XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставляют призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2023»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
вопросы о свойствах тканей
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#461 Дата 26.04.2018 14:42 Ответ
цитата hunter-turist:
По ощущениям в два раза сложнее порвать одностороннее ТПУ.
Так и есть, давно об этом говорил.
У меня есть цифры испытаний триновских тканей.
Двусторонний на раздир О-20, У-27
Односторонний О-44, У- 42
При том что трение 4235ц и 2502ц, соответственно. Как и положено практически эквивалентно поверхностной плотности.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#462 Дата 26.04.2018 14:51 Ответ
цитата hunter-turist:
Просто они не умеют.
Сильно зависит от основы. Приварить сложно, результат сомнительный (ты же пробовал). Клеить та еще морока. Поэтому если речь идет об одной штуке, для крупной компании проще сказать "невозможно".

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#463 Дата 26.04.2018 14:51 Ответ
цитата Lekka:
Раздиру как раз без основы сопротивления почти нет. А вот растяжению сопротивляется неплохо и сам ТПУ

Для плёнки разница между раздиром и растяжением не так уж велика. В ней напряжения слабо локализуются.

цитата Lekka:
Односторонняя ткань тянется легче

Верю, по крайней мере в отношении деформации по диагонали (которая наверняка возникает при нажатии рукой на баллон). Но это не потому, что двойной слой ТПУ сам сильнее сопротивляется растяжению, а потому, что меньше даёт деформироваться тканевой основе. И вот именно это его свойство одновременно уменьшает прочность ТПУ-ткани на раздир.

Отредактировано: Эмма 26.04.2018 15:18
 Эмма
Иваново
сообщений: 7486
#464 Дата 26.04.2018 14:53 Ответ
цитата Mormus:
Двусторонний на раздир О-20, У-27
Односторонний О-44, У- 42

Буква обозначает нить, которая рвётся? Т. е. "У-27" означает, что мы рвём утОк?
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#465 Дата 26.04.2018 15:22 Ответ
цитата Эмма:
Буква обозначает нить, которая рвётся? Т. е. "У-27" означает, что мы рвём утОк?
Да. О_снова/У_ток.
И это раздир.
Разрыв другие показатели, но они в конкретном случае не принципиальны.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Lekka
Москва
сообщений: 9076
#466 Дата 26.04.2018 15:36 Ответ
цитата Эмма:
Верю, по крайней мере в отношении деформации по диагонали (которая наверняка возникает при нажатии рукой на баллон).

Не надо верить, надо поплавать на лодке из одностороннего и двустороннего ТПУ и сделать свои выводы. Поверьте, различия есть. Вообще обычно пак страдает от абразивной нагрузки, т.е. трения. И есть подозрение, что при возникновении раздира, т.е. разрыва материала при ненулевой скорости движения лодки, последствия будут очень печальны и драматичны для любого тонкого материала.

цитата Эмма:
Для плёнки разница между раздиром и растяжением не так уж велика. В ней напряжения слабо локализуются.

И тем не менее, разница есть.

Заграница нам поможет!
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#467 Дата 26.04.2018 15:39 Ответ
цитата Mormus:
При том что трение 4235ц и 2502ц, соответственно. Как и положено практически эквивалентно поверхностной плотности.

Поясни, что это значит, я про цифры.

Двухсторонняя лучше скользит или наоборот?

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#468 Дата 26.04.2018 15:44 Ответ
цитата Mormus:
цитата hunter-turist:
Просто они не умеют.
Сильно зависит от основы. Приварить сложно, результат сомнительный (ты же пробовал). Клеить та еще морока. Поэтому если речь идет об одной штуке, для крупной компании проще сказать "невозможно".

Им сказать проще что не возможно.

Но у меня получилось побороть даже самую скользючую и стойкую к агрессивным средам Каржаевскую ткань.

Сейчас хорошо всё идёт.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#469 Дата 26.04.2018 16:21 Ответ
цитата hunter-turist:
Поясни, что это значит, я про цифры.

Двухсторонняя лучше скользит или наоборот?
Циклы трения.
Давно заметил, что у тканей близких по смыслу, циклы трения практически пропорциональны весу.
Там были цифры для двусторонней и односторонней. Соответственно вес 418 г/м2 и 299гр/м2. Если посчитать, корреляция имеется.
ТПУ, в целом, естественно более скользкий и трется хуже. Но в данном случае, это не та "скользкость" которую имеют в виду, когда говорят, что сучки соскальзывают. Мы трем в станке наждачкой и под давлением. т.е. это уже считай приложило к камушку и трет об него.

ПВХ 650 гр/м2, дает 4486ц. почти столько же сколько и у двустороннего ТПУ.

Еще, кстати, странный парадокс. Односторонний ТПУ дал 2502ц когда терли со стороны ткани и 2405ц, когда терли со стороны пленки.

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 Mormus
Москва
сообщений: 3821
#470 Дата 26.04.2018 16:22 Ответ
цитата hunter-turist:
Но у меня получилось побороть даже самую скользючую и стойкую к агрессивным средам Каржаевскую ткань.
Может тогда и мою все таки смогешь? Ту которая тритоновская односторонняя..

https://t.me/mormus_equip
Телеграмм канал о снаряжении. Новинки, тесты. Инсайд из Сплава =)
 hrapitan
Казань
сообщений: 76
#471 Дата 26.04.2018 21:27 Ответ
цитата Mormus:
Так и есть, давно об этом говорил.
У меня есть цифры испытаний триновских тканей.
Двусторонний на раздир О-20, У-27
Односторонний О-44, У- 42

Воот, наконец кто-то из официалов озвучил цифры )) Спасибо, Мормус! Я после знакомства с тканью Кроссривера сделал аналогичные выводы. И объяснение этому факту есть.

Почему ТПУ? Потому что «термо», слои полиуретана наносятся под хорошей температурой. Основа ткани – нейлоновый плетеный корд – от нагрева частично спекается, что ухудшает его прочность (оцените разницу в прочности мононити и плетенки одного диаметра).
НО в односторонней ТПУ слои наносятся с одной стороны, и корд спекается с одного бока. А в двухсторонней ТПУ корд спекается с обеих сторон, что ухудшает его прочность примерно вдвое.
Вот такие соображения. Коллективный субъективный опыт и приведенные Мормусом цифры – тому подтверждение. Кстати, и тесты Каржаева давали аналогичный результат.

Потому я и ратую за то, чтоб производители изучали материалы, прежде чем выпускать лодки партиями. Ибо основную волну геморроя примут на себя первые владельцы, и от них же в обратку пойдет волна отрицательных отзывов. В итоге в проигрыше и те, и эти.

Отредактировано: hrapitan 26.04.2018 21:31
 hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер
сообщений: 4336
#472 Дата 26.04.2018 21:55 Ответ
цитата Mormus:
Может тогда и мою все таки смогешь? Ту которая тритоновская односторонняя..


Я писал про баллоны.
В твоём случае, могу только срезать дно и наклеить новое.
Либо усилить его изнутри.

К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра
 AI
Новосибирск, Академгородок
сообщений: 1083
#473 Дата 11.04.2019 08:53 Ответ
Интересный экспериментальный подход к сравнению ПВХ и ТПУ брони:
www.youtube.com/watch?v=SbFh...

Был замечен в тесном контакте с:
Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик
 ZindOlog
Москва
сообщений: 20881
#474 Дата 11.04.2019 09:42 Ответ
цитата hrapitan:
в односторонней ТПУ слои наносятся с одной стороны, и корд спекается с одного бока. А в двухсторонней ТПУ корд спекается с обеих сторон, что ухудшает его прочность примерно вдвое.
Пока допустим и поверим.
А кордовая основа у них при этом таки идентично одинаковая?

Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 (на сборке)
Отредактировано: ZindOlog 11.04.2019 09:42
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#475 Дата 30.05.2019 15:38 Ответ
А где нынче (после безвременной кончины Простора-2000) можно купить небольшой отрез газодержащей ткани? В Москве.

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 30.05.2019 15:42
 white
Мск
сообщений: 449
#476 Дата 30.05.2019 20:46 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
А где нынче (после безвременной кончины Простора-2000) можно купить небольшой отрез газодержащей ткани? В Москве.

moreman.ru/eshop/tovar.php?t...

Отредактировано: white 30.05.2019 20:46
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#477 Дата 30.05.2019 21:24 Ответ
Если я правильно вижу, самая лёгкая и дешёвая - 980 г/м и 943 руб/м

Это моё частное мнение.
 vuk
Пушкино
сообщений: 5243
#478 Дата 30.05.2019 21:44 Ответ
www.tk-turin.ru/shop/getsect...
Но непонятно, почему это у них в разделе "прорезиненная"

Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется.
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 19581
#479 Дата 30.05.2019 21:59 Ответ
А она газодержащая? Только про воду пишут, кажется это не одно и то же...

Это моё частное мнение.
 white
Мск
сообщений: 449
#480 Дата 30.05.2019 23:26 Ответ
цитата Капитан-фотограф:
Если я правильно вижу, самая лёгкая и дешёвая - 980 г/м и 943 руб/м

про цену я могу только сказать что импортная лодочная ткань стоит денег, особенно в розницу. в других местах тоже самое по 1500 за квадратный метр.
а надо лёгкую?
тогда Таймтриал.
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024