# цитата RomanS:
# цитата Александров:
Или в глухом лесу, где отсутствуют какие либо ориентиры для привязки к местности.
А как же небесные светила ? ))

Сразу видно, что у вас опыт на уровне теории.) Светила по небу перемещаются... Ну и они не позволяют определить своего местоположения на местности, только стороны горизонта. А не зная точного местоположения.. можно здорово промахнутся и далеко в сторону уйти от нужного объекта, даже с компасом.

# цитата RomanS:
# цитата Александров:
Вниз по течению можно и без навигатора. Кривая вынесет. А вот если пешком через тайгу километры.. тяжеловато будет.
"Васюткино озеро" - выходим на реку и вдоль нее, вниз по течению.

Вы мне пытаетесь рассказать.. что мною куда раньше многократно прожёвано и выплюнуто?

# цитата Александров:
Поэтому беру всегда навигатор и комплект бумажных карт к нему с компасом в придачу.

Ну именно так я и хожу, правда ещё добавляю курвиметр. И пишу я не про то, что где то и когда то сложно ориентироваться...
А про то, что полно возрастных туристов с гипертрофированными амбициями, которые не знают как пользоваться картой. От сюда и великая вера в навигатор у молодёжи и отсутствия в снареге бумажных карт, а сея вера может однажды крепко нагадить.

# цитата Александров:
Но с навигатором удобней - видишь своё местоположение. Поэтому не желаю отказываться. Мне эти подвиги ради самоутверждения ни к чему.

Дык, тебя никто и не спросит "про геройство". В 2008 году пиндосы проблемы с навигацией нам подарили...
Так, что "бумага всё стерпит" - пусть карты-компас-курвиметр в снаряге будут.

ОффТоп

# цитата Boroda63:
давно хочу отказаться от "гармина" и пользовать простенький и лёгкий возвращатель, но увы - перестали выпускать сей аппарат напитанный от батареек.

Возвращатель это штука которая может вести обратно по уже пройденному маршруту?
Я вот думаю, как заменить навигатор неким простым приемником GNSS, который показывает только координаты, а лучше привязку к листу карты и километровой сетке.
/ОффТоп
Навигатор бесценен в тумане, ночю, в пургу... Когда, надо сваливать вниз а нифига не видно.

# цитата Ali:
как заменить навигатор неким простым приемником GNSS, который показывает только координаты

Если заранее подготовить карту с нанесенной на нее координатной сеткой, то вообще никаких проблем.

# цитата Ali:
Я вот думаю, как заменить навигатор неким простым приемником GNSS, который показывает только координаты

Именно. Были вот такие, но только на батарейках. Сейчас грущу - не могу найти...
aliexpress.ru/item/100500347...

# цитата a1ex:
Если заранее подготовить карту с нанесенной на нее координатной сеткой, то вообще никаких проблем.

Да.
Проблема в том, что последнее время для печати карт, я пользуюсь всякими с сервисами( в основном на nakarte), которые не предлагают выводить координатной сетки, только километровую( кстати не понятно к чему привязанную) и магнитных меридианов.
Может быть вы знаете ресурс где такая фича есть? Может быть, что накарте умеет?

ЗЫ
Мне кажется, что эта тема - ориентирование бумажной карте с помощью географических координат, полученных с помощью систем спутниковой навигации" представляет отдельный интерес. Может быть стоит выделить в тему?

UPD
Как я понимаю, спутниковые пейджеры, типа garmin inreach mini(запрещенные для ввоза в РФ?) могут выдать координаты. На настоящий момент такой девайс и бумажная карта, по моему, очень интересный вариант.

# цитата Ali:
накарте умеет

В этом сервисе есть галочка "Magnetic meridians" при печати. Но это конечно туфта. Просто может слегка упростить работу с магнитным компасом.
Я пользовался Global Mapper. Но там это делается с извращениями и очень относительной точностью. Сам ищу пока способ получше.
Пожалуй, тема действительно интересная.

# цитата Ali:
Проблема в том, что последнее время для печати карт, я пользуюсь всякими с сервисами( в основном на nakarte), которые не предлагают выводить координатной сетки, только километровую( кстати не понятно к чему привязанную) и магнитных меридианов.

Возможно, я делаю всё ужасно глупо и убого, но делаю так:

1. Печатаю карты на домашнем лазерном чб принтере.
2. Расставляю на них красной ручкой множество (десятки, иногда сотни) ключевых точек - мосты, деревни, резкие повороты реки, мысы, притоки. Помечаю их просто последовательными числами. Эти же точки-числа заношу в навигатор (он у меня без карты, только возможность идти на точку). Делаю это, например, через яндекс-карты, это быстрее чем кажется.
3. Ламинирую карты в "Копирке" около дома.

Комбинация БОЛЬШОЙ карты и стрелки на маленьком экране навигатора - очень удобна и быстра. Минус только один - если всё пойдёт СИЛЬНО не так, и придётся сваливать, то останутся только карты, и то если я ЭТИ карты напечатал.

# цитата Александров:
Сразу видно, что у вас опыт на уровне теории.) Светила по небу перемещаются... Ну и они не позволяют определить своего местоположения на местности, только стороны горизонта.

Вы меня удивляете. Издревле небесные светила использовали для определения местоположения. Особенно в морской навигации.

Небесные светила это вообще крутая штука. Мы по небесному светилу параллельный веер минометной батареи выстраивали. А если взять с собой в поход еще артиллерийскую буссоль ( почитай расширенный секстант , то тогда вообще становишься геодезистом автоматически ). Становятся доступны измерения расстояний, высот объектов, вертикальных и горизонтальных углов расположения на небосводе тех же светил со всеми вытекающими возможностями определения широты и долготы )

За тригопункты говорили кстати уже, там в статье вашей есть ?

# цитата Ali:
Может быть вы знаете ресурс где такая фича есть? Может быть, что накарте умеет

Я обычно печатаю вот эти карты...
maps.vlasenko.net/soviet-mil...
Лист делю на шесть "кусков". Потом удаляю ножницами всё лишнее, склеиваю в компактном варианте и подклеиваю (при необходимости) градусную сетку, если её пришлось отрезать от "лишнего" куска.

В результате сих "шаловливых ручек", мну получает компактную карту с градусной таблицей. Где потом и определяю по координатам (сие навигатор даёт) точку своего положения.

И эта...карты я не ламинирую. На них в походе частенько делаю записи-пояснения. Просто стараюсь их надёжно паковать и сея упаковка позволяла их легко извлекать и защищала от заливки водой.

# цитата Boroda63:
Я обычно печатаю вот эти карты...
maps.vlasenko.net/soviet-mil...
... подклеиваю (при необходимости) градусную сетку,

Спасибо, жаль что двухкилометровка и старая.

# цитата Boroda63:
И эта...карты я не ламинирую. На них в походе частенько делаю записи-пояснения.

Аналогично. Да и принтер у меня лазерный. Жаль черно-белый. Приходится раскрашивать карту карандашами, но это не беда - окрестности и маршрут изучаешь.

Покажу как у меня это выглядит.
1. Настройка сетки в GM (карта уже склеена из "кусков")
2. Результат в PDF (фрагмент листа А4)

Принято. Самому делать привязку и наносить коор. сетку. Да чуть хлопотней, но можно в карту заодно и своей инфы добавить. Надо qgis осваивать.

# цитата Ali:
Жаль черно-белый. Приходится раскрашивать карту карандашами, но это не беда - окрестности и маршрут изучаешь.

Дык, сейчас на каждом углу услуги по копированию и фотоделанью - скинь им на почту свою карту, а потом приди и сидя рядом с ногастой девушкой, всё и распечатай в красках и нужном размере.

Я потом спокойно сворачиваю-складываю склеенный кусок маршрута " пополам или в четверо" и ходовой участок с которым работаю, у меня имеет размер 20 Х 25 см. Отработал - перевернул или переложил...

# цитата Boroda63:
Дык, тебя никто и не спросит "про геройство". В 2008 году пиндосы проблемы с навигацией нам подарили...

Честно, даже не почувствовал. Как работало всё.. таки работает. Привязка к местности +- 2-3 метра.

# цитата Александров:
Честно, даже не почувствовал.

Ну значит ты был далеко от Грузии.

# цитата Boroda63:
Ну значит ты был далеко от Грузии.

Совсем не был.:)) С водой не в тему.

# цитата Александров:
Только вот откуда в Грузии проблема с водой?

Коля, ты о чём Какая вода, мой пост был про навигацию...

# цитата Капитан-фотограф:
Возможно, я делаю всё ужасно глупо и убого, но делаю так:

Прочитал. Правильно всё делаешь. При отсутствии навигатора с возможностью загружать карты, это весьма неплохой таки способ.
Но у меня карты в смартфоне и навигаторе, поэтому таких проблем не имею.

И кстати смартфон сегодня хорошая альтернатива навигатору.. если что .
Всем понятно, что навигаторы с поддержкой растровых карт и космоснимков стоят немалых денег. Выложить 35 штук рублей за Орегон-750 от Гармина.. согласитесь, не каждому по карману. Но наверняка сейчас у каждого есть смартфон. Превратить его с помощью нескольких телодвижений в навигатор поддерживающий все форматы доступных на сегодня карт, позволяет вот это приложение. www.encyclopedia-stranstviy....
Установив его на смартфон можно закачивать в него растровые карты генштаба и космоснимки АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО, чтобы они были доступны для загрузки достаточно зайти по этой ссылке melda.ru/locus/maps и установить приложение. Впрочем... там всё достаточно понятно разжёвано. Ещё одно немаловажное - карты многослойные. При масштабировании открывается соответствующий слой.
О проблеме питания для смартфона в походе думаю нет смысла говорить, достаточно иметь повербанк. Для защиты на воде достаточно иметь специальный прозрачный герметичны чехольчик, для пользования телефон доставать не надо. Хотя сейчас есть уже водонепроницаемые смартфоны.
И главное.. не надо сейчас сидеть и парится, создавая карты JNX. Всё давно уже создано и выложено в сеть. Достаточно закачать их в память смартфона и можно идти куда угодно. Вы будете всегда видеть своё местоположение на карте.

# цитата Boroda63:
Коля, ты о чём Какая вода, мой пост был про навигацию...

ой блин, не в ту ветку закинул сообщение...
Но какие там проблемы с ориентированием тоже не понял.

# цитата Boroda63:
Были вот такие, но только на батарейках. Сейчас грущу - не могу найти...
aliexpress.ru/item/100500347...

Кажется, именно такую штуку пробовали на канале Археоклуба. Мечта же - дёшево и можно раздать каждому юному идиоту, чтоб не терялся. Оказалось, что работает ну совсем плохо.

# цитата RomanS:
Вы меня удивляете. Издревле небесные светила использовали для определения местоположения. Особенно в морской навигации.

Ага. возьмите с собой сектант и поизвращайтесь с ним в густом лесу. А я уж лучше буду исходить из реальной ситуации.

# цитата RomanS:
За тригопункты говорили кстати уже, там в статье вашей есть ?

Интересно почитать где нибудь, как турист по тригапункту определяет своё местоположение на местности. И их так много.. что прямо огромные шансы встретить это тригапункт каждый день на пути? Или даже если знаешь - отклонятся с маршрута ради него?
Мож быть хватит извращаться.. когда есть гораздо простые способы в дополнение к компасу и карте?

Про Полярную звезду ладно, отпустим. Но вы там про мох на стволах деревьев и муравейники ничего не сказали.

# цитата Эмма:
Мечта же - дёшево и можно раздать каждому юному идиоту, чтоб не терялся. Оказалось, что работает ну совсем плохо.

Я сие "про надёжность" узнавал - в режиме "указание координат" вполне рабочий приборчик, если не в бебенистском лесу.

# цитата Boroda63:
Дык, сейчас на каждом углу услуги по копированию и фотоделанью - скинь им на почту свою карту, а потом приди и сидя рядом с ногастой девушкой, всё и распечатай в красках и нужном размере.

Воо... жизнь настала. А я долгое время вообще без карт ходил.
Раздобыл было однажды в 1987 году листы километровок Приполярного Урала.. сходил в поход с тремя друзьями-товарищами.. и потом ко мне люди в штатском нагрянули.
Я с них даже кальку речной сети не сделал - пришлось в очередной маршрут по памяти идти, вообще без карты. Карта визуально была в голове. И ничего так, от Аранца через болота на Саблю, и далее по горам дошёл до Щугора, по которому сплавился срубив плот.

# цитата Boroda63:
в режиме "указание координат" вполне рабочий приборчик, если не в бебенистском лесу.

Более-менее современные GPS в недорогих часах и подобных игрушках вполне себе работают. Точность конечно пониже, чем у гарминов и смартфонов, но приемлема. Тем более, что и карты у нас привязаны не всегда так уж точно. У меня не входит привязать карты или снимки с точностью выше 30-50 метров. Еще лет 5-6 назад и у гуглов-яндексов привязка была не лучше даже в центральных областях. Да и оно мало кому нужно с нашими обычными масштабами. Не геокешинг же.
А вот компас скорее всего будет совсем никакой.

# цитата Александров:
потом ко мне люди в штатском нагрянули.

У меня то же несколько раз такой "детектив" был. Знакомый парень выносил мне с работы "секретную" карту, я её прятал и бежал к другому знакомому парню, что бы тот на "Эре" или "Рэме" мне её переснял. Потом назад...

# цитата a1ex:
Точность конечно пониже, чем у гарминов и смартфонов, но приемлема. Тем более, что и карты у нас привязаны не всегда так уж точно.

Я всю эту картогафическую муть везу в бумажном варианте.

У меня на "приборной панеле" закреплена куча бумажек : физическая карта проходимого участка, спутниковая карта его же, лоция участка, информационная памятка, навигатор, спутниковый телефон (если его взял), номера экстренных телефонов и.т.д.

# цитата Александров:
И кстати смартфон сегодня хорошая альтернатива навигатору.. если что .

Давно пользуюсь смартфоном, кстати водонепроницаемым, об камни не убиваемым и обидно тяжелым. Есть ряд проблем ерундовых, важных и критических:
- фото из пакета(ерунда)
- не удобный обзор. Очень часто меняя масштаб изображения теряешь критически важные детали (важно)
- тачскрин плохо работает в дождь и на морозе(критическая)
- нет кнопок(критическая)
- ненадежен в мороз(критическая)
- тонет(ерунда)
По тому беру к нему бумажную карту.
Кстати, один раз серьезно врал с местом, был бы туман мог бы улететь.

# цитата a1ex:
У меня не входит привязать карты или снимки с точностью выше 30-50 метров.

А что ограничивает?

# цитата Ali:
Самому делать привязку и наносить коор. сетку. Да чуть хлопотней, но можно в карту заодно и своей инфы добавить. Надо qgis осваивать.

Я не знаю, что там в qgis, но в GM вот эти все привязки-обрезки-склейки сделаны местами в полуавтоматическом режиме. А также методики привязки заодно позволяют частично выправлять криво склеенные сканы карт.

# цитата Boroda63:
У меня на "приборной панеле" закреплена куча бумажек : физическая карта проходимого участка, спутниковая карта его же, лоция участка, информационная памятка, навигатор, спутниковый телефон (если его взял), номера экстренных телефонов и.т.д.

Я этот разговор затеял с прицелом на спутниковый пейджер типа гармин инрич мини. Бумажная карта, пейджер, запасной кнопочный телефон( легкий смартфон). Интересный комплект вырисовывается. А тут еще a1ex говорит, что часы

# цитата a1ex:
Более-менее современные GPS в недорогих часах и подобных игрушках вполне себе работают.

. Вырисовывается совсем простой комплект для некритичны мест.
Говорят есть фитнес-браслеты с GPS, водозащищенныя кстати. Интересно с какого-нибудь хонора можно координаты напрямую, без посредства смартфона, считать?

vuk, Это?

Товарищи администраторы и участники, может отрезать про навигацию? А?

# цитата Ali:
vuk, Это?

Что - "это"? Я, собственно, про то, что GM позволяет делать достаточно точные привязки по километровой сетке. Причем, в 99% случаев - безо всякого ручного ввода координат.

# цитата vuk:
Что - "это"?

Программа. Что есть GM, где скачать?

# цитата Ali:
Что есть GM, где скачать?

GM - Global Mapper, то, что у a1ex на скриншотах. Софт, увы, коммерческий.

Понятно, спасибо! global-mapper

# цитата Ali:
Понятно, спасибо! global-mapper

Ага, оно самое. В GM самое правильное при привязке - это то, что после установки соответствия между координатами и точкой на растре, растр трансформируется так, чтобы эти точки совпадали, с учетом всех уже расставленных. Точек привязки, причем, может быть сколько угодно, что и позволяет править криво склеенные карты.

# цитата a1ex:
Покажу как у меня это выглядит.
1. Настройка сетки в GM (карта уже склеена из "кусков")
2. Результат в PDF (фрагмент листа А4)

Перед работой с картой в GM необходимо сделать цветокоррекцию исходников (помимо прочих телодвижений). На экране GPS исходный растр ГГЦ выглядит очень бледно.

# цитата a1ex:
# цитата Ali:
как заменить навигатор неким простым приемником GNSS, который показывает только координаты
Если заранее подготовить карту с нанесенной на нее координатной сеткой, то вообще никаких проблем.

Кроме самой бумажной карты с сеткой на полях и GPS компаса для определения своих координат на местности требуется достаточно большой угольник и карандаш. А также место и время, чтобы это все хозяйство разложить и защитить от ветра\осадков.

P.S. Есть карты Кольского, Карелии и НАО в формате JNX. Кому надо - стучите в личку.
P.S.S. Может кто знает, что случилось с сайтом loadmap.net?

# цитата Shtak:
Кроме самой бумажной карты с сеткой на полях

Сетка на карте, через минуту или две, а не шкала на полях. Зачем большой угольник? Мне квадрат обычно нужен. Дальше соображу по обстановке.
Карандаш у меня всегда есть - неотделимый атрибут бумажной карты.

# цитата Shtak:
Перед работой с картой в GM необходимо сделать цветокоррекцию исходников (помимо прочих телодвижений). На экране GPS исходный растр ГГЦ выглядит очень бледно.

Минимальную цветокоррекцию можно делать, если не ошибаюсь, и в самом GM. Но, если честно, неоднократно делал из ГГЦ растр для навигаторов, безо всякой коррекции вообще, читаемость, на мой личный вкус - нормальная. Возможно от навигатора зависит.

# цитата Shtak:
Может кто знает, что случилось с сайтом loadmap.net?

Так вроде давно уже сдох...

# цитата Ali:
Мне квадрат обычно нужен. Дальше соображу по обстановке.

Допустим, сетка на карте в минутах. Меньше под сеткой просто карту не видно. Тогда квадрат минута широты\долготы - это 1852\1856 метра (на экваторе). Практически квадратная морская миля.
Если вам это достаточно в густом лесу (в тумане, на большом водоеме), то я за вас искренне рад!)))

# цитата Shtak:
Практически квадратная морская миля.

Смотрите. Пусть у нас есть вымышленная карта масштаба 1 морская миля на два сантиметра, почти километровка. Большой угольник позволит нам опр. в квадрате со стороной 0,5 кабельтова ≈ 93 метра. Сетка на карте позволяет глазом поделить себя на четыре части - опр. в квадрате со стороной 463 метра в натуре(5 мм на карте), что ИМХО можно и улучшить вдвое. Что достаточно для ориентирования на реке, в альпике при хорошей погоде. Главное не теряться.
И несомненно ни тот ни другой метод не годится для хождения по маршруту без видимости

# цитата Shtak:
Если вам это достаточно в густом лесу (в тумане, на большом водоеме)...

, где нужен не большой угольник а навигатор.

ЗЫ
Кстати, и как на очень больших водоемах люди с астролябиями ходили?
Правда, и тонули чаще.

Старый добрый OZI позволяет нанести на привязанную карту интересующую вас сетку в любом масштабе.
И распечатать эту карту с вашей сеткой.

К примеру.

c.radikal.ru/c13/2201/e3/ca6...

# цитата Shtak:
На экране GPS исходный растр ГГЦ выглядит очень бледно.

Это если карта для навигатора. Здесь ведь для печати. ПДФ на выходе. Я наоборот иногда более бледными делаю. Экономно, да и писать поверх проще.
И да, можно прямо в GM корректировать, если не нужны особые изыски.
Для Локуса же обычно контраст повышаю. Поскольку там часто ставлю оверлей с картой поверх спутника. З.Ы. но теперь нужда клепать для него карты вручную практически отпала - и так все есть.

# цитата Александров:
Ага. возьмите с собой сектант и поизвращайтесь с ним в густом лесу. А я уж лучше буду исходить из реальной ситуации.

Но нас учили это делать, не с секстантом. С буссолью артиллерийской.

# цитата Александров:
Интересно почитать где нибудь, как турист по тригапункту определяет своё местоположение на местности. И их так много.. что прямо огромные шансы встретить это тригапункт каждый день на пути? Или даже если знаешь - отклонятся с маршрута ради него?

Их много. Целая сеть планово создавалась по всему союзу.
Так уж получилось, что я вырос на Нижней Тунгуске. Там, где зелёное море тайги и все такое. И ходили далеко там. Залазишь на дерево ( по лиственицам очень удобно и безопасно лазить, ветки до самой земли, хвоя жиденькая, ветки частые, на самую макушку можно залезть - все видать ) , а вокруг от горизонта до горизонта тайга. С небольшим рельефом - по сути выглядит как волны в море. Практически ни о чем не говорит.

И вот сканируешь пространство, ищешь заветный тригопункт. Сколоченный например из жердей того же листвяка. Который обычно возвышается над тайгой. Вот и ориентир заветный. А если пощастливилось на него выйти, то на него тоже можно залезть. И возводились такие тригопункты таким образом , чтобы с него было видно ещё несколько других тригопунктов. Пользовался лично в 90е этими штуками, очень сильно облегчали они навигацию в глухом лесу.

Ещё наша тайга буквально изрезана профилями геофизиками. Целые квартала. Встанешь на такой профиль - он идеально прямой - как вектор в зелёном море тайги. Тогда ещё они были легко заметны. Да и сейчас их на спутниковых снимках видно. Тогда конечно ни навигаторов, ни карт цифровых, ни даже обычных топо-карт нам было не достать - тайна же. Ходила у нас в поселке какая-то топо-карта, снятая при помощи копирки, по рукам, мы ее с братом через копирку "ксерили", в том числе и сеть профилей там была. Мы же в экспедиции жили. Вот в том числе по профилям ориентировались. Вышел на профиль такой. Ага. И никакого компаса не надо. Как по городу идёшь по тайге ( образно ). Профили - как улицы.

# цитата RomanS:
Профили - как улицы.

позаростало все сейчас и тригопункты, если не железные, попадали. С/х поля зарастают, а тут в тайге какая то просека. По крайней мере у нас так. А как по геодезическим знакам ориентироваться, думается и сами геодезисты уже не помнят. Везде сейчас используются спутниковые системы определения местоположения.

# цитата vuk:
Я не знаю, что там в qgis, но в GM вот эти все привязки-обрезки-склейки сделаны местами в полуавтоматическом режиме. А также методики привязки заодно позволяют частично выправлять криво склеенные сканы карт.

Пользуюсь GM, нареканий нет. Очень удобно работать. Не только с генштабом, но и космоснимками.

# цитата RomanS:
Их много. Целая сеть планово создавалась по всему союзу.
Так уж получилось, что я вырос на Нижней Тунгуске. Там, где зелёное море тайги и все такое. И ходили далеко там. Залазишь на дерево ( по лиственицам очень удобно и безопасно лазить, ветки до самой земли, хвоя жиденькая, ветки частые, на самую макушку можно залезть - все видать ) , а вокруг от горизонта до горизонта тайга.

Да я сам вырос в Карелии, и там тайга тоже изрезана профилями. Так же шастал по тайге без всяких карт. Залезал на дерево и высматривал где там очередная триангуляционная вышка, или озеро? К стати,все доступные вышки, до которых смог дотянутся, посетил. Между прочим. квартальные просеки очень удобный путь хождения по тайге и так же для ориентирования. Никогда не заблудишься. Но не везде они есть.
Но сейчас увы это в прошлом. И такие "методы ориентирования" не рассматриваются. Если ходить с картой и компасом, то никаких проблем. За исключением редких мест, водно-болотных лабиринтов, где действительно без космоснимка никак.

# цитата ААМ:
позаростало все сейчас и тригопункты, если не железные, попадали. С/х поля зарастают, а тут в тайге какая то просека. По крайней мере у нас так. А как по геодезическим знакам ориентироваться, думается и сами геодезисты уже не помнят. Везде сейчас используются спутниковые системы определения местоположения.

Я ХЗ. Но тригопункты сколоченные из листвяка, если не ошибаюсь не позднее 70х годов, стояли в 90е, весьма прочно и не разваливались. Мы по ним лазили.

А профили, судя по гуглоснимкам , прокладывают много и ещё чаще. ВЧНГ смотрю там разворачиваются конкретно.

# цитата ААМ:
позаростало все сейчас и тригопункты, если не железные, попадали. С/х поля зарастают, а тут в тайге какая то просека. По крайней мере у нас так. А как по геодезическим знакам ориентироваться, думается и сами геодезисты уже не помнят. Везде сейчас используются спутниковые системы определения местоположения.

Именно ТАК! Я ведь говорю - всё это в прошлом.

# цитата RomanS:
А профили, судя по гуглоснимкам , прокладывают много и ещё чаще. ВЧНГ смотрю там разворачиваются конкретно.

Всякие там сейсмические профили, для сканирования залежей нефти не придерживаются строго направления север-юг, как это делают квартальные лесоустроительные профили.
И самое печальное нынче, квартальные просеки практически все уже позарастали. Неоднократно сталкивался с ситуацией - на карте профиль обозначен, но в реальности невозможно его найти.

Ничего не в прошлом - откройте гуглоснимки, Катангский район. Я охренел - сеть профилей ячеей 500х500 метров. Вышки с трубами уже к Оськино с востока подбираются. И с Юга.

Там уже все - не заблудиться.

# цитата RomanS:
стояли в 90е,

так это когда было. Года 4 назад наши были в таком состоянии, если ещё стояли. И этот так же из листвяка

У нас в Архангельской области тригонометрические пункты остались только на картах Генштаба. А в реале давно обрушились. Осенью заходил на вышку куда в 90х еще залезали, сейчас груда бревен.
Да и просеки с визирками уже заросли, ведь их никто не расчищает давно

# цитата RomanS:
Ничего не в прошлом - откройте гуглоснимки, Катангский район. Я охренел - сеть профилей ячеей 500х500 метров. Вышки с трубами уже к Оськино с востока подбираются. И с Юга.

Там уже все - не заблудиться.

Это у вас там.. по новому взялись. Попробуйте в Коми и Архангельской области найти эти профили. Ну хотя бы вот здесь.
Несмотря на то, что на карте они все обозначены.

# цитата Александров:
Это у вас там.. по новому взялись. Попробуйте в Коми и Архангельской области найти эти профили. Ну хотя бы вот здесь.
Несмотря на то, что на карте они все обозначены.

Почти все профили на Есри и Яндекс спутниковых снимках просматриваются.

Это легко проверить. Включите сначала растровую топо карту - ту же Topomapper. Возьмите линейку проведите по профилю любому, и переключитесь на спутниковые снимки, поиграйте масштабом и вы увидите этот профиль и заодно и все остальные, которые его пересекают. И в лесу они, даже если заросшие будут, будут различимы, стоит только немного наверх, на небо на просвет посмотреть, когда на него выйдешь - там и деревья другие будут, какие-нибудь березки вместо листвяка или сосны, или наоборот.

# цитата RomanS:
Это легко проверить. Включите сначала растровую топо карту - ту же Topomapper. Возьмите линейку проведите по профилю любому, и переключитесь на спутниковые снимки, поиграйте масштабом и вы увидите этот профиль и заодно и все остальные, которые его пересекают.

Я Вам дал ссылку на карту и космоснимок. Найдите там профиль. увидеть можно широкие, но не узкие, которые около метра шириной.
Брожу по тайге больше вашего, с конца 60-х. и прекрасно знаю что такое квартальные просеки. У нас их визирками называли. Но вы наверняка не в курсе, что лесоустроители подчас рубят их по минимуму, не расчищая просвет, обозначая просто затёсами на стволах деревьев.

# цитата RomanS:
И в лесу они, даже если заросшие будут, будут различимы, стоит только немного наверх, на небо на просвет посмотреть, когда на него выйдешь - там и деревья другие будут, какие-нибудь березки вместо листвяка или сосны, или наоборот.

Ну вот я реально искал это профиль, и не нашёл. Зато легко находится сейсмический. прорубленный в несколько другом направлении и не обозначенный на этой карте. Вот это место, найдите мне здесь "связку-Е".

Вот здесь в описании есть о поиске просеки. Которую я искал и не обнаружил даже её следов. Прочтите, очень интересно.

# цитата Александров:
Брожу по тайге больше вашего, с конца 60-х. и прекрасно знаю что такое квартальные просеки. У нас их визирками называли. Но вы наверняка не в курсе, что лесоустроители подчас рубят их по минимуму, не расчищая просвет, обозначая просто затёсами на стволах деревьев.

Ну правильно, может там и просеки никакой не было. Кто-то пешком прошел пару раз и на карту нанесли. Зато восточнее, в паре километрах, почти в одном направлении с вашей предполагаемой просекой - профиль четко видимый, через круглое озеро. Заканчивается в километре до вашей речки, на которую хотели пройти, почти там же где проходила ваша искомая связка Е.

Я не говорил, что профили ( не просеки, не зарубки, а именно профили, которые прогрызают так, чтобы по ним могла техника ехать следом, и не один раз, а туда сюда по многу раз) являются бродвеем в лесу, по которому можно праздно гулять. Это читаемые в лесу ориентиры - четкие линии, которые помогают в навигации, чтобы не заблудится и не ходить кругами вокруг одного места, как улицы в городе. Вы сами это подтвердили, легко смогли определить этот "сейсмопрофиль".

Пакрафта вам там не хватало. Так бы прогулялись до этой речки, грибы пособирали )

# цитата RomanS:
Ну правильно, может там и просеки никакой не было. Кто-то пешком прошел пару раз и на карту нанесли. Зато восточнее, в паре километрах, почти в одном направлении с вашей предполагаемой просекой - профиль четко видимый, через круглое озеро. Заканчивается в километре до вашей речки, на которую хотели пройти, почти там же где проходила ваша искомая связка Е.

Это новый сейсморазведочный профиль. 12 лет назад его не было. Да и не прорублен он до конца, вскоре после озерка теряется, и выходит сильно левее чем надо. В том районе сейчас интенсивно идёт разведка нефти и появилось много профилей. Точно так же как на Подкаменной Тунгуске в 2008 году мы встречались на маршруте с рубщиками таких профилей.

Вот этой сетки профилей не было. Они появились где-то лет 7 назад.

# цитата RomanS:
Это читаемые в лесу ориентиры - четкие линии, которые помогают в навигации, чтобы не заблудится и не ходить кругами вокруг одного места, как улицы в городе. Вы сами это подтвердили, легко смогли определить этот "сейсмопрофиль".

Читаемые, если есть карта где они обозначены. Но как правило на картах их нет, но есть другие, которые давно заросли, и можно пресечь его и не заметить даже не заметить.
По большому счёту спор бессмысленный. Зачем изгаляться, усложняя себе задачу когда нынче всё доступно? Загрузил карту с космоснимком в навигатор (или даже в смартфон) и никаких проблем.

Старые советские топокарты совпадают с реальной местностью процентов на 50 уже. И с годами процент снижается, поэтому в дополнение к ним нужна еще спутниковая со слоем Wikimapia для основных ориентиров

# цитата Rivarh:


#62 Дата сегодня 09:52 Цитата Ответ
Старые советские топокарты совпадают с реальной местностью процентов на 50 уже. И с годами процент снижается, поэтому в дополнение к ним нужна еще спутниковая со слоем Wikimapia для основных ориентиров

И strava heat map. Местные со стравой по грибы ходят же ))

# цитата Rivarh:
Старые советские топокарты совпадают с реальной местностью процентов на 50 уже.

Здорово что они есть, выше выкладывали ссылку , спасибо Boroda63, батяня у меня уже не молод любит такие карты вспомнить молодость. Но не актуальны не только они но и многие космоснимки.

# цитата RomanS:
И strava heat map.

Нее. Мне AlpineQuest нравится

# цитата Rivarh:
Мне AlpineQuest нравится

Заценим

# цитата Rivarh:
Мне AlpineQuest нравится

я на смартфоне параллельно Guru maps и All-in-one offline maps использую, космоснимки разные, где то зимний/летний участок, или под облаками, где то высокая/низкая вода, где то другое - лучше с разных точек посмотреть.

# цитата Ouzer:
я на смартфоне параллельно Guru maps и All-in-one offline maps использую, космоснимки разные,

А можете сказать, какие там источники космоснимков?

# цитата Паромщик:
А можете сказать, какие там источники космоснимков?

в Guru сейчас очень много можно подгрузить, в Оллинван-е поменьше. Вот например кусое списка из Гуру(бувший Galileo, когда я с этими тапами и познакомился)

Если у вас нет ESRI - у вас нет спутниковых снимков. (почти (с), из классического учебника маркетинга).

почему нет то? Говорю, там много всего поставить можно, и Эсри упомянутый, и специальные, и локальные

# цитата ААМ:
позаростало все сейчас и тригопункты, если не железные, попадали. С/х поля зарастают, а тут в тайге какая то просека. По крайней мере у нас так. А как по геодезическим знакам ориентироваться, думается и сами геодезисты уже не помнят. Везде сейчас используются спутниковые системы определения местоположения.

# цитата Александров:
Именно ТАК! Я ведь говорю - всё это в прошлом.

Вот как в прошлом, ничего оказывается не в прошлом

weter-peremen.org/forum/snar...

В общем, я тут себе Garmin 66st взял. Собственно, гармин, как гармин. Растровые карты под него собираются да хоть той же саспланетой. Всё как я люблю - сменные элементы питания, кнопочное управление и не слепнущий на солнце экран. Особенно порадовал режим, в котором навигатор отключает вообще всё, кроме записи треков и подсчета расстояния. Обещают в таком режиме больше ста часов работы. Потестил немного в майских походиках. Два похода, суммарно где-то около дней семи ходовых. На одном комплекте литиевых батареек. С половинным зарядом этих самых батареек в самом начале. И так и не высадил в ноль. Это с полной записью трека и периодическим просмотром карты/путевого компьютера.

Азимут по навигатору Garmin. Движение по компасу

Рассмотрим вопросы определения азимута по навигатору Garmin, переноса полученного значения на магнитный компас и движения к намеченной цели по компасу.

Преимущества использования компаса совместно с навигатором следующие:
1. Экономия заряда аккумуляторов навигатора. Нет необходимости держать прибор постоянно включенным, а магнитный компас не требует питания.
2. Во многих случаях проще идти по компасу, чем постоянно сверяться с навигатором.

Более детально данный вопрос освещен в следующем видеогайде:

(ссылка на просмотр)

Ниже будет краткая инструкция по настройке навигаторов Garmin и переноса данных на магнитный компас. Все примеры показаны на навигаторе Garmin eTrex 30x, однако в других туристических навигаторах Garmin не будет принципиальных отличий.

Ссылка на описание с картинками

...

# цитата Arigato:
Преимущества использования компаса совместно с навигатором следующие:

Преимущества НОРМАЛЬНОГО, а не электронного компаса при известном азимуте понятны и бесспорны. Ибо я не встречал в гаджетах цифрового компаса, который бы не шатало время от времени. В том числе дорогих гаджетах (часы, телефоны, навигаторы), но именно бытовых гаджетах, а не каких-то супер-электронных навигационных систем. Т.е. иногда север у него там где надо, а иногда на +/- 30 градусов в другой стороне. С учетом того, что мы просто идем пешком без точной отбивки азимута, то мы идем как раз где-то в 30-и градусном секторе. А если на это наложить еще 30, то можно уйти совсем не туда %)

Москомпас - это хорошо, а наручные компактные, недорогие и пристойные компасы кто-то знает?

# цитата tarle:
Москомпас - это хорошо, а наручные компактные, недорогие и пристойные компасы кто-то знает?

Интересная тема. Я долго пытался найти достойный и недорогой компас. Не нашел, взял Москомпас. У них же есть вариант и наручного крепления.

Если кто знает хороший и дешевый компас, было бы полезно. Но дешевые в основном это китай, у которого стрелки толком не намагничены, да и дерганные очень. Когда в магазине выбирал, выложили мне на прилавок сразу несколько вариантов. А они в разные стороны показываю :)

После трагичной кончины навигатора Garmin Oregon 450 в пороге на Суне передо мной встал вопрос: а что взамен? Пребывая в плену маркетологов, я много лет полагал, что основное достоинство Garmin – это надежность и батарейки. Можно простить ему слабый процессор, маленький и тусклый экран с низким разрешением, пропиетарный неоднозначный софт, но ведь надежность! А тут предоставилась возможность покопаться в кишках покойника и проверить эту легенду. И с удивлением обнаружил, что вся его хваленая надежность основана на толстом корпусе и обычных резиновых заглушках. Чудес там не оказалось, а оказались разрушения лакокрасочного покрытия, окислы на контактах и отпотевание экрана на холоде. А также полное разрушение резиновой внешней кнопки за 8 лет эксплуатации. Так может быть сейчас ситуация исправилась?
Обратив свой взор на более продвинутые модели типа Гармин Монтана, который хоть как-то похож на смартфон и стоил в мирное время за 70 тыр. Я был удивлен, что при этом он имеет всего 16 G оперативки, экран 5" с разрешением 480х800. Работает всего 18 часов и весит 400 гр. Про встроенную камеру сказать нечего, у моей старой Нокии была лучше. Особенно доставляет напоминалка в инструкции:" ... избегайте сильных ударов и неосторожного обращения с устройством..." Где же она, хваленая надежность?
И закралась мне крамольная мысль, что эра специализированных навигаторов вообще и Гармина в частности в туризме уходит в прошлое. Бюджетный смартфон с бесплатными картами + повербанк его кроют и по цене и по функционалу. Возня с батарейками уже не привлекает, мелкий экранчик раздражает, время работы удручает, да и водозащита оказалась фикцией. Тем более, что мой старенький смарт Хонор вполне себе жил в походе во внутреннем кармане флиски. Держался в режиме полета пару дней без подзарядки. При этом выполнял все необходимые функции: навигатор, часы, календарь, фото-видео.
Но оставалось решить другой вопрос – карты!
Основным недостатком для меня Гарминов была слабая картографическая поддержка. Комплектные векторные карты, типа ТОПО Россия, показались совершенно неудовлетворительными. Фразы напарника, глянувшего в такую карту: "А мы сейчас плывем по земле" или "Такого озера на карте нет", - повторялись с завидной регулярностью. Вся нормальная картография для Гармин платная и покупать ее надо за иностранные деньги. А от халявщиков в приборах стоит программная защита. И бесплатные карты в Гармине недоступны по причине отсутствия у него мобильного доступа в Интернет. И надо кучу программ и времени, чтобы их в него впихнуть. Но карты нужны и все проблемы удавалось решать. И тут девайс умер. И встал вопрос: как использовать многолетние накопления самодельных карт для него на другом устройстве? Покупать новый навигатор душила жаба, и поэтому зародилась идея конвертировать их для смартфона. Для Андроида нашлось несколько картографических программ из которых была выбрана RMaps-ng, как бесплатная, шустрая и без рекламы. Она, конечно, могла тянуть карты напрямую из инета и хранить их в кэше, но самоделки у меня с цветокоррекцией, перепривязкой и с более высоким разрешением. А Интернет на просторах есть не везде. После вечера опытов и проб был подобран алгоритм конвертации и архив карт начал переселяться на SD-карту телефона. Пока туда пошла Карелия и Кольский. Потом подтяну другие места.
Я не рекламирую конкретную программу. Кто-то любит Orux или Locus, кому-то милее Ozix, а кто-то доволен суррогатом из SasPlanet или Nakarte.me. Просто хочу сказать, что уход из жизни вашего любимого навигатора – это не катастрофа. В другом кармане у вас лежит достойная замена. Ну и поделиться с ветропеременцами радостью трудов праведных на ниве картографии )))

Тут, в целом, каждому свое. Я вот как раз таки, как уже тут писал, гармина взял. Карты к нему той же саспланетой делаются в режиме "левой ногой". И даже прошивку ломать не надо. Батарейку ваще почти не жрет, если в режиме треккера. А девайсы "все в одном" - ну не люблю.

Уважаемый  Shtak!

В отношении смартфонов с установленными навигационными программами и растровыми картами мне видятся следующие ниши применения (для ограниченных в средствах пользователей, которые не могут позволить купить себе специализированные авиационные и морские Гармины):

- малая авиация;
- моторные суда;
- автотранспорт.

То есть там, где имеются бортовое электропитание и хоть какая-то защита от погодных факторов.
Ну и экран смартфона в кабине не "слепнет " от открытого Солнца.

Плюс запасной навигационно подготовленный смартфон.

А для походника же с рюкзаком или на байдарке В ОТДАЛЕННЫХ МЕСТНОСТЯХ мне видится более подходящим и надежным навигатор Гармин (и его модификация не столь уж и важна на практике) с загруженной OSM картой плюс ЗАРАНЕЕ отмеченными путевыми точками и треками объектами (перевалами, тропинками, ручьями, избушками, мостами, поселками, избушками и т.д.).

Плюс бумажная карта.
Плюс магнитный компас, случаи они разные бывают.
Плюс несколько запасных батареек к навигатору.

Генрих Пробке я подпишусь под каждым словом вашего поста.
Действительно навигатор нужен для ведения вас по треку. Карта
на бумаге формата А4. В подмосковье на ПВД смартфона достаточно.
Мне моего гармина орегон 450 хватает с батарейками на два дня. Ночью выключен.
Вот он взял спутники и все это время держит их не выключаясь и не переходя в оффлайн.

У смартфонов сенсорный экран. Он не функционален в дождь.

для несложных маршрутов подойдут часы с возможностью закачки карты/трека

# цитата my precious:
В подмосковье на ПВД смартфона достаточно

И не только. Таскал на Зун-Мурин летом смартфон BV5900. Лежал в кармане спасжилета. Там же в нем же и купался неоднократно. И еще много где купался, вот прямо буквально месяц назад на Шахе. Активно использовался прямо на реке и в дождь, как навигатор, камера и как читалка описаний препятствий из разных отчетов о сплавах, заранее сохраненных на него, с фото и видео. Экономил кучу времени. Макулатуру тоже брали с собой, но даже не доставали. Ну и вообще его везде таскал в этом году - на Шумак, на Байкале, на во всякие велопешеводные ПВД со сплавами, брызгами и дождями.

# цитата Ali:
У смартфонов сенсорный экран. Он не функционален в дождь.

В дождь просто об штаны вытираю и все более менее ок.

Единственный минус этого смартфона по сравнению с моим старым гарминовским навигатором - это литиевый аккумулятор, который дохнет на морозе быстрее чем батарейки в гармине.

При этом простой, незащищенный смартфорн, несмотря на то, что в чехле силиконовом был, на Китое в прошлом году все равно как-то так или иначе намок и потом постепенно сдох. Это да.

# цитата RomanS:
так или иначе намок

Проблема в "навигации по смартфону", это в том, что все яйца едут в одно корзине. Сея максимальная компоновка удобна, тут спора нет, но требует дубляжа функционала. Стало быть нужно таскать два смартфона с одинаковой закачкой и инфы и телефонных номеров.

# цитата RomanS:
В дождь просто об штаны вытираю и все более менее ок.

Не помогает. Главная проблема самопроизвольное срабатывание от падающих капель. Пробовал включать блокировку экрана из приложений. Локус и Альпина позволяют заблокировать экран так, что остается видно карту, маркер положения и он движется, а карта прокручивается, как в авто. Становится лучше, но через какое то время капля попадает в псевдо-кнопку свернуть.

# цитата Ali:
Не помогает. Главная проблема самопроизвольное срабатывание от падающих капель.

У меня нет на этом смартфоне проблемы с произвольным нажатием и прокруткой ( ну или есть, но я ее не замечаю ). Есть проблема когда крупные капли лежат на экране и он не реагирует на нажатия, пока их не смахнешь ( экран с защитной пленкой кстати ).

# цитата Boroda63:
Стало быть нужно таскать два смартфона с одинаковой закачкой и инфы и телефонных номеров.

Если один ходишь - то да, надо оба два с собой таскать тогда. А если не один, то как правило у каждого по смартфону. Но в любом случае просто со смартфоном гораздо веселее в походе, чем просто с классическим навигатором ))

# цитата Diabolos:
для несложных маршрутов подойдут часы с возможностью закачки карты/трека

С 2018 года перешел с навигаторов на часы Garmin серии Fenix. Сейчас вспоминаю все эти куски мыла с кнопками и батарейками(и запасными батарейками) как страшный сон.
Запасной навигатор - смартфон с OSMAnd, там и спутник и карты загружаю. Смартфон все равно всегда собой, билеты купить, такси заказать, на дроне полетать...
Для меня мультиспорт часы с картой лучшее решение. Кроме навигации там те же барометры и слежение за здоровьем, можно прогнозировать свой функционал. Часы оптимальны для движения по лесу без троп, направление держать проще. И конечно на больших водоемах в волнение и ветер можно быстро свериться с маршрутом. В остальном тот же навигатор, только миниатюрный легкий и удобный.

Лучшее решение- это смарт защищенный со сменными акумами, лет пять тому были хорошие решения, далее тема помаленьку прикрывалась медным тазом.
Акумы были не дороги и доступны.
Купил последнего Магиканина из смартов со сменным акумом, с достойными характеристиками(полтора года тому)- китайский cubot 20 pro, как телефон-гаденыш редкостный, для походов норм, 9тыров, сменные акумы, быстрый схват спутников, огромная для цены память, хороший, рабочий магнитный датчик(для компаса.). Ну и гермочка, тоже китайс, за 0,2тыра.
Ну и сменный акум- это не просто сменный акум-это возможность быстро разобрать и просушить, реанимировать.

# цитата Паромщик:
Лучшее решение- это смарт защищенный со сменными акумами

Китайская поделка - защищенный смартфон Bison (модель не помню, могу посмотреть), отличная навигация с Альпиной, неплохой для китайской недорогой поделки (тыщ 12 стоил год назад) фотик, внутри ничего лишнего, заряд в режиме полета держит хорошо, использовался для навигации, редкого вечернего чтения и спас нас когда по курумникам лазали (параллельно с картами были загружены спутниковые снимки). Месяц ездил в кармане штанов, не промок. Плюс брались с собой маленькая солнечная панелька+павербанк (на 5) которыми заряжались еще и фотик+фонарики.
Телефон вполне себе и для городского использования.

# цитата guom:
часы Garmin серии Fenix

Всем хороши кроме, может, цены....

Поскольку тема навигатора вернулась к бронетелефону, позволю себе неприличное предложение.
Бронечехол.

Особенно если выходы частые, но короткие. Каждый раз менять симки, настраивать и синхронизировать с городским? При этом всё равно на воде в гермочехле?
А так взял обычный городской, одел в бронечехол, взял пару powerbank'ов и вуаля.

Цена этого счастья 1300 р.

# цитата tramp_Sev-sk:
Поскольку тема навигатора вернулась к бронетелефону, позволю себе неприличное предложение. Бронечехол.

Пробовал
1. не удобные оне, сенсорный экран плохо отвечает, фото плохо (по крайней мере то что я "держал в руках")
2. промокает все же.
3. если часто разбирать-собирать теряется герметичность такой поделки, бывают какие-то "гелиево-полиэтиленовые", но сам не видел.

ЗЫ
у эпла был какой-то из айфонов, защищенный, говорят очень не плохо всё с ним, но заряд они вообще не держат вроде

# цитата Ali:
Становится лучше, но через какое то время капля попадает в псевдо-кнопку свернуть.

В Локусе в полноэкранном режиме разве у вас эта кнопка не скрыта? Вроде проблем с ней не было (пользуюсь на веле пультиком, а сам локус блокирую).

# цитата biruko:
промокает все же.

жаль. Идея то хороша, не отказываться от телефона с нормальной камерой и не бояться за его сохранность (у защищенных китайцев камеры, как правило, ни к черту). Надеюсь, допилят в разумном будущем до нормальных бронечехлов.

# цитата Ser_Gris:
Всем хороши кроме, может, цены....

Amazfit Stratos есть, пользуюсь, доволен

Приходится древние переделанные аппараты в качестве резерва брать. Лежат в пищевом контейнере.
Основной недорогой Сяоми в пакетике (двойном), в кармане. Походы не экстрим, но больше 2.5- 3 недель.

# цитата tyrist:
Приходится древние переделанные аппараты в качестве резерва брать.

кстати...чего тут подумал...лежат у меня старые самсунги-ноут, не беру в т.ч. потому что неохота к старым аппаратам новые аккумуляторы искать-заказывать...а ведь можно же как резерв таскать для карт с питанием в лагере только от павер-банка, пожалуй. Или и аккумы купить...GPS там не сильно шустрый, но как резервный пойдет. Надо попробывать.

# цитата tyrist:
Приходится древние переделанные аппараты в качестве резерва брать

Опаньки, какие кракозябры.
Намедни в старый Palm 515 новую батарейку вклячил. А ещё десятка 3 старых PDA'шек ждут своего часа. Оказывается не я один некрофил)))

# цитата Mihmich:

цитата:
# цитата Ali:
Становится лучше, но через какое то время капля попадает в псевдо-кнопку свернуть.

В Локусе в полноэкранном режиме разве у вас эта кнопка не скрыта? Вроде проблем с ней не было (пользуюсь на веле пультиком, а сам локус блокирую).

Мы похоже друг друга не точно понимаем.
Я не понимаю, что есть полноэкранный режим? эНа картинке он? Про сенсорные псевдо-кнопки управления см вторую картинку.

Коль скоро вы тут про навигацию…

А может кто знает, что сталось с проектом maptourist.org/ ???

Может автору нужна посильная помощь, или он просто переехал на другое доменное имя… А то захотел обновить карты на гармине своём, а тут опа -- и скачать неоткуда…

# цитата kolemik:
скачать неоткуда…

Тут можно garmin.gis-lab.info или тут garmin.openstreetmap.ru

# цитата yirk:
тут garmin.openstreetmap.ru

Спасибо!!!

Навигация на стратосе

# цитата Ouzer:
кстати...чего тут подумал...лежат у меня старые самсунги-ноут

У меня старый lg 715 используется как запаска, благо он маленький и пара акумов есче живы(от 2014г.)
Китайский чехол за 0,2 тыра показал себя вполне. Отрезал торчащие ушки.
Снимает в чехле норм. НО есть нюансик, нужно что бы смарт в нем плотно прилегал(возможно чтобы камера прилегала к пленке), я его опускаю вводу, добиваясь плотного пролегания и закрываю. В результате и снимки почти не искажены и сенсор хорошо работает. Дешефо, сердито, рабоче.

Ali, ну у меня эти кнопки на экране, и прячутся. В вашем случае так не получится, и я бы просто заклеивал кусочком пластыря эту кнопку. Колхоз, но как вариант.

# цитата Matveev:
Навигация на стратосе
 

Вот это куранты ))

# цитата Mihmich:
заклеивал кусочком пластыря эту кнопку. Колхоз, но как вариант.

Нормально. Спасибо! Недопер.

toAll может кому пригодится:

цитата docs.locusmap.app :
Экран карты
...
Используйте аппаратные контроллеры
Locus Map может управляться локальными или внешними кнопками и другими контроллерами:

Запрещено - Локусом можно управлять только через экран устройства
Включено - аппаратные кнопки управления громкостью могут использоваться для масштабирования карты. Телефоны с аппаратной или Bluetooth-клавиатурой также могут управляться буквами. C - центрирование карты, D - отображать, G - GPS, кнопки со стрелками - сдвиг карты, +/- - масштабирование.
Карпе Итер - режим, позволяющий управлять через сторонний интерфейс
WunderLINQ - режим, позволяющий управлять через сторонний интерфейс

У Osmand'а также в настройках можно включить режим управления кнопками и внешними девайсами.

Есть еще такая штука, как нажатием кнопки питания, экран включается с OSMand'ом поверх экрана блокировки

RomanS, 60 гр всего, Акум емнип 300 мА/ч , хоть обзаряжайся от повербанка

# цитата Matveev:
RomanS, 60 гр всего, Акум емнип 300 мА/ч , хоть обзаряжайся от повербанка

Я про диаметр, как запястье. Водники кстати любят куртейки с манжетами. Так что часы эти все время у них на жилетах висят ( стиль такой )

# цитата RomanS:
куртейки с манжетами

С манжетами конечно пульс и кислород не посчитать, но остальное-то вполне. Джексон таскает гарминовского конкурента - Coros.

# цитата a1ex:
С манжетами конечно пульс и кислород не посчитать

Для пульса можно нагрудный взять, если уж на то пошло.

# цитата Matveev:
Навигация на стратосе  

Взял часы, другие с wear os, надеялся использовать их как помощь в навигации, когда телефон доставать не с руки.
Но так и не срослось, слишком прожорливый локус на телефоне, слишком низкая детализация спутниковых снимков на часах, подтупливает с подгрузкой этих карт со смарта на часы, ну а простые топо-карты не дают адекватного понимания о местоположении в силу условий ландшафта.

Я уже не раз отмечался на региональном форуме, на счёт полного осуществления своих подростково- юношеских мечт. Было такое- идёшь по компасу, с нарисованной от руки схемой на тетрадном листе и думаешь, вот бы хорошо было, если у меня в руках была бы вроде как фотография с самолёта, и на ней видно было где я иду.) Позже, когда купил КПК, и тем более планшет, я вдруг понял, что строка из песни "заправлены в планшеты космические карты", полностью реализовалась, как и моя мечта.)
Покупать Гармин желание так и не возникло. Обычно знаю, где нахожусь, а треки пишу только на выходе с интересующего места.

# цитата Shtak:
несколько картографических программ из которых была выбрана RMaps-ng, как бесплатная, шустрая и без рекламы

Спасибо за инфу, что за продолжение проекта RMaps кто то взялся.

////////////Позже, когда купил КПК, и тем более планшет, я вдруг понял, что строка из песни "заправлены в планшеты космические карты", полностью реализовалась, как и моя мечта.)
Покупать Гармин желание так и не возникло. Обычно знаю, где нахожусь, а треки пишу только на выходе с интересующего места.
======================

Коллега из Архангельска не рассказал, по каким маршрутам он ходил с "навигационным" планшетам.

Одно дело по Чумбар-Лучинского маршрут проложить, другое дело на Франца-Иосифа на байдарке идти.

Когда впереди многие сотни километров ненаселенки, когда позади многие сотни километров ненаселенки - у одинокого странника на первом месте стоит слово "надежность".

Надежность работы навигатора. И надежность питания к этому навигатору.

И тут поневоле появляется слово.

Слово "Гармин".

# цитата Кулой:
Одно дело по Чумбар-Лучинского маршрут проложить, другое дело на Франца-Иосифа на байдарке идти.

Естественно, сложность маршрута влияет на выбор снаряжения. Хотя такая "ретроградка" как Марина Галкина ходит без навигатора.
Хожу в основном мелкие мало посещаемые Архангельские речки, чаще ПВД на озёра с пешкой до 10км. По этому мой выбор для меня достаточен, да и резервный аппарат беру.
И к слову о надёжности, допустим, отключат гражданский диапазон GPS, приплыли? В телефоне 4 навигационных системы. Есть надежда, что если ещё не наступил Судный День какие-то из них будут работать.)

# цитата Кулой:
Когда впереди многие сотни километров ненаселенки, когда позади многие сотни километров ненаселенки - у одинокого странника на первом месте стоит слово "надежность".

Надежность работы навигатора. И надежность питания к этому навигатору.

И тут поневоле появляется слово.

Слово "Гармин".

было дело, выходил с Ульмы во время наводнения в 19 году. В какой то момент пришлось продолжать сплав ночью, китайский телефон подтупливал с подгузкой карт, а течение было довольно быстрое, надо было заранее представлять, куда смещаться по руслу, где будет поворот, где вероятна мель с завалом плавника, из освещения был только полусдохший налобник(выключенный для экономии и от полной бесполезности) и подствольник, который светил ярко, но совершенно непонятно было, на сколько его хватит. И вместо телефона для навигации был взят в руки Гармин Орегон 550, с его довольно крупным экраном по реке получилось идти, как по автомаршруту(с помощью подствольного фонаря, загодя высвечивающего всякие засады типа застрявших в русле деревьев) на многие метры вперед, после чего подсветка навигатора выключалась для экономии последних батареек.
Так вот Гармин той ночью довел до пристани поселка. Когда укладывался спать на пристани, решил поставить маршрутную точку и...кнопка включения навигатора отказала. Два, три, десять нажатий - не работает. Так и не поставил итоговую точку на том сплаве. И чрезвычайно хорошо, что отключение питания произошло уже на берегу, если бы остаться без навигатора ночью на той разлившейся реке, могло бы быть по всякому.
Потом, дома, порыл интернет и выяснил, что поломка кнопки питания есть довольно распространенная проблема у этих моделей. Навик работает, только в корпусе дыра, в которую надо залезть какой-нибудь спичкой и нажать внутри маленькую пимпочку питания. Но герметичность корпуса нарушена полностью, в дырку фломастер пролезет. Надо заказывать ремонтный комплект кнопки и как то интегрировать ее в обрезиненный корпус. Хотя для начала, наверно, попробую более колхозными методами. Тем более непонятно сейчас, возит ли американский Гармин сюда свои ремонтные запчасти.
Так что надежно, да, но идеала нет.

Да надёжен Гармин, спасу нет. Вчера товарищ спрашивал.

# цитата tyrist:
Вчера товарищ спрашивал.

это по каким именно моделям вопрос-ответы, не подскажете?

# цитата Ouzer:
это по каким именно моделям вопрос-ответы, не подскажете?

Даже не интересовался. Спрошу. Вроде у многих болезнь была- от соприкосновения с человеками пухло и отрывалось резиновое покрытие и кнопки.
Спросил-

# цитата tyrist:
Вроде у многих болезнь была- от соприкосновения с человеками пухло и отрывалось резиновое покрытие и кнопки.
Спросил-

ага, спасибо! Я, когда интересовался проблемой с кнопкой на Орегоне-550 получил впечатление, что "это проблема именно Орегонов, у моделей младших версий или конструктивно кнопки другие, или как то крепче сделаны". Выходит, эта проблема не решена и в более старших моделях, досадно и несолидно для такого производителя "экстремальных" навигаторов.
Для себя прикинул возможное решение как ровное вырезание кнопки по корпусу(там резоноподобное покрытие и резинопластик кнопки начали облезать и в итоге треснули и рассыпались по проминааемым при обычном штатном нажатии краям кнопки. И в эту дырку на клею планирую вклеить вырубленный трубочкой кругляш из ЭВА, или какой-нибудь резины-микропорки. А на нижний край этого кругляна надо приклеить что-нибудь тверже - пластик, или плотную резину, т.к. под ним находится маленькая пластиковая клавиша включения питания и если кнопку делать целиком мягкую, без твердого дна, она в итоге промнет в кнопке углубление под себя и будет глючить при включении.
Но пока руки не доходят, есть и другой навигатор и смартфоны. Если Ваш товарищ найдет способ решить проблему с кнопками, не сочтите за труд, отпишитесь, как победили - дело мелкое, но болезненное, превращающее "неубиваемый" Гармин в тяжелый и при этом боящийся любой воды кусок навигационного железа.

Ouzer, общепринято корпус менять, но если что, напишу.
aliexpress.ru/popular/garmin...

По поводу надежности Гарминов.

ИМХО. Это самые надежные навигаторы, доступные обычному пользователю.

Понятно, что сломаться / разбиться может любое устройство...

В наиболее ответственные отдаленные походы беру два Гармина.
Лучше на 200 г крупы меньше возьму, чем в тундре останусь без навигатора.

Вот мои Гармины, старшему более 20-ти лет. Все живы-здоровы.

ibb.co/109RkWX

На одном из Гарминов под лаптевским Солнцем (лежал два месяца сверху на рубке катамарана для рулевого) отклеилась силиконовая "резинка".

Уже дома снял "резинку", помыл и подержал в ацетоне.
Боковину навигатора обклеил двусторонней клейкой 1 мм лентой, сверху наклеил "резинку".
Ремонт прошел успешно.

На новых Гарминах герметизация осуществляется без пресловутых "резинок".

Есть фонарь Eos Tactical Princeton Tec. Пользовался им активно около месяца, далее лежал около 2-х лет в столе. Взяв его в руки обнаружил, что защитная резинопластиковая кнопка стала жесткой, закостенела, при попытке включить фонарь, пошли трещины и герметичность нарушилась.
В Garmin серии 60, кнопки были силиконовые. По мере использования стирались, но не трескались. Они и сейчас в рабочем состоянии. В 64 серии – пластик. Предполагаю, что при попадании на него жира/соли с пальцев рук, материал деградирует и становится хрупким.
Производитель в очередной раз на нас сэкономил, подталкивая после выхода из строя прибора к покупке новых его моделей. Как вариант, пользоваться в перчатках, что не удобно или менять корпуса. Кнопка включения отливается вместе с корпусом и ее отдельная замена невозможна.

# цитата DICOM:
Кнопка включения отливается вместе с корпусом и ее отдельная замена невозможна.

а Вы сами разбирали эту кнопку?

Да, у модели 64S. Сама кнопка впаяна в плату и легко может быть заменена.
У модели 60 кнопка и защита сверху, возможна замена верхнего колпака, без замены пластикового корпуса.

# цитата DICOM:
Сама кнопка впаяна в плату и легко может быть заменена.

сама кнопка в моем случае(и, подозреваю, в остальных тоже) и не страдает. Разваливается резинопластиковый продавливаемый колпак над этой кнопкой. Да, эта мето нажима выполнено заодно с корпусом. Однако я не вижу принципиальных проблем вклеить туда отдельную дискретную деталь, которая нужна только для 1) передачи нажима к кнопке включения на плате и 2) для герметизации этого тоннеля включения в корпусе.

Все так. Обеспечить:"1) передачи нажима к кнопке включения на плате и 2) для герметизации этого тоннеля включения в корпусе.", не так просто. Внешняя кнопка должна иметь ограничитель, иначе при нажиме легко повредить микро кнопку на плате, при этом обеспечить IP68. Кнопка должна быть надежной, иначе в полевых условиях, могут быть проблемы, если на навигатор надеешься.
На мой взгляд, проще установить вторую, внешнюю кнопку на корпусе прибора, а отверстие в корпусе заглушить. Так будет намного надежней, но проблема будет с чехлами, кто их использует.

Внутрь корпуса вместо кнопки вынести геркон в любое место. На палец - магнит на лейкопластыре. Дырку от кнопки заварить намертво.

Хороший вариант. Так включают помпу на морских каяках.
Магнит закрепить на одеже, подальше от компаса.

Джентльмены, ну их нафиг эти эксперименты.

Навигатор должен быть надежным для серьезных походов.

Похоже новый прибор приобретать надо... дешевле обойдется...

Всё когда то выходит из строя. У нас гармин сдох на Итурупе, в тумане, вечером. Остались карты и смартфоны, по ним и ориентировались дальше.

Отсутствие навигатора в походе придает ему дополнительный шарм, отсутствие смартфона - делает этот шарм неповторимым... карта и компас с дорогами, которых нет - вот наша тема..., приятным боносум будет наличие в команде профессионального ориентировщика...

У Гармин наверное слишком много патентов на портативные навигаторы, иначе я не понимаю китайцев. Преклонение перед Гармин, происходит только из-за отсутствия вменяемых конкурентов.
Вот как выглядело бы мое техническое задание на китайский навигатор:
-Дисплей размеренности три к четырем, с резистивным сенсором, 3,5- 4,5", с небольшой плотностью пикселей и зеркальной подложкой (как на первых кпк).
Готовый чипсет от среднего телефона, с Wi-Fi но без модуля связи. Камера возможно, 8- 12Мпк, но можно без неё.
Андройд на борту, не высоких версий (6- 8).
Насмерть заваренный корпус, без кнопок и дырок, за включение назначить тап зону дисплея.
Герметичный батарейный отсек, с слотом под память, возможно разъёмом юсб, Размеренность- под стандартный АКБ 18650, и LiFePO4, для зимней работы.
Мощный, толстостенный чехол- бампер в комплекте.
;))

# цитата tyrist:
Вот как выглядело бы мое техническое задание на китайский навигатор

Получится очень нишевое решение с ограниченным кругом применения. И в результате - высокой ценой. Я бы такое точно не купил - предпочитаю именно в навигаторе кнопочное управление, без тачскринов.

# цитата tyrist:
Андройд на борту

Это минус.

# цитата DICOM:
Это минус.

Это не то, чтобы минус сам по себе, но, как мне кажется, неспециализированная операционная система не позволит реализовать, например, что-то типа режима треккера в современных гарминах.

Ух блин. Как вспомню времена кпкшников.
В IPAQ 214 сверху втыкал в CF разъем Global Star GPS модуль и ставил Garmin mobile XT ломаный. До сих пор лежит комплект где-то в кладовке, работает кстати. Но ну его нафиг.

# цитата tyrist:
без кнопок и дырок, за включение назначить тап зону дисплея.

тачскрин нежная, дорогая и сильно энергопотребляющая штука. А навик должен быть простой и надежный и использоваться в паре со смартфоном на переходах в маршруте и как резервный, в то же время более мощный смарт с качественным и большим экраном позволит работать с картами на привалах, в безопасности для своей сохранности. И хотелось бы навик долгоиграющий от батарейкового типа и полегче нынешних гарминовских кирпичей.

# цитата Ouzer:
и полегче нынешних гарминовских кирпичей

Сдается мне, что при имеющихся габаритах экранов и уровне защищенности корпуса соотношение, отличное от гарминов не сильно получится. Там, конечно, можно было бы как-то уйти от батареек в сторону сменных литиевых аккумуляторов, но что-то попыток сделать такое не очень просматривается.

# цитата vuk:
при имеющихся габаритах экранов

вот и предложить что то в эту сторону. Если работать парой смарт-навик, то экран на навике можно сделать грубее и меньше, т.к. он нужен оперативное направление указывать и основной рельеф, а для детализации смарт. И чтобы с компом-смартом легко коннектился на предмет закачки плановых точек точек и маршрута, проложенного в них, с коррекцией прямо в походе.

# цитата Ouzer:
то экран на навике можно сделать грубее и меньше

Экраны на навигаторах и так достаточно грубые. Но зато правильного типа.

А насчет размеров... Многие от навигаторов отказываются именно из-за мелких экранов.

Что же касается лично меня, то меня вполне устраивает тот компромисс, к которому пришел гармин в современных GPSMap.

# цитата tyrist:
Вот как выглядело бы мое техническое задание на китайский навигатор

В итоге, он был бы нужен примерно одному человеку. А китайцы не мыслят такими категориями, они больше по части ширпотреба, который можно лепить миллионами.

Ручные гарминовские навигаторы - и без того предельно нишевая штука, для тех, кому надо в минус 20, в шторм или под тропическим ливнем навигироваться.

# цитата vuk:
Там, конечно, можно было бы как-то уйти от батареек в сторону сменных литиевых аккумуляторов, но что-то попыток сделать такое не очень просматривается.

Уже ведь есть с несменными. Правда, они стоят как полтора таких же, но на батарейках. И если убить разъём зарядки (MicroUSB), то через пару дней такой навик превращается в кирпич. (Впрочем, там вроде на корпус выведены отдельные контакты для зарядки мотоциклетным держателем, так что можно что-то придумать за эти два дня.)

# цитата VORON:
Уже ведь есть с несменными.

Вот именно, что с несменными. Потому, что это не предполагает схемы использования "вынул севший аккумулятор, поставил заряженный, пустой заряжаю когда удобно". В принципе, конечно, существуют сборки литиевых элементов, которые по габаритам как две обычные АА, но у них с емкостью фигово.

# цитата vuk:
Это не то, чтобы минус сам по себе, но, как мне кажется, неспециализированная операционная система не позволит реализовать, например, что-то типа режима треккера в современных гарминах.

Был же опыт с Monterra, не пошла модель у большинства пользователей. Это только для любителей копаться в ОС перед каждым походом, но какой их процент будет?
64 модель и то бывает не загружается с первого раза после замены питания, что действует на нервы.

# цитата DICOM:
Был же опыт с Monterra, не пошла модель у большинства пользователей.

Мне кажется, что главным образом оно не пошло по той причине, что тот же функционал можно было получить на китайском защищенном смарте сильно дешевле. Хотя, я, конечно, с монтеррой дел не имел.

Глючная она была. Люди покупали, плевались и продавали. Сервису весь мозг съели.

# цитата DICOM:
Был же опыт с Monterra, не пошла модель у большинства пользователей.

Немудрено. Потому что если ты вписываешься в Андроид, то будь добр каждый год выпускать новую версию на новом железе, потому что ещё через год твой навигатор попросится в музей. Тогда как классические Гармины физически изнашиваются гораздо раньше, чем их железо морально устаревает. Да и в целом, Монтерра стоила, как самолёт, и имела массогабариты такие, что впору двум бойцам переносить.

Когда я разделил свои задачи по навигации между навигатором и смартфоном/планшетом, жить стало гораздо проще. А когда добавил гарминовские смарт-часы - то ещё проще (теперь не надо морочиться со скачиванием трека по шлангу - он сам в облаке оказывается).

# цитата VORON:
Монтерра стоила, как самолёт, и имела массогабариты такие, что впору двум бойцам переносить.

Стоимость была вторична, их владельцы на снежики и квадрики в основном устанавливали.

# цитата VORON:
Гармины физически изнашиваются гораздо раньше, чем их железо морально устаревает.

Там скорее дело в том, что любой навигатор заточен под существенно более узкий круг задач навигации, и поэтому там не сильно важно, насколько современен софт и какие программы уже "не идут". Карту/точки/маршруты показывает? Треки пишет? Вот и ладно. Хотя многие современные гармины - это тоже уже некоторая платформа со своим магазином приложений.

Уважаемые, дались вам эти аккумуляторы в Гармин.

На мой взгляд алкалайновые батарейки - самое милое дело.

В этом сезоне сплавлялся по Оленьку два месяца 1400 км, так две батарейки даже до конца и не израсходовал.

Работал в режиме: включил, посмотрел, выключил.

Трек писать? А зачем?

Заранее по картам провел трек по реке, залил его в навигатор.

Уголками трека отметил впадающие притоки - в устьях рыбу ловил.

Расставил путевыми точками "километровые столбы" через каждые 10 км - понятно, сколько километров за день прошел, сколько до Таймылыра осталось.

Ну и путевыми точками заранее по карте Генштаба отметил и залил в навигатор интересующие меня объекты, которые встретятся на реке.

Бумажные карты в герме так и пролежали без надобности - не доставал.

Под мои приемы работы с навигатором мне вполне удобен и идеален Garmin eTrex 20x даже без ломки прошивки и загрузки "растра".

# цитата vuk:
Карту/точки/маршруты показывает? Треки пишет? Вот и ладно.

Карты со временем разрастаются, и в какой-то момент старый прибор начинает уже безбожно тормозить. Помню, году так в 2008 я с 60Cx на машине еду, на подходе к кольцевому движению он начинает перерисовывать карту в крупном масштабе, и пока он этим занимается, нужный съезд уже пропущен)

Впрочем, это в основном в городе критично, а на природе пофиг, за счет чего Гармины и работают больше 10 лет, если их сильно не долбать. Лишь старые аккумуляторы помечай и списывай в менее критичные применения, чтобы не было неприятных сюрпризов в холодную погоду.

Мне кажется, что как раз в плане городской навигации специализированным устройствам уже смысла не имеет тягаться со смартфонами с их доступом в интернет, к дорожной обстановке и любой актуальной картографии. С аутдор навигацией ситуация несколько иная.

# цитата vuk:
Мне кажется, что как раз в плане городской навигации специализированным устройствам уже смысла не имеет тягаться со смартфонами с их доступом в интернет, к дорожной обстановке и любой актуальной картографии. С аутдор навигацией ситуация несколько иная.

Я на днях посмотрел на авито, автомобильных навигаторов Гармин от 400 руб., очень много. Подумал, если к почти дармовой тушке приклеить держалку для акб 18650, это получится почти бесплатный резервный навигатор.) Потом посмотрел видео, как они работают, и с какой скоростью можно листать изображения, скорость загрузки карты...
Желание отпало.) Хотя как почти бесплатный резерв...

Парни, а вот подскажите мне, как аульному пользователю...

Насколько можно быть уверенным в надёжности работы сего устройства с "Али...", если таскать его как запасной "прибор" к основному гармину?
www.ozon.ru/product/tsifrovo...
Чёт они гарантию дают всего три месяца.
И эта...если просто по нему смотреть координаты точки нахождения, насколько хватит зарядки - сие можно прикинуть?
Заранее благодарю за советы.

# цитата Ouzer:
Я, когда интересовался проблемой с кнопкой на Орегоне-550 получил впечатление, что "это проблема именно Орегонов, у моделей младших версий или конструктивно кнопки другие, или как то крепче сделаны". Выходит, эта проблема не решена и в более старших моделях, досадно и несолидно для такого производителя "экстремальных" навигаторов.

У младших версий, которые Етрексы, рвалась резинка джойстика. Для Орегонов существует ремкомплекты для замены развалившейся кнопки. Ими торгует одна Тюменская фирма (www.topnav.ru), которая вышлет его в любое место по совершенно негуманному ценнику. К сожалению, ремкомплект по типу "сделай сам" восстанавливает только функционал кнопки, но не герметичность корпуса. Собственно, так мой Орегон и умер, нахлебавшись воды через кнопку.

# цитата Boroda63:
Насколько можно быть уверенным в надёжности работы сего устройства с "Али..."

Был у меня такой. На 2-х батарейках. Заряда хватало на пару дней. Не герметичен. Тусклая подсветка. Долго со старта ловит спутники. В динамике тупит, в лесу глючит.
Основное предназначение его - возвращалка. Показывает стрелкой направление и расстояние до точки. Худо-бедно с этим справляется. Не с первой попытки, но в точку выводит.))
Как полноценная замена навигатору не катит, т.к. встроенной карты не имеет. Для навигации к нему нужна еще бумажная топографическая карта с градусной сеткой на полях и линейка/угольник.

# цитата Shtak:
Был у меня такой. На 2-х батарейках.

Вот именно такой мне и нужен, а на батарейках я сейчас найти не могу.
Ты где брал?

# цитата Shtak:
Для навигации к нему нужна еще бумажная топографическая карта с градусной сеткой на полях и линейка/угольник.

Ну я именно так и хожу - бам. карты с сеткой+ курвиметр+линейка+компас+навигатор. Навигатор пользую только для определения координат места своего нахождения, а потом всё по "бумаге" .

# цитата tyrist:
Хотя как почти бесплатный резерв...

Я имел в виду вовсе не использование автомобильных навигаторов в аутдоре вместо ручных (и наоборот), а хотел сказать, что в этой нише специально заточенные под это приборы вполне себе существуют и имеют смысл.

# цитата Ади Шнапс:
Работал в режиме: включил, посмотрел, выключил.

Тогда навигатор вообще не нужен, любой смарт в герме с установленным OSMAnd будет как минимум не хуже. Фишка навигатора как раз в том, что он работает постоянно, и можно в любых условиях в реальном времени контролировать своё перемещение по маршруту. (Не надо мне напоминать, что на реках обычно сложно заблудиться.)

# цитата Shtak:
Собственно, так мой Орегон и умер, нахлебавшись воды через кнопку.

У меня товарищ для сей ситуации, таскает спирт. Дескать сразу после утопления, засунуть в него "утопленника. Вроде бы высохнув, аппарат будет работать. Кто нибудь сие спасение на маршруте пользовал?

# цитата VORON:
Фишка навигатора как раз в том, что он работает постоянно

Ну дык в таком режиме его замучишься "кормить". Появляется геморная необходимость в солнце и панельках.

# цитата Boroda63:
Ну дык в таком режиме его замучишься "кормить".

В таком режиме на 1 ходовой день - одна батарейка или "живой" аккум АА. Подъёмно.

# цитата VORON:
В таком режиме на 1 ходовой день

Современный GPSMap с режимом треккера - больше ста часов от одного комплекта лития. По ощущениям - не врут.

//////////Тогда навигатор вообще не нужен, любой смарт в герме с установленным OSMAnd будет как минимум не хуже. Фишка навигатора как раз в том, что он работает постоянно, и можно в любых условиях в реальном времени контролировать своё перемещение по маршруту. (Не надо мне напоминать, что на реках обычно сложно заблудиться.)
===================
Со смартфоном-навигатором в байдарке всегда проблемы-
- электропитание;
- засветка экрана Солнцем;
- защита от влаги;
- более низкая надежность "железа";
- более низкая надежность программного обеспечения.

Постоянно отслеживать свое местоположение на большом экране чаще требуется на судах с двигателем, малой авиации, автотранспорте.
Здесь есть бортовое электропитание, защита смартфона от Солнца, от воды.

На байдарке удобнее Гармин, включается прибор обычно не чаще раза в час.
В сложных случаях приходится включать и почаще.

Необходимости держать Гармин постоянно включенным в байдарке автор этих строк не видит.
С Гармином лично пройдены по воде многие тысячи километров.

# цитата Boroda63:
У меня товарищ для сей ситуации, таскает спирт. Дескать сразу после утопления, засунуть в него "утопленника. Вроде бы высохнув, аппарат будет работать. Кто нибудь сие спасение на маршруте пользовал?

Я пробовал такое с экшн камерой после того как протек аквабокс. Не сработало (

# цитата Ади Шнапс:
Необходимости держать Гармин постоянно включенным в байдарке автор этих строк не видит.

А я вот трек пишу и до кучи пройденное расстояние получаю.

# цитата erzhavin:
Я пробовал такое с экшн камерой после того как протек аквабокс. Не сработало

Принято-понято. Спасибо за инфу..
Вот и у меня с фотиком панасоник DMC-TS10 не сработало., когда я в статичном лагере был.

/////////А я вот трек пишу и до кучи пройденное расстояние получаю.
-------------------------------
У нас другой метод.

Автор этих строк заранее расставляет путевыми точками "путевые столбы" через 10 км и заливает в Гармин.

При включении навигатора сразу видно, сколько километров пройдено за день, сколько километров пройдено от точки начала маршрута, сколько километров осталось до точки конца маршрута.

Линия трека маршрута заранее проложена по картам и залита в навигатор. При включении курсор навигатора показывает местоположение на этом треке.

И автору этих строк нет никакой необходимости писать трек и расходовать батарейки.

# цитата Ади Шнапс:
расставляет путевыми точками "путевые столбы" через 10 км и заливает в Гармин

Я тоже так делаю, когда не лень. Правда, делаю немного иначе - рисую трек и на нем автоматом каждые два километра расставляю точки, так километраж прикинуть сильно проще. Но могут случаться и отклонения в сторону. В любом случае, данные путевого компьютера и трек заранее залитыми точками не заменяются. Это несколько о разном.

Я в последнее время часами пишу трек. На ходовой день их заряда хватает за глаза (часов 11-12 трека они могут непрерывно записать на 1 заряде), ночью подзаряжаю, по сравнению с телефоном энергии они тратят копейки. Бонусом - графики температуры, пульса и данные о пробеге за одну пару гребков)

В таком формате отдельный навигатор на воде уже не очень нужен, в простой покатушке по знакомой местности вполне можно и смартфоном в герме довольствоваться.

# цитата VORON:
Я в последнее время часами пишу трек.

А я вот часов не ношу. Ни в городе, ни тем более, в походе. Хотя походные часы у меня есть, там самая главная фишка - барометр с графиком за сутки. Но что-то они у меня уже несколько лет без дела валяются. Батарейки сели, ехать в сервисцентр на замену - лень.

# цитата Ади Шнапс:
Со смартфоном-навигатором в байдарке всегда проблемы-
- электропитание;
- засветка экрана Солнцем;
- защита от влаги;

weter-peremen.org/forum/snar...

По поводу электропитания - если вырубить все вайфаи, блютусы, мобильные сети, вынуть симку и использовать просто как навигатор, при этом естественно не смотреть на него не отрывая глаз, то заряда смартфона может хватить на неделю. Дальше да, потребуется кормежка или пауэрбанк. Ну и проблема с быстрой разрядкой литий ионных аккумуояторов на морозе. Это да, проблема. В отличии от обычных батареек.

# цитата Ади Шнапс:
- более низкая надежность "железа";
- более низкая надежность программного обеспечения

Железо там точно такое же, сейчас всю электронику в основном делают одни и те же люди, из одного и того же железа.

# цитата Ади Шнапс:
- более низкая надежность программного обеспечения.

Если не устраивает ненадежное программное обеспечение на смартфоне, то всегда можно скачать и установить надежное. Выбор есть. А у garmin'а выбора нет. У меня лично гармин пару раз ни с того ни с сего ( после замены батареек ) сбрасывался к заводским настройкам. И о таких случаях знаю у других. Просто на это обычно принято закрывать глаза. Ведь гармин - это надежно! ))

# цитата Boroda63:
У меня товарищ для сей ситуации, таскает спирт. Дескать сразу после утопления, засунуть в него "утопленника. Вроде бы высохнув, аппарат будет работать. Кто нибудь сие спасение на маршруте пользовал?

Касаемо утопления - как то очи продрав увидел я свой спутниковый телефон лежащим посреди лужи за пределами тента - всю ночь напролёт он пролежал под дождём.
Часовая отвертка из викторинокса и филейный опинель разобрали телефон на составляющие, которые потом были выкупаны в Альфе. Далее всё просушено, собрано обратно и вуаля - заработало.
Но я разбирал, и вот совсем неуверен что купание без разборки положительно скажется.

Ну а относительно брелка жпсного... В эпоху смартов выглядит данный девайс как минимум странно. При широком выборе всего и вся, это похоже на хождение с секстантом или астролябией. Имея возможность носить с собой в кармане "космос" оффлайн в 17-ом, или даже 19-ом зуме, с масштабом 50метров в сантиметре, мучиться с координатами и невнятной картой...
Не, я конечно понимаю что можно идти путём М.Г. в стиле "я же чемпион по ориентированию" и потом не понимать не то что какой это поворот на реке, а не понимать вообще на какой реке находишься... Волнительно-интересно, но, кмк, это совсем не та ситуация, в которой осмысленно хочеться оказаться.
В общем я конечно полностью "ЗА" бумажные карты и компас, но если всё же берёшь с собой элетронное устройство, то надо брать "хорошее-удобное-информативное", а не невнятное убожество хз какого производителя (явно плохого, ибо производит он "нечто" непонятно для кого - ибо без смартфона с навигацией сейчас на планете Земля существуют наверное только сентинельцы да папуасы с той самой Нового Гвинеи, да и те, через одного "электрифицированы". Ну и ничейные бабушки с антресолей не верящие в электричество.
С учётом явно сплавной специфики, экономить граммы на навигации смысла мало.
Ну и никакой ГШ не даёт такой полноты информации как "космос" в высоком разрешении. Не могу сказать сколь это важно/удобно для зоны леса, но для речной навигации точно удобно, так как все протоки/мели/пороги читаются на ура. Равно как и ворга/вездеходка в тундре, которой нет ни на одной карте.
С водозащитой проблема решаема обычным тпу чехлом. Если СБ нет или павербанка, можно взять смарт со сменным аккумом - я брал LG G5 (экран запредельно крутой - 554ppi, так что детализация карты очень качественная, вплоть до того, что на 11ом зуме в ГШ (5км) читаются все гидронимы и высоты, то есть на экране отображено и читается около 1800км2.)

Замена аккума всего несколько секунд + время на включение. С учетом копеечности аккумов, можно кулёк с собой захватить. На авито эти смарты ещё можно найти, ну а с али заказать себе аккумов ну и карту microSD гигов на 128 - и на все карты хватит, и на фильмы и на фото-видео поснимать (камера хорошая для удобоваримого просмотра на ноуте)

//////Я тоже так делаю, когда не лень.

При подготовке к походам нам приходится нашу лень преодолевать, чтобы в походе не было потом мучительно больно.

С этой целью и запасной Гармин берем.

Уважаемый RomanS!

Каждый человек имеет право на свое мнение, и Вы имеете право на Ваши инвективы в адрес Гармина тоже.

Я прошел бы мимо Ваших постов, если бы в них прослеживалась мысль - "по моему мнению", а у Вас как-то все очень категорично получается... новичков в искушение вводите...

Позвольте ненавязчиво поинтересоваться - а был ли у Вас хоть один поход в отдаленных местностях с расстоянием в тысячу километров со смартфоном в качестве навигатора?

ПРАКТИЧЕСКИМ опытом не поделитесь?

# цитата RomanS:
Если не устраивает ненадежное программное обеспечение на смартфоне, то всегда можно скачать и установить надежное. Выбор есть. А у garmin'а выбора нет.

Вот именно! Я с этой надёжностью гарминовского ПО столкнулся в прошлые выходные. Подготовил на ПК марщрут и залил в навигатор в виде маршрута (а не трека, как обычно делаю). А на местности навигатор тупо отказался по нему делать автопрокладку - Route Calculation Error. Хотя карты в навигаторе и Basecamp одинаковые, и теоретически, если всё работает в Basecamp, то и в навигаторе должно. Ан нет.

Пришлось как раз-таки в телефоне тот же маршрут парой тыков нарисовать и запустить навигацию по нему (к слову, в навигаторе рисование маршрута занимает времени раз в 10 больше, а сделать трек из маршрута он вообще никак не даст).

# цитата Z-Axis:
возможность носить с собой в кармане "космос" оффлайн в 17-ом, или даже 19-ом зуме, с масштабом 50метров в сантиметре

Тут правда, одна тонкость есть. Там, где от такого "космоса" был бы толк, он будет не самый свежий. Пример - реки с часто перемываемым руслом. В таких местах, не знаю кто как, но лично я предпочитаю всё же с открытыми глазами плыть по реке с её реальной ситуацией, а не рассматривать на экране картинки с масштабом 50м в сантиметре.

# цитата RomanS:
Ну и проблема с быстрой разрядкой литий ионных аккумуояторов на морозе. Это да, проблема. В отличии от обычных батареек.

Наоборот. Алкалайновые батарейки - это худшее, что только может быть для мороза, после сдохших/говенных аккумуляторов. Если в девайсе используются относительно новые аккумуляторы, что литиевые, что никелевые (и в идеале фирменные, а не с Алика по 200 р. за 10 шт.), на морозе он будет работать исправно, хотя законы химии никто не отменял, ессно. Лучше - только на литиевых батарейках, которые, увы, одноразовые и довольно дорогие.

# цитата VORON:
Лучше - только на литиевых батарейках, которые, увы, одноразовые и довольно дорогие.

Ну наверное я покупал обычные батарейки, но литиевые. Обычно дорогие и беру батарейки. Энерджайзеры какие-нибудь. Дешевые батарейки только в пульты ))

# цитата RomanS:
Энерджайзеры какие-нибудь.

На всякий случай. Литиевый Энерджайзер раза в четыре дороже обычного.

# цитата vuk:
Тут правда, одна тонкость есть. Там, где от такого "космоса" был бы толк, он будет не самый свежий. Пример - реки с часто перемываемым руслом. В таких местах, не знаю кто как, но лично я предпочитаю всё же с открытыми глазами плыть по реке с её реальной ситуацией, а не рассматривать на экране картинки с масштабом 50м в сантиметре.

Ну разумеется на реке ориентируешься по обстоятельствам, и смарт достаешь иногда просто чтобы на карте своё положение отметить и понять сколько прошёл и сколько ещё идти. Но тем не менее, вечером валяясь под тентом, просматриваешь карту на следующий переход, отмечаешь для себя потенциальные опасности или интересности (тут явный прижим с отбойкой, тут несколько километров "разбоев" и идти их надо по такой-то схеме, здесь можно вездеходку подрезать, а вон за тем мысом балок стоит...) В общем 2 слоя - ГШ и Esri Aerial дают превосходное понимание того что вокруг тебя находится и чего ожидать.
Да, какие-то снимки могут быть устаревшими, но это не сильно критично. Куда критичнее их не иметь при себе и упарываться с древним генштабом с состоянием местности на 1955год... Если бы не правильный оффлайн космос, передвижение по тундре превращалось бы в ад, и так, по азимуту, я находился - больше нет желания. Так что космос в хорошем зуме очень полезен и позволяет иногда создавать такие нитки маршрута, какие изначально в голову бы не пришли, если опираться только на ГШ. Экономит кучу сил и времени. Esri очень помог нам в 2017 выбираться с низовий Байдараты через систему озёр и очень узких проток (на пакрафтах) - по ГШ нам светило только топанье по вездеходке до Лаборовой.

# цитата Z-Axis:
В общем 2 слоя - ГШ и Esri Aerial дают превосходное понимание того что вокруг тебя находится и чего ожидать.

Тут как повезет. Бывали случаи, что имелось несколько источников спутниковых снимков (еще парочка, помимо ESRI), но реальность не совпадала ни с чем вообще. То есть как бы можно сидя в палатке думать, что там вон явный прижим, а на деле, например, поедешь вообще по другой протоке, гденить под другим берегом. :)

В целом же мое мнение - при подготовке есть смысл пользоваться всеми доступными источниками, а на месте полагаться в первую очередь на глаза, голову и третью ноздрю.

# цитата Z-Axis:
Esri очень помог нам в 2017 выбираться с низовий Байдараты через систему озёр и очень узких проток (на пакрафтах) - по ГШ нам светило только топанье по вездеходке до Лаборовой.

О как! А можно подробностей того 2017 года?

# цитата Boroda63:
У меня товарищ для сей ситуации, таскает спирт. Дескать сразу после утопления, засунуть в него "утопленника. Вроде бы высохнув, аппарат будет работать. Кто нибудь сие спасение на маршруте пользовал?
Мои экшн-камеры Noveleka NC3 несколько раз купались без боксов. Разбирал: спирт + ватные палочки. Без разборки можно убрать в пакет с селикагелем или пластинами влагопоглотителя. Очень хорошо помогает рис - проверил в походе.

# цитата vuk:
В целом же мое мнение - при подготовке есть смысл пользоваться всеми доступными источниками

И в этом тоже помогает смартфон.

youtu.be/LQTonUWNR0U?t=259

По сути, тот "классический" гармин, если не обеспечит те же возможности, что уже сейчас обеспечивает смартфон в навигации, его через совсем небольшое время ждет узкое предназначение в качестве второго "запасного" девайса, который за весь поход могут даже не включить. Ну или типа того, что обсуждалось выше - доводилка до поляны, где машину оставил, для грибников.

# цитата RomanS:
И в этом тоже помогает смартфон.

Я все же предпочитаю нормальный компьютер.

# цитата RomanS:
По сути, тот "классический" гармин, если не обеспечит те же возможности, что уже сейчас обеспечивает смартфон в навигации

Собственно, в аутдор навигации все сильно зависит от потребностей конкретного человека. Для меня лично перечень задач, решаемых навигатором в походе достаточно простой: картография, запись треков и точек, показ направления на точку, функции путевого компьютера. Это все. С этим всем гармин замечательно справляется.
Смартфон может и сможет для меня заменить специализированный прибор, но для этого ему будет нужно иметь:
- управление от кнопок
- сменные элементы питания (не обязательно батарейки)
- способность работать в режиме, обеспечивающем максимальную экономию энергии

Но я подозреваю, что смартфонов в таком виде не будет никогда.

ЗЫ. Что самое смешное, последние несколько лет зачастую ситуация выглядела так, что соратники по походу, обвешанные защищенными смартфонами с картографией частенько просили меня показать на большой карте, где именно мы находимся. Такие дела.

# цитата vuk:
Тут как повезет. Бывали случаи, что имелось несколько источников спутниковых снимков (еще парочка, помимо ESRI), но реальность не совпадала ни с чем вообще. То есть как бы можно сидя в палатке думать, что там вон явный прижим, а на деле, например, поедешь вообще по другой протоке, гденить под другим берегом. :)

В целом же мое мнение - при подготовке есть смысл пользоваться всеми доступными источниками, а на месте полагаться в первую очередь на глаза, голову и третью ноздрю.

Ну обычно туристы берут с собой глазастую голову, и даже применяют для ориентирования, но иногда ориентироваться и правильно выбирать линию движения очень непросто. Можно помирая от усталости щемить напролом через ивняк, а параллельным курсом будет идти отличная ворга или вездеходка, которую не видно даже за 10 метров... И её нет на ГШ... а вот в Эсри на 16ом зуме её уже становится видно и повернув на 90 градусов ты её подсекаешь и мучения заканчиваются. Разница в скорости передвижения и усилиях выражается примерно так: хождение по тундре по азимуту с кустами ивняка, березки и болотинками - 13км за день и вечером полуобморочное состояние. Переход по вездеходке уже 40-42км за день (состояние примерно такое же). В общем сложно недооценить важность наличия такой информации и её отсутствие.
С фундаментальным несоответствием на местности я не сталкивался, хотя конечно понимаю что какая-нибудь Хадата в июне и сентябре, это 2 разные речки. Ну так эти нюансы как бы очевидны...
Разумеется если пешком не ходить, а только в лодке кататься по широченным рекам с кучей проток, сильными паводками и как следствие постоянно меняющимся руслом, то космос может никак не помочь, или даже ввести в заблуждение, но этот момент тоже очевиден - если это понимаешь, то действуешь по ситуации и логике.

# цитата Z-Axis:
хотя конечно понимаю что какая-нибудь Хадата

Хадата, насколько я ее помню, в этом смысле так себе пример. То, про что я говорил - это всякая магаданщина и т.п.

# цитата Z-Axis:
Ну и никакой ГШ не даёт такой полноты информации как "космос" в высоком разрешении. Не могу сказать сколь это важно/удобно для зоны леса, но для речной навигации точно удобно,

Генштаб-карта даст массу информации, если его полностью читать, а не использовать как картинку-схему "а-ля Айвазовский". Тем не менее в знаковых местах, я добавляю к ген. картам ещё и спутниковыми снимками на бумажных носителях...
Стало быть у меня в лодке перед носом, надёжно закреплены две карты в герметичной упаковке - спутниковая и генштабовская, ну ещё и лоция рядом.
И эта...я беру спутник-картинки с гуглы, дык там в основном якутские реки плохо читаемые.

Я вот топил не киляясь 2 раза телефон (у меня "кирпич") + 1 раза навигатор + 2 раза фотоаппарат +1 раз прошку. Совсем умер только фотик...
Дык в таком варианте, пользуй я смартфон, он бы у меня искупался минимум 6 раз, ибо весь функционал в нём одном.

Стало быть нужно таскать два смартфона и то не факт, что будет надежнее чем бумага ибо с ней можешь лишится какого то листа карты, а не все походной картографии.

# цитата biruko:
Esri очень помог нам в 2017 выбираться с низовий Байдараты через систему озёр и очень узких проток (на пакрафтах) - по ГШ нам светило только топанье по вездеходке до Лаборовой.

О как! А можно подробностей того 2017 года?

А каких подробностей? От Полярного вдоль Пайпудыны до одноимённой горы - переправа через Бол. Усу и дальше через изъяхойский перевал на верховья Изъяшора (г.Сартпэ) и на север до ручёв-проток Малого Хадатаюганлора. Там качнули паки и кое-как протиснулись до озера. Ну и приплыли к почти родным домикам на Большом Хадатаюганлоре. По времени это 4 ходовых дня. Мы шли пять: пара часов в первый день и пара часов в пятый.
Там несколько дней тусанули, помывка-стирка ,всякие оладушки да рыбка - в общем как всегда. Оттуда двинули на Б. Щучье (и как всегда зайдя поздороваться с Вэненго), в такие же родные)) балки Ямалкана, где уже нормально в бане попарились, и оттуда двинули на верховья Байдараты через оз. Орангёганлор и оз. Пэдератито. На последнем ничего интересного, хариус мелкий, да и нахлыстом ловить на стоячке так себе удовольствие (ну щуку то норм, но здесь её нема было). В общем никаких надписей "Здесь был Баклунд 1909г" мы не увидели, только чуток мусора, так как там редкопосещаемое старое чум-место. На реке в районе озера очень мелко и мы ещё топали километров 14-15 прям по руслу/берегам пока смогли уверенно в паки сесть. Перед широченными разбоями встали на днёвку (км за 7-8 до впадения М.Хууты. Это самое красивое место на реке, и там хочется прям недельку пожить. В общем на разбоях проводится пришлось с пару км, ну и потом конечно лотерейно плыть до М.Хууты. Там очень неплохо затрофеил огромного сибиряка (разумеется отпустил), и мы слились до Байдарацкого каньона где с высоты метров 12-15 наблюдали огромного налима лежащего на дне ямы глубиной метров 4-5. Ему было плевать на приманки, и на падающие рядом камни размером с футбольный мяч - еле плавниками шевелил и в ус не дул.
Плюнули на него и слились устья Б.Хууты где и встали тоже на пару дней (сходили вверх на хуутинский каньон, рыбки половили). Потом слились по Байдарате км на 5, выползли на берег, рюкзаки на плечи, паки на веревочке и пошли по азимуту на оз. Тыя-Пэто. Его проплыли, поволоклись на юг в соседнее, потом в еще одно и ещё и наконец через узенькую протоку вползли в оз.Сыратато. Там на мысу в середине озера наконец то отпили чая и нажрались княженики и пустились осваивать речушку Сыратосё с намерением попасть в оз. Певанто. По прямой там 3,7км, а вот по протоке мы впахали все 12км - настолько сильно петляет. Кроме того, там даже варианта на берег выбраться не было - все кусты затоплены, русло иногда полностью уходило в кустарник и приходилось просто подтягиваться-продираться вперёд тупо хватаясь за ветки. Выйти из пака некуда - в протоке глубоко и при этом берега нет - всё в ивняке. В общем развлекалово знатное - примерно так же как на верхнем течении Харуты у г.Ош-Мыльк (как от Паера сливаться в сторону р. Елец). Есть подозрение что на лодках там даже никто и не ходил. В общем впотьмах и при знатном северном ветре вывалились в оз. Певанто и заночевали на южном берегу. На следующий день по дурости решили слиться через Певантосё в Щучью, но через 1,5 км прозрели, выползли на левый берег, сдули паки и поперлись на восток подрезать вездеходку. Ну а потом за 4 часа впороли 20ку до Лаборовой и оттуда за косарь доехали до Бованов. На развилке были затемно и просто плюхнулись спать на дороге укрывшись тентом от дождя. Часов в 5 утра застопили геологов и еще часов через 9 были в Лабытках.

# цитата Boroda63:
Я вот топил не киляясь 2 раза телефон (у меня "кирпич") + 1 раза навигатор + 2 раза фотоаппарат +1 раз прошку. Совсем умер только фотик...
Дык в таком варианте, пользуй я смартфон, он бы у меня искупался минимум 6 раз, ибо весь функционал в нём одном.

Смартфон в прозрачном тпу чехле можно купать хоть каждый день по много раз. Если есть желание задублировать, то можно 2 одинаковых смарта взять - стоят они сейчас очень дёшево для такого функционала. Кроме того, отрекламированный выше смарт если что разбирается на коленке за 10 минут и там можно менять всё что захочешь - микрофон, камеры, плату, стекла, дисплей - все на коленке и с 1 отверткой - не видел ничего более простого в разборке и починке.
Теперь касаемо космоса: оффлайн карта состоит из тайлов - квадратных фото образующих слой карты. И тайлов этих не 100 и не 1000, их на смарте сотни тысяч. В общем не напечатаешься - это 100%.
По поводу ГШ - да, всё классно, изобаты-высоты-рельефы... Но предел компетенции этой карты выражен в количестве информации которую можно графически отобразить в квадратике 1см х 1см и отвечающем за площадь 4км2... Для общего понимания - супер. Для понимания важных нюансов - ноль.

# цитата Z-Axis:
Смартфон в прозрачном тпу чехле можно купать хоть каждый день по много раз.

Это так теоретически выглядит, если считать, что чехол всегда герметичен - повторяется история с гермами и купанием в ней снаряги...

И эта...я не увидел, что тебе помогли спутниковые карты проложить маршрут перехода с Байдараты на Бол. Щучью. Если поджимало время, то почему сразу не встали в пешку на вездеходку около г. Тибейманя?
Я правда с Полярного давно ушёл, может быть там многое изименилось...

А насчёт заливки карт - дык я же в своём посте про возвращатель, суть которого ты почему то пропустил, чётко написал про "аульного пользователя", а ты тут мне про каких то "тайлов" гутаришь.

# цитата Z-Axis:
А каких подробностей? От Полярного вдоль Пайпудыны до одноимённой горы......

Окэ, ёмко. всё понял, оч благодарю. Такие вопросы: сколько дней ходили всего, в какие числа, погода?; газ или костер или и то и то?; как там по тундре ходить?; почему именно так решили выходить с Байдараты, а не проплыть еще километров 40 по Байдарате и утопать к трассе в сторону Паюты, возможно часть проплыть по протокам? Нет ли какой инфы по этому проходу и выброске с Паюты?
И вот еще, в чём проблема была на протоке из Певанто?
ЗЫ
налимов нам удавалось поймать на Хадатинских озерах, "на блесну"))))

По поводу ГШ - да, всё классно, изобаты-высоты-рельефы... Но предел компетенции этой карты выражен в количестве информации которую можно графически отобразить в квадратике 1см х 1см и отвечающем за площадь 4км2... Для общего понимания - супер. Для понимания важных нюансов - ноль.

На самом деле это не совсем так, если посмотреть внимательно, на ГШ много и другой инфы, такой как свойства окружающего леса (если он есть), глубины и материал дна рек и т. д. Иногда эта информация востребована не только для танковых дивизий, имхо.

# цитата biruko:
и выброске с Паюты?

Дима привет.
Насчёт выброски с Паюты, позвони вот сему челу...
Сергей. тел- 8-904-874-91-10
У него был КАМАЗ-вахтовка и УАЗ-буханка
Несколько лет назад у него было забрать от станции Паюта: КАМАЗ - 40 тыр. УАЗ – 20 тыров. (5 челов со шмурдяком).
И эта...связь на станции Паюта была только «Билайн».
Инфу нужно уточнить, я там давно не был...

О...чуть не забыл - Сергей тебя выбросит до Лабытнанги.

Boroda63,
Спасибо, информацию "усвоил"

Boroda63
Про вездеходку мы знали, но:
во-первых мы предполагали что в низкой тундре это будет частенько чавкающая жижа до середины голени, как это было на Изъяшоре перед М. Хадатаюганлором (и вот так месить 50км вообще не хотелось)
во-вторых мы хотели всё же побольше воды (а то что это за затея просто так таскать лодку)
Ну и конечно было любопытно испробовать паки в условиях микропроток и заодно может какой "первопроход" сделать :)

"Про аульного пользователя" - приложение на русском и для людей - там так же всё элементарно как по яндекс картам лазить. Ну то есть вообще никаких навыков не требуется. Просто открываешь и позьзуешься той картой которая нужна. У меня их всего 2 и они дают почти исчерпывающую информацию. ГШ дополнен космосом ESRI Aerial. Всё что требуется - смартфон с флэшкой и интернет. Сидя в городе с ставишь на загрузку 2 карты и всё - летом пользуешься ими оффлайн. Жпс включил - на ГШ указывает твое местоположен ие. Хочешь подробностей - просто пальцем кликаешь на слой космос и видишь это же место например в 13,14,15и 16 зумах. В 16-17 зуме уже видны маленькие балки/избы, вездеходки, ворги, на мелкой воде в стиле верховьев Кары/Гераусваю можно идентифицировать каждую ямку где надо зачалиться и половить проходного гольца /трофейного хариуса. Как проходить каждый порог в каньоне и т.п.

В общем всё то, чего ГШ никогда не даст.

# цитата biruko:
Такие вопросы: сколько дней ходили всего, в какие числа, погода?; газ или костер или и то и то?; как там по тундре ходить?; почему именно так решили выходить с Байдараты, а не проплыть еще километров 40 по Байдарате и утопать к трассе в сторону Паюты, возможно часть проплыть по протокам? Нет ли какой инфы по этому проходу и выброске с Паюты?
И вот еще, в чём проблема была на протоке из Певанто?

Ходили не помню сколько, но не сильно спешили, поэтому делали днёвки для покайфовать. Так что дней 17 наверное.
Про низовья Байдараты - течки нет, меандры ппц какие, вся тундра болотина, каждый поворот - вмордувинд. Ну то есть на паке будет грустно и безынтересно. Ещё тягомотнее и унылее Щучьей в районе бованов. Ну то есть кайфа ноль, рельефа ноль, по вездеходке скорее всего чавкать всю дорогу, и ну с Паюты ещё выбраться надо. Хотя в 2 лица, как мы ходим, всегда автостопом уезжали без проблем. Что в Воркуту, что в Лабытки.
Проблема с Певантосё в том что оно не течёт от слова совсем. С учетом нулевого течения, меандров и низких берегов - то ветер вбок, то ветер в лицо, то в спину - в общем скорость передвижения низкая, грёбать неслабо надо, берега - унылая хрень. В общем растягивать это "удовольствие" совершенно не хотелось. Вездеходка от Певанто до Лаборовой тоже раскатана некисло, эдакое der grosse govnishe, но там зубы стиснул, впорол 4 часа спринта и ты уже в селухе. А там и газировка и хлебушек и пивко и т.п. :) Ну и совершенно точное понимание тайминга выброски, чего точно не было при варианте выброски через Паюту, хотя нитка была ясна. Но от ветра и болотинности вездеходки время выброски могло возрасти огого как. Здесь мы за 1.5 перехода добрались от устья Б.Хууты до Лаборовой и на следующий день в обед уже были в квартире в Лабытнангах. Есть время сгонять в Салехард, пошляться по городу, заглянуть в музей Шемановского, как обычно поблаженствовать в подвесном ресторане на мосту...

# цитата Z-Axis:
Про низовья Байдараты - течки нет, меандры ппц какие, вся тундра болотина....

Я правильно понял, что Вы бывали ниже по Байдарате и по вездеходке до Паюты ходили?

# цитата Z-Axis:
Проблема с Певантосё в том что оно не течёт от слова совсем. С учетом нулевого течения, меандров и низких берегов - то ветер вбок, то ветер в лицо, то в спину - в общем скорость передвижения низкая, грёбать неслабо надо

Ну нам то, если так выходить, то по-любому удобней по воде будет, нас тоже двое, но лодки - дракар, они покомфортней в плане "против ветра", да и ходить по болотинам с рюкзаками "ну как-то совсем не очень". Мы вообще обычно "за два раза"
А газ или костер или и то и то?

1. Коллега  Z-Axis ходил по тундре пару недель, поэтому у него не было проблем с питанием смартфона.
Двухмесячный поход - дело несколько другое. Потребуется регулярная зарядка смартфона. Надежность смартфона уступает Гармину.

2. Спутниковые снимки на экране смартфона - дело хорошее, но могут подвести. По высокой воде реки/ручьи дело одно, по низкой воде - дело другое. Да и читать в солнечную погоду с экрана смартфона спутниковые снимки - дело весьма противное.

3. Для хождения по тундре вполне достаточно карт Генштаба лохматого года.
Реки/ручьи есть, озера есть, возвышенности есть, основные ворги/тропы есть, избушки/поселки есть. Пороги/водопады на реке слышно ушами, если они не обозначены на карте Генштаба.

ibb.co/mDsNHft

# цитата biruko:
Я правильно понял, что Вы бывали ниже по Байдарате и по вездеходке до Паюты ходили?

А газ или костер или и то и то?


Нет, ниже по течению я не был, но описание реки читал, фотки видел, как меняется рельеф и характер видел и что там на горизонте вдали с высотки рядом с оз. Тыя-Пэто я видел. Учитывая что очень некисло дуло с севера и не первый день, было ясно что низовья реки сильно затоплены нагонной водой Байдарацкой губы на многие километры по руслу (если что, там группа на байдах из-за этого погибла). В общем несложной аналитики хватило для того чтобы получить кучу минусов при очень сомнительных плюсах.

Ходили в тот раз с газом и пиролизной титановой щепочницей . но с дровами в районе Большой Хууты уже поганенько, да и мытарств много с готовкой на палочках - вечно надо лежать рядом и нонстопом кидать палочки, поддувать и т.п. Короче не зашло.
В 2018 ходил с печкой Биолайт 2 - на 3-4 человек норм, но с дровишками конечно напряженка.... На плато ИГАН топили бамбуком которого там немало валялось, на Хадате обломками от верхних домов снесенных лавиной, в низовьях дров в достатке было, но все равно долго... Так что в идеале что-нибудь а ля джетбойл (если в основном на сублимах ходите), или как в этом году - спирт и СГ. Мне очень нравится. СГ всегда ясно сколько осталось, на сколько хватит и главное температура от него ниже газа, а пламя широкое - макароны варить, рыбу жарить или оленину - милое дело. Ничего не пригорает, макароны не развариваются. 4 таблетки по 9.5г хватает закипятить литр и варить ещё 8мин. Как раз 200-250 грамм макарон отварить и не превратить в кашу. Пару раз деревянной ложкой помешал и всё. Я пользуюсь Trail Designs Ti-Tri с Evernew Ultralight 1.3l. На двоих норм. В общем газ быстрее и если без всяких варок-жарок, то однозначно газ с радиатором, а вот если жарка-варка, то могут быть альтернативы. На джетбойле нам хватало 2 баллонов по 450г на 17-18 дней с учетом кипячения очень большого количества воды для чая. Потом вся эта свистопляска с чаем надоела и начали просто воду фильтровать и зуко разводить. В итоге для готовки вообще очень мало стали газа использовать. Да и фильтрованную воду можно не кипятить - тот же кофе растворимый норм в горячей воде растворяется.

# цитата Генрих Пробке:
Спутниковые снимки на экране смартфона - дело хорошее

А кто мешает те же спутниковые снимки иметь в гармине? Правильный ответ - а никто.
:)

Спутниковые снимки иногда могут дать очень ценную информацию.
На большом экране стационарного монитора.
И эту информацию надо обязательно учитывать тем или иным способом.

А вот рассматривать спутниковые снимки на экране смартфона или Гармина... увы, не всегда зрения хватает...

# цитата vuk:
с дровами в районе Большой Хууты уже поганенько

Т.е. выше - лучше? Плавуна и веточек наковырять можно? (я понимаю ситуацию с дровами, бывал в регионе неоднократно, но южнее немного, не хотел бы рассчитывать полностью на газ)

# цитата biruko:
не хотел бы рассчитывать полностью на газ)

Иди на сублиматах и варёной рыбе. Пусть печень отдохнёт от жареного...
А топись горелкой и щепочницой - будет подстраховка. Со стеклотканью тебе 50г. газа на двоих в день хватит, что бы с чаем позавтракать и поужинать сублиматами. А на перекус чистой водичкой отравишься.

# цитата Генрих Пробке:
Генрих Пробке
1. Коллега  Z-Axis ходил по тундре пару недель, поэтому у него не было проблем с питанием смартфона.
Двухмесячный поход - дело несколько другое. Потребуется регулярная зарядка смартфона. Надежность смартфона уступает Гармину.

2. Спутниковые снимки на экране смартфона - дело хорошее, но могут подвести. По высокой воде реки/ручьи дело одно, по низкой воде - дело другое. Да и читать в солнечную погоду с экрана смартфона спутниковые снимки - дело весьма противное.

3. Для хождения по тундре вполне достаточно карт Генштаба лохматого года.
Реки/ручьи есть, озера есть, возвышенности есть, основные ворги/тропы есть, избушки/поселки есть. Пороги/водопады на реке слышно ушами, если они не обозначены на карте Генштаба.

Не вполне понятно в чем проблема. Хочешь запасные аккумы используй, хочешь павербанк, хочешь солнечную панель... Про надёжность не скажу, но качество изображения наверное гармину только снилось.

При солнце конечно смотреть некомфортно, но обычно всё это требуется нечасто - маршрут наметил, реперные точки наметил, все сомнительные места проверил и всё. Совершенно не требуется в нем залипать нонстоп. Сверился-скорректировал себя и всё. Хотя кто то угорает и треки пишет - мне абсолютно непонятно зачем это нужно.

Ходить по тундре можно просто ногами без всякого генштаба. Просто очень бестолково и трудоёмко. Чисто с ГШ ходить можно, но качество выбора пути - полное фуфло по сравнению с космосом. И опять же все всегда будет упираться в то, что нет на ГШ тех дорог, которые есть в "космосе". Если хочется вхолостую мучиться и ломить в азимуту, ну ок, мазохизм кому то заходит... Ещё на паке можно черенком грести против ветра, таскать стальную костровую треногу и резиновые забродные сапоги. В общем с умным видом можно кучу глупостей делать, но сути их он не поменяет.
Вариант описываемый мной даёт качественно иной уровень понимания местности. И кстати на ГШ никаких балков не обозначено, уж чего-чего а их я в тундре нагляделся/напользовался.
Но для какого-нибудь маршрута чисто речного, да ещё и по широченной реке наверное все описанное выше не актуально. Всё равно никуда не денешься и всегда вокруг одно и тоже - день сурка. Ну тут только стоически грёбать держась какого либо берега и всё. Как раз ГШ хватит с головой для понимания на сколь сегодня переместился вниз по руслу реки.

# цитата Z-Axis:
Хотя кто то угорает и треки пишет - мне абсолютно непонятно зачем это нужно.

Ну, например, к трекам можно потом фотографии привязывать по времени. Ну или вот, подозреваю, что именно записанный мною на заброске трек позволил однажды послать на фиг хитрых вертолетчиков, которые внезапно захотели дополнительных денег.

# цитата biruko:
с дровами в районе Большой Хууты уже поганенько
Т.е. выше - лучше? Плавуна и веточек наковырять можно? (я понимаю ситуацию с дровами, бывал в регионе неоднократно, но южнее немного, не хотел бы рассчитывать полностью на газ)

Ну одно дело где-нибудь на Пятиречьи тусоваться среди тайги и другое дело севернее железки на 150-180 км... И если на восточном склоне в среднем течении Байдараты еще есть кусок лиственничного небольшого массива, то со стороны Воркуты, на Каре, Нярмаяхе с деревьями напряжёнка. На том же Нярмато и Тиснензато уже особо не разгуляешься...
Понятное дело что среди ивняка чего-нибудь наковыряешь, но не могу сказать что вот прям всё легко и просто. В общем лучше тащить топливо с собой и не заниматься ползанием по кустарникам и собиранием веточек. На Б.Хууте плавниковых веточек было совсем немного и совсем небольших. Хотя ивняка там полно.

# цитата vuk:
Ну, например, к трекам можно потом фотографии привязывать по времени. Ну или вот, подозреваю, что именно записанный мною на заброске трек позволил однажды послать на фиг хитрых вертолетчиков, которые внезапно захотели дополнительных денег.

Понятно. Я не пишу просто вследствие того что могу на карте с погрешностью в несколько метров указать весь свой путь. Космос с хорошим зумом как раз позволяет это делать элементарно. Ну да и ладно, прога трек пишет, гоу ту функция работает... Всякие скорости - компасы, всё это есть. Просто помимо карты есть детализированные космоснимки, вот и всё. И они помогают очень сильно. Качественно иное понимание.

Про трек
А еще, записанный на маршруте трек полезно(рекомендуется) прикладывать к отчету, сохраняя детализацию. Более того: "если километраж вычислялся по треку – обязательно".

# цитата vuk:
А кто мешает те же спутниковые снимки иметь в гармине? Правильный ответ - а никто.

у смартфона несравнимо лучше экран, что дает большую наглядность карты и ее детализацию в мелочах.
Также у смарта мощнее процессор и память, поэтому операции с картой - прокрутка, увеличение-уменьшение - происходят быстрее.
И на смартфон дополнительные карты/снимки можно закачать уже в пути, найдя место с интернетом, а в навик надо или через кабель заливать, или через симку, заполненную на том же смартфоне, или ноуте.

Если честно, то я готов мириться с проблемами интерфейса навигатора ради всего остального, о чем я писал выше. В конце концов, в предыдущие тринадцать лет у меня вообще был навигатор с экраном размером со спичечный коробок. Мне нормально было, все свои задачи я решал.

А готовить картографию предпочитаю дома.

# цитата vuk:
Я все же предпочитаю нормальный компьютер.

Да. На ПК удобнее и привычнее, если уже привычка сформировалась. Но ПК, к сожалению, не всегда может оказаться под рукой, если вдруг образовалось время, которое можно было бы потратить на то, чтобы позаниматься планированием.
И в суматохе дней, и на подступах, и уже непосредственно в процессе похода, если что-то вдруг пошло не по заранее намеченному плану.

# цитата vuk:
Собственно, в аутдор навигации все сильно зависит от потребностей конкретного человека. Для меня лично перечень задач, решаемых навигатором в походе достаточно простой: картография, запись треков и точек, показ направления на точку, функции путевого компьютера. Это все. С этим всем гармин замечательно справляется.

Ну да, когда-то это было все замечательно )) Но время не стоит на месте.

# цитата RomanS:
и уже непосредственно в процессе похода,

Ага, в тех хребенях интернет, он под каждой елкой же.

# цитата RomanS:
Но время не стоит на месте

Время не стоит. Только у меня вопрос. Какие из вышеперечисленных задач (кроме более быстро работающего о отображения карты) смартфон будет решать лучше настолько, чтобы я захотел пожертвовать кнопочным управлением и вместо шести батареек я начал таскать с собой павербанки и солнечные батареи для прокорма всей этой красоты?

Как то мелькнула штучка. Батарейка, кажется АА в девайсе, который подключен к смарту через разъем с низу параллельно узкой части смарта.
Конечно скажут о ненадежности, но эту конструкцию можно запихать в чехол и повесить на шею, можно вместо батарейки литиевый акум поставить.
Было бы интересно ее подробно рассмотреть.

# цитата vuk:
Ага, в тех хребенях интернет, он под каждой елкой же.

Но интернет для конкретных хребеней можно скачать в смартфон заранее )))

# цитата vuk:
смартфон будет решать лучше настолько, чтобы я захотел пожертвовать кнопочным управлением

Ну вы же понимаете, что это требование из разряда: "хочу чтобы ролик курвиметра не проскальзывал по экрану смартфона" ? ))

# цитата vuk:
смартфон будет решать лучше настолько, чтобы я захотел пожертвовать кнопочным управлением и вместо шести батареек я начал таскать с собой павербанки и солнечные батареи для прокорма всей этой красоты

Если решать при помощи смартфона только те задачи, которые вы перечислили, то в большинстве случаев панель может и не понадобиться. Достаточно будет и повербанка. А в некоторых случаях и повербанк может не понадобиться.

Но лучшее нужно выбирать для того, чтобы делать что-то лучше. И за это нужно чем-то платить. А если все устраивает , то и тогда менять ничего нет смысла. Меня возможности гармина уже не устраивают. И не устраивает кстати и цена за его возможности.

# цитата RomanS:
можно скачать в смартфон заранее

В навигатор ничего заранее скачать, конечно же, нельзя. Ага.

# цитата RomanS:
"хочу чтобы ролик курвиметра не проскальзывал по экрану смартфона" ? ))

Ну почему же? Я просто хочу управлять навигатором, например, не снимая мокрых неопреновых перчаток.

# цитата RomanS:
Достаточно будет и повербанка.

Вот спасибо. Для того, чтобы решать задачи на том же уровне, нужно будет таки таскать повербанку.

# цитата RomanS:
Но лучшее нужно выбирать для того, чтобы делать что-то лучше. И за это нужно чем-то платить

Здравая мысль. Я за то, чтобы управлять с кнопок и не заморачиваться с электричеством плачу скоростью отображения карт в навигаторе. Для меня "лучше" - именно это.

Пусть расцветут 100 цветов (Председатель Мао).

Пусть будут в навигации и смартфоны, и Гармины.

Жизнь все расставит на свои места - поощрит правых и накажет неправых.

По поводу смартфонов в навигации.

Справедливости ради надо отметить - Сергей Варнаков успешно совершил два сложнейших и опасных многодневных транс Таймырских похода от Енисея до Хатанги, используя в качестве многофункционального устройства (в том числе и навигатора) смартфон.

За Быррангами, за Быррангами прошел Сергей!
Для тех, кто понимает.

Но ему приходилось экономить буквально каждый грамм массы снаряжения, в том числе и на отдельном навигаторе.

Сергей отважно подошел к Черте, все поставил на карту судьбы - и выиграл.

Почему-то туристы-водники незаслуженно мало уделили этим походам внимания.

Автору этих строк приходилось бывать в тех краях, и он понимает, сколько Сергею потребовалось мужества, упорства, здоровья, риска чтобы успешно пройти эти маршруты.

Это по сложности - водные экспедиции десятилетия.

Миддендорф и Урванцев могли бы позавидовать таймырским походам Сергея в одно лицо.

И другой пример - уже неудачного использования смартфона в качестве походного навигатора.

Костя "Егерь" с "Весла".

На Колыме тупо "слетела" со смартфона навигационная программа, запасного навигатора не было, и человек попал в сложную ситуацию.

Так что, уважаемые, выбор за вами - красота экрана смартфона или надежность ориентирования Гармина в отдаленных местностях.

ibb.co/Svdgwwc

# цитата vuk:
В навигатор ничего заранее скачать, конечно же, нельзя. Ага.

В него нельзя например закачать фото и видео прохождения порогов, препятствий разные отчеты и описания, рассказы и т.д. из походов пройденных в разных условиях ( паводок, засуха, снег, дождь, ветер, медведи ... ) чтобы где-то уже на месте дополнительно найти информацию и свериться с ней, совместив ее с тем, что увидел уже там, собственными глазами и быстро принять более взвешенное решение, а не проверять все перед этим ногами. Этот массив информации не запомнишь в голове, не распечатаешь и не заламинируешь, и он точно не может быть размещен в гармине. Но он реально полезен и помогает.

Есть возможность посмотреть видеолоцию или видео прохождения перевалов в горах уже непосредственно в походе, перед препятствиями - пожалуйста. Уже много чего отснято и лежит в сети. Это реально экономит очень много времени. И я этим пользуюсь. А вот например прошлым летом мы решили сходить на одну вершину в Хамар-Дабане и затем перейти по гребню на другую вершину и вернуться обратно за один день. Был трек, по которому люди ходили. Его только и закачал. В общем целом все было понятно. Зашли на одну гору, пошли на другую. Но на месте выявились обстоятельства и нюансы. В результате мы просто потыкались в разные места, туда, сюда, так и эдак, и вы нуждены были возвращаться обратно, не успели до темна и ожидали рассвета у костра в горах. Коротая время просмотром закаченных когда-то фильмов на смартфон )))

Позже выяснилось, что в ютубе есть подробное видео прохождения того места, где мы встряли - парень просто ходит по Хамар-дабану и снимает многочасовые видеоописания маршрутов с селфипалкой и квадрокоптером. Если бы мы закачали еще бы и его видео заранее - мы бы однозначно быстро разобрались на месте и выполнили бы свой план )) Но мы закачали только трек и кучу художественных фильмов ))

# цитата vuk:
Ну почему же? Я просто хочу управлять навигатором, например, не снимая мокрых неопреновых перчаток.

У меня на велоперчатках есть специальная штатная накладка на нескольких пальцах для управления смартфоном - реально работает )) Можно такую же прилепить и к неопреновым перчаткам. Еще у меня есть неопреновые перчатки, у которых на указательном и большом пальце откидываются напалечники ( это вообще рыбацкие/охотничьи и откидывающиеся пальцы для другого предназначены изначально, но для смартфона подходит идеально )

горы, реки... однообразная плотная высокоствольная равнинная тайга без видимых ориентиров, вот где без навигации время и нервы можно изрядно потерять))
Дерево = Дохрена;
Пока Дерево > 0 Цикл
Сообщить (
"А за деревом - дерево,
А за деревом - дерево,
А за деревом - дерево
А за деревом - куст!
За кустом снова дерево,
А за деревом - дерево,
А за деревом - дерево,
А за деревом - пень!
А за пнем снова дерево,
А за деревом - дерево,
А за деревом - дерево...")
Дерево = Дохрена - 1;
КонецЦикла;
(народная таежная песня) )))

Мне кажется что вся эта разношерстная навигация сводится к 2 сценариям:
1. Человек идет пеший или пешеводный маршрут, он мобилен и может по ходу пьесы менять его как угодно согласно своим пожеланиям в данный момент времени / сообразно погоде и прочим реалиям. В итоге вариантов вектора его передвижения по локации 300х300 км может быть неимоверное количество, и на всей площади желательно иметь возможность очень точно выставить линию движения, потому как идти по какой-никакой тропке, это не вязнуть в болоте и кустарнике.
Собственно это мой вариант. Я никогда не беру обратных билетов, не пытаюсь заранее какую-то выброску организовать. В общем ничего такого, чем обычно туристы любят трепать себе нервы.
Погода дрянь? Еще пару дней идти ради этого унылого "Г" по выположенной реке? - да ну нах... Что там у нас по карте? Ага, вот тут чалимся и подрезаем воргу, вон там выходим на вездеходку ,потом сплав 23км на ЮВ, с того мыса на В по азимуту 400м и снова подрезаем воргу и чуток пешки до грейдера - вуаля. Вот с ГШ этого нормально-удобно не сделать.

2. Человек "привязан" к реке. Он на неё попал, но мобильность его мобильна только в контексте слива по течению, и таким образом это его одна единственная дорога и вариант "только вперёд" до утвержденного антистапеля. Да, можно пешком сходить направо-налево от реки, но маршрут особо не изменишь. Собственно ГШ с жпс - "выше крыши". Нужно просто отслеживать динамику передвижения на карте. Понимать "в графике"/"вне графика", каков дефицит и сколько до ближайшего жилья. И тут пожалуй гармин с батарейками - предел требований.

сейчас можно купить смартфон с большой батареей
Но вот я любитель того, что у меня навигатор лежит на борту лодки во включённом состоянии в течение всего дня, и я чётко знаю, что 2 х батареек мне хватает на 3 дня. А вот положить так же смартфон я пока не решаюсь. Хотя я и заряжаю его раз в месяц в бытовых условиях, но вот как он будет долго жить в прописи трека и километража - пока не пробовал.

# цитата RomanS:
В него нельзя например закачать фото и видео

Это не задачи навигации. Дальнейший текст смысла не имеет.

# цитата vuk:
Это не задачи навигации. Дальнейший текст смысла не имеет.

Как это не имеет ? Навигация по заранее отснятому видео, очень даже распростаненная практика в современном мире. Главное чтобы оно было всегда под рукой.

Также навигация по рассказам, по отчетам. Даже просто прохожего остановил спросил, он рассказал как идти, за какой елкой поворачивать налево и у какого камня направо - это тоже навигация.

# цитата ValeryLK:
сейчас можно купить смартфон с большой батареей

ага, и с весом за полкилограмма. Это уже не смартфон, а павербанка с экраном)))
Оно вроде с одной стороны привлекает, но. Такая большая емкость требуется далеко не всегда и обычно неудобна в руке(если не крепить смартфон на какую-нить технику). Поэтому неавторизованному человеку удобнее дополнительный объем и вес аккумуляторов таскать отдельно от смартфона, в рюкзаке. И это порой надежнее, если грохнется один смартфон и есть второй - эти сохраненные аккумы/батарейки можно будет пустить на зарядку резервного гаджета.

# цитата Ouzer:
Это уже не смартфон, а павербанка с экраном)))

Забавно, что 10 лет назад смартфон от АКБ 5000 мАч вполне мог проработать дней 7 на 1 зарядке, а если экономить - то и 10-15. А сейчас если 2 дня проработает - уже неплохо.

# цитата RomanS:
Как это не имеет ?

Ну вот так. Не имеет. Мне кажется, что не имеет смысла также продолжать данный разговор при произвольном применении терминов и натягивании совы на глобус. А то можно договориться до того, что прослушивание музычки будет задачей навигации - потому, что песня строить и жить помогает.

# цитата vuk:
Мне кажется, что не имеет смысла также продолжать данный разговор при произвольном применении терминов и натягивании совы на глобус.

Ну вы конкретно и не продолжайте. Если для вас навигация - это, грубо говоря, только увидеть где вы находитесь и в каком направлении идти дальше при помощи стрелки на экранчике. То для других это более расширенное понятие и не замыкается только на этом.

И наоборот , уже я не вижу смысла в вашем дальнейшем участии в разговоре, если у вас уже есть устраивающее вас на 100% устройство и вопрос навигации для вас закрыт раз и навсегда ))

В каждом походе свои требования к картам. У меня так:

На восхождение я беру Гармин по понятным причинам. На большой высоте в метель и пургу телефон просто сразу садится, плюс тач не работает. Поэтому только кнопочный, только хардкор. Но я его ненавижу если честно ) И нужен-то он только чтобы писать трек, чтобы по нему потом спуститься с горы. На подходе к горе я беру мобильник со спутниковыми картами, запасной мобильник в рюкзаке.

Если водные походы то мобильник на груди в гермочехле, и тоже спутниковые карты, и лучше сразу несколько вариантов в разных слоях.

Если тундра какая дикая, или там где людей мало, и спутники летают редко и поэтому качество спутника так себешное то спутник добавляю картами Генштаба, или любой другой растр максимально подробный именно для этого участка. И тоже на смартфоне.

Итог: 70% времени у меня рулит смартфон + спутниковые карты.

# цитата VORON:
Забавно, что 10 лет назад смартфон....

«программа — это газ»©

цитата :
Неконтролируемый рост размеров программ принимается как должное также и потому, что потребители имеют затруднения в отделении действительно существенных особенностей программного продукта от особенностей, которые просто "хорошо бы иметь".

# цитата ValeryLK:
А вот положить так же смартфон я пока не решаюсь

Османд с периодичностью записи трека 1 раз в 60 секунд , со включенным GSM модулем, садит мой смартфон BV на 10% за 3 часа летом.

Все зависит от того, чем писать и какие настройки. Страва например высаживала другой смартфон раньше за 7-8 часов на все 100%. На BV у меня доступ к данным GPS имеют только 10 приложений ( одно из них зачем-то Фонарик, и его никак не выключить) , в последних геозапросах в журнале системы всегда висит только Османд. Вся остальная передача геоданных, уточннение местоположения при помощи WiFi и GSM - все в системе отключено.

# цитата Ali:
Неконтролируемый рост размеров программ принимается как должное также и потому, что потребители имеют затруднения в отделении действительно существенных особенностей программного продукта от особенностей, которые просто "хорошо бы иметь".

ИТ в организации - это как ВПК в государстве, если есть доступные для освоения ресурсы, гонка вооружений неизбежна)) И вроде бы даже с благой целью.

RomanS, вы, наверное, знаете про медиа слой в OsmAnd? Я использую для наговаривания будущего "отчета". Может кому-нибудь еще пригодится.

цитата ссылка :Слой аудиозаписей

Категорически рекомендую встроенный в OsmAnd модуль для создания аудиозаметок. Его можно использовать в качестве бортового журнала поездки или похода, а также для оперативного и очень удобного внесения информации для последующей отрисовки карты OpenStreetMap. Заметка представляет собой маркер на карте, по клику на который записанное сообщение можно воспроизвести.

Для активации зайти в Настройки → Диспетчер плагинов → активировать Аудио-Видео заметки.

PS
Отдельное спасибо за#108 Дата 21.12.22 12:06 Цитата Ответ У Osmand'а также в настройках можно включить режим управления кнопками и внешними девайсами.!

# цитата ValeryLK:
. А вот положить так же смартфон я пока не решаюсь. Хотя я и заряжаю его раз в месяц в бытовых условиях, но вот как он будет долго жить в прописи трека и километража - пока не пробовал.

Я гонял "младшего брата" твоего смартфона bw6000 в таком режиме, и еще немного им фоткая. Батареи в 4500 mah хватало на 4 дня. Режим полета, вкл и выкл по расписанию, режим энергосбережения, ручная регулировка яркости( тут надо смотреть, насколько корректно работает датчик освещенности), все ненужные приложения и службы выкл, локус в режиме службы, параметры записи трека 10 метров и 10 секунд, точность 100 метров(чем чаще тем прожорливей). Последнее время постоянно работает блютуз для браслета. Время работы не изменилось 4 дня.

# цитата Ali:
«программа — это газ»©

А еще - "память больше не ресурс".

Думаю, что все эти "привесы к навигации", какими так радует некоторых пользователей смартфон, порождены не реальным туризмом, а его виртуальным двойником в интернете...

Трек, обилие фоток, видио, голосовой текст, спутник, паур бэнки, солнечные панельки, скорость-пульс-погода-высота и.т.д. - всё это нужно, как третий х... в ковалерийской атаке.

Если туристский чел не планирует писать отчёт или делать фильму - ну дык и нах всё сие?

Я выше привел пример как может помочь в навигации и прохождении маршрутов медиаконент, созданный предшественниками и загруженный в мобильный девайс. Он реально ускоряет и помогает решать навигационные задачи на лету. Хрен бы с два мы с сыном летом прошли Б.Ургэдэй Зун Мурин за три с половиной дня, включая пешую часть ( все вместе 183 км. ) , если бы у нас был только навигатор гармин и распечатанная лоция реки. На этой речке, именно как на речке, первый раз. Мы бы у каждого препятствия по часу времени минимум бы оставляли, пока туда сюда сбегаешь и все посмотришь. Сняли свой материал, поделились, может быть кому-то ещё поможет лишний раз не тупить у тех мест, которые во всех красках описаны в текстовых отчётах, прочитав некоторые из которых - мозг рисует автоматически адские месива и варева.

# цитата RomanS:
описаны в текстовых отчётах

кстати, отчеты с сайтов и форумов можно иногда не скачивать в отдельный файл(при скачивании, например, теряется форматирование текста, или картинки не вставляются в нужные места и т.п.), а можно в Хроме на смартфоне сохранять оффлайн-копию этой страницы и в походе подглядывать туда уже без интернета, читая именно в том виде, в каком его автор и опубликовал. Привет, Кэп, да)))

# цитата Ouzer:
а можно в Хроме на смартфоне сохранять оффлайн-копию этой страницы и в походе

Через сохраненные страницы? Не пользовался, надо попробовать. Я обычно как PDF сохраняю в хроме.

# цитата RomanS:
Через сохраненные страницы? Не пользовался, надо попробовать.

Да, нажимаешь "Скачать", браузер качает эту страницу и открывает ее без инета. Если случайно закроешь - можно опять открыть через Историю страниц.

# цитата RomanS:
Хрен бы с два мы с сыном летом прошли Б.Ургэдэй Зун Мурин за три с половиной дня, включая пешую часть ( все вместе 183 км. )

А причём тут навигация???
Чужой трек, это уже в разделе подготовка похода и сие шибко на любителя. Если бы ты взял с собой проводника, то вполне возможно вообще бы прошёл маршрут за 2 дня.
Так же вполне возможно, что Галкина сей маршрут просто бы пробежала с компасом...

# цитата RomanS:
Мы бы у каждого препятствия по часу времени минимум бы оставляли, пока туда сюда сбегаешь и все посмотришь.

Дык, если в лоции написано, что препятствие требует просмотра с берега - дык бегай-смотри хоть два часа. Сие есть основа безопасности на сплаве и чужие треки тут не катят.

извиняюсь дико , но википедия учит нас, что:

· Ориентирование — определение на местности наблюдателя и понятие своего местоположения в пространстве;
· Навигация — процесс управления некоторым объектом (имеющим собственные методы передвижения) в определённом пространстве передвижения. Состоит из двух основных частей:
  - теоретическое обоснование и практическое применение методов управления объектом,
  - маршрутизация, выбор оптимального пути следования объекта в пространстве.
· Туристский поход — вид путешествия главными отличительными чертами которого являются, вне зависимости от вида, активный способ передвижения, ограниченные временные рамки.
· Спортивное ориентирование — вид спорта, в котором участники при помощи спортивной карты и компаса

# цитата Boroda63:
А причём тут навигация???
Чужой трек, это уже в разделе подготовка похода и сие шибко на любителя. Если бы ты взял с собой проводника, то вполне возможно вообще бы прошёл маршрут за 2 дня.

Да речь вообще не про трек. Там тропа и река. Иди по самой натоптанной конской тропе и прийдешь. Ну разве что в гольцовой зоне несколько раз посмотреть, так как там ходят как в голову взбредет и тропа явно не просматривается. Этот маршрут вообще можно без навигатора при желании пройти. И вообще я там почти что местный - сам себе проводник. Но с навигацией с разными картами, подложками и удобным инструментом планирования маршрута не хуже чем на компе с интернетом - все же гораздо проще и веселее жить, в случае например резкой смены планов по тем или иным причинам.

Речь про реку, по которой я не сплавлялся ни разу ( хотя и выходил на ее берега неоднократно давно раньше ). Навигация нужна была на реке. По схемам нанес на карту в османде ключевые места - чтобы знать сколько до них осталось и не проплыть их случайно... Имелись также отчеты разных годов и заранее скачанные видео ( не лохматых годов ), чтобы прямо перед порогом смотреть, читать и с учетом этого делать вывод, стоит его реально идти просматривать или нет в нашем конкретном случае.

# цитата Boroda63:
Дык, если в лоции написано, что препятствие требует просмотра с берега

Там много что написано было ходить смотреть, есть места где по пол километра надо ходить в одну сторону, тем не менее по разным отчетам многое из этого идут без просмотра с берега, переписывая из очета в отчет лоцию составленную пол века назад, мы на всякий случай смотрели видео, пока река несла к очередному препятствию, прежде чем принимать решение идти с наплыва или нет. Не было бы видео - скорее всего все бы просматривали. В итоге мы тоже многое прошли с наплыва, посмотрели с берега пару порогов которые в принципе тоже в нашем случае можно было не смотреть, Шурик посмотрели и обнесли его, и еще какой-то порог-шиверу.

Это не призыв к действию ( смотреть видео и не идти смотреть пороги ). Это призыв брать с собой и использовать максимум доступной информации - в каких-то случаях она может оказаться вполне исчерпывающей,для того чтобы не тратить время и силы на дополнительные исследования.

И это не только воды касается. Это очень удобно подсмотреть прямо на месте как кто-то в конкретном затычном месте на маршруте раньше пролез под камнем или продрался сквозь кусты и пошел дальше, вместо того, чтобы имея самый надежный в мире навигатор безуспешно тыкаться много часов в разные щели, потому что в данном случае он точно не помощник. А это ведь тоже навигация. Микронавигация можно сказать, на конкретном пятачке. Или стоишь ты с навигатором, с треком с путевыми точками, там тропа нарисована, смотришь на склон - а он травой весь порос по пояс. Где же эта гребаная тропа ?? Раз - фото чье-то открыл из отчета, а там она прямо на фото нарисована маркером. Или видео - там прямо пальцем показывают, вот мол - мимо этой проплешины, к тому кедру, и на ту скалу. И все понятно. Ну практически еще вот вот - и дополненная реальность.

# цитата Boroda63:
Чужой трек, это уже в разделе подготовка похода и сие шибко на любителя.

Александр, не понимаю. Мне например удобнее отчеты, описания иметь бумажными, прикидывать изменения нитки маршрута на бумажной же карте, наговаривать примечания о маршруте на смартфон. Определится, если потерял ориентировку, удобней и быстрей смартфоном. Ломиться вниз, при плохой видимости, удобнее по ранее пройденному треку, поглядывая в смартфон. Но думаю, гармин был бы удобней в последних случаях.

Разные люди ходят в очень разные походы по очень разным причинам. Имеют разные предпочтения, умения, жизненные обстоятельства и денежные средства, до такой степени, что и с проводником вполне может быть делом вполне доблестным без всякой иронии.

UPD
Жаль вышеупомянутая китайская фиговина ненадежна. Интересный комплект получался бы
бумажная карта/компас- смарт- возвращатель.
мечтательно
бумажная карта/компас- смарт- спутниковый трекер.

# цитата RomanS:
Раз - фото чье-то открыл из отчета, а там она прямо на фото нарисована маркером. Или видео - там прямо пальцем показывают, вот мол - мимо этой проплешины, к тому кедру, и на ту скалу. И все понятно. Ну практически еще вот вот - и дополненная реальность.

Как вы это дело организовываете? Фотки привязаны к точкам или маршруту? Как интегрируете видео, чтоб не тупить, не искать по пдфам и видеофайлам?

# цитата Ali:
вот - и дополненная реальность.
Как вы это дело организовываете?

Почти никак - все валяется в папке download. Иногда файлы переименовываю. Иногда в описании точки что-то пишу, типа отчёт такой-то страница такая-то. Можно и название видео с временем по идее писать. Этого уже достаточно будет чтобы за пару другую секунд пальцем найти нужное видео и перемотать. гиперссылки описание поддерживает, теоретически возможны и гиперссылки на локальные файлы.

Ali, RomanS,

Парни, я не выступаю тут с позиции ретроградства - мну сторонник превалирования безопасности и необходимой обоснованности наличия снаряги.

Я сторонник минимализма в любых разделах походного снаряжения ( не путать с диванным легкоходством). Частенько для похода главное, это вес снаряжения группы, а не личные хотелки участников.
Потому мну за ограничение количества палаток, фото-видио аппаратуры, обилия средств навигации, изысков раскладки и.т.д.

В сих "ограничениях" ничего не надо изобретать заново, все уже "ходилось" нашими старшими товарищами. Один-два фотика на группу, одна кинокамера, бумажная карта - компас, палатки-паращютки и.т.д. Просто всё сие должно быть трансформировано согласно современным технологиям.

Ну вот пример из моих походов...Иду по реке, попадаю в паводок (а сие шибко часто в Якутии и Амурской области), сразу в жопу уходят все спутниковые карты и лоция.
Вывод- спутник есть хрень, с точки зрения безопасности.

Чем бы я оснастил группу из современной апаратуры, если бы снова стал их водить.
1). Квадрокоптер-малыш - сие гарантированный просмотр водных препятствий и напряжных пеших переходов.
Стало быть его востребованность формируется водой и зоной гулянья.
2). Спутниковый телефон типа "Иридиум" для связи с МЧС. Его востребованность в бебенях и в ненаселёнке с длительным выходом в жилуху.
3). Планшет (или продвинутый смартфон) с доступом в интернет и главное в руках понимающего пользователя. Сие на случай резкого изменения маршрута и перехода на планово запасной маршрут.
4). Фото-видио. Желательно высокого уровня и только в руках понимающего товарищя (остальные потом скачают).
5). Огнестрельное оружие. Шибко под вопросом и то только при наличие оформленного и продвинутого пользователя.
6). Навигация и картография. Под сие два залитых по максимуму навигатора и полный комплект бумажных карт с курвиметром и компасом. Бумага дублирует спутниковую навигацию - а хрен её знает, что там в миру творится...

Эта...маленько меня от темы навигации занесло - стало быть сорри за сие.

# цитата Boroda63:
Я сторонник минимализма в любых разделах походного снаряжения ( не путать с диванным легкоходством)

Это не минимализм-это стремление к оптимизации "ВСЕГО НАВЕЯННОГО" благами цивилизации, в том числе в походничестве, это я вам как анархист-минималист говорю.

# цитата Паромщик:
Это не минимализм-это стремление к оптимизации "ВСЕГО НАВЕЯННОГО" благами цивилизации, в том числе в походничестве, это я вам как анархист-минималист говорю.

Ну я не стремлюсь навязывать обществу переосмысление его вещизма - мне достаточно себя. У меня и в быту вполне отлично работают те вещи, которые многие называют "старьё", я же кличу их уважительно - "СТАРИНА".

А в походе...Дык, руковод должен шибко наказывать всех "перекормленных по снаряге" туриков, так как лишний вес значительно множит травматизм.

И не стоит боятся "протестов протестутов", ибо хороший командир, это не тот кого "солдаты" любят, а тот у которого их матери не плачут.

# цитата Boroda63:
Ну вот пример из моих походов...Иду по реке, попадаю в паводок (а сие шибко часто в Якутии и Амурской области), сразу в жопу уходят все спутниковые карты и лоция.
Вывод- спутник есть хрень, с точки зрения безопасности.

Можно подробностей. А то совсем непонято почему "спутник хрень". Что со "спутником" случилось: уплыл, сломался, не соответствовал местности, невозможно было использовать по каким-то другим причинам?

# цитата Boroda63:
А в походе...Дык, руковод должен шибко наказывать всех "перекормленных по снаряге" туриков, так как лишний вес значительно множит травматизм.

Это да. Более того лишние вещи едят время, тем увеличивая вероятность аварии.

# цитата Ali:
совсем непонято почему "спутник хрень". Что со "спутником" случилось:

В доступной мне картографии, спутник запаздывает с информацией. В так же частенько её искажает. Например спутниковая карта показала мне вполне ходибельную дорогу на 75 км. переход с р. Лена на р. Буотаму, а там оказалась жопская тропа через залитые мари - пришлось вернуться и менять маршрут.
А в паводок ещё веселее - совершенно разная вода на спутниковой карте и в действительности.

Только квадрик реально покажет - что где когда.

# цитата Boroda63:
Только квадрик реально покажет - что где когда.

Я бы не абсолютизировал. В октябре наблюдал утопление одного дрона в Мзымте и разбивание второго в районе Мамдзышхи. Но на группу наверное полезно иметь.

# цитата Ali:
Я бы не абсолютизировал. В октябре наблюдал утопление одного дрона в Мзымте и разбивание второго в районе Мамдзышхи.

Наверное да...мну полный профан в сим пользование. Но из "стариков" - Коля Александров шибко доволен сей техникой и не плохо её освоил, а его мнению я полностью доверяю.

Вот тут квадрик Василия Никитина из Новотроицка, шибко помог просмотреть Муламский порог в паводок 16 года.
www.youtube.com/watch?v=fkH9...

# цитата Boroda63:
Например спутниковая карта показала мне вполне ходибельную дорогу на 75 км. переход с р. Лена на р. Буотаму, а там оказалась жопская тропа через залитые мари - пришлось вернуться и менять маршрут.

Ты говорил что пользуешься спутниковыми снимками распечатанными на бумаге, но качаешь их с Гугла.
Глянул я сейчас рандомный участок на Лене - левый берег, посёлок Едей. На юг от него, через Лену, в сторону Буотамы детализация есть только вдоль берега Лены, а как дальше - просто фуфло какое-то с качеством а ля зум №11-12... Сразу же на смарте открываю слой Esri и эта местность грузится детализированно в 17-м зуме. Чтобы понимать это примерно 2500м/см и 100м/см. В общем ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ разница в понимании того, что находится на местности. Конечно, если это просто глухая тайга и более ничего, то и детализация ничего не даст, но если там есть тропинки/дороги/вездеходки иль еще чего в стиле избушек на поляне - это будет видно.

# цитата Boroda63:
мну полный профан в сим пользование.

Аналогично.
Надо набираться своего опыта.
Печально, что остается и обостряется тяжелая проблема технологически продвинутой малой группы и солиста - электричество. Надо снова глянуть как люди поступают с этой электрической проблемой-бедой.

# цитата Ali:
Надо снова глянуть как люди поступают с этой электрической проблемой-бедой.

У Шпилёва Сол1000 заказываешь и в ус не дуешь. Или даже Сол500, если только смарт/спутник/налобник раз в 2 дня заряжать. Хотя спутника обычно хватает на хренову тучу времени, так как включается он на позвонить, а за поход редко кто звонит более 2-3 раз в день по паре минут, так что за весь поход может и ни разу его не потребуется заряжать.

# цитата Z-Axis:
У Шпилёва Сол1000 заказываешь и в ус не дуешь.

стесняюсь спросить. На сайте шпилёв.нет не смог найти кнопки с заказами. Поясните, пожалуйста, мне лопуху, как там что заказать.
Хочу купить сол 500.
Сол 1000 на сколько мне более нужен? Хожу с повербанками в основном один. До 10 суток.
П принципе обходился двумя повербанками.
Расход: смартфон, радиоприёмник, коптер, ну и если с друзьями, то + планшет и ещё 6 телефонов подзарядить.

# цитата sumrak:
стесняюсь спросить. На сайте шпилёв.нет не смог найти кнопки с заказами. Поясните, пожалуйста, мне лопуху, как там что заказать.
Хочу купить сол 500.

"Q: Как сделать заказ на мою продукты для «походной энергетики»?

Очень просто — написать мне на e-mail: info@shpilev.net "

# цитата Z-Axis:
На юг от него, через Лену, в сторону Буотамы детализация есть только вдоль берега Лены,

Совершенно верно, поэтому я и указываю про "доступное мне" и про "руки знающих человеков".
Твоё заключение показывает, что при смене маршрута и отсутствия интернета, ты не сможешь грамотно просмотреть жопы на новом маршруте, если заранее его не залил. Для всего сего и нужны "те знающие руки", про которые я пишу выше - ковыряться дома и в походе.

И эта...

# цитата Z-Axis:
В общем ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ разница в понимании

Интересно...Посмотри по "своему" спутнику тропу вот по сим места.
www.google.com/maps/@60.7681...
От Лены (60.769018, 125.204428) и до Буотамы (60.291450, 125.265982)
Я планирую снова туда этим летом лезть, дык интересно сравнить "наши спутники" и мои воспоминания.

# цитата Z-Axis:
У Шпилёва Сол1000 заказываешь и в ус не дуешь. Или даже Сол500,

Ну сие не в каждом "соло" прокатит. В бебенях надо максимально зависеть от себя-любимого, а не от солнышка-проводов-экранов. Как ты подготовил поход дома, так он и побежит.

# цитата Boroda63:
Интересно...Посмотри по "своему" спутнику тропу вот по сим места.
www.google.com/maps/@60.7681...
От Лены (60.769018, 125.204428) и до Буотамы (60.291450, 125.265982)
Я планирую снова туда этим летом лезть, дык интересно сравнить "наши спутники" и мои воспоминания.

Ну норм - вся дорога отлично видна в 17ом зуме (в отличие от Гугла, который заканчивает свою детализацию в 20км от Лены). Дорога подходит к броду на Буотаме, и там на левом берегу 4 домика стоят (хотя низовья дороги тоже в гугле детализированы)

# цитата Z-Axis:
Ну норм - вся дорога отлично видна

Принято-понято.
Ща тебе в личке напишу.

На мыло заслал ттх
Жду.

# цитата sumrak:
П принципе обходился двумя повербанками.

Которые вместе весят?

# цитата Ali:
Которые вместе весят

ну, грамм 600
А Вы на что сейчас намекаете?

# цитата Z-Axis:
Дорога подходит к броду на Буотаме, и там на правом берегу 4 домика стоят

Эти ссылка ?

# цитата sumrak:
На мыло заслал ттх
Жду.

Я Леониду в телегу написал (да и созвонились до кучи) - почта корректная, работает. Так что если в спам письмо не попало, то должно придти :)

# цитата sumrak:
А Вы на что сейчас намекаете?

У меня повербанк на 30Ач весит 380 грамм с гермой и проводом. Мне его на две недели хватает. Получается, что в коротких походах солнечная батарея тяжелей консервов из эл-тва, которые проще в обращении. А намекаю я на дождь. В этом годе мне с ним исключительно везло.

# цитата Ali:
# цитата Z-Axis:
Дорога подходит к броду на Буотаме, и там на правом берегу 4 домика стоят

Эти ссылка ?

Да, только домики на левом берегу :) - я сначала подумал что она на ЗЮЗ течёт.
Зум хоть и позволяет видеть домики, но слой вы открыли паршивый - "мыло".

Вот bestmaps.ru/map/esri/sat/17/...

# цитата Ali:
У меня повербанк на 30Ач весит 380 грамм с гермой и проводом. Мне его на две недели хватает. Получается, что в коротких походах солнечная батарея тяжелей консервов из эл-тва, которые проще в обращении. А намекаю я на дождь. В этом годе мне с ним исключительно везло.

Павербанки тоже штуковина с нюансами. У меня и разъёмы ЮСБ накрывались, но самое главное, как то в походе надо было спутник Глобастаровский зарядить - подключили и "хлоп", 30-чка накрылась... Пришлось дымить мозгами, потом дымить ногами и идти до чумов, чтоб кинуть банку на зарядку от генератора, дабы блокировку снять. Только ток дали - банка ожила, и можно было вновь смарты заряжать, а если бы не было оленеводов поблизости? 60% всей запасённой энергии мы бы лишились на 100% + ещё надо было бы подумать, а нахрена нам теперь 400г "кирпич" с собой таскать и не выкинуть ли его (пёс бы с этими 1000-2000руб)...

# цитата Z-Axis:
Зум хоть и позволяет видеть домики, но слой вы открыли паршивый - "мыло".

Интересно, что nakarte не подгружается ESRI слой, что виден bestmaps.ru. Возможно только у меня. Нет, вру! Надо зумировать не мышкой а кнопкой и 17 слой будет
Скажите на bestmaps.ru можно узнать когда сделан снимок?

ЗЫ
Про берег я сообразил и умолчал. :)

# цитата Z-Axis:
а нахрена нам теперь 400г "кирпич" с собой таскать и не выкинуть ли его (пёс бы с этими 1000-2000руб)...

Это неэкологично.
А так согласен. Есть еще нюанс с зарядкой всякой мелочи. У меня браслет и наушники как-то отказались заряжаться. Искусственный мозг, однако.
Тем не менее, два повербанка тяжелей одного большого почти на вес корпуса. Возможно, что элементы россыпью и отдельный контроллер будут легче и надежней. Правда все равно одна точка отказа.

Я ходил с батареей. Не получается заряжать на ходу. Боюсь её залить/разбить. Батарея у меня слабенькая 7вт на обеде особо не запасешься и с погодой не везет, если батарею берешь. Лучше взять повербанк и мембранные штаны, они от туч помогают.

# цитата Ali:
Скажите на bestmaps.ru можно узнать когда сделан снимок?

А вот хз... Если честно, то меня никогда не интересовало это сильно, так как понимаю что принципиальные изменения только в городской черте наблюдаются, и да, это "режет глаз". Для тундры/тайги скорее всего не критично - лесовозные дороги, вездеходки и прочие избушки за 1-3 года не испаряться.

# цитата Ali:
ЗЫ
Про берег я сообразил и умолчал. :)

Мерси-с :)

# цитата Z-Axis:
Да, только домики на левом берегу :

Вот для наглядности с гугла.
www.google.com/maps/@60.2914...

Надежней наверно брать парочку таких коробок. Они почти ничего не стоят и не весят. Ну и контейнер с акб к ним. Последние года два такой использую (зелёненький на 2 акб) ;) , правда вставил туда ещё мозги и светодиод от старого фонарика. )
aliexpress.ru/item/100500505...

# цитата Ali:
Я ходил с батареей. Не получается заряжать на ходу. Боюсь её залить/разбить. Батарея у меня слабенькая 7вт на обеде особо не запасешься и с погодой не везет, если батарею берешь.

Да, 7 ватт конечно унылая тема. У меня были 12-18-21вт (махровый китай, хотя 12вт была с буферным ПБ съёмным на 6000). На ярком подмосковном солнце заряжали все, но только 18вт относительно удобоваримо.

Сейчас у меня Сол 1000 (2 блока по 18вт), 2 банка по 58втч на морозостойком бостоновском липоле + ещё половинка банка + зарядка от всего этого на 2А, 3А и для ноутбука - тот по замерам хавал 60вт от всей этой системы - чуть ли не за час зарядился.

# цитата Z-Axis:
что принципиальные изменения только в городской черте наблюдаются,

НЕТ, что вы! В горах только так дороги уезжают, мосты сносит, склоны осыпаются по три раза в год ...

# цитата Boroda63:

Вот для наглядности с гугла.
www.google.com/maps/@60.2914...

Да, я видел и написал что низовья дороги тоже есть в гугле, но знатный кусок местности в нём - просто "мыло".

# цитата Ali:
# цитата Z-Axis:
что принципиальные изменения только в городской черте наблюдаются,

НЕТ, что вы! В горах только так дороги уезжают, мосты сносит, склоны осыпаются по три раза в год ...

Я про горы вообще не подумал ,потому что если в них и бываю, то только на севере, а там и мостов нет, и грунта, чтобы с гор смывало :) Ну а что из мостков могло смыть - смыло в первые годы освоения, и давно уже превратилось в руины.

# цитата Z-Axis:
но знатный кусок местности в нём - просто "мыло".

Ды ты прав, твой вариант "спутника" гораздо информативнее.

# цитата Z-Axis:
Ну а что из мостков могло смыть - смыло в первые годы освоения, и давно уже превратилось в руины.

Да, всяко разно бывает...
Я как то после одного знакового паводка на Учуре, попал к местным оленеводам Сидоровым из рода Бута и Дэнмэ...

Дык они более сорока лет пользовали здоровую избу в два этажа, что геологи отставили. Так паводок её ласково по тайге на волнах покатал. Потом её повыше затащили.

Ну тут конечно можно много примеров приводить... г. Спитак сейчас тоже не тот что был. Тем не менее, для леса/тундры не шибко критична дата снимка, с учетом того что они всё же обновляются. Для регионов со жуткими паводками и селями конечно надо держать в уме, что многого из техногенного можно не досчитаться. Ну что же... таковы правила игры. Но вот что-что, а изба обозначенная на ESRI имеет шансы быть увиденной в несравненные разы больше, нежели "чёрный прямоугольничек" на ГШ бородатого ссср-вского года...

# цитата Z-Axis:
на ГШ бородатого ссср-вского года...

Думается мне, что тут ты не прав. Генштабовские карты конечно не такие наглядные, как спутниковые, но по информативности они гораздо полнее.

# цитата Boroda63:
Вот для наглядности с гугла.

там внизу закопушка что ли была, на другом берегу округлое?

# цитата Z-Axis:
60% всей запасённой энергии мы бы лишились на 100% + ещё надо было бы подумать, а нахрена нам теперь 400г "кирпич" с собой таскать и не выкинуть ли его

а перевести питание с цельных пауэрбанков на дискретные элементы 18650, вставляемых в такой контейнер для зарядки/питания на 1-2-4...элемента - не думали? Все вместе разом аккумуляторы то не откажут.

# цитата Ouzer:
а перевести питание с цельных пауэрбанков на дискретные элементы 18650, вставляемых в такой контейнер для зарядки/питания на 1-2-4...элемента - не думали? Все вместе разом аккумуляторы то не откажут.

Думали, но хотелось большего градуса надёжности, и в идеале условной неограниченности по автономности, поэтому в итоге заказал большую модульную систему. Хочу к ней ещё допом панельку на 18вт. И тогда можно брать 18 /36 / 54 вт панель и 1/2/3 запараллеленых банка. Не всегда же пешкодралом шляться, можно и по воде поплавать и на берегах комфортно поматрасничать. Причем хоть в Бырранга.

P.S. Летнее арктическое солнышко в безоблачную погоду "кочегарит" 36вт панель так, что я 2 всё ж современных смарта заряжал разом напрямую. Конечно тактика СБ системы это сбор энергии и аккумуляция в буферном банке, но хотелось понять что будет если все эти банки профачим?..

# цитата Ouzer:
там внизу закопушка что ли была, на другом берегу округлое?

Дык, я там ещё не был, хотя хозяина знаю, помогал ему с припасом для огнестрела. По этим местам шла зимняя гужевая дорога до Томмота. На алданские и томптонские прииски грузы везли. Тысячи голов скота через тайгу гнали. Через 20-25 км. пункты обогрева и ночёвки стояли...
А теперь там опять кругом сплошная тайга, даже следа былых строений не осталось. Природа лечит свои раны, нами оставленные.

Я в разных местах на неё выходил - на Лена, на Амге, на Туоре, в Томмоте, а вот сплавится по Буотаме пока не удавалось.

# цитата Z-Axis:
Конечно тактика СБ системы это сбор энергии и аккумуляция в буферном банке

Костя, "тактика" использования СБ зависит от ситуации (т.е. от того, какой у тебя приход и расход энергии). Ну то есть понятно, что использовать "просто СБ", без буферного аккумулятора - это путь в никуда, это годится только для "аварийного использования", когда аккумулятор сломал или потерял :)

А вот дальше есть нюансы... При прочих равных, наиболее эффективный режим - это т.н. "сквозная зарядка". Это когда у тебя одновременно к павербанку подключена и СБ и заряжаемые гаджеты. Тогда значительная часть энергии от СБ у тебя почти прямиком перетекает в твои гаджеты, а буферный аккумулятор работает как "стабилизатор мощности": если СБ способна выдать много энергии, то он накапливает ее излишки, а если мало - то компенсирует разницу.

ЗЫ: Но это все, конечно, зависит от кучи обстоятельств. Но в целом, теория примерно такая :)

Леонид, так я собственно это давно усвоил и вроде даже не противоречил данным тезисам. Просто как-то решили испытать чисто спарку панелей при ярком солнце - параллель Воркуты. Заряжало бодро, но так как тучки периодически тянуло, то конечно приходилось проверять-корректировать. А так то да - к паку/рюкзаку примотал и поплыл/потопал. Ходили с 2 панелями и 1 банком - смотрели сколько у нас дефицита/профицита на 2 смарта, налобник и 2 рации.

# цитата Ouzer:
а перевести питание с цельных пауэрбанков на дискретные элементы 18650, вставляемых в такой контейнер для зарядки/питания на 1-2-4...элемента - не думали? Все вместе разом аккумуляторы то не откажут.

У меня пару лет был фонарь налобный, покупал в рыбацком магазине ( подарил потом родственнику охотнику ) - прожектор, спереди собственно сам фонарь на лбу, светодиод грелся так, что его можно было использовать вместо кипятильника, сзади контейнер из 3х элементов 18650. В этом контейнере USB выход - им девайсы заряжал заодно вместо пауэрбанка. В походы просто брал с собой дополнительные заряженные 18650 если нужно было или заряжал его от панели. На велосипеде его использовал вместо фары. Но для походов конечно такой свет излишним был - как автомобильная фара. Но вообще по ночам с ним было ездить на велосипеде очень комфортно.

# цитата RomanS:
для походов конечно такой свет излишним был

Таким светом неплохо медведя по ночам тормозить, только если в глаза ему не светить.

Я чего-то привык линзы с фонарей откручивать. На стоянке рассеянный свет удобней. Бывает, на палку метра четыре подвесишь фонарь- пятно света несколько метров в диаметре, на минимальном режиме гарантировано на ночь хватает. Дорогих фонариков не покупал, важнее чтобы он чахленький пару ночей в избе или на стоянке светил.

# цитата RomanS:
Но для походов конечно такой свет излишним был - как автомобильная фара.

если вес позволяет, считаю, что свет лишним не будет, ночью через всякие овраги лезть - хорошо бы светануть далеко, на ночной воде, хоть на реке, хоть на озере - тоже нужно и опасности высматривать, и ориентиры, тут налобника, который только под носом освещает, не хватает категорически. Не говоря уже о животных.

# цитата tyrist:
Я чего-то привык линзы с фонарей откручивать. На стоянке рассеянный свет удобней. Бывает, на палку метра четыре подвесишь фонарь- пятно света несколько метров в диаметре,

китайцы стали поставлять фонари с широким полосовым светодиодом. Купил тут на рынке попробовать за 450 рублей, восторг в плане лагерного фонаря. Корпус дерьмовый, конечно, либо заклеивать-усиливать буду, либо поищу модель покрепче, но сам свет великолепен - ровный, широкий, что то по хозяйству делать, рыбу ловить, или площадь освещать - как второе солнце включается. Видел фотки моделей и с более широким светодиодом.
А рядом на корпусе обычный линзованный глаз - посветить на подальше, сконцентрированно. Можно включать их одновременно, широкое общее освещение получается с центральным более далеким лучом.

# цитата Ouzer:
китайцы стали поставлять фонари с широким полосовым светодиодом

на сколько долго хватает батареек и как далеко светит линза?

# цитата ГеннадийО:
на сколько долго хватает батареек и как далеко светит линза?

в качестве питания в этом экземпляре(уверен, на рынке много таких китайских поделок под всякие разные батарейки) используется один аккумулятор 18650. Хочу, по возможности, основное электричество на этот формат завязать. А то любимый, в качестве походного налобника, Петцл, питается тремя ААА-шными элементами.
Замеров по длительности свечения фонариком не проводил, куплен недавно, в ноль не разряжал, есть разные по интенсивности режимы свечения с разной, соответственно, скоростью потребления энергоресурса.
По дальности линзованного света, ну.. сильно меньше подствольного фонаря, но вполне на уровне обычных дешевых китайских линзовых фонарей, т.е. несколько десятков метров - 20-30-40... Не знаю, как тут обычными словами сказать. Тут ведь смотря как смотреть и на что светить - гору, лес заметишь дальше, чем камень на реке. В то же время в тех же подствольниках постоянно указывают дальность освещенности, которую видно в оптический прицел - глазами вроде там уже ничего не видно, а в оптику посмотришь - все высвечено в ночи. Так и здесь - вероятно, еще и от зрения конкретного фонарщика зависит, кому то кажется освещенным, а кому то освещено - это в трех метрах от автомобильной фары. Данных по световому потоку в люменах у меня нет, да и в случае с фонарями это лукавая цифра, есть и другие факторы - геометрия рефлектора, стекла, спектр диода и т.п.
Но его точно не стоит рассматривать, как дальнобойный фонарик, это именно лагерно-бытовой налобник. Для дальнобойности масса других моделей есть, начиная с подствольных и поисковых фонарей, да и у пластиковых китайцев-налобников есть модели и с регулируемыми линзами, и просто с более заточенным под "дальнобойность" световым блоком.

# цитата Z-Axis:
Павербанки тоже штуковина с нюансами. У меня и разъёмы ЮСБ накрывались

Сдохшие провода-разъёмы - это классика. Двойной запас проводов стоит иметь с собой. Увы, сейчас уже сложно обойтись без повербанков в походе, всё же на дворе не 2010 год, когда на весь отпуск требовалась лишь горсть батареек, запасной аккум для фотика и пара - для смартфона.

# цитата VORON:
Увы, сейчас уже сложно обойтись без повербанков в походе, всё же на дворе не 2010 год

Обойтись и сейчас не сложнее, чем в 2010том году. Просто сократить электропотребление. Но тогда придется отказаться от всего вкусного, к чему успели привыкнуть - видеогигабайты о героических походах, космоснимки с видимостью до сортира у лесу, кино-музыка в палатке и даже печки с электронаддувом.

# цитата Ouzer:
полосовым светодиодом. Купил тут на рынке попробовать за 450 рублей, восторг в плане лагерного фонаря

Да, тоже обращал внимание. У них столько всего, губа к подбородку прилипает.) Праздновали ДР, товарищ притащил на вид обычную лампочку, с гнездом USB на цоколе. Всю ночь прилично светила. Параметры камеры перед снимком я конечно накрутил, но органолептически в радиусе 5 метров ходить было светло.

Реанимирую малость тему.
Остались ли еще у нас пользователи Гарминов?
Интересует на сколько дней в режиме относительной навигации на маршруте (пешка-горы) хватит батареек в etrex 22x?

И еще вдогонку.

Что, по существу, может в походе Garmin eTrex SE?
Можно туда залить kml и потом идти, сверяться с загруженным треком?

# цитата Mormus:
Остались ли еще у нас пользователи Гарминов?

Есть опыт использования 64 серии. Интересует?

Был у меня etrex sе. Батарейки держат долго дней пять, могут и дольше
Но в густом лесу совершенно не ловит спутники. Карты в него залить может кто и сможет, но он и без карт тупит ужасно. Еще и экран нечитаемый. Совершенно бесполезная штука. Валяется дома, после смартфона даже в руки неохота брать

Гармин этрекс легенд hcx , два аккума на 2800ма, в режиме записи трека около 24 часа, если не писать, то 3-4 дня похода. 11 лет в пути)

# цитата Rivarh:
Был у меня etrex sе. Батарейки держат долго дней пять, могут и дольше
Но в густом лесу совершенно не ловит спутники. Карты в него залить может кто и сможет, но он и без карт тупит ужасно. Еще и экран нечитаемый. Совершенно бесполезная штука. Валяется дома, после смартфона даже в руки неохота брать

Как давно был?
Он вроде только в этом году весной появился. Или я чего путаю.

# цитата DICOM:
Есть опыт использования 64 серии. Интересует?

Не. Когда-то очень давно у меня такой был. Для того времени прикольная штука. Но тогда
и телефоны были "раскладушки". Сейчас при наличие современного смартфона, этот кирпич с антенной ныглядит откровенным антиквариатом..

# цитата Mormus:
Сейчас при наличие современного смартфона, этот кирпич с антенной ныглядит откровенным антиквариатом..

Главное преимущество этого кирпича - батарейки. Пользуюсь 66-й серией, хватает литиевых батареек на 4-5 дней (часов по 8 в день). Да и доставать телефон не всегда удобно.

# цитата Mormus:
Сейчас при наличие современного смартфона, этот кирпич с антенной ныглядит откровенным антиквариатом.

Имеем два противоположных мнения, на один прибор. На мой взгляд, если и менять 64, то на 65, а смарт только как дополнение, а не замена основного навигатора.

# цитата DICOM:
Имеем два противоположных мнения, на один прибор. На мой взгляд, если и менять 64, то на 65, а смарт только как дополнение, а не замена основного навигатора.

Смарт не может быть дополнением, потому как он уже есть в рюкзаке. Вы ведь не оставите его дома.
При этом навигационные и сопутствующие возможности смарта сейчас на порядок выше древних навигаторов. С этим сейчас уже наверное никто не будет спорить.

Собственно собираясь в бебеня, задумался как раз о запаске для смарта. Так-то оно понятно - "бумажные карты". Но где их сейчас в реале найдешь.. Если только в музее.

Решил еще раз перемыть кости гарминам. Вдруг ребята оклемались в разуме и сделали что-то современное.
Но похоже, что нет.

ЗЫ больше всего убивает рекламный аргумент.. "а главное на батарейках". "Ведь вы всегда найдете батарейца в любых бебенях". Этож ппц. Если я где найду магазин с батарейками, то в нем-же будет и разетка для смарта. При этом на природе есть СБ, которая смарт зарядит, а батарейки нет.

ЗЗЫ, к слову, много ли вы сейчас видели батареек в сельпо?

для хождения по треку достаточно часов гармин, для все остального телефон

# цитата Mormus:
"бумажные карты". Но где их сейчас в реале найдешь.. Если только в музее.

Распечатываю и ламинирую карты дома, что еще может быть проще?

# цитата Mormus:
"а главное на батарейках". "Ведь вы всегда найдете батарейца в любых бебенях". Этож ппц.

Батарейки/аккумуляторы легко меняются на ходу, в любую погоду. К смарту повербанк прикручивать надо или ждать когда зарядится + чехол герметичный?

Если вместе походить с разными комплектами, то можно выявить все плюсы и минусы приборов. Т.к. такой возможности нет, пользуюсь проверенным вариантом.

# цитата Mormus:
Собственно собираясь в бебеня, задумался как раз о запаске для смарта.

В качестве запаски возьми второй смарт с 8...10 А акку-мом. Мне такого хватает как навигатора на 2 недели без подзарядки.

# цитата DICOM:
К смарту повербанк прикручивать надо или ждать когда зарядится

А ночью зарядить смарт разве нельзя?

# цитата Mormus:
Как давно был?
Он вроде только в этом году весной появился. Или я чего путаю

Извиняюсь. Перепутал с Etrex Legend

# цитата brds:
А ночью зарядить смарт разве нельзя?

Можно. Учитываю человеческий фактор, не все идеальны. Вечером забыл поставить на зарядку, уснул, а утром уже идти надо, а смарт днем разрядился, что делать, как идти дальше? Со сменным питанием, таких проблем нет, не думаю об этом.
В городе, ношу повербанк на одном элементе 18650, 2-3 раз в год он пригождается, когда смарт оказывается в разрядке, а нужно сделать важный звонок.

Ходить по смарту не получается. Требуется дополнительная защита от влаги. В прозрачном, герметичном чехле, пользоваться неудобно. Приобретать второй защищенный, от китайской фирмы специально для походов?
Гарминами пользуюсь с 97 года, возможно просто привык к ним.

# цитата DICOM:
Вечером забыл поставить на зарядку, уснул, а утром уже идти надо, а смарт днем разрядился, что делать, как идти дальше?

Да, это проблема! Но только у тех у кого плохо с памятью, у кого с памятью в порядке можно пользоваться смартфоном в походе смело.😁

# цитата DICOM:
Гарминами пользуюсь с 97 года, возможно просто привык к ним.

И поэтому придумываете различные проблемы чтобы убедить кого-то не пользоваться смартфоном в качестве навигатора? То есть сами вы не пользуетесь но пытаетесь убедить тех кто пользуется что это плохо и поэтому придумываете различные страшилки.
Что-то это всё мне напоминает!

# цитата DICOM:
Вечером забыл поставить на зарядку, уснул, а утром уже идти надо, а смарт днем разрядился, что делать, как идти дальше?

Если плохо со зрением (не видишь проценты зарядки) и памятью (не помнишь, что надо подзарядить), то пользоваться вторым смартом.

# цитата DICOM:
Ходить по смарту не получается. Требуется дополнительная защита от влаги. В прозрачном, герметичном чехле, пользоваться неудобно. Приобретать второй защищенный, от китайской фирмы специально для походов?

У меня как раз так, защищенный. И в герметичном чехле. Проблем пользоваться нет. Я уже выкладывал видео, как работаю в двойных флисовых варежках через чехол.

Может, это у меня такой телефон, но в gps-режиме он разряжается намного быстрее, чем мой Etrex-20 и хуже ловит спутники. Влагозащита, широкий температурный диапазон, неубиваемость, удобство передачи данных, ряд удобных встроенных функций, настраиваемая страница данных, батарейки АА - в общем, мне с Гармином нравится больше, чем с телефоном. Хотя и по телефону, по MapsMe, тоже хожу.
Не знаю, насколько SE отличается от 20-го, надо сравнивать параметры, если не тормозит и позволяет сохранять столько же точек, треков и карты на флешках, то и нормально. Монохромный дисплей, конечно, хуже цветного, но может он и ест меньше?

# цитата Lunz:
придумываете различные проблемы чтобы убедить кого-то не пользоваться смартфоном в качестве навигатора?

Привел свои доводы и предпочтения. Чем пользоваться, каждый решит сам.

# цитата brds:
пользоваться вторым смартом

Ваш опыт показывает, что второй смарт будет лучше любого Гармина и рассматривать последний, как основной прибор для навигации в наше время, не целесообразно?

# цитата Linden:
Может, это у меня такой телефон, но в gps-режиме он разряжается намного быстрее, чем мой Etrex-20 и хуже ловит спутники.

Интересуюсь чисто в познавательных целях: Что за телефон? В каких режимах gps работают оба, пишут/не пишут трек? Что значит - хуже ловит спутники? Меньше спутников, дольше находят, хуже точность позиционирования?

Может есть люди, которые пользуются часами с андроид, с gps, а, как я понимаю, другие часы с gps имеют только навигацию по треку или свою карту, которая скорее всего малоинформативна.
Хотелось бы часы, куда можно установить какое нибудь андроидовское навигационное приложение.
Или, как вариант по проще, хобя бы иметь возможность увидеть цифровые координаты (что бы в крайнем случаи найти себя на бумажной карте).

# цитата Lunz:
Что за телефон? В каких режимах gps работают оба, пишут/не пишут трек? Что значит - хуже ловит спутники? Меньше спутников, дольше находят, хуже точность позиционирования?

Redmi3S. Включенный режим gps быстро сажает аккум, трек не пишу. Дольше ищет спутники, чаще теряет. Отрубается на холоде. Etrex20 много лет работает безотказно, все удобно и просто (Legend был еще лучше).

# цитата Linden:
Redmi3S

Этот смартфон был неплохим в своё время, но он 2016 года и я подозреваю что аккумулятор там при смерти. Так же очень странно что данный смартфон плохо ищет спутники, даже по сравнению с Етрекс. В подавляющем большинстве случаев бывает наоборот.
Как вывод, все озвученные проблемы - это проблемы конкретного экземпляра смартфона.

# цитата disgust:
подозреваю что аккумулятор там при смерти

Сейчас да, но он и раньше разряжался со спутниками.

# цитата disgust:
Как вывод, все озвученные проблемы - это проблемы конкретного экземпляра смартфона.

Возможно, и так. Но алюминиевый корпус не улучшает прием. И другие описанные проблемы смартфона, по сравнению с гармином, никуда не деваются. Etrex20 пережил два живучих смартфона, чего с ним только ни случалось за это время. И у меня еще жив первый желтый Гармин без карт.

Если Гармин уже есть, то какие могут быть вопросы?
Мне кажется тут дискуссия больше о том, имеет ли смысл покупать сейчас Гармин, или можно обойтись смартфоном, который и так обычно есть.


По личному опыту, в густом лесу проблемы поймать спутники возникают скорее у навигаторов. Современные смартфоны ловят очень быстро.

# цитата DICOM:
Ваш опыт показывает, что второй смарт будет лучше любого Гармина и рассматривать последний, как основной прибор для навигации в наше время, не целесообразно?

У меня был Гармин Орегон 450, но работать со смартом понравилось больше. К тому же в соло походах хочется иметь дублирование телефона.

# цитата Паромщик:
Может есть люди, которые пользуются часами с андроид, с gps,

Основная проблема устройств на Wear OS - это их энергоэффективность, т.к. начинка очень сильно кушает батарею и страдает автономность.
У меня ticwatch 3 pro ultra gps, брал тоже с надеждой на возможность использовать с навигационными приложениями, в частности со спутниковыми картами.
В целом софт делиться на три категории:
1) работают автономно в wear os и написаны под эту ос.
2) работают автономно в wear os и портированы из android.
3) работают в связке с приложением на телефоне.

1 и 2 как правило нестабильны(я по крайней мере стабильно работающих и имеющих спутниковые карты не нашёл), к тому же у 2 часто очень корявый интерфейс, т.к. он изначально делался по планшеты/телефоны.
3 тип интереснее, т.к. вся нагрузка идёт на телефон, то значительно меньше тратится заряд часов, но требуют постоянную работающее приложение на связанном телефоне, но функционал очень неплохой. Я одно время пользовался Locus map.

Сам датчик gps в моих часах стоит, но т.к. телефон всё равно в связке, то для экономии заряда часов, он выключен, а данные берутся с gps телефона.

И как я в начале написал, энергоэффективность - основная проблема часов с Wear os, приложение то сделать можно, но если оно будет высаживать батарею, то смысл в часах, которые будут работать меньше телефона пропадёт.

В итоге из всего функционала телефона и операционки использую только возможность отвечать на звонки/sms, что очень удобно когда телефон в герме или в глубине одежды.

upd. Но мне нужны были именно спутниковые карты, другие картографические приложения , а так же навигаторы по типу стрелочек, или программы показывающие координаты я не использовал.

# цитата brds:
У меня был Гармин Орегон 450, но работать со смартом понравилось больше.

Он с активным экраном. Если сравнивать со смартом, то последний ощущается как более продвинутый из-за разрешения экрана, железа и ПО. Поэтому Ваше предпочтение понятно. Кнопочный, на мой взгляд, намного удобней и экран на солнце лучше видно.

# цитата brds:
в соло походах хочется иметь дублирование телефона

Раньше, в качестве телефона, брал простой, долгоиграющий Филипс, без зарядки. Был всегда выключен, хранился в контейнере с аптечкой. Пользовался в основном на выходе, отправить СМС домой и вызвать транспорт, если была заранее договоренность.
Второй телефон обязательно нужен, но спутниковый. Пользовался Qualcomm GSP сначало 1600, потом перешел на 1700, абонентной платы нет, баланс не сгорает, счет легко может пополнить любой человек. Сейчас видимо надо приобретать Iridium, но тарифы не удобные, дорого для личного использования...
Какой прок от второго GSM телефона в рюкзаке, если связи не будет?

# цитата PK:
И как я в начале написал, энергоэффективность - основная проблема часов с Wear os, приложение то сделать можно, но если оно будет высаживать батарею

Да, я как бы такое предполагал.
Дело вот в чем.
1. У меня смарт со съемными акумами, для дальних походов. НО кто его знает, может и сдохнуть неожиданно(было), так тогда часы(все равно на руке едут) помогут.. Ну и как полагается, подстраховываюсь бумажными картами, можно распечатать с координатной сеткой. Соответственно, если часы смогут хотя бы изредка показать координаты-хорошо.
2. Катаюсь на эл. веле, там можно от его акума зарядить, можно конечно и смарт на руль приспособить, но если можно просто глянуть на часы при езде, то это лишнее.
3. Допустим в часах другая сим, часы в режиме полета(как бы не много едят), пошел в лес на пару дней, послал(условно конечно, оставил тел. дома)всех нафиг,
но gps и связь есть в часах(которые итак всегда на руке)

# цитата Паромщик:
Дело вот в чем.

1. Думаю такие программы есть, ну или есть возможность портировать их с андроид.
2. Для перемещения по какому-то определённому маршруту их вполне можно использовать, т.к. те же гугл мэпс на часах работают исключительно как навигатор "двигайтесь прямо 100 метров, поверните налево" и подобное. Но для этого этот маршрут нужно будет задавать на телефоне в связанной программе, но зато действительно можно глянуть на часы и быстро оценить ближайшие действия. Если смотреть на карту, то быстро не получится(я перемещался на мотособаке, для того чтобы оценить маршрут по карте в часах, приходилось останавливаться).
3. С e-sim не сталкивался, моя модель не поддерживает самостоятельные звонки, только через телефон. Ну и далеко не все часы поддерживают даже просто разговор по ним, часть ограничивается только уведомлением о входящем звонке.

В целом мне кажется, что думать о часах как о замене телефона пока ещё слишком утопично, даже с урезанным функционалом. Как дополнение - да, мне удобно. Но идею использовать часы как замену телефону или навигатору по спутниковым картам я отбросил.

Как карты возможно ещё можно использовать часы suunto или garmin(на их собственных ос), но там возможности ответить на звонок нет.

Ещё у китайцев есть "часы" с реальным андроидом(как правило старым), которые по сути своей мини-телефоны или микро-планшеты. Про них ничего не знаю.

www.encyclopedia-stranstviy.... Статья, про использование навигации с картами на часах Amazfit Stratos

Кто-нибудь знает, как накарте.ме добавить разбивку трека по километражу с заданным шагом, к примеру 5 км?

# цитата Mormus:
Собственно собираясь в бебеня, задумался как раз о запаске для смарта.

Если есть возможность, то лучше посмотреть в сторону часов Garmin с картами. Уже года четыре пользуюсь. Гораздо более живучи в смысле энергопотребления, чем обычный навигатор, также пишут трек, можно посмотреть карту (да маленькая, но вполне читаемая).

# цитата DICOM:
Какой прок от второго GSM телефона в рюкзаке, если связи не будет?

Я последнее время, если лечу обратно на самолете, то не покупаю обратный билет, а покупаю перед выходом в цивилизацию. Взять день-два на работе за свой счёт без проблем, зато исчезает нервотрёпка по поводу опоздания на самолёт. Или наоборот, если раньше заканчиваешь маршрут, то не надо думать, что делать в оставшиеся дни. Плюс последнее время отказался от фотика, снимаю на смарт. Вот и получается, что за связь-инет, навигацию и фото отвечают 2 смарта.

# цитата brds:
последнее время, если лечу обратно на самолете, то не покупаю обратный билет

Спасибо, понятно.
Я и на поезде не покупаю обратный билет, т.к. это накладывает психологический дискомфорт, что нужен запас по времени, вдруг случится непредвиденное, постоянно рассчитывать километраж, успею - не успею, идти в непогоду, если она будет и т.д.
Поступаю проще, за несколько дней до выхода, звоню близкому человеку и он покупает билет на нужную дату, с заранее обговоренными пожеланиями, а так же ищет и бронирует гостиницу на одну ночь, если требуется просушка вещей перед длительной дорогой. На мой взгляд, это проще и надежней.

# цитата посторонний:
Если есть возможность, то лучше посмотреть в сторону часов Garmin с картами. Уже года четыре пользуюсь. Гораздо более живучи в смысле энергопотребления, чем обычный навигатор, также пишут трек, можно посмотреть карту (да маленькая, но вполне читаемая).

купил Amazfit T-Rex2. Можно залить трек и идти по нему. Проверял на даче, вроде работает.
Попробую его для основной навигации, а телефон с картой, тогда, когда нужна подробная навигация.
Для себя понял, что Гармин со своими девайсами окончательно сдох. Если кто еще готов тащить дохлую лошадь и считает это удобным, дело житейское. Но покупать сейчас новую и уже дохлую лошадь точно не стоит.

# цитата Mormus:
Для себя понял, что Гармин со своими девайсами окончательно сдох. Если кто еще готов тящить дохлую лошать и считает это удобным, дело житейское. Но покупать сейчас новую и уже дохлую лошадь точно не стоит.

Как минимум два направления, где ни часы, ни телефон не будут удобны и функциональны:
1) навигатор с кнопочным управлением установлен на снегоход
2) навигатор в связке с собачьими ошейниками

# цитата Mormus:
Для себя понял, что Гармин со своими девайсами окончательно сдох

часы гармин одни из самых удобных, что я пользовался (я юзал и амазфит и полар)

# цитата Diabolos:
часы гармин одни из самых удобных, что я пользовался (я юзал и амазфит и полар)

Если не брать с навигацией, то не вижу, чем они могут быть лучше моих старых amazfit gts 4.
Ну а с навигаций, они уже стоят столько, что можно каюра нанять с лошадью, который генератор будет везти для домашнего кинотеатра и бумажный атлас с картами и до кучи дорогу показывать =)

# цитата PK:
Как минимум два направления, где ни часы, ни телефон не будут удобны и функциональны:
1) навигатор с кнопочным управлением установлен на снегоход
2) навигатор в связке с собачьими ошейниками

Ну за это пусть переживают те, кто такими функциями пользуется. Мне оно точно без надобности =)
Специализированные девайсы всегда будут нужны и цены на них будут специфические. А вот на бытовом уровне, навигаторы гармин (да и другие тоже) это очевидная дохлая лошадь.
Если бы они от одной батарейки пару недель работали, то возможно были-бы шансы, а так, нафиг, нафиг..

У телефона экран на солнце слепнет, что делает его не пригодным на открытой местности, например на снегоходе. или на лодке в море.
У нормальных навигаторов экран трансрефлективный, его хорошо видно на ярком солнце.
Еще момент, у Гармина и у других навигаторов есть режим навигации на точку, буквально по умолчанию. При этом навигатор рисует большую стрелку, во весь экран, которая показывает куда ехать или плыть, и эту стрелку очень хорошо видно.
А вот теперь найдите мне такое приложение для Андроида, чтобы там были оффлайн карты, чтобы можно было выбрать точку назначения, и чтобы в режиме навигации программа рисовала большую во весь экран стрелку направления, куда двигаться.
Я давно такую программу ищу.
Для Локуса существуют пользовательские экраны, в т ч есть с большой стрелкой. Но Локус имхо немного не то, по совокупности, и он сложный, легко можно что то нажать и заблудиться. А нужна программа как можно более простая и блондинкоустойчивая.

Локус это то, к чему надо в итоге приходить. Не такой он и сложный если немного разобраться.
У хороших смартфонов яркости хватает, чтобы на открытой местности пользоваться. Меня не напрягало в Крыму под солнцем.
Как на снегоходах, не пробовал, про это уже было выше.

# цитата Mormus:
Локус это то, к чему надо в итоге приходить

А чем Локус принципиально отличается например от Османда? В чем его преимущество?

# цитата Mormus:
хороших смартфонов яркости хватает, чтобы на открытой местности пользоваться. Меня не напрягало в Крыму под солнцем.

Это зависит от способа использования. Если пешком, достал из кармана, прикрыл от солнца рукой, сверился с маршрутом, убрал в карман - то яркости хватает. Но если например плывешь на лодке по морю вне видимости берега, курс держишь по прибору, если солнце то экран смартфона не видно, в отличии от гпс, который видно. Я сам с последним сталкивался, причем уже не однократно. гпс неожиданно сдыхает, в качестве резерва достаётся смартфон, но плыть по нему невозможно.
Но правда это редкие применения.

# цитата disgust:
телефона экран на солнце слепнет, что делает его не пригодным на открытой местности, например на снегоходе. или на лодке в море.

Адаптивная яркость - вкл.

# цитата ДмитрийН:
Адаптивная яркость - вкл.

А толку при глянцевом экране? На ярком солнце, когда вокруг тьма отражённых от снега или воды солнечных лучей - бесполезная затея.

# цитата PK:
А толку при глянцевом экране?

Плёнку матовую наклейте и будет вам счастье.

Возьмите карту и компас, а смартфон/жпс используйте изредка для контроля своего местоположения. А насчет вне видимости берегов - каждый, конечно решает за себя, но считаю, что на туристских судах это заметная претензия на премию Дарвина

# цитата PK:
толку при глянцевом экране? На ярком солнце, когда вокруг тьма отражённых от снега или воды солнечных лучей - бесполезная затея.

Совершенно верно.
К тому же включение адаптивной яркости помогает повысить яркость на солнце далеко не на всех смартфонах и не на всех андроидах.
И дело не в глянцевости экрана, матовый экран от солнца тоже не поможет, дело в физическом принципе.

# цитата Alex81:
считаю, что на туристских судах это заметная претензия на премию Дарвина

Вы можете считать что угодно, но лучше про себя, тогда вас никто не будет никуда посылать.

# цитата disgust:
Вы можете считать что угодно, но лучше про себя, тогда вас никто не будет никуда посылать.

Так и Вы можете считать что угодно, и ДЛЯ себя, но не пропагандировать.

# цитата Alex81:
но не пропагандировать

Что???
О как некоторые любят это слово, что готовы его упоминать где ни попадя.

# цитата disgust:
У телефона экран на солнце слепнет

Я поворачиваюсь спиной к солнцу, и экран нормально видно.

# цитата brds:
Я поворачиваюсь спиной к солнцу, и экран нормально видно.

А чё так можно было, что ли?! Тогда север и юг переместятся! и можно заблудиться!
+)

# цитата brds:

Я поворачиваюсь спиной к солнцу, и экран нормально видно.

можно еще в пещеру зайти ;)

но если например почитать форумы снегоходчиков, сверхмалой авиации, морских каякеров и иже с ними, и даже велосипедистов-моточиклистов, то можно обнаружить что проблема вилимости экрана гпс на солнце не выдумана но кое-кому весьма актуальна.

# цитата Alex81:
А насчет вне видимости берегов - каждый, конечно решает за себя, но считаю, что на туристских судах это заметная претензия на премию Дарвина

Про туман вы наверное не слышали)) А какая по вашему высота берега должна быть видна? А то у нас и сахалин бывает прямо из лодки с воды видно))

# цитата grisha:
Про туман вы наверное не слышали))

И слышал, и ходил пару раз. Но я про удаление от берега. А в туман, как и при сильном волнении, стоит задуматься, а надо ли идти.

# цитата grisha:
Про туман вы наверное не слышали))

так же как и про дальность видимости.
а она с байдарки или маленького катамарана на невысокий берег или обьект может быть очень небольшой, в пределах 5-7км
www.katera-lodki.ru/dalvid

# цитата Mormus:
купил Amazfit T-Rex2

Сочувствую. В плане часов спортивных и туристических у Garmin до сих пор конкурентов нет. Перепробовал многие, но по функционалу, точности, а главное - автономности все прочие далеко позади. С гарминовскими часами (типа Fenix 7 или Enduro 2) вы можете неделю ходить с каждодневной записью трека и даже не вспоминать про батарейку...

# цитата Alex81:
А в туман, как и при сильном волнении, стоит задуматься, а надо ли идти.

как правило если не туман, то сильное волнение.
и вообще жить опасно, (ц) Берлиоз.

# цитата посторонний:
типа Fenix 7 или Enduro 2)

только лучше не вспоминать сколько они стоят, а то запишут в классовые враги :)
и сразу захочется компас и бумажные карты и еще астролябию.

# цитата disgust:
но если например почитать форумы снегоходчиков, сверхмалой авиации, морских каякеров и иже с ними, и даже велосипедистов-моточиклистов, то можно обнаружить что проблема вилимости экрана гпс на солнце не выдумана но кое-кому весьма актуальна.

Это во многом зависит от технологии производства экрана. На амоледовских все прекрасно видно в солнечную погоду и от покрытия стекла никак не зависит.

но вот у меня Huawei P30pro
там амолед и включение адаптивной яркости её повышает больше чем можно вручную.
Но мне в специальных случаях, о которых я говорил выше, на экране нифига не видно.
А на Гармине 78 всё прекрасно видно в тех же условиях.

Но если не рассматривать эти специальные случаи, я возьму с собой смартфон и не возьму Гармин, потому что лень таскать много девайсов и к тому же можно повернуться,к солнцу спиной и/или прикрыть экран рукой )

# цитата disgust:
но если например почитать форумы снегоходчиков, сверхмалой авиации, морских каякеров и иже с ними, и даже велосипедистов-моточиклистов, то можно обнаружить что проблема вилимости экрана гпс на солнце не выдумана но кое-кому весьма актуальна.

Как здорово, что я ничем этим не увлекаюсь

# цитата disgust:
можно повернуться,к солнцу спиной и/или прикрыть экран рукой )

Или ходить только в пасмурную погоду. Или только ночью

# цитата Alex81:
А в туман, как и при сильном волнении, стоит задуматься, а надо ли идти.

Туман каждое утро а потом сразу ветер, как идти? А линию берега та где прибой не видно и за полкилометра бывает. Я сам не сторонник далеко отходить но 1 км почти каждый раз, 2 уже реже, 3 почти никогда, но если пролив то не вижу страшного с прогнозом и на несколько часов уйти от берега. Берег же чисто психологическая история, если что случится то и 100 метров не всякому под силу выгрести.

# цитата Lunz:
А чем Локус принципиально отличается например от Османда? В чем его преимущество?

В Османде можно сохранить для оффлайна кусок любой онлайн карты областью ровно под трек?

# цитата посторонний:
Сочувствую. В плане часов спортивных и туристических у Garmin до сих пор конкурентов нет. Перепробовал многие, но по функционалу, точности, а главное - автономности все прочие далеко позади. С гарминовскими часами (типа Fenix 7 или Enduro 2) вы можете неделю ходить с каждодневной записью трека и даже не вспоминать про батарейку...

С амазфитом тоже можно неделю и более, а главное, что это в походе вообще мнимая проблема.
Емкость аккумулятора часов, такая маленькая, что на фоне остальных устройств которые приходится заряжать, про них можно даже не вспоминать.

Если вы потратили в восемь раз больше денег на Гармин только ради этого, то это скорее вам можно посочувствовать.

# цитата Mormus:
В Османде можно сохранить для оффлайна кусок любой онлайн карты областью ровно под трек?

А зачем такое надо? Чем не устраивает оффлайн всей России, которое скачивается одним кликом?

# цитата brds:
А зачем такое надо

Вот тоже интересно. Может это нужная функция а мы об этом не знаем.

Видел такое лет 7 назад, 1-2 км карты вдоль трека скачивается, ну что бы места не занимать, правда трек был очень длинный 1000+ км

# цитата Mormus:
В Османде можно сохранить для оффлайна кусок любой онлайн карты областью ровно под трек?

В AlpineQuest можно сохранить, но в виде прямоугольника

# цитата Mormus:
можно сохранить для оффлайна кусок любой онлайн карты областью ровно под трек

Весьма актуально при скачивании спутниковых карт и прочего растра отчасти. Спутниковые оффлайн только так и можно пользовать.

На OruxMaps тоже есть такая функция в инструментах карты.

# цитата brds:
А зачем такое надо? Чем не устраивает оффлайн всей России, которое скачивается одним кликом?

Если в нормальном качестве, то размер будет неподъёмный.
Фишка именно в том, что грузится только нужный кусок (произвольной формы), зато с максимальным качеством. Для космоснимков более чем актуально.

# цитата tyrist:
На OruxMaps тоже есть такая функция в инструментах карты.

В Локусе можно произвольную форму. И выбрать глубину масштабирования.
Если река по диагонали, грузить весь квадрат это сильно больше, чем только участок реки.

# цитата Mormus:
В Локусе можно произвольную форму. И выбрать глубину масштабирования.
Если река по диагонали, грузить весь квадрат это сильно больше, чем только участок реки

Согласен, что прямоугольную область не рационально грузить. Я обычно делаю карты в Сас- планете, но перед пвд "и так сойдёт". И в OruxMaps следующее окно тоже позволяет выбирать детализацию.

# цитата brds:
А зачем такое надо? Чем не устраивает оффлайн всей России, которое скачивается одним кликом

Коллегу спутниковые картинки интересуют, наверное. В принципе они бывают полезны для сибаритства или на трудной пересечение, которая неважно картографирована. Для моря я такое делал ещё. Хорошо всякие ламбины и ручейки видно. Хотя большой их процент обозначен как источник воды уже.

# цитата Mormus:
# цитата brds:
А зачем такое надо? Чем не устраивает оффлайн всей России, которое скачивается одним кликом?
Если в нормальном качестве, то размер будет неподъёмный.

Ну это зависит от забитости смарта, и объема его памяти. При недостатке места можно загружать федеральными округами или областями/республиками. У меня загружена вся OSM Россия весом 5 Г, и теперь перед походами не думаю, что надо какую-то карту грузить.

# цитата tarle:
Коллегу спутниковые картинки интересуют, наверное.

Я в компьютерно-смартфонной навигации ничего не понимаю, и не разбираюсь. Ничем кроме OSM и Яндекс-картами никогда не пользовался, готовить карты в Сас-Планете или еще в чем-то не умею. Наверное, это плохо, поэтому и могу задавать глупые вопросы. Возможно, я не хожу в такие тьмутаракани со сложным рельефом и ориентированием, как остальной народ. Мне вполне хватает OSM с залитым треком и различными запасными вариантами + либо бумажными топокартами, либо залитыми без всякой привязки в смарт, если у OSM на нужный мне район плохая прорисовка. Космоснимками пользуюсь только при подготовке. Раньше заливал Яндексовские, но не припомню, чтоб когда-нибудь на маршруте их смотрел.

# цитата brds:
Я в компьютерно-смартфонной навигации ничего не понимаю, и не разбираюсь. Ничем кроме OSM и Яндекс-картами никогда не пользовался,

Например эти карты во многих регионах не прорисованы, например в Архангельской области. Поэтому то OSM Россия и весит 5 Гб. А ежели закачать Топокарту России 2 км, то не знаю какой телефон и потребуется.

2х киломертовка России не так много весит. На вскидку гигабайт 15. На sd карточку легко помещается.