# цитата Boroda63:
я чёт не совсем понял сею конструкцию? Как ты хочешь "связать" гермы с уключинами?

Вот вертелась такая идея и пару месяцев как фотку даже нашел, кто то подобное делал (тут, кстати, еще и весло тряпчатое оригинально решено, обрати внимание).
Твои "уши" можно просто наклеить на герму. Или рыбацкие уключины на оси. Но я бы через дополнительную укрепляющую ПВХ-площадку, большей площади, чем сама уключина, это сделал.
Далее. Этот объем можно надувать, так будет проще и одинаковее. А можно его набить чем-нибудь полезным из барахла. Но это должен быть один и тот же на поход одинаковый объем и укладка, например, удачно подобранный спальник и комплект палатка-теплая одежда в другом отсеке.
К борту можно крепить парой строп на утягивающих щелевых пряжках.

Неоднозначная конструкция, но может работать и повышая упор при боковом опрокидывании на гладкой воде, эти боковые поплавки упираться будут. А вот если за камень зацепить на скорости - наоборот, плохо будет. Но где камни и скорость можно снять и грести байдарочным способом.

Надувные подставки под уключины. В этом что то есть. Типа аутригеры на которых крепятся уключины.

# цитата Ouzer:
кто то подобное делал (тут, кстати, еще и весло тряпчатое оригинально решено, обрати внимание).

Это всё из рубрики "...как спастись с Титаника..." - нах вся эта хрень в жопском безлюдье?
Там с нормальной снарягой можно попасть, а с этими платочками-верёвочками и подавно...

# цитата t1ourist:
Типа аутригеры на которых крепятся уключины.

Не...ничего за борт не выступает и не выносится. Просто к борту основательно прикреплён надувной, короткий фальшборт с уключиной. Ну, а хочешь пошалить байдарочным веслом - дык сдул его на...

Насчет надувных подставок под уключины давненько уже подумывал - хочу оснастить свой "Фишкаяк" парными веслами - тогда получится "идеальная" лодка-байдарка для рыбалки (ну и для сплава попутно).

Там главная проблема в том, что непосредственно на борт клеить уключины не вариант - у Фишкаяка очень удобное высокое кресло, висящее практически вровень с бортами. В нем офигенно классно спиннинговать (да и просто сидеть часами) - но грести парными веслами не получится, ноги будут мешаться. А отказываться от этого кресла и пересаживаться на низкую сидушку я не хочу - в этом кресле самый главный "цимес" Фишкаяка :) В общем, необходимо уключины поднимать над бортами.

Металлическая конструкция от ТТ лично мне не нравится - поэтому думаю над надувными фальшбортами, на которые наклеены уключины. Только я планирую их сделать из эйрдека (думаю, 15 см будет достаточно) - очень уж мне понравилась эйрдечная жесткость и сохранение формы.

Поскольку изделия из эйрдека довольно дорогие (да и мало кто из производителей с ним работает), то предварительно я хочу сделать моделирование/прототипирование из дешевых доступных материалов - и если все будет хорошо, то закажу кому-нибудь (наверное, тому же ТТ) уже реальный вариант из эйрдека.

Пока же для грядущего эксперимента прикупил т.н. "блоки для йоги" из ЭВА (эдакий брусок ЭВА 15х15 см в сечение и длиной 23 см) и самые дешевые уключины - теперь осталось только весны дождаться, когда можно будет провести испытания на городском прудике :) Собственно говоря, надутый блок из 15 см эйрдека по своим свойствам будет очень похож на этот блок из ЭВА, так что эксперимент будет весьма приближенным к реальности - остается только выяснить, насколько это в принципе удобно, в скольких точках и как лучше крепить к борту и т.д. :)

Для эйрдека нужно будет специальный насос брать, обычной не подходит.
Когда делал свои уключины, долго не мог придумать, что бы такое подложить под поперечную деревянную палку которая фиксирует трубы с уключинами, на 10см. надо было приподнять. Нашел женскую обувь с толстой пористой подошвой, вырезал из нее две подкладки, хорошо получилось.
Уключины надо выносить за борт, в идеале расстояние между уключинами 100 -110 см. и весла 240 см. Когда попробуете такое назад уже не вернетесь))

# цитата t1ourist:
Для эйрдека нужно будет специальный насос брать, обычной не подходит.

Это распространенное заблуждение :) На самом деле, если нет необходимости набивать до твердости "доски" (как в SUPах), то отлично справляется и стандартный насос/помпа.

Проверено неоднократно, в т.ч. и лично мною - у меня в Фишкаяке все кресло (и подвесная сидушка и жесткая спинка) из эйрдека толщиной где-то 7-8 см. Обычной ножной "бравовской" помпой абсолютно без проблем набивается до нужной жесткости.

А при толщине эйрдека не 7-8 см, а 15-20 см жесткость получится еще заметно больше!

ЗЫ: А в самом крайнем случае, маленький насосик для накачки мячиков весит меньше 100 грамм (если правильно помню - сейчас лениво его искать) - им можно "добить" любую эйрдечную финтифлюшку очень даже нехило :)

# цитата t1ourist:
Уключины надо выносить за борт

Это если на узкой Щуке :) На "нормальных" лодках (т.е. шириной в районе 1 метр плюс-минус копейки) особой необходимости в выносе за борт уже нет, ширины хватает.

Да, если ширина лодки 95 то 85 см. между уключинами получится, маловато но это терпимо.

А изделия из эйрдек можно самостоятельно в домашних условиях произвести или это на заказ делается?

# цитата t1ourist:
А изделия из эйрдек можно самостоятельно в домашних условиях произвести или это на заказ делается?

Да наверное можно, если сильно "рукастый" - но лично я бы не взялся самостоятельно делать, куда проще заказать сделать профессионалам по моим "хотелкам"...

Наверняка там есть какие-нибудь "подводные камни" при изготовлении - сужу хотя бы потому, что не так уж и много производителей лодок и около них связываются с эйрдеком - несмотря на то, что в некоторых случаях он мог бы там пригодиться.

ЗЫ: Это, наверное, Андрей Сонар может рассказать, какие там трудности (если они есть).

# цитата Boroda63:
Это всё из рубрики "...как спастись с Титаника..." - нах вся эта хрень в жопском безлюдье?

это привел к ситуации, если уже попал на Титаник и сидишь думаешь, чем заменить пролюбленное весло, не более)))

# цитата LeonidS:
Это распространенное заблуждение :) На самом деле, если нет необходимости набивать до твердости "доски" (как в SUPах), то отлично справляется и стандартный насос/помпа.

А почему тогда эйрдек? Чем плохи трубы из обычного пвх? Просто толстые (и не слишком короткие) трубы, надставляющие борт и хорошо к нему приятнутые.

Главный плюс такого подхода - не нужен ни дорогой материал ни далёкий ТТ - сиди себе всю зиму и прототипируй...

Ну и полегче оно будет, для пакрафта-то... Ведь очень может быть, что для нормальной связи с лодкой потребуется не слишком маленькая длина этих надставок. В варианте эйрдека это может сравниться по весу со всей лодкой. Ну и вообще, не очень это стыкуется - пак и эйрдек, сам же менял какие-то железки на титан сугубо из эстетики...

Решил для себя проблему с сидением и распоркой в Щуке2. Если просто положить под себя герму с одеждой то она сминается, уменьшается в размерах и теряет свойства распорки. Дали мне сидение от Налима, два надувных мешка соединенных тканью. Разрезал сидение пополам. Теперь кладу герму с вещами вдоль лодки и параллельно надувной мешок, надуваю мешок и он заполняет все пустоты которые не заполнила герма. Получается надежная распорка и сидение.

# цитата t1ourist:
в идеале расстояние между уключинами 100 -110 см

А высота уключин над плоскостью сидушки? И вынос их вперёд от центра сидушки?

# цитата Капитан-фотограф:
А высота уключин над плоскостью сидушки? И вынос их вперёд от центра сидушки?

Не помню цифры, это надо лодку надувать. Когда покупал уключины в Тайм триале и установил их по инструкции то оказалось, что там ошибка в расстоянии от центра сидушки до уключин, на 15 см. больше чем надо. Мы еще спорили на форуме, возможно Андрей Сонар уже написал правильный размер в инструкции.

# цитата Капитан-фотограф:
Ну и полегче оно будет, для пакрафта-то...

Не внимательно читаете, сэр! :) Я же явно написал, что это не для пака, а для Фишкаяка - а там "тяжелых" эйрдечных узлов и без того хватает (кресло типа "фиш-трон" из двух кусков эйрдека).

# цитата Капитан-фотограф:
Чем плохи трубы из обычного пвх? Просто толстые (и не слишком короткие) трубы, надставляющие борт и хорошо к нему приятнутые

Вот-вот, именно потому, что "хорошо притянутые" :) В случае эйрдека я надеюсь обойтись всего двумя точками крепления/притягивания (получится или нет - эксперимент покажет). В крайнем случае, тремя... А с круглым баллоном придется использовать минимум 4 точки, здесь без вариантов.

Ну и еще пара соображений...

1. Это те самые части лодки, которые солнцем будут нагреваться постоянно и просто офигенно летом! А охладиться им совсем нечем, увы :( Так что фальшборта из "просто ПВХ" лопнут элементарно. А эйрдек в этом смысле имеет огромный запас прочности по избыточному давлению!

2. Разница в весе/объеме будет очень-очень небольшая - так что на этот счет можно не париться. Разница в цене - да, будет (но и хрен бы с ней, не самое главное). Не говоря уж о том, что на плоской поверхности (в случае эйрдека) приклеенная уключина будет сидеть много-много прочнее, чем на круглом баллоне).

# цитата LeonidS:
Не внимательно читаете, сэр! :)

Виноват.

# цитата LeonidS:
В случае эйрдека я надеюсь обойтись всего двумя точками крепления/притягивания (получится или нет - эксперимент покажет). В крайнем случае, тремя... А с круглым баллоном придется использовать минимум 4 точки, здесь без вариантов.

Не понял, почему точки крепления так уж на вес золота.

# цитата LeonidS:
Не говоря уж о том, что на плоской поверхности (в случае эйрдека) приклеенная уключина будет сидеть много-много прочнее, чем на круглом баллоне).

Это тоже не очень понятно. У тебя на викинге приклеено. Не достаточно прочно?

# цитата Капитан-фотограф:
надставляющие борт и хорошо к нему приятнутые.

Не...если вязать к бортам одни уключины, а не раму с ними, то получим гемор врагам. Накапливаемая нагрузка скоро скажется. Надо решать сею тему в комплексе - клеить и вязать.

# цитата Капитан-фотограф:
Не понял, почему точки крепления так уж на вес золота...

Ну, лишний гимор с креплениями, стропами, пряжками (а также вес/объем) - если без него можно будет спокойно обойтись, то зачем он мне?

# цитата Капитан-фотограф:
В пвх-трубе разойтись может только шов. Но ведь ровно такой же шов будет и в эйрдек-кубике?

Ну, в принципе, да... В любом случае, я не сам собираюсь это клеить! :)

# цитата Капитан-фотограф:
Это тоже не очень понятно. У тебя на викинге приклеено. Не достаточно прочно?

Ну, в конце концов, вроде получилось достаточно прочно - когда использовал клей с отвердителем, сменил уключины, и вообще, "отнесся к этому серьезно" :) На начальном этапе, пока "экспериментировал", постепенная отклейка краев на жаре была и слегка достала :)

Да, в догонку...

# цитата LeonidS:
Не говоря уж о том, что на плоской поверхности (в случае эйрдека) приклеенная уключина будет сидеть много-много прочнее, чем на круглом баллоне).

Когда мы "традиционно" клеим уключину прямо на борт лодки, то подразумевается диаметр борта около 30 см или больше. И даже в этом случае "полужесткая" основа уключины оказывается согнутой/напряженной - и норовит всеми силами оторваться по краям (и только могучая прочность клея удерживает ее от этого)!

А теперь представь, если, допустим, мы наклеим эту уключину на цилиндрический фальшборт диаметром, допустим, 15 см - а ровно на столько нам и нужно приподнять уключины.

Здесь скручивание "подошвы уключины" будет каким-то просто запредельным - так что все оторвется очень скоро даже при самом лучшем клее :(