XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
вопросы о свойствах тканей
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Z-Axis
Москва
сообщений: 229
#541 Дата 18.10.2022 23:20 Ответ
Как поеду в мастерскую, попробую подобрать температуру, скорость и давление - полагаю, что если толщина тпу а ля средневзвешенный Ирэз, то проблем особых быть не должно.
Другое дело какова там адгезия меж двумя полимерами и как вектран переживает температуру.

Отредактировано: Z-Axis 18.10.2022 23:21
 alkubik
Москва
сообщений: 434
#542 Дата 20.10.2022 21:05 Ответ
Протестировал склейку вектрана. Интересные результаты. По описанию, вектран это вектрановая ткань с PU ламинацией, если я правильно понимаю, то тоже самое, что TPU, но только в основе вектран, а не нелон.

Клеил моментом (момент гель) под температурой 95 градусов и нагрузкой 5кг (кружка кипятка и сверху 2 блина стальных по 2,5кг).

Выждал часов 12, попробовал разорвать руками место склейки - не рвется, попробовал подковырнуть и отодрать уже один слой от другого, тоже не отдирается. Взял 2 пассатижей, кое-как разодрал. Результат на фото. Адгезия ткани при склейке хорошая, как ни странно, местами даже PU-слой оторвался.

Вот у меня и вопрос, ткать с PU ламинацией, а по своим характеристикам уж очень похожа на ПВХ толстый, однако только и легче (хотя я ожидал, что будет похожа на TPU, только прочнее). Можно ли интересно такое для монобалонных судов использовать?

На истирание протестирую в выходные, напильник заказал. Еще попробую сшить 2 куска, тоже интересно, как шов держат. Сварки у меня нет к сожалению, тоже было бы интересно

Фото места склейки во вложении
   
Отредактировано: alkubik 20.10.2022 21:18
 alkubik
Москва
сообщений: 434
#543 Дата 22.10.2022 16:02 Ответ
Протестировал на истирание вектран, заодно TPU 210 (от Иволги) и ПВХ 400 от (CoverTech от Билюты)

Метод испытаний:
- Круглый напильник зажимается в двое тисков (фото)
- Берутся полоски материала где-то 1,5 сантиметра шириной (брал на глаз) и длиной ~20см
- Одна сторона полоски зажимается в зажим и к нему подвешивается груз. В моем случае бутылка с водой 1,5 литра, то есть суммарно с зажимом вес груза получился ~2кг
- Материал перекидывается через напильник, груз висит снизу и образует противовес
- За второй конец материала тянем пассатижами или руками
- Процесс видно на фото
- Трем до победного, то есть до появления дырки.

Результаты испытаний
- После 50 циклов трения вектран уже протерся до тканной основы, TPU немного стерся, но был вполне газодержащий по ощущениям, ПВХ протерся до материала, но так как двухслойный, то остался газодержащим.

- Полоска вектрана порвалась на 59-ом цикле, выходит, что пока есть слой PU он держится, сам материал на истирание никакой (хватило 9 циклов трения)

- ПВХ 400 порвался на 80-ом цикле.

- TPU на 100 циклов еще выглядел газодержащим, на 200-ом цикле появилась основа материала, на 240 уже было понятно, что будет дырка, на 250 остановил процесс так как появилась сквозная дыра

Итого, результаты испытаний:
TPU 210 - 250 циклов трения
ПВХ 400 - 80 циклов трения
Вектран - 59 циклов трения

Вывод:
вектран для лодки нужно бы двусторонний (попробую у Китайцев спросить), дно нужно делать из чего-то еще или ламинировать PU-пленкой. Может еще пару образцов вектрана поищу, возможно основа разная

Фото:
1. схема тестирования
2. Тестируемые материалы: белый - вектран, синий - ПВХ 400, желный - ТПУ 210
3. Результары после 50 циклов трения
4. Финальные результаты
       
Отредактировано: alkubik 22.10.2022 16:07
 Katajina
Королёв
сообщений: 528
#544 Дата 22.10.2022 17:32 Ответ
Восхищаюсь Вашим терпением и целеустремлённостью!
И да, в очередной раз порадовалась за свои лодки из ТПУ ))))
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#545 Дата 22.10.2022 21:12 Ответ
alkubik, а какой плотности вектран?

Согласно ваших испытаний, использовать его на дно нет смысла. Верно?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 alkubik
Москва
сообщений: 434
#546 Дата 22.10.2022 23:28 Ответ
Заказывал я Vectran 200, какой китайцы прислали, тут только гадать. Вес примерно 200г/м2, то есть похоже так и есть. Что меня смущает, так это ламинация тонкая, может он весь такой, может именно этот материал не подходит для лодок и нужно другой вектран искать.

На дно я бы такое ставить не стал, или сендвич может сделать вектран + PU-пленка, такое должно быть неубиваемо.
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#547 Дата 23.10.2022 13:45 Ответ
# цитата hunter-turist:
Согласно ваших испытаний, использовать его на дно нет смысла. Верно?

Мне кажется это таки преждевременный вывод, если вектран дает хорошую защиту от раздира, а тпу пленка прекрасно сопротивляется истиранию, напрашивается комбинация тканей на дне.

Заграница нам поможет!
 alkubik
Москва
сообщений: 434
#548 Дата 23.10.2022 15:15 Ответ
да, тут прототип лодки напрашивается, где дно из вектран + тпу.

Меня вот смутило, что вектран, который мне прислали, его прямое назначение это дирежабли. Возможно у них и для лодок есть, просто даже в китае пара компаний вектран продает всего
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#549 Дата 23.10.2022 17:27 Ответ
alkubik, я вам в личку ответил, не видя ответ в этой теме.
С болота возвращаюсь.

После ещё напишу Вам в личку

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#550 Дата 29.06.2023 14:27 Ответ
Итак, Ваня(USB-mode) добыл кусок ткани от альпаки и дал мне на тест. Тестировал тем же методами, что и раньше(в этой теме описывал). Единственное, что, напильник поизносился, так что для калибровки еще разок протер обычный каррингтон.
Итак, двухсторонняя тпу 400г/м веса.
Прокол 10кг
Раздир по двум направлениям 1/1,3кг
Истирание 20/40 (каррингтон 50).
Судя по протертым местам, адгезия у этой ткани лучше чем у каррингтона.
 Андрей Sonar
Питер
сообщений: 3508
#551 Дата 29.06.2023 16:37 Ответ
А, то есть, Альпака нынче не на вектрановой тряпке баллоны делает? На Вектране раздир куда больше.

...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:...
 VORON
Санкт-Петербург
сообщений: 1518
#552 Дата 29.06.2023 17:16 Ответ
# цитата Андрей Sonar:
А, то есть, Альпака нынче не на вектрановой тряпке баллоны делает?
Пару лет назад под заказ отдельные модели можно было сделать из вектрана. Сейчас уже нет, заменили на опцию из ТПУ 420Д.

Пакрафты Жаворонок-L, Филин-М и Филин-L от Сергея Каржаева
Отредактировано: VORON 29.06.2023 17:16
 the_user
Беларусь
сообщений: 54
#553 Дата 29.06.2023 20:44 Ответ
тема тканей.
спрошу.
нужен фартук.
смотрю, у кого что:
мерман: полиэстр 4000PU.
таймтриал: тоже полиэстр Taffeta RIP STOP 10 000PU .
вольный ветер параметры не пишет - только то, что полиэстр с пропиткой...
вопрос.
/у меня в палатке на дне 10000 - спал в луже воде без проблем :)
на тенте палатки 8000 и просто тенте 6000.
в общем с 4000 дела не имел./
вопрос - нужна ли такая защита на фартуке, или достаточно 4000?
кто ходил с мермановским фартуком - как он?
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5607
#554 Дата 29.06.2023 22:11 Ответ
# цитата the_user:
вопрос - нужна ли такая защита на фартуке, или достаточно 4000?
Пока новый, достаточно. Дело в износостойкости. Фартук больше подвержен механическтм воздействиям, нежели палатка. Как долго продержится до протечки, не знаю.
Например, чистая силиконка, без пу слоя, для фартука не очень подходит.
 the_user
Беларусь
сообщений: 54
#555 Дата 30.06.2023 13:54 Ответ
спасибо
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3457
#556 Дата 30.06.2023 15:04 Ответ
Не забывайте:
палаточные ткани разрушаются от УФ. И если они долго (дней тридцать) пребывают на солнце, то будут течь по полотну.
К чему я это? Вы пользуетесь палаткой, как правило вечером-ночью-утром. Поэтому и живут тенты относительно долго.
А на фартуке, ткань будет работать днём, т.е. постоянно на солнце....

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Ali
Москва СВАО
сообщений: 3450
#557 Дата 30.06.2023 19:30 Ответ
# цитата ValeryLK:
палаточные ткани разрушаются от УФ. И если они долго (дней тридцать) пребывают на солнце, то будут течь по полотну.
Это относится и к Si/PU?
Я почему интересуюсь? Есть у меня нейчерхайковская палатка из SI/PU 2000. Все с ней было хорошо. Летом простояла недели две под Кавказским солнцем в июле. И вот, прошлой осенью она стала подтекать при очень долгом и сильном доже в местах лужиц, собирающихся на складках-морщинах тента. К сожалению - такой крой. Совсем морщин этих не избежать, как не растягивай тент.

Отредактировано: Ali 30.06.2023 19:34
 Z-Axis
Москва
сообщений: 229
#558 Дата 30.06.2023 23:18 Ответ
Si/PU - силикона там кот наплакал - гомеопатия. Если тонкая ткань (20д и менее) то деградация конечно будет явная. Да и полиуретана половина исчезнет. Хотите кемпинга - ставьте в тени или под доптентом.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1161
#559 Дата 01.07.2023 00:28 Ответ
# цитата Z-Axis:
Si/PU - силикона там кот наплакал - гомеопатия. ..... Да и полиуретана половина исчезнет.

Представил: сидит одноглазый китаец в своём гараже в Урюпинске, берёт поллитровую банку из-под маринованных огурцов, капает туда две капли дерьмового силикона (26% ?), добавляет пол-чайной-ложки полиуретана из каки с палками, берёт в руки дилдо и начинает им всё это мешать. Намешав, кричит "Али, али, подходи бери, палатка мазать, нечур-хайку мазать, всех мазать, всем помогазать, налетай-пролетай, поднебесный квалитет разбирай, другого никогда не видали, али-али, ай яй яй!"

Отредактировано: Комбриг 01.07.2023 00:33
 Z-Axis
Москва
сообщений: 229
#560 Дата 01.07.2023 08:54 Ответ
Комбриг, Вы как-то странно представляете себе плачущего кота...
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024