Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2022»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
вопросы о свойствах тканей
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#1 Дата 24.08.16 15:08 Ответ
баллистический нейлон - это очень ПЛОТНАЯ нейлоновая ткань особого плетения..такое плетение хорошо сопротивляется проколу и обладает свойствами рип-стоп тканей.. т.е. при образовании дырки такие ткани дальше "не ползут"..

современные функциональные аналоги ткани такие как Кордура менее плотные и хуже сопротивляются проколу..
и так же следует заметить - что "не ползучесть" Кордуры во многом обеспечивается ТПУ пропиткой.. а не плетением ткани..

для настоящих пакрафтов используют как раз баллистический нейлон, но дополнительно пропитанный износостойким ПУ-лаком.. который ещё лучше улучшает сопротивляемость проколу и особенно истиранию..
таким образом из ткани выжимается максимальная прочность при минимальном весе..
прочностные характеристики такой ткани во многом соответствуют прочности существенно более тяжелым.. в 3.. в 4 раза ПВХ тканям..
т.е. пакрафтная ТПУ весом грамм в 300 держит такие же нагрузки как 800..900 грамовая ПВХ..

так же следует обратить внимание но то что ТПУ ткани для внутренних камер сравнительно НЕ прочные в отличии от пакрафтных ТПУ-тканей .. в первую очередь именно из-за материала основы (плетения) и уже во вторую очередь из за различия в полиуретановом покрытии..

сколько мне известно - Коржаев делал дно своих первых пакрафтов как раз из баллистического нейлона.. с большой толщиной нити.. но без пропитки..

так что дно кожаевских лодок должно быть довольно прочное..

хотя конечно - порезать можно всё..

да нет
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#2 Дата 24.08.16 15:31 Ответ
цитата Jelsay:
баллистический нейлон - это очень ПЛОТНАЯ нейлоновая ткань особого плетения..такое плетение хорошо сопротивляется проколу и обладает свойствами рип-стоп тканей.. т.е. при образовании дырки такие ткани дальше "не ползут"..

Я уже столько раз читала про этот баллистический нейлон с его таинственным плетением, что не выдержала и пошла гуглить, что же это за ткань такая.

Оказалось, ничего таинственного нет - просто очень толстые нитки плохо гнутся. Если их использовать в полотняном плетении, получится ткань дырявая, как марля (ну или повреждённые нитки). Поэтому их плетут парами или тройками - сразу две нити утка ныряют под сразу две нити основы, и т. п. Или даже три нити. Так получается сделать плотную ткань из толстой жёсткой нитки.

В общем, чуда тут нет (а жаль). А "баллистический" он потому, что изначально из него делали жилеты для защиты от осколков.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#3 Дата 24.08.16 15:35 Ответ
цитата Jelsay:
сколько мне известно - Коржаев делал дно своих первых пакрафтов как раз из баллистического нейлона.. с большой толщиной нити.. но без пропитки..

У нортика не указано конкретики из чего выполнено дно, на ощупь оно очень плотное, его даже складывать неудобно из-за этого, жеская ткань. Например более толстая теза на щуке мягче.

Заграница нам поможет!
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#4 Дата 24.08.16 15:44 Ответ
цитата Эмма:
Поэтому их плетут парами или тройками - сразу две нити утка ныряют под сразу две нити основы, и т. п. Или даже три нити.

всё это НЕ противоречит тому что я сказал выше.. наверное так оно и есть..

просто плотная нейлоновая ткань.. главным образом за счёт плетения.. а чем ткань плотнее - тем труднее её проколоть.. или разодрать..

да нет
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#5 Дата 24.08.16 15:56 Ответ
цитата Lekka:
на ощупь оно очень плотное, его даже складывать неудобно из-за этого, жесткая ткань.

Угу.. чем то похоже на кирзу..

я кусочек такой ткани хотел ножом порезать.. порезал.. но с трудом и на жестком основании.. та же инвестовская 1000-я Кордура по моим ощущениям раза в три послабее на раздир .. хотя вес обоих тряпок практически одинаковый..
интересная тряпка.. но дорогая очень и не продают по 10 метров..только руллон

на "Балтексе" купил тряпку - основу для сапог -
тряпка на раздрай - ну просто дикий зверь - не хуже этого самого баллистического нейлона.. !!!
Но такого НЕПЛОТНОГО плетения.. что матом ругацца охота!!.. как марля.. блин!! острый карандаш нитки раздвигает и протыкает..!! Эх. такой капрон испортили!! обидно аж до слёз..

да нет
Отредактировано: Jelsay 24.08.16 16:02
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#6 Дата 24.08.16 16:03 Ответ
цитата Jelsay:
Угу.. чем то похоже на кирзу..

Ага, именно так.

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#7 Дата 24.08.16 23:26 Ответ
на работе появилась необходимость изготовить испытательный стенд для измерения разрывной силы шва...

перенес сюда чтобы не флудить тут

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 24.08.16 23:44
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#8 Дата 03.10.16 08:43 Ответ
цитата Lekka:
Ну это вот возможно далеко не на каждой реке, можно всю жизнь плавать и о таком даже не узнать. Без хорошего течения так навалиться надо прям постараться, да и с течением тоже, искупаешься и все ... Зачем тогда переплачивать?
Еще раз, попробуйте найти кусок той ткани и порвать руками. Уверен мнение свое измените.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#9 Дата 03.10.16 09:08 Ответ
цитата Mormus:
Еще раз, попробуйте найти кусок той ткани и порвать руками. Уверен мнение свое измените.

Виниплана чОрного нет нужного размера, есть синий корейский пвх близкой толщины, могу его порвать попробовать .

Заграница нам поможет!
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#10 Дата 03.10.16 10:06 Ответ
цитата Lekka:
Виниплана чОрного нет нужного размера, есть синий корейский пвх близкой толщины, могу его порвать попробовать .
Для чистоты эксперимента лучше рвать не "близкую по толщине", а ту самую.
А вообще близкая по толщине, но с правильными характеристиками, это хорошая задача для поиска ткани.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#11 Дата 03.10.16 10:10 Ответ
цитата Mormus:
Для чистоты эксперимента лучше рвать не "близкую по толщине", а ту самую.

Дык, а зачем мы привязываемся к той самой? Изначальный предмет спора - возможность использовать тонкое пвх для значительного удешевление лодки. Если корейская ткань лучше виниплана, то это же прекрасно, она дешевле .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 03.10.16 10:11
 alkubik
сообщений: 397
#12 Дата 04.10.16 02:51 Ответ
цитата Jelsay:
любопытно - это 100 граммовое СВМПЭ по прочности не хуже 1000 граммового ПВХ.
Ради интереса почитал, что это такое. Нашел в продаже только панели толщиной 3мм. Как из этого предлагается делать пакрафты? :) Применение у поставщиков обозначено - "Износостойкие накладки на днища лодок", похоже это вариант для казанок, чтобы не портились)
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#13 Дата 04.10.16 03:46 Ответ
цитата alkubik:
Как из этого предлагается делать пакрафты? :)

как как - методом направленного взрыва.. так..

при настоящем НЕ ленивом желании можно найти кучу информации про тканям и пленки из СВМПЭ.

http://polinit-textile.ru/fabric.html

из ткани можно сшить шкуру а из плёнки - сварить камеру..
исходя из уникальных прочностных данных материала (как минимум на 40% прочнее кевлара) вполне обосновано можно предположить что на шкуру лодки хватит 100 грамм\м2 ткани.. а плёнку для камер можно будет взять не толще 50 мкм..
несложно прикинуть что тогда лодка типа "налим-150" весила бы менее 1 кг.. и паковалась бы в 1 литровую банку..

ну а если будет доступна ткань сразу ламинированная пленкой (аналог лодочной ПВХ) то вес ещё можно будет уменьшить в раза в 1.5..

кстати "чайники" уже вполне торгуют этой самой тканью и пленкой.. но пока дороговато поскольку не в розницу..


так что будем ждать сверхпрочного и сверхлёгкого надувного полиэтилена..

ну а те из наших лодочных фирмочек которые первыми освоят эти материалы - конечно станут лидерами..
даже если просто повторят свои старые модели..

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#14 Дата 04.10.16 08:28 Ответ
Ну вы блин загнули, про кроссривер я смотрю все уже забыли .

Возвращаясь к последнему обсуждению, есть же другие ткани, кроме этого убогого виниплана, тот же мехлер 500 грамм, да много их...

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 04.10.16 08:38
 Pripl
сообщений: 305
#15 Дата 04.10.16 20:41 Ответ
У мну лодка из 300 виниплана. Летает хорошо
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#16 Дата 04.10.16 22:43 Ответ
цитата Pripl:
У мну лодка из 300 виниплана. Летает хорошо

А как плавает ?

А если серьезно, то смотря что под этим понимать.

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#17 Дата 04.10.16 23:13 Ответ
Pripl, 300-й виниплан, какой артикул?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 alkubik
сообщений: 397
#18 Дата 05.10.16 00:26 Ответ
цитата Lekka:
Ну вы блин загнули, про кроссривер я смотрю все уже забыли .

Lekka подождите! Тема то интересная! :) Особенно, если лодка будет весить 1кг.

цитата Jelsay:
кстати "чайники" уже вполне торгуют этой самой тканью и пленкой.. но пока дороговато поскольку не в розницу..

А в розницу никто не продает? Можно же купить 1 метр квадратный, просто проверить насколько заявленное соответствует лодочным ожиданиям. Если все ОК, то найти того, кто склеит лодку из этого материала, думаю не проблема.

цитата Lekka:
есть же другие ткани, кроме этого убогого виниплана, тот же мехлер 500 грамм, да много их...

Махлер, конечно же есть, но только это разные ткани с разным весом. Лодка из махлера будет на 2 кг тяжелее, а прочности добавится не существенно. Лучше тогда уж ТПУ.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#19 Дата 05.10.16 00:59 Ответ
цитата alkubik:
Махлер, конечно же есть, но только это разные ткани с разным весом. Лодка из махлера будет на 2 кг тяжелее, а прочности добавится не существенно. Лучше тогда уж ТПУ.

Это +25% веса, т.е. где-то около +1кг.

Заграница нам поможет!
 NikitaTT
Санкт-Петербург
сообщений: 136
#20 Дата 05.10.16 09:23 Ответ
Приплызд имеет в виду черный 320гр\м виниплан

Легкоход дофига, снарягу шью.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#21 Дата 05.10.16 09:52 Ответ
кто такой "приплызд"?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 NikitaTT
Санкт-Петербург
сообщений: 136
#22 Дата 05.10.16 10:18 Ответ
Pripl который. См. вверху страницы.

Легкоход дофига, снарягу шью.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#23 Дата 06.10.16 14:12 Ответ
Немного потестировал черный виниплан и корейскую ткань. Виниплан рвется на ура и протыкается ручкой без проблем. Корейская ткань рвется тоже неплохо, но хоть ручкой не так легко протыкается . На выходных попробую замерить усилие на разрыв. Но вообще не впечатляет надежность, как на таком ребята решились заплыть в автоном ... Если что то прорвет, то скорее всего действительно всю лодку целиком . В любом случае, корейская ткань (это синий колчим) вроде получше. Надо бы еще мехлер 500 порвать.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 06.10.16 14:24
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#24 Дата 06.10.16 19:06 Ответ
цитата Lekka:
Немного потестировал черный виниплан и корейскую ткань. Виниплан рвется на ура и протыкается ручкой без проблем

мои знакомые весь этот год.. с апреля постоянно ходили на "Тунгусах" - как я понимаю - ПВХ там тоже самое.. пока без особых замечаний..
но они ребята аккуратные.. завалы как я с разгона не проходят..

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#25 Дата 06.10.16 19:09 Ответ
цитата Jelsay:
Тунгусах" - как я понимаю - ПВХ там тоже самое.

Это корейская ткань, она видимо получше, я писал . А этот чОрный виниплан 320 оказался просто треш...

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 06.10.16 19:14
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#26 Дата 06.10.16 19:13 Ответ
цитата Lekka:
Это корейская ткань
говорят что покупали тут _ТУТ_

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#27 Дата 06.10.16 19:17 Ответ
У меня примеры тканей от экспедбоатса, от тунгуса и от чОрных более старых лодок. Где экспедбоатс их тарит я не знаю.

Заграница нам поможет!
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#28 Дата 06.10.16 19:24 Ответ
Я не спец по тканям, но по моему лодочный материал не должен легко протыкаться автоматической шариковой ручкой.

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#29 Дата 06.10.16 20:10 Ответ
скантрап вас не слышит.

виниплан 4429 - это вы про "черный виниплан 320"?

тряпка эта чаще используется как вкладыши катамаранов. я делал надувной кильсон на спорт, так что ХРЫЧ не первый я еще в 2013-2014 годах это использовал

была мысль баллоны А-14 верхние доли сделать но как то не рискнул. слабая она

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#30 Дата 06.10.16 20:18 Ответ
цитата hunter-turist:
виниплан 4429 - это вы про "черный виниплан 320"?

4426, материал чОрных колчимов и первых пакрафтрв экспедбоатс.

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#31 Дата 06.10.16 22:21 Ответ
да, пвх/пу тот артикул только пвх.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 alkubik
сообщений: 397
#32 Дата 15.10.16 19:13 Ответ
цитата Lekka:
Я не спец по тканям, но по моему лодочный материал не должен легко протыкаться автоматической шариковой ручкой.

Провел небольшую серию экспериментов трех тканей под свои рыбацкие потребности.

Материалы, участвующие в тесте:
1. Виниплан 320. Первые версии лодок экспедботс: перя, подя, чОрный колчим.
2. ПВХ 400. Второе поколение лодок экспедботс: тунгус, новый эскимос 260.
3. Двуслойный ТПУ от тритона: нортик (он же дрейкбот) и кроссривер.
4. ПВХ от Шуи (не знаю какое оно, визуально 900).

Эксперимент №1. Проколы крючком. Натягивается полоска материала и по нему ударяется 10 раз тройником от воблера (имитируя попадание крючка при поднятии приманки из воды)

Виниплан. При ударе крючка по виниплану он в него впивается, причем протыкается насквозь. Материал с двух сторон не скользкий (даже с гладкой стороны). Тестировал материал с той стороны которая не гладкая, так как именно она снаружи лодки. В 5 тестах было следующее количество проколов: 5, 6, 5, 7, 4.

ПВХ 400. 4 прокола из 10 с шершавой стороны и 2 с гладкой (видимо тут теория вероятности сработала и на самом деле. Тест на гладкой стороне повторял 5 раз, показатели такие: 3, 2, 3, 2, 4. Видимо ПВХ 400 протыкается в 3 раз из 10.

ТПУ двухслойный. Тоже проводил 5 тестов (чтобы убедиться в достоверности). Показатели по проколам: 1, 1, 0, 2, 0.

ПВХ 900. Зацепы крючков есть, но пробоин сквозных без прикладывания усилий в материале куда меньше. Показатели по тестам такие (парой зацеп - пробоина): 3-1, 3-1, 5-1, 3-1, 3-1. Результат по зацепам такой же, как у ПВХ 400, видимо, это свойство материала такое.

Мой вывод - ТПУ реже протыкается за счет того, что очень гладкий и крючок по нему просто скользит.


Эксперимент 2. Прокол тупым предметом (техногенка). Берется авторучка и ей пытаюсь проткнуть материал. Критерий один - удалось проткнуть или нет.

Виниплан 320. протыкается на ура и без каких либо усилий. Подставил ручку, нажал с усилием 1-2 кг и имеется прокол.

ПВХ400. Сначала вытягивается на длину металла авторучки в сторону прокола далее протыкается. Усилие, по ощущениям - 2-3 кг.

ТПУ. При приложении усилия стержень скользит по материалу. Жестко зафиксировав ручку и материал - удалось его проткнуть, но усилие нужно приложить уже ощутимые, явно более 5-7кг.

ПВХ 900. Протыкается с трудом. Материал просто вытягивается в сторону прокола далее, если прикладывать сильные усилия, возможно добиться прокола. Мне удалось только 2 раза проткнуть, в остальных случая стержень ручки уходил во внутрь самой ручки.

Вывод - лучшее от проколов это толстый материал. ТПУ тоже хорош при своей толщине, опять же, ТПУ скользит.

Эксперимент 3. Боковой разрыв. Бралась полоска материала толщиной 2 см, делался надрез на 1 см в середине полосы, далее пытался порвать материал по разрезу. Нагрузку на разрыв описываю по ощущениям.

Виниплан 320. Рвется легко. Больше тут добавить нечего.

ПВХ 400. Тут интереснее. Зависит от расположения волокон арматуры в материале. Если надрез сделан поперек волокон, то порвать тяжело (ощутимо тяжело), если же надрез сделать вдоль волокон арматуры, то разрывается, но с усилием.

ТПУ. Рвется с небольшим усилием. Сложнее виниплана, но сильно проще ПВХ 400. Неожиданно было.

ПВХ 900. "Ну не шмогла я" :) Видимо мало каши ел с утра.

Вывод. Из тонких материалов - однозначно лучше ПВХ 400. Потом ТПУ.


Эксперимент 4. Имитация разрыва при проколе арматурой. Берется полоска материала. делается острым ножом дырка в 3 см от края материала (по бокам полоски по 1см материла). Далее втыкается тупой нож (острая часть сильно затуплена, материал таким не режется) с толщиной стали 1.5мм с обратной стороны, пытаемся порвать материал.

Виниплан 320. Рвется без каких либо усилий.

ПВХ 400. Разрывается, но с нагрузкой порядка 5 кг (по ощущениям).

ТПУ. Тоже разрывается. По ощущениям, с нагрузкой, чуть меньшей ПВХ 400, но сильно большей виниплана.

ПВХ 900. Рвется с трудом.

Вывод. Армированный ПВХ рвется сложнее, чем ТПУ. Виниплан вообще не обсуждаем :)

Эксперимент 5. Устойчивость к истиранию.
Крупного наждака дома не нашлось, поэтому эксперимент делался пилой по металлу зажатой в лобзик. Суть эксперимента - сколько потребуется сделать движений материалом (полоска 2см) по пиле, чтобы распилить материал под небольшой нагрузкой. Движения материала небольшие - 8-10 см (по размеру лобзика)

Виниплан 320. Достаточно 1-2 движений чтобы в материале появилась дырка. На 3-4 материал движении материал распиливается на 2 куска.

ПВХ400. Дырка в середине появляется на 4-5-м пропиле. Пополам распиливается за 7-9 движений по пиле (видимо сказывается армирование)

ТПУ. Вот тут оно порадовало (повторил тест 5 раз, чтобы убедиться). Дырка в материале появляется только после 8-12 пропилов. Материал скользкий, тут конечно плюс. А вот распиливается материал стабильно на следующем после дырки движении.

ПВХ 900. Странно, но показатели точно такие же, как у ПВХ 400. Дырка появляется на 4-5 пропиле. Пополам распиливается за 9-10 пропилов. Похоже для ПВХ важно не повредить арматуру, как только она повреждена материал сразу становится беззащитен.

Вывод. К истиранию наиболее устойчив получился ТПУ.

Итого, получаем следующее:
1. Виниплан 320. Как материал для лодок непригоден в принципе. По всем тестам сплошной минус.

2. ПВХ 400. Приемлемый материал для лодки, легко протыкается, но из-за армирования расползается сложнее. На камнях может быстро протираться.

3. ТПУ. Плюс - материал скользкий - сложно проткнуть, сложно протереть, но уж если проткнули, то дырка может расползтись (особенно об техногенку). ихмо - материал для пакрафтов волне приемлемый, особенно из-за устойчивости к истиранию.

4. ПВХ 900. В тест был взят просто для того, чтобы сравнивать танк с легковым автомобилем. Танк естественно лучше.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#33 Дата 15.10.16 19:28 Ответ
Шикарный набор экспериментов, то, чего очень не хватает на форуме. Внезапно оказывается, что дешевый тонкий пвх не так плох, как кажется. Т.е. новый бюджетный эскимос 260 от экспедбоатс в принципе вполне приемлим для сплавов по ровной воде, чего не скажешь о чОрных лодках. Как лодочный материал по результатам тестов траурный виниплан неприемлим, удивительно почему его использовали. С другой стороны, самая частая причина проблем с лодками - шкуродер. Т.е. в сухом остатке кроссривер из тпу, устойчивого к истиранию, выглядит оптимально.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 15.10.16 19:32
 alkubik
сообщений: 397
#34 Дата 15.10.16 19:34 Ответ
цитата Lekka:
Т.е. в сухом остатке кроссривер из тпу, устойчивого к истиранию, выглядит оптимально.

Для своих рыбацких целей очень жду релиза кроссривера - мне важно, чтобы крючком не пробивался. А вот ПВХ 400 правда неожидано порадовал.

Мехлер 500 бы еще испытать и ТПУ от Каржаева и ЭкспедБотс, этих материалов у меня под рукой не оказалось.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#35 Дата 15.10.16 19:35 Ответ
сравнивать полиуретан и поливинилхлорид по прочности - даже не смешно..

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#36 Дата 15.10.16 19:40 Ответ
цитата Jelsay:
сравнивать полиуретан и поливинилхлорид по прочности - даже не смешно..

Да почему же. Много рекламы тпу тканей и полное отсутствие обьективных испытаний. Появился эксперимент, который подтверждает, что в некоторых случаях стоит переплачивать за тпу. Что смешного?

Заграница нам поможет!
 alkubik
сообщений: 397
#37 Дата 15.10.16 19:45 Ответ
цитата Jelsay:
сравнивать полиуретан и поливинилхлорид по прочности - даже не смешно..

Материалы по весу одинаковые, лодки из них делают для одинаковых целей, как следствие, испытания нужны однотипные. Кстати да, не сравнил обычный ПВХ, не армированный (Intex), он у меня тоже где-то был. Вот его включать в сравнение, действительно было бы смешно, ибо из него только детские игрушки делают и лодки для пивонеринга на Оке.

Отредактировано: alkubik 15.10.16 19:46
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#38 Дата 15.10.16 19:50 Ответ
дабы не изобретать велосипеды.. проще справочники взять и посмотреть..
ПУ заметно прочнее ПВХ.. особенно на истирание.. ну и заметно дороже..
при этом не стоит забывать что ПВХ- ткани часто покрывают существенно более толстым слоем нежели ТПУ-ткани.. скажем покрытие ПВХ в 200 мкм это не редкость..

да нет
 universal
Воронеж
сообщений: 2102
#39 Дата 15.10.16 19:52 Ответ
цитата alkubik:
и по нему ударяется 10 раз тройником от воблера (имитируя попадание крючка при поднятии приманки из воды)
Спасибо за обзор....
А много раз реально пробивались?
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#40 Дата 15.10.16 19:53 Ответ
цитата Jelsay:
ПУ заметно прочнее ПВХ.. особенно на истирание.. ну и заметно дороже..

Коллега, alkubik взял две ткани существенно разной цены и одного веса из пвх и тпу и получил достаточно обьективные выводы в результате серии экспериментов. Причем выводы местами не в сторону тпу. А вы про справочники...

Заграница нам поможет!
 alkubik
сообщений: 397
#41 Дата 15.10.16 20:00 Ответ
цитата universal:
Спасибо за обзор....
А много раз реально пробивались?

Эксперименты начались с того, что начал клеить 2 свежие дырки от воблеров в лодке из виниплана. Пробивается он постоянно, особенно воблером, так как два крючка, чуть не уследишь, царапнешь по лодке и сразу прокол или продир. Из ТПУ лодка (Нортик) пока не пробивалась, но эксплуатировалась мало за сезон.

Лодку из ПВХ 400 на рыбалке не использую - у меня её нет, есть только материал.

Шуя, само собой, не пробивалась ни разу в реальных условиях.
 alkubik
сообщений: 397
#42 Дата 15.10.16 20:12 Ответ
цитата Jelsay:
дабы не изобретать велосипеды.. проще справочники взять и посмотреть..

Вот этого хотелось бы от производителей лодок. И реальных экспериментов, перед тем, как лодки делать из ткани.

цитата Jelsay:
ПВХ- ткани часто покрывают существенно более толстым слоем нежели ТПУ-ткани.. скажем покрытие ПВХ в 200 мкм это не редкость..

Тем не менее, лодки из ПВХ 400 и ТПУ при одинаковых габаритах имеют одинаковый вес и сплавные характеристики достаточно близки. Поэтому, сравнение материалов вполне допустимо. Как оказалось, не все тесты в пользу ТПУ.

Так же обратите внимание, что ПВХ, как оказалось, в основном выигрывает за счет армирования, а не слоя материала.

Отредактировано: alkubik 15.10.16 20:14
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#43 Дата 16.10.16 08:06 Ответ
цитата alkubik:
Так же обратите внимание, что ПВХ, как оказалось, в основном выигрывает за счет армирования, а не слоя материала.

думаю что это утверждение спорное..

1) матерчатая основа ПВХ-тканей - обычно делается из полиэстера ( лавсана, полиэфира).. а основа ТПУ- тканей обычно нейлон (капрон, полиамид)
а полиамид немного более прочный по сравнению с полиэфиром..

2) плетение основы тканей ТПУ также обычно более плотное нежели плетение основы ткани для ПВХ..

3) поскольку ПУ прочнее ПВХ - то слой ПУ обычно делают тоньше чем слой ПВХ..


таким образом ткань ПВХ - сопоставимой прочности с тканью ТПУ - в среднем раза в два (если не в три) тяжелее чем ТПУ-ткань.. (исключение составляют ТПУ ткани специально сделанные для внутренних камер - на их прочности экономят)

поэтому то пакрафты для сплава по горным речкам делают из ТПУ-тканей, а не из ПВХ..

думаю что все производители лодок давно бы уже перешли с ПВХ на ТПУ - но встаёт вопрос цены.. и доступности новых высокотехнологичных тканей..

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#44 Дата 16.10.16 09:49 Ответ
цитата Jelsay:
таким образом ткань ПВХ - сопоставимой прочности с тканью ТПУ - в среднем раза в два (если не в три) тяжелее чем ТПУ-ткань..

А почему вы упорно игнорируете результаты экспериментрв и говорите то, что принято считать? То, что принято считать, мы и так знаем. Я вот например давно задавался вопросом насколько тпу надежнее. Вот коллега решил провести практическое исследование и его результаты никак не убеждают, что всегда стоит переплачивать раза в два за тпу... Фактически подтверждено только то, что тпу значительнее надежнее на протирание. И, что лично меня удивило, корейская дешевая пвх ткань при близком весе тоже вполне себе годная для лодок, по крайней мере гладководных. А вот виниплан близкого веса - полное барахло.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 16.10.16 11:06
 universal
Воронеж
сообщений: 2102
#45 Дата 16.10.16 11:07 Ответ
цитата Lekka:
А вот виниплан близкого веса - полное барахло.
А кто сертификат в глаза видел ?
Это может быть материал от Пятачка

Винни-пух с Пятачком приходят 1-го сентября в школу. Ну, тут, как водится, сочинение — «Как я провел лето».
Пятачок говорит: — Винни, а что мы писать будем? Мы ведь все лето целыми днями план курили, а больше ничего не делали... и т.д.

Отредактировано: universal 16.10.16 11:09
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#46 Дата 16.10.16 11:17 Ответ
цитата universal:
А кто сертификат в глаза видел ?

Вы считаете, что экспедбоатс намеренно вводит в заблуждение?

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 16.10.16 11:34
 universal
Воронеж
сообщений: 2102
#47 Дата 16.10.16 11:18 Ответ
цитата alkubik:
особенно воблером, так как два крючка, чуть не уследишь, царапнешь по лодке и сразу прокол или продир
На 130-ых и по три крючка...
Я не пробивался,хотя в борт прилетает частенько, обычно при срывах с зацепов+ иногда пр подъемах рыбы рукой и падении-неудержании ее в лодку+ при траспортировке в узком захламленном тростником русле...
Помогает тут одно - не лениться - отцеплять подплывая, подсачить,складывать и чехлить спин... Сам, признаться,не всегда этому следую...
 universal
Воронеж
сообщений: 2102
#48 Дата 16.10.16 11:23 Ответ
цитата Lekka:
Вы считаете, что экспедбоатс намеренно вводит в заблуждение?
Я вообще не имею в виду конкретных производителей.
Но,как бывает... Закупили по дешевке какую-нибудь "выгодно предложенную" партию, а потом она не соответствует ожиданиям...
Недавно общался: а какая у вас стоит ткань на судне? - ПВХ...
Какая ПВХ? - Ну,там....хорошая...
Клещами надо вытягивать
По хорошему: в описаниях должны быть точные указания на сортность,свойства ткани.
Это же один самых первых вопросов потребителя...
Фото сертификата,если хотите... У кого все чисто, тот сам заинтересован...

Отредактировано: universal 16.10.16 11:31
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#49 Дата 16.10.16 11:38 Ответ
цитата universal:
Но,как бывает... Закупили по дешевке какую-нибудь "выгодно предложенную" партию, а потом она не соответствует ожиданиям...

Там ситуация другая, ребята делали лодки из виниплана 4426, альтернативы нашлись после девальвации.

Заграница нам поможет!
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#50 Дата 16.10.16 11:40 Ответ
цитата universal:
По хорошему: в описаниях должны быть точные указания на сортность,свойства ткани.

Все есть.
4426.pdf  
Заграница нам поможет!
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#51 Дата 16.10.16 11:43 Ответ
цитата Lekka:
игнорируете результаты экспериментрв

я не игнорирую.. просто считаю данные опыты слишком субъективными..

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#52 Дата 16.10.16 12:03 Ответ
цитата Jelsay:
просто считаю данные опыты слишком субъективными

Ну так проведите свои и расскажите, будет интересно и полезно . А то вместо обсуждения результатов эксперимента получается повторение общепринятых истин. А истины не такие уж и очевидные. Опыт показал, что от техногенки как тонкое пвх, так и тпу разойдется по всей длине лодки. И зачем тогда переплачивать в два раза? Вернее для меня это может быть как оправданным, так и не очень, в зависимости от условий эксплуатации.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 16.10.16 12:10
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#53 Дата 16.10.16 12:21 Ответ
цитата Lekka:
Ну так проведите свои и расскажите, будет интересно и полезно

однако - то что Вы предлагаете - это статья 33 УК РФ.. части 4 и 5

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#54 Дата 16.10.16 12:26 Ответ
цитата Jelsay:
однако - то что Вы предлагаете - это статья 33 УК

Это вы вообще о чем? Причем тут эксперименты с материалами и ук?

Заграница нам поможет!
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#55 Дата 16.10.16 12:50 Ответ
Не нужно делать вид что ничего не понимаете

Предлагая мне бесплатно провести серию экспериментов над материалами
Вы подстрекаете нарушить меня 37 статью Конституции РФ.. в которой говориться что каждый труд должен быть оплачен..

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#56 Дата 16.10.16 13:42 Ответ
цитата Jelsay:
Предлагая мне бесплатно провести серию экспериментов над материалами
Вы подстрекаете нарушить меня 37 статью Конституции РФ.. в которой говориться что каждый труд должен быть оплачен..

Ну вы загнули .

Заграница нам поможет!
 alkubik
сообщений: 397
#57 Дата 16.10.16 16:03 Ответ
цитата Jelsay:
поэтому то пакрафты для сплава по горным речкам делают из ТПУ-тканей, а не из ПВХ..

Тот же самый вывод сделан по результатам моих экспериментов - протирается ТПУ куда более сложно и это особенность покрытия. А тесты на разрыв зависят от структуры армирующей ткани.

цитата Jelsay:
1) матерчатая основа ПВХ-тканей - обычно делается из полиэстера ( лавсана, полиэфира).. а основа ТПУ- тканей обычно нейлон (капрон, полиамид)

Откуда у вас такая уверенность? :) Лично я, пока сам не проверю - доверять не буду, поэтому, могу считать, что вы обманным путем заставили меня работать бесплатно, чем нарушили статью 37 Конституции Российской Федерации, - я послойно разобрал имеющиеся у меня материалы.

По ссылке фото двух материалов, разобранных до тканевой основы. Зелёный - ПВХ 400, оранжевый - ТПУ от Нортика.

Как видно, у ПВХ 400 ткань более добротная и, скорее всего, это капрон (напоминает Советские капроновые нитки по структуре). У ТПУ, ткань хоть и плотная, но уж очень тонкая. Этим и объясняется, что порвать ПВХ оказалось сложнее - толстые нитки рвутся хуже.

Справедливости ради еще раз скажу об истирании ткани. Для того, чтобы снять слой покрытия с ПВХ мне понадобилось 20 секунд, а вот с ТПУ пришлось попотеть отскабливая покрытие сначала мелким напильником, далее острым ножом. Что подтверждает тот факт, что устойчивость к истиранию, это свойство покрытия, а устойчивость на разрыв - свойство ткани, которое в данном случае не в пользу ТПУ.

Возможно, корейское ПВХ 400 попалось хорошее, за других производителей ПВХ, ручаться не могу.

Отредактировано: alkubik 16.10.16 16:40
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#58 Дата 16.10.16 17:58 Ответ
цитата alkubik:
вы обманным путем заставили меня работать бесплатно

наличие злого умысла с моей стороны необходимо как то доказать..

цитата alkubik:
Что подтверждает тот факт, что устойчивость к истиранию, это свойство покрытия, а устойчивость на разрыв - свойство ткани, которое в данном случае не в пользу ТПУ.

ну.. ткани ПВХ и ткани ТПУ бывают разные - какие попали на опыты к Вам я не знаю..
а пока мне слабо вериться в то что плотность тканей была одинакова..

с уважением - J.

да нет
 alkubik
сообщений: 397
#59 Дата 16.10.16 18:32 Ответ
цитата Jelsay:
а пока мне слабо вериться в то что плотность тканей была одинакова..

Никто и не говорил про одинаковую плотность. Были взяты ткани, используемые производителями в пакрафтостроении. ПВХ 400 - заплатки, идущие в комплекте с Тунгусом, ТПУ - заплатки, идущие в комплекте с Нортиком, Виниплан 320 - заплатки от Пери версии 2013 года. Для Нортика, скорее всего, это нейлон 210 с двусторонним покрытием.

Вес всех пакрафтов примерно одинаковый, что меня больше всего и волнует - при одинаковом весе выбрать лодку с наибольшей прочностью.

И ваши выводы с моими по части ТПУ одинаковые : горные реки - однозначно ТПУ, матрасинг в средней полосе - дешевый ПВХ 400, лодки из виниплана лучше не использовать.

Для рыбалки можно и ТПУ и ПВХ, но за счет гладкости материала лучше ТПУ (крючки не так цепляются).

Отредактировано: alkubik 16.10.16 18:46
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#60 Дата 16.10.16 18:57 Ответ
цитата alkubik:
Никто и не говорил про одинаковую плотность.

замечательно.. выходит что Вы сравнивали мокрое с мягким.. поскольку вес квадратного метра -это определяющая характеристика..
которая радикально влияет на прочность и износостойкость ткани.. и поэтому сравнивать ткани имеет смысл только при примерно одинаковой плотности..

цитата alkubik:
горные реки - однозначно ТПУ, матрасинг в средней полосе - дешевый ПВХ 400, лодки из виниплана лучше не использовать.

у Вас комплексный анализ в котором смешаны и технические и экономические факторы.. поэтому спорить не о чем..

да нет
 alkubik
сообщений: 397
#61 Дата 16.10.16 19:10 Ответ
цитата Jelsay:
замечательно.. выходит что Вы сравнивали мокрое с мягким.. поскольку вес квадратного метра -это определяющая характеристика..

Видимо вы не правильно интерпретируете цели и результаты анализа. Анализировалась применимость используемых материалов для создания пакрафтов, а не само качество материалов, как таковых. Обратите внимание, что по результатам анализа во всех тестах выигрывает ПВХ 900 :) ТПУ 900 безусловно бы победил, а их ПВХ 210 лодки делать никто не будет уж точно.
 alkubik
сообщений: 397
#62 Дата 16.10.16 19:11 Ответ
цитата alkubik:
у Вас комплексный анализ в котором смешаны и технические и экономические факторы.. поэтому спорить не о чем..

Где в моем оригинальном сообщении про сравнение тканей вы увидели хотя бы слово о экономической составляющей? Нет там такого

Отредактировано: alkubik 16.10.16 19:30
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#63 Дата 16.10.16 19:39 Ответ
"это хорошо когда оппонент настойчивый" - бывало говорил Мюллер Штирлицу когда тот орал но всё равно "стоял на своём"..

цитата alkubik:
Анализировалась применимость используемых материалов для создания пакрафтов, а не само качество материалов, как таковых. Обратите внимание, что по результатам анализа во всех тестах выигрывает ПВХ 900
ничего не слышал про пакрафты из ПВХ 900.. но ладно - суть не в этом.. а суть в том что сравнивать имеет смысл сопоставимые вещи.. и если вес материалов заметно различен - то вообще о чём идёт речь ? мне не понятно..
а пакрафты можно даже делать из прорезиненной транспортирной ленты..
которую даже ножом порезать крайне сложно.. но зато вес лодки будет очень большим..

цитата alkubik:
Где в моем сообщении вы увидели хотя бы слово о экономической составляющей?

цитата alkubik:
матрасинг в средней полосе - дешевый ПВХ 400

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#64 Дата 16.10.16 20:27 Ответ
Форумчанин провел серию экспериментов для выяснения нюансов материалов, потратил время и изложил результаты. В итоге на него набросились что мол отчет фиговый и исследование неправильное. И потом еще будут ведь писать - что это за сплошные голословные утверждения на форуме, никакой практической информации...

Заграница нам поможет!
 alkubik
сообщений: 397
#65 Дата 16.10.16 21:24 Ответ
цитата Jelsay:
а суть в том что сравнивать имеет смысл сопоставимые вещи..

Из всех приведенных материалов делаются лодки. Лодки имеют одинаковый размер, примерно одинаковый вес, одинаковые сплавные характеристики- это пакрафты. Конечный продукт вполне сопоставим.

Для меня, как для пользователя конечного продукта, важны характеристики последнего, а не абстрактные свойства материалов из справочников и документаций по техпроцессам создания и применения материалов.

Несколькими сообщениями ранее, Lekka предложил вам провести самостоятельно сравнение интересующих вас характеристик.
Однако, прошу учесть, что сравнение сопоставимых материалов потребует от вас лабораторной точности: вдруг один из материалов на пару миллиграмм легче или на микрометр тоньше или ткань может попасться неравномерная, доверия к таким тестам у меня лично не будет :) И эксперименты, нужно естественно проводить в лабораторных условиях, влажность и температура воздуха в течение дня меняется, а следовательно, это может сказаться на качестве вашего эксперимента.

Свои грубые тесты, показывающие то, что мне интересно я провел и полученные результаты меня вполне устраивают :)
 alkubik
сообщений: 397
#66 Дата 16.10.16 21:35 Ответ
цитата Jelsay:
а пакрафты можно даже делать из прорезиненной транспортирной ленты..

Помню такие пакрафты, назывались они: Уфимка, Язь, Нырок, Стриж :) Ничего против них не имею, кроме веса от 8 до 16 килограмм. Отличные были лодки, до сих пор лежат на даче и в любой момент готовы к использованию. Крючком к слову, пробивались не часто, не протирались.
Опытный образец стрижа эксплуатируется каждый сезон уже 32 года и ничего, живой, - отличный пакрафт. А вот Перя из виниплана на второй сезон уже расклеивается по швам и вся в заплатках.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#67 Дата 16.10.16 21:42 Ответ
цитата Lekka:
В итоге на него набросились
злодеи.. ату их.. !!


цитата alkubik:
Свои грубые тесты, показывающие то, что мне интересно я провел и полученные результаты меня вполне устраивают

спасибо Вам большое.. !! материалы Вашего труда надо переслать в Стокгольм..

цитата alkubik:
что сравнение сопоставимых материалов потребует от вас лабораторной точности:
про точность тут речь не идёт -
просто хотелось бы нормальной естественнонаучной методологии..

да нет
 alkubik
сообщений: 397
#68 Дата 16.10.16 22:00 Ответ
цитата Jelsay:
просто хотелось бы нормальной естественнонаучной методологии..

Методология это прежде всего набор последовательных сценариев, применение которых к объекту исследования, позволяет уточнить свойства исследуемого объекта. Как видите, методология имеет место быть - к материалам применялся один и тот же набор сценариев с целью выяснить их применимость при создании лодок.


цитата Jelsay:
спасибо Вам большое.. !! материалы Вашего труда надо переслать в Стокгольм.

Давным давно, в мрачных, ледяных землях Скандинавии, жили существа сеявшие среди людей хаос - Тролли Больше мне тут сказать нечего :)
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#69 Дата 16.10.16 22:10 Ответ
цитата Jelsay:
просто хотелось бы нормальной естественнонаучной методологии..

Вам просто хочется чего то красивого воздушного или есть конструктивные предложения? Если нет, то к чему это? Если модератор почистит тему от флуда, будет волшебно. А то отчет об исследовании затерялся в потоке буков.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 16.10.16 22:12
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#70 Дата 16.10.16 22:27 Ответ
Джелсей, конечно, по своему обыкновению, слегка троллит, но всё-таки некий здоровый скепсис (при всём уважении к не поленившимуся заморочиться за ради себя и общественности) тоже не помешает. Проблема тут (например) в том, что те образцы, которые были у alkubik-а, это всего лишь вот эти маленькие кусочки ткани. Более-менее точно соотнести их с имеющимися сейчас на рынке лодками можно только для трекрафта. Остальное - уже трижды поменялось и ещё десять раз поменяется...

Кстати, могу подогнать на тест заплатки от Викинга и Щуки - вот у этих контор стабильность есть...

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 16.10.16 22:29
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#71 Дата 16.10.16 22:34 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
заплатки от Викинга и Щуки - вот у этих контор стабильность есть

Есть, но это неинтересно. А вот как работает легкий и дешевый пвх 400 по сравнению с близким по весу и значительно более дорогим тпу - вопрос любопытный. Или с другой стороны, стоит ли переплачивать 10 штук за эскимос из тпу, и, если стоит, то при каких условиях эксплуатации лодки? При одинаковой цене понятно, что лучше тпу. Но цена то сильно разная...

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 16.10.16 22:35
 universal
Воронеж
сообщений: 2102
#72 Дата 16.10.16 22:59 Ответ
цитата Lekka:
Или с другой стороны, стоит ли переплачивать 10 штук за эскимос из тпу, и, если стоит, то при каких условиях эксплуатации лодки?
Проблематика обозначена правильно.Новые материалы и мало информации с конкретных маршрутов...
Я видел Ительмен после года эксплуатации по равнине - какая там ткань?
400-ая? Дно выглядело нормально (... владелец тут есть на форуме,если что можно распросить...)

В поисках истины не забывайте иногда Crossriver упоминать...
 alkubik
сообщений: 397
#73 Дата 16.10.16 23:10 Ответ
цитата universal:
Дно выглядело нормально
Дно у ЭкспедБотс 600-е вроде. На равнинах с дном их лодок проблем нет никаких, проблема на стыке дна и баллонов, на мели пробивается о камни прямо на стыке - клеить очень неудобно (речь о виниплане). Может Lekka что добавит, у него лодок от ЭкспедБотс несколько штук должно быть и из разных материалов.

цитата universal:
В поисках истины не забывайте иногда Crossriver упоминать...

Вот именно его я очень жду, но выпустят в продажу, как описано в начале темы, не скоро.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#74 Дата 17.10.16 08:10 Ответ
цитата universal:
Я видел Ительмен после года эксплуатации по равнине - какая там ткань?
400-ая? Дно выглядело нормально

Дно там в принципе неплохое, хотя у трекрафта по ощущениям на несколько порядков прочнее. Ительмень насколько я помню из корейского пвх, как и тунгус. На тунгусе я налетал на море с разгону на большой острый камень, дно в принципе пережило.

цитата universal:
В поисках истины не забывайте иногда Crossriver упоминать...

А что его упоминать, с него кстати и пошла дискуссия. Вернее было озвучено предложение сделать бюджетную вариацию из пвх. Mormus усомнился в жизнеспособности лодки из тонкого пвх, вот и пошло поехало, что пвх оно тоже разное, а виниплан - действительно барахло еще то .

Кстати alkubik подметил важный момент. Свойство самого пвх - это слабое сопротивлению истиранию. Все остальное фактически во многом определяется тканевой основой и к самому пвх имеет косвенное отношение.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 17.10.16 08:38
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#75 Дата 17.10.16 09:09 Ответ
цитата Lekka:
а виниплан - действительно барахло еще то
А можно поточней???? Скажем так.....Тритон это плохо????

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#76 Дата 17.10.16 09:14 Ответ
цитата объект 092:
А можно поточней???? Скажем так.....Тритон это плохо????

Куда уж точней, выше все же разжеванно... И причем тут тритон, разве он использует виниплан 4426?

Заграница нам поможет!
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#77 Дата 17.10.16 09:18 Ответ
Сказали да. Финляндия рядом. Там завод

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 universal
Воронеж
сообщений: 2102
#78 Дата 17.10.16 09:27 Ответ
цитата Lekka:
А что его упоминать,
цитата Lekka:
Ну вы блин загнули, про кроссривер я смотрю все уже забыли .
Как это у вас все уживается?
У меня смайлик стоял впереди фразы (...на всякий...)

цитата Lekka:
а виниплан - действительно барахло еще то .
Указать артикул не помешает,конечно. Из виниплана лодок - тьма
В 700,900 г. материал - достойный и проверенный.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#79 Дата 17.10.16 09:49 Ответ
ВО....нужна точность

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#80 Дата 17.10.16 09:54 Ответ
Виниплан тоже всякий бывает..
есть где ПВХ в смеси с ПУ..
скажем есть у меня кусочек - метров 10 - Vinyplan 6530 -
неплохая такая тряпка.. 460 гр. довольно прочная и и износостойкая..

да нет
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#81 Дата 17.10.16 10:00 Ответ
цитата Lekka:
Опыт показал, что от техногенки как тонкое пвх, так и тпу разойдется по всей длине лодки.
Есть такое дело. Сам первый раз порвав ТПУ был сильно удивлен и разочарован. Вот истираемость да. ТПУ может и более толстому ПВХ дать фору. Плюс сама скользкость материала уменьшает вероятность зацепа. Но если все таки умудриться зацепиться, то что тонкий ПВХ, что ТПУ распустят лодку на всю длину. В этом плане, поперечные швы пакрафтов имеют вполне очевидный смысл..
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#82 Дата 17.10.16 10:02 Ответ
цитата universal:
Указать артикул не помешает,конечно. Из виниплана лодок - тьма
В 700,900 г. материал - достойный и проверенный.

В контексте испытаний артикул неоднократно указывался. Виниплан 900 может и проверенный, только не самый легкий. А вся тема сравнений пошла от предложения выпустить бюджетную модификацию кроссривера. Если при этом его вес увеличится в два раза, то кому он такой нужен?

Кстати в контексте сомнений сплава. Эксперимент показал, что об техногенку тпу порвется так же как и тонкий пвх, т.е. по всей длине лодки . Можно допустить неточность эксперимента, но других сведений нет.

Заграница нам поможет!
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#83 Дата 17.10.16 10:04 Ответ
цитата Mormus:
Но если все таки умудриться зацепиться, то что тонкий ПВХ, что ТПУ распустят лодку на всю длину. В этом плане, поперечные швы пакрафтов имеют вполне очевидный смысл.

Ну вот, т.е. по крайней мере один пункт сомнений мы исключили. Остается фактически только истирание. Кстати интересно включить в испытания мехлер 500.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 17.10.16 10:05
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#84 Дата 17.10.16 10:07 Ответ
цитата Jelsay:
Vinyplan 6530 -
неплохая такая тряпка.. 460 гр. довольно прочная и и износостойкая..

Вот сейчас мы и наберем кандидатов на бюджетный паккаяк . А то прайс в 20 штук расстраивает.

Заграница нам поможет!
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#85 Дата 17.10.16 10:07 Ответ
цитата Jelsay:
замечательно.. выходит что Вы сравнивали мокрое с мягким.. поскольку вес квадратного метра -это определяющая характеристика..
которая радикально влияет на прочность и износостойкость ткани.. и поэтому сравнивать ткани имеет смысл только при примерно одинаковой плотности..

у Вас комплексный анализ в котором смешаны и технические и экономические факторы.. поэтому спорить не о чем..
Справедливости ради у человека как раз объективный анализ реальных тканей присутствующих на рынке и реально используемыми производителями. И все ткани за исключением толстого ПВХ одной весовой категории.
Что толку умозрительно философствовать о справочниках и неких тканях, если их реально в природе (на нашем рынке) не существует.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#86 Дата 17.10.16 10:09 Ответ
цитата Mormus:
В этом плане, поперечные швы пакрафтов имеют вполне очевидный смысл..

Кстати на форуме болталась ссылка на видео двух отчаяных пакрафтеров, которые в итоге потеряли лодку в пороге. Когда ее нашли на бревне сильно ниже, там была хорошая такая дырка на половину лодки .

Заграница нам поможет!
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#87 Дата 17.10.16 10:13 Ответ
однако.. ПУ всё же прочнее чем ПВХ.. просто сам по себе..
ткань пропитанная ПУ "играет "в штаны" заметно хуже чем та же самая ткань пропитанная ПВХ.. - и объяснение этому вполне простое и понятное..

обратите внимание - я употребил слово "пропитанная".. а не "покрытая"..

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#88 Дата 17.10.16 10:13 Ответ
цитата объект 092:
Сказали да. Финляндия рядом. Там завод

Видимо речь идет о толстом виниплане 900? Зачем тритону 400 граммовый виниплан?

Заграница нам поможет!
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#89 Дата 17.10.16 10:17 Ответ
цитата Jelsay:
однако.. ПУ всё же прочнее чем ПВХ.. просто сам по себе..
ткань пропитанная ПУ "играет "в штаны" заметно хуже чем та же самая ткань пропитанная ПВХ.. - и объяснение этому вполне простое и понятное..

Вот опять вы про абстрактную ткань и теоретическое обоснование. Вы может и правы, только где тот тпу, который не рвется на ура от сравнительно небольшого усилия?

Заграница нам поможет!
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#90 Дата 17.10.16 10:18 Ответ
цитата Mormus:
то толку умозрительно философствовать о справочниках и неких тканях

дак я не против.. выше я говорил что должна быть понятная и верифицируемая методология таких испытаний.. если она будет - то кто против.. ?
еси её нет - то зачем зря время терять..?

с уважением - J.

да нет
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#91 Дата 17.10.16 10:23 Ответ
цитата Lekka:
Есть, но это неинтересно. А вот как работает легкий и дешевый пвх 400 по сравнению с близким по весу и значительно более дорогим тпу - вопрос любопытный. Или с другой стороны, стоит ли переплачивать 10 штук за эскимос из тпу, и, если стоит, то при каких условиях эксплуатации лодки?
экспедботы использую сейчас односторонний ТПУ на своих легких лодках, на сколько я знаю. Это совсем не та ткань которую вы тестили. Было-бы кстати любопытно и ее в ваш тест добавить. Подозреваю, что там характеристики будут сильно иными. Истираемость однозначно хуже, а вот разрывные нагрузки могут быть выше и на раздир может оказаться ткань получше. Но надо конечно щупать..
Странно, куда-то у них пропал Колчим. В паккаяках только эскимосы. Сняли с производства?
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#92 Дата 17.10.16 10:24 Ответ
цитата Lekka:
де тот тпу, который не рвется на ура от сравнительно небольшого усилия?

блин, есть 150 граммовая ТПУ специально выпускаемая для внутренних камер - там "штаны" - 1 кг..
т.е. если вы надрежете ткань и повесите на надрез гирьку в 1.5 кг.. то ткань будет рваться..
а есть 300 граммовое ТПУ из которого делают дно пакрафтов.. там штаны - 50 кг.. разница есть ?

и вообще давайте продолжим спор с решения элементарного вопроса - что прочнее ПВХ или ПУ ( ТПУ) ?
ну дак что ?

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#93 Дата 17.10.16 10:30 Ответ
цитата Mormus:
экспедботы использую сейчас односторонний ТПУ на своих легких лодках, на сколько я знаю.

Это для дорогих модификаций эскимосов за 20 штук. А есть дешевые эскимосы и тунгусы за 10 штук из пвх.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 17.10.16 10:31
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#94 Дата 17.10.16 10:33 Ответ
цитата Mormus:
экспедботы использую сейчас односторонний ТПУ на своих легких лодках, на сколько я знаю. Это совсем не та ткань которую вы тестили. Было-бы кстати любопытно и ее в ваш тест добавить.

Да, любопытно, только тест не мой, а alkubik-a

Заграница нам поможет!
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#95 Дата 17.10.16 10:36 Ответ
цитата Jelsay:
дак я не против.. выше я говорил что должна быть понятная и верифицируемая методология таких испытаний.. если она будет - то кто против.. ?
еси её нет - то зачем зря время терять..?
Верифицируемая это с использование специальных станков. Они у нас, к примеру, все есть. Много раз ранее обращался к производителям лодок, когда себе выбирал, дать ткани на тест, до дела никогда не доходило.
В данном случае человек провел вполне себе толковый эксперимент "на коленке". Почему нет, если свою задачу он решил. Более чем уверен, что, если мы проведем полноценные тесты на истираемость разрыв и продир, распределение призовых мест будет тоже самое. Если вам хочется знать это распределение с точностью до десятых долей, то милости просим в лабораторию. Если человека не интересует такая точность, то почему не воспользоваться и такой методологией. Много лет назад мы с товарищем смастерили установку для проверки водонепроницаемости тканей. Из некой приблуды и трубки для полива, подвешенной метров на 6 вертикально с разметкой. Вроде хрень, однако водонепроницаемость мерилась на ура.
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#96 Дата 17.10.16 10:42 Ответ
цитата Jelsay:
блин, есть 150 граммовая ТПУ специально выпускаемая для внутренних камер - там "штаны" - 1 кг..
т.е. если вы надрежете ткань и повесите на надрез гирьку в 1.5 кг.. то ткань будет рваться..
а есть 300 граммовое ТПУ из которого делают дно пакрафтов.. там штаны - 50 кг.. разница есть ?
Есть конечно. Только вы упорно предлагаете обсуждать сферического коня в вакууме зато по правильной методике и с верифицированным результатом. По моему, это смысла имеет значительно меньше, точнее вообще ноль!
Вот если вы скажете вот здесь мол, продается такая-то ткань с такими характеристиками, а здесь такая, обе газодержащие и по ощущениям подходят на лодку, давайте конкретно сравним, тогда другое дело! А так вы просто занимаетесь слабым тролингом, уж извините за прямоту!

Отредактировано: Mormus 17.10.16 10:43
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#97 Дата 17.10.16 10:48 Ответ
цитата Mormus:
В данном случае человек провел вполне себе толковый эксперимент "на коленке"

ничего не имею против уважаемого alkubik-a, но выводы из его опытов - лично для меня - расходятся с моими выводами..

а выводы мои очень простые:
"ткани из ТПУ - при прочих равных ( тут технически !) прочнее чем ткани из ПВХ.. "

возможно я ошибаюсь - поэтому буду внимательно следить за темой..

да нет
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#98 Дата 17.10.16 10:49 Ответ
цитата Mormus:
вы просто занимаетесь слабым тролингом

да нет
 universal
Воронеж
сообщений: 2102
#99 Дата 17.10.16 10:51 Ответ
цитата Lekka:
а виниплан - действительно барахло еще то
Уточним,что речь о рейсе 4426...
Не поленился, полез за подробностями к производителю...По области использования не нашел ничего. Лишь, в одной ремонтной фирме прочитал:

Viniplan 4426
назначение - внутренние баллоны, двухстороннее покрытие ПВХ/ПУ
320 гр
-35 - +70
L1/1 280dtex 15/15
1100/1000N
Так что, требовать от внутрянки свойства внешней ткани странно... "Возмущение", скорее всего не по адресу....

Отредактировано: universal 17.10.16 11:07
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#100 Дата 17.10.16 11:32 Ответ
цитата universal:
Так что, требовать от внутрянки свойства внешней ткани странно... "Возмущение", скорее всего не по адресу....

Эта ткань бралась только потому, что экспедбоатс ее активно использовал для своих монобалонных лодок. Более того, лодка из этой ткани ходила на путораны . Ну и изначально вслед за предложением изготовить кроссривер из пвх возникло на примере тонкого виниплана сомнение в целесообразности. Сомнения правильные, но винипланом мир не ограничен. Вот в итоге alkubik не поленился и извел весь свой ремкомплект на сравнительные испытания, за что ему большой респект .

цитата Jelsay:
"ткани из ТПУ - при прочих равных ( тут технически !) прочнее чем ткани из ПВХ.. "

А ваши, да и не только ваши, а вообще, общепринятые, выводы никто кстати и не опровергал, вопрос только в чем эта прочность заключается и насколько прочнее. А еще точнее - есть ли смысл отваливать лишние 10 штук за лодку из тпу для сплава по ровной воде. А еще точнее - допустимо ли сделать модификацию кроссривера из тонкого пвх. А вы все упорно сводите к обсуждению каких то абстрактных усредненных истин... Выходит неконструктивно и непредметно, или, как отметил Mormus, слабый троллинг.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 17.10.16 11:34
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#101 Дата 17.10.16 11:35 Ответ
universal, да я это тоже уже писал.

нечего от нее ждать особого. народ хватается за словосочетание пвх / ПУ , в любом случае это не ТПУ.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#102 Дата 17.10.16 12:04 Ответ
цитата Lekka:
слабый троллинг

Чегой-то вы все Джелсея слабым обзываете?

А вот подскажите кто знает. На это самое ПУ/ТПУ заплатки или пятаки для рымов клеятся так же легко, как на ПВХ? Или нужны какие-то особые клеи и технологии?

Это моё частное мнение.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#103 Дата 17.10.16 12:14 Ответ
Тролинг -это когда человек специально троилит..
в данном случае - я не троллю.. я просто понять не могу о чём идёт речь..

поэтому пока послушаю..

да нет
 universal
Воронеж
сообщений: 2102
#104 Дата 17.10.16 12:15 Ответ
цитата Lekka:
А еще точнее - допустимо ли сделать модификацию кроссривера из тонкого пвх. А вы все упорно сводите к обсуждению каких то абстрактных усредненных истин...

....Когда-то они собирались здесь для совершения сделок. Сейчас же их тянули сюда, на солнечный угол, долголетняя привычка и необходимость почесать старые языки....
-- Читали про конференцию по разоружению? - обращался один пикейный жилет к другому пикейному жилету. -- Выступление графа Бернсторфа.
-- Бернсторф-это голова! -- отвечал спрошенный жилет таким тоном, будто убедился в том на основе долголетнего знакомства с графом. -- А вы читали, какую речь произнес Сноуден на собрании избирателей в Бирмингаме, этой цитадели консерваторов?
-- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?
-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.
И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал:
-- Но что бы вы ни говорили, я вам скажу откровенно-Чемберлен все-таки тоже голова.
Ильф и Петров


С учетом того,что Mormus, тоже голова!
И он, не где-то в историчеком пространстве ,а здесь на форуме,хотелось бы услышать последние планы по материалам Кроссривера.
Какая ткань будет использоваться? Будут ли варианты?

п.с. не помнил про Сноудена... Вот тебе и предсказание...Вот зачем классики сатиры в Америку ездили...

Отредактировано: universal 17.10.16 12:18
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#105 Дата 17.10.16 13:17 Ответ
Капитан-фотограф, обычный клей пвх. только обезжирить ацетоном.
клею полигриппом

еще - не протирать место складки если таковая есть, обязательно разравнивать
. трескается по складке

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#106 Дата 17.10.16 15:08 Ответ
цитата Jelsay:
а выводы мои очень простые:
"ткани из ТПУ - при прочих равных ( тут технически !) прочнее чем ткани из ПВХ.. "
Это очень условно и жутко усреднено. При прочих равных каких? Поверхностная плотность (она же вес)? Не факт. Чисто вес, это как таковой, вес пленки, и она напрямую влияет на истирание (чем больше, тем дольше). Разрывные нагрузки зависят исключительно от основы, а она может быть очень разной как по составу, так и по толщине нити. Т.е. практически при одном весе ткани основа может довольно сильно отличаться..
Так что если говорить о всем возможном многообразии тканей, при "прочих равных" результаты могут быть очень разными. В данном случае речь была о конкретных 3+1 тканей которые сейчас используются в легко-лодкостроении.
Я в общем-то почему за эту тему зацепился. Просто поиск толковой ткани это сейчас выходит самый плохо решаемый момент в легко-лодкостроении. С точки зрения трения те ткани которые сейчас используются они приемлемые. ТПУ более приемлемая. А вот с точки зрения разрывных нагрузок годных нету. Все что не более 450 гр/м2 рвется слишком легко. И это испытание как раз это подтверждает. Вы так смело и яростно взялись ставить под сомнение целесообразность вышеозвученного теста, что у меня закралась мысль, что вам известно что-то что не известно общественности. Т.е знаете вы супер ткань легкую, которую можно на лодки ставить, и купить ее у нас можно за разумные деньги (да или хоть за какие), а "мужики и не знают"..
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#107 Дата 17.10.16 15:22 Ответ
чтобы не мусорить в конкретных темах, пишу тут.

для баллона диам. 35см ткань пвх на разрыв типа "штаны " ткань держит 12кг (не менее) хватит.?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 brds
Москва
сообщений: 3168
#108 Дата 17.10.16 15:36 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А вот подскажите кто знает. На это самое ПУ/ТПУ заплатки или пятаки для рымов клеятся так же легко, как на ПВХ? Или нужны какие-то особые клеи и технологии?

Каржаев к своим лодкам придает клей в 0,5 л бутылочке + совсем немного отвердителя в стеклянном пузырьке + инструкцию в каких пропорциях смешивать с ацетоном и сколько мазать и выдерживать. Говорит, что можно клеить без отвердителя, но потом с усилием можно оторвать. Подозреваю, что аналогичный результат будет и с ПУ клеями типа Гель Момент. Я пятаки клеил на каржаевский клей с отвердителем, до заплат дело не дошло.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#109 Дата 17.10.16 16:36 Ответ
Кстати интересно добавить к сравнительным испытаниям еще ткань лодок Каржаева. Может у кого есть кусок для alkubik-a?

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 17.10.16 16:37
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#110 Дата 17.10.16 16:39 Ответ
цитата brds:
+ совсем немного отвердителя в стеклянном пузырьке

Насколько я знаю, отвердитель этот, даже не смешанный, долго не живёт.
Но хотя бы пятаков можно наклеить куда и сколько хочешь

цитата Lekka:
Может у кого есть кусок для alkubik-a?

А сидушка у тебя не из неё?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 17.10.16 16:40
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#111 Дата 17.10.16 16:40 Ответ
А может кто знает, где эти ткани можно купить в розницу? Я пока только такую контору нашел. Но это Питер, а хочется пощупать перед покупкой.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#112 Дата 17.10.16 16:41 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А сидушка у тебя не из неё?

Предложение порвать мою замечательную седушку не принимается . И кстати я не уверен что из нее, там односторонее тпу, подозреваю, что как на кулике. А из чего синица кстати?

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 17.10.16 16:41
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#113 Дата 17.10.16 17:03 Ответ
Тогда будем проверять кулика

Да, проблема в том, что мало желающих заморочиться ради науки, да ещё и пожертвовать чем-то материальным, а ещё чтоб было много образцов под одной рукой. За что ещё раз респект alkubik-у.

Надо бы придумать легко-описываемый и легко-повторяемый метод, чтобы каждый мог сделать у себя и отписаться в общую базу...

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#114 Дата 17.10.16 17:10 Ответ
Только что рвал мехлер 500. В зависимости от направления разрыва либо вообще руками не рвется либо рвется с усилием. Добротная штука.

Заграница нам поможет!
 skaut36
Москва
сообщений: 69
#115 Дата 17.10.16 17:51 Ответ
Только что рвал мехлер 500. В зависимости от направления разрыва либо вообще руками не рвется либо рвется с усилием. Добротная штука.
Рвать надо рывком.
Делается разрез 15 см для удобства хвата руками, далее резкий рывок.
Температура окружающая сильно влияет, особенно для пвх...

raftservis
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#116 Дата 17.10.16 17:53 Ответ
цитата hunter-turist:
для баллона диам. 35см ткань пвх на разрыв типа "штаны " ткань держит 12кг (не менее) хватит.?
Я-бы предпочел, чтобы ткань таким образом просто не рвалась руками. Но пока легче 560 гр. я такую не встречал. Да и та не факт что была газодержащей.
Вы ткань какую-то конкретную имеете в виду? Сколько весит?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#117 Дата 17.10.16 18:33 Ответ
цитата Wayfarer:
А может кто знает, где эти ткани можно купить в розницу?

Я вот по этой объяве недавно немного прикупал для опытов:

цитата:
Продам остатки импортной тентовой ПВХ ткани NeoSport Inflatable http://ivanovoiskozh.ru/katalog/importnye-tentovye-materialy/material-neosport-inflatable/ Вес примерно 650-700 грамм на метр, ширина 204-205 см, цвет - ярко-зеленый. Цена 500 рублей за погонный метр. Связаться лучше по почте valery-63 (собака) inbox.ru Валерий

Оно конечно потяжелее, чем здесь обсуждается, но выглядит качественным. И недорого. И тебе ехать недалеко (на Энтузиастов).

Это моё частное мнение.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#118 Дата 17.10.16 19:41 Ответ
Mormus, да имею конкретную ткань однослойную пвх вес завтра проверю, есть еще банерка но она 500 грамм, слабая по ее весу.

план такой, найти однослойку но с хорошей основой .
поверхность не интересует, буду дублировать ТПУ. и шить доли катаяка.

есть еще тезаоднослойка на родине может ее проверю тоже.

как решить вопрос на истерание я знаю, теперь хочется ткань найти прочную и легкую.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 17.10.16 20:54
 brds
Москва
сообщений: 3168
#119 Дата 17.10.16 21:07 Ответ
цитата Lekka:
Может у кого есть кусок для alkubik-a?

Нету :(( Кусок, что был, израсходовал на самодельные дополнительные пятаки. Теперь на случай заплат таскаю маленькую каржаевскую герму.

цитата Lekka:
А из чего синица кстати?

2 года назад Каржаев писал: 210D капрон c PU пленкой; недавно 210D капрон HT c PU пленкой. Есть ли отличие не узнавал.

цитата Капитан-фотограф:
цитата brds:
+ совсем немного отвердителя в стеклянном пузырьке

Насколько я знаю, отвердитель этот, даже не смешанный, долго не живёт.

У меня клей (и Синица) почти 2 года, недавно клеил (не Синицу), схватилось отлично.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#120 Дата 17.10.16 21:42 Ответ
по клею, да забыл написать что все что клею дома (не в походе) это с активатором.

хранить можно долго но в хорошо закрытой таре . благо уговорил дира перейти на полигрипп и активатор. теперь есть всегда.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#121 Дата 17.10.16 21:59 Ответ
цитата brds:
210D капрон c PU пленкой

А что значит капрон с пу пленкой?

Заграница нам поможет!
 alkubik
сообщений: 397
#122 Дата 18.10.16 01:08 Ответ
цитата Lekka:
Кстати интересно включить в испытания мехлер 500.

Сегодня появилось подозрение, что именно эта ткать мною и испытывалась, ошибочно называя её ПВХ 400 в тестах :(.
В мешок заплаток, присланный Экспедотс-ом попал кусок, не такой, как все остальные, ранее я думал, что мне прислали только 2 типа тканей - виниплан и ПВХ 400, но был третий кусок, по толщине и весу не сильно отличающийся от ПВХ 400, но вот армирование у него конкретное (сложно рвется).

Похоже, именно это Мехлер 500, так как других тканей у ЭкспедБотс нет.

ПВХ 400 перетестирую, выложу отчет.

цитата Mormus:
экспедботы использую сейчас односторонний ТПУ на своих легких лодках, на сколько я знаю. Это совсем не та ткань которую вы тестили. Было-бы кстати любопытно и ее в ваш тест добавить.

У ЭкспедБотс я небольшой кусочек ТПУ попросил прислать, возможно не откажут, тогда тоже протестирую.

Заодно уточнил у них, что за за чудо-ткать они мне прислали на заплатки :)
 alkubik
сообщений: 397
#123 Дата 18.10.16 01:31 Ответ
цитата Jelsay:
а есть 300 граммовое ТПУ из которого делают дно пакрафтов.. там штаны - 50 кг.. разница есть ?

Откуда информация про 50 кг? В моём тесте использовался двухсторонний ТПУ на основе 210 нейлона, плотность данного материала (по справочнику ) 420 грамм / метр^2, это больше чем 300 грамм, которое вы указываете. Рвется данное ТПУ под нагрузкой 5-7кг. Что это за ТПУ такое, которое рвется от 50 кг только?

Или это какое-то особое ТПУ, которого в реальном мире не существует или существует, пока только в оборонке США ?
 alkubik
сообщений: 397
#124 Дата 18.10.16 01:39 Ответ
цитата Jelsay:
и вообще давайте продолжим спор с решения элементарного вопроса - что прочнее ПВХ или ПУ ( ТПУ) ?

А что тут спорить то? :) Прочность на разрыв зависит от армирующей ткани, а не от покрытия, устойчивость к истиранию и проколам острыми предметами зависит от покрытия.

Бюджетный вариант лодки для средней полосы можно делать из ПВХ, если толстое дно удастся немного на баллоны натянуть, то проблемы с истиранием дна у ПВХ лодки можно уменьшить.

Для горных рек, однозначно ТПУ (и дно желательно тоже, у меня есть подозрение, что у того же Нортика дно их ПВХ все-таки).
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#125 Дата 18.10.16 10:37 Ответ
Главные из "сталкера" и " дракара" отдельно и независимо говорили мне про тпушные тряпки которые нельзя порвать по надрезу..
При этом Чернецкий вообще говорил о 100 граммовой тряпке.. а Альвидас о 300 граммовой
С учётом того что я рву "штаны" 60 кг.. Можно примкнуть что тряпки не хуже 50
Не верить этим ребятам у меня нет оснований..

да нет
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#126 Дата 18.10.16 10:40 Ответ
цитата alkubik:
Прочность на разрыв зависит от армирующей ткани, а не от покрытия
Я вопрос задал не про это, а про прочности ПВХ и ПУ

да нет
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#127 Дата 18.10.16 10:42 Ответ
Jelsay, а БЕЗ покрытия лично вы видели 100-граммовую тряпку, которую не смогли порвать руками по надрезу?

Это моё частное мнение.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#128 Дата 18.10.16 10:45 Ответ
Нет , но я читал про такие

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#129 Дата 18.10.16 11:31 Ответ
цитата Jelsay:
Главные из "сталкера" и " дракара" отдельно и независимо говорили мне про тпушные тряпки которые нельзя порвать по надрезу..

И где же лодки их этих чудесных тканей, раз они оболадают столь впечатляющими свойствами и имеются в наличии у столь известных производителей?

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#130 Дата 18.10.16 11:34 Ответ
Драккаровский миникаяк - весьма немаленькая по объёму лодка, да ещё с самоотливом - весит всего 5 кг и очень крепкая по отзывам.

А сталкер по экономике и философии ориентирован на самый дешёвый сегмент.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 18.10.16 11:35
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#131 Дата 18.10.16 11:47 Ответ
Я Чернецкого за язык не тянул.. Он сказал что по случаю купил один рулллон такой ткани..для тестирования..
А как я понимаю на одном руллоне производство не построить..
Короче он писал про это на "Скитальце" - как наберу здоровья - найду этот пост

да нет
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#132 Дата 18.10.16 14:59 Ответ
цитата hunter-turist:
план такой, найти однослойку но с хорошей основой .
поверхность не интересует, буду дублировать ТПУ. и шить доли катаяка.

есть еще тезаоднослойка на родине может ее проверю тоже.
Я вот тоже пришел к мысли, что надо искать однослойную ПВХ с хорошей основой. Точнее полутораслойную. Однослойной она быть все равно не может, ПВХ в любом случае насквозь пройдет. Сдается мне что такую ткань в пределах 500 гр, найти можно попробовать.
 universal
Воронеж
сообщений: 2102
#133 Дата 18.10.16 15:27 Ответ
цитата hunter-turist:
есть еще тезаоднослойка на родине может ее проверю тоже.
А может кто-то как-то охарактеризовать "тезу из маг.Турин"....?
На опыте практического использования?

....Александровтент
Артикул: 2015955340a

Отредактировано: universal 18.10.16 15:30
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#134 Дата 18.10.16 16:22 Ответ
Был опыт использования тезы из Простора2000. Вроде, тоже Александровская. Шил из нее шкуру для своего первого каяка. Специальных тестов не проводил, но что бросилось в глаза, так это плохая адгезия, по прочности претензий не было - пробивал шкуру нечасто. Дома обрезки, скорее всего еще лежат, могу что-нибудь с ними сделать
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#135 Дата 18.10.16 16:26 Ответ
цитата Wayfarer:
могу что-нибудь с ними сделать

Порвать

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#136 Дата 18.10.16 16:59 Ответ
цитата Wayfarer:
Был опыт использования тезы из Простора2000.

У меня тоже. Не понравилось. Если склеить 2 детали, то они отрываются, не по клею, а отходит ПВХ-плёнка от корда. Если шить, то наверно ок.

Это моё частное мнение.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#137 Дата 18.10.16 18:00 Ответ
Тоже не ок. В месте шва через год-другой пвх стал отслаиваться.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#138 Дата 18.10.16 18:09 Ответ
цитата universal:
....Александровтент
Артикул: 2015955340a

К сожалению, мы не можем и близко быть уверены, что речь именно об этой ткани. В этом - проблема всех таких разговоров. Только исследование ремкомплекта к конкретной лодке даст инфу о прочности этой лодки (и то не всегда).

Это моё частное мнение.
 universal
Воронеж
сообщений: 2102
#139 Дата 18.10.16 21:10 Ответ
Wayfarer, Капитан-фотограф, Спасибо!
цитата Капитан-фотограф:
мы не можем и близко быть уверены, что речь именно об этой ткани.
Они тезой торгуют десятилетиями. Думаю, там за это время разной перебывало...
Я этот артикул просто взял с сайта магазина,а что там в реальности + различия в партиях,поставках... +насколько эта теза соотносима с тезой Рафтмастера (скорее,нет...)
...
цитата Wayfarer:
Дома обрезки, скорее всего еще лежат, могу что-нибудь с ними сделать
Ну,методика заявлена выше...
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#140 Дата 21.10.16 14:03 Ответ
Сравнил две тряпки, обе примерно 650 г/м. Одну покупал в Просторе в 2009г, со слов продавца Александровская, вторую в ВВ в 2011-2012,корейская. Просторовская на ощупь жестче, более скользкая, более бугристая.
1. Разрыв по надрезу:
Вдоль рулона обе тряпки рвутся от 11 кг нагрузки.
Поперек рулона ВВ - 11, а вот Просторовская 40 кг.
2. Отслоил скальпелем слой ПВХ у полоски шириной 2,5 см. Измерял усилие дальнейшего отрыва слоя.
Просторовская тряпка - 1,2/3,2 кг(тонкий/толстый слои)
ВВ-шная тряпка - расслоить не смог, слой ПВХ сам начилал рваться, но от корда не отставал.
3. Арматура. Ножницами делаю дырочку, вставляю туда крючек безмена и тяну.
Просторовская. Полоска отрезанная вдоль рулона шириной 5 см - больше 40. Диагональная -16 кг.
ВВ. Вдоль - 30 кг. Диагональ 18 кг.
4. Истирание. Утяжелил напильник, натянул тряпку на ребро металлического листа и водил напильник под собственным весом до появления корда.
Просторовская - 11-12 проходов туда-обратно.
ВВ-шная - 6-7.
5. Протык тупым предметом. Диаметр сферического наконечника примерно 1,5 мм. Перекидываю полоску через штырь, как через блок, один конец тяну безменом.
Просторовская 6 кг
ВВ - 9кг.
6. Прорез острым ножом. По такой же методике.
Просторовская 2,4 кг
ВВ - 2,5 кг
П.С. Направление вдоль рулона, возможно, выбрано не правильно, т.к. обрезки.
 
Отредактировано: Wayfarer 21.10.16 14:20
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#141 Дата 23.10.16 17:26 Ответ
Сегодня пробили дырку сучком в чОрной лодке из траурного виниплана 4426. Причем даже не на скорости... При этом я налетел дном на подводную корягу или воткнутую палку, торчащую вверх. Палка хорошо натянула более толстый материал дна, выглядело страшно, но 600ой виниплан выдержал, без последствий. Потихонечку сдал назад . Вобщем плавать на чОрных лодках опасно для здоровья, тонкий виниплан не годится для такого использования .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 23.10.16 18:15
 alkubik
сообщений: 397
#142 Дата 23.10.16 18:13 Ответ
цитата Lekka:
Сегодня пробили дырку сучком в чОрной лодке из траурного виниплана 4426.

Странно получилось, лодка напоролась на сук в реке без течения и он пробил её. Можно конечно списать на то, что сук был еловый, но имхо - лодка протыкаться об сук без усилий не должна.
С чОрными лодками каждый сплав приключение :) По хорошему, производитель должен их отозвать, так как сделал их из материала не предназначенного для внешних баллонов, и выдать всем новые эскимосы

Отредактировано: alkubik 23.10.16 18:21
 Дмитрий С
сообщений: 656
#143 Дата 23.10.16 18:32 Ответ
цитата Wayfarer:
4. Истирание. Утяжелил напильник, натянул тряпку на ребро металлического листа и водил напильник под собственным весом до появления корда.
Просторовская - 11-12 проходов туда-обратно.
ВВ-шная - 6-7.

Этот тест, имхо, не корректен. Свой первый Каньон я ремонтировал тезой из Простора, точно Александровской, так как на куске была этикетка. Соответственно получился хороший полигон. ВВ-тряпка истиралась равномерно и долго. У друга стерся верхний слой ПВХ, почти стерся корд, но дырок еще нет. Александровская тряпка быстро теряет верхний слой ПВХ, а на маленьких заплатках и корд.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#144 Дата 23.10.16 18:58 Ответ
цитата Дмитрий С:
Александровская тряпка быстро теряет верхний слой ПВХ, а на маленьких заплатках и корд.

Возможно, связано вот с этим:

цитата Wayfarer:
2. Отслоил скальпелем слой ПВХ у полоски шириной 2,5 см. Измерял усилие дальнейшего отрыва слоя.
Просторовская тряпка - 1,2/3,2 кг(тонкий/толстый слои)
ВВ-шная тряпка - расслоить не смог, слой ПВХ сам начилал рваться, но от корда не отставал.

В Александрове, похоже, сэкономили на праймере. ПВХ-слой держится на корде непрочно.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#145 Дата 23.10.16 19:47 Ответ
Вообще-то очень хочется придумать именно методологию.
Причём воспроизводимую разными людьми в любое время.
Именно на этом возникла и стоит современная наука.
Без такой методологии мы будем ограничены тем, сколько кусочков ткани вот прямо сейчас есть у того или другого испытателя. А с нею - сможем (хотя бы примерно) собрать общую (и проверенную!) базу.

Пока более-менее точно можно воспроизводить усилие надрыва по надрезу. И то - хотелось бы как-то авто-усреднить показания безмена. Например, бросить привязанный груз 5 кг с высоты 1 м и посмотреть,на сколько см удлинится надрез.

Но самое важное свойство - протыкаемость чем-то острым и шершавым - никак не понятно как померить объективно и воспроизводимо. Надо придумать некий эталон "острого и шершавого", который у всех был бы под рукой, и объяснить, что с ним делать

Это моё частное мнение.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#146 Дата 23.10.16 19:52 Ответ
цитата Эмма:
ПВХ-слой держится на корде непрочно.
Признак плохой ткани когда ПВХ или ТПУ наноситься НА основу..
В хорошей ткани основа ПРОПИТЫВАЕТСЯ насквозь.. (тут - ПВХ или ТПУ..)

да нет
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#147 Дата 23.10.16 19:55 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
хочется придумать именно методологию.

День жирафа..?

да нет
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#148 Дата 23.10.16 20:00 Ответ
цитата Jelsay:
День жирафа..?
А чо, придумали уже?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 23.10.16 20:00
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#149 Дата 23.10.16 20:11 Ответ
Уже предлагали подумать...
А идея - реально полезная..
И поскольку Вы её высказали в явной форме то Вам и предлагать методы
А мы Вам поможем
К примеру - На ютюбе есть интересный материал по поводу тестирования полиэтиленовой пленки на протекание гвоздём

да нет
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#150 Дата 27.10.16 12:58 Ответ
цитата Дмитрий С:
Александровская тряпка быстро теряет верхний слой ПВХ, а на маленьких заплатках и корд.
Дим, а ты ее приклеивал точно толстым слоем наружу?

Взвесил кусочки обоих тряпок на точных электронных весах. Получилось, что ВВ-шная 701 г/кв.м, Просторовская(Александровская) 668 г/кв.м.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#151 Дата 06.11.16 17:41 Ответ
цитата hunter-turist:
из темы Пакрафты общие вопросы

ладно, кто скажет, какая плотность у дна синицы?
я так понял там типа ткань с односторонним TPU покрытием 210 Denier HT Nylon One Side Coated FR TPU плотностью 280 гр/м.

вот нарыл на Али интересную тряпку - вроде бы продают от метра по цене около 150 рублей хочу

210D 100% Нейлон Оксфорд С ПОЛИУРЕТАНОВЫМ Покрытием двойной линии стиль Ripstop Ткань для сумки и т. д. 29 цвета большое количество в На складе

рип-стоп.. с двойным покрытием ПУ.. интересно.. интересно..

буду признателен за любую информацию..

с уважением - J.

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#152 Дата 06.11.16 18:16 Ответ
цитата Jelsay:
вот нарыл на Али интересную тряпку - вроде бы продают от метра по цене около 150 рублей хочу

Тогда что мешает купить?

цитата Jelsay:
буду признателен за любую информацию..

Вы хотите, что бы кто-то другой купил и вам рассказал? Маловероятно, что кто-то на форуме горит желанием .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 06.11.16 18:18
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#153 Дата 06.11.16 18:18 Ответ
цитата Jelsay:
рип-стоп.. с двойным покрытием ПУ.. интересно.. интересно..

пу это не тпу

обычный рипстоп нейлон

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#154 Дата 06.11.16 18:26 Ответ
цитата Lekka:
Тогда что мешает купить?
ничего не мешает..

цитата Lekka:
Вы хотите, что бы кто-то другой купил и вам рассказал? Маловероятно, что кто-то на форуме горит желанием

Вы мне запрещаете получать сведения о товаре перед тем как купить или не купить ? и зачем Вы приписываете свои темные мысли моей светлой голове..?

да нет
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#155 Дата 06.11.16 18:29 Ответ
цитата hunter-turist:
пу это не тпу
обычный рипстоп нейлон

хрен их разберёшь этих китайцев.. я уже не один раз нарывался на то что покупал более лучшую ткань чем предполагал..
обратное тоже было не один раз..

да нет
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#156 Дата 06.11.16 19:01 Ответ
Jelsay, в вашу пользу могу сказать что когда работал в ТТ, нам пошили один раз упаковки для байдарок из ткани оксфорд но с очень толстым ПУ покрытием.

нам из этой ткани потом пошили реданы (перегородки) для донышек аккорда, и мы попали с ними, т.к. покрытие оказалось таким стойким что не отрывалось от лодочной ткани и приходилось дополнительно отбивать скотчем чтобы исключить попадание клея на ткань со стороны ПУ. обычный оксфорд с обычным покрытием таких проблем не давал.

к чему я это? что эта ткань тоже была сумочная, но маркировок не знаю.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#157 Дата 06.11.16 20:07 Ответ
А вот кстати вопрос к знатокам тканей. Обычно в лодках из односторонней тпу ткани, например синице, пу слой снаружи. Баллоны двуслоек и каржаевский кулик склеен тканевой стороной снаружи, для удобства раскроя. Собственно сам вопрос - насколько это хуже для надежности изделия? С одной стороны, пу слой плотный и скользкий, устойчивый к образивным нагрузкам, конечно логичнее его делать снаружи баллона. С другой стороны, при тканевой стороне снаружи раздирается сначала ткань, а потом газодержащий слой...

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 06.11.16 20:08
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#158 Дата 06.11.16 20:48 Ответ
ТПУ на истирание лучше чем тканевая основа, возможно

ну и главное для меня, в случае прокола наклеить пятак на клеевой слой проще снаружи, в этой плане навеску всю проще наклеить, чем сначала пришивать фурнитуру, а потом швы герметизировать

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#159 Дата 06.11.16 21:02 Ответ
цитата hunter-turist:
ну и главное для меня, в случае прокола наклеить пятак на клеевой слой проще снаружи, в этой плане навеску всю проще наклеить,

Это не вызывает вопросов, полностью согласен. Вопрос насколько менее надежно одностороннее тпу с тканевой основой снаружи баллона.

Заграница нам поможет!
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#160 Дата 06.11.16 21:14 Ответ
цитата Jelsay:
210D 100% Нейлон Оксфорд С ПОЛИУРЕТАНОВЫМ Покрытием двойной линии стиль Ripstop Ткань для сумки и т. д. 29 цвета большое количество в На складе

рип-стоп.. с двойным покрытием ПУ.. интересно.. интересно..

буду признателен за любую информацию..
Я может сейчас опять для вас что-то новое открою, но фишка в том, что ПУ на ткань наносится слоями (проходами). Т.е не за один раз делают нужную толщину, а за несколько. Как правило, если водонепроницаемость в характеристике не закладывается, то делается только один проход, для скрепления собственно волокон. Пленка при этом получается на 400-1200 мм водного столба в зависимости от ткани. На палаточных тканях с водонепроницаемостью 4000-6000 мм водного столба делается уже 3-4 прохода, к примеру. Вот ТПУ приклеивается (приваривается) за один раз, потому как пленка (ПУ наносится в жидком виде). Возможно кривой переводчик именно этот момент имеет в виду. И таки да этот опыт у меня есть. Все это я неоднократно видел на фабриках и общался на эту тему с технологами..
Прочитал еще раз описание на Али. Там ошибка явно. Запятая после "покрытия" пропущена. "Двойной линии" это относится к стилю рипстопа. Там собственно по фотке видно.

Отредактировано: Mormus 06.11.16 21:18
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#161 Дата 06.11.16 21:28 Ответ
цитата Lekka:
Это не вызывает вопросов, полностью согласен. Вопрос насколько менее надежно одностороннее тпу с тканевой основой снаружи баллона.
В этом случае есть как раз хоть какая-то надежность. Если единственный газодержащий слой выставить наружу, то мальца неудачно тиранувшись об камушек уже можно получить травящую лодку.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#162 Дата 06.11.16 22:10 Ответ
цитата Mormus:
Если единственный газодержащий слой выставить наружу, то мальца неудачно тиранувшись об камушек уже можно получить травящую лодку.

Я тоже так подумал, но с другой стороны ветка скорее всего соскользнет с пу слоя, но воткнется в ткань, так как она не такая скользкая. Это сугубо мои предположения, возможно я не прав.

Заграница нам поможет!
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#163 Дата 07.11.16 04:01 Ответ
Mormus, спасибо - подумаю..
с другой стороны заказать метров 10.. это какие - то 1.5 - 2 тыр..
а ткань в любом случае пригодиться..

да нет
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#164 Дата 07.11.16 08:06 Ответ
цитата Lekka:
Я тоже так подумал, но с другой стороны ветка скорее всего соскользнет с пу слоя, но воткнется в ткань, так как она не такая скользкая. Это сугубо мои предположения, возможно я не прав.
Ветка думаю соскользнет скорее даже с ткани. Она более скользкая на самом деле. Нить тонкая плетение плотное, за структуру ткани ветка точно не зацепится. А вот абразивная нагрузка на пленку будет действовать всегда. Таскаете лодку по песчаному пляжику, пленка трется, перетаскиваете через бревнышко, пленка трется. Только воздействие не видно нифига в отличие от повреждения ткани. Но в какой-то момент лодка начнет травить и в воде изображать губку под водой из которой воздух выжимают..
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#165 Дата 07.11.16 08:22 Ответ
Mormus, в соседней ветке про ткани Каржаев активно отвечает по данному вопросу . Даже привел статью.

Заграница нам поможет!
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#166 Дата 07.11.16 10:13 Ответ
не вижу никаких проблем дополнительно защитить внешний слой лодок от абразивного истирания.. дополнительным покрытием защитными эластичными лаками.
я так делал не один раз - работает..
но - как я полнимаю - подобная садельщина не нужна если изначально делать лодку из трехслойного материала ТПУ+Ткань+ТПУ где каждый слой "заточен" на свою функцию..
первый слой ТПУ - герметичность..
Ткань - общая прочность
второй слой ТПУ - износостойкость..

при этом внешний слой ТПУ может довольно сильно отличаться по физическим свойствам от ТПУ внутреннего.. более того во внешний слой ТПУ может быть изначально добавлен абразив..
по крайней мере - я думаю - что самые крутые "горные" пакрафты делают именно так..
имхо..

да нет
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#167 Дата 07.11.16 13:18 Ответ
цитата Lekka:
Mormus, в соседней ветке про ткани Каржаев активно отвечает по данному вопросу . Даже привел статью.
Это отлично. Осталось еще Михайлова в нужных темах дождаться =)
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#168 Дата 16.11.16 18:06 Ответ
В ходе изучения комментов под статьёй про ткани нашёлся адрес:

Nylon, 210den, TPU-coated one side, 275g/sqm, heat-sealable

600 рублей за квадратный метр. Рассылка по всему миру, продажа на отрез. Есть и двустороннее покрытие, есть и 70den. Есть кордура с ТПУ.

Отредактировано: Эмма 16.11.16 18:06
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#169 Дата 16.11.16 18:27 Ответ
цитата Эмма:
В ходе изучения комментов под статьёй...

Сама статья

Это моё частное мнение.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#170 Дата 16.11.16 19:31 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Сама статья

Автор этой статьи демонстрирует как легко и непринужденно сварить куски ТПУ дома. Настолько легко, что прям не верится. Если это так просто, то почему не все изделия из ТПУ изготавливаются сваркой...

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 16.11.16 19:31
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#171 Дата 16.11.16 19:51 Ответ
у меня с телефона не посмотреть, кто смотрел, чем, каким инструментом варит ткань?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#172 Дата 16.11.16 19:55 Ответ
Паяльником. Со специальной насадкой в виде маленького утюжка.
Я прекрасно обычным утюгом варил. Правда, только гермы.
Получалось существенно крепче, чем клей (даже с нагревом).

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 16.11.16 19:57
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#173 Дата 16.11.16 20:17 Ответ
Паяльником с регулятором температуры, после экспериментального подбора этой температуры...
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#174 Дата 16.11.16 20:23 Ответ
Я думаю рулон ткани загублю, прежде чем пойму как не сжечь ткань .

А подушку он клевую запилил, прям отличное занятие на новогодние праздники. Найти бы ткань и досуг обеспечен .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 16.11.16 20:24
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#175 Дата 16.11.16 20:48 Ответ
цитата Эмма:
Паяльником с регулятором температуры,

только не паяльником, а электровыжигателем по дереву через тиристорный регулятор мощности.. там штук 10 насадок различной формы - можно подобрать подходящую..
прогревать шов лучше всего через прозрачную фторопластовую ленту
- это помогает прогревать слой ТПУ без повреждения нейлоновой основы..
- отлично видно - как направление - так и степень прогрева шва..
- фторопласт не липнет
- хорошо скользит..

аналогично при сварке ТПУ-пленки

так же этот девайс очень удобен для для горячего кроя капрона и лавсана.. обметания ниток.. прожигания дырок в тканях..
 
да нет
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#176 Дата 16.11.16 21:30 Ответ
цитата Lekka:
Найти бы ткань и досуг обеспечен .

Так вот же я ссылку на магазин выше привела.

А так - да, просто. Жаль, нельзя так надувное дно сварить. (Оторвёт TPU от ткани, и всё...) А вот матрасик, кстати, можно - но он будет лишь чуть дешевле готового китайского.

цитата Jelsay:
только не паяльником, а электровыжигателем по дереву

Пойду-ка я поищу его на Алиэкспрессе, на всякий случай.

Ну, нашла (pyrography iron), и вроде бы даже именно его, но регулятор к нему не прилагается. А где искать регулятор?

Паяльники уже с регулятором стоят дешевле: фиговенький и получше.

Отредактировано: Эмма 16.11.16 21:46
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#177 Дата 16.11.16 22:10 Ответ
цитата Эмма:
Паяльники уже с регулятором стоят дешевле

да.. на али круто - там сложно отличить электровыжигатель по дереву от паяльника..

1) выжигатель обычно имеет температуру немного большую чем у обычного оловянного паяльника.. там - если варить через фторопласт - как раз граница сварки ТПУ.. с помощю тиристорного регулятора температуру ( и мощность) можно только уменьшать..

2) куча сменных насадок разного вида

3) это на али круто а в обычном хозмаге выбор не велик -либо китайский выжигатель у которого температуры точно хватит для сварки ТПУ рублей за 600
плюс тиристорный регулятор за 200
либо паяльник за 200 - но у которого может элементарно не хватить температуры..

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#178 Дата 16.11.16 23:03 Ответ
цитата Эмма:
Жаль, нельзя так надувное дно сварить. (Оторвёт TPU от ткани, и всё...)

А почему должно оторвать? На подушках вроде не отрывает.

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#179 Дата 16.11.16 23:26 Ответ
супер утюг

вот это паяльник тут для сварки

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#180 Дата 16.11.16 23:29 Ответ
цитата Lekka:
А почему должно оторвать? На подушках вроде не отрывает.

Так там и давления почти нет (кстати, мы не знаем, отрывает или нет). Дно - более напряжённая конструкция, примерно как баллоны. Баллоны автор сайта очень не советует варить "враздрай" (а перегородки приварены именно так). На его рисунках баллонные швы "враздрай" закреплены приваренной поверх продольной лентой.

Теоретически, наверное, дно можно сделать, как сделана Альпака - сшить плёнкой наружу, а потом заварить снаружи лентой, TPU к TPU. Но человек, который исхитрится сделать это дома с помощью паяльника, наверное, будет гением пряморукости...

цитата Jelsay:
плюс тиристорный регулятор за 200

Я в электронике совсем ничего не понимаю. Пошла искать, посмотрела... А что "диммер" для ламп накаливания - это и есть тиристорный регулятор?
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#181 Дата 16.11.16 23:36 Ответ
цитата Эмма:
Баллоны автор сайта очень не советует варить "враздрай" (а перегородки приварены именно так)

Берём узкую ленту ТПУ-ткани. По её центру одним швом пристрачиваем на машинке перегородку из обычной ткани. Потом ленту (обратной стороной) клеим на внутреннюю поверхность дна. И никакого раздрая.

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#182 Дата 16.11.16 23:41 Ответ
Это была первая мысль. Я же помню фото Варвариного дна.

Но мне кажется, это тоже будет "враздрай". Просто двухсторонний. Давление всё равно будет отрывать плёнку от текстильной основы.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#183 Дата 17.11.16 00:24 Ответ
Плёнку да, будет отрывать. А на моих старых гермах от Чернецкого она и сама, без механического отрыва пузырями пошла...

Это моё частное мнение.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#184 Дата 17.11.16 06:02 Ответ
цитата Эмма:
А что "диммер" для ламп накаливания - это и есть тиристорный регулятор?

да.. это тиристорный (семисторный) регулятор - только нужно обратить внимание на то чтобы значение рабочей мощности регулятора было выше мощности того прибора которым он управляет..
обычно диммеры начинаются от 100 ватт и выше, паяльники (электровыжигатели) обычно не более сотни ватт.. так что тут проблем быть не должно..


------------------------------------------------

большинство отечественных производителей изготовляют из ТПУ тканей внутренние камеры лодок и катамаранов, а так же - гермомешки..
причем практически всегда - это сварка причем швы в 99 % делаются - "в раздрай"
а прочность при таком виде соединения очень сильно зависит от прочности нанесения на заводе слоя ТПУ на нейлон.. т.е. от качества ткани..
Но как мы видим - всё вполне работает.. до определённых моментов..

но иногда необходимо более прочное соединение..поэтому в этих случаях есть отработанные методы (точнее - геометрии) соединения ТПУ тканей (ранее - для резинотканей)

1) это соединение внахлест..

2) это усилительная лента накладываемая сверху на шов сделанный "в раздрай"

3) это соединение "в раздрай "с подгибом".. или же "в раздрай "в гармошку" ( с двойным подгибом)

но..
если 1 и 2 я еще могу представить как можно сварить только одним "утюжком"
то пункт №3 ( а он очень актуален) я не представляю как можно сварить..
лично я "с подгибом "умею только клеить - варить я так не умею..
возможно тут справиться станок ВЧ или УльтраЗвук- я не знаю..
надо у ХантерТуриста спросить - он должен знать - он проффи..

оффтоп:
когда ко мне обращаются люди насчёт научиться делать герметичные камеры - я всегда их отсылаю
к относительно дешевой ТПУ-пленке :

1) она дешевле ТПУ тканей раза в два.. три
2) очень легко вариться.. очень легко клеиться..
3) она прощает очень многие ошибки начинающих..

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#185 Дата 17.11.16 08:40 Ответ
цитата Эмма:
Так там и давления почти нет (кстати, мы не знаем, отрывает или нет). Дно - более напряжённая конструкция, примерно как баллоны.

Вот тут вопрос. Подушка имеет небольшой внутренний обьем и должна держать давление от человека, так что я подозреваю, нагрузка на швы там есть . Касательно баллонов кулик склеен с усилением шва лентой изнутри, со стороны пленки, наверно так же можно сделать дно. Кстати, надо ориентироваться на надувное дно трекрафта, по моему оно как раз из одностороннего тпу.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 17.11.16 08:42
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#186 Дата 17.11.16 09:12 Ответ
цитата Lekka:
Касательно баллонов кулик склеен с усилением шва лентой изнутри, со стороны пленки, наверно так же можно сделать дно

Простите, мальчики и девочки, это вы о чём ?
Каржаевские пакрафты технологически это просто копия советских резиновых лодок переложенная на ТПУ.. поэтому естественно что Каржаев - как и там - усиливает швы своих баллонов лентами усиления..
но так же совершенно понятно что дно он приклеивает на баллоны внахлест и поэтому там НЕ нужна лента усиления - разве что для красоты

да нет
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#187 Дата 17.11.16 09:19 Ответ
цитата Jelsay:
но так же совершенно понятно что дно он приклеивает на баллоны внахлест и поэтому там НЕ нужна лента усиления - разве что для красоты

Возможно, только я писал не абстрактно о пакрафтах Каржаева , а о его кулике. Он немного отличается от его основной линейки лодок .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 17.11.16 09:20
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#188 Дата 17.11.16 09:59 Ответ
не охота мне коментировать все верхне написанное.

если конкретно той подушки, то. она качается ртом и нагрузки на швы адекватные. такого типа шва хватит.

дедал подушку из пленки ТПУ, за счет растяжения пленки шов держит

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#189 Дата 17.11.16 10:15 Ответ
цитата Lekka:
не абстрактно о пакрафтах Каржаева , а о его кулике. Он немного отличается
принципиально он отличается упрощенной выкройкой в результате чего появились швы наружу.. как у старой лодки "Нырок" https://yarlodka.ru/lodka/nirok-1-04.shtml
причём лично я считаю такое решение Каржаева - хорошим ибо оно сделано в духе рационализма.. единственно что он - на мой взгляд - зря - не использует - это открывшиеся возможности сделать внешние складки очень мощными элементами крепления.. но уже совсем оффтоп..
что касается дна - то тут оно подвешено изнутри.. что в данном случае ничего не меняет - все равно основное усилие обеспечивает приклейка дна внахлёст..

да нет
 universal
Воронеж
сообщений: 2102
#190 Дата 20.11.16 08:32 Ответ
А что говорит теория и практика относительно тканей ТПУ в условиях низких температур? Как ведут себя швы,складки, меняется ли прочность ткани в процессе эксплуатации лодок? Есть ли преимущество перед ПВХ?
Диапазон температур возьмем близким к жизни, скажем, от 0 до - 10.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#191 Дата 20.11.16 09:00 Ответ
ПУ от −60 °С до +80 °С.
ПВХ обладает малой морозостойкостью (−15 °C)
всё остальное - при прочих равных ( материал основы и т.п.)
у ПУ и ПВХ тканей более-менее одинаково
так же нужно учесть что практически во все современные ПВХ ткани добавляют пластификаторы для расширения рабочего диапазона до -30.. -40°C
ну и последнее важное различие - ПУ прочнее и заметно износоустойчивее чем ПВХ..
но и дороже..
поэтому в диапазоне 0 - −10 °C колом встают только старые ПВХ..

да нет
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#192 Дата 20.11.16 10:26 Ответ
можно провести опыт, положить образцы в морозилку, там - 16 град., вынуть и сравнить

ПС: сам не могу, может позже, в пятницу, на уазе врезался в две машины, гололед , рено сандеро степвэй, убил, рав4 тойоту, немного.

уаз потерял два глаза и бампер, да что ему будет, он рамой французика уколбасил.


короче попал.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 20.11.16 10:58
 Vld
Москва
сообщений: 470
#193 Дата 20.11.16 11:07 Ответ
В походе было ночами до -22°С . Баллоны у катамарана из ламкотека нормально переварили это .

Meet You Outdoor !
Vld
 universal
Воронеж
сообщений: 2102
#194 Дата 20.11.16 18:20 Ответ
Jelsay, Vld, Спасибо!

цитата hunter-turist:
сам не могу, может позже, в пятницу,
hunter-turist, Да,не срочно это все и не обязательно, по большому счету.
В принципе все ясно. Вряд ли ТПУ до -10 кардинально изменит свойства.
У дачно вам там все разрулить!

Отредактировано: universal 20.11.16 18:21
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#195 Дата 20.11.16 18:48 Ответ
цитата hunter-turist:
короче попал.
бывают чёрные времена - но не навсегда - ибо всё пройдёт..

с уважением - J.

да нет
 NikitaTT
Санкт-Петербург
сообщений: 136
#196 Дата 21.11.16 15:31 Ответ
Потестил тут счукаря и два пакрафта при легком минусе. Сворачиваются, понятное дело, намного хуже, чем в плюс, но при применении грубой физической силы удалось добиться размеров, превышающих "теплые" процентов на 15-20.
По непонятным причинам в -5 ооочень долго надувались. В -2 намного быстрее. Возможно, дело было в жесткости ткани.
Короче, для гладководной лодки считаю 400 гр м достаточным.

Легкоход дофига, снарягу шью.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#197 Дата 21.11.16 16:42 Ответ
цитата NikitaTT:
Потестил тут счукаря

Переименуйте уже беднягу!

Это моё частное мнение.
 Zindolog
Москва
сообщений: 19295
#198 Дата 21.11.16 16:44 Ответ
цитата NikitaTT:
Потестил тут счукаря
цитата Капитан-фотограф:
Переименуйте уже беднягу!

Самое интересное, что даже я не понял разу. Типа с какого рожна ТТ Щуками балуется...?
Торжество маркетологи!
Запутать. Отобрать чужую славу

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 21.11.16 16:44
 NikitaTT
Санкт-Петербург
сообщений: 136
#199 Дата 21.11.16 16:53 Ответ
Вы не поверите наверно, но оно не имеет отношения к щуке, достаточно просто вбить в гугле "байдарка щука". Если б оно надо было, сео оптимизация вывела бы наш сайт в топ, как это было сделано с другими запросами. И маркетология таки восторжествовала б.

Да надо бы, на самом деле. Уродское название.

Легкоход дофига, снарягу шью.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#200 Дата 21.11.16 22:50 Ответ
он же был дикарем (почти), жиляев не поделился названием?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 21.11.16 22:50
 Zindolog
Москва
сообщений: 19295
#201 Дата 21.11.16 23:07 Ответ
И ведь оно есть. Давно
Я про нормальное название...

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 21.11.16 23:07
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#202 Дата 01.12.16 09:49 Ответ
В поисках места, где продают ПВХ ткань на отрез, набрел на контору Автопак. Там мне дали кучу образцов тканей, причем оформленных как каталоги. В общем, был впечатлен отношением, хотя сразу сказал, что мне надо немножко на отрез.
Тестировал немного иначе, чем в прошлый раз.
1 Раздир - в двух направлениях. Зажимал образец в тисочки, подвешивал на безмен и тянул пассатижами.
2 Прокол - ту же палочку поставил на напольные весы и давил тканью.
3 Истирание - тер также как в прошлый раз, но теперь полоску 1 см шириной.
4 Адгезия - склеивал две полоски шириной 1 см, надрывал, далее мерил отрыв пвх слоя первым методом. Только на двух тканях метод не сработал, пвх от корда так и не отслоилось. Но такой результат мне весьма нравится.
Заметил влияние адгезии на раздир. Образец с самой хорошей адгезией легче всего разорвался, т.к. нити рвались поочереди, не собираясь в кучу, см фото. Также не всегда ткань рвалась, некоторые расслаивались или нити вытягивались совсем(можно было взять кусок пошире, но мерить нагрузку за 30 кг считаю нецелесообразным).
Ткани Multitarp 630 было много образцов разного цвета, и замеры плотности показали приличный разброс, хотя на других характеристиках это заметного различия не дало. Также у меня было несколько образцов ткани, что я брал у ВВ - та же история со старыми образцами(2010-2011), а прошлогодний и внешне отличается, и характеристики получше.
Ткань Sealtex New просто из новой партии, (типа теперь такие будут, старых почти не осталось) поверхность отличается на вид.
Образцы, провалившие первые тесты, далее не проверял.
Добавил к тесту еще и Каррингтон(давно в ВВ брал)
   
Отредактировано: Wayfarer 01.12.16 09:54
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#203 Дата 01.12.16 09:55 Ответ
А можно фотку в разрешении получше, а то плохо читается табличка?

Заграница нам поможет!
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#204 Дата 01.12.16 10:01 Ответ
Голубая ткань Sealtex New
 
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#205 Дата 01.12.16 10:02 Ответ
Wayfarer, спасибо. тоже присоединяюсь к просьбе опубликовать ваши данные в удобочитаемом виде..

да нет
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#206 Дата 01.12.16 10:06 Ответ
Немного инструментария.
 
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#207 Дата 01.12.16 10:07 Ответ
Дырокол
 
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#208 Дата 01.12.16 10:16 Ответ
Так лучше?
Если переписать или напечатать, то это позже.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#209 Дата 01.12.16 10:17 Ответ
цитата Wayfarer:
Так лучше?

Да, спасибо.

Заграница нам поможет!
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#210 Дата 01.12.16 10:57 Ответ
цитата Wayfarer:
3 Истирание

Тут совсем непонятно, как ты решаешь, что образец уже истёрся?

цитата Wayfarer:
4 Адгезия

А может, просто клеить два кусочка единым на всех способом, а потом делать стандартный тест на раздир? Если клей хороший, то будет отрываться по корду, то есть как раз тестироваться что надо. И в конце концов, ведь именно это в данном тесте и интересно - насколько хорошо её можно клеить...

Это моё частное мнение.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#211 Дата 01.12.16 11:44 Ответ
Когда появится корд, тогда и считаю что протерлось. Вообще, это самый субъективный тест.
цитата Капитан-фотограф:
именно это в данном тесте и интересно - насколько хорошо её можно клеить...
Нет, тут именно прочность сцепления с кордом. Если она недостаточна, то и заплатку оторать с мясом можно, и со временем в местах швов и складок пвх отслаиваться будет(С Александровской тезой такое было).
А клей в этом тесте это просто способ оторвать пвх от корда. Если сразу тянуть безменом, то усилие будет расти, клеевой шов расходиться, но как только надорвется слой пвх, отслоиться он может при гораздо меньшей нагрузке, безмен её не уловит, т.о. адгезия измерена не будет.
 Ptyza
Москва
сообщений: 702
#212 Дата 01.12.16 15:53 Ответ
Спасибо, очень полезно. Жаль, что газодержащая тряпочка в каталоге только одна, если я правильно понял.
И не хватает существенного, на мой взгляд, теста морозилкой.
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3033
#213 Дата 01.12.16 17:34 Ответ
Гы, после теста образцов, полностью разочаровался в ТПУ тканях плотностью меньше 650 г/м. Всё это рвется (по надрыву) руками, без особых усилий. А 650 г/м уже не рвется, хотя, она и - не ТПУ, а обычный кетайский Тексол.
В общем, все пакрафты сделаны из лажи, если не верите, отрежьте кусочек этой тряпки, надрежьте краешек, и дальше вы порвете это без каких-либо усилий (как вдоль волокна, так и поперек). Ну, или если вы совсем не верите, когда-нибудь напоритесь на сучок, сразу всё поймете

Счастлив в пути
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#214 Дата 01.12.16 18:55 Ответ
цитата Hrych:
В общем, все пакрафты сделаны из лажи, если не верите, отрежьте кусочек этой тряпки, надрежьте краешек, и дальше вы порвете это без каких-либо усилий (как вдоль волокна, так и поперек).

Вот удивляют меня такие высказывания, в мире плавают и не знают, что они плавают на лаже . Вообще, что бы начал работать разрыв надо для начала проткнуть материал.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 01.12.16 18:55
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3033
#215 Дата 01.12.16 22:27 Ответ
цитата Lekka:
Вот удивляют меня такие высказывания, в мире плавают и не знают, что они плавают на лаже
Повторяю для особо одаренных:
цитата Hrych:
если вы совсем не верите, когда-нибудь напоритесь на сучок, сразу всё поймете

Счастлив в пути
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#216 Дата 01.12.16 23:50 Ответ
цитата Jelsay:
для настоящих пакрафтов используют как раз баллистический нейлон, но дополнительно пропитанный износостойким ПУ-лаком.. который ещё лучше улучшает сопротивляемость проколу и особенно истиранию..
таким образом из ткани выжимается максимальная прочность при минимальном весе..
прочностные характеристики такой ткани во многом соответствуют прочности существенно более тяжелым.. в 3.. в 4 раза ПВХ тканям..


цитата Jelsay:
так же следует обратить внимание но то что ТПУ ткани для внутренних камер сравнительно НЕ прочные в отличии от пакрафтных ТПУ-тканей .. в первую очередь именно из-за материала основы (плетения) и уже во вторую очередь из за различия в полиуретановом покрытии..

да нет
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#217 Дата 01.12.16 23:52 Ответ
Володь, Lekka прав, тот же Каррингтон в моих тестах протыкается не очень то легко, а на истирание он всех сделал в разы. Так что при не до звона накачанной надувнухе вполне пойдет. Была мысль его использовать на деку КНК, но тут как раз не стоит.
цитата Ptyza:
И не хватает существенного, на мой взгляд, теста морозилкой
Проверка на сколько станет менее эластичным? Тут есть морозостойкая ткань, тоже 650. Кусочек у меня даже остался.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#218 Дата 02.12.16 07:46 Ответ
цитата Wayfarer:
Каррингтон в моих тестах протыкается не очень то легко, а на истирание он всех сделал в разы.

Здесь есть интересный для меня нюанс. Каррингтон имеет односторонее пу покрытие, тесты можно делать с разных сторон. Будут ли отличия в результатах на прокол? На истирание указано 15/20, это истирание в разных направлениях или с разных сторон ткани?

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 02.12.16 07:50
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#219 Дата 02.12.16 07:56 Ответ
Wayfarer, напомни как проводится тест на истерание?

напильником, образец лежит на твердой поверхности или на твердой грани (уголок) ?

нагрузка на инструмент какая?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#220 Дата 02.12.16 07:57 Ответ
у каррингтона какая толщина ламинации, сколько мкм?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#221 Дата 02.12.16 10:48 Ответ
Напильник с грузом весит 440 г. Образец, шириной 1 см(чтобы уже напильника был) лежит на грани деревяшки(деревяшку держу в руках под углом 45 градусов, тоесть, гранью вверх). Напильник вожу за хвост, за единицу беру проход туда-обратно. Длина работающей части напильника 12 см. Протертым считаю тот момент, когда появился корд хотя бы в двух точках( если в одной точке корд уже сильно виден, а в другой только появился, переделываю, чтобы протирание было более-менее равномерным по всей ширине образца). Точки обычно равны толщине нити корда.
Каррингтон 270 г/м, толщину ламинации не знаю.
15\20 это с разных сторон 15 со стороны ткани. По проколу существенной разницы не заметил.
 
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#222 Дата 02.12.16 10:57 Ответ
Wayfarer, очень любопытный результат. Подтверждено, что ТПУ 270 граммовое (видимо 210D?) очень даже подходит для лодок. Опасность грозит только при разрыве, но с заявленными нагрузками на протыкание и истирание в общем и целом это маловероятно, на гладкой воде так особенно.

Т.е. каржаевский кулик из тпу без усиления дна вполне себе имеет право на жизнь для ровной воды, стереть дно о песок и камушки при чалке быстро не получится .

Заграница нам поможет!
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#223 Дата 02.12.16 11:01 Ответ
Отлично!
осталось стандартизировать процесс для того чтобы можно было сравнивать ткани у разных людей..

тоже как то думал но только в отношении композиция "наждачка + железка"
наждачка как известно имеет номер, а железка - вес и площадь опоры..

всё же напильником немного грубовато..

да нет
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#224 Дата 02.12.16 11:12 Ответ
цитата Lekka:
что ТПУ 270 граммовое (видимо 210D

израильская 270 граммовая ТПУ-ткань - если честно слабовата для монобалллона со стороны дна.. так же как и корейская 270 ТПУ оксфорд.. (это те ткани которые я в руках всячески жулькал)..
что касается чистой воды - то в айберге есть 155 граммовая ТПУ-таффета..
неплохо вариться клеется.. хорошо держит накачку.. я внутренние камеры из неё делал пару раз
но ребята - делать из неё дно монобаллона - а если, не дай Бог, камыши!!.. или окунь..!! ?? :)

зачем маяться фигней.. когда просто надо найти нормальную ТПУ предназначенную для внешнего слоя монобаллонов..
кстати вес не сильно то и больше 270 грамм.. есть такие ткани даже грамм 300.. ( и при этом покрытые ТПУ с двух сторон!)
но по прочности - земля и небо.... на порядок!..

------------------------------ дополнительно

совсем фантазии - но чем чёрт не шутит:
отечественная промышленность выпускает всякого рода ткани для электро-радиотехники..
это часто - тонкая прочная тканевая основа пропитанная всякого рода лаками..обладающими совершенно различными наборами качеств..
если судить по внешнему виду - то часть из этих тканей - просто копия тканей ТПУ..

да нет
Отредактировано: Jelsay 02.12.16 11:22
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#225 Дата 02.12.16 11:37 Ответ
цитата Lekka:
Опасность грозит только при разрыве, но с заявленными нагрузками на протыкание и истирание в общем и целом это маловероятно, на гладкой воде так особенно.
Это да, но если таки прокол произошел, то можно получить длииинную дырку. Техногенка такое сотворить может легко.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#226 Дата 02.12.16 11:40 Ответ
цитата Jelsay:
осталось стандартизировать процесс
С наждачкой идея хорошая. Надо еще найти в широкой продаже предмет "стандартизованный" для прокола.
 Dr.Zlo
СанктПетербург
сообщений: 82
#227 Дата 02.12.16 11:40 Ответ
цитата:
Это да, но если таки прокол произошел, то можно получить длииинную дырку. Техногенка такое сотворить может легко.
Техногенка такое может сотворить легко с любой тканью.....

"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#228 Дата 02.12.16 11:58 Ответ
цитата Dr.Zlo:
Техногенка такое может сотворить легко с любой тканью.....

Да, согласен, техногенка может разодрать и всю лодку из толстого ПВХ вдоль.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 02.12.16 12:02
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#229 Дата 02.12.16 11:58 Ответ
Ну, 1,4 кг против 20...
Ключевое слово РАЗОДРАТЬ.

Отредактировано: Wayfarer 02.12.16 11:59
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#230 Дата 02.12.16 12:12 Ответ
цитата Wayfarer:
Ну, 1,4 кг против 20...

Но ведь 210D против 1100D! Это прямо в названиях ткани написано. Чему ж тут удивляться. Результат совершенно логичный.

Вот эта ткань с TPU, думаю, на раздир попрочнее будет. А вот ткань с 1680 den. Там уже написано, как она рвётся. 45 кг. И это тоже TPU. Там даже написано, что она создавалась для дна разборных байдарок.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#231 Дата 02.12.16 12:45 Ответ
Никто и не удивляется. Речь шла о конкретной ткани и ее применимости. Понятное дело, что есть и другие более прочные. Мой интерес ограничен только тем, что можно пощупать и купить кусочек.
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3033
#232 Дата 02.12.16 19:28 Ответ
Нда, имеем очень интересные тряпки..... (ТПУ 220-440 г/м). НО!!! при таком слабом усилии на РАЗРЫВ, как показали собственные тесты, йа бы не стал даже пробовать сделать из этого лодку и окунуть ее, например, в паводковую речку класса Б, первый же встречный сучок закончит сплав (и существование данного изделия) напрочь
У мну уже есть прототип "Мухи", сделанный из "ритуального" Виниплана-440, сплавился на нем на два дня по Истре (Дон с сыном могут подтвердить). Но это - Истра, там (если хоть что-то понимаешшш))) нет таких мест, где можно напороться. Будь это Б.Сестра, Веля или М.Истра, вряд ли бы решился на такой эксперимент.

Счастлив в пути
Отредактировано: Hrych 02.12.16 19:30
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#233 Дата 02.12.16 20:35 Ответ
цитата Hrych:
У мну уже есть прототип "Мухи", сделанный из "ритуального" Виниплана-440

Ритуальный виниплан протыкается минимальным усилием, чего не скажешь про тпу.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 02.12.16 20:36
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#234 Дата 02.12.16 21:04 Ответ
конечно готовый пакрафт - это готовый пакрафт.. но не всегда это то что нужно и не всегда адекватно стоит..
поэтому - калькулятор наш друг - если делать из тех тряпок что реально купить:

никто не мешает сделать очень легкую лодку из относительно непрочной ТПУ-ткани - скажем такой как 155 граммовая таффета ТПУ (Тайвань, не Корея ! прошу прощения..) http://ice-tex.ru/products/tpu/oxs-tpu-lait с раздрайной нагрузкой всего в 1 кг.. или 270 граммовой с того же сайта..
несложно прикинуть что вес пакрафта из такой ткани будет запредельно низким даже по сравнению с каржаевскими, а правильная конструкция позволит создать достаточно живучую лодку (кроме конечно же дна !!)

дно тут корень преткновения..
но благодаря появившийся недавно технологии ламинирования (усиления) дна ТПУ-плёнкой вполне реально усилить (утяжелить) только наиболее необходимые части лодки..
для этого надо просто взять калькулятор и прикинуть, зная что вес 200 мкм ТПУ пленки что-то около 220 грамм

можно предположить что по такой методике можно сделать довольно легкое и довольно прочное судно..естественно при аккуратной эксплуатации - лодка же не вся защищена..

с другой стороны - как мы видим.. (благодаря Эмме) - цены на качественные и прочные ТПУ -ткани - не такие уж и запредельные для настоящего фаната пакрафтного дела..

ибо покупка ткани на изготовление пакрафта как минимум раза в три дешевле чем готовый пакрафт..

поэтому другой реальный вариант - берём материал.. подгоняем индивидуально конструкцию и размеры пакрафта "под себя" и делаем сами ( недорого) - либо отдаём всё это дело тому кто умеет выполнять такие работы..

да нет
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#235 Дата 06.12.16 19:48 Ответ
кто знает как отличить ткань ТПУ 70D?

на работе искал остатки ТПУ ткани (есть коробка с лоскутами хорошего ТПУ, поэтому начал поиски ткани в закромах) и нашел немного другую, бежевая, мелкого плетения не таффета но очень похожа, ламинация хорошая ровная, на ощупь тянет на ТПУ.

склеил ткань, адгезия не очень если сравнивать с толстой тканью. отслаивается, но пленка не рвется как ПУ пропитка, а вполне тянется, отходя от корда.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#236 Дата 06.12.16 21:05 Ответ
68-75D это классических ткани применяемые на палатках. Ну а ТПУ я думаю точно отличите от ПУ или ПВХ.
 brds
Москва
сообщений: 3168
#237 Дата 06.12.16 21:20 Ответ
цитата Hrych:
Нда, имеем очень интересные тряпки..... (ТПУ 220-440 г/м). НО!!! при таком слабом усилии на РАЗРЫВ, как показали собственные тесты, йа бы не стал даже пробовать сделать из этого лодку и окунуть ее, например, в паводковую речку класса Б, первый же встречный сучок закончит сплав (и существование данного изделия) напрочь

Володь, а сколько ты знаешь случаев прекращения существования данных изделий на сучках? Я лично один - америкосское видео на весьма веселенькой реке, которое здесь некоторое время назад обсуждалось. И все. Или твои убеждения касаются только тебя в такой лодке?

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#238 Дата 06.12.16 22:14 Ответ
Mormus, есть способ отличить ПУ пропитку от ТПУ ламинации?

растворитель капнуть или еще что?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#239 Дата 08.12.16 13:46 Ответ
цитата Lekka:
Автор этой статьи демонстрирует как легко и непринужденно сварить куски ТПУ дома. Настолько легко, что прям не верится. Если это так просто, то почему не все изделия из ТПУ изготавливаются сваркой...
Попробовал, так сказать, что под руку подвернулось. Работает. Нужную температуру можно подобрать изменяя длину жала.(все узнали из чего оно?)))
Главная задача добиться равномерного провара в масштабах лодки. Вот это непросто.
 
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#240 Дата 08.12.16 13:49 Ответ
Ёлки-палки, чем обычный утюг с регулятором плох?

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#241 Дата 08.12.16 14:07 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Ёлки-палки, чем обычный утюг с регулятором плох?

А как утюгом приварить к ткани двухсантиметровую полосу, когда ткань лежит плёнкой вверх?

Края враздрай сварить - это да, почему бы и не утюгом.

Автор идеи, кстати, уже нашёл ещё более удобный инструмент.

Отредактировано: Эмма 08.12.16 14:09
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#242 Дата 08.12.16 14:12 Ответ
Например, положить ткань на край стола, опасный край ткани свесится, а на другой опасный край утюг не заводить. Аккуратность конечно нужна, но и с паяльником без неё никак.

цитата Эмма:
Автор идеи, кстати, уже нашёл ещё более удобный инструмент.
Красота! Но тоже - утюг

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 08.12.16 14:15
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#243 Дата 08.12.16 14:59 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Например, положить ткань на край стола, опасный край ткани свесится, а на другой опасный край утюг не заводить. Аккуратность конечно нужна, но и с паяльником без неё никак.

Ну вот надеюсь на каникулах попробовать утюгом сварить подушку по инструкции, посмотрим, что из этого выйдет .

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#244 Дата 09.12.16 09:41 Ответ
Lekka, утром на работе сварил утюгом три пленки ТПУ. и ткань ТПУ.

варится нормально, но температурный режим нужен и время обработки.

и естественно подкладочный материал

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#245 Дата 09.12.16 10:07 Ответ
цитата hunter-turist:
но температурный режим нужен и время обработки.

и естественно подкладочный материал

А можно тут подробнее?

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#246 Дата 09.12.16 10:31 Ответ
а подробнее нечего пока. просто попробовал.

утюг обычный. почти на макс. поставил.

сначала утюжил ткань ТПУ, тонкую и обычную 210д. через бумагу. время не засекал.

главное - не пытаться сразу проверять шов, надо дать остыть, я приварил и стал сразу драть, он по плыл т.к. еще расплавлен ТПУ был. второй опыт был удачным, дал остыть.

пленка 350 мкм тоже сваривается.

вообще Каржаев сказал что ТПУ очень пластичен и может сплавляться между собой очень хорошо.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#247 Дата 09.12.16 10:56 Ответ
У старых утюгов система такая, что термореле выключает нагрев при достижении определенной температуры, а при остывании снова его включает. Таким образом, за счет этого непостоянства у меня не получалось сделать качественный длинный шов. На вид все нормально, а в ПВД баллон взял и разошелся.
Надеюсь современные утюги температуру точнее выдерживают.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#248 Дата 09.12.16 13:09 Ответ
цитата Wayfarer:
На вид все нормально, а в ПВД баллон взял и разошелся.

Да, наверно. Я-то только гермы варил - служат долго и хорошо, но не под давлением...

Это моё частное мнение.
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#249 Дата 09.12.16 13:32 Ответ
цитата hunter-turist:
Mormus, есть способ отличить ПУ пропитку от ТПУ ламинации?

растворитель капнуть или еще что?
Они, по идее, легко визуально/тактильно различаются. PU наносится в желеобразном состоянии и очень тонко, проникает глубоко в структуру. Ткань шершавая. На толстых тканях очень сильно заметно, на тонких уже не так, хотя если присмотреться, должно быть видно. Грубо говоря, фактурная структура ткани должна быть видна/ощущаться на ощупь.
ТПУ это именно пленка. Т.е. либо одна сторона, либо две должны быть похожи на толстый полиэтилен. Структура ткани практически не ощущается, особенно на тонкой основе.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#250 Дата 09.12.16 13:36 Ответ
Mormus, ну я уже понял что поимел ТПУ ткань правда тонкую.

ближе к таффете.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 NikitaTT
Санкт-Петербург
сообщений: 136
#251 Дата 09.12.16 15:14 Ответ
Да, Андрей дело говорит по поводу тактильных характеристик. Но по большей части ТПУ это не пленка, а покрытие, которое наноситься на ткань в расплавленном виде.
Как раз нанесение пленки с последующей прокаткой горячим валом и способствовало дурной славе ТПУ герм на постсоветском пространстве. Деламинация происходила за один сезон, за второй пленка стиралась.

ПЫСЫ
Обещаная статья пишется. До НГ или в Январе закончу.

Легкоход дофига, снарягу шью.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#252 Дата 09.12.16 15:15 Ответ
утюгом не очень удобно, нужна приспособа.
большие площади утюгом привариваются неравномерно.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 NikitaTT
Санкт-Петербург
сообщений: 136
#253 Дата 09.12.16 15:21 Ответ
ТПУ к ТПУ?
Так то термопресс в помощь.

Легкоход дофига, снарягу шью.
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#254 Дата 09.12.16 15:26 Ответ
цитата NikitaTT:
Но по большей части ТПУ это не пленка, а покрытие, которое наноситься на ткань в расплавленном виде.
Неоднократно видел этот процесс на фабриках, но это именно ПУ.
ТПУ это именно нанесение пленки (этот процесс тоже видел). Причем перед нанесением пленки наносится и слой ПУ. Установки примерно метров 60-80 в длину.

На наших гермиках отслоения не встречалось ни разу, за все время производства!

На счет того, чтобы наносили в рас плавленом виде не встречал, хотя может и бывает. Если есть источники такой информации, давайте, любопытно.

Отредактировано: Mormus 09.12.16 15:31
 NikitaTT
Санкт-Петербург
сообщений: 136
#255 Дата 09.12.16 15:35 Ответ
Да, по сути это пленка, т.к. она не проникает в структуру ткани, но для нанесения этой пленки сущ-вуют различные технологии.
Кстати, у обоих ваших герм, которыми я пользуюсь и очень доволен, пленка деламинировалась по сгибу скрутки, а на самой ходовой (2хсторонняя 35литров с клапаном) уже стерлась. Внутри еще держится. Но я их гонял хорошо так за 200 походных дней.

Легкоход дофига, снарягу шью.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#256 Дата 15.12.16 16:00 Ответ
Приобрел себе утюжок по мотивам автора сайта diypackraft. Будем тестить .

Заграница нам поможет!
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#257 Дата 15.12.16 16:05 Ответ
цитата Lekka:
Приобрел себе утюжок по мотивам автора сайта diypackraft. Будем тестить

Очень интересно, что получится. Главное, чтобы температуры хватило...

Отредактировано: Эмма 15.12.16 16:06
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#258 Дата 15.12.16 16:14 Ответ
цитата Эмма:
Главное, чтобы температуры хватило...

Ну если у обычного утюга хватает, то и у этого должно хватить, если не обманывают по характеристикам. Я опасаюсь что наобррот, будет перебор . Ну и в надежность этого кетайского поделия не очень верю, но заказывать из штатов дорого .

Заграница нам поможет!
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#259 Дата 16.12.16 08:49 Ответ
Попробовал варить тпу 210d этим кетайским чудом техники. Варится хреновенько, видимо утюг не выдает заяаленную температуру, по крайней мере не делает это стабильно. Шов враздрай после сварки могу разорвать, да и сваривается не быстро. А жаль, сам процесс варки был бы очень удобным таким девайсом. Попробую вставить насадку от утюжка в паяльник .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 16.12.16 08:49
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#260 Дата 16.12.16 10:07 Ответ
Lekka, сам утюжок металл?

покрытие имеет какое-то?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#261 Дата 16.12.16 10:18 Ответ
цитата hunter-turist:
, сам утюжок металл

Да, металл.

цитата hunter-turist:
покрытие имеет какое-то?

Про какое покрытие идет речь?

Вообще у кетайцев есть полно паяльников с регулировкой температуры и за недорого, у меня обычный совковый и я подозреваю, что с ним тоже получится не очень.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 16.12.16 10:21
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#262 Дата 16.12.16 10:36 Ответ
имел в виду поерытие подошвы утюжка.

тефлон, керамика

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#263 Дата 16.12.16 10:37 Ответ
цитата hunter-turist:
имел в виду поерытие подошвы утюжка.

По моему нет там никакого покрытия.

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#264 Дата 20.12.16 22:32 Ответ
спорим с человеком одним по поводу ткани ТПУ

"После 2-х недельного сплава на Алтае, я вылил около 2-х литров воды и как сушить его? НА солнце - привет, ультрафиолет..."

это он про катамаран


у кого такое было?

в чернухе типа воды нет, предположу что чернуха сама впитывает влагу, а ТПУ конденсат не может впитать.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#265 Дата 20.12.16 22:40 Ответ
цитата hunter-turist:
и как сушить его?

По физике - надуть, нагреть, сдуть, повторить.

PS
Но точно ли надо сушить?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.12.16 22:40
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#266 Дата 20.12.16 23:27 Ответ
нагреть - боится ультрофиолета.

а вообще на 5 метрах гондолы ката реально 2 литра воды собрать?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#267 Дата 20.12.16 23:49 Ответ
цитата hunter-turist:
нагреть - боится ультрофиолета

В походе уж точно не обязательно сушить, и на антистапеле тоже.
А дома уж если надо, то можно греть феном.

цитата hunter-turist:
вообще на 5 метрах гондолы ката реально 2 литра воды собрать?

Тут пишут, что в кубометре воздуха обычно бывает грамм 20 воды.
Гондола как раз примерно куб. Правда можно подспускать и подкачивать...
Но чтобы 2 литра объяснить конденсатом надо перенакачать примерно 100 раз

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 20.12.16 23:50
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#268 Дата 21.12.16 00:15 Ответ
они это объясняют молекулярным проникновением воды.

но этот феномен уже мелькал где-то в 2010 году.

может они ртом качают? :)

пс : я тут в старой переписке порылся, раньше они писали что 1-1.5 литра воды.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#269 Дата 21.12.16 08:07 Ответ
А действительно ли ТПУ так боится ультрафиолета? Пакрафты-то живут.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#270 Дата 03.01.17 18:59 Ответ
сегодня сделал приспособу к паяльнику.

паяльник 65 Ватт, в жале просверлил отверстие и прицепил стальной контакт, то что на работе нашел.

варил тонкий ТПУ-ткань 145гр/м2, шов хороший и ровный, но очень медленно.

стандартную тпу -ткань варит но еще медленней.

надо ультрозвуковую сварку наладить.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#271 Дата 04.01.17 23:04 Ответ
цитата Wayfarer:
А действительно ли ТПУ так боится ультрафиолета? Пакрафты-то живут.

цитата hunter-turist:
"После 2-х недельного сплава на Алтае, я вылил около 2-х литров воды и как сушить его? НА солнце - привет, ультрафиолет..."
Думаю тут речь шла не о ТПУ как о пленке (ТПУ к УФ как раз довольно стоек), а о ткани с ТПУ. Если это был нейлон, то вполне логично. Нейлон УФ не любит.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#272 Дата 04.01.17 23:29 Ответ
Lekka, как опыты со сваркой?

перешел на 100ватный паяльник, варится, но крайне медленно.

12 метров шва примерно 4 часа времени.

клеить быстрее.
связался со сваркой потому что тонкая ткань ТПУ. 145гр/м2 от клея сварачивается в трубку.

продолжаем эксперименты.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#273 Дата 05.01.17 15:14 Ответ
цитата hunter-turist:
Lekka, как опыты со сваркой?

Подушку сварил, в итоге обычным совковым паяльником с насадкой от утюжка. Но это оказалось намного более трудоемко, чем я предполагал. Скорость сварки очень медленная и сложно сразу проконтролировать качество шва. Клеить значительно быстрее и детерменированее, по сравнению со сваркой столь нетехнологичным оборудованием. Плюс только в прочности, сомневаюсь, что клеенная подушка выдержала бы мой вес.
   
Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 05.01.17 15:19
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#274 Дата 05.01.17 15:54 Ответ
цитата hunter-turist:
стандартную тпу -ткань варит но еще медленней.

У меня нще был эффект что жало сначала пока стоит перегревается и портит ткань, а через несколько секунд сварки остывает и варит плохо. Приходится по много раз проходить каждый участок. Надо как-то улучшать технологию, иначе очень уныло.

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#275 Дата 05.01.17 17:07 Ответ
цитата Lekka:
У меня нще был эффект что жало сначала пока стоит перегревается и портит ткань, а через несколько секунд сварки остывает и варит плохо.

Lekka, все верно.

спасался тем что проводил сварочной площадкой по столу рядом, потом только по ткани и начинаю с краю.

кстати оказалось удобно прихватывать через отрезки с краю, аналог булавок.



подушка для меня слишком просто, решил усложнить задачу.

игрушка

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#276 Дата 05.01.17 17:11 Ответ
Я тоже пробовала, и паяльником, и утюгом через прокладку (Задумалась, нельзя ли сделать из этой штуки ветрозащитный экран, кстати.)

Но у меня руки кривые (что не новость). Либо прожигаю до дырки, либо результат с лёгкостью разрывается руками. Тоже думала купить мощный паяльник и привернуть к нему металлическую пластину, но пока не сделала. (У меня не получается много ходить, после операции - вибронагрузки вредны Плыть аки лебёдушка по нашим дорогам как-то не всегда получается).

С другой стороны, я пожертвовала на опыты гермоупаковку, которая начала облезать под скруткой через три дня использования. Может, там сама ткань такая плохая. А другого куска ТПУ-ткани нет (хорошей гермоупаковки жалко )

цитата Lekka:
У меня нще был эффект что жало сначала пока стоит перегревается и портит ткань, а через несколько секунд сварки остывает и варит плохо.

Мощный паяльник, массивный "утюжок" на нём и регулятор напряжения перед паяльником - должны помочь. По идее.

цитата hunter-turist:
перешел на 100ватный паяльник, варится, но крайне медленно.

12 метров шва примерно 4 часа времени.

Ну так а откуда взята эта технология? С сайта про "сделай сам" пакрафт. Двенадцать метров - это как раз весь пакрафт и есть. Купил за $150 набор готовых деталей из ТПУ-ткани, истратил день на сборку, показал длинный нос Альпаkе с её ценами. А как коммерческая технология - увы...

цитата hunter-turist:

игрушка

Ух ты! Вот это да. Но это ведь под двухслойку, верно?

Отредактировано: Эмма 05.01.17 17:14
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#277 Дата 05.01.17 17:25 Ответ
цитата Эмма:
Ну так а откуда взята эта технология? С сайта про "сделай сам" пакрафт. Двенадцать метров - это как раз весь пакрафт и есть. Купил за $150 набор готовых деталей из ТПУ-ткани, истратил день на сборку, показал длинный нос Альпаkе с её ценами. А как коммерческая технология - увы...

свой проект, свой материал и лекала.

вес этого баллона 705 гр.


цитата Эмма:
Ух ты! Вот это да. Но это ведь под двухслойку, верно?

моно, проба для будущего проекта пакрафтологии. надо ведь Зиндологу привести на СкиТулец 2017 новую игрушку. да и А-17 не забываю.

технология сборки (не сварки) не моя. Изготовитель Птичек Сергей Каржаев поделился.
если мой проект и технология получится, то будет подарен изготовителю Птичек. в знак благодарности.

но до этого еще рано.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 05.01.17 17:29
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#278 Дата 05.01.17 17:27 Ответ
буду договариваться на работе чтобы дали освоить сварку ультрозвуком, скорость как на швейной машинке

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#279 Дата 05.01.17 17:37 Ответ
цитата hunter-turist:
цитата Эмма:
Ну так а откуда взята эта технология? С сайта про "сделай сам" пакрафт. Двенадцать метров - это как раз весь пакрафт и есть. Купил за $150 набор готовых деталей из ТПУ-ткани, истратил день на сборку, показал длинный нос Альпаkе с её ценами. А как коммерческая технология - увы...

свой проект, свой материал и лекала.

Ну я ж не про проект, а только про сварку паяльником...
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#280 Дата 05.01.17 17:38 Ответ
да, паяльник не технологичен, для себя можно, но мне проще склеить.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#281 Дата 05.01.17 19:36 Ответ
цитата hunter-turist:
подушка для меня слишком просто, решил усложнить задачу.

игрушка

С текущей моей технологией это активити на ночевки в подвале дачи все праздники . Если бы найти девайс со стабильной температурой нагрева и регулятором мощности, то варить было бы наверняка просто, проще чем клеить. И прочность несравнима с клеенным соединением, сваренные враздрай полоски ткани руками не разрываются вообще. С моим паяльником я больше на такие активности не подписываюсь .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 05.01.17 19:37
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#282 Дата 05.01.17 19:43 Ответ
цитата Эмма:
С сайта про "сделай сам" пакрафт. Двенадцать метров - это как раз весь пакрафт и есть. Купил за $150 набор готовых деталей из ТПУ-ткани, истратил день на сборку, показал длинный нос Альпаkе с её ценами. А как коммерческая технология - увы...

Да вот только сварить лодку надо иметь очень прямые руки и настойчивость. Я фактически три вечера подушку делал, вечер делал вернее и два дебажил . Если посмотреть на количество соединений, еще и непрямолинейных, на схеме с diypackraft, то очевидно что это активити надолго и с негарантированным результатом . И не просто так Каржаев клеит, а не варит .

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#283 Дата 05.01.17 20:49 Ответ
я варил тонкую в два раза ткань. ее клеить плохо, после намаза скручивается в трубочку., но варится хорошо.


в качестве утюжка использовал стальной контакт от каких-то приборов, болгаркой отрезал до размера 8-10мм, как раз шов получается ровный и стабильный.

сначала прихватываешь по краям потом все больше и больше, если сварился то видно сразу, меняется структура на просвет.

но терпения надо огромного.


тонкие легкие гермы из нее делать милое дело. и брюки типа сухой гидры сварить.

вкладыши для лайтового спасика, тоже хорошо.

даже запаску баллон в каньон чтобы легче в два раза и компактнее.

вот это все ее сфера. но не лодки.

с 210д пока только тренировался, варится хорошо. но как и все уже поняли очень медленно.

ткань образец что мне Сергей Каржаев оставил. вообще класс, адгезия супер после сварки.

Ультразвуковая сварка - наше всё. у нас похожий станок

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 05.01.17 20:54
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#284 Дата 09.01.17 19:15 Ответ
первый опыт ультрозвуковой сваркой.
скорость фантастическая
 
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#285 Дата 09.01.17 19:23 Ответ
еще
 
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 матраскин
rb
сообщений: 449
#286 Дата 18.01.17 22:38 Ответ
интересно, а что это за ткань?
статья

Отредактировано: матраскин 18.01.17 22:39
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#287 Дата 18.01.17 23:43 Ответ
Красный верх - ТПУ ткань, чёрный низ - искусственная резина на полиэстеровом корде .
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#288 Дата 19.01.17 08:31 Ответ
цитата hunter-turist:
первый опыт ультрозвуковой сваркой.
Если не ошибаюсь, то звуком варят как лет десять назад еще, есть одежда нахлыстовая сваренная таким образом......ех Россия матушка, пока освоем ето, все будут использовать уже другое

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#289 Дата 19.01.17 16:18 Ответ
цитата hunter-turist:
Ультразвуковая сварка - наше всё. у нас похожий станок
По ссылке:
"Ультразвуковая сварка - это ... Низкочастотное напряжение сети с помощью генератора преобразуется в высокочастотную электроэнергию."
"Не могу понять" (с) это все же ТВЧ или ультразвук?

Берега реку берегут
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#290 Дата 19.01.17 16:30 Ответ
Сначала тоже показалось, что УЗ это очевидная ошибка, а потом... вот

Это моё частное мнение.
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#291 Дата 19.01.17 16:39 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
вот
Спасибо, интересно.

Берега реку берегут
 SpasUtop
Москва
сообщений: 465
#292 Дата 19.01.17 16:41 Ответ
цитата Lekka:
сли бы найти девайс со стабильной температурой нагрева и регулятором мощности
Утюжок для лыж не подойдет?

Берега реку берегут
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#293 Дата 19.01.17 17:52 Ответ
У меня наконец тоже что-то получилось, теперь мне снова интересно. Инструмент - советский ещё 40 Вт паяльник с надетой на него алюминиевой трубкой. Не надо было выпендриваться, вот.

цитата Lekka:
Если бы найти девайс со стабильной температурой нагрева и регулятором мощности, то варить было бы наверняка просто, проще чем клеить

Подозреваю, что вот этот паяльник подходит. Судя по отзывам, он держит именно температуру, независимо от расходуемой мощности.

Надеюсь, китайские 60 Вт не меньше советских сорока.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#294 Дата 19.01.17 18:32 Ответ
цитата SpasUtop:
Утюжок для лыж не подойдет?

Не знаю, зависит от его характеристик наверно .

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#295 Дата 19.01.17 20:32 Ответ
цитата объект 092:
ех Россия матушка, пока освоем ето, все будут использовать уже другое

Нет, сваркой в России давно пользуются, я имел ввиду, что я стал учиться ей работать

У нас давно станок, просто я на нём не работал.

Оказалось вполне легко. Разобрался с разностью скоростей верхнего и нижнего валов.

Как уже писал - скорость сварки схожа скорости на швейной машинке.

ТВЧ похоже так же локальный разогрев материала с давлением электродом на материал

УЗ сварка тоже локальный нагрев с давлением на материал только не электродом а валиком профилированным на нижнюю вращающуюся платформу генератора.

шов сварочный

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 19.01.17 20:33
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#296 Дата 19.01.17 21:15 Ответ
Даешь комтюмы каякера..дышашие

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#297 Дата 19.01.17 23:40 Ответ
цитата объект 092:
Даешь комтюмы каякера..дышашие
Они есть давно.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#298 Дата 19.01.17 23:55 Ответ
Где хорошего качества. Производства Россия?

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 brds
Москва
сообщений: 3168
#299 Дата 20.01.17 08:27 Ответ
Вот производства России.
Недавно уже здесь обсуждали немного.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#300 Дата 21.01.17 20:20 Ответ
За качество сказать не могу. Но покрой и как сидят....не пасибо

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 brds
Москва
сообщений: 3168
#301 Дата 21.01.17 20:32 Ответ
цитата объект 092:
покрой и как сидят....не пасибо

Ну если вам в нем на инаугурацию президента, то да

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#302 Дата 21.01.17 20:45 Ответ
цитата объект 092:
За качество сказать не могу. Но покрой и как сидят....не пасибо

Если вы их только первый раз в инете на картинке увидили, то как можете судить о том как сидят?
И эта, вы модельер по верхней одежде, что покрой по картинкам судите?

А вообще, я имел в виду, что одежду для сплава из мембран делают уже давно. Вот если вы за импортозамещение, то стоило сразу писать "даешь отечественные". Впрочем, они вот тоже есть..
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#303 Дата 22.01.17 00:46 Ответ
Я сужу по фото с в контакте, где они на своей странице разместили фото с двумя каякерами. Но всеже не надо забывать, я плачу и я хочу Кому нравится кому нет, я про крой....
Я вижу как Палм и Тайфун сидят на людях и как они выглядят на фото.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
Отредактировано: объект 092 22.01.17 01:00
 erivanych35
М.О
сообщений: 977
#304 Дата 22.01.17 06:22 Ответ
Интересно. Вейдерсы они делают???
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#305 Дата 22.01.17 08:39 Ответ
Напишите, думаю сделают. Они могут и на заказ.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Electron
Минск
сообщений: 513
#306 Дата 29.03.17 10:40 Ответ
Перенесено отсюда.

цитата Lekka:
Порадовало, как по ссылке от Сергея предлагается купить нарезанный материал и инструкцию за 100 баксов и самому склеить себе лодку .
На видео по сборке фигурируют весьма интересные утюжки-паяльники - вот только вопрос: где такие найти можно?
Порой оооочень нужны для починки снаряжения

Отредактировано: Wayfarer 30.03.17 12:34
 Lik
Тольятти
сообщений: 508
#307 Дата 29.03.17 11:04 Ответ
Не знаю где конкретно эти, но утюжки-паяльники видел в оборудовании для монтажа пленочных прудов и бассеинов. И они там совсем не дешевые правда.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#308 Дата 29.03.17 11:06 Ответ
ИМХО - наиболее простой вариант - это набор для электровыжигания по дереву ( с кучей сменных головок) + диммер

немного было бы лучше - термостатировать головку самым примитивным релейным регулятором
а в качестве головки использовать ролик с тефлоновым (фторопластовым) покрытием..

товарищ вон вообще - греет феном и сразу прокатывает круглой железкой.. ( но это по краям..)

а я по краям варю утюгом через прозрачную фторопластовую ленту..или электровыжигателем в "тонких" местах..тоже через через фторопласт..

да нет
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#309 Дата 30.03.17 06:09 Ответ
Я варил паяльником 100 ватт, с самодельной приспособой

Вид второй

Сделал из какого-то клемника или контакта, старое советское что-то.

Но это крайне медленно. Делать полностью все швы таким устройством.

Потом я стал только собирать, сцеплять детали паяльником, а полноценный шов делать ультрозвуковой сваркой. Скорость как на швейной машинке.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 30.03.17 06:31
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#310 Дата 30.03.17 06:38 Ответ
Батонио варил вольноветровские баллоны желтые утюгом и молитвой.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#311 Дата 30.03.17 07:35 Ответ
Утюгом и я варил, но ровный шов по всей длине сложно сделать, подварить, да, можно

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1465
#312 Дата 30.03.17 07:46 Ответ
цитата hunter-turist:
Утюгом и я варил, но ровный шов по всей длине сложно сделать, подварить, да, можно
Ну он проваривал по всей длине, но это да, не с нуля.
Мне просто предстоит такая же процедура.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#313 Дата 30.03.17 08:05 Ответ
для качественной сварки утюгом необходимо непрерывно визуально контролировать процесс.. а для этого нужна прозрачная фторопластовая лента
шириной не менее 10..12 см.. длинной около 100 см через которую и гладить утюгом..
визуально - при правильной сварке - в шве возникает как бы вода.. жидкость..
на это и надо ориентироваться..

да нет
 Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон"
сообщений: 1264
#314 Дата 30.03.17 08:37 Ответ
цитата Jelsay:
визуально контролировать процесс
под утюгом все-равно ничего не видно. Я просто потратил часть каррингтона из ремкомплекта на опыты, вычислил оптимальное сочетание время прижима/температура, при котором прочность шва максимальна, и в этом режиме проваривал.

Но к теме это всё не имеет никакого отношения, засим предлагаю модератору эту ветку безжалостно потереть или там ампутировать в новую тему о сварке и прочей склейке в домашних условиях.

"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно.
Отредактировано: Батонио 30.03.17 08:39
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#315 Дата 30.03.17 08:49 Ответ
цитата Батонио:
под утюгом все-равно ничего не видно
это уж кому как..

а "неправильные" буквы и слова - конечно же - лучше всего отправить в специальную тему..

да нет
 CrusS
сообщений: 44
#316 Дата 12.04.17 10:01 Ответ
Всем день добрый! Может кто-нибудь подсказать - дека и гермы "Викингов" от Михайлова из газодержащей ткани или нет? Есть "лишняя" герма и не хватает полметра надувного дна )).
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#317 Дата 12.04.17 12:39 Ответ
Тентовка скорее всего,

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#318 Дата 03.05.17 11:53 Ответ
http://xn--b1aeck6aidb8a.xn--p1ai/shop/412/desc/tkan-pvkh-cover-tech-400

газодержащая ПВХ 400 грамм
продают от метра
336 руб м2

да нет
Отредактировано: Jelsay 03.05.17 11:53
 nogujayot
Москва
сообщений: 3
#319 Дата 04.05.17 23:55 Ответ
Помогите, пожалуйста, подобрать ткани с определёнными свойствами.

1.
- с прочностью на разрыв/прокол характерной для внешних тентов палаток;
- износостойкая (плотно упаковывать в компрессионный мешок);
- максимально не продуваемая (дышащая НЕ нужна);
- >3000мм;
- не более 80г/м2, а лучше меньше.
- доступная для покупки РФ хотя бы по почте;

2.
- износостойкая (плотно упаковывать в компрессионный мешок);
- максимально ПАРОнепроницаемая;
- не более 80г/м2, а лучше меньше.
- доступная для покупки РФ хотя бы по почте;

Спасибо!
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#320 Дата 05.05.17 04:42 Ответ
по первому
дешевая отечественная курточная ткань
практически водонепроницаемая и максимально не продуваемая
http://newbaltex.ru/shop/jacket-fabric/c449.html

по второй ткани расшифруйте что вы хотите от слов - "максимально ПАРОнепроницаемая".. ?
скажем тонкий полиэтилен не подойдёт ? он максимально пароНЕпроницаемый..

да нет
 nogujayot
Москва
сообщений: 3
#321 Дата 05.05.17 10:08 Ответ
Ага, спасибо. Судя по всему подходит. А может быть ещё какие-то варианты? Легче в ущерб чему-нибудь другом (например цене :) ).

Вы верно поняли. По характеристика полиэтилен близок к тому, что надо. По паронепроницаемости он как раз подходит. Но я сомневаюсь, что он переживёт многократные засовывания в компрессионный мешок. Кроме того хотелось именно ткани в том смысле чтобы её можно было сшивать.

Задача этого материала — защитить утеплитель от попадания в него испарённой влаги.
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#322 Дата 05.05.17 10:23 Ответ
цитата nogujayot:
например цене
а что не так с ценой то ?
74 руб \м2 для Вас дорого ?
ну извините..

по второму: Тайвек и подобное
http://www.dupont.ru/products-and-services/construction-materials/tyvek-building-envelope.html
цены Вас удивят..
правда это тоже не ткань в обычном смысле..- нетканка - но хоть чем то похожа на ткань..

да нет
 nogujayot
Москва
сообщений: 3
#323 Дата 05.05.17 11:23 Ответ
цитата:
а что не так с ценой то ?
74 руб \м2 для Вас дорого ?
ну извините..

Да нет, ну что вы. Я наоборот имел ввиду, что можно и дороже (можно пожертвовать низкой ценой немного), но легче. Цена отличная. За помощь — спасибо.
 Taleks
Самара
сообщений: 122
#324 Дата 05.05.17 12:35 Ответ
А тыкните, пожалуйста, носом в детальное описание процесса или видео, как "бронируют" ПВХ лодки, плёнкой ТПУ. Поиском в Самаре не нашёл фирм, занимающихся этим, а плёнку можно купить.
Попробовал бы сделать сам, но не понятно как. На надутой байде, на сдутой? И если плёнка от клея сворачивается в трубочку, то как?
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#325 Дата 05.05.17 12:45 Ответ
Taleks, обратитесь к hunter-turist,

да нет
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#326 Дата 06.05.17 18:26 Ответ
цитата Jelsay:
Taleks, обратитесь к hunter-turist

Ну, во-первых, это моя фишка.

Эксклюзив, так сказать.

Большого секрета нет, только много практики и опыта.

Берете плёнку, намазали клеем, намазали то к чему клеить.
В идеале клеить на деталь плоскую, на твёрдой поверхности.

Лолу обклеивал надутую, но сложно, излишки плёнки дают складки

Клей жидким делать


Лола 1

Лола 2

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 06.05.17 18:37
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#327 Дата 06.05.17 19:08 Ответ
цитата hunter-turist:
Лолу обклеивал надутую, но сложно, излишки плёнки дают складки

Те дно из тонкого тпу, обклеенного тпу пленкой? Клея наверное много уходит?

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#328 Дата 06.05.17 19:10 Ответ
Нет не много, тонкий слой.

Катать сложно, нужна практика,
Работал с горячим клеем, холодный липучий, что есть плохо.

Эстетика не очень, т.к. прозрачная пленка показывает все косяки .

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 06.05.17 19:15
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#329 Дата 09.05.17 08:45 Ответ
А где можно прикупить не очень много тпу пленки?

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#330 Дата 09.05.17 10:33 Ответ
Lekka, на отрез не знаю. Мы берём рулонами. Делаем прозрачные сферы.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#331 Дата 09.05.17 15:57 Ответ
цитата hunter-turist:
Мы берём рулонами

А какая у вас толщина пленки?

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#332 Дата 09.05.17 16:19 Ответ
350мкм

спроси у ВВ, может у них осталась пленка 200 мкм.

на ЛОЛе ver 1.0 стоит 350 мкм, на RL-RH-380-Трэвэл-Экспедишн-Викэнд-Z 350 мкм

на ЛОЛе ver 2.0 будет на бортах 200мкм, на дне 350 мкм

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 09.05.17 16:24
 Zindolog
Москва
сообщений: 19295
#333 Дата 09.05.17 17:08 Ответ
цитата hunter-turist:
на RL-RH-380-Трэвэл-Экспедишн-Викэнд-Z 350 мкм
Шикарно!
Только где Z, а где сей дивайс

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 09.05.17 17:10
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#334 Дата 09.05.17 17:24 Ответ
цитата Zindolog:
Шикарно!
Только где Z, а где сей дивайс
В ПЯТНИЦУ ОТПРАВЛЮ ДЕЛОВЫМИ.

СКИНЬ РЕКВИЗИТЫ В ПОЧТУ

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Taleks
Самара
сообщений: 122
#335 Дата 10.05.17 07:58 Ответ
цитата Lekka:
А где можно прикупить не очень много тпу пленки?
Вот, продают на отрез вроде, правда толстая она у них. http://www.vitur33.ru/production/boat/
цитата hunter-turist:
В идеале клеить на деталь плоскую, на твёрдой поверхности.
Лолу обклеивал надутую, но сложно, излишки плёнки дают складки
Лола - практически ровная доска, по сравнению с Одиссеем...
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#336 Дата 10.05.17 08:55 Ответ
Taleks,

сам я этим не занимаюсь -
но как вариант - попробовать клеить с рамы

т.е. ТПУ плёнку натянуть на раму немного большей площади чем дно..
затем дно намазать клеем, а пленку ВОЗМОЖНО нагреть до мягкого состояния
затем наложить и прокатать под горячим феном здоровым валиком из мягкой резины..

идеально было бы сделать нечто вроде быстронадувного мягкого пневмо пресса :

- намазал клей
- наложил плёнку..
- прогрел феном..
- плотно обжал прессом..

да нет
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#337 Дата 10.05.17 10:44 Ответ
Taleks, про лолу, если вы имеете ввиду только дно то да плоскость

Но усиление, не только на дне но и на бортах

Попробуйте обернуть пленкой баранку, на четверть снизу, складки будут?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Taleks
Самара
сообщений: 122
#338 Дата 10.05.17 12:28 Ответ
цитата hunter-turist:
Попробуйте обернуть пленкой баранку, на четверть снизу, складки будут?
Конечно будут )) Вот я и не пойму, что за технология оклейки сложного рельефа, без складок?
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#339 Дата 24.08.17 14:46 Ответ
Нашел в кетае утюг, в комментах есть отзыв как "great for sealing tpu". Заказал на пробу.

Заграница нам поможет!
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#340 Дата 24.08.17 15:33 Ответ
Эт только для ТПУ - поскольку 300 градусов мало для ПВХ..

да нет
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#341 Дата 24.08.17 15:38 Ответ
Jelsay, так для этого и берут.

цитата Lekka:
отзыв как "great for sealing tpu". Заказал

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#342 Дата 28.08.17 13:42 Ответ
Не знаю куда написать, пусть тут будет.

Дно своей старой палатки восстановил силиконом.

Пропитал силиконовым раствором, водонепроницаемость улучшилась.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Evgen70
Воронеж
сообщений: 76
#343 Дата 28.08.17 14:58 Ответ
Вопрос: что за раствор?, где берут?, технология пропитки?
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#344 Дата 28.08.17 15:33 Ответ
Герметик силиконовый прозрачный + Уайт спирит ( для палатки лучше без запаха я брал тикурила) соотношение 1 к 3 .
fotki.yandex.ru/next/users/y...


Растворить, и красим кистью широкой. я брал кисть 100 мм, но после первой палатки она отвердела, потом когда свою покрывал силиконом, на кисть намотал тонкий поролон.

Палатку растянул и вперёд красить.

fotki.yandex.ru/next/users/y...
На палатке, что на фото два слоя. Себе один сделал слой.

Первый слой впитывается в волокна. Второй ложится уже плёнкой.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 28.08.17 15:35
 Evgen70
Воронеж
сообщений: 76
#345 Дата 28.08.17 15:59 Ответ
Спасибо, а то я использовал герметик и ацетон, результат - отрицательный(герметик сворачивается как яичный белок в спирте).
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19295
#346 Дата 28.08.17 17:03 Ответ
цитата hunter-turist:
Первый слой впитывается в волокна. Второй ложится уже плёнкой.

при соотношении 1:7 можно крыть многослойно. Так исправлялся тент понтовой силиконовой палатки от Рэд Фокса, которая текла сразу и по всем швам сверху. Исправил на 6 лет точно, но потом ее сперли негры в Уганде (((

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 28.08.17 18:02
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#347 Дата 28.08.17 18:05 Ответ
ZindOlog, я про дно. Тент можно жиже делать.

Вообще у Каржаева Сергея это прочитал, у него хорошая сборка.

art-error.livejournal.com/14...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19295
#348 Дата 28.08.17 18:31 Ответ
цитата hunter-turist:
ZindOlog, я про дно

Я про тент, как более важное, имхо, но в виде добавки.

Прорвемся...
 tarle
Санкт-Петербург
сообщений: 877
#349 Дата 28.08.17 19:16 Ответ
Из статьиЖ
Насколько мне известно, процесс обработки (по крайней мере при использовании указанных ингредиентов) хорошо работает только для силиконовых тканей. Слой силикона, нанесенный на другие ткани, как правило, стирается с минимальными усилиями.
Да, жаль нельзя так помазать старую PU палатку снаружи. А то там и PU слой и лента со швов уже местами облезают. %(
PU лак - стоит как самолет. Уж точно не для ремонта вещей списанных в "береговою оборону".
 makarow
Archangel
сообщений: 614
#350 Дата 28.08.17 19:43 Ответ
Заметил, што работает не для всех силиконовых тканей. На сайте Сплава честно написано про их силиконку. Проверил:)

А за рецептами для ПУ, дак это к Джелсею.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#351 Дата 28.08.17 20:29 Ответ
цитата hunter-turist:
Герметик силиконовый прозрачный + Уайт спирит
Мне бензином Калошей больше понравилось - меньше воняет и быстрее сохнет. Может есть у бензина минусы, которых я не знаю?
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#352 Дата 28.08.17 21:02 Ответ
tarle, а вот как раз пу палатку и мазал снаружи.

Главное не со стороны пу покрытия.

Так что вперёд и с песней.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#353 Дата 28.08.17 21:04 Ответ
Wayfarer, Каржаев советует тикурилу, она в два раза дороже зато не пахнет на выходе.

Смотри, я немного под шафе, рыбку с Хатанги ем с вискарем.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 28.08.17 21:05
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#354 Дата 29.08.17 06:12 Ответ
Не смотри, а ссори.

В продолжение темы. Если пропитать снаружи ткань с пу покрытием, то силикон хорошо впитывается, не оставляя намёка, что тут силикон, но грязь после этого, по-моему, меньше прилипает, вода точно не впитывается тканью.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 brds
Москва
сообщений: 3168
#355 Дата 29.08.17 08:57 Ответ
А если просиликонить дно "птички"? А то у моей Синицы покрытие стерлось и она стала немного воду пропускать.

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#356 Дата 29.08.17 09:33 Ответ
brds, не поможет, давление другое.

Наверно где-то дырень. Вот и травит. По ней.

Два варианта.

1. Замена дна, обратись ко мне, я заменю. С броней.
2. Самоотлив.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19295
#357 Дата 29.08.17 09:45 Ответ
цитата hunter-turist:
2. Самоотлив.
Самоотлив к пакрафту предлагать - смысл на ветер
Вот броня, эт да...

Прорвемся...
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#358 Дата 29.08.17 10:41 Ответ
цитата hunter-turist:
Замена дна, обратись ко мне, я заменю

Стихийно образуется филиал ТО птичек в Питере?

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#359 Дата 29.08.17 11:39 Ответ
А я Серёге вчера сказал, что готов производить ремонт птичек на своих стапелях.
Он сказал, что переговорим

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 29.08.17 11:39
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#360 Дата 06.09.17 23:51 Ответ
цитата Lekka:
Нашел в кетае утюг, в комментах есть отзыв как "great for sealing tpu". Заказал на пробу

Получил, сделал первую пробу. На порядок лучше стандартного паяльника, температуру вроде держит достаточно стабильно, на выставленных 150 градусах не сжигает и хорошо схватывается. Остался очень доволен девайсом.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 06.09.17 23:57
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#361 Дата 08.09.17 20:09 Ответ
Lekka, а я тут развлекался сегодня с тряпочками.

Испытал технологию альпаки.

Шить, а потом сваривать лентой шов.

Работает!!!

Новая Лола будет не только сварена ультрозвуком враздрай, но потом ещё и проварена ленточками.

Теперь я смогу легко ремонтировать баллоны ВВ так, что теперь они не разорвуться в раздрай.

fotki.yandex.ru/next/users/y...

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 08.09.17 21:28
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#362 Дата 08.09.17 21:21 Ответ
цитата hunter-turist:
Шить, а потом сваривать лентой шов.

А можно подробнее? Что с чем сшиваем и какой лентой провариваем. Я так и не очень понял зачем так сложно, что бы исключить разрыв с отрывом пленки от ткани? Сваренные куски тпу я иначе разорвать не смог, соединение очень надежное выходит после сварки. Не понимаю, как расходятся баллоны ВВ, видимо таки проблема качества сварки .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 08.09.17 21:22
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#363 Дата 08.09.17 21:43 Ответ
как мне поведал Сергей Каржаев, альпаки собираются следующим образом.

детали сначала сшиваются (стачиваются), а потом шов герметизируется лентой из того же или похожего материала (предположу что двусторонний тпу).

лента на изделии альпаки несет туже функцию, что и лента на простой лодке.
это - 1. герметизация шва (дополнительная или основная), 2. усиливает шов.

я делал как свою Лолу.
сваривал детали в готовое изделие, потом наклеивал ленту на накаченной лодке.
лента приклеенная на шов делает его прочнее т.к. нет разрыва в раздрай, а только на сдвиг.


теперь у меня получилось станком приварить ленту из ткани ТПУ на шов.

теперь про баллоны.

у меня есть старый баллон и куча баллонов друзей которые травят по месту сварки, были микро разрывы пленки. отрыв пленки от основы.
тут или приварить еще раз в раздрай рядом, а для усиления этого места можно этот шов проварить лентой, тогда разрываться не будет.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#364 Дата 08.09.17 23:59 Ответ
цитата hunter-turist:
детали сначала сшиваются

Сшиваются внахлест, т.е. тканевая сторона кладется на пленку и потом поверх проклеивается лентой? Или сшиваются враздрай вовнутрь пленка к пленке и снаружи лентой? Ну блин, какой то оверинжиниринг, имхо. Сначала создаются концентраторы напряжений, а потом сверху проклеивается или проваривется... Что то мне сложно представить, как лента, наваренная поверх стыка баллонов, разойдется, нагрузки на сдвиг. Или я что то недопонимаю.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 09.09.17 00:01
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#365 Дата 09.09.17 08:46 Ответ
Стачиваются как и обычная одежда. По вашему враздрай. Только не отстрачивается.
В данном случае плёнка к плёнке, а потом этот шов герметизируется лентой, в идеале лента нужна двустороннего ТПУ.

Припуск остается с другой стороны ленты

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 09.09.17 09:36
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#366 Дата 11.09.17 20:25 Ответ
Пока в соседней ветке спорят - вытеснит пакрафт все лодки или нет.

Я продолжаю эксперименты со сваркой. Пока всё удачно.


fotki.yandex.ru/next/users/y...


fotki.yandex.ru/next/users/y...

Похоже что можно собрать пакрафт практически без клея., По крайней мере, основные детали собрать можно легко.
Ни тебе перемазов клея, ни умирания самого клея.

Дно только приклеивать придётся, его натягивать надо.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 11.09.17 20:26
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#367 Дата 11.09.17 22:24 Ответ
цитата hunter-turist:
Похоже что можно собрать пакрафт практически без клея., По крайней мере, основные детали собрать можно легко.

Эээ, а что тут неожиданного, на сайте diy packraft вроде так и предлагают поступать ?

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 11.09.17 22:25
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3254
#368 Дата 11.09.17 23:33 Ответ
цитата hunter-turist:

Дно только приклеивать придётся, его натягивать надо.

А кто мешает дно сделать из одного куска по принципу медицинских бахил - и натянуть прямо на баллоны? :) Тогда и клеить не надо :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#369 Дата 12.09.17 06:13 Ответ
Андрей Sonar, это к джелсею.

Уже рассматривали такую идею.
Основные минусы озвучивали.

По мне, лодка должна быть ещё и красивая.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 12.09.17 06:19
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#370 Дата 12.09.17 08:16 Ответ
цитата hunter-turist:
продолжаю эксперименты со сваркой. Пока всё удачно.


fotki.yandex.ru/next/users/y...


fotki.yandex.ru/next/users/y...

Какая гламурная розовая ткань .

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#371 Дата 12.09.17 09:54 Ответ
Рыжая она, рыжая.

Цветопередача такая.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#372 Дата 26.09.17 10:29 Ответ
Только что обратил внимание, прочитав последние отзывы об утюжках за август с DIY packraft, что заказанный кетайский утюг ребята с сайта оказывается уже протестили и хвалят для сварки tpu .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 26.09.17 10:30
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#373 Дата 26.09.17 22:19 Ответ
Lekka, ну всё , когда практические испытания будут?

Я тут утюгом усиление приварить к новой лодке.

Не технологично. Температуру могу создать, а давление на ткань неравномерное.

С горем пополам, приварил на один борт. На второй борт усиление уже клеил

Как раз проверю что лучше.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#374 Дата 27.09.17 00:28 Ответ
цитата hunter-turist:
когда практические испытания будут?

Только если герму варить соберусь под седушку, пока нет на это ни времени ни законченной выкройки. Тестовая лента сварилась хорошо.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 27.09.17 00:29
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#375 Дата 04.10.17 20:47 Ответ
А тем временем Чернецкий внезапно вернулся к производству баллонов лодок из ПА пленки.

Забавный коммент со стены
цитата:
[id276119323|Константин], я говорю только о своём скромном опыте. У меня баллоны из ПА плёнки (от Щуки) стояли на Каньоне, после того как замучался менять баллоны от ВВ. Баллоны прожили 3 года и не умерли, только я Каньон продал и дальнейшую судьбу не знаю.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 04.10.17 20:54
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#376 Дата 04.10.17 21:15 Ответ
Это хорошо. Главное чтоб отзывной компании не произошло.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19295
#377 Дата 05.10.17 00:10 Ответ
цитата объект 092:
Главное чтоб отзывной компании не произошло.
Не произойдет. Дело не в повышении качества ПА баллонов по сравнению с каррингтонием. Все прозаично... (про это даже КФ теперь знает).

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 05.10.17 00:11
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#378 Дата 05.10.17 00:23 Ответ
Ну если так то можно готовиться к пешке.....ведь вес-то станет меньше?? вроде.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#379 Дата 05.10.17 00:35 Ответ
цитата hunter-turist:
Теперь я смогу легко ремонтировать баллоны ВВ так, что теперь они не разорвуться в раздрай.
Я эту технологию видел в одной Мастерской...год назад....хотел там себе баллоны из карингтона заказать.....но родные пока держут.

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#380 Дата 05.10.17 00:40 Ответ
цитата объект 092:
Ну если так то можно готовиться к пешке.....ведь вес-то станет меньше?? вроде.

На 10% по утверждению Чернецкого, т.е. для щуки-1 это всего 700 грамм, при непонятных перспективах с надежностью. Скорее выигрыш в цене, но вообще странный ход, да и неожиданный от Чернецкого. Интереснее путь дракара с облегчением оболочки и баллонов, в итоге универсальная лодка укладывается в 5-6 кг. После таких вариантов неподьемные баржи по 10 кг выглядят динозаврами из далекого прошлого .

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 05.10.17 00:49
 Starley
Москва, ЮВАО
сообщений: 91
#381 Дата 06.10.17 23:39 Ответ
цитата объект 092:
Ну если так то можно готовиться к пешке.....ведь вес-то станет меньше?? вроде.
Для байдарок и лодок переход на пленку даст снижение веса около 300 грамм на метр судна, не сильно много, а вот для катамаранных поплавков будет в два раза больше - 600 г на метр. Многие любители длинных пеших забросок через горы-буераки и деревянных рам зададутся вопросом

Не бывает плохой погоды, бывает плохая компания.
 объект 092
м.о.
сообщений: 2196
#382 Дата 06.10.17 23:42 Ответ
Ну по идеи и компактность еще добавиться с пленкой, карингтон помасивней вроде?

это все они наговаривают......не было того.....
Зачем ты к медведям едешь?....чтоб там меня не сЪели...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#383 Дата 06.10.17 23:58 Ответ
Может глупость скажу, но нельзя ли из такой плёнки делать... дно?
Ну ок, пусть не точно из такой, потолще... Но ведь если это слоистый материал, у которого снаружи торчит ПЭТ... Ведь ПЭТ-бутылки очень прочные, фиг их так просто чем прокарябаешь. И лёгкие... Нынешняя плёнка легче каррингтона... Пусть столько же... Но это вместо нынешних 700-800 г/кв.м! Клеится плохо? Ну так скотч - прекрасно клеится к ПЭТ. Даже для баллонов гуру советует, а уж для дна-то. Если взять материал достаточной толщины, то по сути чем это будет не Ё-шка, но помягче, полегче, покомпактнее и для более простых условий плавания?

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 07.10.17 00:08
 Starley
Москва, ЮВАО
сообщений: 91
#384 Дата 07.10.17 00:16 Ответ
цитата Lekka:
Скорее выигрыш в цене, но вообще странный ход, да и неожиданный от Чернецкого.
А в чем неожиданность и странность?
Замена израильтянской ткани баллонов на новый материал снизит вес сталкеровской"баржи" Налима-150 до 5,8 кг, а цену до 10. 000 рупий за лодку, против 5 кг Эридана при цене 37.000 у Альвидаса. Надувное дно и самоотлив дело конечно нужное , примерно каждому десятому покупателю

Не бывает плохой погоды, бывает плохая компания.
 Starley
Москва, ЮВАО
сообщений: 91
#385 Дата 07.10.17 00:32 Ответ
цитата объект 092:
и компактность еще добавиться с пленкой
ПУ - ткань толще в 2.5 раза, но "добавится" компактности % 10-15 (по опыту с пленкой ПЭ-ПА), т.к. материалы корпуса серийных лодок останутся прежними.
Но главное , чтобы надежность материала не "гуляла" от партии к партии. У меня до сих пор в Щуке -1 и Щуке -2 стоят баллоны из ПЭ-ПА пленки, стоят с лета 2007 года, попался материал из "счастливой" партии

Не бывает плохой погоды, бывает плохая компания.
 Starley
Москва, ЮВАО
сообщений: 91
#386 Дата 07.10.17 00:49 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Может глупость скажу, но нельзя ли из такой плёнки делать... дно?
Уже давно делают умные люди www.youtube.com/watch?v=esQp...
Шутка , конечно. Нельзя, у пленок ( из-за отсутствия плетеной основы) прочность на раздир близка к 0.

Не бывает плохой погоды, бывает плохая компания.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#387 Дата 07.10.17 05:55 Ответ
Но ведь ПЭТ-бутылки тоже не плетёные, а кто их когда разодрал?

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#388 Дата 25.10.17 14:08 Ответ
У меня есть вопрос печально практического свойства.

Когда я возвращалась с очередного походика (костромская Шуя), я положила герморюкзак около передней стенки пассажирского салона маршрутки, не сообразив, что ровно там работает печка. В результате при открывании мне пришлось слегка раздирать слипшуюся горловину, а главное - ПВХ-ткань намертво сложилась складками, какие были в скрученном состоянии. Я теперь боюсь, что теперь скрутка не будет плотной.

Можно её как-то разгладить заново? Жалко герморюкзака, всего полгода ему.

Отредактировано: Эмма 25.10.17 14:11
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#389 Дата 25.10.17 14:19 Ответ
А почему не попробовать утюгом, на самом слабом нагреве и через тряпку? Ведь если оно от нагрева пошло складками, то почему бы ему от него же не расправиться?

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#390 Дата 25.10.17 14:22 Ответ
А эта тряпка не отпечатается там? Оно ж должно быть гладкое...
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#391 Дата 25.10.17 14:25 Ответ
Тряпки бывают разные, есть с очень мелким плетением. Наконец, есть бумага. Вот только на ней не должно быть ничего напечатано (газета и использованные листы из принтера не годятся), иначе точно перепечатается.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 25.10.17 14:47
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#392 Дата 25.10.17 14:49 Ответ
Бумага, думаю, приламинируется. Её-то не оторвёшь.

Но с тряпкой я попробую. С хлопком, понятно.

У меня есть "тефлоновый" (не знаю на самом деле материал) мягкий лист для выпечки, но на нём рельеф сильнее, чем на ткани. Выпечка, конечно, не прилипает.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#393 Дата 25.10.17 14:55 Ответ
цитата Эмма:
Бумага, думаю, приламинируется

Можно же попробовать на кусочке и найти предельную температуру. Думаю, она будет выше, чем необходимая для разглажки гермы.

Это моё частное мнение.
 Nikita Y
Санкт-Петербург
сообщений: 136
#394 Дата 25.10.17 15:23 Ответ
Используй тефлон
Или тефлоновый утюг, я таким дома варю всякое, ничего не липнет
Или прикупи уже фен и разглаживай валиком\шпателем
Бумага - пористый материал. Приламинируется скорее всего

Легкоход дофига, снарягу шью.
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1513
#395 Дата 25.10.17 15:29 Ответ
Из бумаги для такого действа действительно лучше всего подходит обычный пергамент для выпечки (рулончик в любом магазине) или калька. Они как раз не пористые и очень гладкие. При домашней термотрансферной печати используется и при реставрации прокладывают при прогреве. Что за "тефлоновый с рельефом", не знаю, не встречал...
 Nikita Y
Санкт-Петербург
сообщений: 136
#396 Дата 25.10.17 16:09 Ответ
Есть тефлоновый текстиль, есть тефлоновое покрытие. Есть тефлоновый текстиль с покрытием, используется для защиты термопресса от налипания частиц термоклея, например

Легкоход дофига, снарягу шью.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3254
#397 Дата 25.10.17 16:14 Ответ
Во, только хотел пергамент для выпечки посоветовать :)

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 white
Мск
сообщений: 449
#398 Дата 28.10.17 13:59 Ответ
Попутно спрошу про тестирование клея.
Возникла необходимость приклеить силовые пятаки с рымами.
Есть клей, хранился в кладовке в темноте года 2-3, один момент Кристалл, другой sar306. В обоих случаях клей прозрачный, не мутный.
Склеил на тест две полоски пвх разными клеями, выдержал двое суток.
Обе разодрал руками, усилие не сказал бы что очень большое, клей момент разорвался в основном по клею, клей sar с частичным отслоением пвх от корда, но тоже в основном по клею.
Вопрос что делать? Имеющийся клей выкидывать и покупать новый или можно клеить этим?
ipic.su/img/img7/fs/20171028...
ipic.su/img/img7/fs/20171028... момент
ipic.su/img/img7/fs/20171028... sar306

Напрягло что в обоих случаях разрыв в основном по клею.

Отредактировано: white 28.10.17 14:02
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3254
#399 Дата 28.10.17 21:03 Ответ
А если Изура туда бахнуть?

Да, а склеивалось горячим методом с прокаткой?

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 28.10.17 21:03
 white
Мск
сообщений: 449
#400 Дата 29.10.17 00:00 Ответ
изур я туда буду добавлять, бо мне надо чтобы это работало на жаре за +40
но у меня изначально цель понять старение клея и возможности клея без термостаба.
Я ещё ни в одном источнике не увидел что термомстаб увелицивает прочность соединения.
У меня цель - максимальная прочность соединения при температуре +30 .. +50
 white
Мск
сообщений: 449
#401 Дата 29.10.17 00:02 Ответ
да, метод горячий, т е сначала мажу, потом сушу до не прилипания, потом грею феном, соединяю и прикатываю.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#402 Дата 29.10.17 07:56 Ответ
white, "прикатываю" как?

Более подробно чем и как?

Это важнее клея

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 white
Мск
сообщений: 449
#403 Дата 29.10.17 13:52 Ответ
прикатывал ложкой
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#404 Дата 29.10.17 17:22 Ответ
Краем? Т.е. гранью ложки?

После прикатки должен проступать рельеф корда.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 white
Мск
сообщений: 449
#405 Дата 29.10.17 19:05 Ответ
не гранью, выпуклой стороной ложки.
вопрос, мне надо будет клеить на баллон, тогда получается клеить надо на на сдутый,
чтобы как можно плотнее прикатать?

сейчас попробую склеить ещё тестовые и погреть и прикатать по сильнее.
или может лучше купить клей на основе тгф, расвояющий пвх и приклеить им?
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3254
#406 Дата 29.10.17 19:32 Ответ
ТГФ сожрёт ПВХ между волокнами корда и будет бяка.
Им только что-то толстое клеить. Или аккуратно дырочки замазывать.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 29.10.17 19:32
 white
Мск
сообщений: 449
#407 Дата 29.10.17 20:18 Ответ
да, поэтому у меня сомнения в правильности применения тгф.
я как-то клеил тгф шкуру байдарки, если аккуратно наносить, не перебарщивая, то приклеивает намертво, отрывается только с мясом до голого корда.
А с другой стороны теперь сомневаюсь, а не является ли отрывание с мясом до голого корда следствием того что тгф ослабил адгезию пвх к корду?
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#408 Дата 29.10.17 20:59 Ответ
white, можно клеить и на сдутый и на надутый.

Оклейка фурнитуры происходит на накаченных баллонах, это я про производство.

Так что как вам удобнее. Прикатывать надо гранью, греете феном фурнитуру - можно пожарче, потом немного нагреть основу - баллон.

Т.к. клеить будете без активатора, сильно не грейте. Градусов 50-60.

Горячее но не обжигает. Прилипали и гранью прикатал. У грани давление в месте прикатки выше.


youtu.be/KzGodnugV7c

Вообще есть тема способы ремонта. Там я описывал как это делать.

А сейчас прибежит тов. Зиндолог с молотком и скажет что отбитие молотком самое лучшее.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Nikita Y
Санкт-Петербург
сообщений: 136
#409 Дата 31.10.17 13:24 Ответ
Катать ложкой или шпателем норм, никакого молотка. У меня на работе (не тт) в реме лежит ложка от австрийского жорнабора. Ей и катаем, нареканий никаких. Греть можно паяльной лампой, но аккуратно. Ей же удобно сушить, если ремонт срочный.

Еще крутая тема - пластиковый или силиконовый шпатель для нанесения клея, позволяет наносить очень тонкий и ровный слой. Я себе нарезал несколько таких из полиэтилена миллиметрового.

Легкоход дофига, снарягу шью.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#410 Дата 31.10.17 13:28 Ответ
цитата Nikita Y:
очень тонкий и ровный слой

А это важно?

Это моё частное мнение.
 Nikita Y
Санкт-Петербург
сообщений: 136
#411 Дата 31.10.17 13:36 Ответ
это важно по двум причинам - первая, объективная - соединение прочнее, равномернее и быстрее сохнет, следовательно, меньше вероятность получить каверну в соединении. Вторая, субъективная - сезон длинный, рем нормально пополнить можно не всегда.
Ну и люблю, когда все аккуратно выглядит.

Легкоход дофига, снарягу шью.
Отредактировано: Nikita Y 31.10.17 13:37
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3254
#412 Дата 31.10.17 14:18 Ответ
цитата white:
да, поэтому у меня сомнения в правильности применения тгф.
я как-то клеил тгф шкуру байдарки, если аккуратно наносить, не перебарщивая, то приклеивает намертво, отрывается только с мясом до голого корда.
А с другой стороны теперь сомневаюсь, а не является ли отрывание с мясом до голого корда следствием того что тгф ослабил адгезию пвх к корду?

Если шкура из тентовки, то там сам по себе ПВХ от корда отрывается на ура. Если из приличной лодочной ткани, то нужно очень большое усилие, чтобы оторвать. И разрыв будет в т.ч. и до корда, но неравномерно, т.е. с лохмотьями ПВХ.

На тонких тканях, из которых делают пакрафты, я бы тетрагидрофуран применять не стал, может и разъесть больше чем нужно, он весьма агрессивный.
Кстати, чем клеили - чистым ТГФ, самодельным клеем ТГФ с растворённым ПВХ, или холодной сваркой для линолеума?

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
Отредактировано: Андрей Sonar 31.10.17 14:21
 white
Мск
сообщений: 449
#413 Дата 31.10.17 17:54 Ответ
цитата Nikita Y:
Греть можно паяльной лампой, но аккуратно. Ей же удобно сушить, если ремонт срочный.

О! наконец-то я получил подтверждения что не совсем дурак, а то я однажды заклеивал небольшую дырку в катамаране (чужом) на берегу Охотского моря, а там туманы зверские, всё мокрое. Я сушил и грел газовой горелкой, которая на цанговый баллон насаживается, типа резака. Меня тогда чуть не казнили :)
 white
Мск
сообщений: 449
#414 Дата 31.10.17 17:58 Ответ
цитата Андрей Sonar:
На тонких тканях, из которых делают пакрафты, я бы тетрагидрофуран применять не стал, может и разъесть больше чем нужно, он весьма агрессивный.
Кстати, чем клеили - чистым ТГФ, самодельным клеем ТГФ с растворённым ПВХ, или холодной сваркой для линолеума?

На тонких да, я однажды пытался заклеить внутренний баллон из тонкого виниплана космофеном на основе тгф, но клей сходу дырки проедал.
Когда выше писал байдарку клеил, там тряпка была грамм 900 и тгф был с растворёнными кусочками пвх.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#415 Дата 31.10.17 23:44 Ответ
цитата white:
О! наконец-то я получил подтверждения что не совсем дурак, а то я однажды заклеивал небольшую дырку в катамаране (чужом) на берегу Охотского моря, а там туманы зверские, всё мокрое. Я сушил и грел газовой горелкой, которая на цанговый баллон насаживается, типа резака. Меня тогда чуть не казнили :)

В способах ремонта я уже описывал, что в походе ремонтирую с помощью резака газового. Просто надо аккуратно и на расстоянии держать.

Так что это не ноу хао

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#416 Дата 03.01.18 15:02 Ответ
Вдруг кому пригодится. В Просторе 2000 появилась газодержащая бельгийская теза 550 г/кв.м серого цвета. По 350 р(примерно). Ширина рулона 1,25м(разрезанный пополам 2,5м рулон)(вроде есть и еще не разрезанные). Кусочек я потестил, 650-м тряпкам уступает только по истиранию, что и понятно, т.к. слой ПВХ тоньше. Измеренная плотность 570 г/кв.м.
 Alex-Fish
Свердловская обл., г.Нижняя Тура
сообщений: 18
#417 Дата 08.03.18 13:04 Ответ
Вопрос к знатокам. Можно отличить ТПУ от ПВХ одинаковой плотности, цвета в готовом изделии?
 Vld
Москва
сообщений: 470
#418 Дата 08.03.18 13:21 Ответ
Да , легко

Meet You Outdoor !
Vld
 Alex-Fish
Свердловская обл., г.Нижняя Тура
сообщений: 18
#419 Дата 08.03.18 13:25 Ответ
По каким признакам?
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#420 Дата 08.03.18 14:35 Ответ
сигарету прижгите пока продавец не видит.

или поцарапайте остреньким. пвх царапаться будет быстрее.

ацетончиком потрите. пвх цвет на тряпочке может дать, и немного поплывет.

только делайте это незаметно,

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Alex-Fish
Свердловская обл., г.Нижняя Тура
сообщений: 18
#421 Дата 08.03.18 14:44 Ответ
Мне готовое изделие проверить надо, когда придёт.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#422 Дата 08.03.18 14:49 Ответ
Alex-Fish, у кого заказали? Какое?

С изделием дают немного обрезков на заплаты.

Их и посмотрите.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 08.03.18 14:49
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#423 Дата 14.03.18 00:15 Ответ
цитата Lekka:
Только что обратил внимание, прочитав последние отзывы об утюжках за август с DIY packraft, что заказанный кетайский утюг ребята с сайта оказывается уже протестили и хвалят для сварки tpu

Аааа!!! Офигенная вещь, офигенная! Вчера забрала на почте, сегодня воткнула в первый попавшийся в магазине переходник (повернув контакты внутри него).

Просто чудо какое-то. По сравнению с самоделкой из паяльника - вообще никакого сравнения. А простым утюгом я два раза пробовала, и ни разу не смогла добиться хоть какой-то прочности. А эта штука ещё и в в руке лежит удобно!

По сравнению с фотографиями на Али есть разница: подошва самого утюжка оклеена тефлоновой плёнкой. В точности такой, какую я на поднос в духовку кладу. Не идеально оклеено, поскольку форма подошвы округлая, но неплохо. Хотя, конечно, плёнка вместо покрытия - это колхоз...

Дождусь выходных и буду мучить. В планах - большое количество простых вещей: гермы, сидушки, paddle float... (Последнее, наверное, должно переводиться как "поплавок на весло").
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#424 Дата 14.03.18 00:25 Ответ
цитата Эмма:

По сравнению с фотографиями на Али есть разница: подошва самого утюжка оклеена тефлоновой плёнкой

У меня не оклеена, видимо у них апдейт

цитата Эмма:
Офигенная вещь, офигенная

Да, после паяльника у меня тоже возник вау эффект.

Заграница нам поможет!
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#425 Дата 14.03.18 00:27 Ответ
цитата Эмма:
сегодня воткнула в первый попавшийся в магазине переходник (повернув контакты внутри него).

Переходник из магазина? У меня шел в комплекте.

Заграница нам поможет!
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#426 Дата 14.03.18 00:33 Ответ
цитата Lekka:
Переходник из магазина? У меня шел в комплекте.

Я покупала в другом магазине на Али - всё-таки на четверть дешевле. И, кстати, в отзывах как раз про пакрафтостроение написано.

А переходника и по более "дорогой" ссылке не обозначено.

Отредактировано: Эмма 14.03.18 00:35
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#427 Дата 14.03.18 00:37 Ответ
цитата Эмма:

А переходника и по более "дорогой" ссылке не обозначено

Я брал там, где больше заказов, а то пришлют непонятно что . Про переходник отдельно спросил и меня уверили что идет в комплекте, не обманули даже.

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#428 Дата 14.03.18 06:07 Ответ
Как процесс сварки? Время сварки одного метра шва интересует.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#429 Дата 14.03.18 12:21 Ответ
цитата hunter-turist:
Как процесс сварки? Время сварки одного метра шва интересует.

Не знаю, сначала надо научиться. Думаю, зависит от твёрдости руки и уверенности в себе: температура-то регулируется. Но всяко медленнее, чем швейная машинка, даже на малой скорости.
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#430 Дата 14.03.18 12:26 Ответ
цитата hunter-turist:
сигарету прижгите пока продавец не видит.

или поцарапайте остреньким. пвх царапаться будет быстрее.
Поубивал бы за такие советы.
Тем более, что если человек не может просто тактильно и визуально отличить ПВХ от ТПУ, царапанье ему ничего не даст.

Отредактировано: Mormus 14.03.18 12:32
 Alex-Fish
Свердловская обл., г.Нижняя Тура
сообщений: 18
#431 Дата 14.03.18 14:53 Ответ
цитата Mormus:
Поубивал бы за такие советы

Не надо никого убивать. Пакрафт пришёл. Визуально баллоны и дно сделаны из разного материала. В материале дна просматривается структура ПВХ. Баллоны более гладкие ТПУ. В комплекте ремнабора заплатки для баллонов. По срезу видно, что не ПВХ. Раньше с ТПУ не имел дела. Обзор по пакрафту сделаю чуть попозже завтра.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#432 Дата 14.03.18 16:39 Ответ
Alex-Fish, швы клееные у Вас должны быть.
Ткань что и у Тритона.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#433 Дата 14.03.18 18:06 Ответ
Подушка ТПУ 180 гр
fotki.yandex.ru/next/users/y...

Четыре перегородки. Сварка.

Сейчас сварил.

Думаю, что буду делать вкладыши для каньонов тем кому важен вес.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 14.03.18 18:15
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#434 Дата 14.03.18 22:57 Ответ
Mormus, сегодня прижигал сигаретой ТПУ от Тритона то что на кросриверы идут.

И зажигалкой коптил.

Сравнивал с ПВХ 500 гр.

ПВХ деформируется заметнее. ТПУ практически не меняется, только блеск от перегрева.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3254
#435 Дата 15.03.18 02:08 Ответ
ТПУ же на ощупь отличается, как будто мыльная или вощёная.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#436 Дата 15.03.18 17:13 Ответ
цитата hunter-turist:
Mormus, сегодня прижигал сигаретой ТПУ от Тритона то что на кросриверы идут.

И зажигалкой коптил.
В магазине?
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#437 Дата 15.03.18 18:24 Ответ
Mormus, на лесной.

Там рыженький весит.

Нет. Конечно. В Тритоне образцы взял. И красной, кстати, тоже.

Тряпка односторонняя хорошая. Проверил.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#438 Дата 15.03.18 21:05 Ответ
цитата hunter-turist:
Тряпка односторонняя хорошая. Проверил.
Угу. Я тоже. Раздир почти в два раза выше чем у двустороннего ТПУ. ч.т.д., как говорится..
Новую лодку будем из нее делать.
 Кот Тритон
Санкт-Петербург
сообщений: 4
#439 Дата 25.04.18 23:27 Ответ
Здравствуйте, уважаемые водники!
Прошу вашей помощи. По поводу качества ТПУ.
Сделали мне в одной питерской уважаемой мастерской некое плавающее изделие. Простите, что не пишу названий. Изделие из ТПУ с плотностью 400 гр./м кв.. Прекрасное судно, очень мне все в нем нравится. Но тут стал ставить доп. оборудование. Перед этим для теста взял ПВХ и ТПУ из ремнабора и склеил. Все прекрасно склеилось. А потом я решил после испытания шва склеенные куски попортить. И выпал в осадок. ТПУ рвется как марля. Я видео записал с этим явлением. На разрыв ткань отлично держит, а на раздир - совсем не держит. Я этот топик почти год читаю, знаю, что здесь полно профессионалов, перещупавших массу разных ТПУ (это, во многом, меня и подтолкнуло к выбору ТПУ, а не ПВХ). Скажите, пожалуйста, это поведение нормально для ТПУ?
Видео устойчивости к раздиру:
ссылка
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#440 Дата 25.04.18 23:58 Ответ
Нормально, к сожалению. Именно жёсткость покрытия и делает эту ткань такой легко рвущейся.
 Speleo
Королев
сообщений: 1137
#441 Дата 26.04.18 00:02 Ответ
Ох, как любопытно... А ПВХ вы тоже 400 тестили? А то может это на фоне толстой 650 из ремнабора ТПУ слабым показался? Хотя на видео рвется совсем без усилий, конечно...

Если это та контора, о которой я думаю, то я уже рад, что не рискнул взять у них ТПУ)

Очень интересно мнение hunter-turist услышать.
 Кот Тритон
Санкт-Петербург
сообщений: 4
#442 Дата 26.04.18 00:57 Ответ
Speleo, в ремнаборе у меня ПВХ 550 г/м кв. (у меня из неё дно). Я её порвать на раздир или как-то иначе вообще не могу. Прямо "шкура с ж. дракона"(с) )))
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#443 Дата 26.04.18 01:24 Ответ
цитата Кот Тритон:
ПВХ 550 г/м кв. (у меня из неё дно). Я её порвать на раздир или как-то иначе вообще не могу.

А вот это наконец ответ на мой трижды заданный и неотвеченный вопрос, какой толщины корд у этой ткани. Спасибо.

цитата Speleo:
Хотя на видео рвется совсем без усилий, конечно...

У меня покупной из немецкого онлайн-магазина рвётся примерно так же. А вот чтобы разодрать ТПУ, из которого сделаны баллоны ФМКшных байдарок, мне приходится приложить усилие. Но тоже не очень большое, они там в мастерской эту ткань руками раздирают на завязочки.
 EvgenyMan
Санкт-Петербург
сообщений: 794
#444 Дата 26.04.18 01:55 Ответ
Не осилил всю тему. SORRY. Но. ИМХО. Если вопрос, не стоит остро. В весе плавсредства. (+/-) 3-4 кг. То я бы предпочел, проверенную "тряпку" ПВХ-750. От МЕХЛЕР. Если, разговор, идет о "сверх легких плавсредствах". Но желаемой прочности. То можно поговорить и о ТПУ. Хотя, мне кажется. Пока еще. ТПУ, для массового пользователя. - Это "Терра - инкогнито".
На днях получу в пользование. Пакрафт из ТПУ. Намереваюсь. Серьезно, его "затестить". О результатах отпишусь (в соответствующей ветке).
Но что, все таки лучше. - ПВХ или ТПУ.? Вопрос, пока, остается открытым. Но очевидно одно . Каждый материал. под свои "задачи".




0

Отредактировано: EvgenyMan 26.04.18 01:58
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#445 Дата 26.04.18 06:35 Ответ
Кот Тритон, видео не смотрел, гляну на работе.

Если не всмотриваться в ваш ник и если вы не относитесь к одноимённой фирме, то модели из ТПУ и дно из ПВХ в Питере делает одна контора (другая). Те кто разбирается в моделях уже догадались.

Теперь про ткань.
Скорее всего у Вас двусторонняя ткань ТПУ.
Тут на форуме уже показывали эту ткань без ламинации. И я сам лично проделывал такой же опыт, снятия ТПУ чтобы увидеть корд.

Так вот. Корд на двустороннем ТПУ более рыхлый, имеет меньше переплетений на квадратный дюйм.

Это и объясняет слабость к раздиру.
Односторонний ТПУ хоть и тоньше, но и имеет больше переплетений.

Потом по фото мы смотрели что на двустороннем ТПУ нитка корда менее скручена чем на одностороннем. Это тоже влияет на раздир.

Но учтите, Пакрафт это давление баллонов не более 0.15 атм, поэтому если не превышать допустимого значения, сучки и ветки будут проминать баллон а не втыкаться в него. Так что ходите спокойно.

Если вы не для гонок, то Вам беспокоится нечего.

Мне пришлось для вашаны и для будущего похода на приполярный поднять усиление до середины баллона.
Что дало мне возможность гнать без разбора по кустам , участвуя в ралли, и идти на ровне с надувастиками.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 26.04.18 06:45
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#446 Дата 26.04.18 06:38 Ответ
цитата Эмма:
Но тоже не очень большое, они там в мастерской эту ткань руками раздирают на завязочки.

Ну они ее поперёк рвут.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#447 Дата 26.04.18 09:48 Ответ
Кот Тритон, глянул я видео.

Вы рвали ткань только по поперечными нитям?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#448 Дата 26.04.18 13:01 Ответ
цитата Кот Тритон:
Сделали мне в одной питерской уважаемой мастерской некое плавающее изделие.
ТТ наверное?
цитата Кот Тритон:
Скажите, пожалуйста, это поведение нормально для ТПУ?
Видео устойчивости к раздиру:
По видео судить конечно сложнее чем на ощупь, но по ощущениям довольно легко рвется.
Взял такой-же кусок тритоновской двухслойной ТПУ. Пальцами аналогичный надрез порвать не смог, выскальзывает.

Отредактировано: Mormus 26.04.18 13:01
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#449 Дата 26.04.18 13:24 Ответ
Пошёл рвать ткань

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Кот Тритон
Санкт-Петербург
сообщений: 4
#450 Дата 26.04.18 13:30 Ответ
цитата hunter-turist:
Кот Тритон, глянул я видео.

Вы рвали ткань только по поперечными нитям?
Рвал по двум направлениям. При разрыве в одном направлении материал хоть чуть-чуть сопротивляется, в перпендикулярном - совсем как марля.
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#451 Дата 26.04.18 13:36 Ответ
Тут видео сравнения тканей на разрыв.

По ощущениям в два раза сложнее порвать одностороннее ТПУ.


Если будут просить делать из двустороннего, буду отказываться.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Отредактировано: hunter-turist 26.04.18 13:52
 Vld
Москва
сообщений: 470
#452 Дата 26.04.18 13:58 Ответ
Не показатель
Порвал как то раз СВМ ткань вытяжного парашюта

Meet You Outdoor !
Vld
 Speleo
Королев
сообщений: 1137
#453 Дата 26.04.18 14:00 Ответ
По идее, за счет большей жесткости двусторонняя ТПУ должна выдерживать большее давление при накачке? То бишь в потенциале возможность изготавливать легкие длинные лодки с баллонами малого диаметра (что, как я понял, не всегда можно сделать из односторонней ТПУ в силу её эластичности и растяжимости). Для ПВД по гладкой воде - самое то ведь.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#454 Дата 26.04.18 14:05 Ответ
цитата Speleo:
По идее, за счет большей жесткости двусторонняя ТПУ должна выдерживать большее давление при накачке?

Почему? Прочность на растяжение зависит только от тканевой основы. Чем толще нитка и больше нитей на дюйм, тем прочнее.

Прочность на раздир зависит от способности ткани деформироваться, собирая нити вместе, которая у двусторонней ТПУ хуже.
 Кот Тритон
Санкт-Петербург
сообщений: 4
#455 Дата 26.04.18 14:06 Ответ
цитата hunter-turist:
Тут видео сравнения тканей на разрыв.

По ощущениям в два раза сложнее порвать одностороннее ТПУ.


Если будут просить делать из двустороннего, буду отказываться.
Спасибо, что сделали видео.
Насчет одностороннего. Как мне объясняли, из него некоторые вещи сделать невозможно, т.к. сварного или клеевого шва не получится. Т.к. поверхностный слой полимера должен соединяться с другим поверхностным слоем, а не с кордом.
 Speleo
Королев
сообщений: 1137
#456 Дата 26.04.18 14:18 Ответ
цитата Эмма:
Почему?

Подумалось, что жесткая ТПУ возьмет на себя часть нагрузки, но если у односторонней корд ощутимо лучше, то да, не прав я.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#457 Дата 26.04.18 14:19 Ответ
цитата Эмма:
Прочность на растяжение зависит только от тканевой основы.

Вот не совсем мне это понятно. У тпу пленки тканевой основы нет вообще. Т.е. растяжению она не сопростивляется?

И еще для любителей теорий. Надутый трекрафт из двусторонней тпу ощутимо жесче надутого пака от Каржаева из односторонней.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 26.04.18 14:23
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#458 Дата 26.04.18 14:23 Ответ
цитата Lekka:
Т.е. растяжению она не сопростивляется?

Она же тянется. Некоторые виды ТПУ-плёнок могут вытянуться в десять раз и не порваться. Зависит от состава, конечно, я не знаю, чем ламинируют ТПУ-ткань (тем более, что разная жёсткость разных тканей заметна даже на ощупь). Да, это тоже сопротивление растяжению, но это полная неспособность держать форму.

цитата Lekka:
И еще для любителей теорий. Надутый трекрафт из двусторонней тпу ощутимо жесче надутого пака от Каржаева из односторонней.

Верю, но жёсткость не равна прочности. Это та самая жёсткость, которая не даёт ткани деформироваться и сопротивляться раздиру.

Отредактировано: Эмма 26.04.18 14:25
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#459 Дата 26.04.18 14:31 Ответ
цитата Эмма:
Да, это тоже сопротивление растяжению, но это полная неспособность держать форму.

Про полную неспособность очень смелое заявление, да и это зависит от толщины.

цитата Эмма:
Верю, но жёсткость не равна прочности. Это та самая жёсткость, которая не даёт ткани деформироваться и сопротивляться раздиру.

Раздиру как раз без основы сопротивления почти нет. А вот растяжению сопротивляется неплохо и сам ТПУ, что и придает дополнительную жесткость лодки из двусторонней ткани. Односторонняя ткань тянется легче, и это очень хорошо ощущается при посадке в разные лодки.

На форуме ходит мнение, что пакрафт из односторонней ТПУ однозначно лучше. Так вот это смотря еще как сравнивать. Если ожидаешь от лодки минимальной жесткости при накачке, двустороняя ткань лучше. Также мне почему то кажется, что травить от протерстостей односторонняя ткань начнет быстрее, тоже самое относится к микродыркам, например при рыбалке. Я вот одностороннюю очень быстро проколол, даже не заметил как в нескольких местах.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 26.04.18 14:36
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#460 Дата 26.04.18 14:36 Ответ
цитата Кот Тритон:
Как мне объясняли, из него некоторые вещи сделать невозможно, т.к. сварного или клеевого шва не получится. Т.к. поверхностный слой полимера должен соединяться с другим поверхностным слоем, а не с кордом.

Просто они не умеют.

Каржаев и Логинов делают ведь.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#461 Дата 26.04.18 14:42 Ответ
цитата hunter-turist:
По ощущениям в два раза сложнее порвать одностороннее ТПУ.
Так и есть, давно об этом говорил.
У меня есть цифры испытаний триновских тканей.
Двусторонний на раздир О-20, У-27
Односторонний О-44, У- 42
При том что трение 4235ц и 2502ц, соответственно. Как и положено практически эквивалентно поверхностной плотности.
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#462 Дата 26.04.18 14:51 Ответ
цитата hunter-turist:
Просто они не умеют.
Сильно зависит от основы. Приварить сложно, результат сомнительный (ты же пробовал). Клеить та еще морока. Поэтому если речь идет об одной штуке, для крупной компании проще сказать "невозможно".
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#463 Дата 26.04.18 14:51 Ответ
цитата Lekka:
Раздиру как раз без основы сопротивления почти нет. А вот растяжению сопротивляется неплохо и сам ТПУ

Для плёнки разница между раздиром и растяжением не так уж велика. В ней напряжения слабо локализуются.

цитата Lekka:
Односторонняя ткань тянется легче

Верю, по крайней мере в отношении деформации по диагонали (которая наверняка возникает при нажатии рукой на баллон). Но это не потому, что двойной слой ТПУ сам сильнее сопротивляется растяжению, а потому, что меньше даёт деформироваться тканевой основе. И вот именно это его свойство одновременно уменьшает прочность ТПУ-ткани на раздир.

Отредактировано: Эмма 26.04.18 15:18
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#464 Дата 26.04.18 14:53 Ответ
цитата Mormus:
Двусторонний на раздир О-20, У-27
Односторонний О-44, У- 42

Буква обозначает нить, которая рвётся? Т. е. "У-27" означает, что мы рвём утОк?
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#465 Дата 26.04.18 15:22 Ответ
цитата Эмма:
Буква обозначает нить, которая рвётся? Т. е. "У-27" означает, что мы рвём утОк?
Да. О_снова/У_ток.
И это раздир.
Разрыв другие показатели, но они в конкретном случае не принципиальны.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#466 Дата 26.04.18 15:36 Ответ
цитата Эмма:
Верю, по крайней мере в отношении деформации по диагонали (которая наверняка возникает при нажатии рукой на баллон).

Не надо верить, надо поплавать на лодке из одностороннего и двустороннего ТПУ и сделать свои выводы. Поверьте, различия есть. Вообще обычно пак страдает от абразивной нагрузки, т.е. трения. И есть подозрение, что при возникновении раздира, т.е. разрыва материала при ненулевой скорости движения лодки, последствия будут очень печальны и драматичны для любого тонкого материала.

цитата Эмма:
Для плёнки разница между раздиром и растяжением не так уж велика. В ней напряжения слабо локализуются.

И тем не менее, разница есть.

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#467 Дата 26.04.18 15:39 Ответ
цитата Mormus:
При том что трение 4235ц и 2502ц, соответственно. Как и положено практически эквивалентно поверхностной плотности.

Поясни, что это значит, я про цифры.

Двухсторонняя лучше скользит или наоборот?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#468 Дата 26.04.18 15:44 Ответ
цитата Mormus:
цитата hunter-turist:
Просто они не умеют.
Сильно зависит от основы. Приварить сложно, результат сомнительный (ты же пробовал). Клеить та еще морока. Поэтому если речь идет об одной штуке, для крупной компании проще сказать "невозможно".

Им сказать проще что не возможно.

Но у меня получилось побороть даже самую скользючую и стойкую к агрессивным средам Каржаевскую ткань.

Сейчас хорошо всё идёт.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#469 Дата 26.04.18 16:21 Ответ
цитата hunter-turist:
Поясни, что это значит, я про цифры.

Двухсторонняя лучше скользит или наоборот?
Циклы трения.
Давно заметил, что у тканей близких по смыслу, циклы трения практически пропорциональны весу.
Там были цифры для двусторонней и односторонней. Соответственно вес 418 г/м2 и 299гр/м2. Если посчитать, корреляция имеется.
ТПУ, в целом, естественно более скользкий и трется хуже. Но в данном случае, это не та "скользкость" которую имеют в виду, когда говорят, что сучки соскальзывают. Мы трем в станке наждачкой и под давлением. т.е. это уже считай приложило к камушку и трет об него.

ПВХ 650 гр/м2, дает 4486ц. почти столько же сколько и у двустороннего ТПУ.

Еще, кстати, странный парадокс. Односторонний ТПУ дал 2502ц когда терли со стороны ткани и 2405ц, когда терли со стороны пленки.
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#470 Дата 26.04.18 16:22 Ответ
цитата hunter-turist:
Но у меня получилось побороть даже самую скользючую и стойкую к агрессивным средам Каржаевскую ткань.
Может тогда и мою все таки смогешь? Ту которая тритоновская односторонняя..
 hrapitan
Казань
сообщений: 72
#471 Дата 26.04.18 21:27 Ответ
цитата Mormus:
Так и есть, давно об этом говорил.
У меня есть цифры испытаний триновских тканей.
Двусторонний на раздир О-20, У-27
Односторонний О-44, У- 42

Воот, наконец кто-то из официалов озвучил цифры )) Спасибо, Мормус! Я после знакомства с тканью Кроссривера сделал аналогичные выводы. И объяснение этому факту есть.

Почему ТПУ? Потому что «термо», слои полиуретана наносятся под хорошей температурой. Основа ткани – нейлоновый плетеный корд – от нагрева частично спекается, что ухудшает его прочность (оцените разницу в прочности мононити и плетенки одного диаметра).
НО в односторонней ТПУ слои наносятся с одной стороны, и корд спекается с одного бока. А в двухсторонней ТПУ корд спекается с обеих сторон, что ухудшает его прочность примерно вдвое.
Вот такие соображения. Коллективный субъективный опыт и приведенные Мормусом цифры – тому подтверждение. Кстати, и тесты Каржаева давали аналогичный результат.

Потому я и ратую за то, чтоб производители изучали материалы, прежде чем выпускать лодки партиями. Ибо основную волну геморроя примут на себя первые владельцы, и от них же в обратку пойдет волна отрицательных отзывов. В итоге в проигрыше и те, и эти.

Отредактировано: hrapitan 26.04.18 21:31
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#472 Дата 26.04.18 21:55 Ответ
цитата Mormus:
Может тогда и мою все таки смогешь? Ту которая тритоновская односторонняя..


Я писал про баллоны.
В твоём случае, могу только срезать дно и наклеить новое.
Либо усилить его изнутри.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1074
#473 Дата 11.04.19 08:53 Ответ
Интересный экспериментальный подход к сравнению ПВХ и ТПУ брони:
www.youtube.com/watch?v=SbFh...

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 ZindOlog
Москва
сообщений: 19295
#474 Дата 11.04.19 09:42 Ответ
цитата hrapitan:
в односторонней ТПУ слои наносятся с одной стороны, и корд спекается с одного бока. А в двухсторонней ТПУ корд спекается с обеих сторон, что ухудшает его прочность примерно вдвое.
Пока допустим и поверим.
А кордовая основа у них при этом таки идентично одинаковая?

Прорвемся...
Отредактировано: ZindOlog 11.04.19 09:42
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#475 Дата 30.05.19 15:38 Ответ
А где нынче (после безвременной кончины Простора-2000) можно купить небольшой отрез газодержащей ткани? В Москве.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 30.05.19 15:42
 white
Мск
сообщений: 449
#476 Дата 30.05.19 20:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А где нынче (после безвременной кончины Простора-2000) можно купить небольшой отрез газодержащей ткани? В Москве.

moreman.ru/eshop/tovar.php?t...

Отредактировано: white 30.05.19 20:46
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#477 Дата 30.05.19 21:24 Ответ
Если я правильно вижу, самая лёгкая и дешёвая - 980 г/м и 943 руб/м

Это моё частное мнение.
 vuk
Пушкино
сообщений: 4278
#478 Дата 30.05.19 21:44 Ответ
www.tk-turin.ru/shop/getsect...
Но непонятно, почему это у них в разделе "прорезиненная"

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#479 Дата 30.05.19 21:59 Ответ
А она газодержащая? Только про воду пишут, кажется это не одно и то же...

Это моё частное мнение.
 white
Мск
сообщений: 449
#480 Дата 30.05.19 23:26 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если я правильно вижу, самая лёгкая и дешёвая - 980 г/м и 943 руб/м

про цену я могу только сказать что импортная лодочная ткань стоит денег, особенно в розницу. в других местах тоже самое по 1500 за квадратный метр.
а надо лёгкую?
тогда Таймтриал.
 xenolog13
Moscow
сообщений: 286
#481 Дата 31.05.19 13:52 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А где нынче (после безвременной кончины Простора-2000) можно купить небольшой отрез газодержащей ткани? В Москве.

А вот присоединился бы к вопросу, но нужна не ПВХ, а легкая односторонняя ТПУ.

И, кстати, какой-ньть алиэкспресс -- тоже сгодился бы.

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
Отредактировано: xenolog13 31.05.19 14:16
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#482 Дата 05.06.19 08:47 Ответ
цитата xenolog13:
А вот присоединился бы к вопросу, но нужна не ПВХ, а легкая односторонняя ТПУ.
В Айсберге есть 270г/м и 155 г/м. Но они от 20 метров режут.
Кстати, а нет желающих вскладчину купить 30d si/pu тряпочку, пока она в стоке? Смущает только 600г на раздир...
 xenolog13
Moscow
сообщений: 286
#483 Дата 05.06.19 11:24 Ответ
на тентек?

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#484 Дата 05.06.19 13:31 Ответ
Скорее на палаточку, можно и на маленький тентик. Только вот 600г...
 Harding
Масквач
сообщений: 414
#485 Дата 05.06.19 18:38 Ответ
цитата Wayfarer:
В Айсберге есть 270г/м и 155 г/м. Но они от 20 метров режут.
Кстати, а нет желающих вскладчину купить 30d si/pu тряпочку, пока она в стоке? Смущает только 600г на раздир...
а Вы сколько хотите взять?
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#486 Дата 06.06.19 09:03 Ответ
Не больше 10 метров. У меня пока конкретных планов на нее нет. Больше из любопытства, ну и заманчивой цены(вдруг тряпочка годная...)
 ylos50
г. Тула
сообщений: 593
#487 Дата 06.06.19 11:32 Ответ
На rusfishing/forum есть такой умелец kavrovez, у него есть ветка на страничке куплю- породам/ самоделки.
Так как он шитьем занимается постоянно, то у него и ткани есть. Можно заказать тент, шатер под свои хотелки. Он мне сшил и шатер Вигвам и тент пирамидальный. Ткань лёгкая, он её называет силиконкой.
Самому не нужно мучиться учиться шить. Нарисовал свои хотелки на бумаге и все!!!
     
Налим-225, Ермак-450,
Романтик-540 + электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2
Отредактировано: ylos50 06.06.19 11:45
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#488 Дата 06.06.19 15:40 Ответ
Еще подумал(да, товарищи подсказали)... 600г на раздир, все же, слишком мало. Марля и то прочнее. Предложение снимается.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#489 Дата 06.06.19 15:42 Ответ
цитата ylos50:
Самому не нужно мучиться учиться шить.
"Лучше, конечно, помучиться."(с)
 ylos50
г. Тула
сообщений: 593
#490 Дата 06.06.19 18:42 Ответ
Нет! Я предпочитаю нарисовать и заказать! Через месяц имею, то что придумал. Бывают косяки. Но лучше об них узнать раньше. Сбросил цену, продал, заказал новую версию без косяков..
А потом душу греет, себялюбивая мысль: Это я придумал! И не важно, что на моих придумках кто то зарабатывает гроши! Он же ПАШЕТ!
Кстати, мне производители шьют первый экземпляр чисто по цене материала! Меня это устраивает!
Вот первое фото моего тента ( фото производителя):
 
Налим-225, Ермак-450,
Романтик-540 + электро HDX-32L,
Фрегат-280ЕК + бензо Ymaha-2
Отредактировано: ylos50 06.06.19 18:51
 матраскин
rb
сообщений: 449
#491 Дата 03.07.19 22:55 Ответ
наверно сюда. есть тпу нейлон 210д односторонний. полиуретан к полиуретану клеится отлично, тут вопросов нет. но к нейлону никак не получается, пробовал по разному, жидким слоем потом густым и т.д. вроде клеится, но руками легко расходится шов, причем снимается слой клея чисто с нейлона, можно весь снять без следов. собственно вопрос - может у кого получилость склеить стороны нейлон/тпу? поделитесь методом, плизз. байдарки не клею, это на вело )
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3254
#492 Дата 03.07.19 22:57 Ответ
Мы только по слою с ТПУ работаем. Соединение по стороне с голым кордом действительно ненадёжное.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#493 Дата 04.07.19 07:09 Ответ
цитата матраскин:
пробовал по разному, жидким слоем потом густым и т.д. вроде клеится, но руками легко расходится шов

Прочность зависит от конкретной ткани. Со стороны нейлона на ней есть немножко PU, и когда его достаточно, то клеится неплохо, особенно с термостабилизирующей добавкой. У меня TPU-кордура даже варилась TPU к нейлону. Обнаружилось, конечно, случайно.

Надёжный способ один: пришить и герметизировать лентой с TPU-стороны. Но если нужно имено клеить, можно попробовать AquaSeal, авось возьмёт. Он на толуоле, хватает крепче. Но тоже без гарантий.

Отредактировано: Эмма 04.07.19 07:41
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#494 Дата 04.07.19 08:29 Ответ
Чернецкий советует клеить "Секундой".

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#495 Дата 04.07.19 08:43 Ответ
Кстати, да. Но склейка жёсткая.
 матраскин
rb
сообщений: 449
#496 Дата 04.07.19 11:24 Ответ
решил от варианта склейки нейлон/тпу отказаться, проектируя только тпу/тпу. вопрос закрыт. спасибо всем
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 17890
#497 Дата 04.07.19 11:39 Ответ
цитата матраскин:
решил от варианта склейки нейлон/тпу отказаться, проектируя только тпу/тпу.

Очень правильное решение. Обычно это и не сложно.

Это моё частное мнение.
 LeonidS
Зеленоград
сообщений: 1203
#498 Дата 04.07.19 11:44 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Чернецкий советует клеить "Секундой".

"Секунда" (т.е. цианакрилат) действительно почти все хватает, даже силикон (а к нему почти никто из клеев вообще не липнет). Но увы, как верно отметила Эмма - склейка жесткая :(
 xenolog13
Moscow
сообщений: 286
#499 Дата 04.07.19 14:32 Ответ
цитата матраскин:
но к нейлону никак не получается, пробовал по разному, жидким слоем потом густым и т.д. вроде клеится, но руками легко расходится шов, причем снимается слой клея чисто с нейлона, можно весь снять без следов.

А можешь попробовать, если будет время, на обрезках такой метод:
- мешаешь Момент-Кристалл и отвердитель Изур-021 в пропорции примерно 1:5-1:10
- промазываешь обе поверхности очень тонко (я использую для этого шпатель из кредитки)
- сушишь 10 минут
- промазываешь снова (опять тонко) и снова сушишь 10 минут
- соединяешь/ несильно прикатываешь
- прогреваешь методом наложения сверху полиэтиленового пакета с кипятком
- окончательно прикатываешь (удобно столовой ложкой из нержи или мет.валиком)
- ждешь 3-5 часов.

Если получится сравнить варианты корд к корду и ТПУ к корду -- будет совсем отлично.

У меня таким составом и таким методом ПВХ к ППЭ-пене приклеился так, что на отрыв пена рвется, а не шов.

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 xenolog13
Moscow
сообщений: 286
#500 Дата 04.07.19 14:35 Ответ
цитата LeonidS:
Но увы, как верно отметила Эмма - склейка жесткая

Это не самый главный недостаток склейки цианоакрилатом.
По моим наблюдениям, в большинстве случаев склейка им получается не водостойкой.
Не знаю от чего это зависит, потому что есть и удачные склейки.

Лодки: Гарпун-4.7 + Гарпун-3.6 + Спутник-лайт
Были: Маринка-2, Таймень-2
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#501 Дата 04.07.19 14:42 Ответ
цитата xenolog13:
По моим наблюдениям, в большинстве случаев склейка им получается не водостойкой.
Не знаю от чего это зависит, потому что есть и удачные склейки.

Метилцианакрилат неводостойкий, этилцианакрилат - водостойкий. Надо покупать тюбики именно с "этилцианакрилат", и надеяться, что изготовитель не врёт.

Отредактировано: Эмма 04.07.19 14:43
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3254
#502 Дата 04.07.19 14:49 Ответ
Говорят, если в суперклей дибутилфталата бахнуть, то шов становится относительно эластичным. Но не проверял.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 матраскин
rb
сообщений: 449
#503 Дата 09.07.19 14:54 Ответ
и опять здрасте. назрел следующий вопрос. хочу склеить на литра 3.5 небольшую баклажку для перевозки воды/походного умывальника/просто гермы. но насколько покрытие тпу безопасно в этом плане, питьевая вода, инфы не нашел. может кто в курсе? слой тпу будет внутри, герма может полдня ехать на солцепеке. сама ткань с экстримтектиля т.е. качество вроде как предполагается. но на счет "употребления в пищу" вопрос.

Отредактировано: матраскин 09.07.19 14:56
 Эмма
Иваново
сообщений: 6691
#504 Дата 09.07.19 20:19 Ответ
цитата матраскин:
питьевая вода, инфы не нашел. может кто в курсе?

Единственное, что могу сказать - народ пользуется обычными гермами для перевозки воды, в том числе и из ТПУ. И мне советовали так делать.

Но готовая мягкая ёмкость на 3 - 5 л стоит на Алиэкспрессе копейки и весит совсем немного.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3254
#505 Дата 09.07.19 20:34 Ответ
цитата матраскин:
и опять здрасте. назрел следующий вопрос. хочу склеить на литра 3.5 небольшую баклажку для перевозки воды/походного умывальника/просто гермы. но насколько покрытие тпу безопасно в этом плане, питьевая вода, инфы не нашел. может кто в курсе? слой тпу будет внутри, герма может полдня ехать на солцепеке. сама ткань с экстримтектиля т.е. качество вроде как предполагается. но на счет "употребления в пищу" вопрос.

ТПУ, сваренная ТВЧ или горячим воздухом, безопасна.
ПВХ, особенно склеенную, для питьевой воды применять категорически не стоит.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2948
#506 Дата 06.04.20 19:53 Ответ
Товарищи, подскажите.
Чем можно проклеивать швы на изделии из ткани АЗТ?
Чем можно, если можно, склеить АЗТ с ПВХ?
 Тим
Рязань
сообщений: 1821
#507 Дата 06.04.20 20:53 Ответ
Миша, склеить можно щас все что угодно, вопрос в другом, там будут нагрузки накие либо или просто чтоб было, типа накидки-плаща?
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2948
#508 Дата 06.04.20 21:33 Ответ
Сергей, клеить хочу Тент, т.к. ткань узкая <1м, то герметичность швов очень важна.
Ещё делаю влагозащитный чехол. Есть мысль вклеить в него штуцер, чтобы можно было им набивать основной объем воздуха в лодку. С чехлом есть сильные сомнения в целесообразности, но надо попробовать. Сейчас у меня под рукой есть только такая ткань. И есть время для кройки и шитья.
UPD
влагозащитный чехол не требует сильной герметичности, только чтоб надувать и от брызг хватало.

Отредактировано: Ali 06.04.20 21:38
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#509 Дата 16.09.22 11:23 Ответ
Alkubik поделился тканями от Риверфорда. Протестировал их так же, как и раньше.
Добавил для сравнения ткань, которую мне в Сплав-тент дали на дно Оморочки и каррингтон 210т желтый(давно в ВВ брал, наверное).
В тесте на истирание использовал тот же напильник, который за это время малость затупился. Но пвх он протирает так же(проверил на образце Мультитарп630, такие же были и в прошлый раз). А вот с каррингтоном он уже не справился. После 60 раз мне надоело. Каррингтон, конечно, не тот, что был в прошлый раз(тогда был синий из Турина), у этого и раздир лучше, но не верится, что он настолько более устойчив к истиранию, чем прошлый. Скорее дело именно в затупившемся напильнике. Может, потом еще раз синий потру, он еще остался.
Из теста видно, что пвх400 вполне хорошего качества, но уступает каррингтону, хотя и тяжелее.
Мехлер, конечно, крут.
 
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 468
#510 Дата 16.09.22 11:42 Ответ
Wayfarer,
с тпу бы такие же тесты)
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#511 Дата 16.09.22 13:10 Ответ
Так где ж их взять?
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#512 Дата 16.09.22 13:52 Ответ
Безудержно респектую Андрею. Эти тесты почти как черенкология, только лучше)
Вес каррингтона ещё очень интересно было бы узнать.

Отредактировано: usb-mode 16.09.22 13:53
 aka_imadik
Санкт-Петербург
сообщений: 468
#513 Дата 16.09.22 14:45 Ответ
Wayfarer, ТТ точно без проблем поделился бы кусочком, думаю с Сергеем Каржаевым тоже можно было бы договориться, БлекПайковую ткань у кого нибудь поискать. С Китайскими сложнее всего.
 RomanS
Рязань
сообщений: 1232
#514 Дата 16.09.22 15:07 Ответ
Тайм триал в ЗИП кладет столько ткани, что там судя по всему еще небольшой один пакрафт можно склеить. У любого владельца пака ТТ думаю можно отжать. При чем обратите внимание на соотношение ТПУ ( зеленый ) к ПВХ ( Серый ).
 
Отредактировано: RomanS 16.09.22 15:15
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#515 Дата 16.09.22 15:21 Ответ
Вот, да, владельцам пакрафтов имело бы смысл их ткани аналогичным образом проверить.
А мне прверять то, чего не получится купить в требуемом объеме ни к чему. Только из интереса.
Интереснее всего, конечно, Альпаку порвать.

Отредактировано: Wayfarer 16.09.22 15:27
 alkubik
сообщений: 397
#516 Дата 16.09.22 15:30 Ответ
# цитата Wayfarer:
Протестировал их так же, как и раньше.

Респект за тестирование, я тоже самое хотел сделать. Нужно бы стандартизировать наши форумные тесты, чтобы можно было разными любьми сравнивать. Свою версию тестов за неделю полторы выложу, пока не дойдут руки, но принципы тестов точно такие же, сравним результаты, будет интересно.

По поводу тканей, у меня есть ткани: Каржаевского пакрафта Иволга, есть ткань от Нортика/Кроссривера, ткань от Билюты, Мехлер 500 (Эскимос), ткань от ТТ попробуем поспрашивать у знакомых
 alkubik
сообщений: 397
#517 Дата 16.09.22 15:43 Ответ
# цитата Wayfarer:
Интереснее всего, конечно, Альпаку порвать

Точно таки же мысли! Но найти кусочек Альпаки я не смог :(
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#518 Дата 16.09.22 15:50 Ответ
Wayfarer, так какая плотность у каррингтона который ты тестировал?
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#519 Дата 16.09.22 16:02 Ответ
Попозже взвешу. Каррингтон обычный самый, 210т.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#520 Дата 16.09.22 21:43 Ответ
300г/м.кв.
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 2948
#521 Дата 16.09.22 22:46 Ответ
Андрей, спасибо!
Может быть при истирании использовать шкурку, чтоб об износе напильника голова не болела?
цитата ГОСТ Р ИСО 5470-2-2017:
4.2 Стандартный абразивный материал

4.2.1 Общие положения

Если не оговорено иначе в соглашениях между заинтересованными сторонами, это должна быть шерстяная абразивная ткань (сукно) или карборундовая шкурка. Результаты испытаний, выполненных с разными абразивными материалами, не являются сопоставимыми. Описание нестандартного абразивного материала, использованного по взаимному согласию всех заинтересованных сторон, необходимо включить в протокол испытания.
цитата ГОСТ 29104.17-91:
После испытаний каждой элементарной пробы абразив меняют на новый.
...
Смену абразива при испытаниях проводят после каждых 5 тыс. циклов истирания элементарных проб.


PS
цитата ГОСТ Р ИСО 5470-2-2017 :Настоящий стандарт устанавливает два отдельных метода определения стойкости материала к истиранию в мокром и сухом состояниях. Данный стандарт применим к поверхностям или тканям с нанесенным покрытием.
...
В обоих случаях относительное движение между абразивом и образцами происходит по сложному циклическому рисунку (фигуре Лиссажу), что позволяет получить истирание во всех направлениях.

выделено мной. Наверное это важно.

Отредактировано: Ali 16.09.22 22:46
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#522 Дата 17.09.22 17:11 Ответ
# цитата Ali:
Андрей, спасибо!
Может быть при истирании использовать шкурку, чтоб об износе напильника голова не болела?
Однозначно.
Вот только как оно измеряется.
В станке трется до протирания насквозь.
И обычно, для тканей, которые трутся шкуркой это несколько тысяч циклов...
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#523 Дата 19.09.22 10:17 Ответ
# цитата Wayfarer:
300г/м.кв.
Спасибо.
Получается, что на раздир и прокол ТПУ и ПВХ +- одинаковы?
 Wayfarer
Москва
сообщений: 4945
#524 Дата 19.09.22 11:42 Ответ
Да, только при этом пвх на 100г тяжелее.
На счет шкурки. Можно попробовать крупной, чтобы быстрее протирала. Ну и стандартизовать груз.
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 908
#525 Дата 19.09.22 12:25 Ответ
# цитата Wayfarer:
Да, только при этом пвх на 100г тяжелее.
А можно в процентах. И заодно разницу в цене материала.

Отредактировано: grisha 19.09.22 12:28
 usb-mode
Москва
сообщений: 3786
#526 Дата 19.09.22 13:35 Ответ
# цитата grisha:
А можно в процентах.
Так вон, в табличке всё. 400 грамм ПВХ от Риверфорда и 300 грамм каррингтон.
 grisha
Хабаровский край
сообщений: 908
#527 Дата 19.09.22 15:42 Ответ
# цитата usb-mode:
Так вон, в табличке всё. 400 грамм ПВХ от Риверфорда и 300 грамм каррингтон.
Ну я на всякий случай, а то потом скажут что не так понял.
 Hens
МО
сообщений: 69
#528 Дата 20.09.22 07:46 Ответ
Были какие то тесты на заломы ПВХ и ТПУ? Лодки и прочую гибкую снарягу постоянно складываешь раскладываешь. Что быстрее изнашивается на сгибах и начинает пропускать воздух?

Отредактировано: Hens 20.09.22 07:47
 Mormus
Москва
сообщений: 3469
#529 Дата 20.09.22 16:45 Ответ
# цитата Hens:
Были какие то тесты на заломы ПВХ и ТПУ?
ТПУ по умолчанию заломам не подвержена. А с ПВХ все просто. Если ПВХ нормальная со всем набором марозостойких и т.д присадок, то не будет проблем ни с зимней эксплуатацией, ни с хранением. С дешевой тканью может быть что угодно.
Т.е. это вопрос исключительно качественности ПВХ.
Тестировать тут логичнее химический состав, но не думаю, что кто нибудь этим будет заморачиваться.
 koljaka
Нефтеюганск
сообщений: 42
#530 Дата 21.09.22 07:51 Ответ
Надоело слушать мантры про тпу лудше пвх, кто сможет измерить одну простую характеристику твердость по Шору,
 Z-Axis
Москва
сообщений: 109
#531 Дата 21.09.22 10:44 Ответ
Допустим что измерили. А как трактовать будем? Мягче лучше или жестче? Лодка из слоёного теста или из закаленного стекла станет эталоном?
Я к тому, что насколько очевидно-применительна жесткость по Шору к полимеру лодочной ткани?
Абразивная устойчивость, устойчивость к проколу, к резу - обыкновенно эти характеристики проходят испытание действием в походе.

Отредактировано: Z-Axis 21.09.22 10:48
 alkubik
сообщений: 397
#532 Дата 17.10.22 22:37 Ответ
Оживлю тему :)
Через третьи страны (Китай) достал отрез Тайваньского Vectran (сами продавать отказались).

Интересная тряпка. Вес около 200 грамм на метр квадратный (фото, мой кусок размером 1х1,4м), однослойная. Подвержена заломам (фото). Не тянется совсем.

Сделал пока два гаражных теста:
1. Раздир (методом Wayfarer-а: разрезаем пополам, одну сторону в тиски, за вторую тянем) - сфоткал на 13кг, порвалась по факту на 19кг
2. Разрыв после прокола. Зажимаем в тиски, делаем сквозное отверстие, в которое вставляем безмен (имитируем техногенку, которая пробила лодку) и тянем. Сфоткал на 14кг, дотянул где-то до 20кг, не порвалось
Фото раздила стоит посмотреть, очень похож на раздир толстого ПВХ типа мехлер, то есть адгезия у материала не очень хорошая, пленка от тряпки отслаивается.

Еще сделал фото сравнения 3-х материалов:
На заднем фоне Vectran
Сверху пвх 370 от дракара
Снизу TPU 270 от Иволги
       
Отредактировано: alkubik 17.10.22 22:50
 alkubik
сообщений: 397
#533 Дата 17.10.22 22:41 Ответ
Доп фото
   
 Z-Axis
Москва
сообщений: 109
#534 Дата 17.10.22 22:51 Ответ
Супер! Весьма интересно сколько же стоит тайваньский вектран? У Альпаки было написано что раз в 6 дороже их и без того суперского нейлона...
 alkubik
сообщений: 397
#535 Дата 17.10.22 22:58 Ответ
# цитата Z-Axis:
Весьма интересно сколько же стоит тайваньский вектран?
Если брать на Тайване, то $20 за погонный метр (в зависимости от размера партии будет). Китайцы, естественно, свобю маржу накрутили, весьма неплохую + еще взяли надбавку за то, что не опт (я на 1 метр договорился, менее 100 метров не отдают обычно), но что не сделаешь ради науки

Отредактировано: alkubik 17.10.22 23:01
 Z-Axis
Москва
сообщений: 109
#536 Дата 17.10.22 23:25 Ответ
Ну норм... Привезти конечно ныне малореально :(
 Boroda63
г. Самара
сообщений: 3574
#537 Дата 17.10.22 23:59 Ответ
alkubik,

Спасибо, очень интересно.

Всем удачи. Целых ног и бортов.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#538 Дата 18.10.22 12:02 Ответ
# цитата Z-Axis:
Ну норм... Привезти конечно ныне малореально :(

Да почему нереально, если alkubikу отправили даже небольшой кусок на пробу вот совсем недавно. И цена не сказать что космическая, вполне даже приемлимая.

Мне кажется все более чем реально, но у меня к этому всему два вопроса:
- Как это ткань ведет себя на истирание по сравнению с ТПУ и ПВХ?
- Насколько с этой тканью сложно работать, как она клеится?

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 18.10.22 12:03
 garmin
Москва
сообщений: 1
#539 Дата 18.10.22 12:08 Ответ
всё реально
 alkubik
сообщений: 397
#540 Дата 18.10.22 21:36 Ответ
# цитата Lekka:
- Насколько с этой тканью сложно работать, как она клеится?

Вот это хороший вопрос, а чем её клеить вообще. Попробую на днях моментом обычным. По описанию это такая же ПУ ламинация, но на вектране, но есть у меня подозрение, что хорошо приклеив ПУ, можно его от тканной основы оторвать
 Z-Axis
Москва
сообщений: 109
#541 Дата 18.10.22 23:20 Ответ
Как поеду в мастерскую, попробую подобрать температуру, скорость и давление - полагаю, что если толщина тпу а ля средневзвешенный Ирэз, то проблем особых быть не должно.
Другое дело какова там адгезия меж двумя полимерами и как вектран переживает температуру.

Отредактировано: Z-Axis 18.10.22 23:21
 alkubik
сообщений: 397
#542 Дата 20.10.22 21:05 Ответ
Протестировал склейку вектрана. Интересные результаты. По описанию, вектран это вектрановая ткань с PU ламинацией, если я правильно понимаю, то тоже самое, что TPU, но только в основе вектран, а не нелон.

Клеил моментом (момент гель) под температурой 95 градусов и нагрузкой 5кг (кружка кипятка и сверху 2 блина стальных по 2,5кг).

Выждал часов 12, попробовал разорвать руками место склейки - не рвется, попробовал подковырнуть и отодрать уже один слой от другого, тоже не отдирается. Взял 2 пассатижей, кое-как разодрал. Результат на фото. Адгезия ткани при склейке хорошая, как ни странно, местами даже PU-слой оторвался.

Вот у меня и вопрос, ткать с PU ламинацией, а по своим характеристикам уж очень похожа на ПВХ толстый, однако только и легче (хотя я ожидал, что будет похожа на TPU, только прочнее). Можно ли интересно такое для монобалонных судов использовать?

На истирание протестирую в выходные, напильник заказал. Еще попробую сшить 2 куска, тоже интересно, как шов держат. Сварки у меня нет к сожалению, тоже было бы интересно

Фото места склейки во вложении
   
Отредактировано: alkubik 20.10.22 21:18
 alkubik
сообщений: 397
#543 Дата 22.10.22 16:02 Ответ
Протестировал на истирание вектран, заодно TPU 210 (от Иволги) и ПВХ 400 от (CoverTech от Билюты)

Метод испытаний:
- Круглый напильник зажимается в двое тисков (фото)
- Берутся полоски материала где-то 1,5 сантиметра шириной (брал на глаз) и длиной ~20см
- Одна сторона полоски зажимается в зажим и к нему подвешивается груз. В моем случае бутылка с водой 1,5 литра, то есть суммарно с зажимом вес груза получился ~2кг
- Материал перекидывается через напильник, груз висит снизу и образует противовес
- За второй конец материала тянем пассатижами или руками
- Процесс видно на фото
- Трем до победного, то есть до появления дырки.

Результаты испытаний
- После 50 циклов трения вектран уже протерся до тканной основы, TPU немного стерся, но был вполне газодержащий по ощущениям, ПВХ протерся до материала, но так как двухслойный, то остался газодержащим.

- Полоска вектрана порвалась на 59-ом цикле, выходит, что пока есть слой PU он держится, сам материал на истирание никакой (хватило 9 циклов трения)

- ПВХ 400 порвался на 80-ом цикле.

- TPU на 100 циклов еще выглядел газодержащим, на 200-ом цикле появилась основа материала, на 240 уже было понятно, что будет дырка, на 250 остановил процесс так как появилась сквозная дыра

Итого, результаты испытаний:
TPU 210 - 250 циклов трения
ПВХ 400 - 80 циклов трения
Вектран - 59 циклов трения

Вывод:
вектран для лодки нужно бы двусторонний (попробую у Китайцев спросить), дно нужно делать из чего-то еще или ламинировать PU-пленкой. Может еще пару образцов вектрана поищу, возможно основа разная

Фото:
1. схема тестирования
2. Тестируемые материалы: белый - вектран, синий - ПВХ 400, желный - ТПУ 210
3. Результары после 50 циклов трения
4. Финальные результаты
       
Отредактировано: alkubik 22.10.22 16:07
 Katajina
Королёв
сообщений: 288
#544 Дата 22.10.22 17:32 Ответ
Восхищаюсь Вашим терпением и целеустремлённостью!
И да, в очередной раз порадовалась за свои лодки из ТПУ ))))
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#545 Дата 22.10.22 21:12 Ответ
alkubik, а какой плотности вектран?

Согласно ваших испытаний, использовать его на дно нет смысла. Верно?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 alkubik
сообщений: 397
#546 Дата 22.10.22 23:28 Ответ
Заказывал я Vectran 200, какой китайцы прислали, тут только гадать. Вес примерно 200г/м2, то есть похоже так и есть. Что меня смущает, так это ламинация тонкая, может он весь такой, может именно этот материал не подходит для лодок и нужно другой вектран искать.

На дно я бы такое ставить не стал, или сендвич может сделать вектран + PU-пленка, такое должно быть неубиваемо.
 Lekka
Москва
сообщений: 8328
#547 Дата 23.10.22 13:45 Ответ
# цитата hunter-turist:
Согласно ваших испытаний, использовать его на дно нет смысла. Верно?

Мне кажется это таки преждевременный вывод, если вектран дает хорошую защиту от раздира, а тпу пленка прекрасно сопротивляется истиранию, напрашивается комбинация тканей на дне.

Заграница нам поможет!
 alkubik
сообщений: 397
#548 Дата 23.10.22 15:15 Ответ
да, тут прототип лодки напрашивается, где дно из вектран + тпу.

Меня вот смутило, что вектран, который мне прислали, его прямое назначение это дирежабли. Возможно у них и для лодок есть, просто даже в китае пара компаний вектран продает всего
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4167
#549 Дата 23.10.22 17:27 Ответ
alkubik, я вам в личку ответил, не видя ответ в этой теме.
С болота возвращаюсь.

После ещё напишу Вам в личку

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2022