Экстремальный портал VVV.RU

На главную страницу
Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2020»

"Черенковая" скорость байдарки. Аспекты, ньюансы и стандарты
Форум > Снаряга > "Черенковая" скорость байдарки. Аспекты, ньюансы и стандарты | Поиск в этой теме
Страницы:
Автор Сообщение
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 12239
посмотреть личный профиль
#1 Дата 17.02.19 22:07 Ответ
цитата Lesnik:
Наверняка меньше энергии будет расходоваться для поддержания крейсерской скорости у Шуи.

"Энергия для поддержания крейсерской скорости" - неизмеримый параметр.

Я уже предлагал простой способ подойти к нему близко. Надо грести со всей силы, но не веслом а черенком от лопаты. Достигнутая скорость может быть названа "крейсерской". Она будет разная у разных лодок.

В случае двушек - всё ещё проще. Пусть гребёт веслом, но только задний.

Отредактировано: Капитан-фотограф 17.02.19 22:08
 ZindOlog
Москва
сообщений: 16069
посмотреть личный профиль
#2 Дата 18.02.19 12:11 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я уже предлагал простой способ подойти к нему близко. Надо грести со всей силы, но не веслом а черенком от лопаты.
Это имхо должно хорошо показывать соотношения лобовых сопротивлений, тока надо ввести стандарт черенка:
(к примеру) 220 длинны и 30 мм диаметра - эдакая тестовая разборная труба...

А че - я попробую при случае разжиться.

"будем приделывать к частям каяка съёмные колесики и ручки, а самая маленькая и лёгкая часть поедет на спине"
Отредактировано: ZindOlog 18.02.19 12:12
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 12239
посмотреть личный профиль
#3 Дата 18.02.19 12:18 Ответ
цитата ZindOlog:
тока надо ввести стандарт черенка

За стандарт можно взять серую сантехническую трубу. Соединяем штатным образом два стандартных метровых куска (D = 40 мм) - и больше ничего не делаем - весло готово. Я пробовал - отлично гребётся Взяв потом в руки обычное весло, даже испытываешь лёгкую досаду

Хотя можно и таки купить 2 стандартных лопатных черенка. Придумать только сочленялку...
И на следующей ОПе устроить небольшую "гонку на лопатах"

Отредактировано: Капитан-фотограф 18.02.19 12:23
 Дмитрий С
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#4 Дата 18.02.19 14:07 Ответ
Ну вот опять. В начале некое действие потом интерпритация результата. Как будто разные институты заканчивали. В начале определите что есть " крейсерская скорость" а потом черенки макайте. Туфта получится в этом эксперименте. Во - первых от человека зависит усилие что веслом что черенком. А есть и во - вторых и в- третьих
 Lesnik
Набережные Челны
сообщений: 765
посмотреть личный профиль
#5 Дата 18.02.19 14:43 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Я уже предлагал простой способ подойти к нему близко. Надо грести со всей силы, но не веслом а черенком от лопаты. Достигнутая скорость может быть названа "крейсерской". Она будет разная у разных лодок.

Всё гениальное - просто
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 12239
посмотреть личный профиль
#6 Дата 18.02.19 14:48 Ответ
цитата Дмитрий С:
В начале определите что есть " крейсерская скорость" а потом черенки макайте.

Крейсерская скорость - скорость, которую можно поддерживать много часов не сильно убиваясь. Это определение - очень субъективное и неудобное для измерений. Но нужное для реальной оценки лодки.

Максимальная скорость - это скорость, с которой вы можете проплыть 100 метров, махая веслом со всей своей силы. Этот параметр - очень удобен для измерений, но бесполезен для жизни.

Как совместить два этих определение, взяв лучшее, и убрав худшее?

"Черенковая" скорость - это скорость, с которой вы можете проплыть 100 метров, махая ЧЕРЕНКОМ ОТ ЛОПАТЫ со всей своей силы. Измеряется эта скорость - так же просто, как и максимальная. А полезность параметра определяет гипотеза: черенковая скорость примерно равна крейсерской.

* Все 3 параметра, разумеется, зависят от гребца. Точнее, от пары - гребец+лодка.

Отредактировано: Капитан-фотограф 18.02.19 14:57
 IgorK
Москва
сообщений: 1547
посмотреть личный профиль
#7 Дата 18.02.19 14:59 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Максимальная скорость - это скорость, с которой вы можете проплыть 100 метров, махая веслом со всей своей силы. Этот параметр - очень удобен для измерений, но бесполезен для жизни.
Тут не согласен, этот параметр может спасти жизнь. Или хотя бы спасти от неприятной ситуации.

"Врёт, как дышит, а дышит часто" - армянская народная мудрость.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 12239
посмотреть личный профиль
#8 Дата 18.02.19 15:35 Ответ
Да, это я переобобщил. Иногда и этот параметр важен. Но его-то мерить - просто...
 Дмитрий С
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#9 Дата 18.02.19 16:48 Ответ
Про гипотезу. А вот докажи, что быстро махая черенком я создам то же усилие что и размеренно гребя веслом. А почему не удочкой или бревном? А без этого предложенное развлекуха на уровне веселых стартов. Бег в мешках.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 12239
посмотреть личный профиль
#10 Дата 18.02.19 17:21 Ответ
цитата Дмитрий С:
А вот докажи, что быстро махая черенком я создам то же усилие что и размеренно гребя веслом.

Строго говоря, конечно не то же. Вилять,например, лодка будет меньше. Но вот именно по силе толкания - имхо примерно так. Я проверял, на прудике. Разница скоростей между максимальным маханием ВВ-веслом и сантехнической серой трубой - 1 км/ч (не много, да? за что берут деньги - непонятно :)). По-моему, это примерно и есть разница между максимальной и крейсерской скоростью.

Но было это уже непосредственно перед замерзанием уличной воды, поэтому успел только на одной лодке...

Отредактировано: Капитан-фотограф 18.02.19 17:23
 ZindOlog
Москва
сообщений: 16069
посмотреть личный профиль
#11 Дата 18.02.19 18:42 Ответ
Физика говорит, что...?
Она говорит, что когда лодка едет, то для поддержания ее скорости надо тратить усилие, равное лобовому сопротивлению. Несомненно.
Значит трубой мы должны обеспечивать усилие, не меньшее лобовому сопротивлению и тогда лодка разгонится до равенства системы тяга-сопротивление. Несомненно
Значит "разное лобовое сопротивление" поедет в итоге с разной скоростью, поскольку сравняется значение пары тяга-сопротивление на разных скоростях (Саша вроде это и выяснил, что там "есть" максимум тяги). Логично до несомненности)
Дальше поименуем усилие трубы в "весьма ритмичном" движении как некое условно точное и фиксированное значение, соответствующее тяге расслабленного гребка. Задание стандарта силы тяги

Значит мы имеем достаточно точное мерило тяги, при которой имеем возможность мерить скорость, условно называемую "крейсерской-черенковой" )))
Саша, от тебя (от твоего вакуумно-сферического коня вернее) бывает польза

То есть мы имеем условно-точный тонкий метод ранжирования лодок по "черенково-крейсерской" скорости.

Саша, я все правильно интерпретировал?

То есть мы подбираем трубу, которая разгонит до равномерности самую медленную из интересных нам лодок (типа ФВ или К-Спорт, или что нить Дракаровское) и она точно разгонит Вектора? Надеюсь я правильно понимаю?

цитата Капитан-фотограф:
за что берут деньги - непонятно :))
За то, что
- трубой я с места за десять гребков разгонюсь на ВарвАре-Z до 1км/ч
- ВВ стандартным я с места за три гребка разгонюсь на ВарвАре-Z до 3.5 км/ч
- Галаспорт-Родео-Триком я с места за три гребка разгонюсь на ВарвАре-Z до 4-х км/ч
- Чигидинским Томми - до 4.5 км/ч и могу растянуть даже сустав
(цифры от фонаря, но "типа")

"будем приделывать к частям каяка съёмные колесики и ручки, а самая маленькая и лёгкая часть поедет на спине"
Отредактировано: ZindOlog 18.02.19 19:04
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 12239
посмотреть личный профиль
#12 Дата 18.02.19 19:19 Ответ
цитата ZindOlog:
Саша, я все правильно интерпретировал?

До несомненной логичности

цитата ZindOlog:
За то, что

Ну, я вообще шутил... Но ты попробуй трубой - удивишься её прекрасности
 ZindOlog
Москва
сообщений: 16069
посмотреть личный профиль
#13 Дата 18.02.19 19:33 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ну, я вообще шутил...
Ну таки да, но такие шутки не всем понятны

"будем приделывать к частям каяка съёмные колесики и ручки, а самая маленькая и лёгкая часть поедет на спине"
Отредактировано: ZindOlog 18.02.19 19:34
 Wayfarer
Москва
сообщений: 3975
посмотреть личный профиль
#14 Дата 19.02.19 19:46 Ответ
Как хотите.
Кстати, Саш, а что если для стандартизации грести в такт определенной мелодии?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 12239
посмотреть личный профиль
#15 Дата 19.02.19 20:01 Ответ
Тоже вариант конечно... Но мелодию придётся подобрать - не сильно быструю. Иначе это будет не крейсерская скорость, а максимальная. А для удобства контроля гребки придётся делать - максимально мощными. То есть будем грести редко, но сильно. Для некоторых лодок (надувнушек-плоскодонок) это сильно "неродной" режим, и они будут несправедливо унижены. Черенковый метод - обратен мелодическому, любые лодки против не будут.
 Павел 72
Курск
сообщений: 304
посмотреть личный профиль
#16 Дата 19.02.19 20:14 Ответ
Проще метроном на телефон скачать и нужную частоту выставить.

Маринка -3, Легор, Шуя-2, Гарпун 4,5
 ZindOlog
Москва
сообщений: 16069
посмотреть личный профиль
#17 Дата 19.02.19 20:58 Ответ
Саша, а какой длины был твой "опытный" черенок?

"будем приделывать к частям каяка съёмные колесики и ручки, а самая маленькая и лёгкая часть поедет на спине"
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 12239
посмотреть личный профиль
#18 Дата 19.02.19 22:10 Ответ
Писал вроде выше. Два отрезка серой сантехнической трубы, штатно состыкованные. Соответственно, длина "весла" - 2 метра. Я пробовал и побольше, но с 2 сочленениями и длинная труба - начинает ломаться. А с деревянным черенком - прокатила бы любая длина.

Отредактировано: Капитан-фотограф 19.02.19 22:11
 Дмитрий С
сообщений: 607
посмотреть личный профиль
#19 Дата 20.02.19 07:20 Ответ
По поводу крейсерской скорости уже где то спорили. Повторю предагаемое определение что это скорость которую можно поддерживать не особо убиваясь косячно. По крайней мере по двум причинам. Во- первых в пределе эта скорость нулевая ее может поддерживать истлевший труп. То есть бесконечно долго. Во- вторых крайне субьективно не особо убиваясь. Скорость, поддерживаемая в теченме 6 часов окажется недостижимой на 24ом часе гребли.
Но даже если принять замыысел эксперимента померить скорость лодки при некой средней выдоваемой мощности это будет одна точка, характеризующая одного человека. Очень интересны были бы зависимости скорости от мощности для разных лодок по ощущением они будут пересекаться. Из личного, например, аккорд очень отзывчив на малую мощность гребка, имхо по ощущеням. При увеличении мощности первым начинает тупить. На моих предельных мощностях лагуна конкретно тупит при том что одиссей еще позволяет набирать скорость. Опять же по субьективным ощущениям. Хотя в середине диапазона лагуна поотзывчевей.
Понятно, что сила сопротивления описывается степенной функцией от скорости с учетом возникающих турбулентностей. Вывадить ее я бы не подписался.
Обобщая, предлагаемый метод в лучшем случае позволит получить срез на непонятно какой мощности выстроить лодки по так называемой крейсерской скорости при этом многие будут в пределах погрешности. И совсем не факт что при других мощностях лодки невыстроятся в другой последовательности.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 12239
посмотреть личный профиль
#20 Дата 20.02.19 08:51 Ответ
Дим, ну конечно лучше бы иметь несколько точек сила vs скорость. Черенковый метод позволит получить только одну. Но в самом интересном месте. Если не хочешь называть это "крейсерской" скоростью - не называй.
Страницы:
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:

«Ветер Перемен» © 2005-2020   Спонсорам   Контакты
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2020