Ох, как любопытно... А ПВХ вы тоже 400 тестили? А то может это на фоне толстой 650 из ремнабора ТПУ слабым показался? Хотя на видео рвется совсем без усилий, конечно...

Если это та контора, о которой я думаю, то я уже рад, что не рискнул взять у них ТПУ)

Очень интересно мнение hunter-turist услышать.

Speleo, в ремнаборе у меня ПВХ 550 г/м кв. (у меня из неё дно). Я её порвать на раздир или как-то иначе вообще не могу. Прямо "шкура с ж. дракона"(с) )))

цитата Кот Тритон:
ПВХ 550 г/м кв. (у меня из неё дно). Я её порвать на раздир или как-то иначе вообще не могу.

А вот это наконец ответ на мой трижды заданный и неотвеченный вопрос, какой толщины корд у этой ткани. Спасибо.

цитата Speleo:
Хотя на видео рвется совсем без усилий, конечно...

У меня покупной из немецкого онлайн-магазина рвётся примерно так же. А вот чтобы разодрать ТПУ, из которого сделаны баллоны ФМКшных байдарок, мне приходится приложить усилие. Но тоже не очень большое, они там в мастерской эту ткань руками раздирают на завязочки.

Не осилил всю тему. SORRY. Но. ИМХО. Если вопрос, не стоит остро. В весе плавсредства. (+/-) 3-4 кг. То я бы предпочел, проверенную "тряпку" ПВХ-750. От МЕХЛЕР. Если, разговор, идет о "сверх легких плавсредствах". Но желаемой прочности. То можно поговорить и о ТПУ. Хотя, мне кажется. Пока еще. ТПУ, для массового пользователя. - Это "Терра - инкогнито".
На днях получу в пользование. Пакрафт из ТПУ. Намереваюсь. Серьезно, его "затестить". О результатах отпишусь (в соответствующей ветке).
Но что, все таки лучше. - ПВХ или ТПУ.? Вопрос, пока, остается открытым. Но очевидно одно . Каждый материал. под свои "задачи".




0

Кот Тритон, видео не смотрел, гляну на работе.

Если не всмотриваться в ваш ник и если вы не относитесь к одноимённой фирме, то модели из ТПУ и дно из ПВХ в Питере делает одна контора (другая). Те кто разбирается в моделях уже догадались.

Теперь про ткань.
Скорее всего у Вас двусторонняя ткань ТПУ.
Тут на форуме уже показывали эту ткань без ламинации. И я сам лично проделывал такой же опыт, снятия ТПУ чтобы увидеть корд.

Так вот. Корд на двустороннем ТПУ более рыхлый, имеет меньше переплетений на квадратный дюйм.

Это и объясняет слабость к раздиру.
Односторонний ТПУ хоть и тоньше, но и имеет больше переплетений.

Потом по фото мы смотрели что на двустороннем ТПУ нитка корда менее скручена чем на одностороннем. Это тоже влияет на раздир.

Но учтите, Пакрафт это давление баллонов не более 0.15 атм, поэтому если не превышать допустимого значения, сучки и ветки будут проминать баллон а не втыкаться в него. Так что ходите спокойно.

Если вы не для гонок, то Вам беспокоится нечего.

Мне пришлось для вашаны и для будущего похода на приполярный поднять усиление до середины баллона.
Что дало мне возможность гнать без разбора по кустам , участвуя в ралли, и идти на ровне с надувастиками.

цитата Эмма:
Но тоже не очень большое, они там в мастерской эту ткань руками раздирают на завязочки.

Ну они ее поперёк рвут.

Кот Тритон, глянул я видео.

Вы рвали ткань только по поперечными нитям?

цитата Кот Тритон:
Сделали мне в одной питерской уважаемой мастерской некое плавающее изделие.

ТТ наверное?

цитата Кот Тритон:
Скажите, пожалуйста, это поведение нормально для ТПУ?
Видео устойчивости к раздиру:

По видео судить конечно сложнее чем на ощупь, но по ощущениям довольно легко рвется.
Взял такой-же кусок тритоновской двухслойной ТПУ. Пальцами аналогичный надрез порвать не смог, выскальзывает.

Пошёл рвать ткань

цитата hunter-turist:
Кот Тритон, глянул я видео.

Вы рвали ткань только по поперечными нитям?

Рвал по двум направлениям. При разрыве в одном направлении материал хоть чуть-чуть сопротивляется, в перпендикулярном - совсем как марля.

Тут видео сравнения тканей на разрыв.

По ощущениям в два раза сложнее порвать одностороннее ТПУ.


Если будут просить делать из двустороннего, буду отказываться.

Не показатель
Порвал как то раз СВМ ткань вытяжного парашюта

По идее, за счет большей жесткости двусторонняя ТПУ должна выдерживать большее давление при накачке? То бишь в потенциале возможность изготавливать легкие длинные лодки с баллонами малого диаметра (что, как я понял, не всегда можно сделать из односторонней ТПУ в силу её эластичности и растяжимости). Для ПВД по гладкой воде - самое то ведь.

цитата Speleo:
По идее, за счет большей жесткости двусторонняя ТПУ должна выдерживать большее давление при накачке?

Почему? Прочность на растяжение зависит только от тканевой основы. Чем толще нитка и больше нитей на дюйм, тем прочнее.

Прочность на раздир зависит от способности ткани деформироваться, собирая нити вместе, которая у двусторонней ТПУ хуже.

цитата hunter-turist:
Тут видео сравнения тканей на разрыв.

По ощущениям в два раза сложнее порвать одностороннее ТПУ.


Если будут просить делать из двустороннего, буду отказываться.

Спасибо, что сделали видео.
Насчет одностороннего. Как мне объясняли, из него некоторые вещи сделать невозможно, т.к. сварного или клеевого шва не получится. Т.к. поверхностный слой полимера должен соединяться с другим поверхностным слоем, а не с кордом.

цитата Эмма:
Почему?

Подумалось, что жесткая ТПУ возьмет на себя часть нагрузки, но если у односторонней корд ощутимо лучше, то да, не прав я.

цитата Эмма:
Прочность на растяжение зависит только от тканевой основы.

Вот не совсем мне это понятно. У тпу пленки тканевой основы нет вообще. Т.е. растяжению она не сопростивляется?

И еще для любителей теорий. Надутый трекрафт из двусторонней тпу ощутимо жесче надутого пака от Каржаева из односторонней.

цитата Lekka:
Т.е. растяжению она не сопростивляется?

Она же тянется. Некоторые виды ТПУ-плёнок могут вытянуться в десять раз и не порваться. Зависит от состава, конечно, я не знаю, чем ламинируют ТПУ-ткань (тем более, что разная жёсткость разных тканей заметна даже на ощупь). Да, это тоже сопротивление растяжению, но это полная неспособность держать форму.

цитата Lekka:
И еще для любителей теорий. Надутый трекрафт из двусторонней тпу ощутимо жесче надутого пака от Каржаева из односторонней.

Верю, но жёсткость не равна прочности. Это та самая жёсткость, которая не даёт ткани деформироваться и сопротивляться раздиру.

цитата Эмма:
Да, это тоже сопротивление растяжению, но это полная неспособность держать форму.

Про полную неспособность очень смелое заявление, да и это зависит от толщины.

цитата Эмма:
Верю, но жёсткость не равна прочности. Это та самая жёсткость, которая не даёт ткани деформироваться и сопротивляться раздиру.

Раздиру как раз без основы сопротивления почти нет. А вот растяжению сопротивляется неплохо и сам ТПУ, что и придает дополнительную жесткость лодки из двусторонней ткани. Односторонняя ткань тянется легче, и это очень хорошо ощущается при посадке в разные лодки.

На форуме ходит мнение, что пакрафт из односторонней ТПУ однозначно лучше. Так вот это смотря еще как сравнивать. Если ожидаешь от лодки минимальной жесткости при накачке, двустороняя ткань лучше. Также мне почему то кажется, что травить от протерстостей односторонняя ткань начнет быстрее, тоже самое относится к микродыркам, например при рыбалке. Я вот одностороннюю очень быстро проколол, даже не заметил как в нескольких местах.

цитата Кот Тритон:
Как мне объясняли, из него некоторые вещи сделать невозможно, т.к. сварного или клеевого шва не получится. Т.к. поверхностный слой полимера должен соединяться с другим поверхностным слоем, а не с кордом.

Просто они не умеют.

Каржаев и Логинов делают ведь.