https://www.youtube.com/watch?v=ivnCsqTSm0E

Сделали вот такие уключины для байдарок с 30-м баллоном. Простые и надёжные.
Вес пары - 600 г. В перспективе ещё облегчим и уменьшим длину.
Вес дополнительных удлинителей для весла-трансформера - 400 г.
Складываются в сторону кокпита, чтобы не мешать байдарочной гребле.

Когда испытывал, то натуральнейшим образом прифигел - насколько мощнее и легче получается гребля, чем байдарочным веслом.

Т

цитата Андрей Sonar:
прифигел - насколько мощнее и легче получается гребля, чем байдарочным веслом.

А скорость то меняется?))

цитата Андрей Sonar:
натуральнейшим образом прифигел - насколько мощнее и легче получается гребля, чем байдарочным веслом

Но ехать при этом приходится спиной вперед.

цитата Батонио:
А скорость то меняется?))

Субъективно - да. ЖПС к тому времени у меня сел, так что инструментально проверить не мог.
В общем, прочненько упираемся в старика Фруда и выжимаем максимум для данного корпуса.

Особенно заметно, когда против ветра и волны идёшь. Там Фруд складывается с противодействием ветра, и если с первым бороться сложно, то второе легко продавливается парной греблей. Байдарочным и близко так не выйдет.

цитата vuk:
Но ехать при этом приходится спиной вперед.

Если хочется, то можно и от себя грести. Лицом вперёд. Всё равно мощнее байдарочного хода получается, хоть и менее удобно. Да и спиной вперёд не проблема, если не в стеснённых условиях маневрировать.

цитата Андрей Sonar:
Лицом вперёд. Всё равно мощнее байдарочного хода получается, хоть и менее удобно.

Если с парными веслами ехать спиной вперед, то спина + ноги эффективно работают на усиление гребка. Если я не ошибаюсь, то с теми же веслами, но лицом вперед, эффективность будет близкой или даже ниже, чем при гребле байдарочным, т.к. там не получится эффективно корпус задействовать, только руки будут работать. С байдарочным же корпус будет работать на вращение.

цитата Андрей Sonar:
Да и спиной вперёд не проблема, если не в стеснённых условиях маневрировать.

Для ровной воды пофиг, это да.

При гребле вперёд можно заблокировать руки в суставах и толкать спиной, только вперёд. Получается тоже вполне эффективно. Но лучше, конечно, спиной вперёд.

цитата vuk:
Для ровной воды пофиг, это да.

Самое главное, что с такой конструкцией предоставляется выбор и появляется универсальность. Когда разумнее применять байдарочную греблю - гребём веслом в руках. Когда выгоднее парными - гребём парными.

цитата Андрей Sonar:
Самое главное, что с такой конструкцией предоставляется выбор и появляется универсальность.

То есть предлагается таскать с собой два комплекта весел и еще уключины?

цитата vuk:
То есть предлагается таскать с собой два комплекта весел и еще уключины?

Нет. Весло-трансформер, которое состоит из обычного байдарочного весла и двух удлинителей со втулками и ручками. Раскладываем байдарочное пополам, присоединяем ручки - и получается два парных весла.

В сумме удлинители-ручки с уключинами будут весить около килограмма.

Ну фиг знает. Я если честно, не очень понимаю, зачем все эти навороты.

цитата vuk:
Ну фиг знает. Я если честно, не очень понимаю, зачем все эти навороты.

Если тихо-мирно сплавляться по течению в режиме плота - тогда не нужны.
А вот для активных перемещений - если нужно против течения выходить, или водохранилище пересечь -очень нужны.

Я конечно понимаю, что в идеальных условиях по прямой парная гребля с уключинами и двигающейся по рельсам сидушкой на 4х роликах эффективнее байдарки и каноэ.

Даже если брать разрядные нормативы по гребле К-1, С-1 и парной единички, то
на третий разряд на 1000м надо выплыть из
Каное - 4м 30с
Байдарка - 4м 11с
Парная Академка - 3м 15с

Однако в реальной жизни сидушка у вас не двигается, длина каждого весла меньше трех метров, уключены не вынесены за борта да и еще и рулить, приходится сидя спиной вперед.

т.е. при наличии минимально поставленной техники гребли вот это утверждение соответствует действительности чуть менее чем никак:

цитата:
Если хочется, то можно и от себя грести. Лицом вперёд. Всё равно мощнее байдарочного хода получается, хоть и менее удобно.

На марафоне в Эстонии был участник на одноместном надувном катамаране с классическим академическим сетапом т.е. роликами, и двумя веслами в 3+ метра.

у него собственно было 2 проблемы
1) маневрирование, особенно в узостях
2) передвижение рывками - резкий набор скорости при гребке, и замедленее почти до нуля при возврате весел. За счет уключин поднятых над водой нос зарывался при гребке и всплывал обратно после.

Для себя лично я сделал вывод, что это академическая гребля - конечно круто, но нужна длинная, узкая, тяжелая лодка.

У нас на Крестовском в Английском Гребном Клубе проводят ознакомительные занятия по К1, С1 и академической гребле за малую денежку - сходить, что называется, почувствовать разницу.

Продублирую.

Андрей. Приветствую. Прикольное и неожиданное решение. Для узких байдарок весьма может быть пригодно. Но ИМХО. Секции весла, которые с ручками нужно все же делать длиннее (мы это с тобой обсуждали). На мой взгляд весла в парном варианте коротковаты. И под уключины ставить на весла "хомуты". В байдарочном варианте весла они не мешают. Но можно будет регулировать длину весел под лодку и гребца. А так да. Получилось очень даже не плохо и оригинально. Плюс в том, что вся конструкция съемная. И можно ее устанавливать по мере надобности.
И еще. Это конечно сложнее. Но может стоит сделать дуги изогнутой формы. Что бы в сложенном состоянии, они плотнее прилегали к борту. Ну ты понял. В данном варианте (мне кажется), грести байдарочным веслом можно. Но не так комфортно как хотелось бы.

Ад - наш!
Субъективно быстрей - это я с велосипедизма помню - "скорость по ощущениям"

цитата Андрей Sonar:
А вот для активных перемещений - если нужно против течения выходить, или водохранилище пересечь -очень нужны.

У разных людей разное понятие об активных перемещениях. Для меня активное перемещение - это маневрирование где-нить на текухе с препяцтвиями. Там все это дело - как собаке пятая нога.

цитата vuk:
У разных людей разное понятие об активных перемещениях. Для меня активное перемещение - это маневрирование где-нить на текухе с препяцтвиями. Там все это дело - как собаке пятая нога.

Для меня активные перемещения это махнуть вооон до той грядки на озере, километрах в трёх. Да, это можно сделать и с байдарочным веслом, но ощущения после достижения этой грядки будут куда лучшими, если грести парными.

О скорости. По Фрейду... ой, блин, по Фруду зависимость нагрузки от скорости кубическая, так что максимальная скорость, достижимая мускульной силой, на одной и той же лодке с байдарочными или парными вёслами будет отличаться ненамного. Главное - какими усилиями будет достигаться эта самая скорость. С парными вёслами усилия будут меньше. Можно будет дольше поддерживать скорость. И вполне резонно говорить, что крейсерская скорость (то есть, та, которая может поддерживаться легко и непринуждённо в течение неограниченного времени) с парными вёслами будет выше.

Мы не будем тут сравнивать туристические и рыболовные лодки со спортивными академками и делать попытки ставить скоростные рекорды. Главное - комфортабельное перемещение на большие расстояния, без лишних усилий и заливания сверху водой.

И, думаю, что скептическое отношение к парным вёслам у многих здесь присутствующих быстро пройдёт после того, как попробуют такую греблю.

цитата Андрей Sonar:
махнуть вооон до той грядки на озере, километрах в трёх.

Собственно, исключительно по ровной воде плавать оно и нужно. Если плавать где-то еще - пятая нога.

цитата Андрей Sonar:
И, думаю, что скептическое отношение к парным вёслам у многих здесь присутствующих быстро пройдёт после того, как попробуют такую греблю.

Лично у меня оно не то, чтобы скептическое. Это вещь вполне нормальная, но для других целей.

цитата:
Лично у меня оно не то, чтобы скептическое. Это вещь вполне нормальная, но для других целей.

Каких - других? Неужели, байдарки пригодны только для речных сплавов? Шире нужно смотреть :)

цитата Андрей Sonar:
Каких - других?

Блин. Для ровной воды. На всяких порогах - не нужно и вредно. Думаете там, как правило, никто ("катарафтинг" в понимании амерканцев не рассматриваем) с парными веслами не ездит потому, что дураки?

цитата Андрей Sonar:
Неужели, байдарки пригодны только для речных сплавов? Шире нужно смотреть :)

Неужели байдарки пригодны только для ровной воды? Шире надо смотреть.

цитата vuk:
Неужели байдарки пригодны только для ровной воды? Шире надо смотреть.

Вот я и смотрю шире. Нужно по ровной воде - ставишь парные. Нужно по перекатам скакать да между завалами протискиваться - байдарочное весло.
Весло-трансформер даёт возможность выбора.

цитата Андрей Sonar:
Нужно по ровной воде - ставишь парные. Нужно по перекатам скакать да между завалами протискиваться - байдарочное весло.

А нахрена? Из-за трех-пяти минут разницы во времени? Да пофиг ваще. Вроде ж не на гонках.

цитата vuk:
А нахрена? Из-за трех-пяти минут разницы во времени? Да пофиг ваще. Вроде ж не на гонках.

Это если полкилометра пути, то разницы нет.
А если ты на 3 км против ветра и волны прошёл, пробил точку, и идёшь до следующей ещё в паре км, а потом ещё и ещё?

Я через это всё лично прошёл. Байдарочное весло, конечно, хорошо, но для гребли на большие расстояния оно слабовато против парных. На соревнованиях разок на байдарке был при ветре за десяточку. Задолбался. На парных в таких же условиях было легче.

цитата Андрей Sonar:
А если ты на 3 км против ветра и волны прошёл, пробил точку, и идёшь до следующей ещё в паре км, а потом ещё и ещё?

О да! 3 км против волны и ветра - это прям нынче героизм и требует радикально других весел! Чота я в этой жизни, видать, не понимаю.

Посмотрел видео более внимательно. Замечание по длине весел - снимается. Андрей. как я понял. Это другое весло "трансформер". Не то, Что планировалось на фишпакрафт.

цитата Андрей Sonar:
Каких - других? Неужели, байдарки пригодны только для речных сплавов? Шире нужно смотреть

ИМХО. Для большинства на этом форуме. Байдарка - это сплав по рекам. Для оставшегося меньшинства - любительский или спортивный сплав по порогам.
"Ровная вода" на маршруте. Это такое же препятствие, как и пеший переход или обнос. Избежать невозможно. Преодолеть нужно. Но это не главное. Главное - сплав. А на сплаве по течению на байдарке. Я и сам не вижу необходимости в парных веслах (течение несет). Но это не значит, что кому то, не понадобиться вариант байдарки (катабайт тем более) с парными веслами. И такую возможность и варианты оснащения, нужно показать и предоставить.

цитата vuk:
О да! 3 км против волны и ветра - это прям нынче героизм и требует радикально других весел! Чота я в этой жизни, видать, не понимаю.

Отвечу фразой из анекдота: "Ты не рыбак, тебе не понять..." :)

цитата Андрей Sonar:
"Ты не рыбак, тебе не понять..."

Ну, тут таки да. Не рыбак. С рыбой у меня отношения чисто гастрономического характера.

цитата vuk:
Чота я в этой жизни, видать, не понимаю.

Бывает...
Доработка судов, которую проводит топик стартер, совершенно верная, но правда еще конструктивно сырая (мое мнение).

Я весло-трансформер пробовал на своем "бублике" с уключинами -"ушами" еще лет 20 назад - мне нужно было двухлопастное весло для хождения в узких, тростниковых проточках и ериках Нижней Волги. Могу сказать, что даже на лодке "рыболовного" типа идея себя оправдала.

Теперь насчет походов...
Этим летом стартовал гулянием по Забайкалью - р.Тунгир-р.Олекма;
р.Средняя Ларба-р.Нюкжа. Выкатил 850 км., но увы... вернутся домой пришлось рано...
Вот в верховьях Тунгира и на Средней Ларбе весло-трансформер очень бы пригодилось.
На Тунгире было мало воды, а активное мандрирование этой реки, привело к образованию огромного количества шкуродерных-шивер. А на Средней Ларбе, с ее быстрым течением, в засадах сидели притопленые бревна с сучками-пиками.

Вот там мне с моими парными веслами, постоянно приходилось идти в посадке "лицом вперед", что в длительном варианте не удобно и утомительно.
Думаю, что с веслом-трансформер мне там было бы комфортнее.

Теперь про парные весла...
В начале маршрута (по Тунгиру) со мной шли два попутчика на "Викинге-4,7" и на "Илексе".
Их преимущество по скоросте позволяло им делать дневной переход за 7 часов (включая сюда 1 час дневного отдыха).
Я же тратил на переход 9 часов непрерывной гребли парными веслами, без всяких перекусов-обедов (обычно на маршруте ем два раза в день) с небольшими трудозатратами чем попутчики.

Дык, че хочу сказать...
Будь подо мной судно с парными веслами-трансформерами и с без деферентной посадкой, то я легко бы увеличил километраж дневного прохождения, или бы сократил время движения ходового дня - больше тратя время на рыбалку и фотки или "собирая" его для лишней дневки.

Ну и о самой конструкции уключин...
Думаю для рыбалки, пвд, матрасного сплава по тихой, равнинной реке они могут пригодится и создадут определенный комфорт пользователю.

Ну, а на "горняшки", даже простенькие, конструкция слабовата.
Даже на "двойке", можно найти обливник, одно касание о который веслом, разберет и весло и такие уключины на рентгеновские снимки.
У меня так "сложилось" дюралевое веселко на р.Туолба, правда уключины-"уши" уцелели.

Мои извинения за многобуковье, чет коротенько свою мысль не смог донести.

цитата Boroda63:
Мои извинения за многобуковье, чет коротенько свою мысль не смог донести.

Ммммм... Я правильно понял идею сего спича, что если бы было обычное байдарочное весло, то было бы проще?

цитата vuk:
Ммммм... Я правильно понял идею сего спича, что если бы было обычное байдарочное весло, то было бы проще?

Не совсем...
Для моего "бублика" байдарочное весло, как движитель на длительное время, не гуд. Устойчивость никакая - шибко рыскает под ним.

Я имел в виду надувное или каркаснонадувное судно, с без дифферентной посадкой турика, с уключинами и веслом трансформером.

цитата Boroda63:
Доработка судов, которую проводит топик стартер, совершенно верная, но правда еще конструктивно сырая (мое мнение).

Конструктивно там как раз всё нормально. Надёжная конструкция уключины, надёжное крепление, хорошее весло-трансформер (не колхоз, а фабричное), запас по прочности большой. Оптимизироваться будут лишь размеры (чтобы были размером в одну секцию весла-трансформера, а то сейчас уключины длинноваты).

цитата Андрей Sonar:
Конструктивно там как раз всё нормально. Надёжная конструкция уключины, надёжное крепление,

Сие каждый мерит "своей" водой...Думаю для прохождения даже простейших препятствий они слабоваты.

цитата Boroda63:
Сие каждый мерит "своей" водой...Думаю для прохождения даже простейших препятствий они слабоваты.

Я это не только водой мерил, а просто пытался отломать. Потому как сломать, погнуть, отодрать - это моя задача, как одного из конструкторов и испытателя. Сколько уже всего перепорчено было... Ну так в этой конструкции если что и сломается, так только лопата весла, зажатая между камней на струе. А она стандартная.

цитата vuk:
О да! 3 км против волны и ветра - это прям нынче героизм и требует радикально других весел! Чота я в этой жизни, видать, не понимаю.

На плоскодонках на Энгозере и озерах на Воньге в августе 2015 я бы от парных не отказался. Озёра "Правой Руки" и озёра "Левой Руки" задолбали непомерно.

цитата NES:
Озёра "Правой Руки" и озёра "Левой Руки" задолбали непомерно.

А парные весла от этого как-то спасут? Они как-то отменяют снос лодки от ветра?

цитата Boroda63:
Для моего "бублика" байдарочное весло, как движитель на длительное время, не гуд. Устойчивость никакая - шибко рыскает под ним.

У меня Каньон с дугового гребка чуть ли не полный оборот вокруг оси делает. Это не мешает на нем плавать с байдарочным веслом. По озеру в том числе.

цитата Андрей Sonar:
Ну так в этой конструкции если что и сломается, так только лопата весла,

Ну...дай Бог, конечно...
Но только я думаю, что если ваше наглухо закрепленное весло, пойдет в "штыковую" на обливник, то будут вырваны леерные крепления оттяжек уключен, карман выносной дуги и возможно сломано весло в точке винтового крепления.

У меня весла имеют большой зазор и люфт в отверстии уключин-"ушей" и нет упорного, ограничительного кольца для перемещения весла внутрь кокпита - все сие создает гораздо большую свободу движения весла при ударе.
Да и сами "уключины-"уши" имеют гораздо большею площадь склеивания с баллоном, чем ваша конструкция. И все равно драло-ломало уключины и весла у меня не по детски.
Хочу напомнить, что под парными веслами, препятствия частенько проходятся лагом, с последующем разворотом к волне, а в таком положение напороться веслом в уключине на обливник, шибко простенько.

А по видео особенности конструкции не понять, но я расскажу. На оттяжки нагрузка идёт только в вертикальной плоскости, при зажиме весла нагрузка пойдёт боковая, на карманы. Сами пятаки для оттяжек на борту используются силовые, такелажные. Карманы для концов рамок сделаны очень хитро, они зажимные, в них 3 слоя ткани с каждой стороны, площадь приклейки тоже приличная (220х60 мм), хотя площадь тут значения большого не играет. Главное - как приклеено. Гораздо большие нагрузки выдерживают детали куда меньшей площади. Да, все детали не только проклеены, но и прошиты. Весло берётся не с 32-мм трубой, а с 35-ой + самые мощные лопаты. Запас прочности заложен хороший.

Да, и вышесказанное - это просто запас прочности, пассивная "защита от дурака". Но ещё из-за того, что уключины серьёзно подняты и разнесены в стороны (в отличие от прикленных к баллонам "ушей"), вёслами можно легко маневрировать и в вертикальной плоскости, например, обвести топляк сверху, что весьма проблематично сделать при низко посаженных вёслах. Или одним мгновенным движением перекинуть вёсла в кокпит.

Тоже этой темой озадачивался для своей "Магаданки". Вот крайний вариант. Вполне доволен....

Плохо видно - сварная конструкция из дюральки?

Рейлинги изготовлены из нержавеющей трубы 25мм и прутка 10мм. Закреплены они к бортам лодки через приклеенные швартовые шайбы 70мм. На рейлинге установлена база от фирмы Борика, но без верхнего замка. Вместо замка установлена точеная из нержавейки подуключина, в которую вставлены "обычные" уключины с разборным веслом из трубы 35х3мм Д16Т. Весла изготовлены в Казани. У Борики есть свои подуключины, которые ставятся на весла 32мм, но это баловство для рыбацких утех - в дальнем походе ломаются, как спички....
Также ближе к корме лодки имеется еще пара "стандартных" для ПВХ лодок уключин. Их я использую под короткие весла, когда надо пройти узкие места.

Вот тут получше видно

Ну так что там с комплектом на продажу?
А то - есть, берите.... А на самом деле сотрясения воздуха, не более.....

Когда то давно была у меня лодка Танго от рафтмастера, на нее я поставил парные весла.
photos.app.goo.gl/MPoLVnXSxC...
Эти же весла ставил на Таймень и даже на продукцию МФК. В дальнейшем, от них отказался, тяжелая конструкция, приходилось врать и каякерское весло, не везде удобно грести парными.

Давно хотел придумать что то универсальное, на сайте Тайм Триала увидел то что мне нужно.

Уключины timetrial.ru/produktsiya/aks...
Весло трансформер timetrial.ru/produktsiya/ves...

Вчера, "Деловыми Линиями" приехала посылка из Тайм Триала, все четко, прямо к дому подвезли.
При сборе весла понял, что на рекламной картинке соотношение длинны коленьев труб другое, у меня новая модификация. наверное это здесь не важно.
Собрал весло. Первая мысль, это не весло для путешествий, оно как игрушечное, сети проверить, детей покатать недалеко от берега. Пластмассовая лопасть заметно меньше привычного размера, легко гнется и выглядит хлипко и ненадежно. Четыре колена на весле, длинна посадочной, при соединении трубу в трубу от 5 до 6 см. На моем весле от Тайменя с которым хожу 20 лет тряска и болтанка я два раза меньше чем на этом новом. На весле от Тайменя посадочная 9.5 см. Когда весло трансформируется для парной гребли получается по три колена на весло, та же болтанка присутствует. Можно конечно подмотать изоляцию и будет получше, но четыре колена и всего 5 см. посадки. Что это за технологическое решение?
Наверное, весло трансформер делал человек который сам им не пользуется )) Для рыболовов парные весла не нужны, легко можно обойтись каякерским а для туристов такой трансформер местами опасен, сломается, можно не успеть к зиме домой вернуться. Честно, мне в ПВД стремно с ним пойти, запасное хочется взять. Таковы первые впечатления от весла трансформера.

Плюсы есть: я увидел каким не должно быть весло трансформер и понял, что надо сделать. Трансформировать можно весло от Тайменя с помощью отпиленных от весла "трансформера" фрагментов.

Вчера, крепления для уключин на Щуку пришивал в ручную шесть часов, осталось еще приклеить в двух местах.
Для других типов судов где есть куда приклеить крепления, процесс установки проходит быстрее.
Сама идея так крепить уключины мне в голову не приходила, надеюсь, что здесь нет подвоха и эта конструкция будет держать нагрузку.
Может, не все так плохо и я сгущаю краски? Напишите, кто пользовался этими уключинами и веслом.

Это весло делается из стандартных элементов, из которых изготавливается большинство вёсел для надувных рыболовных лодок. Лопасти, трубки - оттуда.

Некоторая хлипкость присутствует, но, тем не менее, сотни тысяч лодок с вёслами такого типа ходят. Зато дёшево.

Зато дёшево.+++

Андрей, спасибо ла ответ )

цитата t1ourist:
Еще такой момент. Эти уключины не держатся на Щуке. Оттяжки вытягиваются вместе с материалом днища лодки, чем больше натягиваю, тем больше вытягивается дно, можно просто разорвать материал лодки. Андрей, кто мне в личной переписке говорил, что можно поставить уключины на Щуку и это уже кто то делал?

Ставили на какую-то лодку из Сталкерских, или на Налима, или на Щуку. Материал дна Щуки (Тезу 700) порвать таким образом невозможно. Ну а на верхнюю шкуру надо через пвх-подкладки снизу подшивать, иначе может вырвать. С другой стороны, вспоминая свой Налим, подозреваю, что часто двухслойки эксплуатируются на достаточно низком давлении, при котором ткань шкуры может вытягиваться. Тогда нужно охватывающие оттяжки делать (длинные) или вшивать с накладками, которые мы делаем для лодок из тонкой ТПУ. Эти накладки большой площади выглядят вот так, и они распределяют нагрузку от всех компонентов уключин:

У меня вот, что происходит, лодку сильно надувал.
photos.app.goo.gl/8JP7GeQ1yA...

Подкладки снизу везде делал, поэтому так долго возился.

С обоих сторон так.

t1ourist,

цитата:
У меня вот, что происходит

Давление в баллонах маленькое, сильнее накачивай

цитата Валерий В:
Давление в баллонах маленькое, сильнее накачивай

Если вкладыши не из ТПУ, а из плёнки, не очень хорошая идея. Если жёлтенькие (из ТПУ), то нормально, можно поддуть ещё.

Ну а для полного счастья, конечно, через вышеуказанные накладочки крепить. Но масштабы гемора при их пришивании я предвижу ого-го какие :)

Кстати, вертикальные оттяжки зверски затягивать-то и не надо. Их задача - просто угол наклона уключин выдерживать, а не стягивать всё силой.

Ладно, я смирился, просто это не тот способ не для Щуки.
Это уключина все равно бы не выдержала, у меня бывает много километров за сезон.

цитата t1ourist:
Ладно, я смирился, просто это не тот способ не для Щуки.
Это уключина все равно бы не выдержала, у меня бывает много километров за сезон.

Я вообще скажу так: Щука - она в общем и целом анахронизм :)
Думаю, с накладкой выдержит и долгие заплывы.

Можно жесткую перемычку поставить между двумя уключенами, тогда не понадобятся боковые оттяжки, может тогда получится. Попробую, расскажу о результатах.
Надо где то достать два переходника под диаметр трубы уключины.

Только, что обратил внимание, уключина свободно гуляет по трубе, у нее нет фиксации.

цитата t1ourist:
Можно жесткую перемычку поставить между двумя уключенами, тогда не понадобятся боковые оттяжки, может тогда получится. Попробую, расскажу о результатах.
Надо где то достать два переходника под диаметр трубы уключины.

Только, что обратил внимание, уключина свободно гуляет по трубе, у нее нет фиксации.

Перемычку можно сделать из трубки, а переходники просто из согнутых дугой пластинок алюминиевой полосы. Закрепить на трубки болтиком с барашком.

Уключина (втулка) свободно гулять и должна, иногда подгонять надо положение прямо по лодке. Фиксируется от сдвига именно боковыми оттяжками.

Перемычку можно сделать из трубки, а переходники просто из согнутых дугой пластинок алюминиевой полосы. Закрепить на трубки болтиком с барашком.++++

Положил трубу поперек и попробовал зафиксировать резинкой, как раму на катамаране. Похоже, перемычка не дает того эффекта которого я ожидал увидеть, боковое смещение все равно есть.

цитата t1ourist:
Это уключина все равно бы не выдержала

Володя, выкинь ты весь этот "набор соплей" и не рискуй. Все эти "рыболовные заумности" не прожуют не только походные нагрузки, но и силовой гребли против ветра на рыбалке.

Я много лет хожу под парными вёслами, из уключин пользую классику - резиновые "уши".
Перед последним походом занимался здоровьем и не заменил изношенную уключину Получил проблемы на Амедиче (3 кс.) - лишился одной уключины. Пришлось вспоминать байдарочные навыки и на месте делать байдарочное весло.

Саша, надо попробовать резиновые "уши" поставить, может прокатит.

Нормально они силовую греблю выдерживают. На монобаллоннике, по крайней мере.

Резиновые уши на 30-см баллоне юзать можно, только если задницей прям на донной тряпке сидеть, иначе коленки грести не дадут. Зачем мы эти рамки-то мутили? Как раз, чтобы оси уключин развести в стороны и вверх. Иначе не гребля, будет, а то же самое, но без букв "гр" :)

Резиновые уши на 30-см баллоне юзать можно, только если задницей прям на донной тряпке сидеть, иначе коленки грести не дадут. Зачем мы эти рамки-то мутили? Как раз, чтобы оси уключин развести в стороны и вверх. Иначе не гребля, будет, а то же самое, но без букв "гр" :)++++

Я уже неделю мозг себе ломаю как уключины поднять и чтоб конструкция легкая была.
тяжелая конструкция у меня есть.photos.app.goo.gl/zgvgj8ZwwE...
Думал Тайм триал поможет, не получается на Щуку установить.

А чем мой вариант не устраивает?

А чем мой вариант не устраивает?++++

Что то не понимаю как эту толстую трубу на Щуке закрепить.
Высокие уключины кстати хороши, они решают проблему как поднять конструкцию повыше. Еще у вас там ручная доработка и похоже сварка а у меня нет таких возможностей.

Главное не дойти до такой конструкции, которой уже и надувная лодка не нужна. Шкурой обтянул этакую "раму для уключин" - вот уже и каркасная байдарка :)

Да, согласен, Щука мало подходит к распашным веслам и по размерам лодки и по конструкции шкуры... Еще мой совет - в сложных походах не пользуйтесь "готовыми" веслами с трубой диаметром 32мм, что ставят на рыбацкие лодки. При силовой гребле ломаются как спички. Минимум 35мм Д16Т и толстой стенкой.

Добрый день, уважаемые форумчане!
Байдарочные темы на вашем форуме читаю пару лет , а сейчас, увидев "родную тему" , решил зарегистрироваться.
Мои водные маршруты проходят, в-основном, по гладкой большой воде и поэтому пять лет тому назад установил на свою туристскую каркасную байдарку парные весла. За эти годы использовал их три варианта - с неподвижным сидением и веслами-трансформерами для одного гребца, тоже для двух гребцов и сейчас второй сезон использую гребной станок с подвижным сидением .
В этом сезоне ( в основном из-за карантина), использую свою байдарку для фитнес-гребли ( т.е три-четыре раза в неделю вечерком по 5 км, два раза в месяц по 10 -15 км) .
Всего под парными веслами пройдено около 800 км.
Использую также простой вспомогательный парус для попутных курсов.
Рад буду общению с единомышленниками🙂

++++Еще мой совет - в сложных походах не пользуйтесь "готовыми" веслами с трубой диаметром 32мм, что ставят на рыбацкие лодки. При силовой гребле ломаются как спички. Минимум 35мм Д16Т и толстой стенкой.++++

Спасибо за совет.

+++За эти годы использовал их три варианта - с неподвижным сидением и веслами-трансформерами для одного гребца, тоже для двух гребцов и сейчас второй сезон использую гребной станок с подвижным сидением +++++

А можно увидеть фото вашей лодки?

цитата kja:
не пользуйтесь "готовыми" веслами с трубой

Старые вёсла, СССРовского рождения, вполне надёжный продукт - новоделы китайские сюрпризы дарят.
Я последние годы, вожу с собой только лопаты, а веретено (шафт) из тайги тащу.

цитата t1ourist:
А можно увидеть фото вашей лодки?

Даю фото последнего варианта - с самодельным гребным станком.
Байдарка фирмы "Neris", туристская каркасная "Valkure-2".
По обводам-копия германской RZ-85, в каркас изготовителем внесены некоторые улучшения.

Даю фото последнего варианта - с самодельным гребным станком.++++

Здорово !! Тяжелая наверно конструкция. Долго валялось у меня под кроватью гребная банка, выкинул.

youtu.be/Fa2WU7D3_Mk++++++

Неожиданно, первый раз такое вижу.

Володя,
есть вот такая конструкция

цитата ValeryLK:
Володя,
есть вот такая конструкция

Удобная вещь, только на мою лодку не ставится.

Есть много разных конструкций разных изготовителей, как с неподвижным сидением ( fixed seat), так и с подвижным ( sliding seat) , а в "любительской " гребле также есть конструкции с подвижными уключинами ( sliding riggers)( в спорте они запрещены).
В основном, идут на SUP ( в варианте весельной доски " oar board"), на жесткие цельнокорпусные каяки и каное, есть и на надувные лодки и катамараны.
А вот из каркасных каяков знаю только Grand Narak 550 известной французской фирмы "Nautiraid".

Нашел интересную вещь!

цитата ValeryLK:
Нашел интересную вещь!

Исходя из своего скромного опыта скажу, что как идея фитнес-лодки для закрытой гладкой воды, возможно, и неплохая.
Для водоемов с возможным волнением ,не говоря уже о прибрежной гребле( coastal rowing) , не подойдет.
Конкурировать с весельными досками ( oar board) , особенно с надувными по технологии Drop Stitch , будет крайне тяжело.
Судя по новостям сайта, пока ничего не выходит.www.neptunerowboats.com/news
А как ескиз , как идея переоснащения с минимумом затрат - безусловно, стоит посмотреть.
Интересна идея крепления подножки, хотя как регулировать ее положение по длине лодки для двух разных гребцов при серийном выпуске лодки?

Из своего опята длительного пользования на сплавах парными веслами, могу сказать, что в речках уже от 2 кс. весла не должны быть наглухо закреплены в уключинах.

Частенько подвижность весла нивелирует его удар о камень.
Ну и возможность его быстрого втягивания в кокпит, позволяет выбирать более крутые радиусы обхода препятствий.

Так же напомню, что прохождение порогов на лодке с парными вёслами, требует несколько другой техники, чем под байдарочными вёслами - гораздо больше движения лагом.

Полностью согласен по всем пунктам.
Возможность быстрого втягивания весла в кокпит- очень важна, даже при подходе к берегу и отхода от него ( прибойная волна, "болтанка", камни, деревья , стесненные условия и т.д).
Или хотя бы предусмотреть возможность быстрого извлечения весла из подуключины и его установки туда при необходимости.
Но при возможном оверкиле весла не должны вылететь из уключин и тем более утонуть.
В идеале , конечно, нужны и складывающиеся , крепкие и надежные кронштейны, подобные этим на лодках фирмы Echo Rowing.
Будем считать их "цельнокорпусными байдарками"

цитата Boroda63:
Из своего опята

Саша,а есть четкие фотки твоих уключин? Где-то вроде видел...но искать на двух сайтах одновременно.да в десятке похожих тем )))
Сам вот думаю парные на Одиссея присобачить,но я его пока живьём в глаза не видел

цитата блудный доктор:
а есть четкие фотки твоих уключин?

Дык мои уключины, это те самые резиновые "уши", что ставят на рыбацкие лодки - весом по 450гр. штука.

Конструкция уключин более менее понятна.

А чтоб не таскать с собой дополнительные вёсла. Как надставлять байдарочные вёсла?
Тайменевские не проблема. А вот я пользуюсь веслом с цангой. Как быть?

цитата ValeryLK:
чтоб не таскать с собой дополнительные вёсла

Валер, если вопрос ко мне, то увы...Я не знаток байдарочных вёсел и какую то конструктивную переделку не смогу предложить.

++++А чтоб не таскать с собой дополнительные вёсла. Как надставлять байдарочные вёсла?
Тайменевские не проблема. А вот я пользуюсь веслом с цангой. Как быть?++++


Купите весла от Тайменя, там все просто ))

Я сделал из двух тайменевских весел весло-трансформер, просто взял одно весло и трубу от второго весла. Одна лопасть переставляется и получаются два парных весла, два по 185 см. Не надо было мне покупать весло трансформер у Тайм Триала.

...получаются два парных весла, два по 185 см...

А расстояние между уключинами какое? Не коротковаты ли?
Правда, не знаю модель и конструкцию байдарки... Насколько я понял, надувная байдарка "Щука"?
Вот ориентир по длине весел из старой брошюры, для "народной гребли" хотя бы 250 см.
К примеру, мой друг установил на надувную байдарку парные весла длиной 250 см.

++++А расстояние между уключинами какое? Не коротковаты ли?++++++

У меня можно изменять расстояние между уключинами и сами крепления для уключин на весле тоже двигаются.
Планирую сходить на воду, что бы понять как удобнее.

Длину весла легко можно увеличить, если понадобится. Я уже нарастил одну трубу, весла от тайменя разные были.

162 см парные веса на надувную рыбацкую лодку продают.

А в каких пределах меняется расстояние между уключинами?
Из своего опыта скажу, что для более-менее эффективной гребли парными веслами хотя бы нужно 140 см.
И то... Сейчас у меня 150 см, а "по науке "в моем случае нужно 158 см.
Хотя если для рыбалки- то нормально, все-таки перемещения на веслах относительно небольшие.
Но если для более-менее длительных походов по соответствующих акваториях или для соревнований на скорость , тогда , думаю, надо искать принципиально другие решения .

timetrial.ru/produktsiya/aks...

Вот эти уключины.

Когда меняется размер, меняется и высота. Я их недавно установил, замерю расстояние когда на природу пойду. В том виде в каком их продает Тайм Триал, уключины невозможно эксплуатировать на Щуке. У меня большие сомнения, что ими вообще кто то доволен, хотел бы я увидеть довольного человека.

Внесу дополнительные элементы в конструкцию, надеюсь заработает.

цитата t1ourist:
Планирую сходить на воду, что бы понять как удобнее.

На воду выходили? Что-то вышло с этими уключинами?

цитата Каневский:
На воду выходили? Что-то вышло с этими уключинами?

Он как раз сейчас на воде - по р. Клязма шарахается.
skitalets.skitulets.ru/forum...
Конструкцию ему пришлось дорабатывать...

Он как раз сейчас на воде - по р. Клязма шарахается.
skitalets.skitulets.ru/forum...
Конструкцию ему пришлось дорабатывать...

Спасибо, прочел.
Думаю,что правильное решение найдено:
1.Нужна жесткая конструкция, а не стропы и т.п.
2.Отрадно, что скорость возросла на 2 км/ час. При нормальном гребном станке скорость можно увеличить еще больше.
3. Зеркало ( т.наз "rowing mirror"), конечно, желательно.Тут два варианта - или крепить на корпус лодки( разными способами ) или на головной убор гребца .

youtu.be/rUrS37fGnHU

вот классное зеркало

цитата ValeryLK:
вот классное зеркало

Валера, вряд ли для заявленной цели подойдет... У велосипедиста руки все же довольно стабильно на руле расположены, а у гребца парными веслами они все время в движении. Замучаешься отслеживать постоянно перемещающееся зеркальце.

цитата Каневский:
или на головной убор гребца

А нет ли в природе очков-перископов? Чтобы смотришь вроде вперед, а через вынесенные рога - назад.

Также интересно, что будет, если оснастить таким рогом только один глаз, а второй оставить "вперёдсмотрящим"? Не приспособится ли мозг через некоторое время к зрению на 360 градусов?

Вообще, такие исследования должны были проводиться... Можно и не вперёд-назад, а "повернуть" глаза в стороны, как у зайца, если постепенно... наверняка же можно?

цитата Каневский:
Зеркало ( т.наз "rowing mirror"), конечно, желательно

Да не критично всё сие, привыкаешь это нивелировать, если много времени под парными вёслами ходишь.
Просто разворачиваешь слегка лодку и смотришь, что там впереди и уже автоматически запоминаешь как плыть.
Ну, а на препятствиях идешь "лицом в перёд" и гребёшь "от себя".

У меня за всё время хождения с парными вёслами, были только две нештатные ситуации - один раз погнул в шивере веретено алюминиевого весла, а в этом году порвал в пороге уключину...

цитата Boroda63:
У меня за всё время хождения с парными вёслами, были только две нештатные ситуации - один раз погнул в шивере веретено алюминиевого весла, а в этом году порвал в пороге уключину...

Некоторым в тех краях одной аварии хватило, чтоб вот так эвакуироваться

цитата ZindOlog:
чтоб вот так эвакуироваться

Ну во первых аварию и тут можно хапнуть, не куда не уезжая. А насчет фильма по ссылке, дык у меня там всегда на просмотре много вопросов возникало.

цитата ZindOlog:
Некоторым в тех краях одной аварии хватило, чтоб вот так эвакуироваться

Он просто чудак на соответсвующую букву.

цитата Boroda63:
Да не критично всё сие...

Согласен, сам хожу пока без зеркал.
Они могут быть полезны на участках реки с поворотами , если гребешь на время ( тренировка или соревнования по неразмеченым трассам ) и можешь наткнуться на рыбаков или пловцов.
Вот еще один вариант крепления зеркал на кронштейны.

цитата Каневский:
Вот еще один вариант крепления зеркал на кронштейны.

Я видал у велосипедистов зеркало с креплением на каску. Говорят это сильно упрощает жизнь

цитата ZindOlog:
Говорят это сильно упрощает жизнь...

Думаю, что да. Поэтому и написал -"желательно".Надо пробовать.
Сам в этом сезоне в он-лайн соревновании чуть не наткнулся на полном ходу на рыбаков на "резинке", а это потеря темпа и времени.

цитата Андрей Sonar:
Если хочется, то можно и от себя грести. Лицом вперёд. Всё равно
- мощнее байдарочного хода получается,
- хоть и менее удобно

Ой! Только заметил. А в сочетании, вообще ахонь!

Ну да ладно, рыбакам про греблю таки ляпы прощаются заранее. Будет похоже, как если я скажу, что лучшая блесна, это силиконовая желтая флюровая сопля на грузе диаметром 7 мм, а лучший спининг - за 800 рублей из Декатлона 2010 года (с катушкой).
Можно не отвечать

цитата Каневский:
чуть не наткнулся на полном ходу на рыбаков на "резинке", а это потеря темпа и времени.

Да, именно так и было. В левой верхней части трека ( в полукилометре от точки разворота) видно резкий излом .
Было бы весело

Рыбачкам особенно
Летит на тебя такая красавица-Валькирия, да с такой выносной красавицей-рамой...
А ты такой на резиновом тузике

Существуют парные весла для гребли лицом вперед. Но система слегка громоздкая.

цитата sumrak:
Но система слегка громоздкая.

И весьма недешёвая.

цитата Pinocchio:
И весьма недешёвая.

Мотор японческий 25 лс с лодкой вместе НОВЫЕ дешевле встанут )))

Был на Клязьме, тестировал парные весла с уключинами от Тайм Триал.

photos.app.goo.gl/vs8sKdXTt4...

Без модернизации, уключины болтаются по отношению к трубе и сама труба болтается на лодке. Две боковые стяжки не сдерживают этот негативный процесс. Чтобы уключины не гуляли по трубу намотал толстым слоем узоленту. Эту изоленту не видно на фото, она под тканью оттяжки. Деревянную палку тоже привязывал, если этого не делать, алюминиевые трубы начинают движение по отношению к лодке.
Эффект превзошел все мои ожидания. Несмотря на короткий день, пару раз без особых усилий я проходил по 60 км. Грести легче чем байдарочным веслом и скорость выше. Есть неудобства, часто налетал на деревья в воде, бревна, палки торчащие над водой. Постоянно приходится оглядываться, перевернуться пару раз возможность была. Есть плюс, когда встречный ветер очень комфортно плыть спиной вперед.

Нда... уключины конечно... яркая иллюстрация выражения "из дерьма и палок"

цитата t1ourist:
Эффект превзошел все мои ожидания. Несмотря на короткий день, пару раз без особых усилий я проходил по 60 км. Грести легче чем байдарочным веслом и скорость выше.

Но это главное! Остальное - мелочи

цитата Капитан-фотограф:
Остальное - мелочи

цитата t1ourist:
Есть неудобства, часто налетал на деревья в воде, бревна, палки торчащие над водой. Постоянно приходится оглядываться, перевернуться пару раз возможность была.

И это на Клязьме, да?

++++И это на Клязьме, да?++++

Это когда байдарочным веслом гребешь, деревьев в русле на которые можно налететь очень мало, их вообще нет.
Вот например налетел photos.app.goo.gl/VhHTXWEUP2...
Понимаю, что это не должно повторится, через полчаса опять нахожу дерево.
Оглядываешься, вроде нет деревьев в русле, расслабишься, и через минуту уже сидишь на коряге))

Под конец маршрута я уже более менее приспособился, да и деревьев стало меньше.

А вот думаю - а не сделать ли штатно для конструктивно "мягких" лодочек вот такую поперечину, как привязанное бревно? И дополнительные зажимные фиксаторы от сдвига в карманах. Давлением-то, как на монобаллониках, держать, похоже, полноценно не удастся.

Надо сказать, что с фиксацией от сдвига проблем на монобаллонниках нет, наоборот, позволяет в какой-то мере делать подгонку положения, но мысль дополнительно проклепать трубу для фиксации сдвижного хозяйства появилась.

Надо сказать, что с фиксацией от сдвига проблем на монобаллонниках нет++++

Андрей, извини, но я не верю, что вообще возможно такое. Без дополнительного крепежа начинает гулять сама уключина на трубе и труба на лодке. Особенно утром, когда мороз, уключина начинает просто "летать" по трубе. Фиксатор на тот момент я придумал как установить только с одной стороны трубы.
Есть еще кто нибудь, кто долго пользовался этими уключинами? Просто интересно его послушать.

Всё, я уже только что поручил делать сквозную фиксацию через пластиковые трубки и основную трубу.

А пользовался я, и весьма основательно. Ничего у меня не съезжало. Вот в мороз, правда, не пробовал.

Вы молодцы, что придумали такой способ крепления, идея рабочая, немножко доработать только надо.
Для себя еще не придумал как зафиксировать на лодке поперечную палку. Мне под нее надо еще, что то подложить, высота нужна.
Карманы шить не хочется, диаметр палки не фиксированный.

Для себя еще не придумал как зафиксировать на лодке поперечную палку. Мне под нее надо еще, что то подложить, высота нужна.

Может использовать "по типу этого ? Есть различные модификации.

Может использовать "по типу этого ? Есть различные модификации.+++++

Класс ! Спасибо. Это решение многих проблем. Правда на прямую у меня не клеится, но можно пришить пятачок из нужного материала.
Надо попробовать. А где такое продается в России?

На главной странице сайта написано
! Все заказы в другие страны оформлять только по эл. почте:  Подробнее: aquacruiser.com.ua/delivery_...

цитата Каневский:
На главной странице сайта написано
! Все заказы в другие страны оформлять только по эл. почте:  Подробнее: aquacruiser.com.ua/delivery_...

Что то аналогов этой фурнитуре не могу найти в России.

цитата t1ourist:
Что то аналогов этой фурнитуре не могу найти в России.

Я могу тебе "задарить" вот такой комплект, правда он литой из резины и немного б/у.

images.zakupka.com/i3/firms/...

цитата t1ourist:
Что то аналогов этой фурнитуре не могу найти в России.
Цитата

забейте в поисковик " фурнитура для надувных лодок", " тюнинг лодок ПВХ" , должно быть...

Я могу тебе "задарить" вот такой комплект, правда он литой из резины и немного б/у.+++++

Спасибо, но это немного не то.

забейте в поисковик " фурнитура для надувных лодок", " тюнинг лодок ПВХ" , должно быть..+++

Я так и делал, но нужного не находил.

Вот, мне скинули в личку, вроде она, размеры не указаны. Правда в три раза дороже.
zatar-msk.ru/tyuning-dlya-na...

Да, это "пятак монтажный".Все получится.
И простейший вспомогательный легкий и дешевый парусок.
Задул "попутнячок"- быстро перешли на парус.
Закончился- гребем.
Километраж дневных переходов еще увеличится.

С парусом это отдельную тему надо открывать.

Я хотел такой парус ставить, уже неожиданно появилась труба от крепления уключин на которую крепить этот парус.
Но городьба получается, пока не буду делать.

yandex.ru/images/search?text...

Андрей Sonar, скажите, а размер установки уключин по отношению к центру сидения 70 - 75 см. как у вас рассчитывался?
Сделал себе 71 см. и оказалось, что это очень далеко, надо было делать 55 - 60 см.
Уменьшил размер, длинным прямым концом от сидения вперед трубы поставил, но все равно немного не дотянул. Оттяжки теперь косые у меня, размер ушел. Вроде не лилипут, но некомфортно мне 70 - 75 см.

Не проверял, но есть подозрение, что оттяжки не нужны если есть поперечная труба.

70 см выбрано. Брался человек среднего роста (175 см), ну а дальше рассчитывалось так, чтобы спина работала по полной. Возможно, для ленивой гребли руками это слишком далеко, но если грести с подключением спины, то как раз 70 см - золотае середина.

Володя,
почитай может будет полезно

и вот ещё

цитата ValeryLK:
Володя,
почитай может будет полезно

Спасибо Валера, обязательно почитаю.

цитата Капитан-фотограф:
Даю секретные цифры,чтобы никто по пять лет не мучался, подбирая расстояние уключин. 30-35 см от средины стопы при подвижной сидушке(банке). 55 см от центра лавочки на скифе,баркасе,фуфане,пеле,непеле...при неподвижном очке.Кажется мелочь,а ведь некоторые гребут по многу лет,бешено вращая веслами,и нагружаясь, стоя на месте практически.

Секретные цифры противоречат инструкции Тайм Триала (70 - 75 см.)
Не у одного меня сомнение.

Мы подумаем об адаптации в сторону "ленивых" :)

Кстати, вроде, уже адаптировали до 60 см на некоторых лодках.

Как вариант прикинул из трубы ПП 32мм +40мм.....

цитата Андрей Sonar:
Мы подумаем об адаптации в сторону "ленивых" :)
Кстати, вроде, уже адаптировали до 60 см на некоторых лодках.

Тогда и здесь надо исправить, там 70 -75 см. советуют www.youtube.com/watch?v=CjfZ...
У меня из за этого видео оттяжки на десять сантиметров в сторону
сползли )) Перешивать все заново ой как не хочется. А то что приклеил уже не отодрать.

цитата t1ourist:
Для себя еще не придумал как зафиксировать на лодке поперечную палку. Мне под нее надо еще, что то подложить, высота нужна.

Насколько понял, передняя сидушка срезана, а вы сидели на деке между очками. Так задумано изначально, или хотели сидеть на герме в очке, а палка этому помешала?

А что, если стянуть не палкой, а стропой с пряжкой, а внутренние оттяжки от уключин вообще не делать? (т.е. оттяжки, которые идут от уключин внутрь кокпита, просто стянуть друг с другом стропой). Сделанные производителем внутренние оттяжки хороши для лодки без деки, на Щуке с неотпоротой юбкой их вообще не поставить, да и здесь стропы наверное опираются на кромку очка и как бы ей переламываются.

цитата t1ourist:
Я хотел такой парус ставить, уже неожиданно появилась труба от крепления уключин на которую крепить этот парус.

Отличная идея! Только не такой, а V-образный, как раз на стропу очень легко поставить.

цитата Linden:
Насколько понял, передняя сидушка срезана, а вы сидели на деке между очками. Так задумано изначально, или хотели сидеть на герме в очке, а палка этому помешала?

Я отсчитал 71 см. от центральной п-образной распорки (70 -75 см. было в инструкции от Тайм Триала) Сидел на распорке подкладывая сложенные много раз коврики (6 слоев) было не высоко. Ковриков два, целый и половинка.
Оказалось, что уключины от меня очень далеко, вдобавок я касался руками багажного отделения и не мог сделать сильный гребок )) В процессе сплава я прозревал и вносил разные изменения хорошие и не очень.
Сейчас распорку вынул, сидеть буду на герме со спальником, сверху тот же коврик. Теперь можно сдвинуться и проблемы 71 см нет.
Уключины сместил на 10 см. (дальше не получается) не перешивая карманы, просто трубы ассиметричны и я развернул их на 180 градусов. Крепления оттяжек при этом остались на месте, заметный угол образовался при натяжении , но эти оттяжки похоже не очень то и нужны.

Вот как я хочу высоту поднять, на них и установлю поперечную трубу.
aquacruiser.com.ua/p30127169...

Поставьте готовый релинг для лодок ПВХ и будет вам счастье. Крепите, что хотите. И уключины, и зеркала, и гатжеты....и распорки (если нужны).lodki-kolesa.ru/index.php?ro... www.youtube.com/watch?v=chHV...

цитата kja:
Поставьте готовый релинг для лодок ПВХ и будет вам счастье. Крепите, что хотите. И уключины, и зеркала, и гатжеты....и распорки (если нужны).lodki-kolesa.ru/index.php?ro... www.youtube.com/watch?v=chHV...

Хорошая конструкция, красиво, надежно. Нержавеющая сталь, уключины не маленькие на такую трубу надо ставить.

То что у меня сейчас весит 0,65 кг
А сколько будет весить релинг и уключины?

Сколько весит, не могу сейчас сказать, но явно тяжелее 1кг. А так, берете монтажный замок-площадку от Борики к релингу и к нему уключины под 32мм весла. Я правда прошел этот путь и для серьезного похода этот вариант не подходит, но для Клязьмы вполне. Для бурноводинга надо ставить стандарные уключины и делать переход к монтажному замку-площадке. Этот вариант, в сочетании с релингом, хорош тем, что есть возможность регулировки под любые параметры гребца.

Последние мои выкрутасы с уключинами, трубой и палками показали, что конструкция получилась жесткая и устойчивая. Про надежность элементов ничего не могу сказать, можно запаску брать.

Спасибо за ссылки, а то на ваших фотках мне было не совсем понятно как устроено крепление. Скорее релинг это для людей которые возят снаряжение на машине.

Подобную конструкцию можно сделать на основе трубы АД31 (есть на любом строительном рынке) и пластиковых боковых кронштейнах напечатанных на 3D принтере. Будет весить совсем немного и гораздо лучше "выкрутасов" с трубочками, растяжками и "палками"....

цитата kja:
Подобную конструкцию можно сделать на основе трубы АД31 (есть на любом строительном рынке) и пластиковых боковых кронштейнах напечатанных на 3D принтере

А можно на 25-ых алюминиевых трубах и джокерах из Мерлена. А на антистапеле рама и уключины превратятся в тележку

Кстати, да! Тележка со снятыми колесами, как рама под весла и сидушкой

цитата kja:
Тележка со снятыми колесами

Да!!! Она же пяточный упор и основа для банки - на лодке с надувным дном.

Собрал пару простых концептов из деталей тележки:

Всё это, конечно, очень интересно... но не заслоняет ли азарт решения технических проблем цели. Зачем вам парные вёсла? Вы правда хотите плавать по речкам спиной вперёд? Не видеть не только препятствий, но и новых видов, открывающихся за новым поворотом? Взлетающих птиц? Выскакивающих из воды купальщиц? :) Всё это вы на что готовы променять?

цитата Капитан-фотограф:
Всё это, конечно, очень интересно... но не заслоняет ли азарт решения технических проблем цели. Зачем вам парные вёсла? Вы правда хотите плавать по речкам спиной вперёд? Не видеть не только препятствий, но и новых видов, открывающихся за новым поворотом? Взлетающих птиц? Выскакивающих из воды купальщиц? :) Всё это вы на что готовы променять?

Послевкусие от сплава с парными веслами тоже самое, что и с байдарочным веслом. Минусы парных весел компенсируются их плюсами. Только купальщицы не выскакивают, зато мишки вслед машут лапками.

цитата t1ourist:
Послевкусие от сплава с парными веслами тоже самое, что и с байдарочным веслом.

Тогда зачем что-то менять?

цитата t1ourist:
зато мишки вслед машут лапками.

Если уж и правда есть мишки, то я бы тем более предпочёл глядеть вперёд

цитата Капитан-фотограф:

Тогда зачем что-то менять?

Последнее время, при гребле байдарочным веслом, купальщицы все реже и реже стали выскакивать из воды. А вот при гребле парными веслами мишки машут вслед регулярно. Даже один енот махал. Мне трансформировать парное весло в байдарочное в течении минуты можно, если купальщицы появятся.

На широкой реке или озере, при необходимости быстрого передвижения, парные весла предпочтительнее. А виды.....? Чем больше ходишь на парных, тем меньше замечаешь, что идешь спиной вперед. Я грести парными веслами начал раньше, чем ходить и теперь все "вижу" спиной

У меня когда есть выбор, гребу парными, легче и быстрее.
На узких, мелких реках парные весла не эффективны.

цитата Капитан-фотограф:
Зачем вам парные вёсла? Вы правда хотите плавать по речкам спиной вперёд?

Ну зачем Володя присел к парным вёслам, думаю понятно - удобство гребли, увеличение километража дневного перехода, комфортные ощущения при вмордудуе и.т.д.
Насчёт "не комфортно смотреть-подглядывать" при гребле спиной вперёд - дык сие субъективно и быстро нивелируется привычкой. Мы же не особо заморачиваемся посадкой в поезде, как в окно смотреть.

цитата t1ourist:
На узких, мелких реках парные весла не эффективны

Дык, поворачиваешься и гребёшь парными веслами в посадке "лицом в перёд".
Я в крайнем походе так 350 км. прогрёб - уключина лопнуля.

цитата Boroda63:
Дык, поворачиваешься и гребёшь парными веслами в посадке "лицом в перёд".
Я в крайнем походе так 350 км. прогрёб - уключина лопнула.

Аналогично

цитата Boroda63:
Дык, поворачиваешься и гребёшь парными веслами в посадке "лицом в перёд".
Я в крайнем походе так 350 км. прогрёб - уключина лопнуля.

Саша, у тебя весла на лодке короткие, наверно ими удобно вперед грести.
У меня 185 см. (не самые длинные) и все равно, вперед лицом это делать неудобно. Или я еще не научился ))

цитата t1ourist:
Последнее время, при гребле байдарочным веслом, купальщицы все реже и реже стали выскакивать из воды.

Не скажи. Не далее как месяц назад. Абсолютно белая была, смешно загородилась рыбацким тузиком

цитата Boroda63:
увеличение километража дневного перехода

Даже если оно реально есть. А точно надо? Если весь этот увеличенный переход - задом...

цитата Boroda63:
Мы же не особо заморачиваемся посадкой в поезде, как в окно смотреть.

В поезде окно - сбоку. А вот в автомобиле мало кто (даже пассажир!) согласится пересесть задом наперёд.

цитата Boroda63:
поворачиваешься и гребёшь парными веслами в посадке "лицом в перёд".

Эта опция мне более понятна...

Вот рыбопоиском на парных заниматься неудобно. Того же окуня по прыжкам малька и пузырям искать надо, щуку по бурунам - это всё вприглядку. Спиной вперёд очень неудобно это делать.

цитата t1ourist:
У меня 185 см

Да, мои покороче. Обычно делаю 160см.

цитата Капитан-фотограф:
А точно надо? Если весь этот увеличенный переход - задом

Дык, раз Володя на "Шуке", Саша "Геометр" на "Викинге", Сергей Ермаков на "бублике" и.т.д. гребут парными - стало быть нужно...
Частенько длинные бебенёвые маршруты, требуют протяжённых дневных переходов.

цитата Андрей Sonar:
Вот рыбопоиском на парных заниматься неудобно.

Дык, а кто мешает на подвижной рыбалке грести лицом вперёд, как 100500 рыболовов России делает?
Сделал длительный переход по воде "спиной вперёд" и лови-перемещайся "лицом вперёд".

Смургис все реки прошёл задом на перёд!

цитата Boroda63:
Дык, раз Володя на "Шуке", Саша "Геометр" на "Викинге", Сергей Ермаков на "бублике" и.т.д. гребут парными - стало быть нужно...

Ну, Володя, как я понял, только осваивает эту технику... А Сергей Ермаков, всё что я видел, плавает лицом вперёд... Геометр только и остаётся. Но у него обычно а) большие и б) ветреные реки - этот резон я понимаю.

цитата Капитан-фотограф:
Ну, Володя, как я понял, только осваивает эту технику.

Ну сути это не меняет, хотя сие и не совсем так. Но даже если осваивает, значит ест востребованность.

цитата Капитан-фотограф:
большие и б) ветреные реки - этот резон я понимаю.

Ну можно набрать протяжённый маршрут по маленьким, но стоячим рекам или какую то его часть.
Я например на Дурае, там где была вода, пользовал ручные гребки-лопатки. А когда
вышел в Унгру, сделал нормальные парные вёсла.
А в этот раз, когда порвалась уключина, какое то время шёл под байдарочным веслом, из дрыны рождённого.

цитата Boroda63:
даже если осваивает, значит ест востребованность

Её я и хочу понять.

Пока понимаю такие плюсы:
1. На длинных прогонах меньше устаёшь, можно больше проходить.
2. Против ветра плыть приятнее.

На другой чашке - морока с изготовлением уключин, их вес и объём (и плюс добавка от вёсел), и главное - плыть задом наперёд (можно и передом, но тогда, как я понимаю, оба плюса вычёркиваем).

цитата Капитан-фотограф:
На другой чашке - морока с изготовлением уключин, их вес и объём (и плюс добавка от вёсел), и главное - плыть задом наперёд (можно и передом, но тогда, как я понимаю, оба плюса вычёркиваем).

Ну дык, не бывает так, что бы только мёд...
Уключины-уши моего "бублика" весят 800-900гр. Но это вполне надежный продукт с которыми можно соваться в простенькие пороги до 3 кс.

По вёслам - я вожу только три лопасти (одна запасная), а веретено вырубаю в тайге.

Я обычно меняю посадку "лицо или спина" в перёд - так меняешь задействованные в гребле группы мышц, проходишь участки разной сложности, фоткаешь зверьё-природу, рыбачишь, реагируешь на ветер и.т.д.

цитата Капитан-фотограф:
Её я и хочу понять.

Пока понимаю такие плюсы:
1. На длинных прогонах меньше устаёшь, можно больше проходить.
2. Против ветра плыть приятнее.

1.Главная причина почему я хотел поставить парные весла это смена работы группы мышц.
После 1000 км и раньше приходит мысль; хорошо бы поменять способ гребли, поставить парус, мотор, застопить танкер .....
2. Во время гребле парными веслами (по моим ощущениям) задействовано больше разных мышц, даже ноги напрягаются. Как итог в холодное время легче согреться если надо и сложнее замерзнуть. С байдарочным веслом мне замерзнуть проще.

Предположу, при парной гребле чем короче весло тем меньше групп мышц задействовано.

цитата Pinocchio:
И весьма недешёвая.

Выглядит как мечта. Недостижимая, судя по всему.
На ютубе попадаются ролики и с другими системами (раз, два), но, конечно, это всё не для простых туристов.

цитата usb-mode:
Выглядит как мечта. Недостижимая, судя по всему.
На ютубе попадаются ролики и с другими системами (раз, два), но, конечно, это всё не для простых туристов.

Эти весла не очень практичны для туризма. В добавок к ним надо таскать байдарочное весло.
Например, вот вы сели на мель, надо оттолкнуться чтобы сняться с мели не вылезая из лодки. Как таким веслом это сделать?

Если сломался механизм одного весла выходит из строя вся система.

цитата t1ourist:
надо оттолкнуться не вылезая из лодки. Как таким веслом это сделать?

У меня для этих целей, едет вдоль борта специальный дрын. Он же "альпеншток", он же консоль для костра (кулю по эвенкийски), он же центральный кол у тента. Сразу на стапеле его запасаю.

цитата Boroda63:
У меня для этих целей, едет вдоль борта специальный дрын. Он же "альпеншток", он же консоль для костра (кулю по эвенкийски), он же центральный кол у тента. Сразу на стапеле его запасаю.

Мудро, а я и не задумывался что нужен дрын, у меня просто весло есть ))

цитата t1ourist:
Эти весла не очень практичны для туризма.

Имхо для долгих морских походов такая система была бы идеальна. Если, конечно, решить вопрос с доставкой всей этой красоты. Ну или если жить около большого водоёма.
Хотя говорить об этом бессмысленно. Исключительно в рамках несбыточной мечты.

цитата usb-mode:
Имхо для долгих морских походов такая система была бы идеальна

Резонуло по ушам ))
Почему то Конюхов не обзавелся до сих пор такими веслами.
На море эти весла не очень то и нужны, там не надо оборачиваться каждые десять секунд что бы не наехать на бревно и вписаться в поворот.

Это весло менее надежно чем обычная палка - лопасть, долгие морские походы ему противопоказаны.

цитата t1ourist:
Почему то Конюхов не обзавелся до сих пор такими веслами.
На море эти весла не очень то и нужны, там не надо оборачиваться каждые десять секунд что бы не наехать на бревно и вписаться в поворот.

У Конюхова цель - спортивные достижения, а у меня - удовольствие. Да и ходит Конюхов в открытом море, а я больше вдоль берега.
Лично мне плыть спиной вперед было бы гораздо менее комфортно. Короче, как всегда, каждому своё.

цитата usb-mode:
На ютубе попадаются ролики и с другими системами (раз, два)

Если развить эту тему до логического конца, то получится этакий педально-рычажно-винтовой оффтоп, с изменяемым шагом.

цитата Ali:
Если развить эту тему до логического конца,

Ямаха получится

В школьные годы, когда катался на весельных лодках, даже не задумывался о проблеме "спиной вперед". Если долго плыть, поставил бы хорошее зеркало, иногда его не хватает и на байдарке)

Мне одному кажется, что у Forward rowing system for travelling мощность гребка после прохождения через механизм теряется ? Наверное об этом написано, не хочется читать.

цитата t1ourist:
Мне одному кажет, что у Forward rowing system for travelling мощность гребка после прохождения через механизм теряется ?

По идее, изменением положения креплений кулисы можно настроить передаточное отношение. Правда я вот что-то не могу сообразить с утра - там же усилие должно нелинейно передаваться, да?

Думаю,что теряется.
t1ourist.
Вы на правильном пути - жесткая и легкая поперечная связь между бортами, разборные весла-трансформеры, правильно подобраное сидение ( по высоте и относительно линии уключин) и упор-подножка.
Если сейчас на "Щуке" , за короткий ходовой день дневные переходы были по 60 км( пусть частично помогало течение)- то это очень хороший результат!
Так что дорабатывайте свою байдарку "под себя", под свой " походный стиль" и вперед! Успехов!:

По идее, изменением положения креплений кулисы можно настроить передаточное отношение. Правда я вот что-то не могу сообразить с утра - там же усилие должно нелинейно передаваться, да?+++++

Я что то не соображу. Механизм не прост. Интересно, если после поломки вовремя не появляется катер сервисного обслуживания и обладателя Forward rowing уносит в океан производитель будет нести убытки?

Конечно теряется. Вопрос в величине потерь, т.к. они могут компенсироваться меньшей извилистостью.
Меня сильно смущает:
—разнонаправленность движения корпуса гребца и лодки в момент наибольшей опоры( потери)
—высокая точность механизма( хрупкость его)

Вот, более надежная система )) www.youtube.com/watch?v=tcNa...

цитата t1ourist:
Вот, более надежная система )) www.youtube.com/watch?v=tcNa...

А-а-а, люди с пёсьими головами!!!

Интересно, что этот вариант переводит в поступательное движение лодки и движение гребца назад, и движение гребца вперёд. Как у двухходовых насосов.

цитата Ali:
Конечно теряется.

Вы имеете ввиду потери на трение?

цитата Ali:
разнонаправленность движения корпуса гребца и лодки в момент наибольшей опоры( потери)

Что-то не догнал. В чём отличие от однонаправленного движения в смысле потерь?

Посмотрел видео-инструкцию от ТТ на уключины и нахожусь в недоумении.

Основное усилие, очевидно, прикладывается к уключине вдоль лодки.
При этом что стопорит пластиковую уключину от движения в ту же сторону?
Трение о металлическую трубу? Которая тоже стоит вдоль лодки?
Или упирание в рёбра пвх-ленточек, идущих к бортам?
Да и сама металлическая труба чем удерживается от движения вдоль лодки?
Трением в пвх-карманах? Которые тоже стоят вдоль лодки?
То есть все усилия (возможно немалые) передаются через 2 силы трения???

Вот интересно, не тележка движется а уключинина www.youtube.com/watch?v=_E2C...

а что вы на это скажите?

цитата ValeryLK:
а что вы на это скажите?

Торжество шовинизма :)

цитата ValeryLK:
а что вы на это скажите?

Здесь 1:1.
И забавно, что ни один из (крутых!) гребцов не усидел и минуты на чужом судне

цитата ValeryLK:
а что вы на это скажите?

Думаю сие надо смотреть не на спринтерских, а на стайерских дистанциях. И запускать каякера и академиста-одиночку с мужской писькой...

О...второй ролик показал, что мну был прав...

цитата Андрей Sonar:
цитата ValeryLK:
а что вы на это скажите?

Торжество шовинизма :)

мужского шовинизма

usb-mode, не только трение. Есть ещё потери на изгиб, кручение и прочие деформации деталей механизма преобразования направления движения - тела то не абсолютно упругие. Что касается направления перемещения гребца, то это мне интуитивно кажется. Задачка не простая. Ну, и исторически сложилось так, что зачем то гребут спиной вперёд - наверное неспроста. Кстати, спортивная наука находит, что основные потери мощности происходят не в механизмах и движетеле, а от неправильного использования мышечных групп и одновременной работы мышц антогонистов.
В академической гребле работа между ногами, корпусом и руками распределяется как- то так:50%,30%,20%

цитата Boroda63:
Думаю сие надо смотреть не на спринтерских, а на стайерских дистанциях. И запускать каякера и академиста-одиночку с мужской писькой...

Полностью согласен.
Подобные соревнования несколько раз уже обсуждались , к примеру на форуме "КиЯ".
Как учасник подобного он-лайн соревнования, проведеного там недавно, скажу, что конкретный результат в конкретный день зависит не только от лодки, но и от состояния акватории и главным образом от состояния гребца( физического и психологического).
Результаты в разные дни могут быть разные, иногда неожиданные...
Ну и можно посмотреть , к примеру, на разрядные нормативы в гребле.
По памяти , на первый мужской разряд на 1000м - наименьшее время должно быть на академичке, а уж потом с определенным отставанием на байдарке и каное.

Каневский, при это стоит заметить, что на байдарки наложены более строгие ограничения Емнип.

цитата Капитан-фотограф:
То есть все усилия (возможно немалые) передаются через 2 силы трения???

Там нагрузка под углом к баллону идёт, а малейшего изменения вектора нагрузки относительно линейного сдвига хватает для заклинивания намертво. Это про сами трубы.
А вот пластиковые уключины теперь фиксировать будем сквозным монтажом, хотя боковые натяжные лямки с этим тоже справлялись. Будет "перестраховочный" вариант, так сказать.

цитата Ali:
Каневский, при это стоит заметить, что на байдарки наложены более строгие ограничения Емнип.

Согласен.
Эти соревнования, конечно, интересны, но сродни вопросу :"А кто сильнее - тигр или лев?"
А вообще-то мы отклоняемся от темы "парные весла на байдарке".

цитата Каневский:
А вообще-то мы отклоняемся от темы "парные весла на байдарке".

Да! Но эти сравнения натолкнули меня на, возможно, очевидные мысли:
— ̶с̶е̶р̶е̶б̶р̶я̶н̶н̶о̶й̶ ̶п̶у̶л̶и̶ ̶н̶е̶т̶ ̶© нет единственно правильной конструкции
— конструкция определяется целью применения парных весел.
— конструкция может определятся привычным стилем гребли парными веслами. Следовательно быть весьма странной.

Мне понравилась идея с подвижными уключинами. Хотя...

У каякеров тоже есть парные весла, всегда восхищался этими ребятами!

цитата Каневский:

Эти соревнования, конечно, интересны, но сродни вопросу :"А кто сильнее - тигр или лев?"
А вообще-то мы отклоняемся от темы "

Я бы сравнил #Парнокопытных# и #Непарных...)))
Лоси и Антилопы против Коней и Носорогов...
Если серьезно , топовость темы подтвердила, что парников много их приверженность своему стилю имеет под собой основания.
Я часто обгоняю чапающих на гребках рыбаков, и они вызывают только сочувствие, но при правильных веслах-уключинах, возможно, мое мнение бы изменилось.
Работа других групп мышц, включение ног, может, подвигнуть кулибиных к созданию гибридных конструкций с переключеним?
Позволяющих грести так и этак

цитата universal:
подвигнуть кулибиных к созданию гибридных конструкций

уключины

Вес того, что на фото, 540 г. Длинные трубки по 60 см, короткие 19, между короткими 91.

[quote]цитата universal:
... парников много ... подвигнуть кулибиных...

Вам везет, а вот мне за шесть лет практически не попадались...
Рыбаков на надувных лодках с короткими парными веслами много, спортсмены -академисты не в счет, а вот хороших легких гребных лодок для туризма, соревнований или фитнеса- вживую за редким исключением не видел ( не говорю уже о байдарках под парными веслами).
Знаю по форуму КиЯ человек десять-двенадцать , реально сделавших хорошие лодки, имеющих хорошие разработки ...и все...

К примеру, мой товарищ среди прочих своих лодок и SUP, сделал байдарку "Касатку".
Может использоваться под байдарочными веслами, может переходить на парные. Корпус- "непотопляйка", Цена - около 750 долл.
Стоит на продажу уже два сезона .
Хорошо, хоть весельную доску с подвижными уключинами продал по себестоимости...Аутриггерное каное еще стоит...

Тут ещё следует учесть вопрос веса.
Таймтриаловские выносные уключины весят 600 граммов за пару.
А монструозная конструкция с тележкой будет весить тяжелее лодки.

цитата Андрей Sonar:
Таймтриаловские выносные уключины весят 600 граммов за пару

Эти уключины не имеют никакого отношения к туризму. Ленточки-трубочки-бантики- оставят человека в неуправляемой лодке на простейшем маршруте.

цитата Андрей Sonar:
Тут ещё следует учесть вопрос веса.

Ориентировочно- гребной станок с подвижными уключинами весит 10-12 кг,
с подвижным сидением-6-7 кг.
Исходя из своего опыта, скажу, что при необходимости даже при индивидуальном "самострое" можно вес станка для каркасной байдарки ( полозки, тележка, кронштейны с уключинами и раскосами ,подножкой ) удержать в этих пределах .
В самом же простом варианте (с неподвижным сидением) - можно еще намного снизить вес .

цитата Каневский:
Ориентировочно- гребной станок с подвижными уключинами весит 10-12 кг,
с подвижным сидением-6-7 кг

Думаю максимум где это может заинтересовать "не домоседных" людей, это ПВД.
Конструкция максимально функциональна, но с таким весом практически не востребована в туризме.

В случае каркасной байдарки возникает желание сэкономить вес, используя элементы гребного станка, как части набора.
Зы
И еще чего нибудь полезного в хозяйстве.

цитата Linden:

цитата kja:
Тележка со снятыми колесами

Да!!! Она же пяточный упор и основа для банки - на лодке с надувным дном.

цитата Boroda63:
Эти уключины не имеют никакого отношения к туризму. Ленточки-трубочки-бантики- оставят человека в неуправляемой лодке на простейшем маршруте.

Ну уж!
Самое слабое звено - весло. Лопасти отломать проще, чем эти уключины.
Если вёсла (недорогие) делаются из какой-то фольги, то эти "трубочки" - Д16Т с нормальной стеночкой.

Да и о какой неуправляемой лодке речь? Вот, допустим, поломает он уключину. Ну, преобразит трансформер в байдарочное весло и пойдёт в другом режиме :)

цитата Андрей Sonar:
Самое слабое звено - весло. Лопасти отломать проще, чем эти уключины.

Нет, у меня лопаты из полиэтилена высокого давления и стойко переносят "штыковой бой" с обливниками. Правда в этом году на антистапеле, рабочие лопаты выкинул - совсем износились.

цитата Андрей Sonar:
Да и о какой неуправляемой лодке речь? Вот, допустим, поломает он уключину. Ну, преобразит трансформер в байдарочное весло и пойдёт в другом режиме :)

Дык уключины ломаются обычно при контакте с каким то препятствием. Вот у меня в этом году, уключина порвалась на выходе из не шибко простой шиверы - мой косяк в программе подготовки сплава.
Дык ладно у меня весло осталось у руке, а если оно улетает вместе с уключиной и нет запасной лопаты?

Ну, а если чел пойдёт под простыми парными вёслами, которые не трансформируются в байдарочное, что тогда? Кошмарить самодельное "байдарочное весло" и потом лопатить с ним несколько сотен километров? Сие будет не гуд, проверено.

И потом...делать какой то элемент туристского снаряжения и рассчитывать не на его надёжность, а на "умелые ручки" пользователя - сие немного странно.

Обычно с этими уключинами берут трансформер.

А с парными вёслами на бурную воду соваться - ну это отдельный вид извр... развлечений. Я бы при подходе к участку бурной воды перещёлкнул трансформер в байдарочный вариант. Чисто потому что контроль лучше.

цитата Андрей Sonar:
А с парными вёслами на бурную воду соваться - ну это отдельный вид извр... развлечений.

Блин, а мужики то не знали...и многие первопроходы совершали на ЛЭ-3М под парными вёслами...

цитата Андрей Sonar:
Я бы при подходе к участку бурной воды перещёлкнул трансформер в байдарочный вариант. Чисто потому что контроль лучше.

Рискну спросить, а где Вы сей опыт "бурной воды" нарабатывали?

цитата Boroda63:
Блин, а мужики то не знали...и многие первопроходы совершали на ЛЭ-3М под парными вёслами...

А кроме ЛЭ-3М ничего толкового из портативно-надувного и не было. Кстати, мы хотим ЛЭ-3М из ТПУ воссоздать. Хорошая лодка! Случаем, не завалялась где-нибудь в загашнике у кого-нибудь? Очень нужна!

цитата Boroda63:
Рискну спросить, а где Вы сей опыт "бурной воды" нарабатывали?

В Лосево. Но это не моё, я водномоторник же :)

цитата Андрей Sonar:
Случаем, не завалялась где-нибудь в загашнике у кого-нибудь? Очень нужна!

Можно будет обсудить, чуть позже...

цитата Boroda63:
Можно будет обсудить, чуть позже...

О, наконец-то, хоть искра надежды найти ЛЭшку!
А то всё "Туристов-3" предлагают, которые, как бы, по мотивам, но не аутентичные.

цитата Андрей Sonar:
А то всё "Туристов-3" предлагают

Турист-3, это попытка внедрить оборонку в гражданский рынок. Полное "не то"...

Ну, совсем просто.... .www.youtube.com/watch?v=pQg_...

Как то в Якутии на реке Туолба, слегка зацепил люминь-веслом обливник - дык стык расхреначел.
Вот тут сие видно...
www.youtube.com/watch?v=hkRb...
Так, что уключины на сплаве должна быть супер-пупер надёжные.

Напоминаю, что некоторые из конструкций, которые я здесь видел, тяжелее Ямахи-2 с хорошим запасом бензина :)

цитата Андрей Sonar:
некоторые из конструкций, которые я здесь видел, тяжелее Ямахи-2 с хорошим запасом бензина :)

Да, есть такой болезнь в уключаныделанье. Надо золотую середину искать - легкое, но надёжное.

цитата Boroda63:
Вот тут сие видно...
www.youtube.com/watch?v=hkRb...

Запиненное под камень весло внушает, да. Про механизмы в таких местах надо забыть, конечно. А так... может, наоборот, верёвочка легкомысленная просто порвалась бы, и лучше было бы. Пришить обратно проще, чем лечить люминь.

Но вот что меня поразило - это что вы сделали семь полных гребков, уходя от обливняка, и так от него и не ушли. Какие-то совсем маленькие лопасти на этих вёслах, наверное.

Просто не надо мечтать об одном дивайсе для всего на свете. Можно получать удовольствие от скольжения по водной глади (и тогда для увеличения именно этого удовольствия совсем не жалко несколько килограммов, тем более там и лодка будет нехило весить). И совсем другое дело - по маленькой (да ещё порожистой? далёкой?) речке на бублике. Что русскому хорошо, то немцу смерть. И наоборот

Сдается мне, что если комбинировать, то наклееные на баллон детали могут здорово мешать грести обычным веслом. Хорошо, если один на двойке и можно сместиться, а если нет?

К гадалке не ходи. Если и клеить что-то, то оно всё должно быть в ногах или наоборот за спиной. А это значит, нужны жёсткие палки, типа А-образно...
Здесь всё хорошо видно, незачем выдумывать

цитата Эмма:
Но вот что меня поразило - это что вы сделали семь полных гребков, уходя от обливняка, и так от него и не ушли. Какие-то совсем маленькие лопасти на этих вёслах, наверное.

Да нет, тут дело не в лопастях вёсел, хотя сейчас я таскаю лопаты большей площади, а веретено делаю на стапеле.
На такой лодке, как "бублик", сложно проходить препятствия "носом вперёд", там по струе надо перемещаться лагом.
Просто там тогда совсем воды не было, да и горело не по детски, вот и пошёл не по феншую.

цитата Linden:
Сдается мне, что если комбинировать, то наклееные на баллон детали могут здорово мешать грести обычным веслом. Хорошо, если один на двойке и можно сместиться, а если нет?

Ну вот мои не мешаются. См. переход от парной гребли к байдарочной.
www.youtube.com/watch?v=f79n...

Если кто-то за прочность беспокоится - то это простым масштабированием решается, хотя даже улучшение фиксаторов уже сделает систему прочнее даже для суровых условий. Там при всей видимой простоте всё не так и просто. Даже те карманы, в которые вставляются трубки, имеют вот такой профиль, что даёт хорошее обжатие трубы при надувании лодки.

И если просто на концевиках дуг сделать элементарную неглубокую насечку (для перестраховки) - то это будет держаться намертво.

цитата Андрей Sonar:
Ну вот мои не мешаются.

Полукольца для нижних оттяжек уключин - как раз в зоне гребли.

А обжатие стержня в кармане это слишком простая задача.
У меня на одной Варваре она успешно решена... ща посчитаю... уже 8 раз

цитата Капитан-фотограф:
Андрей, обжатие трубы в карманах это слишком простая задача. У меня на одной Варваре она успешно решена... ща посчитаю... уже 8 раз

А в остальном-то проблем никаких. Дуга прекрасно распределяет усилие, критических ломающих моментов там нет в принципе, вертикаль задаётся оттяжками.

Минус только один - это не полноценная "телега" с подвижной системой, и, соответственно, связанные с этой простотой упущения в плане КПД.

цитата Капитан-фотограф:
Полукольца для нижних оттяжек уключин - как раз в зоне гребли.

Критично, когда любые элементы на боковой касательной. А при правильной установке они ниже. Ну, если проще, по циферблату: плохо, когда на 9-10 часов, а вот когда на 8 - всё хорошо.

А вот на какую из существующих байдарок лучше поставить парные вёсла, чтобы получить выигрыш в скорости?

Желательно недорогую, чтобы реально было купить и попробовать. Но Щуку не предлагать.

цитата Эмма:
А вот на какую из существующих байдарок лучше поставить парные вёсла,

Я в сих лодках не спец - "бублик" моя вечная тема. Но вот Саша "Геометр" давно и много ходит на "Викинге" с парными вёслами.

цитата Андрей Sonar:
Ну вот мои не мешаются.

Позвольте вам не поверить. Из кино, хоть и плохо видно, т.к. ракурс не тот, складывается впечатление, что вы стараетесь грести в стороне от лодки и поднимаете нижнюю руку.

цитата Андрей Sonar:
Ну вот мои не мешаются. См. переход от парной гребли к байдарочной.

В не снятом виде впечатление, что мешают. Возможно, даже помешают просто карманы для трубок и крепеж наружной оттяжки. Надо пробовать, мерить - неудобно, что в случае ошибки не переклеишь. Хотя смотрятся изящно, конечно.

цитата Эмма:
А вот на какую из существующих байдарок лучше поставить парные вёсла, чтобы получить выигрыш в скорости?

Мне кажется, что парный гребок мощнее одиночного. То есть будет пик скорости. Соответственно, нужна лодка, которая с пика СРАЗУ не упадёт. Кроме того, парные гребки вдвое реже одиночных. Значит лодка должна - продолжать движение. Логика неумолимо подводит к... Лене :) Разумеется, с хорошими (жёсткими и далеко вынесенными) уключинами. Как тут.

цитата Капитан-фотограф:
Разумеется, с хорошими (жёсткими и далеко вынесенными) уключинами.

И река нужна типа Лены
Имхо, для таких экспериментов хорошо бы на разные лодки ставить одну и ту же простейшую систему - А,V- образную, или просто поперечную рейку с отверстиями под уключины на концах. Крепить, например, к обвязке.
Самая надежная, видимо, не люминь, а связанная из палок. И наверняка уже есть готовые решения.

цитата Linden:
или просто поперечную рейку с отверстиями под уключины на концах

Тебе ж объяснили практики - расстояние от сидушки до уключин вдоль оси лодки должно быть 50 см. Если там "просто рейка", то где руками махать?

цитата Эмма:
...на какую из существующих байдарок лучше поставить парные вёсла, чтобы получить выигрыш в скорости?

Желательно недорогую, чтобы реально было купить и попробовать.

Думаю, в принципе, на любую.
Как показала практика, даже на "Щуку". Результаты похода t1ourist - очень хорошие.
Варианта "парных весел на байдарку"-три.
1. С неподвижным сидением ( "fixed seat") - самая распространенная т.наз. " народная гребля" - минимум переделок, веса и стоимости.
Гребные станки с:
2. Подвижным сидением ( "sliding seat")
3. Подвижными уключинами ( "sliding riggers").
Вариант специальных конструкций для "гребли парными веслами лицом вперед"- не рассматриваю.
В YouTube немало различных видео, надо смотреть и , наверное, подбирать под свою, уже имеющуюся байдарку. Вряд ли есть смысл покупать специально " на попробовать", разве уж совсем задешево.
Я лично ставил на каркасную байдарку первый и второй вариант.
У меня выиграш в скорости и, соответственно , в величине дневных переходов , получился.

цитата Капитан-фотограф:
Если там "просто рейка", то где руками махать?

Поэтому на моих железяках вверх трубки торчат, можно регулировать высоту. Но согласен, лучше V, вертикальная или горизонтальная.

На Щуке та же "рейка" между ТТ-уключинами, не знаю насколько она мешала.

цитата Эмма:
А вот на какую из существующих байдарок лучше поставить парные вёсла, чтобы получить выигрыш в скорости?

Существующих вообще или же существующих у тебя лично? О_о :)

По первому варианту ответа нет - это к спортсменам.

По второму ответ есть, и он очень простой:

1. Выбери из своей "флотилии" самую не плывучую, самую утомляющую тебя лодочку. Ту, про которую ты уверена, что она "не плывет" в принципе.

2. Оснасти ее парными веслами. Вариантов оснащения реально очень много (совсем не обязательно тщательно рассматривать все предлагаемые "благоглупости" в этой ветке :)

Ну а дальше, тихо и спокойно, изумляйся тому обнаруженному тобою факту, что в принципе, лодочка-то не столь хренова, как я о ней изначально думала... :)

Только тут подвох один кроется.

Одно дело с какими-то туристическими парными вёслами, трансформером тем же, а другое дело с трёхметровыми карбоновыми дрынами, как у академистов. Результативность будет разительной, такой зависимости в байдарочной гребле нет.

цитата Андрей Sonar:
Одно дело с какими-то туристическими парными вёслами, трансформером тем же, а другое дело с трёхметровыми карбоновыми дрынами, как у академистов. Результативность будет разительной, такой зависимости в байдарочной гребле нет.

В скорости разительной разницы нет и быть не может, если предполагается, что гребут "спортсмены" :) Спортсмены очень быстро выходят на максимум, достижимый для данного конкретного судна в водоизмещающем режиме (число Фруда и все прочие дела).

Но у нас речь не о спортсменах, а об "обывателях" :) Тут все совсем по другому выглядит...

Всё не то, всё не так ребята

цитата LeonidS:
Выбери из своей "флотилии" самую не плывучую, самую утомляющую тебя лодочку.

Она же для чего-то есть во флотилии, да? Раз её ещё не продали. Есть у неё какие-то особые качества? Возможно, это сверхлёгкость или хорошая поворотливость, или возможность заезжать на реально белую воду. И вот этому всему вёсла с уключинами разве не будут противоречить?

цитата Капитан-фотограф:
или возможность заезжать на реально белую воду. И вот этому всему вёсла с уключинами разве не будут противоречить

Ну с парными вёслами в воде до 3кс. проблем нет, просто опыт нужен. А вот выше - ну... на..., я туда только случайно попадал, когда паводок гадил.

цитата Капитан-фотограф:
Она же для чего-то есть во флотилии, да? Раз её ещё не продали. Есть у неё какие-то особые качества? Возможно, это сверхлёгкость или хорошая поворотливость, или возможность заезжать на реально белую воду. И вот этому всему вёсла с уключинами разве не будут противоречить?

Ты прав. Уточню свою позицию. Вот, допустим, есть у тебя лодочка, которая хороша с точки зрения "экспедиционного комфорта": много места, хорошая остойчивость, защищенность от волны благодаря толстым бортам и т.д. Эдакий уютный плавучий диван :)

Все очень здорово, но только есть одна маленькая проблемка - в ветер/волну либо вообще на нем не выгребешь, либо это будет довольно утомительно - поскольку парусность большая, обводы так себе, груза много... А вот с парными диван остается по прежнему уютным, но на нем теперь можно и как-то плавать без особых усилий :)

цитата LeonidS:
Вот, допустим, есть у тебя лодочка, которая хороша с точки зрения "экспедиционного комфорта": много места, хорошая остойчивость, защищенность от волны благодаря толстым бортам и т.д. Эдакий уютный плавучий диван :)

Понимаю. Вариант Бороды и Сергея Ермакова. Но таких людей среди нас мало. У Эммы, насколько я знаю, "плавучего дивана" в хозяйстве нет.

цитата LeonidS:
А вот с парными диван остается по прежнему уютным, но на нем теперь можно и как-то плавать без особых усилий :)

Мой "диванчик" с первым вариантом весел.

Как всё ужасно интересно.

Во-первых, я наконец поняла, почему люди ходят на лодках с парными вёслами, в том числе на бубликах. Это действительно рационально в долгих походах. Теперь бы сама так пошла, если бы кто меня отпустил на полтора месяца.

Увы, больше двух недель я отсутствовать на работе не могу, а для моих нынешних летних походов "немного погулять пешком, а потом скатиться по бодрой речке в цивилизацию" лёгкий пакрафт с обычным байдарочным веслом подходит идеально. Мне очень понравилось.

Эта тема навела меня на мысль попробовать парные вёсла на Волге. Волги у меня в области много, но кататься по ней в одиночестве скучно и медленно. А тут авось или легче получится, или быстрее, или просто хоть что-то новое попробовать, и то хлеб. Для Волги, конечно, лодка нужна "накатистая".

Но!

цитата LeonidS:
Все очень здорово, но только есть одна маленькая проблемка - в ветер/волну либо вообще на нем не выгребешь, либо это будет довольно утомительно - поскольку парусность большая, обводы так себе, груза много... А вот с парными диван остается по прежнему уютным, но на нем теперь можно и как-то плавать без особых усилий :)

Такая лодка у меня есть! Это Дракар С ВЕЛОСИПЕДОМ. Я положила на любимый и вроде бы давно прирученный Эридан велосипед и получила нечто, что не едет ни прямо, ни просто вперёд. Прокляла всё на свете и решила больше с этой комбинацией на связываться.

Купила новый велосипед и пакрафт, приложила одно к другому и поняла, что найнер на крохотную лодочку не положить. По крайней мере, так, чтобы велосипед не мешал гребле.

А теперь можно снова подумать про Эридан. Неожиданно.

Вот еще для общей картины...

цитата Эмма:
А теперь можно снова подумать про Эридан. Неожиданно.

У меня дома скопилось много хороших книг большого формата. Есть там яркие детские, есть художественные альбомы, есть умные математические. Ребёнок вырос, картинки все пересмотрел, математику теперь читаю гораздо более простую. Давно думал выкинуть эти книжки, да рука не поднималась. А вот теперь (неожиданно) пригодились. Сложил в стопку рядом с мягким креслом и катаю по ним мышку

цитата Эмма:
Эта тема навела меня на мысль попробовать парные вёсла на Волге. Волги у меня в области много, но кататься по ней в одиночестве скучно и медленно. А тут авось или легче получится, или быстрее, или просто хоть что-то новое попробовать, и то хлеб.

Все верно. Для Волги, с ее просторами и всегда имеющимися ветром/волной, приоритетных вариантов по сути, всего два (ну, если не рассматривать моторные/парусные суда, естественно :)

1. Либо "спортивный" вариант на базе того или иного подобия "сияка".

2. Либо таки да, с парными веслами.

Викинги (3.8 и 4.7) наверное хорошо подходят к идее парных вёсел. Широкие, достаточно быстрые, моники (всё что хошь приклеить можно, а не понравилось - отклеить)... На 4.7 можно попробовать вариант тяни-толкая, когда матрос гребёт парными, а капитан - байдарочным. Для больших рек и озёр может быть эффективно по усилиям. Особенно если меняться иногда местами... И мимо не уплывёшь (капитан-рулевой смотрит куда надо)... И разговаривать удобнее :)

Интересно, а парные вёсла возможны в клоуздеке? Или очко будет категорически мешать?

цитата Капитан-фотограф:
Викинги (3.8 и 4.7) наверное хорошо подходят к идее парных вёсел. Широкие, достаточно быстрые, моники (всё что хошь приклеить можно, а не понравилось - отклеить)... На 4.7 можно попробовать вариант тяни-толкая, когда матрос гребёт парными, а капитан - байдарочным. Для больших рек и озёр может быть эффективно по усилиям. Особенно если меняться иногда местами... И мимо не уплывёшь (капитан-рулевой смотрит куда надо)... И разговаривать удобнее :)

Да, все верно. У меня Викинг 4.7 (опендек) оснащен парными веслами - и все отлично. Плаваю как вдвоем с женой, так и в одиночку (в одиночку желателен запас "экспедиционного груза", поскольку один я слишком мало его огружаю).

По водохранилищу (где ветер/волна практически всегда) крейсерская скорость около 6 км/ч. Резерва мощности хватает для уверенного выгребания даже в "штормовой" ветер (хотя тут уже приходится попотеть).

И да, возможность меняться на веслах очень полезна: пока один гребет, другой полноценно восстанавливает силы.

Вариант с комбинированной греблей (основной гребец на парных и "подгребающий/рулящий" на корме с байдарочным или канойным) пробовали - эффект, безусловно, есть. Но все же у нас с женой как-то он не прижился - сочли, что просто меняться на веслах (т.е. один полностью расслабляется, а другой полностью вкалывает) для нас удобнее.

Ну, вот именно в штормовой ветер, наверное, совсем не лишним будет, если гребут оба?

При этом что хорошо - они гребут точно по курсу, нет главного недостатка парных вёсел - гребли спиной. Ну то есть он остался, но если есть рулевой, то грести спиной вперёд любому (даже не привыкшему) будет вполне комфортно.

А что за уключины у тебя? И можно ли это всё приспособить к "очковому" Викингу?

цитата Капитан-фотограф:
Ну, вот именно в штормовой ветер, наверное, совсем не лишним будет, если гребут оба?

Да, не лишним. Но как-то все же у нас не прижилось... Во-первых, и без того мощности хватает. Во-вторых, есть один нюанс: подгребать/подруливать надо достаточно аккуратно и "мягонько", а иначе лодка пойдет зигзагом. А жена - человек достаточно "темпераментный", ей приходится себя сильно сдерживать, чтобы не гребануть со всей дури :))

цитата Капитан-фотограф:
При этом что хорошо - они гребут точно по курсу, нет главного недостатка парных вёсел - гребли спиной. Ну то есть он остался, но если есть рулевой, то грести спиной вперёд любому (даже не привыкшему) будет вполне комфортно.

Это да, но вдвоем проблема устойчивости на курсе легко решается просто на уровне команд-подсказок смотрящего вперед. Причем, чтобы никому не запутаться и было однозначное понимание, мы с женой отказались от команд типа "лево/право" (от кого лево и кого право? :), а используем термины типа "мористее" и "бережнее". А в неочевидных случаях просто заранее договариваемся, с какой стороны нынче у нас будет "берег", а с какой - "море" :)

цитата Капитан-фотограф:
А что за уключины у тебя? И можно ли это всё приспособить к "очковому" Викингу?

Уключины простейшие ("стандартные" для лодок) - просто наклеены на борта. С открытым Викингом получается все хорошо. С "очковым", боюсь, так просто не получится - дека будет мешаться :( Надобно уключины как-то приподнимать, наверное...

ЗЫ: В порядке "бредовой идеи": а если попробовать не городить огород из люминиевых трубок и каркасов, а просто наклеить уключины на "подушечки" из толстого эйрдека (тот же ТТ, наверняка, легко сделает) - а уж эти "подушечки" с уключинами крепить к бортам? Можно их делать съемными, а можно и просто приклеить на борт... Там всего-то сантиметров на 15 нужно точку крепления уключин приподнять, наверное...

Про надувные проставки у меня тоже мысль была, но только не из эйрдека, который надо заказывать, а простой цилиндр из пвх, который я вполне могу склеить сам. Но "огород из алюминиевых трубок" мне таки кажется изящнее. Точнее, пока мне самым адекватным для лодок типа Викинга кажется вариант kja. Может только тяжёлый рейлинг стоит заменить чем-то попроще...

А на фотке мне кажется узковато уключины стоят, и вёсла поэтому коротковаты. Нет?

цитата Капитан-фотограф:
Про надувные проставки у меня тоже мысль была, но только не из эйрдека, который надо заказывать, а простой цилиндр из пвх, который я вполне могу склеить сам

ну на-конец-то

цитата ValeryLK:
ну на-конец-то

Думаю, многими, засветившимися в этой теме, движет не столько реальная потребность, сколько желание о чём-нибудь подумать

С цилиндрами я пробовал. Работает, но неэстетично! :)

Про фальшборт под уключины я тут как то уже писал. Простой надуваемый цилиндр не гуд - слишком малая площадь склеивания будет, при контакте двух цилиндров (фальшборт и баллон).
Такой фальшборт надо делать по типу буквы "омега" из греческого алфавита - получим замкнутый цилиндр под накачивание и родные плоскости для приклеивания.

Причём фальшборт должен быть изолирован и накачиваться через собственный клапан.
Если такой фальшборт мешает работе в байдарочным веслом - дык, сдул его и всё.

Проверял уключины на р.Москве. фото photos.app.goo.gl/rJyeEDwZkf...

Вот к чему я пришел.
photos.app.goo.gl/nnDdgRhNEf...
Оттяжки не нужны, в моей конструкции на трех точках все и так хорошо держится.

Ох, не всем в радость иметь поперечину в кокпите. Даже если всё будет сделано чинно-благородно.

цитата Андрей Sonar:
Ох, не всем в радость иметь поперечину в кокпите. Даже если всё будет сделано чинно-благородно.

Поперечина вроде не мешает, несколько раз во время гребли задел ее. Подумал, надо, что то с ней делать? Вроде нет. Можно сместить ее, сделать п-образной, что бы она была немного дальше.
Эта поперечина в каких то случаях радует, когда залезаешь в лодку, на нее опираться удобно.
Не хватало канала для смазки, масло выливал а в нужное месть не попадало. Дырочку надо просверлить.

t1ourist, а где скрипит? В верхнем или нижнем шарнире?

цитата hunter-turist:
t1ourist, а где скрипит? В верхнем или нижнем шарнире?

В нижнем шарнире скрипело, не сразу масло туда удалось залить.

цитата Boroda63:
Простой надуваемый цилиндр не гуд - слишком малая площадь склеивания будет, при контакте двух цилиндров (фальшборт и баллон).

Ну так они же будут весьма сильно притянуты друг к другу. Например, поверх фальшборта пустить 2 широких ремешка, которые 4 крючками прицепятся к 4 полукольцам на лодке. Если сначала это всё прицепить, а потом надуть фальшборт (да, конечно, собственным клапаном), то при правильно подобранных длинах ремешков это должно быть очень плотно. Нет?

цитата Boroda63:
Такой фальшборт надо делать по типу буквы "омега" из греческого алфавита - получим замкнутый цилиндр под накачивание и родные плоскости для приклеивания.
Если такой фальшборт мешает работе в байдарочным веслом - дык, сдул его и всё.

Хочется не просто сдувать, но и полностью отстёгивать. Более того, чтобы на борту ничего не мешало гребле байдарочным веслом. Не просто хочется, а это обязательное условие. 8 полуколец на лодке (4 пары в положении 12 и 8 часов), как я описал выше - этому вроде бы удовлетворяют. (И в общем-то, это ваша "омега" и будет, только не приклеенная, а на крючках.)

цитата Капитан-фотограф:
Может только тяжёлый рейлинг стоит заменить чем-то попроще...

Вот вариант на основе фурнитуры joker. Трубы с двумя загибами+ поперечный соединитель+ внутренний соединитель труб.

Ух, ща напридумываете :) Больше фальшбортов, толстых и разных! Во, как раз сегодня занимался таким аппаратом :)

цитата kja:
Вот вариант на основе фурнитуры joker.

Так она же ещё более громоздко выглядит, чем ваш рейлинг. И ещё и "колхоз"...

Эта конструкция будет компактнее за счет меньшей длины рейлинга и более тонких труб. Ее можно разобрать на отдельные части (соотвественно и перевозить), а главное - не требуется никакой сварки. Ножевка и шестигранник - вот все инструменты + 1 час времени. Понятно, что подуключину и уключину надо "колхозить" отдельно (без этого никак) Я бы вместо болта в соединителе поставил уключину. А закрепить можно либо в накладные карманы на борту, либо адаптировать с небольшой доработкой под клееные пятаки.

цитата kja:
главное - не требуется никакой сварки

Ну, во-первых, сварка не есть непреодолимое препятствие... для моего товарища
А во-вторых, ваш рейлинг ведь тоже готовое изделие? А всё что выше него надо делать что там что тут...

цитата Андрей Sonar:
Ух, ща напридумываете :) Больше фальшбортов, толстых и разных! Во, как раз сегодня занимался таким аппаратом :)
 

Прикольно.

Это я для тех, кто хочет что-то свое, а не готовое. Единственный недостаток "готовых" рейлингов - это их длина и некоторая "раскорячность" (другое слово не приходит на ум ) в упаковке. Всегда опасаюсь, чтоб не проткнуть шкуру. "Свое" можно сделать короче.

цитата Капитан-фотограф:
Например, поверх фальшборта пустить 2 широких ремешка, которые 4 крючками прицепятся к 4 полукольцам на лодке.

Конструкция будет не надежна, площадь склейки мала - опять "тряпочки" и леерные пятаки. Повторю - всё сие расхреначится обливниками на раз...

Конструкция должна позволять пользователю, идти простенькие пороги не только в вёсельно-байдарочном варианте, но и под парными.

Блин, так и не нашёл фоток.
Суть "надувных уключин" в том, что они, как бы, цилиндрические, но не совсем. Поверх них идут широкие лямки, которые к силовым кольцам на борту крепятся и предварительно утягиваются таким образом, чтобы эту самую надувную уключину деформировать и намертво прилепить к борту при её надувании.

цитата Андрей Sonar:
намертво прилепить к борту при её надувании.

Это всё "декларация о намерение". Повторю - четыре "пятака" с полукольцами, не выдержат ударной нагрузки на уключину.
Блин...не умею фотки и видио выкладывать...Есть у меня ролик из крайнего похода, на "прошку" снятый, как меня шивера лишила одной уключины, хорошо это уже на самом выходе было.

цитата Boroda63:
Это всё "декларация о намерение". Повторю - четыре "пятака" с полукольцами, не выдержат ударной нагрузки на уключину.
Блин...не умею фотки и видио выкладывать...Есть у меня ролик из крайнего похода, на "прошку" снятый, как меня шивера лишила одной уключины, хорошо это уже на самом выходе было.

Даже 4 рафтовых силовых пятака? :)

цитата Андрей Sonar:
Даже 4 рафтовых силовых пятака? :)

Дык, не будет там "групповой" нагрузки - при определённом ударе веслом, все проблемы примет на себя один пятак.

цитата Boroda63:
Дык, не будет там "групповой" нагрузки - при определённом ударе веслом, все проблемы примет на себя один пятак.

Который один выдержит дюжину таких уключин. Вот борта кусок вырвать может :)

цитата Андрей Sonar:
Который один выдержит дюжину таких уключин.

Ну и где это проверялось, опять теории? Порядок должен быть такой - сделали какое то изделие, дык откатайте его в тех условиях, где оно должно будет эксплуатироваться.
Зачем эти странные косяки, как были у Кочергина с вашими уключинами?

цитата Андрей Sonar:
Вот борта кусок вырвать может

Это типа последующего морального удовлетворения, что ли?

цитата Капитан-фотограф:
А на фотке мне кажется узковато уключины стоят, и вёсла поэтому коротковаты. Нет?

Хм...

1. Фотка делалась широкоугольным объективом на близкой дистанции. Как "фотограф", ты и сам прекрасно понимаешь, насколько сильно в таких ситуациях "ширик" искажает геометрические пропорции. В общем, в реале там все не так страшно, как на фото :)

2. Чукча все же практик, а не исследователь :) Я попробовал решить проблему простейшим способом из готовых покупных компонентов - и результат меня вполне устроил. Дальше я это просто выкинул из головы :)

3. Ну и все-таки, Викинг 4.7 - условно "относительно ходкая" лодочка, если сравнивать ее с широкими и тупорылыми "бубликами" и "тузиками". Т.е. она и не очень сопротивляется, и не гонит мощной волны - поэтому нет необходимости гнаться за особо уж эффективной весельной системой.

цитата Boroda63:
Зачем эти странные косяки, как были у Кочергина с вашими уключинами?

Справедливости ради, Щука - это вещь в себе! :) Даже опыт общения со "внутриутробным братцем" Налимом здесь вряд ли особо поможет, подозреваю :)

цитата Boroda63:
Ну и где это проверялось, опять теории? Порядок должен быть такой - сделали какое то изделие, дык откатайте его в тех условиях, где оно должно будет эксплуатироваться.
Зачем эти странные косяки, как были у Кочергина с вашими уключинами?

цитата Андрей Sonar:
Вот борта кусок вырвать может

Это типа последующего морального удовлетворения, что ли?

Я просто не считаю интересным надувные уключины, поэтому не собираюсь к ним возвращаться.
Рамные уключины созданы для рыбацких байдарок, поэтому их прочности с запасом хватает для эксплуатации рыболовных каяков. Сейчас, после логичных улучшений (фиксаторы втулок) там мощности для любой силовой гребли будет через край.

Я на 100% уверен, что при чрезмерном силовом воздействии сломается не эта уключина, а стандартное весло рыболовной лодки (это те вёсла, которыми комплектуются все рыболовные надувастики) в месте, где трубчатая часть пластиковой лопасти переходит в лопату. Я их не одно сломал :)

цитата Андрей Sonar:
Я просто не считаю интересным надувные уключины

Я то же...

цитата Андрей Sonar:
это те вёсла, которыми комплектуются все рыболовные надувастики) в месте, где трубчатая часть пластиковой лопасти переходит в лопату. Я их не одно сломал :)

Ну с такими вёслами в поход ходить нельзя - всё это китайский новодел. Я раньше таскал люминиевые ссср-овские вёсла, а теперь вожу только лопасти из полиэтилена высокого давления - гибкая штука, не боящаяся "штыкового боя".
Самое то на парное весло, с которым есть желание проходить пороги на "бублике".

цитата Андрей Sonar:
Суть "надувных уключин" в том, что они, как бы, цилиндрические, но не совсем. Поверх них идут широкие лямки, которые к силовым кольцам на борту крепятся и предварительно утягиваются таким образом, чтобы эту самую надувную уключину деформировать и намертво прилепить к борту при её надувании.

цитата Андрей Sonar:
Я на 100% уверен, что при чрезмерном силовом воздействии сломается не эта уключина, а стандартное весло рыболовной лодки

Первые два утверждения кажутся логичными. Но как из них следует третье?

цитата Андрей Sonar:
Я просто не считаю интересным надувные уключины, поэтому не собираюсь к ним возвращаться.

цитата Boroda63:
Повторю - всё сие расхреначится обливниками на раз...

Вы никак не хотите понять, что условия эксплуатации парных вёсел могут быть самыми разными. И обливняки среди них - не самые частые. t1ourist ходил по Клязьме и Москве, Эмма думает о Волге, а я - о финских озёрах.

Мне гораздо важнее понять, выдержат ли простые рыбацкие уключины (поднятые на надувную проставку) более-менее силовую греблю. По логике - не обязаны, ибо сделаны под рыбацкие недо-вёселки. Но Леонид говорит, что вполне, и можно жизнь не усложнять...

цитата Капитан-фотограф:
Вы никак не хотите понять

Не правда Ваша...Не стоит человеков сразу записывать в страдальцев от активного тупизма..

Я например не критикую уключины Саши "Геометра", потому, что знаю какую он воду ходит. Но с его уключинами (моё мнение) в порогах делать нечего.

Те рамочные конструкции, что тут предлагали наши коллеги, вполне функциональны, но очень ограничены в туристской востребованности - вес, объём и.т.д.
И эта...никто из парней, рассказывающих тут про разные варианты уключин, не формулировал сложность воды и заброски, под которые они заточены...
Стало быть мы обсуждаем какой то универсальный вариант сего движителя и ориентируемся на самую "жёсткую" воду, которую может переварить обуключенная лодка.

цитата Boroda63:
Я например не критикую уключины Саши "Геометра", потому, что знаю какую он воду ходит.

Вот его тема, там много про парные вёсла. Я так понимаю, он, как и Леонид, обходится простыми рыбацкими? Только смазывает их время от времени?

цитата Boroda63:
икто из парней, рассказывающих тут про разные варианты уключин, не формулировал сложность воды и заброски, под которые они заточены...
Стало быть мы обсуждаем какой то универсальный вариант сего движителя и ориентируемся на самую "жёсткую" воду

Насчёт вывода не согласен. Не надо ориентироваться на самую жёсткую воду. Нужны разные варианты для разных вод.

цитата t1ourist:
Поперечина вроде не мешает, несколько раз во время гребли задел ее. Подумал, надо, что то с ней делать? Вроде нет.

Если поперечина не мешает, то почему не положить на деку... две поперечины (из дюраля), замкнуть их на краях приподнятым образом (как крылья у современных самолётов) и отказаться от трубочек ТТ? Примерно как на второй картинке здесь.

PS
Я бы даже так предложил.
Берём П-образную дюралевую распорку от Щуки. Режем её пополам, вставляем в середину дюралевую трубу, получаем очень широкик (~1.2-1.4 м) П-образные "рога". Крепим их в карманы на деку (Щуки или Викинга). Рога разборные, поэтому войдут в карманы с разных сторон и соединятся болтом в центре. Рога подняты вверх (после подбора высоты лишнее можно спилить по вкусу). Чтобы рога всегда стояли бодро - делаем по их краям 4 оттяжки вперёд-назад к деке (на рисунках Таксиста они тоже встречаются). В трубки рогов вставляем металлические уключины (как на картинках kja). По-моему, вполне минималистичная конструкция, как для перевозки, так и для изготовления, и в смысле уродования лодки. И вроде должно работать.

цитата Капитан-фотограф:
обходится простыми рыбацкими? Только смазывает их время от времени?

Не... у Саши на веслах заменены пластиковые лопаты - люминь стоит. А смазывать такие уключины надо, там шарнирный принцип формирования подвижности весла.

На его маршруты таких вёсел хватает, на мои нет - у нас часто разная вода. Вот Сашина цитата...
"Мои маршруты - это реки где больше ровной воды и меньше порогов.
Брать для прохождения порогов дополнительное байдарочное весло для меня непозволительная роскошь - вес, проклятый вес... да и успешно обхожусь парными веслами..."
Ну, а мну бывают такие участки маршрута, где 3 кс. идёт по несколько сотен км.

цитата Капитан-фотограф:
Не надо ориентироваться на самую жёсткую воду

Ну безопасности много не бывает, если сие не превращает поход в "мнимую борьбу за жизнь".
На той же Волге можно нарваться на неожиданный шторм и выгребать придется "всем телом", возможно сидя в залитой лодке.

цитата Boroda63:
На той же Волге можно нарваться на неожиданный шторм и выгребать придется "всем телом", возможно сидя в залитой лодке.

Да, поэтому возможность силовой гребли лично для меня важна. Но не "штыковой бой".

цитата Капитан-фотограф:
Но не "штыковой бой"

Дык усилие "на разрушение" уключины, может формироваться разными нагрузкам на весло. Вон Андрей пишет, что у него разрушались простенькие вёселки на рыбалке, а многих волжских рыболовов подводили и сами уключины.

цитата Boroda63:
Дык усилие "на разрушение" уключины, может формироваться разными нагрузкам на весло.

Я думаю, что тут как и со всем остальным снаряжением. Например, лопасти такого весла в пороге могут сломаться на раз-два, но для гладкой гребли оно очень даже хорошо подходит.

Да тут с ходу не угадаешь... Производителей уключин и весел дофига разных, несмотря на похожий внешний вид какие-то оказываются "крепенькими", а какие-то ломаются на раз...

С веслами лично мне повезло, а вот с уключинами - нет. Два раза ломались, собаки :( Правда, с тех пор, как начал возить в ремкомплекте запасные узлы этих уключин, так ломаться сразу перестали - толи от страха, толи из вредности :) А потом я просто нашел и приклеил более "крепенькие".

А весла... Пока мне моих вполне хватает (удачная модель или экземпляр попались). Но если бы пошел куда-то в автономку, то взял бы самодельные из тайменного весла (сделал я и такие). Они прочные, загребают хорошо. Но тяжеловатые и здоровенные, поэтому я не очень люблю их с собой таскать.

цитата usb-mode:
Например, лопасти такого весла в пороге могут сломаться на раз-два, но для гладкой гребли оно очень даже хорошо подходит

Возможно - я сие не пользовал, не мой формат.

А кто-нибудь пользовался веревочными уключинами?

вариант от Чернецкого

"Разработана система крепления распашных весла на катамаране подручными средствами (см. фото). Весло зажимается в середине прямого узла, а 4 конца шнура, выходящие из узла, растягиваются на баллоне ката. Под узел подкладывается "подушка" (любой тюк). Сейчас (2004г.) серийно производятся надувные уключины для лодки Сом (см. прайс-лист в начале файла), похожие на эту систему."

- запись 2004 г.

А весло то какое!
Но боюсь, далеко ты на таких уключинах не уплывёшь.
Да и не каты у нас, а довольно узкие лодки...

цитата Капитан-фотограф:
А весло то какое!
Но боюсь, далеко ты на таких уключинах не уплывёшь.
Да и не каты у нас, а довольно узкие лодки...

Вопрос именно про уключины, связанные/сплетенные из веревки. Какое весло и куда их прикрепить, другая история.

Имхо нельзя отделить тип уключин от места их прикрепления. Не получится на щуку приклеить "обычные" пвх-уключины. Не потому даже, что она тряпочная, а потому что узкая и низкая. И верёвочные не получится по тем же причинам.

цитата Geometr:
Длина весла - 139 см.
Соотношение плеч рычага относительно уключины - 101 см к 38 см.
На фазе гребли (весла под углом погружены в воду) рукоятки весел торцами едва касаются друг друга.
На фазе заноса весел (весла параллельны воде) одна рукоятка весла частично заходит за другую рукоятку.

Просьба к другим обладателям парных вёсел поделиться этими параметрами.

Также неплохо бы узнать положение неподвижной оси весла относительно центра сидушки. По всем 3 осям.

По "большому трансформеру", который я на Фишкаяке использовал, данные такие:

Длина весла 175 см (половинка от байдарочного 230 см + 60 см секция с рукояткой).
Рычаг от оси уключины до торца рукоятки: 45 см.

цитата Капитан-фотограф:
Не получится на щуку приклеить "обычные" пвх-уключины. Не потому даже, что она тряпочная, а потому что узкая и низкая.

Я не только про Щуку. Палки и веревки универсальные материалы, интересно решить задачу с помощью них и так, чтобы ничего не клеить/не шить. Чтобы систему можно было собрать-починить в полевых условиях, быстро установить на разные лодки в том числе для просто попробовать.

Насчет узкой и низкой - вот фото Geometr`а из другой темы. В3.8 шире Щуки на 10 см и на 1 см толще баллон, т.е. при похожих размерах рыбацкие уключины там успешно работают. В своей теме он пишет, что как-то ходил с байдарочным веслом, уключины не мешали. Кстати, посмотри, где они стоят - по-моему, не 55 см от центра банки:

цитата Linden:
в том числе для просто попробовать

Проблема в том, что "просто попробовав" таким образом, расхочешь думать в эту сторону дальше. Как в том анекдоте, где "рабинович напел".

цитата Linden:
В3.8 шире Щуки на 10 см

Ну всё-таки шире. И Геометр говорил, что все размеры - от данного кокпита, а его б воля, он сделал всё шире и длиннее. Поэтому и не 55 см, а тоже меньше...

цитата Linden:

Палки и веревки универсальные материалы, интересно решить задачу с помощью них и так, чтобы ничего не клеить/не шить. Чтобы систему можно было собрать-починить в полевых условиях, быстро установить на разные лодки в том числе для просто попробовать.

Нужно смотреть тему "Весла и уключины", forum.katera.ru/index.php?/t...

"Палка"- "кочеток", "веревки"- "путцы", веревки + палки - "путцево-кочетковые уключины"- простейшие, надежные и эффективные в "народной гребле", используются тысячи лет. В указаной теме о них говорится, но быстрой конкретной ссылки не найду.
Да и у нас см.посты 126 и127.

цитата Андрей Sonar:
Длина весла 175 см (половинка от байдарочного 230 см + 60 см секция с рукояткой).

Спасибо. А какая ширина была между осями?
И был ли перехлёст рук при движении туда и обратно?

цитата Капитан-фотограф:
Спасибо. А какая ширина была между осями?
И был ли перехлёст рук при движении туда и обратно?

Ширина у моих уключин регулируется оттяжками. Была в среднем 95, перехлёстов не было. В общем, регулировал так, чтобы между ручками было небольшое пространство, и, в то же время, был хороший рычаг.

цитата Капитан-фотограф:

Просьба к другим обладателям парных вёсел поделиться этими параметрами.

Также неплохо бы узнать положение неподвижной оси весла относительно центра сидушки. По всем 3 осям.

У меня в варианте с неподвижным сидением было так:
Рычаги весла- 70+180 =250 см.( общая длина)
Расстояние между уключинами-140 см.
Высоту уключин ( также ,как и ВСЕ параметры подгоняйте под свою лодку, СВОЮ длину весла, под свой стиль гребли и свои маршруты).
Линия уключин ОРИЕНТИРОВОЧНО должна находиться как в п.238 темы "Весда и уключины".
Если планируется преимущественно гребля на длинные дистанции спиной вперед- то обязательно подножка ( упор). В варианте "народной гребли" у меня был просто упор пятками в шпангоут.
При конструировании весла кроме веса и жесткости , не забудьте о балансе.

цитата Каневский:
Нужно смотреть тему "Весла и уключины", forum.katera.ru/index.php?/t...

Тема очень интересная, спасибо за путцеры-кочетки, я начал с середины и их не видел. Еще понравилось такое их развитие и деталь, на которой все это крепится. Что-то подобное вначале и представлял, то из трубок, то из доски. Из трубок на джокерах интересно еще и тем, что можно поискать удобную для себя ширину, высоту.
А можете выложить фото ваших уключин?

На уключинах от Тайм Триала после 300 км есть изменения. Визуально видно изменение диаметра трубы, немного но заметно. Происходят ли изменения на пластмассе понять трудно. После трех тысяч километров а может и раньше наверное придется новые уключины покупать. Каждый сезон новые уключины ))

цитата Linden:
Нужно смотреть тему "Весла и уключины", forum.katera.ru/index.php?/t...

Тема очень интересная, спасибо за путцеры-кочетки, я начал с середины и их не видел. Еще понравилось такое их развитие и деталь, на которой все это крепится.

Вы на какой лодке хотите установить или попробовать?
А эта разновидность - это скорее развитие "кельтской уключины"( по Михаилу Мухину)- колышек" кочет"+ "оверстие":sm1
Тоже просто, недорого и эффективно.

цитата Каневский:
Вы на какой лодке хотите установить или попробовать?

Щука, Каньон и Викинг. На первой есть ручки на бортах, наверное к ним можно притянуть поперечную "доску" (или рамку из двух параллельных труб). У остальных есть обвязка.

цитата Linden:


наверное к ним можно притянуть поперечную "доску" (или рамку из двух параллельных труб). У остальных есть обвязка.

Уверен, что получится. Идея ясна- жесткая рама ( поперечка+ два кронштейна с "колышком"). Успехов! И упор для ног!

цитата Каневский:
Успехов!

Спасибо! Будет чем заняться темными осенними вечерами Да, вот то что на фото, очень просто и интересно.
А не могли бы вы рассказать о своих уключинах?

цитата Linden:
спасибо за путцеры-кочетки

Путцы Скорее всего это уменьшительное от "путы".

цитата Каневский:
При конструировании весла кроме веса и жесткости , не забудьте о балансе.

А вот это реально важно? даже для вёселок на надувной лодке?
Ведь чтобы весло сбалансировать, придётся пол-кило в ручку добавить

Вот хорошая рама для весла автоматического непарного...

цитата Linden:
не могли бы вы рассказать о своих уключинах?

У меня каркасная байдарка, с фанерными шпангоутами и набором из дюралевых труб - неограниченный простор для всякого "тюнинга", на каркасниках это легче.
Замысел состоял в том, чтобы установить парные весла без какой-либо резки, сверления или переделок заводских конструкций, сохранив при этом возможность быстрого перехода на байдарочное весло и установки простого вспомогательного паруса для попутного ветра( моя акватория - широкие водохранилища с волной и ветром).
Технология должна быть простой -"на коленке", в гараже.Материалы -из того, что есть под рукой.
Поэтому перемычку между бортами я бы сделал из толстой фанеры или сосновой рейки, кронштейны- тоже . Из старых лыжных палок ( или тонкостенных труб) для жесткости поставил раскосы. Сама уключина- штырь( болт). Упор - пятками в шпангоут. Сидушка- две связанные штатные сидушки из пенки с вложенными спинками.
Держаки весел, стыкуемые с половинками байдарочного весла , - из трубы Д16 Т 35*2 мм.( или деревянных черенков- если попробовать).
Такой же принцип я использовал при оборудовании этой же байдарки как "двойки под парными веслами"( на фото).

цитата Капитан-фотограф:
вот это реально важно? даже для вёселок на надувной лодке?
Ведь чтобы весло сбалансировать, придётся пол-кило в ручку добавить

Простейший способ определить сбалансировано ли весло такой: при нажатии рукой на рукоятку весла, установленного в уключине, - оно должно стать горизонтально.
Думаю , ничего добавлять не нужно, отрегулируете рычагами.
Небольшой перехлест рукоятей нестрашен.

цитата Каневский:
Сама уключина- штырь( болт).

цитата Каневский:
Держаки весел, стыкуемые с половинками байдарочного весла , - из трубы Д16 Т 35*2 мм.( или деревянных черенков- если попробовать).

Не совсем понятно, как именно соединены "штырь (болт)" и держаки (вальки?) весла.

цитата Каневский:
Простейший способ определить сбалансировано ли весло такой: при нажатии рукой на рукоятку весла, установленного в уключине, - оно должно стать горизонтально.

Тоже непонятно. "Нажатие" может быть с любой силой. Читал, что весло и само по себе, без нажатий, должно быть более-менее в горизонтальном равновесии. Но для этого его более короткая часть должна быть тяжелее более длинной (а ведь на длинной ещё и лопасть...).

Ну логично же - весло сбалансировано при спокойно лежащей на нём руке.

Так при спокойно лежащей или при нажимающей? Спокойно лежащей наверное не хватит. Таки придётся утяжелять ручку. На настоящих вёслах, насколько помню, вальки очень толстые, на вид избыточно, наверное именно для балансировки...

Цитата
Так при спокойно лежащей или при нажимающей?

При спокойно лежащей...


О уключинах...
Свои первые уключины ( на первых двух фото) я брал "ширпотребовские", дешевые - прибл.8 долл/ шт. У них есть свои недостатки - не хочу их советовать.
Если бы сейчас делал весла и уключины под "народную греблю"- то воспользовался бы советом Михаила Мухина из вышеуказаной темы " Весла и уключины"( пост #3).

Совет Михаила Мухина подходит под деревянную лодку. Широкую. Там можно положить весло на борт и упереть в штырь. А на наших байдарках уключины надо вынести за габарит. То есть морокаться по-любому. Так почему бы не воткнуть классическую уключину в какую-нибудь трубку?

PS
Да и вёсла у нас - дюралевые, круглые, а не квадратные как он советует.

PPS
А какие недостатки были у "ширпотребовских" уключин?

цитата Капитан-фотограф:
Так почему бы не воткнуть классическую уключину в какую-нибудь трубку ?



А какие недостатки были у "ширпотребовских" уключин?

Безусловно, хороший вариант, готовая уключина и подуключина ( например, как на фото)

при интенсивной эксплуатации появятся люфты, которые нужно устранять с помощью втулок, при экспериментах с величиной рычагов и углом накрытия лопасти - нужно раскручивать-зажимать , мне не понравилось.

До интенсивной эксплуатации ещё дожить надо
А раскручивать всяко лучше, чем пересверливать дырки

PS
Я правда на более простенькую уключину смотрю. И кажется, можно и самому такую сделать...

цитата Капитан-фотограф:
А раскручивать всяко лучше, чем пересверливать дырки

Особенность "путцеров" в том, что весло не надо сверлить
Колышек-дырку тоже можно прикрепить без сверления.
Или так.

Вопросы все равно остаются:
Если ставить путцы-кочеток, не будет ли штырь мять дюралевую трубу? Если будет, эту часть весла наверное лучше делать из дерева (тогда и квадратное сечение не проблема).
Если крепить путцы-кочеток на такие рейки, как на фото в #304 и #315, хватит ли веслу места, не сорвется ли оно с узкой площадки?

Ориентировочная длина парных весел в зависимости от ширины лодки( расстояния между уключинами)

Что касается вёсел.
а) Конечно, хочется трансформер. Мастхэв имхо.
б) Таскать деревянные палки неохота.

Как вариант. Берём 2 штуки RST 5-секционных. Оставляем 2 лопасти дома (1 можно и взять - как запасную). В итоге имеем и 2 парных весла и 1 байдарочное без какой либо мороки вообще.

цитата LeonidS:
Да тут с ходу не угадаешь... Производителей уключин и весел дофига разных, несмотря на похожий внешний вид какие-то оказываются "крепенькими", а какие-то ломаются на раз...

С веслами лично мне повезло, а вот с уключинами - нет. Два раза ломались, собаки :( Правда, с тех пор, как начал возить в ремкомплекте запасные узлы этих уключин, так ломаться сразу перестали - толи от страха, толи из вредности :) А потом я просто нашел и приклеил более "крепенькие".

А есть какие-то ссылки на "крепенькие"? Или исключительно "как повезёт"?

цитата Boroda63:
У меня весла имеют большой зазор и люфт в отверстии уключин-"ушей" и нет упорного, ограничительного кольца для перемещения весла внутрь кокпита - все сие создает гораздо большую свободу движения весла при ударе

Перечитал тему заново. Логично буквы кладёте, Александр

Лично мне реально зашли Вёсла Psel, и лёгкие и достаточно прочные
за 2 года все вёсла в строю,
лопасти целые не пересохли


psel.com.ua/veslo-dlya-bayda...

А если так вопрос поставить.
Если длинна внутреннего рычага парного весла 46 см. то какой длинны должно быть все весло?
Оптимальный размер?

Если весло короткое, не будет нагрузки при гребле, если очень длинное то будет тяжело грести.

# цитата t1ourist:
Если весло короткое, не будет нагрузки при гребле, если очень длинное то будет тяжело грести.

Ну так то сие от балансировки парного весла зависит...
То есть забортная часть весла (лопасть и "веретено"), должна шибко уравновешиваться "вальком" (часть весла от уключины до ручки) и ручкой...
Тады гребёшся без напряга.

Дюралевое весло не тяжелое, если весло немного не уравновешено то может это не беда?
Путем эксперимента выяснил, что при рычаге 46 см. и общей длине весла 175 см. нагрузки при гребле вообще нет. А вот если весло 190 то нагрузка появляется.
Вот думаю пробовать и дальше увеличивать. По техническим причинам следующий шаг должен быть еще 15 см. весло будет длинной 205 см.

# цитата t1ourist:
если весло немного не уравновешено то может это не беда?

Ну так то сие и должно быть - забортная часть перевешивает без фанатизма. А по классике валёк уравновешивается свинцом...
На моём "бублике" избыточно длинное весло формирует неприемлемый гребок - нос резко заныривает.
На практике я таскаю в рюкзаке только лопасти (включая одну запасную), а на стапеле рублю-строгаю дрыну-веретено.

Парные весла "рыбацких" лодок не подходят для более-менее длительных туристских сплавов - слишком хлипкие и ненадежные.
Надо делать свои весла легкие, прочные и НАДЕЖНЫЕ.

Чтобы весла помещались в рюкзак при авиаперевозке, они сделаны разборными.
Ручки моих разборных весел (шафты) сделаны из дюралевых труб диаметром 25 и 30 мм.
В местах стыков зазор выбирался подмоткой скотча.

Диаметр покупной "уключинной" муфты ручки весла - 32 мм. Зазор с трубой 30 мм выбирался с помощью тонкой жесткой армированной резины. Возможно подойдет материал бутылки-"полторашки".

Внутренний диаметр покупной пластиковой ручки весла, что под ладони, 32 мм.
Зазор при надевании этой ручки с натягом на 30 мм трубу выбирался подмоткой скотча.

Можно постараться найти более подходящие диаметры труб, дабы не выбирать зазоры .
Лопасти закреплены 6 мм винтами - более тонкие винты срезаются.
Рядом с головкой винта (головка винта прижимает лопасть к шафту) не должно быть резьбы.
Винт за гайкой расклепывается.

Дюралевая лопасть должна быть достаточно прочной и жесткой.
При мягком дюрале лопасть выломится вокруг головок крепящих винтов и будет потеряна.

Шафт идет практически вдоль всей лопасти.

Каждый стык разборного шафта фиксируется ДВУМЯ (!) сквозными винтами. Гайки винтов фиксируются от отворачивания шплинтами из стальной отожженой проволоки, вставляемыми в отверстия на концах винтов.

На маршруте выступающие части сквозных винтов стыков обматываются несколькими витками скотча, чтобы не царапать лодку.
Весло дополнительно привязывается к уключине страховочным шкертиком (шнурком).

Лопасть дополнительно привязывается к шафту в натяг страховочным шкертиком (контровочной проволокой). Для этого в верхней части лопасти сверлится небольшое отверстие рядом с шафтом. Вдруг 6 мм винты срежутся!!!

Соотношение плеч весла относительно уключины 39 см/100 см. Под мою лодку.
Размер лопасти весла 20х30 см. Углы срезаны.

Размеры весел выбирались «на глазок», выбор для лодки В3,8 показался удачным.
Для автора этих строк.

Пройдено немало тысяч километров.

Не забывайте смазывать уключины силиконовой смазкой.

ibb.co/Ypz2sjV

Анонимус, есть ли у вас фото конструкции парных весел?
Правильно ли я понял, чото размер весла 139 см (39 и 100) ?

Как это у вьетнамцев так плучается, я так пробовал, не получилось закрепить ноги на весле .
youtu.be/dYgqDklFjxQ
Еще лопасть в движении имеет странную траекторию.

# цитата anonymous:
слишком хлипкие и ненадежные.

Саша, вёсла с винтовой уключиной, при "штыковом" контакте с обливником, скорее убьют сею уключину, а уже потом сами поломаются. Я потому и использую уключины "уши", что имел печальный опыт...

Вот такое есть фото парных весел.

ibb.co/2sxRgSX

Да, размер весла 139 см (39 и 100) см.

Изготовитель байдарки приклеил уключины для парных весел "чуть внутрь" судна, чтобы они не мешали при необходимости грести и байдарочным веслом (что для меня неактуально).

Расстояние между уключинами чуть уменьшилось.

Вот поэтому и выбрал по примерке 39 см, ручки весел даже немного перехлестываются при гребле.
А "внешнюю часть" шафта весла по наитию и примерке выбрал 100 см.

Вроде как удачно по эргономике получилось. Мне лично грести удобно. Многие тысячи километров прошел, менять размеры весла не планирую.

А выбрать громадные рычаги весел... ну увеличим мы бурун перед носом байдарки... так старина Фруд все равно не даст разогнать байдарку при разумных усилиях на веслах. ИМХО.

Давеча приобрел еще инзеровское каноэ (длина 350 см, ширина 100 см) и их же "бублик" (длина 280 см, ширина 104 см), мои парные весла пойдут и для этих лодок.

# цитата t1ourist:
Анонимус, есть ли у вас фото конструкции парных весел?
Правильно ли я понял, чото размер весла 139 см (39 и 100) ?

Извиняюсь, читал форум с телефона и не заметил ссылку на фото.

У меня парные весла из старых весел от тайменя. Первые были 190 см. (внутренний рычаг 46 см.) потом менял трубы и не нашел нужного размера, весла получились 175 см. Сразу почувствовал разницу в скорости судна и усилиях на гребок. Скорость меньше и слишком легко грести. Снова перешел на 190 см. есть задумка попробовать увеличить до 205 см.

Могу предположить, что Таймень достаточно обтекаемый, с Фрудом у него лучше, можно выжать больше скорости с соответствующими веслами.

С надувнухами это сложнее.

# цитата anonymous:
Давеча приобрел еще инзеровское каноэ (длина 350 см, ширина 100 см)

Аналогично. По цене однозначно best buy.
Как подготовлю лодку опробую на воде. Я их попросил уключины перенести, не знаю по какому принципу они их клеят, у меня 20 см от центра в сторону кормы, чтобы если один, то сидеть посередине почти и грести. Если двое, то в любом случае тесновато и надо максимально раздвинуться и корма становится носом, но надо пробовать.
На штатной скамеечке возможно грести будет не очень удобно, она лодочного типа на ликтросе причем ликтрос высоко сделан (точно на 3-5см можно было опустить).
Я еще их кресло надувное докупил оно получается ниже и должно быть удобнее.
Еще они с каноэ самые короткие весла посылают 1.3 м по моему это мало (мне по веслам длинны почти всегда не хватает, хочется больше), я попросил самые большие на 1.6м, к сожалению у весел лопатки не очень удачные - длинные и узкие.
В любом случае приделать расширители уключин хочется, но пока со штатными поплаваю.

# цитата anonymous:
Давеча приобрел еще инзеровское каноэ (длина 350 см, ширина 100 см)

Чем оно лучше Викинга?

# цитата Капитан-фотограф:
Чем оно лучше Викинга?

Предположу, что ценой. Ну и не страшно для жестких мест - ломаться в нем нечему, да и не жалко за такую цену.
Кстати я посмотрел на него в живую и гложет мысль, а не сделать ли из него вариант Викинга. Выйдет быстрее всего убогенько, но будет вариант 2 в 1.

Да ничем каноэ не лучше Викинга.
Для домашних покатушек - чуть легче, но медленнее.
Взял "на попробовать", цена гуманная, брал голый корпус.

# цитата anonymous:
Взял "на попробовать"

Вес голого корпуса не прикидывал?

Взвесил сейчас свое каноэ Инзер 3,5 с моей обвязкой - овальные уключины, чалка, куча рымов-полуколец, шнурки привязки груза, две стропы стяжки-упаковки.
Масса получается 8,950 кг.
Думаю, что голый корпус где-то на кило легче будет.
Ну и плюс отдельно масса моей надувной распирающей сидушки (от Викинга) - без нее никак.
Весла, насос, ремнабор - тоже отдельно.

# цитата anonymous:
Масса получается 8,950 кг.

Принято-понято. Так то для не пешей заброски, вполне приемлемый вес...

Увидел тему, вспомнил старую, забытую тему. Весла на тур. палках.
Дарю идею для пакрафтерофф. Мастерим минимальную гребную поверхность на тур палках, хоть как говориться "из говна и палок" Приспособить, соединить палки в одно весло не так просто, а на распашку, на пакрафте-проще. Т.е. весло пойдет на полную весовую халяву.

# цитата Паромщик:
Весла на тур. палках

Не...
Всё сие прожевали ещё на веслах из старых телескопических удочек из фибергласса от балаковского завода - даже их доработка-упрочнение стыков не помогало...

А удочка в отличие от трек. палки, рассчитана не на осевую нагрузку, а на радиальную, как и весло -... и то изгиб при гребке их разрушал.

# цитата Boroda63:
Не...

Ты(вы) сказал вообще то совсем не то, наверное недостаточно подумов, и удочки прожеванные фибергласовые впутал(ли) неизвестно зачем,, нет?

# цитата Паромщик:
Ты(вы) сказал вообще то совсем не то

Вполне допускаю, что я не совсем понял мысль Вашего поста - бывает, что мозг тормозит....Увы сие.

Но если вы предлагаете использовать трек. палки в качестве шафта для байдарочного весла или веретена для парного - то именно по сей теме я и написал.
Прожевали сие и не только...

# цитата Boroda63:
Но если вы предлагаете использовать трек. палки в качестве шафта для байдарочного весла или веретена для парного

Отсылаю к сообщению 342, т.е. там это никак.

# цитата Паромщик:
Отсылаю к сообщению 342

от этого ваше сообщение ясней не стало!
Если вы имели в виду нечто другое, нежели весла из трекинговых палок-так и поделитесь !

# цитата JAMMER:
Если вы имели в виду нечто другое, нежели весла из трекинговых палок-так и поделитесь

Прочитайте есче раз внимательно сообщение 342. Там я конкретно говорю именно про весла на трекинговых(тур) палках
День что ли такой сегодня уже второй товарищ не разобравши наезжает.

# цитата Паромщик:
уже второй товарищ не разобравши

Ладно...пусть сие останется тайной.

# цитата Паромщик:
рочитайте есче раз внимательно сообщение 342. Там я конкретно говорю именно про весла на трекинговых(тур) палках
День что ли такой сегодня уже второй товарищ не разобравши наезжает.

Я буду третьим. Присоединяюсь к Boroda63 полностью.

Раньше, я уже ставил парные весла на Таймень-2 и Таймень-3. Эти лодки тяжелые,
поэтому перешел на надувные суда.
Может быть сейчас кто-то ходит с парными веслами на современных легких каркасных и карнасно-надувных байдарках? На какую лодку удобнее всего установить парные весла? Нужно чтобы был крепкий фальшборт.

# цитата RomanS:
Если лодка широкая и есть место для размещения парных весел

ключевое тут - придумать размещение весел. Парные весла на те же Викинги производитель ставил, о чем коллега выше пишет. Или самостоятельно - на Щуку, как ТС ставит, или вот у меня на Налиме ВВ-шные удлиненные весла стоят - лодка при гребле "лицом вперед" идет быстро, а при гребле "спиной вперед" очень быстро. Надо бы летом замерить скорость, особенно, если добавить упор для ног.

# цитата Ouzer:
у меня на Налиме ВВ-шные удлиненные весла стоят - лодка при гребле "лицом вперед" идет быстро, а при гребле "спиной вперед" очень быстро. Надо бы летом замерить скорость, особенно, если добавить упор для ног.

Что сразу бросается в глаза, то что на Налиме уключины стоят низковато, их надо приподнять и весла для полноценной гребли нужны длиннее. Это первые впечатления, могу ошибаться.

# цитата t1ourist:
то сразу бросается в глаза, то что на Налиме уключины стоят низковато, их надо приподнять и весла для полноценной гребли нужны длиннее.

а это смотря что считать под полноценной греблей. Если скоростную монотонную работу на чистой воде, то да, можно длиннее поставить. Но тогда и уключины придется укреплять, на них усилие возрастет, их точно пришивать к шкуре лодки придется, позможно, еще через дополнительную укрепляющую площадку.
Но мне не нужна скорость в чистом виде, мне нужен определенный привычный баланс между скоростью и разворотистостью в кустах и проходах. Длина весла сейчас около 160 см получается, но лопасти довольно крупные, загребистые и слабовыражена "ложкообразность", т.е. ими, не переустанавливая, можно со сравнимой эффективностью грести и вперед, и назад. Лодка для охоты-рыбалки в т.ч. сейчас используется, тут свои тараканы.
По поводу "стоят низковато" - да, низковато, но мне хватает. У меня сиденье не подвешено на бортах, а опирается на дно, поэтому само сиденье стоит низковато и грести получается нормально.
Вариант с укрепленными поперечиной Тайм0триаловскими уключинами и длинными веслами на длинной лодке да, более скоростной. Но и более громоздкий, объемный в рюкзаке и тяжелый. Тут уж кому что. Но на возможное будущее я нечто похожее тоже имею в виду в уме. А уж фича грести ногами - это вообще))) хочется как-нибудь попробовать, но мой налим для этого, пожалуй, коротковат, мне придется сдвигаться сильно назад и нарушится развесовка.

+++Длина весла сейчас около 160 см получается, но лопасти довольно крупные, загребистые и слабовыражена "ложкообразность", т.е. ими, не переустанавливая, можно со сравнимой эффективностью грести и вперед, и назад++++

А какое расстояние между уключинами? У меня 90 см. Нужно больше но не придумал как это сделать.

Методом проб и ошибок сделал вот такое крепление для ног.

# цитата t1ourist:
А какое расстояние между уключинами? У меня 90 см. Нужно больше но не придумал как это сделать.

почему, и на академических греблях уключину выносят, и Таймтриаловские позволяют несколько вынести точку вращения весла за контур лодки и даже я на простых уключинах ставлю их несколько наружу и планирую и дальше экспериментировать в эту сторону, уже с привязываемыми уключинами на пакрафте.
Для силовой гребли длинными веслами на надувной байдарке, наверно, без какой то рамы(сплошной, или раздельной, на каждый баллон) не обойтись. Только чтоб она ногам не мешала и позволяла хоть как то через себя пролезать в нос лодки.
Расстояние сейчас без сборки Налима не замерю, как соберу - отпишусь. У меня будет меньше 90см, скорее всего. Но я, если приспичит удлинить весла, могу грести веслами внахлест, умею.
Кстати, если кто захочет ставить уключины - расстояние уключин на весле лучше сначала сделать подвижным, т.к. при посадке в лодку на воде борта лодки несколько сжимаются, за счет того, что гребец проседает вниз и весла сближаются, если сразу жестко закрепить - рукоятки могут перехлестывать друг друга, придется переучиться так грести (что, впрочем, несложно).

# цитата Ouzer:
почему, и на академических греблях уключину выносят, и Таймтриаловские позволяют несколько вынести точку вращения весла за контур лодки

Дык в "академие" и задница гребца с бортов свисает...

Все эти кронштейные крепления весел на туристских судах, есть рисковые потуги по созданию возможности работы парными вёслами, при высокой (байдарочной) посадке гребуна...
У меня на "бублике" посадка низкая - стало быть мне вполне удобно работать с баллонными уключинами.

Моё мнение - уключины (при необходимости) нужно подымать фальшбортами, а не выносить на сопливых кронштейнах, формируя лишний вес лодочного комплекта и риски разъебехать сей движитель на любом камнежопинге.

И таки опять моё мнение - в бебеня нужна самая простая уключина, с самым надёжным крплением - стало быть "уши" рулят...

# цитата Boroda63:
Моё мнение - уключины (при необходимости) нужно подымать фальшбортами

можно две небольших гермы по бокам крепить под эту цель, с итоговым объемом литров 5-10, под свернутый спальник, например. Другой вопрос, что мягкое шмотье иногда и в кокпите нужно для организации сиденья, или изоляции жестких предметов от дна.

# цитата Boroda63:
в бебеня нужна самая простая уключина, с самым надёжным крплением - стало быть "уши" рулят...

не люблю "уши". Они легкие, компактные... но весло в них вихляется как хочет и иногда это может быть совсем не к месту. Лучше весло просто к вертикальному штырю веревками примотать, если припрет, например, к Г-образному корню(или двум соединенным в Т) листвяги, притянутому длинной стороной к борту.
Но, и это тоже моем личное сегодняшнее мнение.

# цитата Ouzer:
Лучше весло просто к вертикальному штырю веревками примотать, если припрет, например, к Г-образному корню(или двум соединенным в Т) листвяги, притянутому длинной стороной к борту.

вот, как иллюстрация. В поперечную раму катамарана вставлялась Г-образная пластиковая фигня типа из полипропиленовой трубы (нечто непонятного предназначения, найденное на заброшке в Чернышевском), к ней пеньпеньдикулярно привязывалось весло, вполне гребется, дней за 20 ходовых можно поправить даз-другой, а можно и не поправлять, как удачно привяжешь и как нагруженно грести выйдет. Но вот вынуть быстро весло не получается, поэтому на катамаране со мной дополнительно шест ездил, на предмет оттолкнуться-подтянуться, или с мели сняться. И вместо этого крепления можно использовать корень и стволик небольшой листвяжки, или два, стянутые в Т-образность, штырем вверх.

# цитата Ouzer:
можно две небольших гермы по бокам крепить под эту цель

Андрей. я чёт не совсем понял сею конструкцию? Как ты хочешь "связать" гермы с уключинами?

# цитата Ouzer:
не люблю "уши". Они легкие, компактные... но весло в них вихляется как хочет и иногда это может быть совсем не к месту.

Ну легкими я бы их не назвал - каждая весит по 450-500г. Но вот по надёжности для туристских судов - они в лидерах.
А, что весло в них "вихляется", дык у меня именно так - нет никаких упоров. Сие шибко хорошо при контакте весла с камнем или бревном - оно просто сместится внутрь кокпита на травмируя уключину-борт и не провоцируя бортовой оверкиль. Правда один раз мне в такой ситуации, весло чуть рёбра не сломало, так резко в кокпит влетело.

# цитата Boroda63:
я чёт не совсем понял сею конструкцию? Как ты хочешь "связать" гермы с уключинами?

Вот вертелась такая идея и пару месяцев как фотку даже нашел, кто то подобное делал (тут, кстати, еще и весло тряпчатое оригинально решено, обрати внимание).
Твои "уши" можно просто наклеить на герму. Или рыбацкие уключины на оси. Но я бы через дополнительную укрепляющую ПВХ-площадку, большей площади, чем сама уключина, это сделал.
Далее. Этот объем можно надувать, так будет проще и одинаковее. А можно его набить чем-нибудь полезным из барахла. Но это должен быть один и тот же на поход одинаковый объем и укладка, например, удачно подобранный спальник и комплект палатка-теплая одежда в другом отсеке.
К борту можно крепить парой строп на утягивающих щелевых пряжках.

Неоднозначная конструкция, но может работать и повышая упор при боковом опрокидывании на гладкой воде, эти боковые поплавки упираться будут. А вот если за камень зацепить на скорости - наоборот, плохо будет. Но где камни и скорость можно снять и грести байдарочным способом.

Надувные подставки под уключины. В этом что то есть. Типа аутригеры на которых крепятся уключины.

# цитата Ouzer:
кто то подобное делал (тут, кстати, еще и весло тряпчатое оригинально решено, обрати внимание).

Это всё из рубрики "...как спастись с Титаника..." - нах вся эта хрень в жопском безлюдье?
Там с нормальной снарягой можно попасть, а с этими платочками-верёвочками и подавно...

# цитата t1ourist:
Типа аутригеры на которых крепятся уключины.

Не...ничего за борт не выступает и не выносится. Просто к борту основательно прикреплён надувной, короткий фальшборт с уключиной. Ну, а хочешь пошалить байдарочным веслом - дык сдул его на...

Насчет надувных подставок под уключины давненько уже подумывал - хочу оснастить свой "Фишкаяк" парными веслами - тогда получится "идеальная" лодка-байдарка для рыбалки (ну и для сплава попутно).

Там главная проблема в том, что непосредственно на борт клеить уключины не вариант - у Фишкаяка очень удобное высокое кресло, висящее практически вровень с бортами. В нем офигенно классно спиннинговать (да и просто сидеть часами) - но грести парными веслами не получится, ноги будут мешаться. А отказываться от этого кресла и пересаживаться на низкую сидушку я не хочу - в этом кресле самый главный "цимес" Фишкаяка :) В общем, необходимо уключины поднимать над бортами.

Металлическая конструкция от ТТ лично мне не нравится - поэтому думаю над надувными фальшбортами, на которые наклеены уключины. Только я планирую их сделать из эйрдека (думаю, 15 см будет достаточно) - очень уж мне понравилась эйрдечная жесткость и сохранение формы.

Поскольку изделия из эйрдека довольно дорогие (да и мало кто из производителей с ним работает), то предварительно я хочу сделать моделирование/прототипирование из дешевых доступных материалов - и если все будет хорошо, то закажу кому-нибудь (наверное, тому же ТТ) уже реальный вариант из эйрдека.

Пока же для грядущего эксперимента прикупил т.н. "блоки для йоги" из ЭВА (эдакий брусок ЭВА 15х15 см в сечение и длиной 23 см) и самые дешевые уключины - теперь осталось только весны дождаться, когда можно будет провести испытания на городском прудике :) Собственно говоря, надутый блок из 15 см эйрдека по своим свойствам будет очень похож на этот блок из ЭВА, так что эксперимент будет весьма приближенным к реальности - остается только выяснить, насколько это в принципе удобно, в скольких точках и как лучше крепить к борту и т.д. :)

Для эйрдека нужно будет специальный насос брать, обычной не подходит.
Когда делал свои уключины, долго не мог придумать, что бы такое подложить под поперечную деревянную палку которая фиксирует трубы с уключинами, на 10см. надо было приподнять. Нашел женскую обувь с толстой пористой подошвой, вырезал из нее две подкладки, хорошо получилось.
Уключины надо выносить за борт, в идеале расстояние между уключинами 100 -110 см. и весла 240 см. Когда попробуете такое назад уже не вернетесь))

# цитата t1ourist:
Для эйрдека нужно будет специальный насос брать, обычной не подходит.

Это распространенное заблуждение :) На самом деле, если нет необходимости набивать до твердости "доски" (как в SUPах), то отлично справляется и стандартный насос/помпа.

Проверено неоднократно, в т.ч. и лично мною - у меня в Фишкаяке все кресло (и подвесная сидушка и жесткая спинка) из эйрдека толщиной где-то 7-8 см. Обычной ножной "бравовской" помпой абсолютно без проблем набивается до нужной жесткости.

А при толщине эйрдека не 7-8 см, а 15-20 см жесткость получится еще заметно больше!

ЗЫ: А в самом крайнем случае, маленький насосик для накачки мячиков весит меньше 100 грамм (если правильно помню - сейчас лениво его искать) - им можно "добить" любую эйрдечную финтифлюшку очень даже нехило :)

# цитата t1ourist:
Уключины надо выносить за борт

Это если на узкой Щуке :) На "нормальных" лодках (т.е. шириной в районе 1 метр плюс-минус копейки) особой необходимости в выносе за борт уже нет, ширины хватает.

Да, если ширина лодки 95 то 85 см. между уключинами получится, маловато но это терпимо.

А изделия из эйрдек можно самостоятельно в домашних условиях произвести или это на заказ делается?

# цитата t1ourist:
А изделия из эйрдек можно самостоятельно в домашних условиях произвести или это на заказ делается?

Да наверное можно, если сильно "рукастый" - но лично я бы не взялся самостоятельно делать, куда проще заказать сделать профессионалам по моим "хотелкам"...

Наверняка там есть какие-нибудь "подводные камни" при изготовлении - сужу хотя бы потому, что не так уж и много производителей лодок и около них связываются с эйрдеком - несмотря на то, что в некоторых случаях он мог бы там пригодиться.

ЗЫ: Это, наверное, Андрей Сонар может рассказать, какие там трудности (если они есть).

# цитата Boroda63:
Это всё из рубрики "...как спастись с Титаника..." - нах вся эта хрень в жопском безлюдье?

это привел к ситуации, если уже попал на Титаник и сидишь думаешь, чем заменить пролюбленное весло, не более)))

# цитата LeonidS:
Это распространенное заблуждение :) На самом деле, если нет необходимости набивать до твердости "доски" (как в SUPах), то отлично справляется и стандартный насос/помпа.

А почему тогда эйрдек? Чем плохи трубы из обычного пвх? Просто толстые (и не слишком короткие) трубы, надставляющие борт и хорошо к нему приятнутые.

Главный плюс такого подхода - не нужен ни дорогой материал ни далёкий ТТ - сиди себе всю зиму и прототипируй...

Ну и полегче оно будет, для пакрафта-то... Ведь очень может быть, что для нормальной связи с лодкой потребуется не слишком маленькая длина этих надставок. В варианте эйрдека это может сравниться по весу со всей лодкой. Ну и вообще, не очень это стыкуется - пак и эйрдек, сам же менял какие-то железки на титан сугубо из эстетики...

Решил для себя проблему с сидением и распоркой в Щуке2. Если просто положить под себя герму с одеждой то она сминается, уменьшается в размерах и теряет свойства распорки. Дали мне сидение от Налима, два надувных мешка соединенных тканью. Разрезал сидение пополам. Теперь кладу герму с вещами вдоль лодки и параллельно надувной мешок, надуваю мешок и он заполняет все пустоты которые не заполнила герма. Получается надежная распорка и сидение.

# цитата t1ourist:
в идеале расстояние между уключинами 100 -110 см

А высота уключин над плоскостью сидушки? И вынос их вперёд от центра сидушки?

# цитата Капитан-фотограф:
А высота уключин над плоскостью сидушки? И вынос их вперёд от центра сидушки?

Не помню цифры, это надо лодку надувать. Когда покупал уключины в Тайм триале и установил их по инструкции то оказалось, что там ошибка в расстоянии от центра сидушки до уключин, на 15 см. больше чем надо. Мы еще спорили на форуме, возможно Андрей Сонар уже написал правильный размер в инструкции.

# цитата Капитан-фотограф:
Ну и полегче оно будет, для пакрафта-то...

Не внимательно читаете, сэр! :) Я же явно написал, что это не для пака, а для Фишкаяка - а там "тяжелых" эйрдечных узлов и без того хватает (кресло типа "фиш-трон" из двух кусков эйрдека).

# цитата Капитан-фотограф:
Чем плохи трубы из обычного пвх? Просто толстые (и не слишком короткие) трубы, надставляющие борт и хорошо к нему приятнутые

Вот-вот, именно потому, что "хорошо притянутые" :) В случае эйрдека я надеюсь обойтись всего двумя точками крепления/притягивания (получится или нет - эксперимент покажет). В крайнем случае, тремя... А с круглым баллоном придется использовать минимум 4 точки, здесь без вариантов.

Ну и еще пара соображений...

1. Это те самые части лодки, которые солнцем будут нагреваться постоянно и просто офигенно летом! А охладиться им совсем нечем, увы :( Так что фальшборта из "просто ПВХ" лопнут элементарно. А эйрдек в этом смысле имеет огромный запас прочности по избыточному давлению!

2. Разница в весе/объеме будет очень-очень небольшая - так что на этот счет можно не париться. Разница в цене - да, будет (но и хрен бы с ней, не самое главное). Не говоря уж о том, что на плоской поверхности (в случае эйрдека) приклеенная уключина будет сидеть много-много прочнее, чем на круглом баллоне).

# цитата LeonidS:
Не внимательно читаете, сэр! :)

Виноват.

# цитата LeonidS:
В случае эйрдека я надеюсь обойтись всего двумя точками крепления/притягивания (получится или нет - эксперимент покажет). В крайнем случае, тремя... А с круглым баллоном придется использовать минимум 4 точки, здесь без вариантов.

Не понял, почему точки крепления так уж на вес золота.

# цитата LeonidS:
Не говоря уж о том, что на плоской поверхности (в случае эйрдека) приклеенная уключина будет сидеть много-много прочнее, чем на круглом баллоне).

Это тоже не очень понятно. У тебя на викинге приклеено. Не достаточно прочно?

# цитата Капитан-фотограф:
надставляющие борт и хорошо к нему приятнутые.

Не...если вязать к бортам одни уключины, а не раму с ними, то получим гемор врагам. Накапливаемая нагрузка скоро скажется. Надо решать сею тему в комплексе - клеить и вязать.

# цитата Капитан-фотограф:
Не понял, почему точки крепления так уж на вес золота...

Ну, лишний гимор с креплениями, стропами, пряжками (а также вес/объем) - если без него можно будет спокойно обойтись, то зачем он мне?

# цитата Капитан-фотограф:
В пвх-трубе разойтись может только шов. Но ведь ровно такой же шов будет и в эйрдек-кубике?

Ну, в принципе, да... В любом случае, я не сам собираюсь это клеить! :)

# цитата Капитан-фотограф:
Это тоже не очень понятно. У тебя на викинге приклеено. Не достаточно прочно?

Ну, в конце концов, вроде получилось достаточно прочно - когда использовал клей с отвердителем, сменил уключины, и вообще, "отнесся к этому серьезно" :) На начальном этапе, пока "экспериментировал", постепенная отклейка краев на жаре была и слегка достала :)

Да, в догонку...

# цитата LeonidS:
Не говоря уж о том, что на плоской поверхности (в случае эйрдека) приклеенная уключина будет сидеть много-много прочнее, чем на круглом баллоне).

Когда мы "традиционно" клеим уключину прямо на борт лодки, то подразумевается диаметр борта около 30 см или больше. И даже в этом случае "полужесткая" основа уключины оказывается согнутой/напряженной - и норовит всеми силами оторваться по краям (и только могучая прочность клея удерживает ее от этого)!

А теперь представь, если, допустим, мы наклеим эту уключину на цилиндрический фальшборт диаметром, допустим, 15 см - а ровно на столько нам и нужно приподнять уключины.

Здесь скручивание "подошвы уключины" будет каким-то просто запредельным - так что все оторвется очень скоро даже при самом лучшем клее :(

# цитата LeonidS:
Здесь скручивание "подошвы уключины" будет каким-то просто запредельным - так что все оторвется очень скоро даже при самом лучшем клее :(

...если этот фальшборт не будет двуслойным и уключина не будет не только приклеена, но и пришита к его шкуре.

# цитата Ouzer:
...если этот фальшборт не будет двуслойным и уключина не будет не только приклеена, но и пришита к его шкуре.

Да нунах - это уже какое-то запредельное нарушение принципа "технологической простоты"! :))

# цитата LeonidS:
Да нунах - это уже какое-то запредельное нарушение принципа "технологической простоты"! :))

ну...если внутрянку сделать с запасом, то большинство нагрузки пойдет на нерастягиваемую шкуру и можно будет меньше бояться перегрева. И не надо морочиться с заказом айрдека у фирмачей))

Почитал про греблю парными вёслами - в основном народ примеряет их на надувные лодки, а вот для каркасной байдарки ничего путнего нет.
Правда, байдарке Нерис есть приспособы с уключинами, но они уж очень громоздкие и сами по себе не быстро неразборные. И к тому же в узкую протоку с ними не войти, можно застрять на сучьях. Но может они как раз для этого и не предназначены.
.
Видел в инете два фото подобных приспособ, даже не знаю, как правильно их назвать.
Смысл их такой - можно грести парными вёслами как на обычной вёсельной лодке на открытой и относительной спокойной воде, ну может быть с некоторым волнением.
.
А если наскучила гребля парными веслом или требуется войти в узкую речку или протоку то можно быстро снять приспособу (на лодке Нерис такого не сделать) или прижать к бортам с обеих сторон и, пользуясь байдарочным веслом проплыть, не беспокоясь, что приспособа зацепится за точащую от берега корягу.
.
Размер весла от середины байдаки Таймень до уключины 60 см как на вёсельных лодках. Это удобно для размаха гребка. А вообще в узкой речке можно грести короткими парными вёслами Для чего разобрать длинные вёсла для парной гребли. Длину парных вёсел установить опытным путём.
.
Вёсла трансформеры:
1. Если с весла байдарки Таймень снять одну лопасть и присоединить второе цевьё  соединительной трубой там, где находятся отверстия от пружин бобышек то можно получить лёгкое длинное весло размером примерно 2.8 м. А если вместо короткой лопасти поставить длинную лопасть (с удлинённой трубой) то общая длина  весла составит почти 3 метра.
2.  Так же можно трансформировать трёхметровое составное весло до короткого, но в этом случае использовать укороченное цевьё весла с соединением к основному с лопастью или применить деревянный черенок от лопаты.
.
И вот мне интересно может, у кого есть что-то наработанное на эту тему. Я-то кое-что прикинул, но боюсь поторопиться надо всё обдумать.
.
Я немного не помню, как выкладывать фото приспособ на байдарках Таймень, но постараюсь  выложить.