для меня загадка, насколько надо качать лодку в этом исполнении. В инструкции сказано как обычно, 0,2 атм. Я накачивала намного сильнее, чем Дракар, но не до звона. У меня завалялся манометр для измерения давления крови, он показал 110-120 мм. рт. ст, что меньше, чем 0,2 атм. Но как посмотрю на тоненькую тряпочку и плёнку, так задумываюсь, надо ли больше.

Ну и зима сейчас - вода теплее воздуха, запас на остывание в воде не нужен...

Вот только закаячки на земле не должно быть при любом давлении в баллонах. Это какой-то конструктиный косяк или вынужденное решение. Недокачанная щука будет переламываться на воде и образуется эта закаяка, но на суше ничего подобного не произойдет по очевидным причинам.

# цитата tyrist:
Бляха- муха, дамы и господа! Как можно покупать такие некрасивые вещи.

так ни щуки, ни налимы никогда не были образцом красоты и утонченности.

# цитата Linden:
Когда сидишь в ней, складок не чувствуешь, не видишь

Ну, кстати, наверху-то и швы прямые, и ниток не торчит. И сидеть удобно, если пенку подложить. Всё пугающее либо внутри, либо видно только с берега. При моих планах видящих с берега будет минимум - если в моём походе каждый день кто-то встречается, поход не задался.

Вот на фото аккуратное дно, да. И судя по "Ланшану 2", снимок далеко не древний.

# цитата Lekka:
Вот только закаячки на земле не должно быть при любом давлении в баллонах. Это какой-то конструктиный косяк или вынужденное решение.

Я сегодня утром, на неё посмотрела трезвым (без вчерашней мигрени) взглядом, и решила, что лучшим способом мягко уменьшить натяжение деки является расширение очка сантиметров на десять. Наверное, попробую к концу недели.

Видимо придется резать деку, ничего другого в голову пока больше не приходит. Сильно натянута, как барабан.

# цитата Эмма:
Но как посмотрю на тоненькую тряпочку и плёнку, так задумываюсь, надо ли больше.

В памятке к обычной Щуке тоже что-то было про 0.2 и лежал в комплекте манометр. Приятель ее так накачал, сел, баллоны под ним сломались и с тех пор лодка моя. Я тоже не сразу пришел к правильному давлению, но в итоге мы с Щукой подружились, а манометр никогда не использую:) Индикатором давления служила лягушка, у которой в определенный момент вылетало дно. Потом купил в ГК чехол для нее, дно теперь держится - качаю сильнее. Бествеем тоже качаю, пока качает.

# цитата wlkw:
Видимо придется резать деку, ничего другого в голову пока больше не приходит. Сильно натянута, как барабан.

Натяжение поперёк нужно, оно держит такое же натяжение дна. А вот продольное - это вопрос...

# цитата Эмма:
И сидеть удобно, если пенку подложить

Не совсем удобно, сидушка-гамак постепенно собирает воду, придется над этим тоже поработать.

# цитата Эмма:
лучшим способом мягко уменьшить натяжение деки является расширение очка

# цитата wlkw:
Видимо придется резать деку

Спросите Чернецкого, что он изменил в выкройке, не придется гадать. Если просто раскаячить надрезами и вставками, могут увеличиться складки, их придется тоже надрезать и заклеивать.

# цитата Linden:
Если просто раскаячить надрезами и вставками, могут увеличиться складки, их придется тоже надрезать и заклеивать.

Это вряд ли, мне так кажется. Ну а складки, это "фирменная" черта этих лодок. Складкой больше, складкой меньше....

# цитата Linden:
Спросите Чернецкого, что он изменил в выкройке, не придется гадать.

99.9%, что ровно ничего не менял, а просто поставил облегчённую тезу на дно, и она растянулась сильнее обычной.

Люди, которые меняют выкройки под ткань, встречаются реже, чем розовые единороги.

# цитата Эмма:
просто поставил облегчённую тезу на дно, и она растянулась сильнее обычной

У Сергея, если не ошибаюсь, обычная теза:

# цитата md03:
У меня в Щуке такая же фигня с закаячкой

Настолько сильно ?
Ну и в любом случае он или хотел такой формы, или нет. Во втором случае это все-таки брак. И надо менять выкройку.

А то будет розовый единорог. Кстати. у внучки их два. БОЛЬШОЙ и маленький.

# цитата Питер:
Ну и в любом случае он или хотел такой формы, или нет. Во втором случае это все-таки брак.

Ну или сделал как получилось, форма изменилась, но клиенты не жалуются, довольны и "исправляют". Или думают, что по другому и не могло быть.

Поведение продавца определяется поведением покупателя.

# цитата Питер:
А то будет розовый единорог.

Готовое название лодки!

# цитата Lekka:
Поведение продавца определяется поведением покупателя.

Ну, к Чернецкому (сейчас) и идут особенные люди...

# цитата wlkw:
Совсем не хуже, чем у Вас. Сходил в гараж, накачал байдарку - однозначно закаячена.

И эти люди мне еще говорили, что Щука-1 будет на голову быстрее пакрафта с длиной по ватерлинии ~2,7...3 м.

Одно время у Щук закаячка определялась натяжением строп под декой, над баллонами. Как сейчас не знаю.

# цитата VORON:
Щука-1 будет на голову быстрее пакрафта

Еще как будет, а то что в этой теме это какое-то недоразумение, а не щука.

# цитата Lekka:
а то что в этой теме это какое-то недоразумение, а не щука.

В этой теме аж две Щуки-пакрафта с закаячкой.

# цитата VORON:
В этой теме аж две Щуки-пакрафта с закаячкой.

Да хоть десять, под щукой подразумевается классический вариант, а не инновационное поделие из этой темы, про которое толком никто не знает.

# цитата Эмма:
Я сегодня утром, на неё посмотрела трезвым (без вчерашней мигрени) взглядом, и решила, что лучшим способом мягко уменьшить натяжение деки является расширение очка сантиметров на десять. Наверное, попробую к концу недели.

Сомневаюсь. Т.е. сама идея правильная, но боюсь, что этого будет недостаточно.
Хотя очко узкое само по себе, я вот тоже думаю его доработать, мне оно не нравится.

Как то пришла мне в голову мысль сделать Щуку целиком из тезы. Я достал качественный финский виниплан и отнес его Чернецкому. Он меня послал к закройщику и швее. Квест был еще тот, но лодку сшили. При первом надутии вылезла безумная закаячка и "восьмерка". Пришлось все распарывать и перешивать руками. Причина была в той самой финской тезе. Оказалось, что она совершенно не тянется, а выкройка была рассчитана на ивановскую тезу и китайскую кордуру, которая как раз при намокании и растягивалась более-менее ровно. Естественно, выкройку никто не менял.
После пары переделок лодка стала почти ровная, но все равно долго не прожила. Лопнули внутренние чехлы для баллонов из "молочного фильтра". С тех пор со Щуками завязал.

# цитата Linden:

У Сергея, если не ошибаюсь, обычная теза

Увы. У меня именно легкая Щука (дно сделанно из односторонней тезы), только с наплывом и недоюбкой))) Соглашусь, лодка спорная, но мне понравилась.

...очень много всего, попробую ответить. В целом почти все - печальная правда.

"Лопнули белые чехлы баллонов" (на старой Щуке) - приносите, заменим.
Белые чехлы - это фильтр для молочной промышленности - середина "нулевых". Прочная ткань изначально (для своих 140 г/м2), но, как оказалось, с забавным "свойством" - за пару лет становится жесткой и, как следствие, прочность на раздир по надрезу снижается с 12 до 4 кг - и рвется по концентраторам напряжений. При этом нити прочность не теряют. Ни ткачи-изготовители ткани, ни прядильщики-изготовители нити объяснить не смогли. К концу нулевых (после того, как лопнули несколько лодок в моей походной группе), мы сдались и перешли на банальный Оксфорд-600 (200-220 г/м2).
Чехлы баллонов заменяются, естественно, бесплатно (и профилактически - тем, у кого еще не лопнули).

"Щука из Виниплана сильно закаячена из-за нерастяжимой деки" - так и есть.
Для Щук-пакравтов характерен тот же эффект, но слабее - поэтому оставили общую выкройку, считаем, что закаячка на допустимом уровне, а ходовые качества те же (для хода лучше чуть больше закаячка, чем чуть меньше). Виляет она по-любому меньше, чем Налим-150, который под моим управлением идет нормально.

"...уродства" - Щука в любом случае сильно складчатая лодка, причем, непрогнозируемо складчатая (есть более и менее удачные экземпляры). При использовании жестких тканей (виниплан или ткань пакрафтов) уродства почему-то усиливаются. Объяснить не могу, но факт. Победить не удалось.
Среднюю распорку в щ1 сделали, потому что с "нулевых" стали все чаще появляться провалы по бортам. Причина неясна, долго мучались, наконец, сдались и поставили третью распорку. Но на щ1-пакрафтах и она не всегда спасает.

"Почему пакрафт белый?" - ткань весом 100 г/м2 и раздиром около 10 кг удалось найти только в чешско-немецко-португальском концерне Олбо Мехлер - она некрашенная. Вторая закупка получилась гораздо менее удачной (они попытались сами ее пропитать двумя пропитками - вторая - терракотовая - получилось плохо в обоих случаях).

Если есть предложения по переделке - связывайтесь.

"Швы неаккуратные, висят нити" -

# цитата md03:
Соглашусь, лодка спорная, но мне понравилась.

Главное, чтоб нравилось. Крокодайл стайл.
Крокодил, крокожу, и буду крокодить.)

# цитата tyrist:
Крокодил, крокожу, и буду крокодить.)

И даже не знаю, какой тут смайл поставить - смеющийся или плачущий...

# цитата md03:
Увы. У меня именно легкая Щука (дно сделанно из односторонней тезы), только с наплывом и недоюбкой))) Соглашусь, лодка спорная, но мне понравилась.

Где-то в середине нулевых давно отсутствующий здесь Владимир aka Starley, который был как-то завязан в цепочке изготовления лодок, дал мне пощупать прототип облегченной Щуки. У нее не было вшитой юбки и наплывов, но было жесткое очко под срывную юбку. В его планах было запустить ее в серию, но что-то у них с Михаилом не сложилось. А жаль, лодка показалась мне легкой и ладной, практически как нынешний пакрафт. Почему бы не возродить тот проект?

Эмма, у меня только ДВА вопроса:

Как?
и Зачем?

А , нет, ещё третий есть))) Эту лодку обязательно нужно будет снять в
[ИСТОРИИ ПАКРАФТИНГА], просто обязательно)))

# цитата tyrist:
Крокодил, крокожу, и буду крокодить.)

Самоотливлял, самоотливляю и буду самоотливлять
 

# цитата tyrist:
. Крокодайл стайл.
Крокодил, крокожу, и буду крокодить.)

Тяга к приключениям не истребима, иначе тут бы все плавали только в бассейне.
В этом и есть смысл Ветра Перемен.

# цитата wlkw:
Эмма, у меня только ДВА вопроса: Как? и Зачем?

Я виноват
Как новое лицо на форуме, поднял тему, стал отписываться..., в общем, совратил........
Зато весело!

Грустно это всё. Всё хорошее когда-нибудь заканчивается, всё живое умирает

# цитата Капитан-фотограф:
Всё хорошее когда-нибудь заканчивается

Да ладно! Стандартная Щука как была, так и есть. И, сравнивая комплектации, - если заказать из обычных материалов, но с пленочными баллонами, без ремней, наплывов, юбки, третьей распорки, наверное можно отыграть килограмм. И получится вес всего на кило больше, чем у "пакрафта".

# цитата Linden:
Стандартная Щука как была, так и есть.

Вот это и грустно. Где развитие?
"Мы шьём Щуки испокон веков!"
"Крокодил, крокожу, и буду крокодить!"
Вот, видимо лозунги кб Сталкер.)

# цитата tyrist:
Вот это и грустно. Где развитие?

Можно скрасить грусть и впихнуть в нее самоотлив...

# цитата Linden:
если заказать ... с пленочными баллонами, без ... наплывов, ... третьей распорки, наверное можно отыграть килограмм

И потерять надёжность, удобство и остаточную жёсткость.

# цитата tyrist:
Вот это и грустно. Где развитие?

Вот да, где современный монобаллон таких же веса, компактности, ширины, скорости, надежности, с декой и не по цене звездолета? Среди однушек есть ББ, а дальше ниша пуста.

# цитата Linden:
Да ладно! Стандартная Щука как была, так и есть. И, сравнивая комплектации, - если заказать из обычных материалов, но с пленочными баллонами, без ремней, наплывов, юбки, третьей распорки, наверное можно отыграть килограмм. И получится вес всего на кило больше, чем у "пакрафта".

Ваще огонь, и вся эта колосальная потеря надежности и удобства ради одного кг. Выглядит немного маразмом.

Щука прекрасна в том виде, в котором она изначально задумана. Если нужно легче - берите другую лодку.

# цитата Linden:
Вот да, где современный монобаллон таких же веса, компактности, ширины, скорости, надежности, с декой и не по цене звездолета?

Викинг 4.7. Чуть шире, но почти не медленнее. Чуть тяжелее, но вполне в рамках разумного. Лучше управляется. Гораздо комфортнее. Несравнимо удобнее у обслуживании. И существует уже давно.

# цитата Капитан-фотограф:
Викинг 4.7

Это аналог щуки-1?

# цитата Капитан-фотограф:
И потерять надёжность, удобство и остаточную жёсткость.

# цитата Lekka:
Ваще огонь, и вся эта колосальная потеря надежности и удобства ради одного кг.

Ради двух.
Не знаю, насколько ненадежны эти баллоны. Судя по всему, за сезон пвд они не рассыпятся. И всегда можно вернуть ПУ (и третью распорку). А отказ от остального - не такая уж потеря удобства.

# цитата Lekka:
Щука прекрасна в том виде, в котором она изначально задумана.

В целом, да. Она хороша тем, что не надо дорабатывать, а сел и поплыл.

# цитата Капитан-фотограф:
Викинг 4.7.

Все же это совсем другая конструкция. Кильсон, мели, осадка, морская вода. Цена.

# цитата Lekka:
Это аналог щуки-1?

Аналогов Щ1 как раз достаточно. Линдена интересуют двойки.

# цитата Linden:
Все же это совсем другая конструкция. Кильсон, мели, осадка, морская вода. Цена.

Я, сидя НА ПОЛУ в своём В47 - не качаюсь. Это значит, что в смысле осадки и мелей он ничем не отличается от Щуки. Морскую воду он видел всего раз (и ничуть не пострадал), а твоя Щука - много раз видела?

Вообще то странный подход. Сделали старую Щуку на новых материалах, получилось не как обычно, она круто закаячилась. По логике вещей, нужно было бы переделать деку, как я понимаю, но оставили все как есть. Теперь это уже совсем другая байдарка.
И по факту здесь сейчас пошла антиреклама, хоть и не специально, но это так.
Как говорится, а как все хорошо начиналось.

# цитата Капитан-фотограф:
а твоя Щука - много раз видела?

Несколько раз, один из них даже в норвежских фьордах. Но вообще это у меня лодка для пвд. Часто летом радуюсь, что не кильсон и не лишние 5 кг веса.
Нет, 4.7 хорошая лодка, но другая совсем.

# цитата Linden:
Несколько раз, один из них даже в норвежских фьордах.

А, я забыл, тогда и у меня 2 раза :)

# цитата Linden:
Но вообще это у меня лодка для пвд. Часто летом радуюсь, что не кильсон и не лишние 5 кг веса.

Тогда - Щукарь. Удлиннённый. Из лёгкого ПВХ. Только деки нет. Но скажем прямо, её и Щуке считай нету.

# цитата wlkw:
И по факту здесь сейчас пошла антиреклама, хоть и не специально, но это так.

Здесь пошли фотки и отзывы реальных владельцев. Лучшее что есть в сети.

# цитата Fuzzballz:
Как?
и Зачем?

Как - стало интересно и завидно. Вот, у двоих на форуме есть, а у меня нет.

Зачем - есть желание походить по притокам верхней Унжи. Притоки приятные, а вот Унжа потом так себе, я реки такой ширины и однообразия не люблю. Беда в том, что цивилизация начинается на Унже сильно ниже, и пилить по ней придётся не один день. Пакрафт медленно едет, на Дракаре неудобно сидеть (а если сесть очень высоко, его и сдувает - мама дорогая), "Лену" не донесёшь к реке через лес пешком.

Лодку выбираю под эту задачу не первый год, даже сформулировала краткие требования: "Легче пяти и быстрее пяти". Щукари не годятся (проверено), узкого и длинного Журавля не существует, делать лодку на заказ стрёмно.

Щука из этой темы подошла бы идеально, если бы не закаячка. Возможно, с закаячкой удастся разобраться. Будет лёгкая лодка для маленьких таёжных рек.

# цитата Капитан-фотограф:
Только деки нет. Но скажем прямо, её и Щуке считай нету.

Есть, и вполне работает - но не в качестве защиты от воды, а в качестве противовеса скручиванию баллонов с последующим выпячиванием дна внутрь. Мне разница была заметна сразу и ОЧЕНЬ понравилась.

# цитата Linden:
Среди однушек есть ББ, а дальше ниша пуста.

Тут недавно писали, что его в этом году не будут выпускать.

# цитата Эмма:
в качестве противовеса скручиванию баллонов с последующим выпячиванием дна внутрь. Мне разница была заметна сразу и ОЧЕНЬ понравилась.

А в чём такая уж большая проблема от выпячивания дна внутрь?

# цитата Капитан-фотограф:
Тогда - Щукарь. Удлиннённый. Из лёгкого ПВХ. Только деки нет. Но скажем прямо, её и Щуке считай нету.

Вот-вот, куда ни посмотреть, одни допущения. Викинг почти такой быстрый и легкий, Щукарь почти с такой же бездекой
2-х местный Щукарь не серийный образец, на Авито нету за полцены, а закажешь - оплатишь звездолет и где-нибудь накосячат. Тонкое пвх тоже большой вопрос. У Эммы был 550-й Щукарь, но купила вот Щуку.

Хотя иногда казалось, что выбор падет на Т-280

# цитата Капитан-фотограф:
А в чём такая уж большая проблема от выпячивания дна внутрь?

Раздражает. Лодка очевидно менее жёсткая (заметно, что дно гуляет), посадка хуже (потому что ноги выше). Лодка глубже сидит в воде, а у Щукаря и так баллон 24,5 см, куда уж борту ещё ниже становиться...

А учитывая, что с течением времени Щукарь у Тайм Триала становился всё более и более полноскулым, свободного дна становилось всё больше и больше.

# цитата Linden:
Хотя иногда казалось, что выбор падет на Т-280

Обдумывала вариант купить её без баллонов и сварить баллоны из 175 -й тряпки, да. Но я её представляла очень хорошо, а Щуку - нет. Интересно же.

# цитата Эмма:
Раздражает.

Аргумент...

# цитата Эмма:
Лодка очевидно менее жёсткая

В каком смысле? Чему препятствует натянутое но НЕнадутое дно? Каким изгибам или скручиваниям?

# цитата Эмма:
посадка хуже (потому что ноги выше)

При наличии подвесной сидушки это не проблема. Её (сидушку) можно повесить на любой высоте. 5 см выпучивания дна рояля не сыграют.

# цитата Эмма:
Лодка глубже сидит в воде

Я пытался выпучить дно вниз на своей варваре. Надувным кильсоном. Скорости не добавилось ни одной десятой кмч (это тоже, кстати, один из "интуитивных" недостатков впуклого дна). Но лодка действительно стала чуть выше над водой. И грести в ней стало - неприятнее! После первой же пробы на воде свернул этот кильсоновый проект.

В результате "смены пола" дно у Варвары получилось изрядно впуклым. Больше, чем у штатного Щукаря (оно даже и на суше, если лодку перевернуть - проваливается). Но таки Варвара - одна из самых быстрых лодок. И удобных для меня по посадке (а я любою чтоб высоко). И за 7 лет непрерывной и нещадной эксплуатации (в пределах её ниши, конечно) - на дне нет ни одной дырки. Есть подозрение, что именно из-за его ненатянутости.

PS
У Макса (который 92-й :) дно на зауженной Тайге-280 тоже изрядно провисает. И тоже это не ведёт ни к каким реальным проблемам. Он собирался его переклеивать, но - поленился.

# цитата Капитан-фотограф:
Есть подозрение, что именно из-за его ненатянутости.

а снаряжение на дно как крепишь?

# цитата ГеннадийО:
а снаряжение на дно как крепишь?

Просто кладу на дно в гермах. Не кладу вниз герм ничего жёсткого. Если сумка с жёстким (едой-кастрюлями), то внизу (внутри!) сумки лежит маленькая пенка. Сверху привязываю стропами к полукольцам, приклеенным к баллонам. (А часто и не привязываю.)

PS
Кстати, класть сверху ГОРАЗДО удобнее, чем пихать вглубь. Вот это - реальное преимущество. В отличие от психологических проблем с ненатянустостью дна. Щука-то у меня долгое время была. И я даже делал ей большой люк в задней части деки. Ибо запарился туда нырять.

# цитата Эмма:
Возможно, с закаячкой удастся разобраться.

Вообще то я ожидал рекомендация от Чернецкого как бороться с закоячкой....

Ну Чернецкий ведет себя в стиле "И так сойдет (купят)". Главное - цена.

# цитата Капитан-фотограф:
И я даже делал ей большой люк в задней части деки.

А сколько она весила в таком виде? Оба же наплыва убрал?

# цитата Капитан-фотограф:
то внизу (внутри!) сумки лежит маленькая пенка.

ааа, забыл! был же разговор здесь.

# цитата Капитан-фотограф:
Кстати, класть сверху ГОРАЗДО удобнее, чем пихать вглубь.

те сейчас идет речь про гермобаул? иначе получается, что на всех гермах надо будет писать "верх. не кантовать!" )

# цитата Питер:
Главное - цена

а что там цена то такая низкая? чуть ниже, чем на тайгу 280, но тайга это нормальная лодка, а щука не пойми что..

# цитата wlkw:
Вообще то я ожидал рекомендация от Чернецкого как бороться с закоячкой....

Разберёмся.

# цитата Капитан-фотограф:
Щука-то у меня долгое время была. И я даже делал ей большой люк в задней части деки. Ибо запарился туда нырять.

А что туда нырять? Там места-то с гулькин нос, баллоны сходятся чуть не в полуметре от конца лодки. Половина барахла будет наверху и так, и так.

Да и вообще не понимаю проблем с доставанием вещей в длинной узкой лодке. У меня их никогда не было. Сделать герму по размеру, запихнуть веслом, выпихнуть за верёвочку...

# цитата Капитан-фотограф:
Чему препятствует натянутое но НЕнадутое дно? Каким изгибам или скручиваниям?

То, что гуляет, увеличивает сопротивление и теряет энергию. Если Щукарь был точно такой же, но с жёстким дном типа как у Ёшки, он плыл бы быстрее.

# цитата Капитан-фотограф:
Её (сидушку) можно повесить на любой высоте. 5 см выпучивания дна рояля не сыграют.

При ширине 82 см и нежелании сидеть всё время в упорах чересчур высокая сидушка временами заставляет нервничать. Я помню это и по Щукарю в том числе.

# цитата Капитан-фотограф:
Надувным кильсоном.

Надувной кильсон - всегда неудачная идея.

# цитата ГеннадийО:
те сейчас идет речь про гермобаул? иначе получается, что на всех гермах надо будет писать "верх. не кантовать!" )

Речь идёт о гермосумке с продуктами и посудой. Она может быть сделана по-разному. Часто у меня это просто клетчатая тарпаулиновая сумка с молнией и вложенной гермой. Гермы с вещами всегда мягкие, им нет необходимости соблюдать ориентацию.

# цитата Эмма:
А что туда нырять? Там места-то с гулькин нос, баллоны сходятся чуть не в полуметре от конца лодки

Передний край сидушки - на середине лодки. 320/2-50 = 110 - больше метра ныряния. Не катастрофа но и не радость. И вся эта хрень (щукина дека) - ТОЛЬКО затем, чтобы натянуть дно?

# цитата Эмма:
То, что гуляет, увеличивает сопротивление и теряет энергию. Если Щукарь был точно такой же, но с жёстким дном типа как у Ёшки, он плыл бы быстрее.

Это всё слова и предположения. На практике
- у Варвары особенно впуклое дно
- это одна из самых быстрых надувнушек

# цитата Эмма:
Интересно же.

Поддерживаю, хороший аргумент, и спасибо за объективный отзыв о лодке!

# цитата Капитан-фотограф:
И вся эта хрень (щукина дека)

У меня все вещи под декой и это выглядит аккуратно и,главное, ничего не цепляет за кусты,расчески,мосты.В опендеках мешки навалены в лодку и смотрится это не очень.
Наплывы(кроме носового),юбки,карманы я срезал как лишнее и опасное.Но дека щукина нужна.И я не понял зачем там люк было городить.Туда за 2 секунды засовывается большая герма и за 2 сек. вынимается.

В двойку хорошо засовывается К18 АГ. И за пряжку вынимается, как за ручку. Над ней в самой корме место для палатки. После конуса лежит прямоугольная герма. На нее сверху влезает 4 мм пенка и всякая мелочь. Либо вместо всего герморюкзак АГ 90, который заполняет корму и под сиденье заходит.
Но в Щуке на дне плещется вода. Если гермы подтекают, иногда удобнее везти вещи на деке или в наплывах)

# цитата костровой:
У меня все вещи под декой и это выглядит аккуратно и,главное, ничего не цепляет за кусты,расчески,мосты.В опендеках мешки навалены в лодку и смотрится это не очень.

У вас двойка на одного. В опендеке длиной 420 тоже не будет ничего лежать выше бортов. Просто нет столько вещей у одного человека.

# цитата костровой:
не понял зачем там люк было городить.Туда за 2 секунды засовывается большая герма и за 2 сек. вынимается.

Затем чтобы ещё и сверху наложить небольших, быстро-доставаемых вещей. Надо же хоть какие-то плюсы поиметь от этой деки. (Карманы я тоже срезал как стрёмное уродство.)

# цитата Эмма:
"Легче пяти и быстрее пяти".
Щука из этой темы подошла бы идеально

А разве Щ-1 Пакрафт легче 5? На сайте Сталкера указано 5,5 кг.

Прочитал ответ Конструктора...Выкройку менять не будем.И так сойдет.Просто живите с этим теперь.Для «хода»(почему-то) закаячка лучше.Это как?
Подход к производству лодок радикально анти-гламурный—ткань подбирается исходя из эксплуатационных качеств и пофигу,что она белая некрашеная.Зато через пару дней похода лодка примет такой вид,что её можно будет безбоязненно оставлять на берегу,чтобы сходить в магаз или посмотреть достопримы.
Ну и оказалось,что на всём лодочном рынке нет ничего лучше для притоков Унжи и собственно Унжи с пешей заброской.Щука всегда была «нишевой» лодкой.

# цитата Ouzer:
А разве Щ-1 Пакрафт легче 5? На сайте Сталкера указано 5,5 кг.

Это с двумя "наплывами" и юбкой. Ни того, ни другого на моём экземпляре нет. Вместо переднего "наплыва" будет самодельный или покупной "пайбэг" из ТПУ-ткани с брызго- или водозащищённой молнией. А сзади будет лежать почти пустой рюкзак.


Кстати. Сохнет такая Щука очень быстро! В попытке расправить часть складок я её полностью намочила, и она высохла до утра.

...написал вчера обстоятельный ответ, но почему-то он до сих пор не промодерирован :(

# цитата Ouzer:
А разве Щ-1 Пакрафт легче 5? На сайте Сталкера указано 5,5 кг.

Меньше 5 кг.

# цитата Михаил Чернецкий:
...написал вчера обстоятельный ответ, но почему-то он до сих пор не промодерирован :(

Ответа нет в списке модерации. Есть ответ, обрывающийся на полуслове, он модерацию прошёл и есть в теме. Возможно, "что-то пошло не так". Напишите пожалуйста ещё раз.

# цитата Михаил Чернецкий:
написал вчера обстоятельный ответ, но почему-то он до сих пор не промодерирован :(

Этот? Сегодня утром он уже был.

# цитата Эмма:
Это с двумя "наплывами" и юбкой. Ни того, ни другого на моём экземпляре нет. Вместо переднего "наплыва" будет самодельный или покупной "пайбэг" из ТПУ-ткани с брызго- или водозащищённой молнией. А сзади будет лежать почти пустой рюкзак.

Кстати. Сохнет такая Щука очень быстро! В попытке расправить часть складок я её полностью намочила, и она высохла до утра.

интересно... а с ремонтируемостью у этих щукопаков как? В вариантах с ПУ-баллонами вроде понятно, а тут упоминается, что баллоны не вытаскивать и вообще очень нежно... А что в поле с пробоиной делать? Шить, варить, клеить, скотчить?

# цитата Ouzer:
Шить, варить, клеить, скотчить?

Баллоны, да... сэндвич ПЭ-ПА-ПЭ не клеится ничем. Скотч и для особо суровых - полевая сварка полиэтилена. Вроде бы в руководстве по эксплуатации даже упоминается видео об этом.

Но они на ощупь ничего, не тоненькие, и контролировать положение концов внутри лодки тоже довольно просто. Я думаю, что никаких проблем не будет. Правда, я плаваю там, где техногенки практически нет, а камнями и сучками баллон "Щуки" не повредить.

Когда то читал, на Щуку забыли взять баллоны (или комплект без баллонов пришел), набили сеном, дошли.) Правда привязывали жерди, чтобы оно не гнулось.

Эмма, А может пока лодка беленькая и чистая, задуть её краской- спреем, по ткани?

# цитата tyrist:
А может пока лодка беленькая и чистая, задуть её краской- спреем, по ткани?

Я просто не знаю, какая краска на неё ляжет. Сайт упоминает о такой возможности, но не рекомендует какую-то определённую краску, увы. А там всё же ткань с покрытием... Не хочется потом пачкаться об лодку.

# цитата Эмма:
Я просто не знаю, какая краска на неё ляжет. Сайт упоминает о такой возможности, но не рекомендует какую-то определённую краску, увы. А там всё же ткань с покрытием... Не хочется потом пачкаться об лодку.

Можно изобразить какой-нибудь пятно-камуфляж, тогда возможные огрехи покраски будут уже "не баг, а фича!"

Ага - выходит, мой ответ был опубликован, а я не заметил, поскольку не предполагал, что он уже затерялся в старых коммах :). Очень "живой" форум! :)
Отвечаю на дальнейшие замечания.

Опять-таки признаю правильность критики: будь у меня "нормальная" фирма - стоило довести выкройку пакрафта до идеала. Но увы - при моих нешибких способностях к эффективному управлению делать новое лекало, которое закройщик-надомник будет путать со старым, ради 12% судов, которые и так неплохо плавают - неадекватно.
Тем более, что с тканью ситуация зашла в тупик - если не удастся заказать хотя бы первый вариант этой ткани (тоже почти белая, слегка желтоватая, но очень прочная, не течет как сито, и нити не расходятся) - сверну этот проект.
Что касается "белого" дизайна - любителям камуфляжа на сайте предлагается раскрасить его баллончиками.
Сам я беру в самолет пакрафт-Налим-225 (нераскрашенный), и вполне им доволен. Турки и греки не смеются и пальцами не тычут :). Более цветной вариант искал несколько дней - не нашел, а тратить больше времени на поиски ради чужих вкусов - не хочется. Проект "пакрафт" не коммерческий, а "для души".
И - да: закаяченная щ1 быстроходнее, чем "прямая как бревно" (по результатам заплывов)

Почему нет прогресса?
Потому что монобаллонник я не потяну, и интегрировать чехол баллона в борт (тогда не будет складок) - тоже. А больше ничего в голову не приходит.
Только по мелочи - вроде "пакрафта".
Или, вот, сейчас рисую "Щуку-сияк" - хочу удлинить щ1 и щ2 в полтора раза (заодно гребцы в щ2 рассядутся до 1,5м).

О пленке.
Сэндвич-Э оправдал себя - рекламаций практически нет (за 2 сезона пара людей пожаловалась на течь подушек Налима - заменил, и еще якут жаловался на постоянные проколы бортовых баллонов - купил тканевые с доплатой).
Хотя, качество пленки "плавает" - при сборке случаются "серии" трещин. Но последствий, видимо, нет.
Ремонтабельность Сэндвича грустная - надежно заклеиваются только проколы (скотчем), а порезы (стеклом или арматурой) можно лишь залепить тем же скотчем, чтобы доплыть до антистапеля с подкачкой. Надежно их заклеить можно лишь с активатором ценой 15000 за 300 мл (снаружи у него полиэтилен) - то есть, ремнабор с таким активатором (если его разлить по мелким флаконам) обойдется как новый баллон. К счастью, порезы случаются крайне редко.
То есть, мечта о сравнительно надежной пленке сбылась, но (естественно), не совсем так как хотелось бы. Я отношусь к этому философски: требовать, чтобы мечты сбывались на 100% - гневить судьбу :)

По поводу обсуждаемого экземпляра щ1-пакрафт...

У Эммы в профиле указан е-мэйл, туда и пишите (К-Ф)

> Я просто не знаю, какая краска на неё ляжет. Сайт упоминает о такой возможности, но не рекомендует какую-то определённую краску, увы. А там всё же ткань с покрытием... Не хочется потом пачкаться об лодку.

Любая нитрокраска в баллончике. Мы купили самую дешевую - легла хорошо
Кстати, половина баллончиков осталась - если вы в Москве - заезжайте.

По поводу борьбы с закаячкой: есть опыт вставки клиньев в борта около очка. Одному покупателю тоже захотелось распрямить лодку - вставили сантиметров по 5 с каждого борта.

Михаил Чернецкий, первый респект вам за то, что развёрнуто и честно ответили про свою продукцию на нашем форуме. Не так часто производители готовы ТАК отвечать за свои изделия. Второй - за подход к делу. Тут звучало много справедливой критики, однако лично мне во многом импонирует то как вы относитесь к своему производству. Ну а кто из наших байдаркостроителей не без греха пусть первым кинет в меня веслом)
Желаю вам успешного бизнеса. Буду рад (наверняка не только я один) если вы будете почаще заходить сюда.

# цитата Михаил Чернецкий:
По поводу борьбы с закаячкой: есть опыт вставки клиньев в борта около очка.

А если просто вырезать очко пошире - аж вплоть до тезы - это чем-то плохо будет?

Михаил Чернецкий, У меня есть катамаран Вашего производства, отличный компромисс, между ценой, качеством и весом, 14кг за четверку, отличный результат. Также у меня четыре спас жилета, они конечно функциональные, но страшные как смерть. Весу в них лишнего процентов 70. Был потенциальным покупателем покупателем Налима, но увидев в живую, испугался внешнего вида, купил Тайгу. Неужели дизайнера на короткий контракт нельзя нанять? Ругаться дальше не буду, Щука легенда, и легендарной лодкой останется, и многих она сподвигла заняться водным туризмом. Извините, если что, я не со зла.

Чернецкому респект, подробно и по делу отписаться в столь токсичной теме .

Как и следовало ожидать, это проект для души. А в таких проектах до конца дойти сложно, тут ничего не поделаешь.

Кстати еще хочу отметить, у Михаила классный рюкзак для байды. Компактный и удобный, очень удачная модель, я либо с драйбегом, либо с этим рюком.

# цитата Михаил Чернецкий:
О пленке.
Сэндвич-Э оправдал себя

так пленку варите на ТВЧ? и штуцера ввариваете?

# цитата Капитан-фотограф:
А если просто вырезать очко пошире - аж вплоть до тезы - это чем-то плохо будет?

могу предположить, что баллоны развернет, точнее вылезут наружу

# цитата Михаил Чернецкий:
Ага - выходит, мой ответ был опубликован, а я не заметил

Уважаемый Михаил, если вы зарегаетесь тут, то это не больно и полезно.
А если некоторые тут не очень любят Щуки и Налимы, то уважают их уж точно.
Ну а я лично оценил налимовскую сидушку как-то, может еще раз сподоблюсь...

ПС
Приятно вас тут видеть.
Ну и набирайтесь терпения, мы тут нудные не только вирусологи, но и Щукологи )))

# цитата usb-mode:
Михаил Чернецкий, респект вам за то, что развёрнуто и честно ответили про свою продукцию на нашем форуме. Не так часто производители готовы ТАК отвечать за свои изделия.
Желаю вам успешного бизнеса. Буду рад (наверняка не только я один) если вы будете почаще заходить сюда.

Однозначно Михаилу Чернецкому респект за развернутый ответ и было бы интересно здесь почаще встречать, благо упоминания Щук-Налимов регулярны, поистине народные байдарки получились. Гоняю, в числе прочего, Налима-225 на PU-баллонах, крепкая и удобная лодка, спасибо!

# цитата hunter-turist:
могу предположить, что баллоны развернет, точнее вылезут наружу

Дека перестанет стягивать поперёк только в узкой области по центру. Более того, её можно вырезать так, чтобы непосредственно около тезы вырезка сошла бы в точку - тогда дека почти не перестанет стягивать поперёк, а лишь перестает стягивать повдоль. Кроме того, длинные хвосты останутся, а баллоны это цилиндры. И в центре - останется сидушка-гамак, на которой человек сидит и тоже стягивает поперёк. Итого - думаю, можно сильно не бояться.

Я у выходным домучаю лодку и расскажу, что получилось. Если получится что-нибудь, кроме испорченной лодки.

# цитата Эмма:
Если получится что-нибудь, кроме испорченной лодки.

Если не получится тоже рассказывайте. Интересно же)

# цитата Михаил Чернецкий:
Тем более, что с тканью ситуация зашла в тупик - если не удастся заказать хотя бы первый вариант этой ткани (тоже почти белая, слегка желтоватая, но очень прочная, не течет как сито, и нити не расходятся) - сверну этот проект.

Может, оно и не очень жалко. Насколько я понимаю, более жёсткая ткань не только "закаячивает" лодку, но и, будучи вшита в бортовой шов, усиливает складки и не даёт им расправляться.

# цитата Капитан-фотограф:
А если просто вырезать очко пошире - аж вплоть до тезы - это чем-то плохо будет?

Дык резать надо. Жалко резать лодку, даже такую, которую ругаю. Неуважение к чужому труду или что-то вроде того.

Кажется, я придумала аккуратный способ без использования ножниц и вставных клиньев. Там в деке очень широкие припуски ткани в швах, и сами швы не запошивочные, а обычные стачные, просто прошитые ещё раз. Эти швы можно распороть и сделать с меньшим припуском.

Двухсантиметровый припуск можно с лёгкой душой уменьшить до сантиметрового и даже - с некоторым душевным напряжением - до 7-8 мм. Это два, два с половиной сантиметра удлинения деки на каждом шве.

По-моему, морока гораздо большая, а результат более сомнительный.

Друзья, это невыносимо. Читал-читал форум молча, но вынужден выступить (авторизоваться не получается), чтоб заступиться за Щуку. Здесь часто говорят, как много у нее альтернатив – но это же неправда, по совокупности качеств и универсальности у Щ альтернативы так и нет. Что несамотливное можно сравнить с Щ-1 по легкости и компактности за плечами, ходкости, проходимости, вместимости, и устойчивости на воде?
Б.Бродягу? Я может тоже бы хотел монобалонную ипостась Щ. Но вы же сами, уважаемые съевшие не одну собаку, коллеги, отмечаете меньший диаметр баллонов, и как следствие склонность к закусам и острым ощущениям на неспокойной воде (я разбаловался за годы безоверкильного плавания на щуках, для меня это важно). И еще, после плоской Щ с ее наплывом-багажником, после непринужденных запрыгиваний-выпрыгиваний в лодку и обратно, оказаться в лодке с полноценной декой, на которую (как сетовали) даже весло нельзя положить не закрепив – это не всегда даже вопрос удобства, но ограничений на маршруте. (А основная, самая большая герма, запертая в трюме пока не приспустишь баллон? Но это уже придирки, конечно.) Кажется, все, закрытые альтернативы-однушки кончились? (Про вес и компактность, и отсутствие металла помним, это тоже не прихоть.)
Ермаки и прочие открытые монобалоонники без самоотлива? У вас совесть есть, у тех, кто ставит их и Щ в один ряд? Мне нравится мой Ермачок, я на нем возле дома на озерах в хорошую погоду гуляю. И по малым речкам в пвд хожу. В него забрызгивает даже в легкую волну на Клязьме. На Щ я хожу до карельских 3 к/с включительно, и в подмосковный паводок. Не особо люблю пороги, но Щ умеет проходить и их, и большую волну. Именно эта недо-дека на Щ, пожалуй, лучшее решение между открытыми и закрытыми судами – защищает от волн и валов, и не ограничивает свободу движений.
Удобство посадки-высадки в Щ на уровне открытых лодок. На длинной Щ-3 я могу в кратчайшее время выйти на самый неудобный берег – достаточно матросу хоть как-то зацепиться за него, а я встаю, и спокойно иду на землю, по баллонам, по деке, по матросу – как получится, как удобнее. Так можно в Викинге, даже в В-4,7?
Щ быстро мокнет и долго сохнет. Всё. Особенно если это моя 12-летняя Щука, у которой дно светится на солнце как дуршлаг. Кстати, если грести аккуратно (конечно, совершенно неправильно и по- чайниковски! Т.е. не плескать веслом себе на голову), то на Щ можно проплыть, намочив только дно с внешней стороны).
И да, процесс накачивания Щ до должной степени, после общения с монобаллонниками с их клапанами, уже не так комфортен. Оптимального решения по насосу я пока так и не нашел, у меня это всегда хорошая такая разминка, с поршневым ручным насосом, которого хватает на сезон. Но, может, найду еще.
Мне сейчас нужна однушка – для большой воды в Подмосковье и Карелии и прочих северов. Почти готов был на ББ, но нет, все же нет. Пойду к Чернецкому, за классическим вариантом. Да, еще один чудак, который хочет странного. А может, и не хочет, но альтернатив Щ таки нет.
ЗЫ. Саша, Кэп-фотограф! Собирался за твоей Щ-1, но уступил девушке, самолично и приведя ее в нашу секту) И мне бы пришлось обратно наплыв пришивать, который только добавляет обаяния красотке-Щуке)))

# цитата Капитан-фотограф:
По-моему, морока гораздо большая, а результат более сомнительный.

Зато сколько всего интересного уже узнала. Вот например - над распорками натянута широкая стропа, которая защищает деку то ли от разрыва, то ли от растяжения (не даёт боковому шву нырнуть вниз на этом месте). Она приделана к деке двумя коротенькими отрезками более тонкой стропы. У меня есть подозрение, что изначально эти отрезки были петлями, которые позволяли широкой стропе гулять под ними. Но на моём экземпляре эти отрезки пришиты намертво и к стропе, и к деке. Смысл их полностью потерян - можно было пришить к деке саму стропу. Мне теперь интересно, верна ли моя реконструкция событий и как это произошло.

# цитата Кирилл:
по совокупности качеств и универсальности у Щ альтернативы так и нет

Смотря для чего.

На открытом Щукаре с 25-м баллоном я успешно и с удовольствием хожу все подмосковные ПВД. Нерскую летом, Вашану весной, Оку осенью. Нет никаких причин выбрать для этого Щуку (которая была у меня до этого). Товарищ мой всё то же самое ходит на ББродяге - да подкусывает его по сравнению со Щукой, но таки ничего страшного. Присутствующий на этом форуме другой Кирилл съехал на ББродяге с Сунтара и тоже остался цел и доволен. Нисколько не сомневаюсь, что и большинство карельских речек он пройдёт без проблем. Для более крупных людей или большого груза - есть Ангара-1. А я более комфортно чувствовал себя в карелии на самоотливном Рингисе. Он и весит меньше, чем Щ1, и металла там нет вовсе.

На большом Викинге да, можно спокойно ходить по баллону, по деке, по матросу, по дну, по кильсону - по чему угодно. Что мы с моим бессменным матросом Таней много раз и проделывали на Скитульце. Ничем он в этом смысле не хуже большой Щуки.

# цитата Кирилл:
Собирался за твоей Щ-1, но уступил девушке, самолично и приведя ее в нашу секту)

И я таки её продал. Хотя долго не хотел. Из романтических причин.

# цитата Эмма:
Она приделана к деке двумя коротенькими отрезками более тонкой стропы. У меня есть подозрение, что изначально эти отрезки были петлями, которые позволяли широкой стропе гулять под ними. Но на моём экземпляре эти отрезки пришиты намертво и к стропе, и к деке. Смысл их полностью потерян - можно было пришить к деке саму стропу.

У меня была та же фигня, Джульетта. Я даже отпорол эти маленькие стропки и таки пришил основную стропу к деке. (В процессе расширения очка.)

# цитата Капитан-фотограф:
Товарищ мой всё то же самое ходит на ББродяге

ББ весит на 2,6 кило больше - более чем в полтора раза больше - и его не делают. Не делают его. Вот Щуку почти тридцать лет делают, а ассортимент Акваграфики переменчив, как ветер мая.

А главное, у меня была лодка "Акваграфики". Даже две. И от "Тайм триала" была. Даже две. И ФМКшная была. И литовский Дракар. И пермский пакрафт. А "Щуки" вот не было, и это причина сама по себе.

А зачем нужна непременно закрытая лодка? Вот, например, для притоков Унжи и самой Унжи?

# цитата Эмма:
Не делают его.

Это аргумент.

# цитата Эмма:
А "Щуки" вот не было, и это причина сама по себе.

Это тоже

Кирилл,
Я владелец Щ-2 с 2009.Но модифицировал её,срезав все ненужные и опасные(были случаи у меня лично) тряпки с деки,кроме носового наплыва.В 2009 Щука стала для меня «входным билетом» в одиночный водный туризм и групповой сплав на своей лодке(до этого ходил матросом или в одиночке на чужой лодке).
Здесь в целом адекватное отношение к продукции Чернецкого.Много у кого она есть.Эмма,вон,прикупила—чему я немало удивился.Но она изложила аргументы—и всё вроде бы логично.Не нуждается Щука тут в какой-то защите.Время идёт,но основная продукция Сталкера не меняется.Хорошо это или плохо?
Турист-Конструктор придумал концепцию надежной легкой(по тем временам) экспедиционной лодки «занедорго».Идея настолько хорошо «попала в цель»,что до сих пор продаётся,несмотря на изобилие лодок на рынке сегодня.
Многие ходят длинную узкую нетяжелую лодку по вменяемым деньгам.Но её нет среди кучи лодок,во многом дублирующих друг друга.Такой лодкой могла бы стать Щука.Но не в своей настоящей ипостаси с тряпками,набирающими воду и очень плохо отдающими её после анти-стапеля.

# цитата Кирилл:
Щ быстро мокнет и долго сохнет. Всё.

Именно,что всё—это всё и портит

# цитата Кирилл:
Т.е. не плескать веслом себе на голову), то на Щ можно проплыть, намочив только дно с внешней стороны).

У меня были анти-стапели после дождей.Упаковка весила больше,чем до стапеля с продуктами на три недели сплава.Мне это надо тащить на себе до общественного транспорта.В поезде с верхней полки на пассажиров из Щуки капала вода—бывало такое.Ну не верю я в то,что эти проблемы материалов нельзя решить в принципе.Видел как владельцы колхозили сливы в дне на пробке от пластиковой бутылки.Можно было бы это ноу хау пустить в серию.Пусть будет дороже.
Но пока люди готовы идти за Щуками такими,как они есть,а конкурентов не видно в этой нише—то и менять что-то смысла экономического нет.Даже выкройку для другого материала,потому что закройщик может перепутать.
Однако туристы «голосуют рублем»—Валентин Волк сменил Щуку на Викинг.Александров тоже сменил на не помню что.Это первое,что пришло на ум.
(извините,что не про «щукопак»—но Конструктор на форумах —это редкий красно-книжный вид и ,думаю,он следит за этой темой)

А я отчасти согласен с Кирилл. Согласен в том плане, что лодка свои задачи целиком и полностью выполняет. Она достаточно компактно уминается, сверхнадежна и удобна в посадке. И да, самый основной ее минус это долгая просушка и ведро воды бонусом с собой на обратном пути. Лично меня это конкретно напрягает, но это лично мои тараканы, объективно говоря это ну вообще не критичная проблема. Так что если щука есть и особого любопытства пробовать что то еще не возникает на ней вполне можно и дальше долго и счастливо кататься по ровной воде. Как на ней гоняют неровную воду я не очень понимаю, хотя и знаю что туже Писту вполне себе ходят. Какую-нибудь Поньгому - легко, там что угодно подойдет, главное что бы камней не боялось, а что-то поинтеерснее без упоров и с высокой посадкой так себе. Прохождение будет по принципу гугла "а вдруг мне повезет", что, как минимум, не кайфово.

Но с другой стороны, вот я шел на викинге, а мой напарник на щуке. И я неоднократно успевал остановиться, покупаться и потупить пока он меня нагонял. И это все вообще без напряга, т.е. если бы мы шли на викингах или я был один прошли бы побольше не прикладывая для этого никаких усилий.

Блин, тема - про Щукапак! Всё прочее уже лет 20 как обсуждено.

А если лею на дно приклеить из чего-то совсем статического? Кевларовую стропу, дайниму какую.

# цитата Кирилл:
Мне сейчас нужна однушка – для большой воды в Подмосковье и Карелии и прочих северов. [...] Пойду к Чернецкому, за классическим вариантом.

А почему не за вариантом "плюс полметра"?

# цитата Ali:
А если лею на дно приклеить из чего-то совсем статического? Кевларовую стропу, дайниму какую.

Дно вогнутое будет.

Я не понимаю: есть Дракары, Т-34, Тайга. Почему нельзя сшить так же с габаритами Щуки, теми же сидушками, распорками и т.д. Без складок и внутренних тканевых оболочек.

# цитата Linden:
Я не понимаю: есть Дракары, Т-34, Тайга.

Дракар - это haute couture по качеству шитья по сравнению со Щукой, да и Тайгой тоже. Недаром он втрое дороже. А сшей его криво - и уже ничего не исправить.

Щука даже чисто по конструкторским решениям сделана так, что её может сшить ученица швеи после бурной попойки. Конструкция без чехлов потребует другого уровня поизводства.

> Был потенциальным покупателем покупателем Налима, но увидев в живую, испугался внешнего вида, купил Тайгу. Неужели дизайнера на короткий контракт нельзя нанять?

Тут дизайн неотделим от конструкции. Это не автомобиль, у которого функциональные детали - внутри, а снаружи - декоративные листы жести, которым можно придать любую форму.
Я не готов делать дно со швами - это определяет некоторые особенности:
-- нельзя обернуть выпуклую фигуру листом без складок. Их можно уменьшить, опустив бортовой шов ниже (как у Тайги), но тогда он окажется ближе к ватерлинии. Или можно сделать более плавные обводы (острые носы) - но тогда будет длинный тяжелый и дорогой корпус (как у Щуки)
-- если баллоны (чехлы баллонов) не интегрированы в корпус - на бортах всегда будут складки (даже, если дно со швами и точно повторяет форму корпуса). А сделать борта частью чехлов баллонов опять-таки нельзя без донных швов.

> так пленку варите на ТВЧ? и штуцера ввариваете?

ПЭ (полиэтилен) и ПА (полиамид) не нагреваются ТВЧ. Поэтому сварка термическая (китайский конвейерный запайщик ДБФ с каким-то номером).
Фланец можно было бы вваривать, если бы он был полиэтиленовым. Но тогда возникла бы проблема вклейки шланга. И потребовались бы отдельные фланцы для пленки и для ПУ-ткани.
В принципе это осуществимо и даже, может быть, было бы качественно и удобно.
Но в реальности фланец ПВХ, вклеиваем ЦА-клеем Космофен12-ЦА.
Когда снаружи пленки был ПА - достаточно было намочить его водой, вытереть и клеить. Но такая пленка сильно трескалась.
Сейчас используем Сэндвич - он покрыт ПЭ с обеих сторон и почти не трескается. Поэтому активатор жутко крутой.
Как-то я видел, правда, в ларьке на Курском относительно дешевые наборы для приклейки к ПЭ, но тогда это было неактуально, а теперь ларька нет, а аналогичные наборы не могу найти.

ZindOlog
> мы тут нудные не только вирусологи, но и Щукологи )))

С этого момента поподробнее. "Ветер Перемен" - форум вирусологов?
Мне это интересно, поскольку среди моих интересов есть также и цитология-молекулярка-биология_развития (на дилетантском уровне, естественно)

> над распорками натянута широкая стропа, которая защищает деку то ли от разрыва, то ли от растяжения (не даёт боковому шву нырнуть вниз на этом месте). Она приделана к деке двумя коротенькими отрезками более тонкой стропы. У меня есть подозрение, что изначально эти отрезки были петлями, которые позволяли широкой стропе гулять под ними. Но на моём экземпляре эти отрезки пришиты намертво и к стропе, и к деке. Смысл их полностью потерян - можно было пришить к деке саму стропу. Мне теперь интересно, верна ли моя реконструкция событий и как это произошло.

Поперечная стропа над декой натянута между бортовыми швами. Она фиксируется к деке в 4 промежуточных точках - швами юбкофартуконаплыва и специальными короткими стропочками. При этом получаются "петли", в которые можно:
- пропустить жерди или трубы для ужесточения корпуса (рекомендую использовать петли внутри юбкофартука).
- привязать упоры
- привязать спинку (она растягивается 4 ремнями)
- еще что-нибудь. Например. я кладу на сиденье гермомешок с палаткой и защелкиваю трезуюбец мешка за эту стропу.

> У меня были анти-стапели после дождей.Упаковка весила больше,чем до стапеля с продуктами на три недели сплава.

Увы - тряпок действительно много. При антистапеле под дождем вес лодки увеличивается на:
-- щ4 - 5 кг
-- щ3 - 4 кг
-- щ2 - наверно, 3 кг
-- щ1 - наверно, 2 кг.

> Многие ходят длинную узкую нетяжелую лодку по вменяемым деньгам.Но её нет среди кучи лодок,во многом дублирующих друг друга.Такой лодкой могла бы стать Щука.

В смысле - оставить от деки небольшие треугольники на носу и корме и сиденья? Это даст экономию всего 1.5-2 кг на щ3 (которая весит 12 кг).
В мокром виде, конечно, экономия больше, но после похода вес не так актуален, как до.
При этом потеряется удобство для длительных походов. То есть, экономия невелика, а ниша сокращается сильно.
Проще делать такие варианты эксклюзивно - для желающих. Только надо прикинуть вытачки в верхней части чехлов баллонов, чтобы сохранилась закаячка.

# цитата Михаил Чернецкий:
Но в реальности фланец ПВХ, вклеиваем ЦА-клеем Космофен12-ЦА.
Когда снаружи пленки был ПА - достаточно было намочить его водой, вытереть и клеить. Но такая пленка сильно трескалась.
Сейчас используем Сэндвич - он покрыт ПЭ с обеих сторон и почти не трескается. Поэтому активатор жутко крутой.

Спасибо за пояснения


У меня друг с Киева у Вас заказывает баллоны, его тут многие лекоходы знают.

Вот и интересно как ремонтировать его дома и в походе.

# цитата Михаил Чернецкий:
С этого момента поподробнее. "Ветер Перемен" - форум вирусологов?

Ага! 11.000 постов за два года...
Немного о ...

pin.it/1K9pPI5

В общем, резанул я деку..... в районе сидушки.

байда заметно раскаячилась.
pin.it/48HMQyp

Так это теперь выглядит.

pin.it/4S3NnPU

В принципе, при большом желании можно сделать шнуровку и регулировать этот процесс, если это кому то нужно. Но я этим заморачиваться не буду.

# цитата wlkw:
В общем, резанул я деку..... в районе сидушки.

байда заметно раскаячилась.

Прикольно .

# цитата Lekka:
Прикольно .

Теперь вторая часть, нужно клинья вставить.

А зачем клинья?

Я распорола оба шва, которые соединяют среднюю деталь деки с другими (это те швы, которые находятся под широкой стропой), и прошила их заново, выпустив две трети припуска. Получилось четыре-пять дополнительных сантиметров.

Результат вы можете видеть на картинке снизу. Визуально разница с фото из первого поста просто огромная: 1, 2 (откройте ссылки на разных вкладках и попереключайте).

На воде лодка стала чуть более остойчивой, заметно меньше виляет (нууу... уже не больше пакрафта, а может, и меньше), и немного, но достоверно прибавила в скорости.

Я гоняла её по реке 250 м вверх и вниз, при очень слабом течении, но заметном ветре, записывая трек. В прошлые выходные два таких полукилометровых заезда дали скорость 5.1 и 5.3 км/час. В эти выходные оба раза получилось 5.5 км/час (и второй раз было бы чуточку больше, если бы ветер не усилился).

Тоже не Бог весть что, но уже лучше, чем Щукарь-310 лайт из ТПУ.

Да, уже вполне приличный (для Щуки :) вид
И всего-то - чуть иначе сделаны швы! Трудно понять Чернецкого... не говоря о простить

# цитата Эмма:
Я гоняла её по реке 250 м вверх и вниз

А как Щучья теза к свертыванию на холоде относится, не появляются ли растяжки-заломы, как на Пвх, дубеет ли и теряет ли в сворачиваемости?
Впрочем, сама теза то тоже есть Пвх, только тентовое, если не ошибаюсь?
Ну и отношение внутренней пленки баллонов щукопака к минусам тоже интересно.

# цитата Ouzer:
А как Щучья теза к свертыванию на холоде относится

Пока что я вообще не заметила, что Щука хуже сворачивается на холоде. Ну, кроме тех мест, где образовался ледок. Разница с монобаллонными ПВХ лодками, которые при такой температуре чугунеют, была сразу заметна, я ещё в прошлые выходные порадовалась.

Про плёнку надо конструктора спрашивать. Полиэтилену точно всё равно, а насчёт полиамида не уверена. Но у этого варианта плёнки полиамид внутри, это должно его немножко защищать.

# цитата Эмма:
Результат вы можете видеть на картинке снизу.

Браво! Небольшая косметическая операция и стало похоже на нормальную лодку. Чуть-чуть бы еще.

Небольшая? Как представлю, что все эти хорошопростроченные швы надо было разобрать, а потом снова хорошо прострочить

# цитата Эмма:
Я гоняла её по реке 250 м вверх и вниз, при очень слабом течении, но заметном ветре, записывая трек.

Прям гоняли?
А форма получилась, я думаю. Хорошее решение!

# цитата Linden:
Чуть-чуть бы еще.

Ещё? Я не уверена. Но если что, там можно найти пару сантиметров на следующем шве. Одного из двух хватит.

# цитата Капитан-фотограф:
Как представлю, что все эти хорошопростроченные швы надо было разобрать

Они легко разбираются. Самое противное было оторвать те коротенькие стропки, которые держали широкую поперечную стропу. Вот они пришиты очень сурово.

# цитата Капитан-фотограф:
а потом снова хорошо прострочить

Ну... сейчас там одинарный шов вместо двойного, я не совсем в нём уверена. Мне нужно было посмотреть на результат, да и двойной шов на уже пришитой деке и по маленькому припуску трудно было сделать.

Думаю отрезать широкую стропу (она, кстати, даже почти не натянута) и для надёжности пришить стропку 15 мм поверх шва. Это одно и то же место, можно потом концы этой стропки пришить к заранее оставленному хвостику широкой (чтобы не разбирать боковой шов).

Вообще есть определённая прелесть в лодке, которая вот так "редактируется". Тут ушить, там расставить...

# цитата Ali:
Прям гоняли?

Как скотину. Ка-а-ак скоти-и-ину...


Но есть место, где таки хочется взять в руки ножницы и кромсать. Это концы чехлов, которые заужены и лишние треугольники ткани так и оставлены. Тут даже не лишний вес жалко, а то, что это дополнительный накопитель воды там, где просушить лодку сложнее всего.

# цитата Эмма:
Думаю отрезать широкую стропу (она, кстати, даже почти не натянута) и для надёжности пришить стропку 15 мм поверх шва. Это одно и то же место, можно потом концы этой стропки пришить к заранее оставленному хвостику широкой (чтобы не разбирать боковой шов).

А почему не просто имеющуюся стропу пришить? Из экономии веса?

PS
А между прочим! можно заменить на белую! или цветную. Вообще красотка будет!

# цитата Эмма:
Я распорола оба шва, которые соединяют среднюю деталь деки с другими (это те швы, которые находятся под широкой стропой), и прошила их заново, выпустив две трети припуска. Получилось четыре-пять дополнительных сантиметров.

Результат вы можете видеть на картинке снизу.

Не..., ну так не интересно... А где переживания, сомнения... Пока народ переживал за вас, тут оказывается был чёткий план - "резать не дожидаясь перетанита" (т.е. рекомендаций М.Чернецкого)
Похоже это доставляет вам удовольствие. Поздравляю с результатом, успехов дальше...

# цитата Капитан-фотограф:
Из экономии веса?

Частично да, а частично потому, что шов идёт дугой из-за растяжения деки вокруг очка, и толстая широкая стропа будет выглядеть некрасиво. Складок на лодке и так хватает.

# цитата Капитан-фотограф:
можно заменить на белую! или цветную.

У меня есть 25 м оранжевой 20 мм стропы, можно хоть всё заменить.

# цитата Alexey7:
рекомендаций М.Чернецкого)

У меня с ним эстетические разногласия, как у Синявского с советской властью. Ему нравится закаячка, а мне - нет. И он в этой советской власти не одинок, достаточно вспомнить Олонку или Бродягу. Это просто заговор конструкторов какой-то.

А плана не было - я каждый день придумывала новый способ, пока не нашла устраивающий. Конечно, разговор в теме помогал этому перебору.

# цитата Капитан-фотограф:
Да, уже вполне приличный (для Щуки :) вид
И всего-то - чуть иначе сделаны швы! Трудно понять Чернецкого...

Эмма применила самый аккуратный и самый сложный вариант "раскаячки" (поэтому я его не предлагал).
Но сейчас за моей спиной проверяется щ2-пакрафт. У него та же закаячка, как у щ1 после описанного Эммой апгрейда.
Я это к тому, что не все так просто. Каждая выкройка дает целый диапазон вариантов корпуса в зависимости от свойств куска ткани, который пошел на лодку.
Причем, форма до апгрейда форма была, по моему опыту, тоже неплохой. Налим-150 вообще в норме получается именно с такой закаячкой (потому что для него недопустимо опускать его тупые носы в воду).
Но в целом вы правы: пакрафт, конечно, должен иметь немного меньшие вырезы между центральной и концевыми деталями деки, чем лодка из Оксфорда-600.

# цитата Михаил Чернецкий:
Налим-150 вообще в норме получается именно с такой закаячкой (потому что для него недопустимо опускать его тупые носы в воду).

Мне где то в Сети попадалось утверждение, что, несмотря на всю тупоносость Налима, в ходкости он Щуке не сильно то и уступает. А проводились ли какие то сравнения с измеримыми цифрами, чтоб примерно представить такой проигрыш тупоносой лодки? Особенно на относительно длинном участке маршрута?

# цитата Ouzer:
Мне где то в Сети попадалось утверждение, что, несмотря на всю тупоносость Налима, в ходкости он Щуке не сильно то и уступает.

У Михаила на сайте и "попадалось". Согласно его испытаниям, одинаковые по длине Щуки и Налимы идут "не сильно" по-разному. Но таки несколько по-разному.

# цитата Михаил Чернецкий:
Налим-150 вообще в норме получается именно с такой закаячкой (потому что для него недопустимо опускать его тупые носы в воду).

На Налиме-150 я однажды грёб. Это было весьма уныло. Крутился он как камера от камаза. И налим тот был ещё "дореформенный", без нынешней закаячки.

# цитата Капитан-фотограф:
На Налиме-150 я однажды грёб. Это было весьма уныло. Крутился он как камера от камаза. И налим тот был ещё "дореформенный", без нынешней закаячки.

Он был загруженный? К чему вопрос- плоскодонки, без достаточного веса в оконечностях, всегда пытаются развернуться вокруг гребца.

Загруженный, но не очень сильно - пвд на 2 дня. Мне кажется, дело здесь не в плоском дне, а в длине. Щука-1 шла рядом гораздо бодрее.

# цитата Капитан-фотограф:
Мне кажется, дело здесь не в плоском дне, а в длине

ну да, на вихляние влияет либо отнесённые от гребца источники гидродинамического сопротивления, либо отнесенные массы.

Это между прочим хороший пример, почему измерение черенком лучше, чем протяжка лодки с разными скоростями. Важно не только сопротивление воды прямому ходу лодки, но и удобство гребли. То есть гребец должен быть включён в систему, не только как вес, но и как двигатель.

# цитата Капитан-фотограф:
То есть гребец должен быть включён в систему, не только как вес, но и как двигатель.

Я не читал, (вру, краем глаза чего то видел) про черенковый, но если он на не загруженной лодке- это профанация, либо для спорта.

# цитата tyrist:
это профанация

Моим 75 килам добавка 30 сильно картинку имхо не изменит, если не особо злодействовать в изменении диффирента

Михаил Чернецкий, Да на Налиме 150 "пакрафте" эта закаячка в тему. А на щуке-1"пакрафте" нет. Посмотрите, купившие лодку форумчане, тут же начали её переделывать...

# цитата tyrist:
если он на не загруженной лодке- это профанация, либо для спорта

Действительно, надо бы одно из ближайших заседаний посвятить разнице "загруженная vs незагруженная".

# цитата tyrist:
Я не читал, (вру, краем глаза чего то видел) про черенковый, но если он на не загруженной лодке- это профанация, либо для спорта.

Это спорный вопрос. Если разговор о заплывах на несколько дней, то понятно, что интересует "груженый тест".
А если я плаваю только ПВД, то у меня байдарка в принципе никогда не бывает загруженной, так что никакой профанации. Каждому интересно своё.

На счёт профанации, это я конечно погорячился. Имелось в виду, что даже небольшой вес (скажем, 10+10кг), в носу и корме существенно снижает "рысканье" лодки плоскодонки, и влияет на скорость положительно. Ну а с бо́льшим весом, лодка конечно идёт "как по рельсам", но скорость снижается.

# цитата Ouzer:
Мне где то в Сети попадалось утверждение, что, несмотря на всю тупоносость Налима, в ходкости он Щуке не сильно то и уступает. А проводились ли какие то сравнения с измеримыми цифрами, чтоб примерно представить такой проигрыш тупоносой лодки? Особенно на относительно длинном участке маршрута?

На длинном участке - нет.
А на 100м заплыв на скорость - есть:
stalker.lib.ru/nalim.htm#new...
stalker.lib.ru/bajdarka.htm#...
Как правильно указал Капитан-фотограф, "Согласно его испытаниям, одинаковые по длине Щуки и Налимы идут "не сильно" по-разному. Но таки несколько по-разному."

# цитата Капитан-фотограф:
На Налиме-150 я однажды грёб. Это было весьма уныло. Крутился он как камера от камаза. И налим тот был ещё "дореформенный", без нынешней закаячки.

Да, конечно, это более уныло. Но не сильно. Виляние на большой скорости вообще не чувствуется.
...помню майский поход, в котором я плыл на н150 впереди группы :) Правда, я был тогда в очень хорошей форме.

> Мне кажется, дело здесь не в плоском дне, а в длине. Щука-1 шла рядом гораздо бодрее.

Видимо, да. В ссылке stalker.lib.ru/nalim.htm#new... я отметил, что н200, несмотря на большую на 20 см длину, чем щ1, из-за закаячки имел на 60 см более короткую ватерлинию, и шел немного медленнее (на 1%).
Но тут не вполне ясно, что было главным фактором превосходства щ1 - длинная ватерлиния или сужение на носу. Да, и, конечно, н200 немного сильнее вилял.

> Это между прочим хороший пример, почему измерение черенком лучше, чем протяжка лодки с разными скоростями.

Что такое "черенком"?

# цитата Михаил Чернецкий:
stalker.lib.ru/bajdarka.htm#...

А "посадка посередине" в Щ2 - это на деке?
Как вы вообще относитесь к посадке на деке в Щуках?

# цитата Михаил Чернецкий:
Что такое "черенком"?

weter-peremen.org/forum/snar...

Да. на деке. Это обеспечивает плавный прогиб корпуса по всей длине.
К посадке на деке отношусь положительно. Очень хочу убрать сиденья и в этом месте сделать деку. Но меня останавливают люди, которые говорят, что при такой высокой посадке чувствуют себя неуверенно.
А в пороге на деке я и сам чувствую себя неуверенно.

# цитата Капитан-фотограф:
# цитата Михаил Чернецкий:
Что такое "черенком"?

weter-peremen.org/forum/snar...

Не понял, зачем при тестовой гребле на щ1 снижать площадь весла (грести черенком лопаты)
И почему в этом случае для щ2 можно грести веслом.

Михаил Чернецкий, у Вас не было в мыслях сделать Щуку-полуторку(одиночные автономы,взрослый+ребенок/собака),сместив место гребца ближе к центру?—В подавляющем большинстве сплавов мне была нужна именно такая лодка—короче,чем Щ-2 и ближе к центру.

# цитата Михаил Чернецкий:
Очень хочу убрать сиденья и в этом месте сделать деку. Но меня останавливают люди, которые говорят, что при такой высокой посадке чувствуют себя неуверенно.

Дело даже не в неуверенности. По-моему, на деке очень неправильная посадка. Без поясничного подпора, пяточных упоров, с согнутыми ногами в табуреточном стиле. При долгой активной гребле плохая нагрузка на поясницу. И под низкими деревьями так не пролезть.

На Щ-2 чуть бы разнести сидушки гребцов - при хорошей гребле и маневрировании голова матроса в опасной близости от лопастей капитана. П-образную распорку в ногах капитана немного бы подвинуть вперед (или капитанскую сидушку назад), получился бы хороший упор ступнями в вертикальные части этой распорки. Или надо крепить к распорке регулируемый пяточный упор - что-то вроде стропы с трубкой. Штатный продуманный пяточник на гладкой воде необходимая вещь.

# цитата Linden:
По-моему, на деке очень неправильная посадка. Без поясничного подпора, пяточных упоров, в табуреточном стиле. И под низкими деревьями так не пролезть.

Насколько я знаю, у гладководников нет поясничного упора. То есть для самой гребли - так и лучше. Но они, конечно, сидят ниже, чем щукина дека. Однако, по моим наблюдениям (да это вроде и очевидно) - чем выше ты сидишь, тем меньше нужна спинка. На полу я весьма недолго смогу сидеть без опоры сзади, а на табуретке - часами.

При посадке в лодку (особенно в Щуку) добавляется и ещё один момент. Сидушка-гамачок, хоть и сделана довольно длинной, но всё-таки передавливает баллоны, пружинит. Дека по определению более длинная, поэтому передаёт вес на бОльшую длину - изгиб лодки под гребцом получается более плавным, а посадка - более жёсткой. Недаром все щукари, подплывая к мели, интуитивно ложатся назад на деку - чтобы распределить нагрузку и уменьшить осадку.

Что касается пяточного упора, то его в Щуке надо по-любому делать самому, вполне можно сделать удобным для любой посадки. И между прочим, если мы говорим именно о гребле, а не о прохождении препятствий, то неправильно называть его пяточным - туда должна упираться вся стопа.

# цитата Linden:
И под низкими деревьями так не пролезть.

Ну так... слезай иногда. Прошлый скитулец я наполовину прогрёб сидя на деке. Выиграл.

# цитата Михаил Чернецкий:
Не понял, зачем при тестовой гребле на щ1 снижать площадь весла (грести черенком лопаты) И почему в этом случае для щ2 можно грести веслом.

Если вам неохота читать всю ту тему, то вот идея вкратце.

1) на "гоночных" скоростях характеристики лодок не очень интересны
2) но только гоночную нагрузку человек может более-менее объективно выдавать ("крейсерская" на коротких участках - вещь абсолютно субъективная и неповторяемая)

Примирить эти 2 пункта можно простым способом - оставить человека на его "гоночной" нагрузке, но испортить "передачу" между этой нагрузкой и скоростью лодки. Например, испортив весло. Или (для двушек) грести нормальным веслом, но только одному гребцу.

# цитата Капитан-фотограф:
Примирить 2 пункта выше можно простым способом - оставить человека на его "гоночной" нагрузке, но испортить "передачу" между этой нагрузкой и скоростью лодки. Например, испортив весло. Или (для двушек) грести нормальным веслом, но только одному гребцу.

т.е. гребец должен грести "по-максимуму", но фиговым веслом, одинаковым для всех испытуемых лодок? А почему именно черенком(трубой), а не каким то стандартизированным веслом, например, синим ВВ-шным? Получается тест на небольшой скорости и непонятно, насколько при большей скорости лодка будет нагребвать перед собой вал воды, насколько ее сложно будет удерживать ровно и возвращать на курс, насколько удобна ширина баллонов для средней ширины лопасти весла...
Надо выбрать время, посмотреть черенковую тему, в чем же там изюмина зарыта.

# цитата Ouzer:
т.е. гребец должен грести "по-максимуму", но фиговым веслом, одинаковым для всех испытуемых лодок? А почему именно черенком(трубой), а не каким то стандартизированным веслом

Всё так. "Черенок" давно и идеально стандартизирован - это серая сантехническая труба 40 мм, длина 2м. Она доступна везде и всегда, недорога и достаточно прочна.

# цитата Ouzer:
Получается тест на небольшой скорости и непонятно, насколько при большей скорости лодка будет нагребвать перед собой вал воды

Опыт показывает, что на большинстве лодок "черенковая" скорость приблизительно равна субъективной крейсерской - около 5-6 км/ч. То есть труба удивительно неплохо гребёт. Вот управляющие движения с ней делать сложнее. А то можно бы так и плавать :))

# цитата костровой:
у Вас не было в мыслях сделать Щуку-полуторку(одиночные автономы,взрослый+ребенок/собака),сместив место гребца ближе к центру?—В подавляющем большинстве сплавов мне была нужна именно такая лодка—короче,чем Щ-2 и ближе к центру.

Не понял, что вы предлагаете. Полуторка делается эксклюзивно, но с одним сиденьем. Куда сажать ребенка? Если "сместить сиденье к центру" - то ребенка сажать за спиной у капитана? Не очень это представляю. Скорее, уж, расширить очко вперед и сажать ребенка спиной вперед.

# цитата Ouzer:
А почему именно черенком(трубой), а не каким то стандартизированным веслом, например, синим ВВ-шным

Общем правильно, но тут возникает ключевой вопрос, а что такое "стандартное весло"? И будет ли оно каждый раз в наличии на испытаниях, тем более, что тест может проводиться в разных местах.
Труба найдется всегда.
Кроме того, все что-то упускают из вида тот факт, что черенковый тест возник из-за шутливого ( а может быть и нет) утверждения, что крейсерская скорость на весле равна максимальной на черенке от лопаты.
Тут как бы не нужно искать никакой логики, просто так получилось.
Можете предложить "забег" на граблях или вилах, по смыслу будет примерно то же самое, но труба удобнее.

# цитата Михаил Чернецкий:
Полуторка делается эксклюзивно, но с одним сиденьем

то есть с одним очком?
Я имел в виду два очка(переднее грузовое и для ребенка/собаки).Ребенок мог бы расположиться на переднем спиной вперёд.

Кроме того труба сантехническая осесиметрична и имеет плохое н одинаковое гидродинамическое качество на всех углах атаки, что позволяет минимизировать влияние технического совершенства гребца.
Извените, я понимаю -- тема про Щукопак. Не стерпел.

# цитата Ali:
Извените, я понимаю -- тема про Щукопак.

Его тоже зачеренкуем
Когда wlkw закончит борьбу с излишней закаячкой.

# цитата Капитан-фотограф:
На полу я весьма недолго смогу сидеть без опоры сзади, а на табуретке - часами.

Часами, на табуретке??? Даже представлять такое не хочется(( Но тут надо не сидеть, а грести. Спинка да, не очень нужна, поскольку наклоняешься немного вперед. Но согнутые под прямым углом ноги мешают этому. При этом они даже не пытаются хоть как-то работать. И гамачок охватывает попу как ковш - намного лучше, чем натянутая плоская дека.
Победить на соревнованиях можно сидя как угодно, но это уже немного ценой позвоночника. Не хотелось бы, чтобы неправильная посадка озвучивалась, как норма и люди с самого начала к ней привыкали.

# цитата Linden:
Часами, на табуретке??? Даже представлять такое не хочется((

Ты не сможешь 2 часа просидеть на табуретке? Я смогу легко, лишь бы скучно не было. А на полу и без упора спины - это будут реальные мучения.

# цитата Linden:
согнутые под прямым углом ноги мешают этому

Почему под прямым углом? Угол может быть любым. Не так высока дека, чтобы ногами дотягиваться до дна. И чему они мешают? Сидеть вертикально? Чем выше посадка, тем ЛЕГЧЕ сидеть с вертикальной спиной без спинки.

Другое дело, что ноги в этом случае не особо помогают гребле. Более низкая посадка более правильна для достижения наилучшего результата. Но ни о какой "цене позвоночника" имхо речь не идёт.

# цитата Linden:
Не хотелось бы, чтобы неправильная посадка озвучивалась, как норма и люди с самого начала к ней привыкали.

Сколько я в жизни ни видел Хантанг-двушек, капитаны ВСЕГДА сидели на деке. На Викингах чаще внизу (там нет надувного дна), но и на деке - часто. На Щуках - тоже весьма часто. То есть это таки - реальная норма. (Но не обязательная :))

# цитата Капитан-фотограф:
неправильно называть его пяточным - туда должна упираться вся стопа.

Ну а как его назвать, "стопным"? Поймут?;)
Кстати, в распорку она похожим образом упирается. Но ОЧЕНЬ здорово, если была бы готовая такая деталь - упор пяточный, регулируемый, для Щук.

# цитата Капитан-фотограф:
Но ни о какой "цене позвоночника" имхо речь не идёт.

Как же не идет, если все усилие от гребков передается лодке через ерзающую по деке задницу?

# цитата Капитан-фотограф:
То есть это таки - реальная норма.

Грустно, когда вижу такую посадку. Дурной пример, к сожалению, заразителен.
Но не сказал бы, что так делает большинство. И был бы пяточник, еще бы реже так делали.

# цитата Капитан-фотограф:
Ты не сможешь 2 часа просидеть на табуретке? Я смогу легко, лишь бы скучно не было. А на полу и без упора спины - это будут реальные мучения.

Вот же люди глупые придумали кресла, табуретки зачем то, нет что бы на полу всем сидеть . А если серьезно - сидеть на дне крайне отстойно и требуется почти каждый час вылезать разминать затекшие ноги. А а табуретке шуи было дело я полдня сидел и не скажу что страдал при этом. Посадка на дне - только когда это действительно нужно, если вода и лодка позволяют нафик это извращение.

# цитата Linden:
Как же не идет, если все усилие от гребков передается лодке через ерзающую по деке задницу?

А ты когда в своей щуке низко сидишь - чем передаёшь усилие? Неужели ногами? Там у тебя есть хороший упор? И у матроса? Я во всех лодках задницей передаю. Понимаю, что это не оптимально для достижения результата, но вовсе не считаю это проблемой для позвоночника. Не те "веса" на весле, чтобы это было проблемой.

# цитата Linden:
Ну а как его назвать, "стопным"? Поймут?;)

Правильно называть -- подножкой.
Однако, мне кажется, что для тряпочной лодки мы придаем излишнее значение посадке и работе мышц нижних конечностей и кора. Ну как с поясом рюкзака без лат или каркаса.
Потому, мне кажется, что нет криминала в любой посадке. Ну кроме педагогического.

# цитата Lekka:
Вот же люди глупые придумали кресла, табуретки зачем то, нет что бы на полу всем сидеть

Большая часть человечества таки сидит на полу, искренне не понимая европейских длинноносых варваров с их стульями.

# цитата Ali:
Ну кроме педагогического.

Есть такой язык программирования - Паскаль. Его писал "педагог". Поэтому в реальной жизни он жутко неудобный. Всегда удивляли люди, которые выбирают его и мучаются. Но таких всё меньше.

# цитата Капитан-фотограф:
А ты когда в своей щуке низко сидишь - чем передаёшь усилие? Неужели ногами?

Стараюсь. Совсем другая получается гребля. Упираюсь либо в распорку (но она ближе, чем нужно; у кого рост больше, не сможет так сделать), либо в герму под сиденьем матроса. Она съезжает со временем, но способ все же работает.

# цитата Капитан-фотограф:
Не те "веса" на весле, чтобы это было проблемой.

Смотря как и сколько вгребывать и насколько много рулить. Если это ленивые 15-20 в день, то неважно, как сидеть. Но Щука вполне нормально ходит полтинник.

# цитата Lekka:
Посадка на дне - только когда это действительно нужно

Но в Щуке-то не на дне, под гамачок влезает толстая герма.

ОфТопп
Капитан-фотограф, по сравнению с пиэлем, который писали практики, очень удобный.
Посмотри на это из 1972 года.
ЗЫ
И языка паскаль нет лет двадцать, только вот наши школы и вузы об этом не знают.

# цитата Linden:
И гамачок охватывает попу как ковш - намного лучше, чем натянутая плоская дека.

Сидеть в гамачке крайне неудобно.Жёсткая сидуха(прижатая гамачком) поверх гермы,либо сидуха на сложенной книжкой пенке на деке.Чем посадка «ближе к стулу»—тем удобней.—Если обстановка позволяет поднять ЦТ.

# цитата Linden:
Упираюсь либо в распорку (но она ближе, чем нужно; у кого рост больше, не сможет так сделать), либо в герму под сиденьем матроса. Она съезжает со временем, но способ все же работает.

Ага. Распорка ближе чем нужно. И выше. Герма съезжает. И есть не всегда. У матроса нет ни того ни другого. Но "способ работает".

# цитата Linden:
Смотря как и сколько вгребывать и насколько много рулить. Если это ленивые 15-20 в день, то неважно, как сидеть. Но Щука вполне нормально ходит полтинник.

Я на варваре ходил несколько раз 60 и 100. Сижу 80% времени - по-турецки. Товарищ мой по этому мазохизму сидит так же. Если что у нас и и болит - то не спина, а то что ниже :)

# цитата Капитан-фотограф:
А "посадка посередине" в Щ2 - это на деке?

Эксперимент с Щукой-2 - убраны наплывы и юбки, убрана дека по центру и сидушки, убрана центральная распорка. В качестве сиденья предполагается использовать сидушки от Налима. Если в одно лицо, то сидушка ставится по центру, если в 2 - разносятся.
Ходовые испытания еще не проводились.

# цитата Капитан-фотограф:
Если что у нас и и болит - то не спина, а то что ниже :)

Я прошлым летом открыл великую тайну. Если выпрямить спину и "крутить задницей"©KF - не спина болеть начинает гораздо позже.

# цитата Капитан-фотограф:
Есть такой язык программирования - Паскаль. Его писал "педагог". Поэтому в реальной жизни он жутко неудобный. Всегда удивляли люди, которые выбирают его и мучаются

Паскаль как язык прекрасен, но исторически вышло что он остался в вакууме без экосистемы. Но вот в контексте дельфи он стал очень даже востребован, но таки спустя некоторое время вместе с утратой форточным десктопом лидирующих позиций борланд умер вместе с дельфи . Есть вобщем более удачные примеры .

# цитата Ali:
Большая часть человечества таки сидит на полу, искренне не понимая европейских длинноносых варваров с их стульями.

В бедренных повязках и ест бананы?

# цитата engine:
Эксперимент с Щукой-2

Мне нравится. Сидушки имхо хватит одной. В одного на ней будет удобно сидеть, а места для вещей девать некуда. Вдвоём - отдать её матросу, а капитану сидеть сзади на деке, ибо места в трюме уже жалко, да и вёсла стоит разнести подальше.
А налимья сидушка подошла к Щуке как есть? Или вы ушивали её?

# цитата Ali:
Если выпрямить спину и "крутить задницей"©KF - не спина болеть начинает гораздо позже.

Да, я тоже сделал себе более скользкую сидуху, хорошим ножным упором тоже озабочен, так что двигаюсь в том же направлении.

# цитата Linden:
Дело даже не в неуверенности. По-моему, на деке очень неправильная посадка. Без поясничного подпора, пяточных упоров, с согнутыми ногами в табуреточном стиле. При долгой активной гребле плохая нагрузка на поясницу. И под низкими деревьями так не пролезть.

На Щ-2 чуть бы разнести сидушки гребцов - при хорошей гребле и маневрировании голова матроса в опасной близости от лопастей капитана. П-образную распорку в ногах капитана немного бы подвинуть вперед (или капитанскую сидушку назад), получился бы хороший упор ступнями в вертикальные части этой распорки. Или надо крепить к распорке регулируемый пяточный упор - что-то вроде стропы с трубкой. Штатный продуманный пяточник на гладкой воде необходимая вещь.

Не понял, почему перечисленные вами обстоятельства относятся именно к посадке на деке. На самом деле наоборот: на деке посадка выше, а чем она выше - тем меньше нужна спинка. На уровне пола вообще невозможно долго сидеть, ни на что не облокачиваясь, а на высоте деки - нормально. На провисающем сиденье - кому-то удается, кому-то нет (я не могу).
Во-вторых, есть отдельные спинки (300р). Их можно поставить безотносительно к тому, как устроено сиденье (это дека или отдельная провисающая тряпка)
Что касается упоров для ног - они действительно полезны, чтобы прижиматься к спинке. Их можно сделать самостоятельно, натянув поперечную стропу между крепежами П-распорки.
Есть и другой вариант: передние стропы крепежа спинки идет между коленками (как бедренные упоры) - это также способствует прижиманию к спинке.
И третий способ, которым я, собственно, и пользуюсь: на сиденье кладется палатка в гермомешке, который пристегивается к поперечной стропе, которая пришита над декой позади гребца. Этот мешок формирует анатомичное сиденье и создает уклон назад, который тоже прижимает гребца к спинке.
Последний способ на новых лодках я предполагаю сделать штатным - пришить к сиденью продольный карман, в который можно класть либо надувную подушку, либо палатку или еще что-то с той же целью.
Наконец, можно переместить П-распорку вперед, чтобы она располагалась четь впереди 5-й точки и обеспечивала тот же уклон к спинке. Но боюсь, что будут жалобы на то, что П-распорка врезается в тело. Поэтому эту идею лучше осуществить в варианте Х-распорки. Но она мешает класть вещи... словом, вариантов много, а идеального нет...
Но все это не имеет отношения к альтернативе, заменить ли провисающее сиденье на деку или не заменить.

# цитата Linden:
На Щ-2 чуть бы разнести сидушки гребцов - при хорошей гребле и маневрировании голова матроса в опасной близости от лопастей капитана.

Это да. Кроме того, капитан выбивается из ритма.
Но такая лодка будет по цене и весу приближена к щ3, но сильно уступать в функциональности, поэтому я исхожу из того, что, если людей нервирует этот недостаток щ2 - нужно брать щ3.
Впрочем, если удастся сделать скоростную щ2 - там люди будут разнесены дополнительно на 50 см.

# цитата Капитан-фотограф:
# цитата Михаил Чернецкий:
Не понял, зачем при тестовой гребле на щ1 снижать площадь весла (грести черенком лопаты) И почему в этом случае для щ2 можно грести веслом.

Если вам неохота читать всю ту тему, то вот идея вкратце.

1) на "гоночных" скоростях характеристики лодок не очень интересны
2) но только гоночную нагрузку человек может более-менее объективно выдавать ("крейсерская" на коротких участках - вещь абсолютно субъективная и неповторяемая)

А, понятно.
Вообще - вижу по вашим постам, что мы синхронно мыслим.

# цитата костровой:
# цитата Михаил Чернецкий:
Полуторка делается эксклюзивно, но с одним сиденьем
то есть с одним очком?
Я имел в виду два очка(переднее грузовое и для ребенка/собаки).Ребенок мог бы расположиться на переднем спиной вперёд.

Да. я и говорю - в полуторке можно разместить ребенка спиной вперед. Но второе очко не влезет - нужно просто удлинить обычное очко, а сиденья сделать непровисающими и расположить под ними распорки (предположительно, Х-распорки, чтобы не резали ноги - есть такие жалобы на среднюю П-распорку в щ1)

# цитата Капитан-фотограф:
Опыт показывает, что на большинстве лодок "черенковая" скорость приблизительно равна субъективной крейсерской - около 5-6 км/ч. То есть труба удивительно неплохо гребёт. Вот управляющие движения с ней делать сложнее. А то можно бы так и плавать :))

Да, и это подтверждается физ. оценками (в предположении, что сопротивление лопасти пропорционально ее площади и квадрату скорости относительно воды).
Поэтому появляется соблазн уменьшить площадь лопасти раза в 1,5, поскольку КПД снизится незаметно.
Кроме того, я проводил съемки гребли со штатива на берегу, а потом реконструировал движение лопасти под водой. Оказалось, что верхняя часть лопасти вообще почти не смещается относительно воды. То есть, ее можно резать вообще без ущерба для КПД.
Но покупатели реагируют на уменьшенные лопасти очень болезненно - им даже не нравится тритоновская лопасть в сравнении с тайменевской (там кроме площади еще и выпуклость).

=== П.С.
...я сам гребу своей Стрекозой с обрезанной верхней частью лопасти. Мнение других людей однозначно: "оно ничего не загребает". Полагаю это либо психологическим эффектом, либо динамикой при разгоне из неподвижного состояния: при этом действительно разница ощутимая.
А вот объективный недостаток обрезания верхней части лопасти: брызги срываются с лопасти вместо того, чтобы течь по краю лопасти на древко и скапливаться в стакане-водосборнике. Но это важно только при наличии стакана-водосборника stalker.lib.ru/stakan.jpg, http://stalker.lib.ru/veslo-strekoza-fon.jpg

# цитата Михаил Чернецкий:
Поэтому появляется соблазн уменьшить площадь лопасти раза в 1,5, поскольку КПД снизится незаметно.

Для гладкой грели это проверено временем.
youtu.be/6wsm7sIoYhM?t=289

# цитата Linden:
Часами, на табуретке??? Даже представлять такое не хочется(( Но тут надо не сидеть, а грести. Спинка да, не очень нужна, поскольку наклоняешься немного вперед. Но согнутые под прямым углом ноги мешают этому. При этом они даже не пытаются хоть как-то работать. И гамачок охватывает попу как ковш - намного лучше, чем натянутая плоская дека.

На работе и на обеде сижу на стуле, не касаясь спиной спинки. При посадке высотой 40 см это нормально. В Щуке - увы - номинально 27 см, а в реальности на сиденье 15, на деке (когда под попой П-распорка) -20. На пределе 20 см мне хватает, хотя, с опорой под крестец - удобнее.

Ноги в Щуке (выше колена) горизонтальны. Они не мешают наклоняться вперед. Да и, если чуть поднимаются к колену - все равно не мешают (это какое же пузо надо иметь, чтобы мешали?! С моими лишними 20 кг мне до этого далеко :).
По поводу формы: идеален не "ковш", и даже не плоскость, а наоборот: продольный валик. Тем более, что при провисании сиденья при моей ширине бедер баллоны дявят на ягодицы - они начинают болеть с этих местах.

# цитата Паромщик:
# цитата Михаил Чернецкий:
Поэтому появляется соблазн уменьшить площадь лопасти раза в 1,5, поскольку КПД снизится незаметно.
Для гладкой грели это проверено временем.
youtu.be/6wsm7sIoYhM?t=289

:)))
Но покупателям не объяснить :)

# цитата Linden:
# цитата Капитан-фотограф:
Но ни о какой "цене позвоночника" имхо речь не идёт.

Как же не идет, если все усилие от гребков передается лодке через ерзающую по деке задницу?

Усилие от гребков в любом случае передается через весло-руки-туловище - а дальше либо чисто попу, либо часть - через ноги (при наличии пяточных упоров). То есть, позвоночник тут обойти не удается.
А "ерзать попой" не надо - не такие усилия при гребле. чтобы попа двигалась.

# цитата Ali:
# цитата Lekka:
Вот же люди глупые придумали кресла, табуретки зачем то, нет что бы на полу всем сидеть
Большая часть человечества таки сидит на полу, искренне не понимая европейских длинноносых варваров с их стульями.

Если с детства тренироваться - можно и вверх ногами отдыхать - зацепившись хвостом за ветку :)
А серьезно - есть более "здоровая" посадка, чем на стуле - катамаранная сидушка. Есть даже такие стулья - видел в одном офисе. Говорят - полезны для позвоночника. И после единственного своего похода по Пруту на кате с такой сидушкой я с этим согласен :)

# цитата Ali:
ОфТопп
Капитан-фотограф, по сравнению с пиэлем, который писали практики, очень удобный.
Посмотри на это из 1972 года.
ЗЫ
И языка паскаль нет лет двадцать, только вот наши школы и вузы об этом не знают.

Есть у нас в отделе спец - любитель современных языков. Когда он написал файл с заданием входных данных на ЛУА - пришлось осваивать все эти "области видимости переменных" и прочие изобретения современного программирования. Наверно, это удобнее Фортрана-Матлаба, раз спец на нем пишет. Но только для людей со специальными мозгами. У меня не укладывается :(((

# цитата Lekka:
умер вместе с дельфи

Никто никуда не умер. www.embarcadero.com/ru/produ...

# цитата vuk:
Никто никуда не умер. www.embarcadero.com/ru/produ...

Пациент давно уже мёртв, много лет delphi является уделом некрофилов .

ОфТопп

# цитата vuk:
Никто никуда не умер. www.embarcadero.com/ru/produ...

Два вопроса:
--где и кто использует именно эмбаркадеро-паскаль, а не плюсы с компонентами студии?
--причем тут стандартный паскаль?

# цитата Lekka:
Пациент давно

На этом достаточно немало проприетарного софта, которого не видно в гитхабах.

# цитата Ali:
--где и кто использует именно эмбаркадеро-паскаль, а не плюсы с компонентами студии?

"Ну я инвалид!" (c)

# цитата Ali:
--причем тут стандартный паскаль?

Ни при чем.

# цитата Михаил Чернецкий:
Поэтому появляется соблазн уменьшить площадь лопасти раза в 1,5, поскольку КПД снизится незаметно.

Как то мне загребло гребсти гребками, на советском пакрафте Стриж-1 (4,5кг) ;) , сделал "весло", площадь лопасти там была символическая, но километров сорок прогреб.)

# цитата vuk:
На этом достаточно немало проприетарного софта, которого не видно в гитхабах.

Ага, как раз там некрофилы и обитают, всякий вендовый форточный софт фиксят, написанный на коленке в 90ых студентами . Если поискать, то есть и несчастные люди которые софт на фортране для расчета реакторов с 80ых до сих пор допиливают... Посочувствовать можно, понять нельзя .

Для любителей корпоративного софта.

# цитата Lekka:
написанный на коленке в 90ых студентами

Нудануда. Студентами на коленке. Например, Грандсмета. Или Turbo solution со своей платформой. :)

# цитата vuk:
Нудануда. Студентами на коленке. Например, Грандсмета. Или Turbo solution со своей платформой. :)

Да ладно вам, а кто еще писал этот софт в 90ых? Было время да, когда бухгалтерский софт писал каждый первый программист .

# цитата Lekka:
а кто еще писал этот софт в 90ых

Ну так писанное студентами сгинуло вместе с 90-ми. А вот то, что осталось писано было далеко не студентами. Я как бы в курсе немного. В Грандсмете у меня приятель работает. В Turbo Solution я не стал до конца проходить процесс испытаний по собеседованиям, когда искал работу.
И да. Если кто-то будет говорить, что работы программисту под Delphi нет, то тоже ни фига подобного. Я нашел за неделю. Мало того, они там еще нужны, но на собеседования приходят всякие клоуны.

# цитата vuk:
Если кто-то будет говорить, что работы программисту под Delphi нет,

Работа есть, вопрос в качестве этой работы. Древний софт живет в корпоративном секторе и кому-то его надо саппортить.

# цитата vuk:
Ну так писанное студентами сгинуло вместе с 90-ми.

Что-то сгинуло, что-то осталось. Не будем больше оффтопить.

# цитата Lekka:
Работа есть, вопрос в качестве этой работы. Древний софт живет в корпоративном секторе и кому-то его надо саппортить.

В сущности это вопрос денег на разработку нового софта, а если старый отлажен и хорошо работает, то возникает дилема.
Сам работал с перфокартами до примерно 93 года, а реально живую, но еще более древнюю машину, видел еще в начале 2000-х. И на ней трудились.
Так что древний софт иногда чертовски живучий.

# цитата Михаил Чернецкий:
Последний способ на новых лодках я предполагаю сделать штатным - пришить к сиденью продольный карман, в который можно класть либо надувную подушку, либо палатку или еще что-то с той же целью.

Я обдумывала для другой лодки, но реализую, видимо, для Щуки - пакет из пенок пирамидкой, чтобы выбирала углубление сидушки и баллоны не давили. Этот пакет придётся поместить в чехол, чтобы он не развалился. Если будет продольный карман, то не надо будет шить чехол, это хорошо. Можно будет просто набить карман пенкой.

У меня есть три вопроса по эксплуатации:

- До какого давления лучше качать Щуку в исполнении "пакрафт"? В инструкции по эксплуатации стоит 0,2 атм, но может, есть разница... И я знаю, что обычную Щуку многие качают ещё гораздо сильнее.

- Что лучше сделать с концами баллонов? Баллоны из ТПУ-нейлона я просто вытягивала в торцы лодки и оставляла их там смятыми. Со Щукой сейчас делаю то же самое, но боюсь, что это повредит плёнке. Ну и после каждого выворачивания лодки наизнанку мне пришлось подкручивать эти концы, чтобы убрать "винт" - они ложились по-разному. Может, баллоны как-то нужно складывать там на концах?

- И есть ли в оконечностях лодки место, которое не заполнено баллоном или тканью? Хочу воткнуть туда отверстие для слива воды, но по ощущениям весь торец лодки без просветов заполнен баллоном. Вода, наверное, не будет сливаться.

# цитата Капитан-фотограф:
Его тоже зачеренкуем
Когда wlkw закончит борьбу с излишней закаячкой.

Готово, вызывайте!
Можно еще и М.Чернецкого пригласить, я думаю, ему будет интересно, хотя бы в первый раз. Может быть еще и принесет что из своего новенького на тест, всем интересно будет.

Пригласить мы завсегда рады, особенно М. Чернецкого

# цитата Михаил Чернецкий:
Кроме того, я проводил съемки гребли со штатива на берегу, а потом реконструировал движение лопасти под водой. Оказалось, что верхняя часть лопасти вообще почти не смещается относительно воды.

Фундаментальный подход. Правда вынужден вас немного огорчить, вы не первый. В 80 годах это уже делали у нас Краснов, Иссурин позже Померанцев( Сейчас не могу найти ссылку). Представляете, кто-то их них предложил даже весло с разрезами, чтоб разный профиль был по длине лопасти. Потом появились новые гоночные весла и уже зарубежный народ заинтересовался cfd моделированием работы весла. Тема огромная и интересная, жаль что разрабатывается она только для спринтеров гладководников. Я вот очень интересуюсь вопросом, как движется относительно воды любительская лопасть весла на любительских же скоростях. Подозреваю, что возможны принципиально разные случаи для "равномерного" движения:
-- вбок с малыми углами атаки, создавая опору за счет подъемной силы профиля
-- назад, создавая опору за счет силы лобового сопротивления
-- смесь режимов
Темная это история, я так думаю.

# цитата Капитан-фотограф:
А налимья сидушка подошла к Щуке как есть? Или вы ушивали её?

Можно и как есть, но я буду ушивать - слишком сильно борта распирает и выглядит не очень.

Ну ушить-то не проблема совсем. Не Викинг.

# цитата Михаил Чернецкий:
Не понял, почему перечисленные вами обстоятельства относятся именно к посадке на деке.

Потому что чем выше садиться, тем больше сгибаются ноги в колене и тем меньше они работают. Табуреточная (или, как называют на автофорумах, "автобусная" посадка) - шаг в противоположную сторону от техники гребли. Ну а так-то конечно, каждый привык по-своему, встречаются и по-турецки, и ноги на баллонах, и лежа.
Примечательно, что в этой теме за посадку на деке высказались люди высокого роста. Возможно, наличие юбки, длина очка, ширина кокпита, расстояние до сиденья матроса мешает им уместиться внутри. Хотя странно - в аналогичных по размерам лодках АГ, не говоря уж о полиэтиленовых каяках, все умещаются и желания сидеть на деке / поднимать сидушку не возникает.
Лично мне щучий гамачок нравится, кладу на него сидушку из плотной пенки, сухо, удобно. А спинкой так и не пользуюсь. Пробовал ставить вперед тканевое сиденье от Тайги/Ермака, выглядит симпатично и защищает часть прекрасной половины от брызг, но у нас не прижилось (по причине веса, объема, отсыревания).

# цитата Михаил Чернецкий:
Впрочем, если удастся сделать скоростную щ2 - там люди будут разнесены дополнительно на 50 см.

Это было бы интересно. Не удлинить на 50 см лодку, а немного разнести сиденья гребцов. С коротким веслом не хватает всего см 20. Трешку не хочется, на извилистых и завалистых речках длинная (да и тяжелая) не нужна и вещей обычно немного.

# цитата Linden:
Ну а так-то конечно, каждый привык по-своему, встречаются и по-турецки, и ноги на баллонах, и лежа.
Примечательно, что в этой теме за посадку на деке высказались люди высокого роста. Возможно, наличие юбки, длина очка, ширина кокпита, расстояние до сиденья матроса мешает им уместиться внутри

Тут не только вопрос удобств, задница затекает от статики. Так что я когда плаваю, то ноги у меня последовательно и на балонах и по турецки и вытянутые, да и ложился иногда.

# цитата wlkw:
Тут не только вопрос удобств, задница затекает от статики.

Это же про Шую, не про Щуку сейчас?;)
Сиденья все же разные, одно провисающе мягкое, другое натянуто-жесткое. Ну и когда ноги работают, статики нет.

# цитата Linden:
Это же про Шую, не про Щуку сейчас?;)

Так как Щука у меня без фартука, то это теперь одинаково.
С фартуком довелось пару раз плавать, не сильно понравилось по причине ограниченности движения ног.

# цитата Linden:
Хотя странно - в аналогичных по размерам лодках АГ, не говоря уж о полиэтиленовых каяках, все умещаются и желания сидеть на деке / поднимать сидушку не возникает.

Как это не возникает? Практически первое что я сделал ппосле покупки большого Викинга - приподнял его сидушку на 4 см (подвесил на баллоны). Наш с тобой общий знакомый тоже жалуется, что ему сидеть в штатном В47 низко. А с недавних пор и на деке часто сижу. И не только я - можешь посмотреть на фотку-победителя в категории Репортаж нынешнего фотоконкурса.

# цитата Linden:
Примечательно, что в этой теме за посадку на деке высказались люди высокого роста.

Считаю, что у меня рост воплне средний (180). Но я согласен - все люди разные, как кому удобно так ему и пусть. Я против "педагогики"!

# цитата Капитан-фотограф:
ппосле покупки большого Викинга - приподнял его сидушку на 4 см (подвесил на баллоны)

Я тоже подвесил в маленьком. Это недоработка была, сидушка проваливалась, увлекая за собою кильсон.

# цитата Капитан-фотограф:
И не только я - можешь посмотреть на фотку-победителя в категории Репортаж нынешнего фотоконкурса.

Мощная фотка. Но то, что кто-то так сидит не говорит о том, что так надо сидеть) Эта посадка и особенно загрузка навевает нехорошие мысли))

ЗЫ при чем тут "педагогика", просто констатация факта.

Согласен, не совсем правильно она сидит (в пороге) и не совсем правильно загружена :))
Но - ей так удобно. И рост вроде не сильно большой. И не сказать что чайник.

# цитата Эмма:
пакет из пенок пирамидкой, чтобы выбирала углубление сидушки и баллоны не давили. Этот пакет придётся поместить в чехол, чтобы он не развалился. Если будет продольный карман, то не надо будет шить чехол, это хорошо. Можно будет просто набить карман пенкой.

Именно.
Хотя, ИМХО, лучше надувную подушку (какую-нибудь китайскую).
Или одному гребцу - палатку, другому - ее тент (все в полиэтилене, чтобы не впитывали много воды под дождем)

# цитата Эмма:
- До какого давления лучше качать Щуку в исполнении "пакрафт"? В инструкции по эксплуатации стоит 0,2 атм, но может, есть разница... И я знаю, что обычную Щуку многие качают ещё гораздо сильнее.

Давление определяется тем, при котором лодка под вами на складывается (с изломом)
Для моих 100 кг это 0,15-0,2 атм
Людей, которые качают сильнее, я не знаю. но слышал о них.

# цитата Эмма:
- Что лучше сделать с концами баллонов? Баллоны из ТПУ-нейлона я просто вытягивала в торцы лодки и оставляла их там смятыми. Со Щукой сейчас делаю то же самое, но боюсь, что это повредит плёнке. Ну и после каждого выворачивания лодки наизнанку мне пришлось подкручивать эти концы, чтобы убрать "винт" - они ложились по-разному. Может, баллоны как-то нужно складывать там на концах?

Специального рецепта нет. Конечно, каждая новая укладка баллонов провоцирует микротечи на складках. Но не понимаю. зачем выворачивать Щуку наизнанку? Чтобы сохла быстрее?

# цитата Эмма:
- И есть ли в оконечностях лодки место, которое не заполнено баллоном или тканью? Хочу воткнуть туда отверстие для слива воды, но по ощущениям весь торец лодки без просветов заполнен баллоном. Вода, наверное, не будет сливаться.

Да, все место в продольной вертикально плоскости симметрии свободно от баллонов (с середины нулевых, когда появились замкнутые чехлы баллонов)

Как вставить картинки? Скопировал в постинг, но они показываются как текстовый код. Специальной кнопки "вставить картинку" не вижу :(

# цитата Михаил Чернецкий:
Как вставить картинки?

Нажать "Пред. Просмотр", там будет возможность добавлять вложения.

Перейти в полную форму ответа, там есть.
С телефона скрины не грузит в png (((

# цитата Linden:
# цитата Михаил Чернецкий:
Не понял, почему перечисленные вами обстоятельства относятся именно к посадке на деке.

Потому что чем выше садиться, тем больше сгибаются ноги в колене и тем меньше они работают.

Ноги работают только подвижной сидушке - как на судах для академической гребли.
При сидении на неподвижной сидушке ноги не работают и работать не могут.
И в любом случае неясно, при чем тут здоровье позвоночника. Казалось бы, наоборот - чем выше посадка - тем меньше надо самостоятельно держать спину (если нет спинки). При низкой посадке нужна высокая спинка. При такой как в Щуке-Налиме - оптимальна опора под крестец. При еще более высокой - совсем ничего не нужно.

# цитата Linden:
Примечательно, что в этой теме за посадку на деке высказались люди высокого роста. Возможно, наличие юбки, длина очка, ширина кокпита, расстояние до сиденья матроса мешает им уместиться внутри.

Именно: высоким при штатной посадке приходится сильно сгибать ноги (они не проходят под П-распорку)

# цитата Linden:
Не удлинить на 50 см лодку, а немного разнести сиденья гребцов. С коротким веслом не хватает всего см 20.

Даже разноса на 50 см хватает впритык. Я часто плаваю на н225 - там как раз 150 см "от спины до спины" - и иногда все-таки стукаемся веслами.
А получить +20 см в Щуке можно и без разнесения гребцов - достаточно заднему отсесть на деку.

# цитата vuk:
# цитата Михаил Чернецкий:
Как вставить картинки?
Нажать "Пред. Просмотр", там будет возможность добавлять вложения.

Спасибо.
А я думал - можно вставлять картинки прямо в текст :). Причем, они таки вставляются простям пасткопи, но только, пока пишешь постинг - а когда он опубликован - вставленные таким способом картинки видны как текстовый код :(

# цитата Ali:
# цитата Михаил Чернецкий:
Кроме того, я проводил съемки гребли со штатива на берегу, а потом реконструировал движение лопасти под водой. Оказалось, что верхняя часть лопасти вообще почти не смещается относительно воды.

*** Фундаментальный подход. Правда вынужден вас немного огорчить, вы не первый. В 80 годах это уже делали у нас Краснов, Иссурин позже Померанцев( Сейчас не могу найти ссылку).

А вот мои результаты (первый рисунок).

Правда, это не "туристические скорости", а пустая щ3 с одним гребцом - скорость при ненапряжной гребле в начале гребка  7,5, а к концу гребка повышатеся до  9.4 км/ч.
Не уверен, что регистратор имеет паспортную частоту кадров - слишком, уж, большие скорости - см. второй рисунок).
И ускорения получаются тоже недетские - разгон на 0,5 м/с за 0,5 с, а потом - такое же торможение за те же 0,5с. При массе лодки+гребца 120 кг это соответствует сопротивлению 12 кгс, следовательно разгонял я лодку  с усилием на лопасти 24 кгс. Мне не верится в такие богатырские гребки :)

# цитата wlkw:
Тут не только вопрос удобств, задница затекает от статики

Задница меньше затекает, когда она не в "гамаке". а "на коне" - на продольном валике. Я уже писал, что кладу НА сиденье палатку (вдоль)

# цитата Михаил Чернецкий:
я думал - можно вставлять картинки прямо в текст :)

Если картинка опубликована на другом ресурсе, то достаточно здесь вставить ссылку на неё. В тексте не появится, но кликнуть будет можно.

Другой вариант - загрузить картинку непосредственно сюда. Для этого нужна форма "полного ответа" - вызывается нажатием на слово "Ответ". А потом там есть кнопки для загрузки файов.

# цитата Михаил Чернецкий:
высоким при штатной посадке приходится сильно сгибать ноги (они не проходят под П-распорку)

Даже если ноги и умещаются под эту распорку, мне лично было стрёмно их там держать - зажмёт на каком-нибудь препятствии и не вытянешь. Переставлял распорку на 20 см вперёд. Другой (имхо лучший) вариант - использовать более жёсткую трубу и делать эту (переднюю) распорку более высокой - чтоб хорошо упиралась в деку. 50 г разницы в весе погоды не сделают, а ноги у всех войдут и без опасений.

# цитата Михаил Чернецкий:
получить +20 см в Щуке можно и без разнесения гребцов - достаточно заднему отсесть на деку.

Это я Игоря давно уговариваю, но безуспешно. Противоречит принципам

# цитата Михаил Чернецкий:
Давление определяется тем, при котором лодка под вами на складывается (с изломом)
Для моих 100 кг это 0,15-0,2 атм

Я попробовала накачать до 0.2 (точнее, до 150 мм рт. ст.) - мне показалось, это очень много и совершенно необязательно. Подо мной лодка не ломается и при заметно меньшем давлении (не знаю, каком, но звук при щелчке по баллону относительно глухой).

Ну, значит, и ладно, будет меньше 0.2 атм. У Дракара было заметно меньше (правда, там и баллон 32 см).

# цитата Михаил Чернецкий:
Специального рецепта нет. Конечно, каждая новая укладка баллонов провоцирует микротечи на складках. Но не понимаю. зачем выворачивать Щуку наизнанку?

Жалко, что не специального рецепта, специальные рецепты сильно помогают при моей мнительности. Про микротечи - теперь буду знать, но я так понимаю, в ближайшей перспективе это не страшно.

Щуку пришлось выворачивать наизнанку, чтобы переделать деку. При эксплуатации я этого делать, конечно, не собираюсь.

# цитата Капитан-фотограф:
Даже если ноги и умещаются под эту распорку, мне лично было стрёмно их там держать - зажмёт на каком-нибудь препятствии и не вытянешь. Переставлял распорку на 20 см вперёд. Другой (имхо лучший) вариант - использовать более жёсткую трубу и делать эту (переднюю) распорку более высокой - чтоб хорошо упиралась в деку.

Ну, "зажмет" - это представить трудно.
А длина может быть увеличена на пару см - чтобы из трубы 2м получалось 3 распорки.

Я вбил пару деревянных чопиков на 4-5 см, посмотрим, как будет дальше, но сидеть уже удобно.
дерево, конечно, нужно искать качественное.

Ну, на 4 см можно поставить и не очень качественное :)

Свежие цены от производителя

Цены на байдарки на 10.03.22:

Щука-1 ПУ-баллоны/ПА-баллоны - 26000/19500
Щука-2 ПУ-баллоны/ПА-баллоны - 33500/25000
Щука-3 ПУ-баллоны/ПА-баллоны - 41000/30500
Щука-4 ПУ-баллоны/ПА-баллоны - 48500/36000

Налим-150 ПУ-баллоны/ПА-баллоны - 22000/15500
Налим-225 ПУ-баллоны/ПА-баллоны - 26000/18000
Налим-300 ПУ-баллоны/ПА-баллоны - 30000/20500
Налим-375 ПУ-баллоны/ПА-баллоны - 34000/23000
Налим-450 ПУ-баллоны/ПА-баллоны - 38000/24500

Сиденье для байдарки Налим 1300 р

Стоимость байдарки в комплектации Пакрафт такая же, как в комплектации с пленочными баллонами.:

Все, Щуки победили...

Кстати, всегда хотел спросить, щ150, это 150 см кокпита или что?

# цитата ZindOlog:
Щуки победили...

Похоже Билюта тоже.))
Давеча было сообщение о повешении цен на чёрные щуки и... наверное на все изделия из ТПУ в РФ.
Ну здравствуй,старый добрый ПВХ.

"Налим 150" это 150 килограммов проектного водоизмещения. С "Щуками, предполагаю, аналогично.

# цитата блудный доктор:
Давеча было сообщение о повешении цен на чёрные щуки и... наверное на все изделия из ТПУ в РФ.

Самая мякотка в том, что это коснулось уже предзаказанных лодок. В комментариях у людей подгорает с этого(

Да, успел взять по старым ценам, повезло.

# цитата grican88:
это коснулось уже предзаказанных лодок.

Приходите в приличные места и такого не будет

# цитата ZindOlog:
Приходите в приличные места и такого не будет

Ну я то там (канал в телеграмме) мимокрокодил, подумывал пайбег купить у них, но походу обойдусь...

# цитата ZindOlog:
Кстати, всегда хотел спросить, щ150, это 150 см кокпита или что?

Грузоподъемность в кг.

# цитата wlkw:
Да, успел взять по старым ценам, повезло.

Черные щуки это они про пакрафты от блэкпайк, а не про лодки Чернецкого.

Ну вот и пришло время, когда плавсредства будем делать из отслужившей свое мебели)))

Сегодня первый раз выкатил свою Щуку на воду. До этого не рисковал, лодка все таки не знакомая, паводок. фиг знает, как она себя поведет. Шуи все таки по определению устойчивее.
В общем, с устойчивостью все хорошо, по крайней мере, на ровной воде. После того, как я "расклинил" фартук лодки, концы ее заметно опали, как я писал ранее. Установил самодельный киль в корму и поплыл. Байда себя вела хорошо, нос естественно рускал. Через какое то время мой киль сломался сам по себе (хреновая пластмасса, изначально подозревал это) и я поплыл " в "оригинале". Ничего страшного не произошло, на самом деле, ничего радикального не случилось. Так что процесс "расклинивания" прошел успешно, но киль все же лучше сделать и иметь необходимость его установки, если нужно. Попутно "очко" стало больше и ее края перестали резать колени, как было раньше.
На штатной сидушке сидеть не удобно, в том смысле, что на заднем фартуке сидеть удобней, но там алюминиевая распорка. Сидишь как бы на ней по факту. Нужно будет организовать себе толстую пенку. Да и если на штатном месте сидишь, там слегонца подпирает другая распорка под ногами. Так что пенка - необходимость.
А вот откидываться назад и ложиться на задний фартук для отдыха - одно удовольствие. Тут как бы не заснуть.
Что очень не понравилось, так это боковые ручки для переноски, точнее, передние петли, которые присутствуют в конструкции. Постоянно бился о них веслами. Или отрежу или пришью наглухо к фартуку.
Погода была хорошей, но временами очень ветренной. Много так же пришлось идти против ветра, это возможно на данной байдарке, только подруливать постоянно приходится, килей то нет. Та же фигня когда задний ветер, байдарка норовит как-то боком идти. так что кили нужны, хотя бы опционально. По причине отсутствия осадков с речки вышел практически с сухой лодкой - один из главных вменяемых ей недостатков, но не в этот раз.
Ну вот, как бы и все.
Да, сборка - одно удовольствие, а идти к машине с очень легким рюкзаком - второе удовольствие.
Не понравился ручной насос, что я прикупил, довольно муторное занятие им накачивать, ножные интереснее.

# цитата wlkw:
На штатной сидушке сидеть не удобно, в том смысле, что на заднем фартуке сидеть удобней, но там алюминиевая распорка. Сидишь как бы на ней по факту. Нужно будет организовать себе толстую пенку.

Щучьи сидушки сразу срезаю. На первых Шуках побаивался это делать, вдруг хуже будет. Но, когда намучаешься с сидушками а потом срежешь и вот тут то и понимаешь как же хорошо без них.

На последней Щуке-2 ради эксперимента срезал юбки и задний багажный отсек. Решение спорное, если какие то пороги то вода лезет в лодку но плюсов больше.

# цитата t1ourist:
Щучьи сидушки сразу срезаю. На первых Шуках побаивался это делать, вдруг хуже будет. Но, когда намучаешься с сидушками а потом срежешь и вот тут то и понимаешь как же хорошо без них.

А что вместо них??

Вместо них.
1.Можно сесть на распорку подложив толстую сидушку. Посадка высокая, колени разводятся в разные стороны, спина автоматически становится прямая, это важно.
2. Встать на колени на дно лодки , зад в это время упирается в распорку.
3. В пороге, положить на дно герму с вещами и сесть на нее.
4 Можно грести стоя.

На Щуке 2 убрал центральную распорку, на ее месте лежит герма с одеждой и спальником и работает распоркой. Получается еще одно место для гребли, в этом случае корма становится носом. А в багажном отделении парные весла.

# цитата t1ourist:
4 Можно грести стоя.

Месье знает толк в извращениях!

А вообще да, у меняя тоже мелькнула мысль, что переднюю распорку можно и убрать.

# цитата wlkw:
А вообще да, у меняя тоже мелькнула мысль, что переднюю распорку можно и убрать.

Переднюю распорку убирать не пробовал, в этом нет необходимости.
Писал про Щуку 2, у нее три распорки, я убираю среднюю. При гребле парными веслами на этой распорке очень неудобно сидеть.

Сегодня поплавал на Щуке еще раз, но уже в новой конфигурации, поставил скрег не только назад, но и на нос. Байдарка идет как по рельсам.
Ходил возле Архангельского по кругу. Ветер сегодня был сильный, с хорошими порывами, но на байдарке это никак не отражалось, с курса не сходила.
Так что всем рекомендую накладки на перед и на зад, под съемные кили. Ставить или нет, это уже по ситуации, смотря какие цели заплыва.

# цитата Эмма:
- мне показалось, это очень много и совершенно необязательно. Подо мной лодка не ломается и при заметно меньшем давлении (не знаю, каком, но звук при щелчке по баллону относительно глухой).

Я себе под сиденье (под материю, в место пришива) подкладываю вот такую плоскую палку, это что-то от детской кровати, плоская и довольно упругая. так что вес тела более равномерно распределяется по бортам. Чем то похоже на то, как класть дощечку поверх баллона, но только более компактное решение и не видно совсем. И легкое.
На фотке лодка полунакачанная, сушится в гараже. На сидушке съемный скрег виден.

# цитата Михаил Чернецкий:
К посадке на деке отношусь положительно. Очень хочу убрать сиденья и в этом месте сделать деку.

Недавно 3 дня, 80 км, греб на Щ-2 сидя на деке, подложив плотную сидушку. И часто вспоминал эту фразу.

Спинкой служило дно герморюкзака Акваграфика 90 л, притянутого к штатным кормовым петлям двумя стропами с трехщелевками. Спокойная речка Тьма, без завалов и мелей.

Да, что-то в этой посадке есть. Ноги вперед вытягивать неудобно, т.к. нет пяточного упора. И они сами складываются в полулотос, тогда упора хватает. На дне лежала только маленькая гермочка под матросом, с одежкой и спальником, и в корме 5 л бутылка родниковой воды. Свободного места под груз осталось вагон. На дне ничего не мокло (так как вода плещется обычно ближе к корме). Еще 3 подручных гермочки (в том числе с кухнеедой) и насос лежали в наплывах.
Гамачок, на котором я не сидел, оказался удобной полочкой, чтобы класть туда куртку, полотенце или панаму.

В общем да, при таком раскладе на короткой двойке можно сидеть, убрав гамачок и добавив пяточник. И нормально грести без риска в обоих смыслах замочить матроса веслом.
При этом, имхо, не нужно делать вместо гамачка деку. Достаточно убрать гамачок, а капитана переместить назад, на штатную деку и закрепить туда хорошую пенку. За ж*пой на деку умещается длинный рюкзак (очень быстро его крепить/снимать, не надо утрамбовывать внутрь кормы и удобно доставать вещи. Пряжка скрутки рюкзака защелкивается за кормовую ручку). Единственное, рюк постепенно уезжает, когда на него опираешься - хорошо бы еще 1-2 петли по оси деки.

Даже думаю, что на каком-нибудь Ермаке можно сделать так же - заменить громоздкие тяжелые сиденья и спинки и приклеить гамачок, как на Щуке, или сидеть на увеличенной задней косынке.
Спинка высокая не требуется, хватит небольшой гермы или спинки типа АГ.

# цитата Linden:
подложив плотную сидушку

А зачем нужна плотная сидушка? Чем плохо прямо на тряпке?

# цитата Linden:
Гамачок, на котором я не сидел, оказался удобной полочкой, чтобы класть туда куртку, полотенце или панаму.

Там же ноги? Или он у тебя впереди ног?

# цитата Linden:
Даже думаю, что на каком-нибудь Ермаке можно сделать так же - заменить громоздкие тяжелые сиденья и спинки и приклеить гамачок, как на Щуке

Много раз думал про такое для Варвары. Но таки не стал и пытаться. Очень уж нравится жёсткая связь сидушки с лодкой, без малейшего намёка на (щукину) пружинистость.

# цитата Капитан-фотограф:
А зачем нужна плотная сидушка? Чем плохо прямо на тряпке?

Да можно и без нее, тряпка натянута отлично. Но дека бывает мокрая, а сидуха сухая и чуть что захватил ее на берег с собой. Я сейчас сплавлялся без неопреновых шорт и водостойких штанов, и плавки оставались сухими.

# цитата Капитан-фотограф:
Там же ноги?

Да, гамачок под горизонтальной частью ног) Это и хорошо, кладешь туда одежду и ноги дополнительно защищают ее от солнца и капель. Там целый журнальный столик!

# цитата Капитан-фотограф:
Много раз думал про такое для Варвары. Но таки не стал

А я подумал, что можно сделать так на Ермаке-300 (или 450) при сплаве вдвоем (или 2+), когда не хочется тащить ни одного лишнего грамма.

# цитата Linden:
дека бывает мокрая

А чего ей мокрой-то быть? По-моему, на натянутой тряпке сидеть - самое комфортное. Но я мог забыть, я ж бывший шуковод, а ты действующий

# цитата Linden:
Там целый журнальный столик!

Или сервировочный?

# цитата Linden:
когда не хочется тащить ни одного лишнего грамма

Но придётся делать качественные распорки, голый гамачок не прокатит. Несколько человек уже пытались такое сделать, но кажется никто не был до конца удовлетворён...

# цитата Капитан-фотограф:
А чего ей мокрой-то быть?

Дождь, перекаты. .

# цитата Капитан-фотограф:
Или сервировочный?

Универсальный

# цитата Капитан-фотограф:
голый гамачок не прокатит

Наверное. Надо пробовать. Распоркой могут быть вещи, как у МГ. Или одна щучья распорка и один пяточный упор жесткий.

Да, у Щ-2 гениально сочетаются размеры лодки, баллонов, гамачки и 3 П-распорки! Еще раз спасибо Михаилу Чернецкому за конструкцию.

Если сидеть сзади на деке штатно то нужно будет расширить заднию юбку. Ведь когда садишься на деку, то садишься автоматически и на задний наплыв. Соответственно юбкой в полной мере не воспользоваться поскольку она сшита с наплывом. В таком случае если вода плеснёт сзади ничто не помешает ей попасть под зад.

# цитата Forest Man:
Если сидеть сзади на деке штатно то нужно будет расширить заднию юбку.

Я понял, что когда Михаил писал про версию с сиденьем на деке, имелась в виду облегченная комплектация без юбки. Условия разные бывают, конечно. Я, в основном, про гладкую воду и пвд - можно отказаться от юбок (или капитанской юбки), они редко нужны, да и от наплывов, чтобы выиграть вес. А можно и расширить юбку, как вы говорите. Либо все оставить как есть и в случае дождя/волны сползать на штатный гамак.

# цитата Forest Man:
Соответственно юбкой в полной мере не воспользоваться поскольку она сшита с наплывом.

А на новых Щуках есть кормовой наплыв? На моей-то на корме просто дека, а наплывы только перед гребцами.

# цитата Linden:
Либо все оставить как есть и в случае дождя/волны сползать на штатный гамак.

Ну собственно говоря я так и делал:-). А на вашей, задней юбки нет?

Юбка есть, наплыва для вещей на корме нет. На фото новых лодок я вижу багажные стропы и какие-то складки на деке, как будто под ткань можно класть вещи.

# цитата Linden:
Даже думаю, что на каком-нибудь Ермаке можно сделать так же - заменить громоздкие тяжелые сиденья и спинки и приклеить гамачок, как на Щуке

Всё это очень индивидуально (ваш кэп)). У меня был гамачок на Зелёном в наследство от Эммы. Сидеть дольше 30ти минут я на нём не мог(

# цитата usb-mode:
на Зелёном

Ваня, а ты сейчас ходишь на нем или быстрые лодки вытеснили?

# цитата usb-mode:
Сидеть дольше 30ти минут я

Может, оно не для долгих сидений и километров, а так - пешеводную прогулку, чуть по речке катнуться или по завалам полазить.

# цитата Linden:
Ваня, а ты сейчас ходишь на нем или быстрые лодки вытеснили?

Отчего же не ходить? Вот в прошлом месяце на Вашане его выгуливал. Только вот полноценные испытания самоотлива всё никак не проведу(

# цитата Linden:
Может, оно не для долгих сидений и километров, а так - пешеводную прогулку, чуть по речке катнуться или по завалам полазить.

Да, так можно. Хотя для себя я бы всё равно предпочёл тонкую фанерку.

# цитата usb-mode:
Хотя для себя я бы всё равно предпочёл тонкую фанерку

Понял, учту. Меня не оставляет идея завести маленькую легкую лодку, чтобы можно было ходить пешком, кататься одному и вдвоем. Соответственно, сиденье(нья) должны ставиться там в разные места. И как лучше это сделать, пока не знаю. Возможно, действительно ликтрос и самую тонкую фанеру. На дно садиться не хочется.

Игорь, да тут пробовать надо. Возможно, тебе на гамаке будет нормально. Всё-так эти фанерки, даже тонкие, действительно не очень сочетаются с идеей лёгкой лодки.

# цитата usb-mode:
Вот в прошлом месяце на Вашане его выгуливал. Только вот полноценные испытания самоотлива всё никак не проведу(

Да вроде там и провёл?

# цитата Капитан-фотограф:
Да вроде там и провёл?

Это не считается) Надо слегка допилить и ещё раз проверить.

# цитата usb-mode:
Надо слегка допилить

А что за дно там и сколько вес получился?

# цитата Linden:
А что за дно там и сколько вес получился?

Дно из ТПУ, производства Володи-хантер-туриста. Шикарное дно) Пока не взвешивал.
В планах довести лодку "до ума", испытать, взвесить) и подробно вам всем рассказать что получилось. Но пока я другим занят.

Владельцы Пакрафтов-Щук, у меня к вам вопрос.
Тоже стал интересен, этот вариант для ПВДешек.
У вас на чехлах баллонов, швы выточек "бегут"?

Приобрела Пакрафт-Налим 225. И это страшное что-то, с этими швами. Причем со всеми, что под нагрузкой, ткань не держит, ползет.
Он еще на воде даже не был.
Может, на Щуках более удачный вариант ткани?

https://photos.app.goo.gl/zoheVTFhsm51mecp8

# цитата Аригато:
Может, на Щуках более удачный вариант ткани?

photos.app.goo.gl/zoheVTFhsm...

Похоже это явный брак, связывайтесь с Чернецким, он обычно конструктивно общается. Может какая-то партия из неудачного и неподходящего материала?

А Вы у Чернецкого брали или в конкурирующей организации?

# цитата Аригато:
У вас на чехлах баллонов, швы выточек "бегут"?

Приобрела Пакрафт-Налим 225. И это страшное что-то, с этими швами. Причем со всеми, что под нагрузкой, ткань не держит, ползет.

У меня на Налиме-225 нитки ползут, т.е. сами швы распускаются и остается гладкая непростроченная ткань (это шов - сборка ткани просто, что ли, получается?)

А у Вас - явный брак, ползут не швы, а сама ткань возле них, обращайтесь к производителю. Кстати, цвет баллонов несколько непривычный, у Вас оригинальный Налим от Чернецкого, или пиратская подделка?

у меня белый цвет

# цитата Аригато:
ладельцы Пакрафтов-Щук, у меня к вам вопрос.
Тоже стал интересен, этот вариант для ПВДешек.
У вас на чехлах баллонов, швы выточек "бегут"?

Приобрела Пакрафт-Налим 225. И это страшное что-то, с этими швами.

На Щуках другая партия этой ткани, белая, а не бежевая. Там такой проблемы нет.

Насколько я понимаю, Чернецкий... ну, не то, чтобы считает это нормой, но спокоен за будущее таких лодок.

Вот здесь немножко обсуждения.

Раз уж зашла в тему, пара снимков лодки. Она плавает, всё нормально.

Страшна, как смертный грех (но гребцу не видно, а лосям на берегу не интересно), вечно мокрая (а вот это проблема), очень лёгкая, довольно резвая для своего веса и удобная в посадке.

Первый снимок - довольно эффективный способ сушки.

# цитата Эмма:
спокоен за будущее таких лодок.

Вот здесь немножко обсуждения.

вот как... Просто "выглядит жутко"... Мне кажется, что, через такие разъезжания ткани, внутрь баллонов, между шкурой и надувным баллоном, будет гораздо проще попадать пыль-песок-ил-грязь, которые будут тереть внутренний баллон и вряд ли, этим трением, будут улучшать его газодержащие свойства.
Как вариант, наверно, эти швы можно проклеить с наложением тканевой ленты снаружи.

# цитата Эмма:
Вот здесь немножко обсуждения.

Экая жесть

# цитата Ouzer:
будет гораздо проще попадать пыль-песок-ил-грязь, которые будут тереть внутренний баллон и вряд ли, этим трением, будут улучшать его газодержащие свойства.

Это тараканы.
Дно Каньона-Спорт имеет по два незакрытых шва на каждый из трех баллонов.
ЧЕТЫРЕ года садился в нее грязными ногами, внутрь после сплава не лазил, лодку после сплава мыл чисто от комков и веток. Немного песка да, на ощщупь была, но травля там из-за этого не детектирована ни разу

# цитата Эмма:
Страшна, как смертный грех

Белая, без наплывов, похожа на добродетель
Мокрость лучше не выливать, а вычерпывать и после сплава тряпкой вытирать под баллонами, весь запас там.

# цитата wlkw:
А Вы у Чернецкого брали или в конкурирующей организации?

Байдарка Чернецкого.

# цитата Эмма:
На Щуках другая партия этой ткани, белая, а не бежевая. Там такой проблемы нет.

Хорошо, значит, лучше выбирать в качестве пака Щуку без наплывов.

Ткань на Налиме в месте растяжений тонкая и уже ворситься, на износ очевидно тоже слабая.
Еще основная нагрузка строп от сидушек и карабина, приходиться как раз на эти дырявые выточки.

Люди, при всем уважении к продукции Чернецкого, но зачем вы покупаете вот этот ужос .

# цитата Эмма:
Насколько я понимаю, Чернецкий... ну, не то, чтобы считает это нормой, но спокоен за будущее таких лодок.

Вот здесь немножко обсуждения.

Спасибо, почитала.
"Они не дефектные, но выглядят пугающе."
И этот человек ругает пиратов, за то что у них качество ниже и ткань ползет.

# цитата Аригато:
этот человек ругает пиратов, за то что у них качество ниже и ткань ползет.

У пиратов я так понимаю лодки вообще представляют из себя муляж оригинала . Т.е. что то типа кетайцев .

Я бы сдал обратно производителю и забыл как страшный сон.

# цитата Капитан-фотограф:
Я бы сдал обратно производителю и забыл как страшный сон.

# цитата Lekka:
Люди, при всем уважении к продукции Чернецкого, но зачем вы покупаете вот этот ужос .

Фигня. Когда осознано идешь на это, то это уже все нормально. Уже ничего не пугает.
Местами даже нравится. Единственное, чего круто не достает, нужно приколхозить спинку. Это для меня единственный крупный минус.

# цитата Аригато:
Ткань на Налиме в месте растяжений тонкая и уже ворситься,

Странно конечно. Видно штука ткани оказалась бракованной. У меня Пакналим 150 уже четвёртый год. Швы лишь немного потянули ткань. Но таких проблем как на фото нет. Причём качаю всегда буквально до звона.

Несколько лет ходил на налиме троечке, сейчас щукопаке2 прошел уже 1900 км (правда в качестве тузика). Никаких нареканий нет. Суда своего класса, для своих целей и задач.

# цитата Lekka:
зачем вы покупаете вот этот ужос

Ну не такой уж и ужас. Например у меня в Пакналим-150 помещается все тоже самое что и в Т-34.То есть он весьма вместителен. Он не тяжёл 4,5 кг вместе с сидушкой и компактен в скрутке. Довольно неплохо идёт, в районе 5 км в час по ровной воде не упираясь. Особо не рыщет, довольно манёвренный. По надёжности...три слоя это всё таки не один сучком не проткнёшь. Ну и цена... И да, это скорее паккаяк по обводам и длине.

К вместительности и мореходности нет никаких притензий, форма от оригинального исполнения, и она доказала свою практичность. Но вот эта ткань, этот внешний вид, эти непонятки с ненормальной закаячкой, все это в 2022ом году, ну не знаю...

# цитата Lekka:
Но вот эта ткань, этот внешний вид, эти непонятки с ненормальной закаячкой, все это в 2022ом году, ну не знаю...

А тем временем Тайга 280 стоит 16800р и весит 5,4кг...

# цитата wlkw:
Фигня. Когда осознано идешь на это, то это уже все нормально. Уже ничего не пугает.

# цитата ААМ:
Несколько лет ходил на налиме троечке, сейчас щукопаке2 прошел уже 1900 км (правда в качестве тузика). Никаких нареканий нет.

# цитата Forest Man:
Ну не такой уж и ужас. Например у меня в Пакналим-150

Вы не про свои лодки говорите. Не про щук и налимов вообще. Вы скажите про те фото, что опубликованы выше. И про реакцию производителя. Норм?

# цитата usb-mode:
А тем временем Тайга 280 стоит 16800р и весит 5,4кг...

Тоже подумал о ней и Ермаках, потому что

# цитата Капитан-фотограф:
скажите про те фото

не норм(