XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
вопросы о свойствах тканей
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5606
#221 Дата 02.12.2016 10:48 Ответ
Напильник с грузом весит 440 г. Образец, шириной 1 см(чтобы уже напильника был) лежит на грани деревяшки(деревяшку держу в руках под углом 45 градусов, тоесть, гранью вверх). Напильник вожу за хвост, за единицу беру проход туда-обратно. Длина работающей части напильника 12 см. Протертым считаю тот момент, когда появился корд хотя бы в двух точках( если в одной точке корд уже сильно виден, а в другой только появился, переделываю, чтобы протирание было более-менее равномерным по всей ширине образца). Точки обычно равны толщине нити корда.
Каррингтон 270 г/м, толщину ламинации не знаю.
15\20 это с разных сторон 15 со стороны ткани. По проколу существенной разницы не заметил.
 
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#222 Дата 02.12.2016 10:57 Ответ
Wayfarer, очень любопытный результат. Подтверждено, что ТПУ 270 граммовое (видимо 210D?) очень даже подходит для лодок. Опасность грозит только при разрыве, но с заявленными нагрузками на протыкание и истирание в общем и целом это маловероятно, на гладкой воде так особенно.

Т.е. каржаевский кулик из тпу без усиления дна вполне себе имеет право на жизнь для ровной воды, стереть дно о песок и камушки при чалке быстро не получится .

Заграница нам поможет!
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#223 Дата 02.12.2016 11:01 Ответ
Отлично!
осталось стандартизировать процесс для того чтобы можно было сравнивать ткани у разных людей..

тоже как то думал но только в отношении композиция "наждачка + железка"
наждачка как известно имеет номер, а железка - вес и площадь опоры..

всё же напильником немного грубовато..

да нет
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#224 Дата 02.12.2016 11:12 Ответ
цитата Lekka:
что ТПУ 270 граммовое (видимо 210D

израильская 270 граммовая ТПУ-ткань - если честно слабовата для монобалллона со стороны дна.. так же как и корейская 270 ТПУ оксфорд.. (это те ткани которые я в руках всячески жулькал)..
что касается чистой воды - то в айберге есть 155 граммовая ТПУ-таффета..
неплохо вариться клеется.. хорошо держит накачку.. я внутренние камеры из неё делал пару раз
но ребята - делать из неё дно монобаллона - а если, не дай Бог, камыши!!.. или окунь..!! ?? :)

зачем маяться фигней.. когда просто надо найти нормальную ТПУ предназначенную для внешнего слоя монобаллонов..
кстати вес не сильно то и больше 270 грамм.. есть такие ткани даже грамм 300.. ( и при этом покрытые ТПУ с двух сторон!)
но по прочности - земля и небо.... на порядок!..

------------------------------ дополнительно

совсем фантазии - но чем чёрт не шутит:
отечественная промышленность выпускает всякого рода ткани для электро-радиотехники..
это часто - тонкая прочная тканевая основа пропитанная всякого рода лаками..обладающими совершенно различными наборами качеств..
если судить по внешнему виду - то часть из этих тканей - просто копия тканей ТПУ..

да нет
Отредактировано: Jelsay 02.12.2016 11:22
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5606
#225 Дата 02.12.2016 11:37 Ответ
цитата Lekka:
Опасность грозит только при разрыве, но с заявленными нагрузками на протыкание и истирание в общем и целом это маловероятно, на гладкой воде так особенно.
Это да, но если таки прокол произошел, то можно получить длииинную дырку. Техногенка такое сотворить может легко.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5606
#226 Дата 02.12.2016 11:40 Ответ
цитата Jelsay:
осталось стандартизировать процесс
С наждачкой идея хорошая. Надо еще найти в широкой продаже предмет "стандартизованный" для прокола.
 Dr.Zlo
СанктПетербург
сообщений: 82
#227 Дата 02.12.2016 11:40 Ответ
цитата:
Это да, но если таки прокол произошел, то можно получить длииинную дырку. Техногенка такое сотворить может легко.
Техногенка такое может сотворить легко с любой тканью.....

"Все мы здесь не в своём уме."-Кот "Алиса в Стране Чудес"
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#228 Дата 02.12.2016 11:58 Ответ
цитата Dr.Zlo:
Техногенка такое может сотворить легко с любой тканью.....

Да, согласен, техногенка может разодрать и всю лодку из толстого ПВХ вдоль.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 02.12.2016 12:02
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5606
#229 Дата 02.12.2016 11:58 Ответ
Ну, 1,4 кг против 20...
Ключевое слово РАЗОДРАТЬ.

Отредактировано: Wayfarer 02.12.2016 11:59
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#230 Дата 02.12.2016 12:12 Ответ
цитата Wayfarer:
Ну, 1,4 кг против 20...

Но ведь 210D против 1100D! Это прямо в названиях ткани написано. Чему ж тут удивляться. Результат совершенно логичный.

Вот эта ткань с TPU, думаю, на раздир попрочнее будет. А вот ткань с 1680 den. Там уже написано, как она рвётся. 45 кг. И это тоже TPU. Там даже написано, что она создавалась для дна разборных байдарок.
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5606
#231 Дата 02.12.2016 12:45 Ответ
Никто и не удивляется. Речь шла о конкретной ткани и ее применимости. Понятное дело, что есть и другие более прочные. Мой интерес ограничен только тем, что можно пощупать и купить кусочек.
 Hrych
Москва Ю-З
сообщений: 3103
#232 Дата 02.12.2016 19:28 Ответ
Нда, имеем очень интересные тряпки..... (ТПУ 220-440 г/м). НО!!! при таком слабом усилии на РАЗРЫВ, как показали собственные тесты, йа бы не стал даже пробовать сделать из этого лодку и окунуть ее, например, в паводковую речку класса Б, первый же встречный сучок закончит сплав (и существование данного изделия) напрочь
У мну уже есть прототип "Мухи", сделанный из "ритуального" Виниплана-440, сплавился на нем на два дня по Истре (Дон с сыном могут подтвердить). Но это - Истра, там (если хоть что-то понимаешшш))) нет таких мест, где можно напороться. Будь это Б.Сестра, Веля или М.Истра, вряд ли бы решился на такой эксперимент.

Счастлив в пути
Отредактировано: Hrych 02.12.2016 19:30
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#233 Дата 02.12.2016 20:35 Ответ
цитата Hrych:
У мну уже есть прототип "Мухи", сделанный из "ритуального" Виниплана-440

Ритуальный виниплан протыкается минимальным усилием, чего не скажешь про тпу.

Заграница нам поможет!
Отредактировано: Lekka 02.12.2016 20:36
 Jelsay
где то там
сообщений: 2385
#234 Дата 02.12.2016 21:04 Ответ
конечно готовый пакрафт - это готовый пакрафт.. но не всегда это то что нужно и не всегда адекватно стоит..
поэтому - калькулятор наш друг - если делать из тех тряпок что реально купить:

никто не мешает сделать очень легкую лодку из относительно непрочной ТПУ-ткани - скажем такой как 155 граммовая таффета ТПУ (Тайвань, не Корея ! прошу прощения..) http://ice-tex.ru/products/tpu/oxs-tpu-lait с раздрайной нагрузкой всего в 1 кг.. или 270 граммовой с того же сайта..
несложно прикинуть что вес пакрафта из такой ткани будет запредельно низким даже по сравнению с каржаевскими, а правильная конструкция позволит создать достаточно живучую лодку (кроме конечно же дна !!)

дно тут корень преткновения..
но благодаря появившийся недавно технологии ламинирования (усиления) дна ТПУ-плёнкой вполне реально усилить (утяжелить) только наиболее необходимые части лодки..
для этого надо просто взять калькулятор и прикинуть, зная что вес 200 мкм ТПУ пленки что-то около 220 грамм

можно предположить что по такой методике можно сделать довольно легкое и довольно прочное судно..естественно при аккуратной эксплуатации - лодка же не вся защищена..

с другой стороны - как мы видим.. (благодаря Эмме) - цены на качественные и прочные ТПУ -ткани - не такие уж и запредельные для настоящего фаната пакрафтного дела..

ибо покупка ткани на изготовление пакрафта как минимум раза в три дешевле чем готовый пакрафт..

поэтому другой реальный вариант - берём материал.. подгоняем индивидуально конструкцию и размеры пакрафта "под себя" и делаем сами ( недорого) - либо отдаём всё это дело тому кто умеет выполнять такие работы..

да нет
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#235 Дата 06.12.2016 19:48 Ответ
кто знает как отличить ткань ТПУ 70D?

на работе искал остатки ТПУ ткани (есть коробка с лоскутами хорошего ТПУ, поэтому начал поиски ткани в закромах) и нашел немного другую, бежевая, мелкого плетения не таффета но очень похожа, ламинация хорошая ровная, на ощупь тянет на ТПУ.

склеил ткань, адгезия не очень если сравнивать с толстой тканью. отслаивается, но пленка не рвется как ПУ пропитка, а вполне тянется, отходя от корда.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#236 Дата 06.12.2016 21:05 Ответ
68-75D это классических ткани применяемые на палатках. Ну а ТПУ я думаю точно отличите от ПУ или ПВХ.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 brds
Москва
сообщений: 3900
#237 Дата 06.12.2016 21:20 Ответ
цитата Hrych:
Нда, имеем очень интересные тряпки..... (ТПУ 220-440 г/м). НО!!! при таком слабом усилии на РАЗРЫВ, как показали собственные тесты, йа бы не стал даже пробовать сделать из этого лодку и окунуть ее, например, в паводковую речку класса Б, первый же встречный сучок закончит сплав (и существование данного изделия) напрочь

Володь, а сколько ты знаешь случаев прекращения существования данных изделий на сучках? Я лично один - америкосское видео на весьма веселенькой реке, которое здесь некоторое время назад обсуждалось. И все. Или твои убеждения касаются только тебя в такой лодке?

Хватит сидеть, пошли отдыхать!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#238 Дата 06.12.2016 22:14 Ответ
Mormus, есть способ отличить ПУ пропитку от ТПУ ламинации?

растворитель капнуть или еще что?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Wayfarer
Москва
сообщений: 5606
#239 Дата 08.12.2016 13:46 Ответ
цитата Lekka:
Автор этой статьи демонстрирует как легко и непринужденно сварить куски ТПУ дома. Настолько легко, что прям не верится. Если это так просто, то почему не все изделия из ТПУ изготавливаются сваркой...
Попробовал, так сказать, что под руку подвернулось. Работает. Нужную температуру можно подобрать изменяя длину жала.(все узнали из чего оно?)))
Главная задача добиться равномерного провара в масштабах лодки. Вот это непросто.
 
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#240 Дата 08.12.2016 13:49 Ответ
Ёлки-палки, чем обычный утюг с регулятором плох?

Это моё частное мнение.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024