Ветер Перемен

Мастерская ФМК и Prokat.pw предоставили призы для
победителей соревнования «Осенняя Протва - 2024»
Логин: Пароль: Забыли пароль?Регистрация
Мои скромные достижения
Новая тема   Ответ
Автор Сообщение
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#1 Дата 25.09.2023 12:31 Ответ
Я тут вдруг (к концу третьего года владения этим велосипедом) раскаталась и таки научилась проезжать по 100 км в день. Чем вот и хвастаюсь. Достижение, конечно, небольшое, но...

Оказывается, всё довольно просто. Выезжать по возможности пораньше, делать большие перерывы (я реально раскладываю кресло и сажусь читать книжку, прямо среди леса), а главное - не напрягаться на педалях. Чувствуешь, что тяжело крутить - сбрасываешь передачу. Всё ещё тяжело крутить - ещё сбрасываешь. Даже если это самая большая звезда и ты практически ползёшь, в итоге всё равно проедешь дальше.

Работает только для одиночек, конечно. И очень похоже на то, как я гребу на байдарке - прислушиваясь к мышечной усталости. Усталость должна в конце дня распределяться по телу равномерно.

В прокладке маршрутов очень помогает brouter.de/brouter-web. Куда он только меня не заводил. Начинаю понимать, как оно устроено: шоссе, асфальтированная дорога в сторону, грейдер, грунтовка накатанная, грунтовка "по этой траве в этом году уже ездили", снова грунтовка, снова грейдер, снова асфальт, снова радиальное шоссе из города, уже другое. Найнер съезжает на грунтовку с облегчением. Для разнообразия бетонки, узкие тропинки, а то и густые заросли на месте нарисованных на OSM дорог.

В субботнюю поездку взяла нормальную камеру, поснимала немного наступающей осени. В общем, ничего особого нет. Подписи в info могут раздражать.

Про найнер, кстати. Привыкла я к нему. Об одном жалею - надо было таки покупать на размер меньше, всё же до рулевой колонки было бы поближе. Этот найнер - какой-то огромный передний треугольник с приделанными к нему другими частями велосипеда.
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#2 Дата 25.09.2023 12:38 Ответ
# цитата Эмма:
а главное - не напрягаться на педалях. Чувствуешь, что тяжело крутить - сбрасываешь передачу. Всё ещё тяжело крутить - ещё сбрасываешь. Даже если это самая большая звезда и ты практически ползёшь, в итоге всё равно проедешь дальше.
Самое главное - это постоянно есть и пить ))

Тогда можно все время наваливать по нарастающей. Откатав в начале лета Кавказ, все оставшееся лето на равнине, что в гору, что с горы, что по пескам, проездил на самой маленькой звезде, вообще забыв про переключатель скоростей. Растянул цепь, сточил звездочку. Опять менять кассету. Думаю про фикс ))

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 25.09.2023 12:44
 wlkw
Одинцово
сообщений: 1742
#3 Дата 25.09.2023 12:43 Ответ
Я больше 60 не ездил, но дорога была разномастная, то вверх, то вниз.

Шуя-1,-2, Щука - 1, 2 удлиненная, Стаер
 Linden
Москва, ЮВАО
сообщений: 5088
#4 Дата 25.09.2023 12:44 Ответ
# цитата RomanS:
проездил на самой маленькой звезде

Коленки жалко. Главное, пока не начнется, это не всегда понимаешь. Вообще все эти 100 км и прочие круглые цифры совершенно не самоцель и от дороги, погоды сильно зависит.
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#5 Дата 25.09.2023 12:46 Ответ
# цитата Linden:
Коленки жалко. Главное, пока не начнется, это не всегда понимаешь.
У меня уже неоднократно начиналось - и все больше от того, что не ел и не пил, а если и ел и пил, то совсем не то, что нужно.

https://t.me/RAStep62
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#6 Дата 25.09.2023 12:49 Ответ
# цитата Эмма:
поснимала немного наступающей осени. В общем, ничего особого нет...

...но красиво

Это моё частное мнение.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#7 Дата 25.09.2023 12:52 Ответ
# цитата RomanS:
Самое главное - это постоянно есть и пить ))

Ну я вот научилась возить две полуторалитровые бутылки на передней вилке. По моим прикидкам, получается 1 л на 25-30 км. Не знаю, много это или мало. Ещё в магазинах что-нибудь покупаю, или мороженое там ем. И бананы за воду, наверное, считаются.

# цитата RomanS:
Откатав в начале лета Кавказ

Не до такой степени, но да - в конце сезона "не напрягаться" означало гораздо большую скорость, чем в начале.

# цитата RomanS:
Растянул цепь, сточил звездочку. Опять менять кассету. Думаю про фикс ))

Вчера у магазина по соседству рассматривала синглспид с ременной передачей. Ремень владельцу удалось туда повесить, потому что это двухподвес.

Синглспид. Но двухподвес. Но синглспид. В голове не укладывается, но владелец явно не вчера велосипедом обзавёлся.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3579
#8 Дата 25.09.2023 12:58 Ответ
У моего старинного друга, внуку 26-27, живет в Москве в Кунцево, а работает в центре. Как он умудряется в день проезжать 110-140 км, вообще не понимаю. А вот Москва-Псков-Питер проехал за восемь дней. Тоже не понимаю.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#9 Дата 25.09.2023 13:00 Ответ
# цитата Эмма:
Об одном жалею - надо было таки покупать на размер меньше, всё же до рулевой колонки было бы поближе. Этот найнер - какой-то огромный передний треугольник с приделанными к нему другими частями велосипеда.
Можно попробовать палку руля поуже. Из-за широкой палки, которую ставят на найнеры обычно и ощущаешь себя водителем автобуса или самосвала. Хват поуже попробовать. Или еще ставят гнутые рули. Они ближе и комфортнее для долгой езды . Все равно амморизатора спереди нет, значит жесткий кроссканнтри отпадает. Вот как на фото.

# цитата Эмма:
Синглспид. Но двухподвес. Но синглспид.
Может у него планетарка была ?
 
https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 25.09.2023 13:03
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#10 Дата 25.09.2023 13:21 Ответ
# цитата wlkw:
Я больше 60 не ездил

Ну вот если ездить 60 каждую неделю (за один раз), через месяц уже можно спокойно ехать сто. А вот моя ежедневная езда на работу (7,6 км в одну сторону), как оказалось, вообще ничего не тренирует и жжёт меньше калорий, чем ходьба пешком до следующей остановки автобуса.

# цитата Капитан-фотограф:
...но красиво

Хорошее время года - везде красиво, когда солнышко.

# цитата Linden:
Коленки жалко.

Колени болят меньше, чем раньше без всякого велосипеда. Но, правда, у меня контакты. С контактами это немножко похоже на тренажёры доктора Бубновского - тянешь сустав, сжимаешь сустав, тянешь, сжимаешь...

# цитата RomanS:
Может у него планетарка была ?

Не, планетарка толстая, а там задняя втулка была сантиметра три толщиной.
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#11 Дата 25.09.2023 16:39 Ответ
Извините за нескромный вопрос...сотку в памперсах катаете? У меня единственная проблема сотки, это натертая пятая точка...уже и останавливаешься и делаешь какой-нибудь комплекс Цигуна...и просто на попить,покушать...все равно последние километров двадцать почти стоя еду Тоже найнер... И да...штук пять разных сидений уже лежат в гараже...последнее вроде как более менее комфортное...пена с памятью...силиконовые вставки...покупал на Валдберрис...буду дальше тестить.
   
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 25.09.2023 16:54
 PNeretin
Московская область, г.Видное
сообщений: 162
#12 Дата 25.09.2023 16:47 Ответ
# цитата Эмма:

Вчера у магазина по соседству рассматривала синглспид с ременной передачей. Ремень владельцу удалось туда повесить, потому что это двухподвес.

Синглспид. Но двухподвес. Но синглспид. В голове не укладывается, но владелец явно не вчера велосипедом обзавёлся.
Точно сингл? Может там планетарная втулка в колесе? У меня 2 велика, один на 11 скоростной планетарке и вот появился найнер. Прокатился на нем, и думаю также перевести на планетарку...

Шуя-1, Онега-2.
 Павел 72
Курск
сообщений: 1709
#13 Дата 25.09.2023 17:34 Ответ
# цитата Linden:
Коленки жалко. Главное, пока не начнется, это не всегда понимаешь.

В определённый момент колени от бега заболели так, что нужно было что то менять и пересел на велик. Один знакомый велосипедист рассказал про каденс, что высокий бережёт не только велосипед, но в первую очередь колени. Сперва было тяжело, но теперь каденс меньше 90 не падает, колени сказали "спасибо", последний раз их пролечивал лет 10 назад.

Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет)
 Капитан-фотограф
Москва
сообщений: 20501
#14 Дата 25.09.2023 17:51 Ответ
# цитата Павел 72:
знакомый велосипедист рассказал про каденс, что высокий бережёт не только велосипед, но в первую очередь колени

Не знаю, правильно ли это, но мне вот в последнее время нравится высокий каденс при гребле. В смысле почаще махать веслом, поменьше на него налегая. (Может, оттого, что весло заметно полегчало :)

Это моё частное мнение.
Отредактировано: Капитан-фотограф 25.09.2023 17:54
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#15 Дата 25.09.2023 17:56 Ответ
Эмма, не делайте сильному полу комплекс неполноценности. Не все так могут.
Тут вспоминаю, как один товарищ из Харькова, объехав через юг Украину, и собирался из Львова до Харькова ехать поездом. Дальше: " На поезд я опоздал. Посидел, подумал... и решил ехать назад своим ходом". Вот так просто! Ну, опоздал на поезд - да ладно - до дому еще каких-то 1000 с лишним километров! Во как!
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#16 Дата 25.09.2023 17:58 Ответ
# цитата Hlebnik73:
Извините за нескромный вопрос...сотку в памперсах катаете?

Нет. В любых спортивных или туристических брюках - главное, чтобы не в джинсах. У меня седло узкое, жёсткое и довольно скользкое, это помогает. Мягкость обеспечивается амортизатором под седлом, а само седло, по сути, пластик.

# цитата PNeretin:
Может там планетарная втулка в колесе?

Нет, там тоненькая втулочка, нет места для передач внутри. Планетарки на вид все массивные, как мне кажется.

# цитата PNeretin:
перевести на планетарку

Если моя эпопея со стоматологом кончится раньше, чем я докатаю свежепоставленную цепь (а с ней и кассету), то тоже будет хотеться поменять на планетарку. Уж очень надоело траву вынимать из переключателя. (И, кстати, у предыдущего велосипеда и сам задний переключатель в лесу сломала).

Но боюсь, там шаг между передачами будет великоват. 11-ти скоростная мне вряд ли светит, она стоит, как мой велосипед.
 ValeryLK
Люберцы
сообщений: 3579
#17 Дата 25.09.2023 17:58 Ответ
# цитата Бандерлог:
Эмма, не делайте сильному полу комплекс неполноценности.

Эх, человек, человек, чего тебе дома не сидится? Зачем по земле идешь, человек? Зачем вся жизнь твоя в дороге?..
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#18 Дата 25.09.2023 18:01 Ответ
# цитата Капитан-фотограф:
Не знаю, правильно ли это, ...
Это неправильно.
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#19 Дата 25.09.2023 18:12 Ответ
Дистанцию в 200 км. за день на велосипеде я уже давно освоил. Но больше пока не пробовал. Чтобы оправдать езду на МТБ - у меня одно условие, минимум 20% это должна быть пересеченка ( песок, кочки, корни, гравий ) остальное что угодно.

Следующий этап - 300 км. пока все никак не получилось стартануть. Трек давно нарисован, несколько попыток по тем или иным причинам срывались. Маршрут специально составлен таким образом, что 300 км. заканчиваются в 100 километрах от дома. А до дома надо доехать на электричке. Это Рязань - Пилево - Курша2 - Касимов - Шилово. И вот если не успеваешь на электричку к определенному времени, то в наказание за это нужно будет прокрутить на велосипеде еще 100 километров до дома.

Есть желающие составить компанию ? ))

https://t.me/RAStep62
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#20 Дата 25.09.2023 18:13 Ответ
# цитата Бандерлог:
Не все так могут.

Мне кажется, если я могу это сделать, это может сделать кто угодно. Главное - перестать напрягаться, а заодно достигать и преодолевать.

# цитата Бандерлог:
Посидел, подумал... и решил ехать назад своим ходом".

Он специально опоздал.

Отредактировано: Эмма 25.09.2023 18:15
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#21 Дата 25.09.2023 18:14 Ответ
походу, у вас тут состязания самураев.
И не то, чтобы я далек от этой темы - у меня немного другой стиль - велогорный- но - тем не менее.

Отредактировано: Бандерлог 25.09.2023 18:27
 PNeretin
Московская область, г.Видное
сообщений: 162
#22 Дата 25.09.2023 18:36 Ответ
# цитата Эмма:
11-ти скоростная мне вряд ли светит, она стоит, как мой велосипед.
Не, 11ск и я не планирую. За сезон езды на планетарке, Я не использовал весь диапазон. Мне вполне хватит 8ск или 7ск

Шуя-1, Онега-2.
Отредактировано: PNeretin 25.09.2023 18:36
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#23 Дата 25.09.2023 19:10 Ответ
# цитата Эмма:

Нет. В любых спортивных или туристических брюках - главное, чтобы не в джинсах. У меня седло узкое, жёсткое и довольно скользкое, это помогает. Мягкость обеспечивается амортизатором под седлом, а само седло, по сути, пластик
Ясно! Перешел на велоодежду с компрессионным эффектом....шорты под велотрусы с памперсом....под дальние расстояния считаю наиболее удобными!

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 25.09.2023 19:34
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#24 Дата 26.09.2023 14:21 Ответ
# цитата Эмма:
Об одном жалею - надо было таки покупать на размер меньше, всё же до рулевой колонки было бы поближе
А если самый короткий вынос поставить наоборот, будет на см. 6-7 примерно поближе

Анархист-Минималист
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#25 Дата 26.09.2023 14:45 Ответ
# цитата Паромщик:
А если самый короткий вынос поставить наоборот, будет на см. 6-7 примерно поближе

Никак не решаюсь на это, если честно. Повернуть его к себе захотелось прямо сразу, но ведь так никто не делает, это жжжуткая профанация. Хотя и понимаю, что нет никакой физической разницы между тем, чтобы развернуть назад вынос и тем, чтобы поставить сильно отведённый назад руль.

Вынос стоит 3,5 см, так что да, будет на 7 см ближе.

Шутники из Шульца продали мне велосипед с прямым рулём-палкой, потом на следующий год протрезвели и поставили на этот велосипед руль с подъёмом примерно 10 см, отведённый назад примерно на столько же. Не меняя ни рамы, ни ростовки. А я-то первое время жаловалась, что мне неудобно в настолько спортивной посадке сидеть...

P.S. Я бы, наверное, это сделала (или просто купила новый штатный руль, он продаётся), но мне не нравится ощущение от управления, когда грипсы находятся сзади от оси рулевой колонки. Мне нравится держаться за руль спереди от оси, это совершенно другой метод управления велосипедом.

Отредактировано: Эмма 26.09.2023 15:06
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#26 Дата 26.09.2023 15:18 Ответ
# цитата Эмма:
Повернуть его к себе захотелось прямо сразу, но ведь так никто не делает, это жжжуткая профанация
Возможно и не профанация.
Может и делают, а если не делают-причины, даже самый короткий развернутый вынос даст наверное 6 см,а это много, при этом изменится посадка со всеми вытекающими, редко кто так ошибается, а если ошибаются-меняют раму.
Тем не менее, вам никто не мешает попробовать, не думаю что это прямо повлияет на управляемость, косвенно , возможна, за счет иных последствий.
Или попробовать самый короткий регулируемый вынос(задрать вверх) с уменьшением проставочных колец.
К примеру xvelo.ru/zapchasti/vynosa/vy...

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 26.09.2023 15:25
 makarow
Archangel
сообщений: 756
#27 Дата 26.09.2023 20:19 Ответ
# цитата Эмма:
но ведь так никто не делает, это жжжуткая профанация
А што за это будет? Взять, да и попробовать:) Экспериментить полезно и прикольно.

Мой сейгод на Шульце-гревеле научился ездить:)
Сначала заметил, что в канаполке мне гораздо уютне, чем на этом. Потом привык, дальше понравилось. Научился существенно замедлить гревел - резиной Schwalbe G-One Bite 2". И заметно ускорить найнер, Каракорам - руля отпилил ешо немножко, до 620, почти по ширине плеч хват стал, да вынос немножко опустил.

Больше всего на скорость у меня повлияла резина - G-One R 1.7". Затем хват руля локтями назад, на гревеле это за капюшоны. Разница веса в 1 кг оказалась заметна - на подъёмах. На неровностях понравился хромоль, и, вроде, вес способствовал. Нижний хват барана разочаровал - мало заметно против ветра.

3ей звезды спереди на гревеле мне не хватило - есть один нужный подъём. И амортизационную вилку хотелось бы для советских гравиек, есть одна нужная гравийка. На грунтовках ригидная вполне понравилась. Поглядываю на рули surlybikes.com/parts/handleb...


Касательно памперса, раз разговор зашёл. Триатлонисты говорят, до 40км без него. Сам я попробовал 50 и понял, што дальше не надо бы. Так то оно всё индивидуально, ездят и дальше. Но задача памперса - прилипнуть к коже и защитить её от натирания. И особенно от швов. Не нашёл я вело трусов без памперса. Беговые бывают, их можно по плоским внутренним швам распознать. "Плоские швы", кстати, довольно толстые.

Компрессии я не люблю. Предпочитаю продолжительную активность. Но когда обычный каденс становится около 80, облегающая одежда в один слой предпочтительней. Да, колготки. Мне такие понравились на 0..+10C

Отредактировано: makarow 26.09.2023 20:21
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#28 Дата 27.09.2023 14:46 Ответ
# цитата Паромщик:
Или попробовать самый короткий регулируемый вынос(задрать вверх) с уменьшением проставочных колец.
К примеру xvelo.ru/zapchasti/vynosa/vy...

Пришла в голову идея купить эту штуку и использовать её в двух положениях: вверх и чуть к себе при ленивой езде по городу, а вперёд и чуть вверх - в ПВД. Ну или даже при каждом достаточно продолжительном прогоне по шоссе. Можно и руль-палку вернуть, он симпатичнее изогнутого руля с Алиэкспресса, который сейчас стоит.

Присмотрелась к положению обычного выноса - при его развороте назад из-за наклона рулевой колонки он заметно уйдёт вниз, так что хотя руль и будет на 7 см ближе, он будет на 2 см ниже. Выигрыш получается гораздо меньше. Понятно, почему так никто не делает.

# цитата makarow:
Больше всего на скорость у меня повлияла резина - G-One R 1.7"

Не поняла - в итоге на MTB резина тоньше, чем на гревеле? Как-то не верится - это ж уже не найнер получается.

Всё никак не могу решить - то ли амортизационную вилку купить, то ли поставить резину ещё толще (спереди даже три дюйма воткнётся, так что 2,5 - запросто) и ездить на давлении спереди 18-20 PSI. Тогда на грейдере (а это главный источник неприятных ощущений) никакой вилки не надо будет. Первое просто хочется, второе рационально.

Но опять же, никто не ездит на давлении спереди вдвое меньше давления сзади, хотя это мне и кажется рациональным при расслабленной посадке и нагруженном заднем багажнике.

С другой стороны, у какой доли велосипедистов под рулём стоит, как у меня, параллелограммный амортизатор, и тряска со стороны заднего колеса их не волнует?..

# цитата makarow:
Затем хват руля локтями назад, на гревеле это за капюшоны.

У меня узкий хват с локтями назад сделан очень просто. Держаться удобно, а вот разницы в скорости не заметила, даже против ветра. Она должна быть, да, но это, наверное, опять борьба спортсменов за 1% выигрыша, незаметная простому недавно слезшему с дивана туристу.

Отредактировано: Эмма 27.09.2023 16:04
 makarow
Archangel
сообщений: 756
#29 Дата 27.09.2023 21:36 Ответ
# цитата Эмма:
в итоге на MTB резина тоньше, чем на гревеле? Как-то не верится - это ж уже не найнер получается
Это ATB получается. И найнер, и гревел:) Да, у Швальбы есть такая резина ATB, www.schwalbe.com/en/mtb-read... , и никто не запрещает поставить на найнер резину для гревелов, www.schwalbe.com/en/gravel Обода у меня на обоих великах изначально 18мм. Кстати, на советской гравийке боковые грунтозацепы Smart Sam страдают сильней, чем грунтозацепы G-One Bite. Но на грунтовках с колеями Smart Sam понадёжней будет.

Хорошая амортизационная вилка - это спортивный снаряд. С другой стороны, всякие амортизаторы сиденья да руля надёжными не кажутся. Ломаются, говорят.

# цитата Эмма:
У меня узкий хват с локтями назад сделан очень просто

Да, способ известный. Плохой доступностью тормозов да переклюков :( На медленном найнере много передач и быстое переключение - это скорость на маршруте.

Разница в скорости локтями назад у меня выходит не меньше 5%.

И понятие о спорте у мя не очень современное, m.vk.com/photo-23054974_3092... (:
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#30 Дата 27.09.2023 22:12 Ответ
# цитата Эмма:
У меня узкий хват с локтями назад сделан очень просто.
Рогами вниз попробуйте. Тогда корпус почти параллельно земле и ниже можно изогнуть аэродинамично. У меня рога вниз там.

# цитата makarow:
Да, способ известный. Плохой доступностью тормозов да переклюков :( На медленном найнере много передач и быстое переключение - это скорость на маршруте.
Такой хват нужен и работает на асфальте , на прямой дороге, для езды на скорости около 30 кмч и выше, или на спусках. Тогда разница в скорости очень хорошо и очень заметно ощущается, как и сопротивление воздуха. Собственно когда едешь с такой скоростью на найнере - быстрый доступ к переклюку и не нужен, ровно как и к тормозам. При меньшей скорости особой разницы в скорости что с узким хватом, что с широким, аэродинамично сидишь или не аэродинамично - сильно не влияет.

Вмордуветер еще правда есть, где узкий хват и наклон корпуса значение имеет хорошее.

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 27.09.2023 22:15
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#31 Дата 27.09.2023 23:07 Ответ
# цитата makarow:
Плохой доступностью тормозов
У меня мотоциклетная привычка...всегда по два пальца на рычагах...может и неправильно...но пару раз помогло!

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1088
#32 Дата 28.09.2023 00:12 Ответ
Первое просто хочется
Плохая идей с вилкой.Вес,надо беречь,ухаживать,дорого обслуживать.И не спасёт она на грейдере.Амо-вилка—это про корни,камни,асфальт от Велижа в сторону Ловати.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#33 Дата 28.09.2023 15:02 Ответ
# цитата makarow:
Да, у Швальбы есть такая резина ATB, www.schwalbe.com/en/mtb-read...
# цитата Эмма:
Всё никак не могу решить - то ли амортизационную вилку купить, то ли поставить резину ещё толще
Могу предположить, что у вас проблема не в амортизации как таковой, а в вибрации на руки, на гравийке в первую очередь? При езде с опорой на рога?

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 28.09.2023 15:04
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#34 Дата 28.09.2023 15:24 Ответ
# цитата Паромщик:
Могу предположить, что у вас проблема не в амортизации как таковой, а в вибрации на руки, на гравийке в первую очередь? При езде с опорой на рога?

В амортизации тоже была, но я просто осознала, что этот велосипед не предназначен ездить по сосновым корням и скакать по ухабам, перестала это делать, и короткие покатушки по паркам и берегу реки (у меня рядом есть удобный, с горками) выпали из графика. Для этого надо было изначально покупать хардтейл, я не сообразила.

А сейчас, в нынешнем стиле использования велосипеда - да, вибрация. При езде с опорой в любом месте руля (рога, кажется, даже полегче в этом смысле).
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#35 Дата 28.09.2023 15:55 Ответ
# цитата Эмма:
При езде с опорой в любом месте руля (рога, кажется, даже полегче в этом смысле).
Рога совместно с рулем(рычаг) немного флексят, или вы так сильно вытягиветсь, что незаметно переносите больший вес на 5точку и ноги.
Амо вилку для вашей концепции поездок конечно не советую.
Могу предположить, что если вы приобретете хорошую воздушную амо вилку, все равно вибрация на руле останется, вы будете разочарованы(за все вилки говорить не берусь, но с нашим рублем..), наверное с любой, и с самой дорогушей. Добавите к вашему велу есче килошку веса и тонну забот. Да, Имхо- туринг, он без этого.
На шинах с низким давлением ездить плохо, вы же не постоянно ездите по гравийкам. Конечно можно поставить бескамерку, она допускает низкое давление, теряете накат, будете перекачивать?
НО!,и всетаки есть такая штука, как амортизационный вынос, работает только он и только на гашение вибраций, ставят на жесткие вилки.
У кого есть конкретика, или ссылки на обзоры, прошу поделиться.

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 28.09.2023 15:55
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#36 Дата 28.09.2023 17:44 Ответ
На гребенке для любого ТС есть единственный выход чтобы не трясло - это скорость )))

Все, кто носился раньше со мной по ..ням с аммовилками и пересели на грэвэлы с баранами, объясняя это тем , что так легче, быстрее и правильнее оттачивается техника езды по пересечённой местности - те постепенно перестали носиться по ...ням и тошнят в большей степени на асфальте теперь, с средней скоростью на пару км/ч больше чем они ездили на мтб ))

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 28.09.2023 19:19
 makarow
Archangel
сообщений: 756
#37 Дата 29.09.2023 19:14 Ответ
# цитата RomanS:
Такой хват нужен и работает на асфальте , на прямой дороге, для езды на скорости около 30 кмч и выше,
Мне и немножко медленнее дородно, штоб интерес к хвату пропал:)

# цитата RomanS:
Вмордуветер еще правда есть,
Да, именно вмордувинд, прежде всего

# цитата RomanS:
постепенно перестали носиться по ...ням и тошнят в большей степени на асфальте
Подозреваю, оно от дорожной сети зависит, да от собственных наклонностей. У меня до кросс-кантрийной трассы камарадов ~25км асфальта. Трассу я, разумеется, посетил. Это было прикольно, турист, неторопливо скребущийся. И за трассой пару раз бывал, но там многодельно велик таскать. В целом - маршрут плохонький. А трасса - хорошая:)
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#38 Дата 30.09.2023 19:25 Ответ
# цитата makarow:
Подозреваю, оно от дорожной сети зависит, да от собственных наклонностей. У меня до кросс-кантрийной трассы камарадов ~25км асфальта. Трассу я, разумеется, посетил. Это было прикольно, турист, неторопливо скребущийся. И за трассой пару раз бывал, но там многодельно велик таскать. В целом - маршрут плохонький. А трасса - хорошая:)
Кросс кантрийная трассу можно найти практически везде, порою для этого достаточно съехать с асфальта.

https://t.me/RAStep62
 makarow
Archangel
сообщений: 756
#39 Дата 30.09.2023 21:30 Ответ
RomanS, это у вас :) У нас там обычно либо помойка, либо зимник, либо очень немного m.vk.com/photo-23054974_3092...
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#40 Дата 30.09.2023 21:34 Ответ
# цитата makarow:
У нас там обычно либо помойка, либо зимник, либо очень немного
Это тоже кросс кантри ))

https://t.me/RAStep62
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#41 Дата 30.09.2023 21:47 Ответ
# цитата makarow:
У нас там обычно либо помойка, либо зимник, либо очень немного
Тааак,что там про лосей?
Добро пожаловать к нам...в Каширу!
youtu.be/LmJdm5j5GB8
Катнул сегодня...действительно последний самый лучший день осени! Тоже скромное достижение...найнер...руль сток...в принципе все сток...просто так сложилось...
www.relive.cc/view/vPv4R38KZ36

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 30.09.2023 22:29
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#42 Дата 30.09.2023 23:33 Ответ
# цитата Hlebnik73:
Добро пожаловать к нам...в Каширу!
youtu.be/LmJdm5j5GB8
Катали мы тоже вашу Каширу, в феврале )) Только через озеро прыгать не стал, там лед был )
     
https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 30.09.2023 23:34
 Игорь Тульский
Тула
сообщений: 55
#43 Дата 01.10.2023 20:11 Ответ
# цитата Эмма:

Всё никак не могу решить - то ли амортизационную вилку купить, то ли поставить резину ещё толще (спереди даже три дюйма воткнётся, так что 2,5 - запросто) и ездить на давлении спереди 18-20 PSI. Тогда на грейдере (а это главный источник неприятных ощущений) никакой вилки не надо будет. Первое просто хочется, второе рационально.

Но опять же, никто не ездит на давлении спереди вдвое меньше давления сзади, хотя это мне и кажется рациональным при расслабленной посадке и нагруженном заднем багажнике.


Вполне рабочая идея с разным давление. Я 83 кг, найнер, континенталь рэйскинг 2,2. Перед 1,8 бар (обычно 2 но тут проморгал), зад под багажником и рюкзаком 3.
На покатушках (не поход - без рюкзака) мило дело на грейдере сбросить до 1,5: и комфортнее и накат лучше из - за того что вел кушает неровности, а не козлит на них

А вилка как вам верно подметили, для серьезных "шероховатостей"... хотя у меня их есть

Лена-1, Гарпун-49, Хопёр-300, Шуя-1 (сплавил)
 акулник
калининград
сообщений: 147
#44 Дата 30.10.2023 21:56 Ответ
цитата:
Перед 1,8 бар (обычно 2 но тут проморгал), зад под багажником и рюкзаком 3.
На покатушках (не поход - без рюкзака) мило дело на грейдере сбросить до 1,5:
ну если охота превратить велосипед в велотренажёр, плюс поймать прокол камеры под названием " укус змеи", то идея хорошая.
 Игорь Тульский
Тула
сообщений: 55
#45 Дата 31.10.2023 12:18 Ответ
спасибо, буду осторожнее. и парням скажу, что б больше на 1,0 не смели катать.

Лена-1, Гарпун-49, Хопёр-300, Шуя-1 (сплавил)
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#46 Дата 31.10.2023 12:56 Ответ
# цитата акулник:
поймать прокол камеры под названием " укус змеи", то идея хорошая.
Бескамерка рулить )
 акулник
калининград
сообщений: 147
#47 Дата 31.10.2023 16:57 Ответ
цитата:
Бескамерка рулить )
бескамерку тоже можно легко убить, если давление в ней сделаете меньше чем указано производителем.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#48 Дата 31.10.2023 17:05 Ответ
Ввожу вот сюда мои данные, получаю ответ в районе 24-26 PSI. Это как раз 1,8 атм (причём сзади тоже!)

На резине написано 44-58 PSI. По ощущениям - это чугуний, годящийся только для хорошего асфальта.

Кому верить?

Реально качаю 32-33 спереди и 42-45 сзади. Думаю, что на грейдере в следующем году всё-таки буду использовать меньше, близко к рекомендациям калькулятора.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#49 Дата 31.10.2023 17:37 Ответ
Есть специальные покрышки с мягкой боковиной, у разных производителей свои названия, у швальбе например снейк скин, вот они предназначены для езды на низком давлении.
 Hens
МО
сообщений: 134
#50 Дата 31.10.2023 18:49 Ответ
# цитата Эмма:
Если моя эпопея со стоматологом кончится раньше, чем я докатаю свежепоставленную цепь (а с ней и кассету), то тоже будет хотеться поменять на планетарку. Уж очень надоело траву вынимать из переключателя. (И, кстати, у предыдущего велосипеда и сам задний переключатель в лесу сломала).

Читал на профильных форумах, что если от души навалить на педали, то можно эту планетарку легко сломать. Особенно если груженый туристический вел. Плюс мощность она съедает.
 Игорь Тульский
Тула
сообщений: 55
#51 Дата 31.10.2023 21:20 Ответ
# цитата Эмма:
Кому верить

Попробуйте! Моей супруге о 60ти кг веса качаю 1,6 и 1,8.(без велоштанов)

Не ориентируюсь в пси....перевел ваше) давление в атм... 2,2 и 2,9 ! Уфффф, вы Железная леди - такое давление для асфальта...

Не имею достаточно опыта езды с велоштанами - не буду советовать вам давление под него, но но формула 1,8-2,0 не подводила меня на пересеченке ни разу за 18 лет что я в седле, а за это время раскручивал весы до отметки 95!
2 укуса змеи я ловил о техногенку - рэльс и бордюр

Велосипед тренажёром не станет (что б это не значило), а катание по неровностям отнимает гораздо меньше сил если покрышка их кушает, а не скачет аки молоденький козлик

Лена-1, Гарпун-49, Хопёр-300, Шуя-1 (сплавил)
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#52 Дата 31.10.2023 22:18 Ответ
# цитата Hens:
Читал на профильных форумах, что если от души навалить на педали, то можно эту планетарку легко сломать. Особенно если груженый туристический вел. Плюс мощность она съедает.
Это наверное про рохлов ( которая сейчас стоит 150+тр )) там стоят специальные пластиковые элементы которые срываются при очень большой нагрузке. У Руслана Верина можно поискать в видосах.
Планетарку не рекомендуют ставить на электровелосипеды. А на обычные велы можно без ограничений.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#53 Дата 01.11.2023 06:12 Ответ
aliexpress.ru/item/100500479...
Именно для гравия, кто что скажет?

Анархист-Минималист
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#54 Дата 01.11.2023 08:38 Ответ
# цитата Игорь Тульский:
2 укуса змеи я ловил о техногенку - рэльс и бордюр
Аналогично. В природе редко бывают углы, которые "пробивают" до обода.
Постоянно на низком давлении не катался, спускал на гравии, потом подкачивал, по этому повышенного износа не наблюдал. В тайге особого преимущества от низкого давления не чувствовал, точнее чувствовал, но это когда слишком стравишь, но такое катание уже точно ни к чему хорошему не приведет.

Анархист-Минималист
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#55 Дата 01.11.2023 11:28 Ответ
# цитата Паромщик:
В природе редко бывают углы, которые "пробивают" до обода.

Вот тут как раз, в самом начале видео, запечатлен такой "редкий" случай в природе, когда на гравийке некий такой "угол" на полном ходу пробил мне на переднем колесе покрышку и камеру. До обода. Я упал, а какой-то другой "угол" , куда я приземлился, не порвав при этом штаны, пробил до кости мне коленку.

youtu.be/jmiG2Ph7fuc?si=6YbY...

Это для для любителей кататься по гравийке на колесах с недостаточным давлением. В этом же фильме запечатлен момент, где перед этим падением, но на другом перевале, сын мне как раз делает замечание, что у меня недостаточно накачаны колеса. ( youtu.be/jmiG2Ph7fuc?si=jHLG... ) на 10:20. Говорит, что когда я на скорости налетаю на камни, то колесо в лепеху плющит очень сильно. А я ему отвечаю, что я супер-пупер велосипедист, и все плохие камни вижу и объезжаю. Ага.

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 01.11.2023 11:43
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#56 Дата 01.11.2023 11:43 Ответ
# цитата RomanS:
Вот тут как раз, в самом начале видео, запечатлен такой "редкий" случай в природе, когда на гравийке некий такой "угол" на полном ходу пробил мне на переднем колесе покрышку и камеру.
Мы тут говорили про "змеиный укус", а там "пробитие" условное понятие, как такого его там нет. Уж тем более, что бы на гравийки из за него улететь, упасть. Потеря давления- последствия зависят от скорости.

Анархист-Минималист
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#57 Дата 01.11.2023 11:49 Ответ
Вы тут говорили как раз про это. Про езду на спущенных колесах по гравийке.
А чей там укус уже дело десятое. Езда по гравийке на спущенных колесах - это опасно. Гравийка - это не галька. Это колотые камни с острыми краями, зачастую совсем недавно колотые. В горах это еще и крупные колотые камни с острыми краями.

https://t.me/RAStep62
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#58 Дата 01.11.2023 11:58 Ответ
А ну и самое главное. Как результат езды на полуспущенных - к концу похода заднее колесо в "говно", просто резина с боковин отслоилась и появились огромные грыжи. Переднее колесо, взорвалось через несколько дней позже, в Ельце, когда я решил его подкачать до нормального давления ( того, которое написано производителем на самом колесе ) автомобильным насосом.

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 01.11.2023 12:00
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#59 Дата 01.11.2023 11:58 Ответ
# цитата RomanS:
Вы тут говорили как раз про это. Про езду на спущенных колесах по гравийке.
Говорил про то, что сбрасывал давление на гравийке, что на гравийке не наезжал на что то прямоугольное, как бордюры, что таких углов в природе мало(больше или меньше.) И колеса не спущенные(не утрируйте).
# цитата RomanS:
Это колотые камни с острыми краями, зачастую совсем недавно колотые. В горах это еще и крупные колотые камни с острыми краями.
Колотые камни- это не гравий и к "змеиному укусу" они не имеют отношения,

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 01.11.2023 12:00
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#60 Дата 01.11.2023 12:06 Ответ
Иркутские и бурятские гравийки кстати - это те же горные гравийки. С огромными впрессованными в дорогу колотыми камнями. А также просто часто лежащими свободно или существенно торчащими своими острыми гранями наружу. Мне то не надо рассказывать про углы в природе )) Сколько раз мы даже на машинах пробивали колеса на трассе до Малого моря или в тот же Баргузин, когда там еще асфальта не было в недавнем прошлом. Чего уже про несчастные велосипеды говорить.

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 01.11.2023 12:12
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#61 Дата 01.11.2023 12:20 Ответ
# цитата RomanS:
Сколько раз мы даже на машинах пробивали колеса на трассе до Малого моря или в тот же Баргузин. Чего уже про несчастные велосипеды говорить.
Вы опять про пробой покрышки, понятно, что при этом про "змеиный укус" уже речи нет, но как вы сами понимаете "совсем другая история"
НО, к примеру, в окрестностях Иркутска дороги, в основном посыпают гравием.
Ближе к Байкалу сыпят Ангасольский дробленый гранит, на нем как на гравийке, даже лучше, он калиброван.

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 01.11.2023 12:21
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#62 Дата 01.11.2023 12:30 Ответ
# цитата Паромщик:
aliexpress.ru/item/100500479...
Именно для гравия, кто что скажет?
Что бы не затерлось, повторюсь.

Анархист-Минималист
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#63 Дата 01.11.2023 12:31 Ответ
Пробой - это не дырка. Пробой - это пробой. Как пробой аммортизатора до отбойника. Пробой это такое сдавливание колеса под действием внешних сил и предметов, при котором происходит непосредственное воздействие элементов внешнего радиуса колеса на элементы внутреннего радиуса, в результате которых происходит их порезы или разрывы. Это не просто проткнуть колесо, наехав на острый предмет.

В случае с вышеуказанным пробитием коленки до кости, у меня даже штаны не порвались.

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 01.11.2023 12:45
 акулник
калининград
сообщений: 147
#64 Дата 01.11.2023 15:29 Ответ
цитата:
У меня единственная проблема сотки, это натертая пятая точка...уже и останавливаешься и делаешь какой-нибудь комплекс Цигуна...и просто на попить,покушать...все равно последние километров двадцать почти стоя еду
правильно подобранное седло для личной задницы решает проблему. Изначально необходимо понять, что сидим мы не на заднице, а на седалищных костях. И седалищные кости должны упираться в "площадку" седла велосипеда, а не свисать по бокам. Расстояние между седалищными костями у всех разное. Измерить это расстояние достаточно легко двумя способами. Первый способ (здесь понадобиться помощник) - сесть на стул, нащупать пальцами точки соприкосновения седалищных костей со стулом, приподняться не убирая пальцев от этих точек и попросить помощника замерить это самое расстояние. Второй - сесть на песок, чтобы получились отпечатки от "полужопиц", аккуратно встать и измерить расстояние между самыми глубокими местами этих отпечатков.
Какое седло лучше для дальняка:
У нас есть в городе рандоннерский клуб ("вестланд-рандоннер") - кто не в курсе, это такое велодвижение где минимальная велодистанция начинается от 200 км и бывает до 1200 км за одну поездку - так вот постоянные участники этого клуба советуют использовать для дальних дистанций седла из натуральной кожи. У нас народ часто заказывал английские "brooks". Говорят, что после установки седла на велосипед первые 200 км чувствуешь, что как будто сидишь на табуретке. Потом кожа седла размягчается, седло под вами принимает ваши формы, и уже катишь без каких либо неприятных ощущений. Кому интересно - почитайте в интернетах. Сам Я бруксом не пользовался, смог подобрать обычное седло, но только с третьей попытки. В бреветах участвовал только в качестве сопровождения на машине, а мои максимальные "скромные достижения" в километрах, это двухдневная велопокатушка "Калининград - Гданьск(Польша)" (180 км в одну сторону). А велопокатушки в районе 100 км, это наша обычная дистанция ПВД на велосипеде.
   
Отредактировано: акулник 01.11.2023 16:19
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#65 Дата 01.11.2023 16:39 Ответ
# цитата Паромщик:
Что бы не затерлось, повторюсь.
Бесполезная вещь. Вы не будете каждый раз его регулировать, посадка изменится, а она должна быть постоянной.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#66 Дата 01.11.2023 16:56 Ответ
# цитата Паромщик:
Именно для гравия, кто что скажет?

Вынос непонятно, как работает. Нарисованы какие-то упругие элементы внутри, но как на них передаются усилия - неясно.

Единственный виденный мной отзыв на вынос с пружиной и параллелограммом был отрицательный. Он добавляет люфт между рулём и колесом, если я правильно помню.

Подседельный амортизатор на вид неплох. Я езжу на другом, но общая схема похожая, а мой точно работает.

# цитата Игорь Тульский:
Не ориентируюсь в пси....перевел ваше) давление в атм... 2,2 и 2,9 ! Уфффф, вы Железная леди - такое давление для асфальта...

Подседельный амортизатор-параллелограмм сильно помогает. А вот рукам достаётся, да.

Отредактировано: Эмма 01.11.2023 17:37
 Hens
МО
сообщений: 134
#67 Дата 01.11.2023 20:01 Ответ
# цитата акулник:
Потом кожа седла размягчается, седло под вами принимает ваши формы, и уже катишь без каких либо неприятных ощущений.

Мне наоборот все эти размягчения не зашли, сидеть надо на костяшках, поэтому только жёсткое синтетическое седло, которое к тому же не боится непогоды. От натирания велопамперс.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#68 Дата 02.11.2023 10:11 Ответ
Еще как вариант для снижения вибрации на руки это поставить карбоновый руль, он намного приятнее алю.
/кстати карбоновый подседельный штырь тоже слегка работает/ Но я лично не парюсь, у меня покрышки очень широкие.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#69 Дата 02.11.2023 10:21 Ответ
# цитата Эмма:
Единственный виденный мной отзыв на вынос с пружиной и параллелограммом был отрицательный. Он добавляет люфт между рулём и колесом, если я правильно помню.
Я вообще не смог отзывы найти. На первый взгляд вроде идея хорошая, так же на первый взгляд можно добавить блокировку, разблокировать на гравийке, иногда.

Анархист-Минималист
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#70 Дата 02.11.2023 10:50 Ответ
# цитата Паромщик:
Я вообще не смог отзывы найти. На первый взгляд вроде идея хорошая, так же на первый взгляд можно добавить блокировку, разблокировать на гравийке, иногда.

Я сейчас нашла именно на эластомерную, в комментариях:

... езжу на Конандейле Топстоун карбон с задней эластичной подвеской ход 30мм, и выносом Redshift Shockstop Suspension Stem ход 20 мм, комфорта добавляет нереально, особенно если едешь дальняк по гравийкам и тропинкам. Недостаток только один, усиленная раскачка при подъемах стоя в гору.
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#71 Дата 02.11.2023 12:31 Ответ
# цитата Паромщик:
разблокировать на гравийке, иногда.
А что вы так к гравийке привязались ? Это вообще не для этого, а для смягчения ударов о крупные препятствия. Причем разовые, а не многократные. Какой-нибудь злой высокий лежачий полицейский, выбоина в асфальтированной дороге и т.д. На гравийке, что с ней, что без нее. Там решает высокая скорость ( ноги ), руки, плечи, пресс и спина ( комфорт и управляемость ).

Гравийки бывают : абсолютно ровными, в виде стиральной доски, в виде ямам и бугров, с торчащими булыжниками, в виде неспрессованной кучи щебня, иногда какие-то изверги смешивают щебень с глиной. При этом всего этого обычно много, часто, и на значительной дистанции. Мастера езды по гравийкам ( не важно на чем от велосипеда до трактора ) знают особые траектории и скоростные режимы движения, чтобы было мягко, управляемо, быстро , с учетом диаметров колес и особенностей подвесок своих транспортных средств ))

Иными словами - только лишь наличие аммортизатора или иного смягчающего устройства не гарантирует на гравийке вообще ничего.

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 02.11.2023 12:45
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#72 Дата 02.11.2023 13:23 Ответ
Эмма, где фото вашего велосипеда? И чем обусловлены его ограничения, о которых вы писали?.
По фото руля - совет - поставьте качественные грипсы с пяточкой для подпора основания ладони - почувствуете разницу.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#73 Дата 02.11.2023 13:34 Ответ
# цитата Бандерлог:
Эмма, где фото вашего велосипеда?

В самом первом сообщении темы ссылка на альбом, там даже разные ракурсы есть.

# цитата Бандерлог:
По фото руля - совет - поставьте качественные грипсы с пяточкой для подпора основания ладони - почувствуете разницу.

Мне почему-то казалось, что это как раз попсовая вещь.
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#74 Дата 02.11.2023 13:51 Ответ
# цитата Эмма:
В амортизации тоже была, но я просто осознала, что этот велосипед не предназначен ездить по сосновым корням и скакать по ухабам, перестала это делать, и короткие покатушки по паркам и берегу реки (у меня рядом есть удобный, с горками) выпали из графика. Для этого надо было изначально покупать хардтейл, я не сообразила.


И почему не предназначен? Потому что он найнер? С более-менее нормальной аммовилкой гораздо больше локаций станет доступными. И парки и берега реки. И по неровным дорогам будет гораздо легче. И не потребуется делать мягкими колеса, жертвуя накатом и риском "змеи". Мне вообще странно, что никто в этой дискуссии серьезно не рассматривает аммовилку. Вес? - а вы ее будете всю дорогу в рюкзаке на спине нести? Вам велосипед поднять придется два раза за выезд, ну или еще два раза - чтобы загрузить в электричку и выгрузить. есть весьма пристойные вилки, которые весят на 600-700 гр.болььше вашей регидной. (Кажется, рокшок Сид) Вы заметите эти граммы во время езды? Зато вы заметите, что вел гороздо лучше идет на твердых колесах и Вам побоку всякие мелкие неровности и ямки, которые раньше заставляли обращать на себя внимание. И в конце дня по пересеченке у вас не трясется ложка в руках.
Все вышенаписанное имеет смысл для туризма и не имеет смысла для фанатов шоссейников, которые ездят на клинчерах и ограничены исключительно качественным асфальтом - у них своя вера. Но, это, по-моему, не Ваш случай.

Отредактировано: Бандерлог 02.11.2023 14:57
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#75 Дата 02.11.2023 13:57 Ответ
Вилка стоит от 50тр, более менее норм под сотку потянет. да еще ее нужно обслуживать, при активном катании это еще десяточка в сезон. Не каждому онотакоенадо.

Отредактировано: ДмитрийН 02.11.2023 13:58
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#76 Дата 02.11.2023 14:09 Ответ
Не знаю, как у вас, - у нас на вторичном рынке можно найти неплохую вилку за 100$. Даже в хорошем состоянии. Ну а обслуживание - я думаю, что для мужчины с руками поменять масло - не проблема, а у Эммы, я уверен, нет дефицита таких друзей.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#77 Дата 02.11.2023 14:13 Ответ
Широкие покрышки на бескамерке+ карбовилка+ карборуль = три связующих успеха бомжбайка! И обслуживания вообще ноль)) настоящий выбор нищеброда )
В горы на покатушки конечно на таком не поедешь, но для грузового туризма с баулами нормально должно хватить.

Отредактировано: ДмитрийН 02.11.2023 14:16
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#78 Дата 02.11.2023 14:19 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Широкие покрышки на бескамерке+ карбовилка+ карборуль
Это даже не конфессия - это секта! (а здесь вообще есть смайлы?)

Отредактировано: Бандерлог 02.11.2023 14:22
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#79 Дата 02.11.2023 14:34 Ответ
# цитата Бандерлог:
Ну а обслуживание - я думаю, что для мужчины с руками поменять масло - не проблема, а у Эммы, я уверен, нет дефицита таких друзей.

Есть. Я живу в "городе невест" - у нас тут девушки интеллектуальных профессий сами в квартире капитальный ремонт делают.

Но поскольку город бедный, услуги стоят недорого. Я этот велосипед тащу в мастерскую по почти любому поводу сложнее смазки цепи. Там, кстати, тоже из двух или трёх механиков - одна девушка.
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#80 Дата 02.11.2023 14:43 Ответ
# цитата Эмма:
Есть. Я живу в "городе невест" - у нас тут девушки интеллектуальных профессий сами в квартире капитальный ремонт делают.
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#81 Дата 02.11.2023 14:55 Ответ
Вилки низшиго класса - Сантуры XCM/XCR Стоят очень дешево (60-70 бакс-новые.) обслуживания почти не требуют. Правда тяжелы - больше 2кг. (Но и многие вилки высокого класса весят не меньше). Работают посредственно, но в сравнении с регидной вилкой - небо и земля. Сразу упрощается нюанс - покорение бордюров. Используя компрессию пружины это делать гораздо легче.
Не потратив значительных средств, Вы получите необходимый опыт, чтобы сделать вывод - надо оно Вам или нет.
Ну вот, хотя бы такое:www.avito.ru/novosibirsk/vel... Это, правда, значительно лучше того, что я описал. и раз в год стоит показаться в мастерскую.

Отредактировано: Бандерлог 02.11.2023 15:49
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#82 Дата 02.11.2023 18:05 Ответ
Смотри, что есть на AliExpress! Амортизирующая передняя вилка Bolay MTB из магниевого сплава за 7 813,98 ₽ - уже со скидкой -34%
sl.aliexpress.ru/p?key=jVRPUwb
Пример например....)))
В свою очередь и на Озоне присутствует уже сантуровские вполне бюджетные и качественные вилки...
ozon.ru/t/baqeebE
Два моих приятеля прикупили...будем тестить!)))
По грипсам...мои стерлись...нужна замена...пока нашел такие....
Рога на руль велосипеда Longus
wildberries.ru/catalog/17201...
Есть,конечно,полноценные рога...но и цена немного другая...)))
Смотри, что есть на AliExpress! Эргономичные ручки для горных велосипедов/мотоциклистов, GP1, GP3, GP5, резиновые, противоскользящие за 5 557,05 ₽ - уже со скидкой -30%
sl.aliexpress.ru/p?key=B6RPUQC

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 02.11.2023 18:21
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#83 Дата 02.11.2023 18:37 Ответ
# цитата Hlebnik73:
Рога на руль велосипеда Longus
wildberries.ru/catalog/17201...
Вот именно эти не рекомендую. В них невозможно независимо установить высоту пятки и угол наклона "рогов", а изначально они сконструированы неудачно -- если пятку выставить удобно, то рожок оказывается сильно развернутым вниз. Брал такие себе, потом заменил на другие.

Отредактировано: Бандерлог 02.11.2023 19:05
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#84 Дата 02.11.2023 18:42 Ответ
# цитата Hlebnik73:
Смотри, что есть на AliExpress! Эргономичные ручки для горных велосипедов/мотоциклистов, GP1, GP3, GP5, резиновые, противоскользящие за 5 557,05 ₽ - уже со скидкой -30%
sl.aliexpress.ru/p?key=B6RPUQC
Недавно купил похожие супруге. такие как там на картинке GP-3. ERGON Качественная резина и правильная конструкция. Да, это - достойно.

Отредактировано: Бандерлог 02.11.2023 19:03
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#85 Дата 02.11.2023 18:51 Ответ
У Эргонов есть еще ручки с покрытием под пробку, кмк они лучше.
Ну я правда ТАМ заказывал, не на Али, где может прийти "не совсем Эргон" т.к нет фирменной коробки.ну а если это "не совсем Эргон" то за 5тр он не нужен.
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#86 Дата 02.11.2023 19:15 Ответ
# цитата Эмма:
Для этого надо было изначально покупать хардтейл, я не сообразила.
Википедия
ru.wikipedia.org › wiki › Хардтейл
хардтейл, источник: ru.wikipedia.org
Хардте́йл (от англ. Hard — жёсткий и англ. Tail — хвост; буквально — жёсткий хвост) — это тип рамы велосипеда, не имеющий задней подвески.

Таки-Да - у Вас хардтейл.

Отредактировано: Бандерлог 02.11.2023 20:15
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#87 Дата 02.11.2023 21:16 Ответ
# цитата Бандерлог:
ERGON Качественная резина и правильная конструкция. Да, это - достойно.
Ясно! Благодарю за ответ!

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
 акулник
калининград
сообщений: 147
#88 Дата 03.11.2023 11:16 Ответ
# цитата Эмма:
Я этот велосипед тащу в мастерскую по почти любому поводу сложнее смазки цепи.
Самой тоже надо уметь хотя бы проколы колеса ремонтировать. В любой, достаточно продолжительной, велопокатушке обязательно надо иметь при себе велоаптечку с насосом, плюс запасную камеру.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#89 Дата 03.11.2023 11:21 Ответ
# цитата акулник:
В любой, достаточно продолжительной, велопокатушке обязательно надо иметь при себе велоаптечку с насосом, плюс запасную камеру.

Насос, монтажки (???) и запасная камера есть. А вот как и чем заклеивается прокол, чтобы дальше ехать, не представляю.
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#90 Дата 03.11.2023 11:41 Ответ
# цитата Эмма:
чтобы дальше ехать, не представляю
Да лаааадно....
Эмма,а Ваш аккаунт не взломали часом?
Не верится,что это Вы пишите ..
Опять же наскидку....
youtu.be/wOIPJ-WI5Gk?si=NN0Q...
И много,много подобных роликов!
Хотя намедни и сам лопухнулся....не той стороной заплатку на камеру поставил ..пришлось еще раз разбирать...
Раньше то проще было...советские заплатки не перепутать!
 
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 03.11.2023 11:47
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#91 Дата 03.11.2023 11:44 Ответ
# цитата Hlebnik73:
Эмма,а Ваш аккаунт не взломали часом?

Не-а. Я использовала какие-то нашлёпки, которые должны вроде бы приклеиваться сами по себе, но не приклеивались. А обычный резиновый клей сохнет, по инструкции, сутки. В общем - дома, да, заклеивала, а в дороге не приходилось.
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#92 Дата 03.11.2023 11:53 Ответ
# цитата Эмма:
но не приклеивались
Скорее всего должным образом не обезжирили поверхность камеры... Вообще, надо бы с собой пузырек со спиртом еще возить...
У меня сейчас дилемма...ставить безкамерно покрышки или ну его на фиг...чай не мотоцикл...за сезон бывает и ни одного прокола не ловлю...а на низком давлении не люблю ездить.Да и не спортсмен...
# цитата Эмма:
обычный резиновый клей сохнет
Не,не,не,это врагам надо презентовать...современная велоаптечка удобна и практична....

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 03.11.2023 11:56
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#93 Дата 03.11.2023 11:59 Ответ
# цитата Эмма:
Насос, монтажки (???) и запасная камера есть. А вот как и чем заклеивается прокол, чтобы дальше ехать, не представляю.
Это еще цветочки, а вот как снимать и ставить (проколотое) колесо, если вы хотите поставить планетарку это еще тот ребус! А на вашем же веле вертикальные дропы? Могут быть проблемы с установкой планетарки.
Все, рассмотрел на увеличении. Горизонтальные)

Отредактировано: ДмитрийН 03.11.2023 12:02
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#94 Дата 03.11.2023 12:04 Ответ
Не надо ничего обезжиривать. В веломагазинах продаются наборы с инструкцией как и что делать. Стандартный набор - заплатки, маленький тюбик клея и металическая терка.

Порядок такой : протираем камеру в месте прокола влажной тряпкой/рукавом/футболкой/штаниной, легонько шоркаем камеру теркой в месте прокола, наносим клей по размеру заплатки, наклеиваем заплатку, пьем чай/воду со сникерсом минут 5 максимум. Собираем колесо, качаем.

Все шаги что делать нанесены на упаковке или в бумажном вкладыше. Понятны и доступны даже детям.

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 03.11.2023 12:09
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#95 Дата 03.11.2023 12:06 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Это еще цветочки, а вот как снимать и ставить (проколотое) колесо
Для разбортирования и заклейки камеры колесо снимать совсем не обязательно.

https://t.me/RAStep62
 акулник
калининград
сообщений: 147
#96 Дата 03.11.2023 12:14 Ответ
# цитата Эмма:
обычный резиновый клей сохнет, по инструкции, сутки. В общем - дома, да, заклеивала, а в дороге не приходилось.
Клей из обычной велоаптечки сохнет достаточно быстро. И правильные латки в комплекте велоаптечки всегда имеются. (фото из интернета для примера ) Я всегда беру и велоаптечку, и камеру. Были случаи по два-три прокола за одну поездку - одной запасной камеры оказалось недостаточно. И один случай - обрыв ниппеля , тогда аптечка оказалась бессильной.
Кстати об аптечках.. Очень рекомендую также иметь при себе в велопоездках небольшую медицинскую аптечку. Велосипед может быть иногда неожиданно травмоопасным. Пара-тройка бинтов, лейкопластырь, перекись водорода и т.п. не помешают, и много не весят. У меня был один случай, когда мы в группе 12 человек спускались вниз по асфальтовой дороге с одной горки , и одна девушка прилично так познакомилась с асфальтом. Стерла кожу до мяса на локте, и ободрала щеку. Это был редкий случай когда моя мед.аптечка, которая случайно оказалась в рюкзаке, пригодилась.
 
Отредактировано: акулник 03.11.2023 12:15
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#97 Дата 03.11.2023 14:59 Ответ
# цитата RomanS:
Не надо ничего обезжиривать
Барышня же написала...."не приклеивалось"...

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#98 Дата 03.11.2023 15:24 Ответ
Просто нашлепки без шкрябания и намазывания клея конечно не приклеиваются. Они и с обезжириванием не приклеиваются.

https://t.me/RAStep62
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#99 Дата 03.11.2023 18:36 Ответ
# цитата акулник:
И один случай - обрыв ниппеля , тогда аптечка оказалась бессильной.

Нипель можно вклеить в любую точку камеры. У меня все камеры с вклеенными нипелями. Одно время регулярно вырывало нипеля из-за смещения камеры при торможении. Надоело покупать новые камеры. Начал вклеивать нипеля. теперь только только на таких и езжу.

Отредактировано: Бандерлог 03.11.2023 18:44
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#100 Дата 03.11.2023 18:57 Ответ
# цитата Бандерлог:
из-за смещения камеры при торможении
А почему это происходило?

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#101 Дата 03.11.2023 19:17 Ответ
# цитата Hlebnik73:
А почему это происходило?
Покрышка при торможении сдвигалась вдоль обода - не было хорошей сцепки обода и покрышки.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#102 Дата 03.11.2023 19:17 Ответ
# цитата RomanS:
Для разбортирования и заклейки камеры колесо снимать совсем не обязательно.
Намного проще поставить камеру чем все проверять и клеить на весу. Обычно камеры дома клеят, или вечером. Я в Турцию брал три камеры и антипрокольные покрышки. Есть места похлеще чем на наших югах, якорец такой лютый, что вел проще перенести несколько метров чем иметь 20 дырок на одном колесе )

# цитата Бандерлог:
Покрышка при торможении сдвигалась вдоль обода - не было хорошей сцепки обода и покрышки.
Потому, что не нужно изоленту наматывать вместо ободной ленты.

Отредактировано: ДмитрийН 03.11.2023 19:21
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#103 Дата 03.11.2023 19:22 Ответ
А где я писал про изоленту?
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#104 Дата 03.11.2023 19:23 Ответ
# цитата Бандерлог:
Покрышка при торможении сдвигалась вдоль обода - не было хорошей сцепки обода и покрышки.
Это как раз понятно...а почему? Колесо приспущено было? Попадалась информация о какой то специальной ободной ленте...чтобы этого не происходило...Просто ко мне сегодня Максис Рекон приехали...послезавтра камеры...вот и собираю информацию,как лучше все собрать,чтоб не проворачивало!

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#105 Дата 03.11.2023 19:29 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Потому, что не нужно изоленту наматывать вместо ободной ленты.
Тогда подскажите,какую ободную лучше,будьте добры! Думаю может пригодиться многим!

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 03.11.2023 19:30
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#106 Дата 03.11.2023 19:31 Ответ
собирайте как должно быть. Не обязательно вы столкнетесь с такой же проблемой. она весьма нечастая.

Отредактировано: Бандерлог 03.11.2023 19:39
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#107 Дата 03.11.2023 19:33 Ответ
Hlebnik73, простите за совет - не заморачивайтесь с флиппером. Он в этой ситуации ни на что не влияет.
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#108 Дата 03.11.2023 19:41 Ответ
# цитата Бандерлог:
простите за совет - не заморачивайтесь с флиппером.
35 лет назад так и делал,гоняя на Туристе...теперь же много различной информации об якобы увеличении надежности...у меня просто одиночные спонтанные вылазки бывают 100 км плюс...

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 03.11.2023 19:43
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#109 Дата 03.11.2023 19:45 Ответ
# цитата Бандерлог:
А где я писал про изоленту?
Ну я не утверждаю, а предполагаю на основе собственного опыта, что у вас там тогда стояло?
Или покрышка не плотно садится на обод, тогда это вообще не излечимо, типа Мавиковских глюков.
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#110 Дата 03.11.2023 19:54 Ответ
По мотоциклетному опыту,когда катал на эндуро-мотоцикле,проблема проворота покрышки...и соответственно камеры,заключалась в недостаточном давлении в колесе...Иногда его приходилось специально уменьшать,чтобы преодолеть грязевые участки...но там используются специальные башмаки(буксаторы) внутри покрышки с креплением к ободу и одновременно прижимающие и покрышку.
 
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 03.11.2023 19:58
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#111 Дата 03.11.2023 19:54 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Мавиковских глюков.
В десятку! КОлеса Мавик. Но я нашел способ.
Касательно же флиппера - он в этой проблеме никак не участвует. Три четверти площади камеры вдавлены в покрышку и составляют с ней практически одно целое (в рабочем состоянии), Поэтому вопрос состоит лишь в сцепке покрышки со стенкой обода.
Но это лучше бы обсуждать отдельной темой - оно никак не связано с темой автора.
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#112 Дата 03.11.2023 20:01 Ответ
# цитата Бандерлог:
Но это лучше бы обсуждать отдельной темой - оно никак не связано с темой автора.
Это,конечно,да... А то как то незаметно увлеклись! Уважаемая,Эмма....приношу свои извинения!

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 03.11.2023 20:18
 makarow
Archangel
сообщений: 756
#113 Дата 03.11.2023 20:40 Ответ
# цитата акулник:
перекись водорода
Салфетки активтекс + вода. Перекись портится быстро.
Из клейкопластырей cosmophor мне понравился - хорошо держался в очень неловких местах.
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#114 Дата 03.11.2023 22:07 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Намного проще поставить камеру чем все проверять и клеить на весу. Обычно камеры дома клеят, или вечером. Я в Турцию брал три камеры и антипрокольные покрышки.
Если сложно снимать колесо, то намного проще клеить камеру, не снимая колеса. Тем более лимит камер обычно ограничен несколькими штуками, а лимит заплаток все же обычно на порядок больше.

https://t.me/RAStep62
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#115 Дата 06.11.2023 00:38 Ответ
# цитата Бандерлог:
В десятку! КОлеса Мавик.
Ошибся. Колеса MACH1 .
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#116 Дата 06.11.2023 13:25 Ответ
Боже мой, зачем ездить на камерах там, где колючки повсюду? Да и вообще зачем на них ездить, когда космические корабли... наборы для установки бескамерки на любом маркетплейсе, а все ободья на новых велосипедах давно уже с бескамерным профилем.
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#117 Дата 06.11.2023 20:35 Ответ
# цитата Sveaman:
Да и вообще зачем на них ездить, когда космические корабли... наборы для установки бескамерки на любом маркетплейсе
интересно, а как вы его накачиваете вдали от мастерской? или оно не может потерять давление в принципе?
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#118 Дата 06.11.2023 22:49 Ответ
Насосом накачиваю, так же как и камеру.
Если покрышка разбортировалась полностью, то усадить её обратно компактным насосом может быть сложно или вовсе невозможно, понадобится напольник, компрессор или бустер. Но это редкий случай, обычно покрышка даже при сильных проколах просто слегка теряет давление и можно подкачать обычным компактным насосом, который вы возите с собой.
При полной разбортировке или большом порезе можно поставить камеру, это ж никто не запрещает.
Лично я предпочитаю камеры из ТПУ, они втрое легче обычных бутиловых и цена на алиэкспрессе вполне приемлемая.
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#119 Дата 07.11.2023 01:48 Ответ
# цитата Sveaman:
то усадить её обратно компактным насосом может быть сложно или вовсе невозможно, понадобится напольник, компрессор или бустер.
Не. нас такое не устраивает.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#120 Дата 07.11.2023 05:34 Ответ
# цитата Эмма:
Не-а. Я использовала какие-то нашлёпки, которые должны вроде бы приклеиваться сами по себе, но не приклеивались. А обычный резиновый клей сохнет, по инструкции, сутки. В общем - дома, да, заклеивала, а в дороге не приходилось.
Перешел на камеры ТПУ, Сначала возил как запаску(50 гр. на 26),
Заморочек есть, но решаемы. Там "нашлепки" из комплекта клеятся нормально, да и тпу сама по себе лучше "резины" клеится.
Откатал пока один сезон на 2 велах, менять на старые обратно не хочу.

Анархист-Минималист
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#121 Дата 07.11.2023 12:33 Ответ
# цитата Бандерлог:
нас такое не устраивает.
А часто вы полностью разбортируетесь? Можно же камеру в этом случае поставить.
А колоться колючками по 10 дырок за раз вас больше устраивает?
Бустер делается из пластиковой бутылки с помойки, если что. Главное сам переходник заранее соорудить дома и возить с собой.

Отредактировано: Sveaman 07.11.2023 12:35
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#122 Дата 07.11.2023 13:03 Ответ
Почти по теме, фото во вконтакте (увы, без логина не открывается).

а) фэт
б) параллелограмм на подседельном штыре
в) седло с пружинками.

Вот это я понимаю - человек любит комфорт!
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#123 Дата 07.11.2023 13:47 Ответ
г) седло- диван.
А есче наездник наверное памперсах 5 d, и иногда использует силиконовую нахлабучку на седло.

Анархист-Минималист
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1666
#124 Дата 07.11.2023 20:21 Ответ
# цитата Паромщик:
Перешел на камеры ТПУ, Сначала возил как запаску(50 гр. на 26)

А где берут эти камеры ТПУ на 26,
и насколько сравнима их надёжность с обычными?
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#125 Дата 07.11.2023 23:12 Ответ
На алиэкспрессе.
Надёжность сравнимая. Цена выше. Бывает брак.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#126 Дата 08.11.2023 05:51 Ответ
Были только под престу, нужно аккуратней при установки, труднее найти прокол(нельзя сильно качать вне покрышки), были в продажи только пластиковые нипеля.

Анархист-Минималист
 Alexey7
г. Йошкар-Ола
сообщений: 1666
#127 Дата 08.11.2023 08:23 Ответ
# цитата Alexey7:
А где берут эти камеры ТПУ на 26

# цитата Sveaman:
На алиэкспрессе

Ни разу там не встречал, всё только резина попадалась...
Может плохо смотрел...
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#128 Дата 08.11.2023 09:48 Ответ
Есть под любой ниппель. Например, RideNow.
Поиск по алику - не самая приятная вещь, ищите гуглом с ключом site:aliexpress.ru
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#129 Дата 09.11.2023 21:56 Ответ
Эмма, это Вам - подарочный лайфхак. Наш ответ борцам с лишними граммами.
С такой ручкой очень удобно переносить велосипед в свободно опущенной руке.
Сантехническая металлопластиковая (киссановая) трубка винтами закреплена в стационарные отверстия для флягодержателя. Сверху можно натянуть термозащиту для труб(серую пенополиэтиленовую). Моя жена такой ручкой очень довольна.
 
Отредактировано: Бандерлог 09.11.2023 22:00
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#130 Дата 10.11.2023 14:01 Ответ
# цитата Бандерлог:
Работают посредственно, но в сравнении с регидной вилкой - небо и земля. Сразу упрощается нюанс - покорение бордюров. Используя компрессию пружины это делать гораздо легче.

Кстати. Не знала этого. Очень удивлялась, что на стареньком городском велосипеде с амортизационной вилкой закинуть колесо на бордюр было гораздо проще, чем на новом, с жёсткой. Мне казалось, это из-за того, что руль дальше - но не настолько же! Вот в чём дело, оказывается.

# цитата Бандерлог:
С такой ручкой очень удобно переносить велосипед в свободно опущенной руке.

Прикольно. Но у меня нынешний велосипед "типа" и "как бы" горный, верхняя труба у седла расположена достаточно низко. Старый вообще был "дамский". Я даже и не думала, что кому-то приходится носить велосипед согнутой рукой - это ж с таким же успехом пудовую гирю тягать можно!

Отредактировано: Эмма 10.11.2023 14:02
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#131 Дата 10.11.2023 18:37 Ответ
# цитата Эмма:
даже и не думала, что кому-то приходится носить велосипед согнутой рукой - это ж с таким же успехом пудовую гирю тягать можно!
Бывает,что нужно через железнодорожные пути перенести...иногда мимо глубоких луж...и т.д и т.п....всяко бывает...
 
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 10.11.2023 18:44
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#132 Дата 10.11.2023 21:21 Ответ
# цитата Эмма:
Я даже и не думала, что кому-то приходится носить велосипед согнутой рукой - это ж с таким же успехом пудовую гирю тягать можно!
У пудовой гири довольно "ухватистая" ручка. Поэтому ее несложно переносить и даже жонглировать. Моя ручка такая же "ухватистая". Но почувствовать разницу можно только если попробовать. Так же как и с грипсами.
Я не слишком люблю давать советы.

Отредактировано: Бандерлог 10.11.2023 21:52
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#133 Дата 10.11.2023 21:36 Ответ
И тоже, "как бы" горный.
   
Отредактировано: Бандерлог 10.11.2023 21:43
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#134 Дата 11.11.2023 12:52 Ответ
# цитата Бандерлог:
Эмма, это Вам - подарочный лайфхак. Наш ответ борцам с лишними граммами
Это не ответ, наоборот, подарочный лайфхак борцам с лишними граммами.
50 гр. и легким движением руки(ну и ноги) велосипед превращается в горный и "грязевой"

Анархист-Минималист
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#135 Дата 13.11.2023 03:13 Ответ
# цитата Hlebnik73:
Бывает,что нужно через железнодорожные пути перенести...иногда мимо глубоких луж...и т.д и т.п....всяко бывает...
Основной хват для переноса такой как на фото. Все остальное грозит падением на ЖД пути вместе с велосипедом , в лужу и т.д. и т.п. когда рука устанет или потеряете равновесие.
 
https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 13.11.2023 03:15
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#136 Дата 13.11.2023 08:11 Ответ
# цитата RomanS:
Основной хват для переноса такой как на фото.
При желании можно погуглить! Bicycle Frame Handle ...
В Вашем варианте большая опасность,если баулы еще на багажнике...
Можно еще стропу привязать к подседельному штырю и к проставочным кольцам....

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 13.11.2023 08:17
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#137 Дата 13.11.2023 11:17 Ответ
# цитата Hlebnik73:
При желании можно погуглить! Bicycle Frame Handle ...

Вообще там теперь у меня внутрирамная сумка. Ручка эта у меня будет постоянно в грязи, браться за нее будет стремно. Плюс будет мешать крепить велосипед к велобагажнику.

https://t.me/RAStep62
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#138 Дата 13.11.2023 12:23 Ответ
# цитата Бандерлог:
Эмма, это Вам - подарочный лайфхак.
Да, так к чему это все - собственно, тема с удобной ручкой для переноски всплыла в связи с рекомендацией Эмме все-таки рассмотреть аммортизационную вилку, - ручка как способ компенсирования неудобств от дополнительного веса. Именно к этому.
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#139 Дата 13.11.2023 13:04 Ответ
А я понял, это такой тонкий намек - трясет руль и отбивает руки, бери велик под мышку и беги дальше пешком ))

https://t.me/RAStep62
 акулник
калининград
сообщений: 147
#140 Дата 13.11.2023 17:25 Ответ
Одну интересную идею видел у одного старого велотуриста (дяде уже 73 года, но он ещё активно катается). На руле его вела в районе ручек намотаны веревки с привязанными колечками на концах. А под седлом на подседельном штыре привязан карабинчик. Показал мне как это работает, когда надо груженый вел затащить по дороге в крутую горку. Идея в том, что веревки натягиваются от ручек к седлу, после чего колечки пристегиваются к карабинчику. В результате руль фиксируется в одном положении, и вел можно спокойно толкать вверх двумя руками в седло. Фото нету, нарисовал примерно как это выглядит. Красные линии – это веревки натянутые в рабочем положении (немного корявенько нарисовал, но думаю, смысл понятен).
 
Отредактировано: акулник 13.11.2023 17:26
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#141 Дата 13.11.2023 18:00 Ответ
А в чем выигрыш, когда в руль также упираешься двумя руками и толкаешь? На седле нет тормозов. А тормоза при заталкивании в гору , особенно в крутую и каменную очень помогают. Отдыхать, выбирать удобное место для упора ногами, без риска, что велосипед покатится вниз или спрыгнет обратно с какого-нибудь валуна или ступеньки, на преодоление которого было затрачено много сил.

Если переднее колесо во что-то упрется, что делать в этом случае?

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 13.11.2023 18:03
 акулник
калининград
сообщений: 147
#142 Дата 13.11.2023 20:04 Ответ
Толкать в крутую горку велосипед можно и не в седло, а двумя руками упёршись ( и держась сзади) в велорюкзак на заднем багажнике . Заблокированное от поворотов переднее колесо можно легко приподнять если потребуется. Идея подойдет для горных маршрутов.

Отредактировано: акулник 13.11.2023 20:18
 акулник
калининград
сообщений: 147
#143 Дата 13.11.2023 20:28 Ответ
# цитата акулник:
Одну интересную идею видел у одного старого велотуриста (дяде уже 73 года, но он ещё активно катается)
на фото тот самый дядя с женой. Только Я ошибся, ему не 73, а 75 лет. Этот старый турист плохого не посоветует.
 
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#144 Дата 13.11.2023 20:36 Ответ
Не знаю, бегать с переда на зад, с зада на перед каждый раз, чтобы поправить/приподнять упершееся во что-то колесо тогда, когда можно просто толкать в руль и пользоваться при этом передними и задними тормозами. Рулить и приподнимать переднее колесо когда надо. Странная затея.

https://t.me/RAStep62
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#145 Дата 13.11.2023 22:55 Ответ
# цитата RomanS:
А в чем выигрыш, когда в руль также упираешься двумя руками и толкаешь?

Это способ описанный еще в советской литературе по велотуризму. И довольно известный в велотуристических кругах в свое время. Когда часто приходится толкать груженый велосипед вгору, он как-бы напрашивается сам собой.
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#146 Дата 15.12.2023 15:04 Ответ
Хорошая аммо-вилка - дорогу украшает!
Сухарь на переднем колесе съедобен, пока покрытие более-менее ровное и неровности нивелируются диаметром колеса. А на корнях, щебенке, "стиральных досках", горных дорогах - тем более - сразу начинает руки отбивать, руль болтать и т.п.
Прибавка в весе от аммовилки в большинстве случаев не так велика, как прибавка в комфорте при покатушках и проезжаемости в путешествиях.
Что же до дискомфорта в руках, то у меня есть устойчивое убеждение, что он, в первую очередь, происходит от неудачной посадки и положения руля, отчего на руки приходит избыточная нагрузка.

Едем? - Да-с, зайчик!
 anrim
Россия
сообщений: 173
#147 Дата 15.12.2023 15:25 Ответ
# цитата акулник:
Заблокированное от поворотов переднее колесо можно легко приподнять если потребуется.

Блокировать не надо. Кусок веревки и руль под контролем.
 
Отредактировано: anrim 15.12.2023 15:26
 акулник
калининград
сообщений: 147
#148 Дата 19.12.2023 13:51 Ответ
# цитата anrim:
Блокировать не надо. Кусок веревки и руль под контролем.
можно и так
 акулник
калининград
сообщений: 147
#149 Дата 19.12.2023 14:10 Ответ
немного отойду от темы. Но вот как то наболело.... Сейчас сезон когда темнеет и светает рано, а многие велосипедисты пренебрегают своей безопасностью. Неужели цена покупки заднего красного фонаря, и переднего белого дороже чем жизнь велосипедиста...? Если Вам это дорого, то купите, и одевайте хотя бы сигнальный салатовый жилет поверх своей куртки - он вообще стоит копейки. Кроме велосипеда езжу на работу и на машине, постоянно наблюдаю "черных велосипедистов, на черных велосипедах" которые бесстрашно фигачат в сумерках в общем потоке машин по своим делам... Как автомобилист скажу - ребята! Вас могут и не заметить в один не прекрасный момент. На счёт заднего красного велофонаря: включайте его в режим мигающего маяка. Кто не согласен подумайте, на что быстрее обратит внимание едущий сзади автомобилист, который видит впереди себя море больших красных задних огней авто, на маленький горящий среди них постоянным светом красный велофонарь , или если он будет в режиме маячка ? Берегите себя.

Отредактировано: акулник 19.12.2023 14:17
 omachulski
москва
сообщений: 40
#150 Дата 15.02.2024 10:54 Ответ
# цитата акулник:
на фото тот самый дядя с женой. Только Я ошибся, ему не 73, а 75 лет. Этот старый турист плохого не посоветует.

участники тур-дивайда или какого-нибудь silk road достаточно много толкают велосипеды в гору, при этом что-то непохоже чтобы у кого-то были такие завязочки.

Так что это решение кажется личным кулибинством конкретного персонажа, при помощи которого он компенсирует избыточное количество возимых с собой вещей =))) проще не веревочки навязывать, а сапоги-заброды дома оставить =))))

https://omachulski.blogspot.com/p/blog-page.html , https://www.strava.com/athletes/4923063, https://vk.com/omachulski
 anrim
Россия
сообщений: 173
#151 Дата 15.02.2024 11:12 Ответ
# цитата omachulski:
Так что это решение кажется личным кулибинством конкретного персонажа, при помощи которого он компенсирует избыточное количество возимых с собой вещей =))) проще не веревочки навязывать, а сапоги-заброды дома оставить

Согласен, это является "личным кулибинством конкретного персонажа".
Но ваш посыл, скорее всего, ложный, поскольку задача сего персонажа - доставить в нужное ему место именно сапоги-заброды.

Отредактировано: anrim 15.02.2024 11:28
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#152 Дата 15.02.2024 11:43 Ответ
На ровной дороге такое может быть и работает. Но на кривой, каменистой, с корнями, промоинами - это какая-то хрень )) Тем более на крутом подъеме. Отдохнуть не возможно, постоянно в напряге, чтобы велосипед с барахлом не покатился назад.

С доступом к тормозам это все решается гораздо проще.

https://t.me/RAStep62
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#153 Дата 15.02.2024 12:04 Ответ
# цитата RomanS:
А в чем выигрыш, когда в руль также упираешься двумя руками и толкаешь?
Просто в том, через руль не получится эффективно передать усилие , точнее кпд меньше.
# цитата RomanS:
На ровной дороге такое может быть и работает. Но на кривой, каменистой, с корнями, промоинами - это какая-то хрень )) Тем более на крутом подъеме.
Эл. вел., рука на выносе для рулежки.

Анархист-Минималист
 anrim
Россия
сообщений: 173
#154 Дата 15.02.2024 12:04 Ответ
# цитата RomanS:
На ровной дороге такое может быть и работает. Но на кривой, каменистой, с корнями, промоинами - это какая-то хрень

Я немного о другом.
Работает или нет, не это главное. Важно знать, что такой способ имеется.
А когда и где его применять, каждый решает сам.

Добавил позже.
Кто-то такой подьем, возможно, сможет преодолеть не вылезая из седла. Кто-то будет толкать велосипед за руль.
Моя супруга, зная что надо набрать почти полкилометра по высоте, просто достанет репшнур из ремнабора и сделает "уздечку" для своего "коня."
 
Отредактировано: anrim 15.02.2024 12:22
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#155 Дата 17.02.2024 13:01 Ответ
# цитата omachulski:
Так что это решение кажется личным кулибинством конкретного персонажа, при помощи которого он компенсирует избыточное количество возимых с собой вещей =))) проще не веревочки навязывать, а сапоги-заброды дома оставить =))))

А лучше всего возить с собой карточку банка и ездить только в те места, где все доступно за деньги. Весьма современно.

Отредактировано: Бандерлог 17.02.2024 13:23
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#156 Дата 17.02.2024 13:19 Ответ
# цитата omachulski:
проще не веревочки навязывать, а сапоги-заброды дома оставить =))))
Завязывание веревочки - очень трудоемкое занятие. Не знаю, как заброды, а вот ночевать без палатки и спальника бывает очень неудобно.

Отредактировано: Бандерлог 17.02.2024 13:21
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#157 Дата 17.02.2024 13:58 Ответ
# цитата RomanS:
на кривой, каменистой, с корнями, промоинами - это какая-то хрень )) Тем более на крутом подъеме. Отдохнуть не возможно, постоянно в напряге, чтобы велосипед с барахлом не покатился назад.
Да там фото дороги приведено. К чему эти бурные фантазии?
И те, кто ездит большие километражи, как правило, предпочитают относительно ровные дороги.
А смысл этого метода состоит в том, что он позволяет толкать груженый велосипед, проецируя на него всю массу своего тела. Так усилие используется эффективнее, чем ведя за руль, когда сам сбоку и в руль не просто упираешься, а постоянно тянешь вбок. Кому приходилось водить мотоцикл с коляской - тот знает.

Отредактировано: Бандерлог 17.02.2024 14:12
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#158 Дата 17.02.2024 14:05 Ответ
# цитата Бандерлог:
К чему эти бурные фантазии?
Потому что это реальная хрень )))
Ещё две оглобли спереди и упряжки с бубенцами не хватает.

Даже на ровной дороге отдохнуть без тормозов на большом уклоне невозможно. О каком КПД может идти речь, когда постоянно в напряжении.

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 17.02.2024 14:09
 omachulski
москва
сообщений: 40
#159 Дата 19.02.2024 00:14 Ответ
# цитата Бандерлог:
И те, кто ездит большие километражи, как правило, предпочитают относительно ровные дороги.

В качестве примера приведу два сетапа своего велосипеда. Один - для ровных дорог (nakarte.me/#m=7/56.63206/55....) второй для не очень ровных, когда с собой был еще пакрафт для переправ (nakarte.me/#m=6/61.93378/46....)

что-то ни в том ни в другом случае вязать веревочки, чтобы оптимизировать усилие не потребовалось. На ровных дорогах раскладка будет в пределах 10 кг и на нем точно не будет баулов, так что велосипед будет легким =) а на пескогрейдерах вдоль Мезени или Пинеги чот даже не представлю себе как эти веревочки помогут.

в общем это какая-то дичь которая приятна конкретному велотуристу и которая точно не образец для подражания =)
   
https://omachulski.blogspot.com/p/blog-page.html , https://www.strava.com/athletes/4923063, https://vk.com/omachulski
Отредактировано: omachulski 19.02.2024 00:22
 makarow
Archangel
сообщений: 756
#160 Дата 19.02.2024 00:58 Ответ
# цитата omachulski:
пескогрейдерах вдоль Мезени или Пинеги чот
off
На Пинегу я зарёкся. Людишки хорошо жить стали - грейдер убивают
 omachulski
москва
сообщений: 40
#161 Дата 19.02.2024 18:40 Ответ
# цитата makarow:
Людишки хорошо жить стали - грейдер убивают

думаю что от паводка, как на картинке, дорога страдает не меньше чем от людишек =)))

хотя кстати по наблюдениям - между белогорским и пинегой, где дорога по пойме идет - ровно достаточно. ну гребенка только. а где из поймы вверх поднимается, там раскатано большегрузами до здоровых песчаных или глиняных ям.
 
https://omachulski.blogspot.com/p/blog-page.html , https://www.strava.com/athletes/4923063, https://vk.com/omachulski
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#162 Дата 19.02.2024 19:42 Ответ
# цитата omachulski:
В качестве примера приведу два сетапа своего велосипеда. Один - для ровных дорог (nakarte.me/#m=7/56.63206/55....) второй для не очень ровных, когда с собой был еще пакрафт для переправ (nakarte.me/#m=6/61.93378/46....)
Я вполне с уважением отношусь к вашим трекам и, возможно, к вашему взгляду на снаряжение. Но
# цитата omachulski:
На ровных дорогах раскладка будет в пределах 10 кг и на нем точно не будет баулов,
При этом сумки-баулы на передней вилке, сумка на руле и багажник загружен с завышением центра тяжести груза.
На второй фотке - да, вел полноценно загружен баулами всюду, где можно, но тоже, с завышением центра тяжести ИМХО
# цитата omachulski:
и на нем точно не будет баулов,
Но это все - ваше дело. И я не стану указывать вам, что вы что-то делаете неправильно, а надо, мол, как Я считаю правильным.
Но, когда кто-то начинает пренебрежительно высказываться от опыте других такими фразами как
# цитата omachulski:
какая-то дичь
, мне хочется напомнить, что этот способ был вписан в рекомендации по велотуризму в те времена, когда, скажем так, вас еще ходить учили. И если кто-то не способен понять этот способ или он ему не нравится, или может с веревочками не сложилось, то не стоит так высказываться о велотуристах того поколения и их способах. Мне самому случилось читать это наставление еще до появления интернетов и меня не удивляет, что столь почтенные люди им пользуются. Не известно, будете ли вы способны так путешествовать в их возрасте и какими веревочками вам тогда будет удобнее пользоваться.

Отредактировано: Бандерлог 19.02.2024 19:55
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#163 Дата 19.02.2024 20:52 Ответ
Мне кажется, необходимость этого загадочного решения с верёвочками растёт из размещения очень тяжёлого груза на заднем багажнике. Когда ведёшь такой велосипед за руль, на неровной дороге зад постоянно заваливается в стороны. Очень тяжело его ловить.

Если груза не так много и значительная часть его размещена на руле и передней вилке, этой проблемы нет.

Отредактировано: Эмма 19.02.2024 21:02
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#164 Дата 19.02.2024 21:38 Ответ
Про веревочки больше сказать нечего и не хочу.
Интересует другое - как кто ездит с загруженным передним колесом.
признаюсь не пробовал. И мой опыт меня от этого отвращает.
Готов услышать аргументы тех, кто это практикует.
 omachulski
москва
сообщений: 40
#165 Дата 19.02.2024 21:41 Ответ
# цитата Бандерлог:
Но это все - ваше дело. И я не стану указывать вам, что вы что-то делаете неправильно, а надо, мол, как Я считаю правильным.
Но, когда кто-то начинает пренебрежительно высказываться от опыте других такими фразами как
# цитата omachulski:
какая-то дичь
, мне хочется напомнить, что этот способ был вписан в рекомендации по велотуризму в те времена, когда, скажем так, вас еще ходить учили.

Кажется, это все djvu.online/file/FF8jsPF9jpYJg было в благословенные времена палаток из брезента, спальников из ваты, ковриков и лапника, кирзовых сапог и прочего лютого олдскула.

С этих славных времен много что поменялось, средний вид современного велосипеда для велотуризма, который имеет хоть какую-то претензию на эффективность - примерно такой yandex.ru/images/search?from... сознательно привожу ссылку на российский ресурс, хотя подобных заездов и маршрутов достаточно по всему миру.

Это все, кстати, не мешает куче людей ездить в велопоходы с гигантскими баулами, возить по 3 смены одежды и 2 смены обуви, кэмпиться по 3 дня на одном месте, пользоваться веревочками, завязочками и всеми прочими милыми прелестями, характерными для семейного или клубного велотуризма. только кажется, это всё имеет мало отношения к эффективности.

https://omachulski.blogspot.com/p/blog-page.html , https://www.strava.com/athletes/4923063, https://vk.com/omachulski
 anrim
Россия
сообщений: 173
#166 Дата 19.02.2024 21:45 Ответ
# цитата Эмма:
Если груза не так много и значительная часть его размещена на руле и передней вилке, этой проблемы нет.

Как вариант, цитата 2013 года: "У встретившегося нам одиночки на велосипеде было больше багажа, чем у нас двоих вместе взятых. Кроме того, длинная, сантиметров 30, борода, и такой же длины волосы. Видимо не один месяц едет... Подробнее выяснить не удалось. Он спускался с горки навстречу нам, и желания остановиться у него не оказалось. Похоже, надоело ему отвечать на однотипные расспросы…. Просто обменялись приветствиями."

Его вел перемещать по равнине даже визуально было тяжело. Как по факту - не знаю.
Но, опять же, не это главное. Повторюсь - когда и где применять некое техническое действие, каждый решает сам.

Не надо навязывать свое решение. Если чемпион мира, то кати по 200 км в день, если турист с нулевым опытом - то те же 200 км за неделю, вполне себе хорошая прогулка.
 anrim
Россия
сообщений: 173
#167 Дата 19.02.2024 21:51 Ответ
# цитата omachulski:
только кажется, это всё имеет мало отношения к эффективности.

Объясните, пожалуйста, какое отношение имеет озвученная Вами эффективность к практическому туризму?
 anrim
Россия
сообщений: 173
#168 Дата 19.02.2024 21:58 Ответ
# цитата Бандерлог:
Интересует другое - как кто ездит с загруженным передним колесом.
признаюсь не пробовал. И мой опыт меня от этого отвращает.
Готов услышать аргументы тех, кто это практикует.

Цитата из 2016 года:"Как показала наша практика, у бутылок с водой, плотно притянутых стропой к багажнику, моменты инерции малы. Перевозка 8 кг воды на передней вилке практически не влияет на управляемость велосипедом"
 
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#169 Дата 19.02.2024 22:02 Ответ
# цитата omachulski:
только кажется, это всё имеет мало отношения к эффективности.
Кажется, вы хотите рассказать о своем эффективном снаряжении.
Я готов почитать и посмотреть.
# цитата omachulski:
yandex.ru/images/search?from... сознательно привожу ссылку на российский ресурс
- не надо - не могу открыть даже через ВПН. Если вам кажется, что я не представляю себе современного велосипеда, думаю вы ошибаетесь. Не на ашанбайке езжу. Но и понтоваться не буду. при этом все могу разобрать, перебрать и настроить.
Ну так... обзор снаряжения "в студию"!

Отредактировано: Бандерлог 19.02.2024 22:09
 anrim
Россия
сообщений: 173
#170 Дата 19.02.2024 22:21 Ответ
# цитата Бандерлог:
Готов услышать аргументы тех, кто это практикует.

К показанному ранее, добавил в 2020 году передний багажник над колесом для быстрого доступа к некоторым вещам (фотоаппаратуры, например).
 
Отредактировано: anrim 19.02.2024 22:30
 omachulski
москва
сообщений: 40
#171 Дата 19.02.2024 22:29 Ответ
# цитата Бандерлог:
- не надо - не могу открыть даже через ВПН.
прошу прощения, вот так должно работать www.google.com/search?q=silk... ну они ж на всех этих заездах примерно одинаково выглядят .

https://omachulski.blogspot.com/p/blog-page.html , https://www.strava.com/athletes/4923063, https://vk.com/omachulski
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#172 Дата 19.02.2024 22:30 Ответ
# цитата anrim:
Перевозка 8 кг воды на передней вилке практически не влияет на управляемость велосипедом"
Вам удается переезжать препятствия размером, скажем, с бордюр?
 anrim
Россия
сообщений: 173
#173 Дата 19.02.2024 22:36 Ответ
# цитата Бандерлог:
Вам удается переезжать препятствия размером, скажем, с бордюр?

Честно говоря, не задумывался на эту тему. Как мне кажется, подобные препятствия сантиметров в 8-10 простым поддергиванием руля вверх преодолевались свободно.
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#174 Дата 19.02.2024 22:48 Ответ
# цитата omachulski:
www.google.com/search?q=silk... ну они ж на всех этих заездах примерно одинаково выглядят .
Silk Road Mountain Race - Это вообще-то гонки. А мы тут про туризм и путешествия. И если про баулы - пожалуй, все известнейшие велопутешественники ездят с баулами. велобаулы выпускают самые топовые производители снаряжения. ссылки нужны?
 omachulski
москва
сообщений: 40
#175 Дата 19.02.2024 22:57 Ответ
# цитата Бандерлог:
Кажется, вы хотите рассказать о своем эффективном снаряжении.
Я готов почитать и посмотреть.

мне кажется, что снаряжение сейчас все +- одинаковое. ну т.е. среднему ездоку по средней полосе на теплое время года, хоть с али покупай, хоть топовые модели топовых брендов, все сойдет... к чему душа лежит... ну будет там что-то чуть получше или похуже... полегче или потяжелее - некритично. чай не на ледопад кхумбу ездим =)

а вот разница между "сейчас" и "30 лет назад" - колоссальна. замена брезента и ваты на синтетику прям решает. причем 30лет назад синтетика уже появлялась и у меня даж есть палатка купленная во студенчестве двушка конского размера и веса 3.5 кило, подтекающая. а до этого то ваще ппц был с брезентом...

сейчас если не таскать с собой кухню, а есть сухомятку, то раскладка на лето - это палатка на полтора кило, любая пенка, спальник меньше кило и флиска на вечер. в качестве отдельной роскоши - вторые велотрусы и пара носков )))))

в 2016м мне надо было прокатиться от Киева до Одессы, велосипед был, никакого туристического снаряжения не было , я тупо заехал на выезде из города в эпицентр и купил там самые дешевые какие были коврик, палатку, спальник. палатка только эту поездку и пережила, коврик досих пор в ходу, одеялка потерялась где-то ...

https://omachulski.blogspot.com/p/blog-page.html , https://www.strava.com/athletes/4923063, https://vk.com/omachulski
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#176 Дата 19.02.2024 23:13 Ответ
# цитата omachulski:
сейчас если не таскать с собой кухню, а есть сухомятку, то раскладка на лето - это палатка на полтора кило, любая пенка, спальник меньше кило и флиска на вечер. в качестве отдельной роскоши - вторые велотрусы и пара носков )))))
Есть всухомятку, педалить и спать в одной одежде и т.д. - да, можно в 5 кг вложиться. Я не сторонник легкоходства. Чтобы получать кайф от путешествия, мне надо достаточно питаться и достаточно отдыхать. Я путешествую не ради "Я это смог!" а ради "Как это было классно!". Я мог бы путешествовать налегке, в состоянии голода - у меня есть опыт длительных голодовок. Но это не про яркие впечатления и интересные воспоминания. Ради гонки - может быть, но там цели другие.
 omachulski
москва
сообщений: 40
#177 Дата 19.02.2024 23:15 Ответ
# цитата Бандерлог:
Ну так... обзор снаряжения "в студию"!
о, в атчоте про поездку на урал на прошлые майские omachulski.blogspot.com/2023... какие-то там есть в конце слова про использованный спортинвентарь.

но вопрос же кажется не в спортинвентаре (он +- одинаковый), а в том сколько его брать. нахватать лишнего шмотья легко можно вдвое и втрое сверх минимально необходимого....

https://omachulski.blogspot.com/p/blog-page.html , https://www.strava.com/athletes/4923063, https://vk.com/omachulski
 omachulski
москва
сообщений: 40
#178 Дата 19.02.2024 23:38 Ответ
# цитата Бандерлог:
Я не сторонник легкоходства. Чтобы получать кайф от путешествия, мне надо достаточно питаться и достаточно отдыхать. Я путешествую не ради "Я это смог!" а ради "Как это было классно!". Я мог бы путешествовать налегке, в состоянии голода

голод мне кажется плохо. от голода велосипед не будет ехать. питаться лучше нормально. И спать - тоже лучше нормально, а то тоже не будет ехать...

В остальном же - у меня отпуска короткие - грубо говоря 2 раза по 2 недели. И тратить это драгоценное время на днёвки или просто где-то сидеть - очень жалко. лучше глаза созерцают - ноги крутят =)

https://omachulski.blogspot.com/p/blog-page.html , https://www.strava.com/athletes/4923063, https://vk.com/omachulski
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#179 Дата 19.02.2024 23:51 Ответ
при этом была постоянная дилемма "ехать питаясь в пятерках и магнитах, или кэмпиться и готовить ужин и завтрак".........
Еще в середине поездки приналег на бургерные и шашлычные,

Так можно путешествовать.
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#180 Дата 20.02.2024 08:16 Ответ
# цитата Бандерлог:
мне хочется напомнить, что этот способ был вписан в рекомендации по велотуризму в те времена, когда, скажем так, вас еще ходить учили.
Врачеванию табаком и ртутью тоже было посвящено множество трактатов прошлого. Ну ошиблись предки. Зачем теперь майку на груди за эти буквы рвать?

https://t.me/RAStep62
 anrim
Россия
сообщений: 173
#181 Дата 20.02.2024 09:42 Ответ
# цитата RomanS:
# цитата Бандерлог:
мне хочется напомнить, что этот способ был вписан в рекомендации по велотуризму в те времена, когда, скажем так, вас еще ходить учили.

Врачеванию табаком и ртутью тоже было посвящено множество трактатов прошлого. Ну ошиблись предки. Зачем теперь майку на груди за эти буквы рвать?

А вот это уже передергивание фактов. Называется нынче красивым словом демагогия, и является инструментом "формирования впечатления правоты в отсутствии таковой в реальности".
С чего вы взяли, что "ошиблись предки"?
Это первое.
И второе. "Зачем теперь майку на груди" против этих букв рвать?

Отредактировано: anrim 20.02.2024 10:01
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#182 Дата 20.02.2024 11:13 Ответ
# цитата Бандерлог:
Про веревочки больше сказать нечего и не хочу.
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#183 Дата 20.02.2024 15:58 Ответ
# цитата anrim:
С чего вы взяли, что "ошиблись предки"?

# цитата anrim:
"Зачем теперь майку на груди" против этих букв рвать?

С того, что схема с веревочками - это попытка компенсировать ошибку исторического масштаба, связанную с кокретной схемой загрузки велосипеда, конкретными людьми. Конкретным предкам никто не мешал раньше стараться загружать велосипед равномерно, задействовать для этих целей раму и руль. А не только задний багажник. С точки зрения оптимальности, экономии сил, удобства - нет и не было никаких оснований масштабировать это решение, тем более в современных условиях. Это видимо просто чья-то "идея фикс", записанная в некую методичку, которой в этой теме товарищи выше сотрясают воздух, возводя в статус священного писания.

Впрочем и в современных методичках тоже хватает всякой дичи, которой верить просто так нельзя.

https://t.me/RAStep62
 anrim
Россия
сообщений: 173
#184 Дата 20.02.2024 16:49 Ответ
RomanS, повторюсь - когда и где применять некое техническое действие, каждый решает сам.

А за "ошибку исторического масштаба" спасибо! Передам супруге, она иногда "уздечкой" пользуется. Пусть улыбнется...
И дело здесь совсем не в развесовке. На передней вилке у неё может быть до 6 кг плюс около 2 кг у руля. Ей банально мешает педаль, если толкать велосипед за руль.
Замену велосипеда, установку складной педали, специальное обучение "правильному толканию" не предлагать!
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#185 Дата 20.02.2024 16:52 Ответ
# цитата RomanS:
Это видимо просто чья-то "идея фикс", записанная в некую методичку, которой в этой теме товарищи выше сотрясают воздух, возводя в статус священного писания.
"Пастернака не читал. Но ОСУЖДАЮ!"
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#186 Дата 21.02.2024 00:19 Ответ
# цитата anrim:
повторюсь - когда и где применять некое техническое действие, каждый решает сам.
Вам никто вроде ничего не запрещал и не навязывал какие-то другие способы. Просто называют вещи своими именами ))

Про мешающую педаль слышу впервые. Никогда не задумывался о том, что педаль мне мешает толкать велосипед за руль. С самого детства толкаю велосипеды за руль, никогда педаль ещё не мешала. Размер педали настолько несущественный по сравнению с велосипедом, рулём, или тем же велобаулом, что даже и не знаю что сказать по этому поводу.

https://t.me/RAStep62
 omachulski
москва
сообщений: 40
#187 Дата 21.02.2024 00:32 Ответ
# цитата anrim:
А за "ошибку исторического масштаба" спасибо! Передам супруге, она иногда "уздечкой" пользуется. Пусть улыбнется...
И дело здесь совсем не в развесовке.

Хвала Аллаху!!!, что у меня жена не в велотуризм!

прошлых двух жён я от молодости, глупости и большой любви, пытался с собой таскать в поездки, что было им тяжело, а мне мучительно скучно. И всегда хотеось без женщин и детей...

теперь же можно в одиночку не отдыхать, не есть мороженку, не рассматривать что-то, а нормально наваливать покудова сил хватает...

https://omachulski.blogspot.com/p/blog-page.html , https://www.strava.com/athletes/4923063, https://vk.com/omachulski
 omachulski
москва
сообщений: 40
#188 Дата 21.02.2024 00:42 Ответ
# цитата RomanS:
то попытка компенсировать ошибку исторического масштаба, связанную с кокретной схемой загрузки велосипеда, конкретными людьми.

то я думаю больше влияние снаряжения тех времен... брезентовую палатку весом 7 кило хоть равномерно распределяй, хоть в задний баул суй, хоть в рюкзак-колобок на багажник привязывай ... все едино огромная.

строп с фастексами не было.. и эластичных строп (хоть voile хоть с али) тоже не было. сумку к вилке чем привязывать? веревочкой?

предки не идиоты, но в свое время они были в рамках технологий середины 20 века. Думаю лет через 50 любой современный сегодняшний модный байкпакинг будет казатьсяс архаикой и дичью т.к. будут более современные материалы, иншаалла!

https://omachulski.blogspot.com/p/blog-page.html , https://www.strava.com/athletes/4923063, https://vk.com/omachulski
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#189 Дата 21.02.2024 02:05 Ответ
# цитата omachulski:
строп с фастексами не было.. и эластичных строп (хоть voile хоть с али) тоже не было. сумку к вилке чем привязывать? веревочкой?
Шпагатом ))

В школе с другом собирали березовый сок в "промышленных" масштабах. По две 15л. торпеды березового сока на нос за один рейс. Велосипеды Урал, на которых еще под рамкой начинали ездить с измальства. Одну торпеду на багажник. Вторую на руль.

Вообще у нас были брезентовые стропы - ремни от штанов. Просто кожанные ремешки были раньше разные, от всяких отцовских геологических девайсов, которые как стропы использовали.

Мешок из под картошки со здоровенными окунями, прямо на руль наваливали и на раму, приматывали, и с речки перли так. Если на багажник класть такой мешок поперек - то пока до дому довезешь - там рыбный фарш мог случиться.

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 21.02.2024 02:14
 anrim
Россия
сообщений: 173
#190 Дата 21.02.2024 06:54 Ответ
# цитата omachulski:
Хвала Аллаху!!!, что у меня жена не в велотуризм!

"Каждый выбирает для себя:
Женщину, религию, дорогу..."
 anrim
Россия
сообщений: 173
#191 Дата 21.02.2024 09:22 Ответ
# цитата RomanS:
Размер педали настолько несущественный по сравнению с велосипедом, рулём, или тем же велобаулом, что даже и не знаю что сказать по этому поводу.

Конкретно для супруги необходимость "уздечки" зависит от суммы трех факторов: качества дороги, крутизны подъема и, это главное, степени усталости.
В какой-то момент педаль начинает "мешать", просто бъет по ноге. Тут либо терпи, что чревато мелкими травмами, либо вяжи "уздечку".

Повторюсь - применение уздечки есть некое техническое действие, о котором надо просто знать, его не надо отрицать или навязывать, каждый решает сам когда и где его применять.

Как пример, в нашем походе по горам Армении, где серъезных подъемов было немеряно, необходимость в уздечке не возникла. Видимо, крутые участки были для нас слишком короткими...
А в той же Сербии на одном из подъемов мы оба "запрягли" своих коней. И что интересно, толкать велосипед тогда стало действительно легче.
 ЕвгенийКН
Москва
сообщений: 60
#192 Дата 21.02.2024 10:13 Ответ
Проголосую за веревочку, привязанную к рулю. Очень редко, но бывают случаи, когда она конкретно помогает. Баулы на багажнике и непосильный груз необязателен. У меня на веле вообще не стоит задний багажник, только крошечный передний и "бензобак" огромный. И катания в основном на день. Веревочки остро не хватает, когда тропка узкая и приходится выбирать, идти самому по крапиве, или катить там вел. Еще добавить ветви поперек, невидимые в траве и провалившиеся норки от ондатр, это чтоб не было соблазна ехать в седле. Каждый раз, попадая в такое я обещаю себе завести веревочку и навсегда оставить ее на руле :) А прошедшим летом не смог затолкаться в горку, тоже по узенькой извилистой тропке плотно среди кустов и деревьев. Активно жал на тормоза, используя велик как жюмар, но все равно, не хватало сцепления, ноги соскальзывали. Пришлось раскорячится прям посередине, разрыть бензобак, найти на самом дне кусок веревки и уже с ней дотолкать. Как ни странно, без тормозов, но стоя удобно в правильном месте все получилось.
Ну и классический случай. Нужно траверсировать крутой травянистый склон по горизонтальной тропинке шириной в стопу. Идти рядом с велом невозможно, сразу улетишь. Либо пытаться проехать, с огромным риском, либо разгружать и переносить челноком , включая вел, либо спасает веревочка.
 anrim
Россия
сообщений: 173
#193 Дата 21.02.2024 12:08 Ответ
# цитата omachulski:
прошлых двух жён я от молодости, глупости и большой любви, пытался с собой таскать в поездки, что было им тяжело, а мне мучительно скучно

Сочувствую...
Я свою не таскаю, сама ходит. Причем на равных, безо всяких гендерных скидок.
Как пример, у неё за плечами сплав по Китою на флагманской двойке. По пятерочному, правда, варианту, но в Очень большую воду. Неподготовленность в таких условиях чревата...

Что касается велотуризма. Им она занялась только на шестом десятке. Правда, не для того, чтобы "нормально наваливать покудова сил хватает". Ей, да и мне тоже, это неинтересно. А вот прокатиться вдоль Дуная, посмотреть Нораванк, пережить песчаную бурю в пустыне Негев – для нас в удовольствие.
Каждому своё…
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#194 Дата 21.02.2024 14:38 Ответ
Могу есче добавить болото с кочками, крупный каменюшник, колеи от большегрузов.
Вообщем при проводке педали конкретно мешают.
Два сезона использую быстросъемные(не складные) педали, убираю в задний карман.
Могу рекомендовать на такие случаи.

Анархист-Минималист
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#195 Дата 21.02.2024 15:36 Ответ
Уважаемые велосипедисты. Если вам у велосипеда мешают педали, то может ну его этот велосипед ? )))

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 21.02.2024 15:37
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#196 Дата 21.02.2024 16:08 Ответ
# цитата Паромщик:
Могу есче добавить болото с кочками, крупный каменюшник, колеи от большегрузов.
Вообщем при проводке педали конкретно мешают.
Два сезона использую быстросъемные(не складные) педали, убираю в задний карман.
Могу рекомендовать на такие случаи.
# цитата RomanS:
Уважаемые велосипедисты. Если вам у велосипеда мешают педали, то может ну его этот велосипед ? )))
Мда, Роман, без комментов...

Анархист-Минималист
 anrim
Россия
сообщений: 173
#197 Дата 21.02.2024 16:12 Ответ
Убрал

Отредактировано: anrim 21.02.2024 16:19
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#198 Дата 21.02.2024 16:23 Ответ
# цитата Паромщик:
Мда, Роман, без комментов...
А что без комментов? Педали неотъемлимая часть велосипеда. Без педалей велосипед немыслим. И вот они вам вдруг мешают. Вопрос, зачем себя мучать ? )))
Вообще не вижу проблемы с педалями, потому что не вижу проблемы шагать на 10 сантиметров правее или левее от велосипеда в стороне. А если речь идет о заталкивании велосипеда куда бы то ни было - то педаль вообще остается сильно спереди и сверху, и вообще не мешает шагать, готовая к тому, что в нее быстро вскочат в любой момент и помчатся дальше. А ноги остаются сильно сздади от педали. Хотелось бы посмотреть на то, как вы пытаетесь заталкивать велосипед в гору держа его за руль, так, что вам мешает педаль, это видимо весело выглядит )))

У меня тогда еще один совет в вашу методичку. Если вам педаль мешает идти рядом с велосипедом привязывайте ее веревочкой на 10-11 часов к раме велосипеда )))

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 21.02.2024 16:28
 anrim
Россия
сообщений: 173
#199 Дата 21.02.2024 16:36 Ответ
# цитата RomanS:
привязывайте ее веревочкой на 10-11 часов к раме велосипеда

А с какой стороны привязывать, если идти слева?
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#200 Дата 21.02.2024 17:52 Ответ
# цитата anrim:
Убрал
Зря.

Анархист-Минималист
 anrim
Россия
сообщений: 173
#201 Дата 21.02.2024 20:52 Ответ
# цитата Паромщик:
# цитата anrim:
Убрал
Зря.

Возможно.

Кстати, несколько вопросов по легкосъемным педалям:
1. Как соединение относится к грязи? Если после, например, болота долго не снимать педали, оно может закиснуть?
2. Я правильно понимаю, что при перевозке в чехле в самолете (поезде, автобусе) адаптеры на шатунах не мешают?
3. Какой моделью пользуетесь сами?

Отредактировано: anrim 21.02.2024 21:15
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#202 Дата 23.02.2024 11:48 Ответ
Грязь не закиснет, но бывает, что механизм съема-установки после грязи работает хуже(сделал небольшую доработку), это не относится к работе самих педалей, на промах.
Нет конечно,допом 2см без острых краев, вместо педалей.
aliexpress.ru/item/100500358...
Брал допом титановый адаптеры, от нечего делать.

Анархист-Минималист
 omachulski
москва
сообщений: 40
#203 Дата 26.02.2024 17:02 Ответ
# цитата Паромщик:
механизм съема-установки после грязи работает хуже

мне кажется таких вот приблуд, типа быстросъемных педалей, нельзя увидеть ни на одной из известных гонок с самообеспечением - silk road, tour divide, tour unite, iditarod, transcontinental race итд тыщщи их.

кажется, это должно наводить на мысль, что эти съёмные педали не так уж и эффективны. или что они ломучие, или что у них есть прочие проблемы эксплуатации. Типа вкрутишь как следует, они просто вырвутся в своих креплениях.

это не значит, что эти штуки использовать запрещено каким-то законом... можно то все... но кажись им все-таки место более на городском складничке, чем на велосипеде на котором "далеко и быстро".

как я помню, оказаться в 20км от электрички даже просто с педалью слетевшей с оси - достаточно мучительно. встать на педали невозможно в принципе, крутишь хромая как инвалид...

https://omachulski.blogspot.com/p/blog-page.html , https://www.strava.com/athletes/4923063, https://vk.com/omachulski
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#204 Дата 27.02.2024 05:28 Ответ
# цитата omachulski:
мне кажется таких вот приблуд, типа быстросъемных педалей, нельзя увидеть ни на одной из известных гонок с самообеспечением - silk road, tour divide, tour unite, iditarod, transcontinental race итд тыщщи их.
Зачем строить предположения, если можно просто к примеру у меня спросить.
Как я уже говорил, если педали качественные, механизм съема надежный.
Уже давно эксплуатирую, ничего не вылетело. не вырывалось и с чего им вылетать.
Да, грязью могут забиться, но в самом крайнем случаи вы их не сможете снять в поле.
Недостаток есть- они уже ,иначе будут больше выступать. Однозначно для гонок не годятся.
Вес совсем не много больше, ну и выбор среди таких педалей маленький.
Конечно я бы не стал на них переходить если бы не эксплуатация в разнообразных бебенях.

Анархист-Минималист
 anrim
Россия
сообщений: 173
#205 Дата 27.02.2024 10:01 Ответ
# цитата omachulski:
мне кажется таких вот приблуд, типа быстросъемных педалей, нельзя увидеть ни на одной из известных гонок с самообеспечением - silk road, tour divide, tour unite, iditarod, transcontinental race итд тыщщи их.

кажется, это должно наводить на мысль, что эти съёмные педали не так уж и эффективны

omachulski, мы с вами ставим перед собой абсолютно разные, возможно даже противоположные цели. КМК, вам необходимо показать хороший личный результат при прохождении маршрута.
Мне же скорость прохождения маршрута абсолютна неважна. Важен сам процесс :)
Если при этом будут решены некие тактические задачи - то, это вообще хорошо.

Например, сольный велопоход по Западному Казахстану.
Там, при прохождении маршрута, необходимо было совместить:
1. Высокие температуры сухого воздуха. Днем - выше 40*С.
2. Отсутствие естественной тени, чтобы прятаться от солнечного излучения.
3. Серьезное ограничение на физические нагрузки (после операции на открытом сердце прошло только 5 месяцев). Соответственно, постоянный контроль за своим состоянием.
4. Отсутствие воды на два, а для меня в том состоянии, возможно, и на три дневных перехода.
Решить такую задачу, считаю, было несложно, но для меня - весьма интересно. Так что я получил тогда полное моральное удовлетворение от простого, в общем-то, маршрута :)

Нечто подобное хочу замутить уже по пересеченке. Потому информация Паромщика, для меня весьма актуальна. В подобных случаях эффективность не так уж важна, а вот надежность - первична.
     
 omachulski
москва
сообщений: 40
#206 Дата 27.02.2024 18:09 Ответ
anrim,
# цитата anrim:
Например, сольный велопоход по Западному Казахстану.

о! а есть по казахстану отчет или трэк? а то я тут смотрел видео мотоциклистов, которые на мангышлак ездили - картинка очень понравилась, хочу тоже посмотреть каково оно там

https://omachulski.blogspot.com/p/blog-page.html , https://www.strava.com/athletes/4923063, https://vk.com/omachulski
 omachulski
москва
сообщений: 40
#207 Дата 27.02.2024 18:14 Ответ
# цитата anrim:
omachulski, мы с вами ставим перед собой абсолютно разные, возможно даже противоположные цели. КМК, вам необходимо показать хороший личный результат при прохождении маршрута.
Мне же скорость прохождения маршрута абсолютна неважна. Важен сам процесс :)
Если при этом будут решены некие тактические задачи - то, это вообще хорошо.
ну я не спортивный ездок, для меня скорость прохождения не более чем способ за короткий двухнедельный отпуск побольше посмотреть... При этом идти по пути депривации сна в отпуске я не готов - все таки отдохнуть езжу =)

аппелирую я к спортивным заездам лишь потому, что мне кажется там эффективность в чистом виде и если там что-то из спортинвентаря многими участниками используется - скорее всего оно позволяет "далеко и быстро", а если не используется то это что-то сомнительное и не прибавляющее эффективности

https://omachulski.blogspot.com/p/blog-page.html , https://www.strava.com/athletes/4923063, https://vk.com/omachulski
 anrim
Россия
сообщений: 173
#208 Дата 27.02.2024 19:40 Ответ
# цитата omachulski:
есть по казахстану отчет или трэк?

omachulski, думаю, вам будет более интересен отчет Димы Гришина ("Монгола"), нежели мой.
Ребята много где побывали, в т.ч. и на п-ове Мангышлак, и в урочище Босжира
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#209 Дата 03.03.2024 12:53 Ответ
omachulski, Ваша осведомленность, конечно же , впечатляет:
# цитата omachulski:
silk road, tour divide, tour unite, iditarod, transcontinental race итд тыщщи их.
Но именно она, вероятно, мешает выбрать между
# цитата omachulski:
"далеко и быстро"
и
# цитата omachulski:
все таки отдохнуть езжу
(Извиняюсь - отсутствовал - ловил горную воду)
 omachulski
москва
сообщений: 40
#210 Дата 04.03.2024 16:22 Ответ
# цитата Бандерлог:
Но именно она, вероятно, мешает выбрать между
"далеко и быстро" и все таки отдохнуть езжу

я предполагаю, что главный фактор, определяющий стилистику - это работа и дети-школьники. кабы не это и можно было б ехать в отдых не на 2 недели, а на месяц-другой, стилистика езды могла бы быть другой.

обычно я дневки не провожу, мне скучно, но при этом этим летом пропилив от кирова до мезени, мне я помню было оч приятно часов в 5 вечера разлечься на берегу реки и в дополнение к ночному сну еще "неучтенно" 4-5 часов отдохнуть =)

https://omachulski.blogspot.com/p/blog-page.html , https://www.strava.com/athletes/4923063, https://vk.com/omachulski
 акулник
калининград
сообщений: 147
#211 Дата 08.03.2024 19:33 Ответ
# цитата Паромщик:
Мне же скорость прохождения маршрута абсолютна неважна. Важен сам процесс :)
Если при этом будут решены некие тактические задачи - то, это вообще хорошо.
святые слова )
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#212 Дата 16.03.2024 18:06 Ответ
Ближе к началу обсуждалось, не купить ли мне амортизационную вилку и эргономичные грипсы. Ну так я их купила.

Вилка дешёвая воздушная, вот такая, вариант 29 дюймов, эксцентрик, прямой шток (потому что и был прямой, не переделывать же рулевую), без дистанционного управления блокировкой. Пришлось покупать новое опорное кольцо (комплектное было для насыпных подшипников в рулевой),адаптер калипера и колечки наверх. И насос высокого давления заодно.

Всё вместе обошлось фактически в $100. И кстати, эта вилка всего на триста с небольшим грамм тяжелее стальной жёсткой.

Жёсткая вилка имела высоту 48 см, а эта - 54. Я решила, что а) в следующем году после покупки моего экземпляра изготовитель стал ставить на мой велосипед вилку 50 см, б) вилка просядет ещё на два, в) пару оставшихся сантиметров перекошенной геометрии я переживу. Пережила с некоторым трудом - седло уехало назад от педалей довольно заметно, и вперёд его не переставишь - подседельный амортизатор не даёт.

В мастерской вилку разобрали, посмотрели, поставили на велосипед и сказали, что на вид она неплохая, но окончательно эту будет понятно по тому, насколько быстро сотрётся покрытие ног.

Сейчас выезжаю ненадолго - вроде кайф. У нас тут днём плюс, ночью минус, кататься приходится по протаявшим колеям и свинорою, который хуже любого гравия. Испытательный стенд для подвески ещё тот.

А "эргономичные" грипсы купила первые попавшиеся, потому что были за 299 вместо обычных пятисот-шестисот. Если замечу хоть какой-то положительный эффект - куплю подороже, что-то вроде этих. С рогами мне не надо, у меня рога свои есть, больше. Но пока что единственный эффект от этих грипсов - намяла основание ладони. Поставлю в положение пониже, попробую ещё.
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#213 Дата 16.03.2024 20:23 Ответ
# цитата акулник:
куплю подороже, что-то вроде этих.
Надумаете,стучите в личку...купил две пары таких...это копия немецкого Эргона...

# цитата Эмма:
и сказали, что на вид она неплохая, но окончательно эту будет понятно по тому, насколько быстро сотрётся покрытие ног.
У знакомого "Болани"хватило на cезон не очень активных поездок...Поэтому придавив зеленое земноводное,прикупил все же RockShox Recon Silver RL+ с выносной блокировкой...На Авито...гораздо дешевле,чем на маркетплейсах...
   
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 16.03.2024 20:58
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#214 Дата 16.03.2024 21:37 Ответ
Что это такое на фото? Это что-то из оперы седла с пружинами или лежака на руль для МТБ хардтейла? ))

https://t.me/RAStep62
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#215 Дата 16.03.2024 21:57 Ответ
# цитата RomanS:
лежака на руль для МТБ хардтейла? ))
Именно! МТБ-туризм...есть ведь и такое направление...

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 16.03.2024 22:22
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#216 Дата 16.03.2024 22:00 Ответ
# цитата Эмма:
а эта - 54
Это у неё ход 120+ что ли? А зачем? Таких кетайских поделий с ходом 100 предостаточно.
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#217 Дата 16.03.2024 23:13 Ответ
# цитата Hlebnik73:
МТБ-туризм...есть ведь и такое направление.
Ну не знаю. Были у меня такие пару недель, только лепешки поменьше. Рулить, прыгать, менять положение корпуса, рук, кистей вообще не возможно. Кисти всегда в одном положении, руль бьёт в кисть, которая сама по себе аммортизирует меняя угол, а с такими штуками удар на всю ладошку и в локти ещё приходится. В итоге ладошки отбиты, сустав уставший ещё больше. Убрал. По асфальту ездить наверное должно быть нормально.

https://t.me/RAStep62
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#218 Дата 17.03.2024 13:13 Ответ
Эмма, поздравляю с апгрейдом. Рад за Вас. Думаю, после аммовилки на регидную Вы уже не вернетесь. Грипсы тоже найдут свое удобное положение. Оно сильно зависит от формы опорной поверхности. Дешевые грипсы грешат двумя дефектами - их, бывает, невозможно жестко закрепить и у них деградирует поверхность - резина начинает липнуть к рукам.
Походу, теперь Вам осталось поменять раму,тем паче, что она, вроде, не из дорогих - железо или хромоль? Но Вы уже знаете, что и какого размера Вам надо. Ждем от Вас новых впечатлений!

Отредактировано: Бандерлог 17.03.2024 13:28
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#219 Дата 17.03.2024 13:27 Ответ
Перечитывая, наткнулся на обсуждение заклейки проколов. Спирт, терка ... и все такое. У меня китайскими латками и их же клеем проколы клеятся даже без обезжиривания. Но это зависит от того, из какой резины сделаны камеры. Слышал, что есть камеры, которые не клеятся. Но мне не попадались. Если надо обезжирить (очистить) место склейки, это можно сделать тем же клеем -
1 нанести,
2не дожидаясь полного высыхания, скатать нанесенный клей пальцами
3. Место очищено и активировано. Мжно наносить рабочий слой клея.
Всем удачи.
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1250
#220 Дата 17.03.2024 13:56 Ответ
"Походу, теперь Вам осталось..."

Я вот тоже так всегда размышлял - что осталось? И на определённом этапе пришёл к мысли, что кое-что осталось. Ведь у меня лисапед - это вечное (читай: ежедневное), но тогда как же быть с днями, когда не то что собаку, но и себя самого на улицу не выгонишь? Решение нашёл (см. фото), и теперь лисапед реально ежедневное. В домашних условиях развивает не только ноги, но и интеллект – учитывая, что параллельно можно смотреть фильмы и/или читать форумы. Чего всем как всегда желаю.
.
 
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#221 Дата 18.03.2024 12:35 Ответ
# цитата Hlebnik73:
У знакомого "Болани"хватило на cезон не очень активных поездок...Поэтому придавив зеленое земноводное,прикупил все же RockShox Recon Silver RL+

Может, когда буду собирать велосипед мечты. А так - ну на сезон, так на сезон. Укатаю одновременно цепь, кассету, резину и вилку. И продам. (С честными описанием и ценой, конечно).

# цитата Бандерлог:
Походу, теперь Вам осталось поменять раму,тем паче, что она, вроде, не из дорогих - железо или хромоль?

Хромоль. Но пока у меня планы не улучшать этот велосипед дальше, а найти или собрать новый. (Ну как собрать - посоветоваться в мастерской насчёт совместимости, закупить компоненты и принести им собирать.) У готовых хардтейлов чем круче компоненты, тем спортивнее геометрия. А мне хочется комфортабельный "вездеход" с хорошей трансмиссией. Cues, желательно.

# цитата Sveaman:
Это у неё ход 120+ что ли? А зачем? Таких кетайских поделий с ходом 100 предостаточно.

Вы думаете, я знала что-нибудь про вилки, когда покупала её? Посмотрела на страницу велосипеда на сайте производителя, там написано "до 130 мм". Ну и купила 120. Ладно хоть не поддалась на неоднократные заявления конструктора велосипеда, что туда можно поставить вилку с конусным штоком (для этого, насколько я понимаю, нужно как-то найти рулевую под конусный шток и стакан 44 мм).

# цитата Комбриг:
В домашних условиях развивает не только ноги, но и интеллект – учитывая, что параллельно можно смотреть фильмы и/или читать форумы.

Вот у меня дочка очень за это беговую дорожку хвалит. Ставит перед ней ноут и смотрит сериалы. Она человек деятельный, занятой, другого времени у неё для сериалов нет.

А мне всё-таки хочется перемещаться в пространстве.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#222 Дата 18.03.2024 12:49 Ответ
# цитата Эмма:
А мне хочется комфортабельный "вездеход" с хорошей трансмиссией.
Ну если не фэт, то буст, тогда нафиг амо.
Пока у китайсев можно недорого звездочку прикупить 11-52, легкую, фрезерованный люминь на низких.

Анархист-Минималист
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#223 Дата 18.03.2024 13:08 Ответ
# цитата Паромщик:
Ну если не фэт, то буст, тогда нафиг амо.

Не фэт. Даже не 2,8-3". Но вот 2,4-2,6 - может быть... И может быть, даже бескамерно.

Вот покатаюсь ещё сезон - осознаю получше, что хочу.
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#224 Дата 18.03.2024 13:13 Ответ
# цитата Эмма:
У готовых хардтейлов чем круче компоненты, тем спортивнее геометрия. А мне хочется комфортабельный "вездеход" с хорошей трансмиссией.
Вооот...по этому пути и пошел! Вот что получилось...
         
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 18.03.2024 13:19
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#225 Дата 18.03.2024 14:00 Ответ
# цитата Hlebnik73:
Вооот...по этому пути и пошел! Вот что получилось...
Что пошел-вижу, куда пришел-нет.

Анархист-Минималист
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#226 Дата 18.03.2024 14:37 Ответ
# цитата Паромщик:
куда пришел-нет
Для моих скромных целей пока так... Вес велосипеда меньше 15 кг меня устраивает! После работы ноги размять часика на три...в выходные по окрестным полям,лесам...или к барышне какой в гости чаю попить...но не дальше 100 км от дома.Для боле дальних поездок есть другой велосипед ...

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 18.03.2024 14:50
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#227 Дата 18.03.2024 14:57 Ответ
Не ко мне, но от и для Эмма, вездеходный вел. Там интерес, и для меня в частности, как он по всем булыжникам на харде съехал.
www.youtube.com/watch?v=zbcE...
Увы, мое время на такое ушло.

Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 18.03.2024 14:59
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#228 Дата 18.03.2024 16:08 Ответ
# цитата Паромщик:
Увы, мое время на такое ушло.
Такая же ерунда! А так как старшая доча отжала мой экстремальный хардтейл ,поэтому и приходится искать варианты для постройки пенсионерского байка...

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 18.03.2024 16:11
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#229 Дата 18.03.2024 18:48 Ответ
# цитата Паромщик:
как он по всем булыжникам на харде съехал.
Это же фэт.

https://t.me/RAStep62
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#230 Дата 18.03.2024 21:13 Ответ
# цитата Паромщик:
как он по всем булыжникам на харде съехал.
Безумству храбрых - венки со скидкой!
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#231 Дата 18.03.2024 21:26 Ответ
# цитата Эмма:
Но пока у меня планы не улучшать этот велосипед дальше, а найти или собрать новый.
Новый тоже может не всем устроить. Такая стратегия оправдана, если в нынешнем плохо все или большинство(компонентов), а финансы не критичны. Если удасться удачно купить хорошую б\у раму, это может быть более удачным вариантом. Впрочем, у каждого свое представление о балансе "цена - результат".
# цитата Эмма:
Cues, желательно.
Cues, - скорее всего очередной маркетинговый ход, каких-то серьезных преимуществ - ну, не явно.
Вилку, надеюсь вы за год не убьете, если она не останется без масла. Как начнете регулярно ездить - отпишитесь о впечатлениях.

Отредактировано: Бандерлог 18.03.2024 21:41
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#232 Дата 18.03.2024 21:28 Ответ
# цитата Hlebnik73:
Вот что получилось...
Это у вас парадно - выходной? без болотников, без багажника?....
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#233 Дата 19.03.2024 09:22 Ответ
# цитата Бандерлог:
Это у вас парадно - выходной?
Это скорее платформа для экспериментов с разными велосипедными компонентами..что то не понравится,всегда можно установить обратно,что снял...но опять же,исключительно руководствуясь своим видением удобства езды.
Тормозные диски 203 и 180( мой вес 193-195 кг)...сингл система спереди и кассета на 11 (11-51)сзади(на другом велосипеде тройник и кассета на 7 звезд...поэтому прикинул,на каких езжу чаще)....воздушная вилка с блокировкой на руле... Поглядим...

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 19.03.2024 09:36
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#234 Дата 19.03.2024 10:29 Ответ
# цитата Hlebnik73:
( мой вес 193-195 кг)..
Огого.

https://t.me/RAStep62
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#235 Дата 19.03.2024 10:38 Ответ
# цитата RomanS:
Огого
Рост,рост!
Вес 93-95...обшибся!

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#236 Дата 19.03.2024 11:01 Ответ
# цитата Hlebnik73:
мой рост 193-195 кг

Заметно было по фото велосипеда. Рама просто громадная - я ещё подумала, что при таком размере она может быть комфортной только для человека большого роста.

А кстати:

# цитата Hlebnik73:
.купил две пары таких...это копия немецкого Эргона...

Вот эта "деревянная" - она из чего на самом деле?

# цитата Бандерлог:
Если удастся удачно купить хорошую б\у раму, это может быть более удачным вариантом.

Для этого надо иметь представление, что такое хорошая рама. Нужно больше опыта с разными велосипедами, чем у меня есть. Но я буду присматриваться.

# цитата Бандерлог:
Впрочем, у каждого свое представление о балансе "цена - результат".

Я год хожу к стоматологу, истратила уже столько, что на гараж приличных велосипедов хватит.

Заглянула в "Триал спорт", увидела там вот это, прям захотелось. Но денег нет. Дорого. А на следующей неделе отдала стоматологам даже больше. И вроде дёшево. Велосипед за эти деньги дорогой. а зубы - дешёвые, вот ведь парадокс.

А вот закончу эту тягомотину, столько денег сразу будет. Эх, как гульну!

Отредактировано: Эмма 19.03.2024 11:29
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#237 Дата 19.03.2024 13:07 Ответ
удалил

Отредактировано: Бандерлог 19.03.2024 14:52
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#238 Дата 19.03.2024 14:32 Ответ
# цитата Эмма:
Вот эта "деревянная" - она из чего на самом деле?
Пластик...не совсем прямо жесткий... и резиновая накладка.
У Эргона два варианта...есть такие же пластиковые и пробковое покрытие.

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 19.03.2024 15:39
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#239 Дата 20.03.2024 01:51 Ответ
# цитата Эмма:
Заглянула в "Триал спорт", увидела там вот это, прям захотелось. Но денег нет. Дорого.
У этого вилка сантур XCR. Такая себе вилка, нежная.
Я бы взял версию этого велика Expert за 70. Там все почти также как и у Про, только вилка чугунная сантур XCM. Выкинул бы сразу эту вилку, и купил бы Manitou Machete за 20 т.р. Т.е. за те же 90 получился бы велик с нормальной вилкой.

XCR стоит 10-11 т.р. цена велосипеда в версии про завышена за слово "Про" минимум на десять тысяч рублей.

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 20.03.2024 01:54
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#240 Дата 20.03.2024 10:43 Ответ
# цитата Hlebnik73:
У Эргона два варианта...есть такие же пластиковые и пробковое покрытие.
У Эргона НЕ пробка, внешне похоже на некую смесь резины с цветом пропки.
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#241 Дата 20.03.2024 11:43 Ответ
# цитата ДмитрийН:
У Эргона НЕ пробка
Странно...приятель утверждал,что пробковое....На моих больше на пластик похоже....но,повторюсь,мягкий...но и не резина.
Вот из описания на сайте..
"Мягкие и приятный наощупь материал обеспечит лучший захват. Минимальное трение – максимальный комфорт. Материал грипсов устойчив к ультрафиолетовому излучению.Изготовлены с применением натуральной пробки. Серия BioKork – это эргономика, комфорт и экологичность. Грипсы на 40% состоят из пробкового материала из Португалии."
 
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 20.03.2024 11:58
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#242 Дата 20.03.2024 12:03 Ответ
# цитата RomanS:
, и купил бы Manitou Machete
А ещё можно с длиной штока вилки поэкспериментировать для понимания удобства посадки! В мастерской не резать шток до размера старой вилки...а немного оставить,компенсировав проставками... А потом при езде,изменяя количество проставок под выносом,найти оптимальную для себя высоту руля!
 
Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 20.03.2024 13:37
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#243 Дата 25.03.2024 01:05 Ответ
# цитата omachulski:
и на нем точно не будет баулов,
 
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#244 Дата 22.04.2024 21:49 Ответ
Эмма, как Ваши достижения?
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#245 Дата 23.04.2024 17:03 Ответ
# цитата Бандерлог:
Эмма, как Ваши достижения?

Я ж зимой сижу на диване и пью чай, какие у меня сейчас достижения. Тем более, что паводок, сезон лодочек.

Вот в воскресенье передумала идти на реку, пошла кататься. Проехала против ветра километров десять на первой-второй передаче, как в горку, и мне надоел этот мучительный процесс. Ладно хоть не пошла на реку - на Щуке бы меня вообще сдуло обратно к началу маршрута.

Езжу на работу на велосипеде, вот и все достижения. Тоже пока выбираю звёздочки на шаг побольше, чем осенью.

Обновки у велосипеда пока нравятся - и грипсы, и вилка воздушная.

Отредактировано: Эмма 23.04.2024 17:05
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#246 Дата 23.04.2024 18:50 Ответ
# цитата Эмма:
Обновки у велосипеда пока нравятся - и грипсы, и вилка воздушная.
Это и хотелось прочитать.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#247 Дата 01.05.2024 18:48 Ответ
Проехала я пока что этой весной только 280 км, но основные впечатления, думаю, уже сложились.

"Эргономичные" грипсы очень капризны в установке - пять градусов в одну сторону, и нет эффекта, пять градусов в другую - и основание ладони болит. Но когда нужный угол был пойман, первое, что я заметила - что руки сами к ним тянутся. Обычно я с бОльшим удовольствием держу руки на "рогах" - там их положение гораздо более удобное, примерно как на капюшонах "пистолетов" руля-барана. А в этом году руки незаметно возвращались обратно на грипсы! Так что что-то в этой "эргономичности" есть.

Пришлось их обрезать, кстати, сантиметра на два, потому что подпор там с края, а ладони у меня существенно уже, чем грипсы. Но сделать это не проблема.

Амортизационная вилка тоже добавила заметное количество комфорта:

- Я окончательно обленилась и, подъезжая к бордюру... не делаю вообще ничего! Велосипед сам заедет.

- Ни разу не случилось, чтобы из-за выбоины на дороге мне прилетело по рукам так сильно, чтобы я начала бояться просто упустить руль. Раньше случалось. Впрочем, пару раз я видела колечко на ноге вилки у самого верха, так что если уж очень захотеть, можно и получить этот резкий удар.

- Разбитый асфальт стал ГОРАЗДО терпимее. Гравий стал терпимее чуть. Ехать по грунтовой обочине, когда ширины асфальта впритык для фуры (а с другой стороны разделитель), стало менее обидно.

- Вибрация руля тоже уменьшилась, честное слово. Но не всегда, а когда на руле висит куча всего. Я купила сумку на руль для поездок по городу и сделала ещё одну, большую, для поездок за город. И даже перевесила на руль фляги для воды (на фото).

- По прямому назначению (держать колесо в контакте с дорогой) вилка вроде бы тоже работает. Но за предыдущие годы у меня была только пара случаев, когда руль на большой скорости неприятно "пустел", и я теперь в любом случае стараюсь теперь так не ездить, это вредно для здоровья.

Главная проблема оказалась в том, чтобы найти новое место для больших бутылок с водой и газировкой. Раньше они висели на вилке, а теперь я не хочу увеличивать "неподрессоренную массу" и что-то вешать на "штаны" вилки.
 
Отредактировано: Эмма 01.05.2024 19:00
 makarow
Archangel
сообщений: 756
#248 Дата 01.05.2024 21:16 Ответ
# цитата Эмма:
окончательно обленилась и, подъезжая к бордюру... не делаю вообще ничего! Велосипед сам заедет

Это зря. Колёсикам больно ):

А я H-Bar примеряю китайский, aliexpress.ru/item/100500295... Похоже, анатомические грипсы там не нужны. Но это не точно (:
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#249 Дата 02.05.2024 07:55 Ответ
# цитата Эмма:
Главная проблема оказалась в том, чтобы найти новое место для больших бутылок с водой и газировкой.
Внутрирамная сумка для полторашек отлично подходит. Дополнительный "бензобак" на хомуты под рамой ещё, уже год от туда не снимаю его, воду заливаю просто.
 
https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 02.05.2024 07:56
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#250 Дата 02.05.2024 11:05 Ответ
# цитата RomanS:
Внутрирамная сумка для полторашек отлично подходит

У меня туда хорошо помещается только литровая бутылка для молока. Почему-то. Но и то хлеб.

# цитата RomanS:
Дополнительный "бензобак" на хомуты под рамой ещё

Вот и я тоже это придумала, но не пробовала. Не знаю, насколько там грязно. Ну то есть знаю - не знаю, что потом с бутылкой будет.

# цитата makarow:
Это зря. Колёсикам больно ):

Бордюры же только на тротуарах встречаются. А по тротуарам всё равно надо ехать медленно и печально.

Отредактировано: Эмма 02.05.2024 11:06
 engine
РБ
сообщений: 102
#251 Дата 02.05.2024 14:21 Ответ
# цитата Эмма:
"Эргономичные" грипсы очень капризны в установке - пять градусов в одну сторону, и нет эффекта, пять градусов в другую - и основание ладони болит. Но когда нужный угол был пойман, первое, что я заметила - что руки сами к ним тянутся. Обычно я с бОльшим удовольствием держу руки на "рогах" - там их положение гораздо более удобное, примерно как на капюшонах "пистолетов" руля-барана. А в этом году руки незаметно возвращались обратно на грипсы! Так что что-то в этой "эргономичности" есть.

Тоже пробовал разные грипсы, но в итоге пришел к тому, что поменял руль с прямого на гнутый, после чего все проблемы с затеканием рук пропали.
Из гнутых пробовал рули On-One Mary и Surly Jones (китайскую реплику).
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1250
#252 Дата 04.05.2024 20:20 Ответ
# цитата Эмма:
Обновки у велосипеда пока нравятся - и грипсы, и вилка воздушная...

Теперь осталось на "роги" что-то "дальнобойное" и современное подвесить. Об этом позаботится MSR. Все мы помним, как 8 лет назад он придумал специально для велосипедистов палатку MSR Hubba Tour - причем, пытаясь привлечь новую целевую группу, не мудрствовал лукаво, а залепил всего лишь мощный предбанник с полом (фото 1 ниже). А сегодня я съездил на выставку актуальной снаряги и там на стенде МSR мне посоветовали ("Из новейшего!") продолжение их велосипедной темы - палаточку MSR Hubba Hubba Bikepack (в 2 вариантах: двушка и однушка). Копался я, копался, ну никак новшеств не вижу. Потом присмотрелся, а там написано "Специальный упаковочный мешок для крепления палатки на руле". Говорю мужику на стенде: "У вас чо, этот мешочек украли? А то я его в упор не вижу". Нет, говорит, мы идём на упреждение воровства, и вытаскивает мешок. На фото 2 и 3 это мешок для однушки, сама эта однушка уже упакована в мешок. На последнем фото видны крепежи для руля (раздвигаются в стороны для подгонки под руль).

Была и лирическая добавка. Пока я ждал, когда мужик освободится от клиента, я прислушался к его разговору с этим самым клиентом. И в нём прозвучала такая вещь: "Палатки MSR - это студенческие палатки, со сравнительно низкой ценой и более или менее приемлемым качеством". Напомнило как-то давно звучавший в этом форуме спор о том, являются ли палатки MSR ширпотребом, или нет.
.
     
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#253 Дата 07.05.2024 23:33 Ответ
# цитата Эмма:
Проехала я пока что этой весной только 280 км, но основные впечатления, думаю, уже сложились.
Спасибо, Эмма. Я рад, что мои рекомендации себя оправдали.
(Правда, грипсы на фотке какие-то очень куцые. поэтому и эффект невыразительный.)
 Фельдкурат
ВНИИССОК
сообщений: 73
#254 Дата 08.05.2024 00:53 Ответ
Для компенсации неровностей я поставил этой весной подседельный амортизатор, на удивление отрабатывает.

Вигинг4.7,Налим-150, Налим-225, Щука-3, Щука-4, в прошлом Таймень-3, Салют-2, Колибри-2
 Комбриг
село На Хребте, Верховный Баюварий, Дуйтслэнд
сообщений: 1250
#255 Дата 09.05.2024 20:10 Ответ
"подседельный амортизатор, на удивление отрабатывает."

Аналогично, после простой пружины поставил "параллелограмм" (фото ниже", т.е работающий, в отличие от просто пружины, на шибко в высоту, а на "раскачку" немного назад, комби из пружины с эластомером. Вызвано было проблемами с позвоночником, который после установки иного амортизатора "отблагодарил" тем, что заткнулся.
.
 
 Hlebnik73
Кашира, Московская обл., Россия
сообщений: 567
#256 Дата 28.07.2024 19:48 Ответ
Вчера разменял первую сотку в этом сезоне,после падения месяц назад с надрывом связок правого плеча...
www.relive.cc/view/v4OGempnx5q
По ощущениям проехал бы еще км 50...Видимо все же нашел свое седло(лежит уже штук шесть разных)...Грипсы поставил оригинальные,Меридовские...никаких затеканий кистей..."эргономичные" не оправдали надежд!

Жизнь - хитрая штука. Как только у тебя в руках оказываются все карты, она вдруг начинает играть в шахматы.
Байдарки Шуя - 1, Спектр - 340...ЖЕЛТЫЙ!!!
Отредактировано: Hlebnik73 28.07.2024 19:50
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#257 Дата 18.08.2024 14:21 Ответ
Эмма, когда Вы вернётесь к вопросу следующего велосипеда, покупного или самосборного, то если Вам понравилось кататься с амовилкой, посмотрите на 26" комплекты: с меньшими колесами и амотризированным передним, окажется, что разгон стал легче, проходимость выше на небольших скоростях. Скорость на утоптанных поверхностях при том же каденсе упадет, но усилий будете тратить заметно меньше и, как следствие, уставать. А в лесах, на камнях, песках, на подъемах станет намного веселее. Особенно на хорошей широкой и забористой резине.
И бюджету очень полегчает - на той же резине в первую очередь!
Попробовав всякое разное во всяких комплектациях, я пришел к выводу, что для людей скромной комплекции и средних физических возможностей действительно универсальный вариант для путешествий и прогулок по непредсказуемым и неожиданным маршрутам - алюминиевый и железный хардтейл с передним амортизатором на колесах 26" с трансмиссией 3х7, 3х8 (на равнинах 3 можно убрать) с хорошего качества обвеской.
Если ноги хорошо поднимаются, то раму надо выбирать максимально большую под свой рост с параллелограммным подседельником (это +11-12 см), чтобы иметь максимальный размер внутрирамного пространства, куда можно вживить приличной ёмкости сумку.
Получится то, на чем и с чем можно кататься долго и далеко, не сильно задумываясь о качестве покрытия или его наличии вообще.

Едем? - Да-с, зайчик!
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#258 Дата 18.08.2024 14:39 Ответ
# цитата Tupp:
посмотрите на 26" комплекты

Я думала про это, глядя на свой найнер размером с паровоз - но такое ощущение, что велосипеды на двадцать шестых колёсах вообще перестали делать в размерах для взрослых.

Ну и давит общее мнение, конечно, что даже 27.5 - это ужасно мало, и только 29 рулят.

# цитата Tupp:
то раму надо выбирать максимально большую под свой рост с параллелограммным подседельником

Тут проблема в том, что параллелограмм смещает седло назад, и размер рамы в длину хочется, наоборот, уменьшить. А чем короче передний треугольник МТБ, тем он ниже.

Отредактировано: Эмма 18.08.2024 14:51
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#259 Дата 18.08.2024 19:12 Ответ
Эмма, да!
Большие колеса имеют приятное преимущество в том, что для них небольшие выступы и проемы менее заметны, чем для меньшего диаметра (школьная геометрия). В какой-то мере увеличение диаметра может компенсировать "сухую" вилку, сравнительно с амортизированной, что радует нелюбителей амовилок.
Большое колесо, по определению, тяжелее меньшего той же ширины. Разумно для сохранения момента инерции его облегчить, сделав уже, что, в свою очередь, даст выигрыш в накате и сопротивлении качению на ровной поверхности.
Всё вместе делает большие колеса удачным решением для гревелов, которые сейчас в моде, что подчас лишает выбор признаков рациональности.
Большие колеса и соответствующая рама опять же удобнее и визуально гармоничнее для крупных велописедистов.
Про мутации трансмиссии распространяться не буду. Скажу только, что когда я с гравельного найнера с полусликами вернулся свой старинный МТБ хардтейл 3х7 с амовилкой и 26" колесами и 2,15-2,35" ядреной резиной, многие дорожки и подъемы вновь стали проезжаемы, а не проходимы. Меньше колеса - меньше межосевая база - больше маневренность и управляемость. Меньший размер рамы маневренности тоже в плюс.
Да, на шоссе стало скучнее, но я не люблю шоссе и загруженные дороги в принципе. Лесные тропинки, горные дороги - цель и источник удовольствия, куда приходится переться по шоссе.
Насколько я понимаю, у Вас вкусы примерно те же. Поэтому тут и выступил.

Рамы для 26", если их нет в магазах, хорошие, любых размеров, запросто и недорого можно купить на Авито. Благо, что свидетелей найнеров, гревелов и прочих современных сект, избавляющихся от некошерных МТБ - навалом.
Размер, как я написал выше, лучше максимально большой, но подходящий по антропометрии владельцу. Ключевое слово - подходящий.

По поводу подседельника.
Полагаю, что у Вас такой же Suntour, как и у меня. Я, прежде чем брать его, начитался и насмотрелся всяких ужасов про смещение назад, раскачку и черти что ещё. Дрожа от дурных предчувствий, купил, поставил, поехал - ну, подумал, какие все утонченные принцессы на горошинах, а я, дубовый, ничего из этого не замечаю! Вот только зад отсиживать стал, т.к. раньше регулярно поднимал его, чтоб очередной корень свой жёсткий привет кобчику не передал, а теперь час безотрывного контракта - обычное дело.
Но если всё-таки смещение взад-вперед мучает, то есть USS SAFORT на Али, у которого продольное смещение почти нулевое. Цена - такая же как Suntour. Себе такой не взял, т.к. у меня очень высокая рама и с ним (SAFORT) ноги хуже достают до педалей.

Всё.
Press Button "Опубликовать"!

Едем? - Да-с, зайчик!
Отредактировано: Tupp 18.08.2024 19:18
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#260 Дата 27.08.2024 21:49 Ответ
Найнеру больше подходит вариант одна звезда спереди, кассета сзади. Мне очень нравится вариант с одним переклюком. МТБ на 26 колесах просто необходим переклюк спереди и несколько передних звёзд. Привет обратно лишний вес, сцыкономленный на колесах. И лишний узел с тросиком, требующий настройки и обслуживания.

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 27.08.2024 21:52
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#261 Дата 27.08.2024 22:37 Ответ
# цитата RomanS:
МТБ на 26 колесах просто необходим переклюк спереди
\
конечно же нет
 Ptyza
Москва
сообщений: 939
#262 Дата 28.08.2024 01:04 Ответ
# цитата RomanS:
МТБ на 26 колесах просто необходим переклюк спереди и несколько передних звёзд
Непонятна связь
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#263 Дата 28.08.2024 02:18 Ответ
# цитата Ptyza:
Непонятна связь
L=2*Pi*R

Чтобы ехать быстро, придется либо увеличивать число зубьев спереди, либо каденс. Увеличите число зубьев спереди. Получите проблемы на пониженных передачах там, где они понадобятся. Число зубьев на продаваемых звёздах для синглов спереди обычно : 30 или 32 или 34. У трёх звездной системы 44/32/22. С 44 зубами есть шанс на 26 дюймовых колесах поехать быстрее.

https://t.me/RAStep62
Отредактировано: RomanS 28.08.2024 02:46
 a1ex
Северное Замкадье
сообщений: 1614
#264 Дата 28.08.2024 08:29 Ответ
RomanS, никаких проблем.
Чтобы максималка и минималка на одном каденсе с одинаковой кассетой на 26" и 29" были одинаковы, просто пропорционально увеличиваете количество зубьев для 26-х колес. Например, на найнере впереди 34, на 26" - 38. И крутите себе с тем же усилием и частотой.
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#265 Дата 28.08.2024 10:20 Ответ
Это типа в век, когда передние звёзды NW и кассеты 9-50 на алике по цене пары походов в супермаркет есть какие-то проблемы с отсутствием переднего переключателя?
 Ptyza
Москва
сообщений: 939
#266 Дата 29.08.2024 06:45 Ответ
# цитата RomanS:
С 44 зубами есть шанс на 26 дюймовых колесах поехать быстрее.
44-11 на 26 колёсах даёт 45км/ч. Вы уверены, что это нужно на мтб?
Я пока на тройнике езжу, на 26 колёсах, всё руки до абгрейда не доходят. Так в кк-марафонах (увлёкся тут, на старости лет), о 44-й звезде вообще не вспоминаю.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#267 Дата 29.08.2024 10:31 Ответ
Кстати, о передних звёздах. Я собираюсь укатать нынешнюю цепь и кассету (кассета прошла 5300), и поменять всю трансмиссию на 11-скоростную. Я знаю, что хочу - переключатели и кассета Деор с диапазоном 11-42 (не удивляйтесь, я увидела там звёздочки 15-17-19-21, и это была любовь с первого взгляда, потому что обычные 15-18-21 - это просто пара чёрных дыр, поглощающих все усилия).

Но вот передние звёзды на Алиэкспрессе (их там дофига, алюминиевых, конечно, но мне хватит) не делятся по скоростям. Они одинаковые на любое количество скоростей?

Отредактировано: Эмма 29.08.2024 11:07
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#268 Дата 29.08.2024 11:03 Ответ
# цитата Эмма:
Они одинаковые на любое количество скоростей?
В вашем случае да. Есть небольшие нюансы с 12 ск, но это другой случай.
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#269 Дата 29.08.2024 18:36 Ответ
# цитата Эмма:
поменять всю трансмиссию на 11-скоростную. Я знаю, что хочу - переключатели и кассета Деор с диапазоном 11-42 (не удивляйтесь, я увидела там звёздочки 15-17-19-21, и это была любовь с первого взгляда, потому что обычные 15-18-21 - это просто пара чёрных дыр, поглощающих все усилия).
В 8-скоростной кассете тоже есть 15-17-19- 21, или четные, в зависимости от набора. если суть только в этом. Вообще то в мастерской вам могут поставить любые звезды. Но 11ти скоростная цепь, которую Вы будете каждый год менять, будет стоить в три раза дороже 8-ми скоростной. Обычно кассету с 42й звездой ставят для того чтобы оставить спереди одну. не могу этого комментировать - не пробовал.

Отредактировано: Бандерлог 29.08.2024 18:38
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#270 Дата 29.08.2024 18:42 Ответ
Tupp выше много правильных слов написал. Хотел поддержать. Но не хотелось вклиниваться по мелочам.

Отредактировано: Бандерлог 29.08.2024 18:43
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#271 Дата 31.08.2024 22:19 Ответ
# цитата Бандерлог:
Обычно кассету с 42й звездой ставят для того чтобы оставить спереди одну
Некоторые моральные удоды, вроде меня, ставят сзади 42, когда лезут в горы, чтобы чаще ехать и реже толкать груженый волосопет. И ведь помогает!
Но спереди, даже при 26", все равно - 22/32/42, ибо и до гор доезжать иногда приходится, и на спусках подкручивать.
А на гражданке, в лесах максимальной 32 мне лично совершенно хватает.
Как ни верти, вел - инструмент для извлечения удовольствия и должен быть оптимизирован под стиль извлекателя: колеса, рама, подвеска, обвеска, окраска и пр.
И здесь продуманная постановка задачи - самая трудная и ответственная часть, ибо почти тождественна ее решению, остальное - расходы.

Едем? - Да-с, зайчик!
Отредактировано: Tupp 31.08.2024 22:25
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#272 Дата 02.09.2024 10:51 Ответ
# цитата Sveaman:
Это типа в век, когда передние звёзды NW и кассеты 9-50

Кстати. Я присмотрелась к китайской алюминиевой передней звезде и увидела там классические следы износа - перекошенные в сторону нагрузки выемки между зубьями. На кассете такого не видно, а она прошла вдвое больше.

Похоже, эти передние звёзды надо менять вместе с цепью. Если катать в три цепи, придётся катать в три звезды.

По передачам - у всех разные места и стили катания. Я знаю, что при 34t спереди мне диапазона 13-42 (даже не 11, она не используется) хватает в любую здешнюю горку и любую скорость не под горку. Я езжу неторопливо и живу практически на болоте.


PS. Вот что нашла - наверное, получше алюминия будет.

Отредактировано: Эмма 02.09.2024 12:42
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#273 Дата 02.09.2024 14:13 Ответ
# цитата Эмма:
Похоже, эти передние звёзды надо менять вместе с цепью.
Ну вроде того, правда, у них и цена пятачок за пучок. Есть наши посконные Нейтрино, они долго ходят, но и стоят соответственно.
Китайские стальные не пробовал.
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1088
#274 Дата 04.09.2024 14:26 Ответ
Чтобы не плодить лишних тем спрошу здесь. Пришло время менять убитую трансмиссию 3 x 8. В чём сакральный смысл замены тройников на одну звезду спереди? Если ты не спортсмен а обычный каталец и турист. И если много лет катался 3х8 и был счастлив. Говорят что если две звезды и передний переклюк долой , то это минус манетка ,тросики, плюс простота переключений, ничего не забивается в передние звёзды. Вроде бы логика есть,а не только маркетинг. Допустим я меняю 3х8 на 11 скоростную shimano с одной передней звездой. Так ли всё однозначно? Вместо износившийся средний передней звезды и нескольких наиболее употребляемых износившихся задних мне нужно купить одинадцатискоростную кассету shimano и переднюю овальную звезду и новую манетку на 11 передач. Цепь на 11 звёзд будет менее долговечная и чуть более дорогая Но тут скорее критично менее долговечна чем на 8. Грязь и стебли забиваются не только в переднюю звезды но и в кассету Дополнительные три звезды осложняют дело. Потратив немалую сумму на апгрейд до одной звезды спереди, не очень понимаю что я получаю в итоге. Переднего переключателя у меня и так нет потому что я его снял. Так как он стоял прямо между подседельной трубой и колесом ,закрывая собой грязевой зазор. Когда переключатель ещё стоял мне не нужно было часто переключать на маленькую и большую звезду. Теперь я могу перекинуть цепь на редко используемый звёзды руками.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#275 Дата 04.09.2024 14:59 Ответ
# цитата костровой:
В чём сакральный смысл замены тройников на одну звезду спереди?

В моём случае - умственная лень. Не надо думать: перекинуть переднюю звезду или пару задних? Или и то, и другое? Просто делаешь щёлк (или два, или три таких "щёлк" за одно движение манетки) - и всё. Мало - добавляешь, много - убавляешь.

И приятно, когда скинуть можно сразу намного, а заехав в горку, накидывать обратно понемножечку. Иногда с уставшими после горки ногами сложно скакнуть сразу на большой интервал между передними звёздами, а последовательно на несколько маленьких задних - гораздо проще и приятнее.

Но дороже, конечно, это да. И ещё недостаток - интервалы между звёздами на кассетах вроде 11-50 всё же немаленькие. Если катишь на скорости выше тридцати, на следующую звезду переключаться иногда бывает некомфортно.
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1088
#276 Дата 04.09.2024 15:58 Ответ
Я не сильно разбираюсь ,но чисто интуитивно три звезды спереди не заменит нормально одна звезда. Исходя из передаточного соотношения получается что если я хочу залезать в горке также легко как на 3 на 8 у меня должна сзади стоять какая-то чудовищная сковородка. То есть заднее колесо становится более тяжелым и уродским на вид. А умственная лень меня накрыла в процессе того как я пытался разобраться какая мне нужна одна звезда спереди сколько звёзд и каких сзади. Как это выбирать, сколько денег за это отдать, где это покупать. Что с чем совместима и несовместимо как это будет всё работать. С тройником всё чётко , просто и дёшево. Никогда не затупливал что куда переключать. Попал на хорошую дорогу дошёл со средней передней звезды до последней маленькой задней—
перекинул на большую переднюю. Надо залезть в горку— дошёл до самой большой задней перекинул на маленькую переднюю. Всё тут просто интуитивно. Передаточная ёмкость на тройнике выше.Вбухать время и денег и получить вместо 24 скорости 3 на 8 — 22 скорости с 11-звездной кассетой и одной передней.А больше 11 кассету вообще не рекомендуют обычным катальцам.
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#277 Дата 04.09.2024 16:29 Ответ
# цитата костровой:
чисто интуитивно три звезды спереди не заменит нормально одна звезда.

Смотря какие звёзды и смотря какой ездок. У меня на городском 28" была трещётка 14-28 и тройник 48-38-28 спереди. На самую большую переднюю я вообще не переключалась - сил не хватало с такой скоростью ехать. Диапазон получился от 28:28 до 38:14 - 2,7 всего. Сейчас кассета 11-42 даёт диапазон передач 3,8 при одной звезде спереди. И ведь есть сковородки до 52t...
 rkalmykov
Люберцы
сообщений: 1
#278 Дата 04.09.2024 17:08 Ответ
# цитата костровой:
но чисто интуитивно три звезды спереди не заменит нормально одна звезда
При малой звезде в тройнике на 22 зуба и 8s кассете с максимальной звездой 36 получается ~ такое же передаточное число как на одной звезде спереди на 34 и кассеты 11s с максимальной звездой 51. Т.е. заезжать в горки будет так же легко, а вот максимально возможная скорость заметно снизится, но мне например ни разу не было нужды крутить быстрей 35 км/ч. И вы, судя по всему, не использовали весь диапазон передач:
# цитата костровой:
Попал на хорошую дорогу дошёл со средней передней звезды до последней маленькой

Одна звезда спереди в целом и задумана для легкого заезда в горки любителей дубасить в лесах/горах по сложным рельефам, когда переключаться между звездами спереди нет времени.
Т.к. у нас популярны МТБ все новшества идут из дисциплин любителей экстрима и обычному обывателю не нужны, но одна звезда спереди для леса, города удобней на мой взгляд, возвращаться к тройнику/двойнику желания нет.
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#279 Дата 04.09.2024 21:02 Ответ
Одна звезда - это легче, надежнее, проще. Это не слетает цепь на огромных кочкарях и тряске . Это ее не клинит спереди. Это цепь дополнительно ни обо что не трётся и не стучит, не бренчит. Это нет одного тросика и манетки которые надо обслуживать. Регулировать. Это когда упал и велосипед летит в тар тарары , лишний раз меньше чему гнуться и ломаться. Это не зажевывает штаны.

На 26 колесах, кто бы что ни говорил, одна звезда спереди хуже чем на 29.

https://t.me/RAStep62
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#280 Дата 04.09.2024 21:37 Ответ
# цитата костровой:
Но тут скорее критично менее долговечна чем на 8
На самом деле нет, так как звёзды и цепи на 8 ск уже лет 15 делают из самого дешёвого металла, а на 11 есть вполне приличные. Ходят они (11ск) дольше.
Я бы вам рекомендовал 12 ск китайскую трансмиссию, например, Ltwoo AX или AT (разница только в весе), в 11 ск смысла нет, деньги ровно те же, а интервалы на 12 будут чуть лучше.
Цепь только лучше брать приличную, хотя бы SunRace или YBN.

Отредактировано: Sveaman 04.09.2024 21:43
 Ptyza
Москва
сообщений: 939
#281 Дата 05.09.2024 01:41 Ответ
костровой, судя по тому, что вы пишете, вам может и правда нет смысла переходить. Всё от задач и стиля езды зависит.
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#282 Дата 05.09.2024 18:52 Ответ
# цитата костровой:
чисто интуитивно три звезды спереди не заменит нормально одна звезда
Вы совершенно правы, притом не интуитивно, а вполне счетно.
Но. Только в экстремальных отношениях: получить диапазон передаточных отношений на 1х невозможно такой, какой можно вытащить из 2х, 3х - тем более.
Но. Далеко не у всех есть такие потребности, которые только 3х покрывает. В абсолютном большинстве применений система 2х избыточна, 3х - тем более.
Преимущества непереключаемой ведущей звёзды в таких случаях очевидны.
Но там, где нужен экстремальный диапазон передаточных отношений (то, чем я регулярно наслаждаюсь!), монозвезда - не вариант совсем.
То же можно сказать и о соотношении цена/возможности: 3х существенно дешевле 1х комплектов при сходном диапазоне и шаге переключения.
Нет абстрактно лучшего решения, есть оптимальное.
Поэтому.
Сначала - условия использования велосипеда, потом - оптимизация его комплектующих под задачи в определенном бюджете.

П.С. Вот чего я категорически не понимаю и не пойму, так это наличие 3х или 2х системы с ручной перекидкой.

Едем? - Да-с, зайчик!
Отредактировано: Tupp 05.09.2024 19:16
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#283 Дата 05.09.2024 19:07 Ответ
# цитата Эмма:
Вот что нашла - наверное, получше алюминия будет.
Алюминий на 32t должен быть очень непростым, чтобы долго жить, а на 22t - заколдованным, что неизбежно выражается в цене.
Смысл затрат на приличный алюминий есть на больших (от 42t) звездах, что в системе, что на кассете - нагрузка на зубы получается сравнительно небольшой.
Я бы не стал тратить 1098 р. на стальную звезду с Али, не погуляв до этого по секонд-хэнду на Авито. Что-то мне подсказывает, что сумму получится срезать в 2-2.5 раза даже с доставкой.
За 1000 р. я удачно купил весной оригинал кассеты Shimano Deore 10х 11/42.
Но - в каждом доме свои тараканы!

Едем? - Да-с, зайчик!
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#284 Дата 06.09.2024 10:55 Ответ
# цитата Tupp:
Только в экстремальных отношениях: получить диапазон передаточных отношений на 1х невозможно такой, какой можно вытащить из 2х, 3х - тем более.
Но. Далеко не у всех есть такие потребности, которые только 3х покрывает. В абсолютном большинстве применений система 2х избыточна, 3х - тем более.

Я как-то в чате Археоклуба начала убеждать людей, что тройники спереди обычно ставятся, чтобы поставить дешёвую трещётку сзади. Мне ответил человек, у которого спереди тройник, а сзади полноценная горная кассета с большим диапазоном. Ему хотелось и на горных подъёмах не уставать, и на горных спусках на 60 км/час ещё добавить.

# цитата Tupp:
Алюминий на 32t должен быть очень непростым, чтобы долго жить, а на 22t - заколдованным

А. А ведь да. Не пришло в голову.

Где-то я слышала, что вообще передняя звезда чем больше, тем лучше: меньше нагрузка на цепь. И да, если подумать, это очевидно: больше передняя -> больше задняя на тех же каденсе и усилии -> меньше рычаг между осью колеса, цепью и резиной.

# цитата Tupp:
Но - в каждом доме свои тараканы!

Мои тараканы не умеют покупать дёшево на вторичке, увы.
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#285 Дата 06.09.2024 11:28 Ответ
# цитата Эмма:
вообще передняя звезда чем больше, тем лучше
Только в раму не влезет с правильным чейнлайном. Поэтому редко в какой МТБ можно больше 36 запихать, даже рамы с супербустом и чейнлайном 55 мм придумали, а это сразу гемор с подбором системы.
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#286 Дата 06.09.2024 17:20 Ответ
# цитата Эмма:
вообще передняя звезда чем больше, тем лучше:
ну, не то, чтобы большая лучше вообще, а лучше с т.з. износа, и из-за плеча рычага и того, что нагрузка распределяется по несколько большему количеству зубьев и самих зубьев больше, т.е. под нагрузкой бывают реже, соответственно - ниже износ.
Ведущая и ведомая будут изнашиваться с равной скоростью, если усилие на каждой будет пропорционально твердости и износостойкости материалов, из которых они сделаны.
Т.е. если отношение 2:1 (44t/22t), то звезда 44t может быть сделана из материала примерно в 2 раза менее стойкого к аналогичному воздействию, чем 22t.
В реальных условиях путешествий добавляются абразивы, ударные нагрузки и пр., что алюминий переносит откровенно плохо.
Я, при всех соблазнах уменьшения веса, отказался от алюминия в трансмиссии.
Но считаю, что для многих (большинства) случаев лёгкие звёзды - благо.

Едем? - Да-с, зайчик!
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#287 Дата 06.09.2024 17:36 Ответ
# цитата Эмма:
Мне ответил человек, у которого спереди тройник, а сзади полноценная горная кассета с большим диапазоном.
Не исключено, что и там тоже выступил я, но 60км/ч под горку и вообще - меня очень смущает: большие скорости на спусках - неоправданный риск в соло-походах. 40 км/ч - максимум, что я себе позволяю. И то в идеальных условиях.
Катаясь на мотоцикле в полной защите и по асфальту, я не испытывал удовольствия от падений даже на 30 км/ч. В жалкой фигне для снижения аэросопротивления, по недоразумению называемой шлемом, и обтягушке, гордо именуемой велоодеждой, падение на 60 км/ч - это мясо, стёртое до костей при удачном разложении, переломы, сотрясения - норма.
В остальном, что касается конфигурации, я с ним (собой?) согласен.

Едем? - Да-с, зайчик!
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#288 Дата 21.09.2024 15:33 Ответ
О, как много я пропустил в этом старом добром мире!
И опять поддержу комрада Tupp, особенно про 60 км/ч.
# цитата Tupp:
40 км/ч - максимум, что я себе позволяю. И то в идеальных условиях.
Много лет(под 25) езжу в системе 3Х8 - хватает на все стили и рельефы. Причем кассета 11х 28 для меньшего шага между переключениями. В городе как правило хватает передней 32 зуба , в горах, по тропам, зачастую ограничиваюсь 22. если крутизна предполагает, что вести вел пешком легче, чем молотить педали - веду пешком. Дюралевые звезды - дорогое зло. Считать граммы - заблуждение. Когда замок, которым ты постоянно возишь на веле весит грамм 700, то считать 50 гр на звезде и ради этого менять ее на дюралевую, ну, слегка странно. ИМХО.

Отредактировано: Бандерлог 21.09.2024 15:46
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#289 Дата 21.09.2024 15:40 Ответ
Да, еще седло с пружинами (Брукс В67), которое тоже весит... Зато создает комфортную езду и в процессе езды о свем весе не напоминает.
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#290 Дата 26.09.2024 22:04 Ответ
# цитата Бандерлог:
Да, еще седло с пружинами (Брукс В67), которое тоже весит... Зато создает комфортную езду
У каждого свой опыт и свои выводы.
Я пытал кожу с пружинами - это было приятнее, чем суровый голый штырь, но Suntour NCX под копеечным китайским седлом сделал езду несравнимо более комфортной, при том, что вес кожано- пружинного седла с алюмовым подседельником примерно такой же.

Едем? - Да-с, зайчик!
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#291 Дата 26.09.2024 22:12 Ответ
# цитата Бандерлог:
Много лет(под 25) езжу в системе 3Х8 - хватает на все стили и рельефы
Аналогично. У меня стойкое ощущение, что оптимальная (не лучшая!) конструкция на все случаи жизни была найдена как раз лет 25-30 назад и 3х8 - один из ее элементов.
То, что продвигается нынче, - более специализированные под условия эксплуатации комбинации рам, колес, подвесок, трансмиссий, рулей.

Едем? - Да-с, зайчик!
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1088
#292 Дата 27.09.2024 11:49 Ответ
То, что продвигается нынче,
Углубился в тему «однозвездных трансмиссий».Интересно было мнение людей,которые являются для меня авторитетами в велосипедизме.Так вот—подозрения,основанные на «интуитивном здравом смысле» и математике 2-го класса,—подтвердились.Очередной развод от маркетологов(которые,надо сказать,«не зря едят свой хлеб)
лет 25-30 назад
«Лучшие умы» работали над созданием «идеального велосипеда».Были созданы лучшие по сей день рамы,придуманы МТБ-геометрия,26-е колеса,слоупинг,трансмиссия 3х8,3х9
Теперь в качестве «инноваций» обмылки 1х,около-килограммовая «пицца» на заднем колесе.Но «пипл хавает».
.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#293 Дата 27.09.2024 12:27 Ответ
10 скоростные кассеты были широко распространены еще лет 5-7 назад! сейчас 11 это бюджетный вариант, а есть уже и 13
А одна передняя звезда следствие
1 возможности езды зимой, без обмерзания льдом переднего переклюка.
2 широких покрышек и соотв широкой каретки, где 2-3 передних звезды просто не помещаются.
3 эффективность натяжения цепи задним переключателем намного лучше с 1 передней звездой.
4 10-11-12-13 скоростей (читай диапазона передач) более чем достаточно для внедорожного велосипеда.

Отредактировано: ДмитрийН 27.09.2024 12:28
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1088
#294 Дата 27.09.2024 12:57 Ответ
Набор аргументов pro настолько «удачен»,что является хорошим подтверждением,тому,чему он оппонирует...
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#295 Дата 27.09.2024 13:36 Ответ
А кроме
# цитата костровой:
обмылки 1х,около-килограммовая «пицца» на заднем колесе.
какие еще минусы вы видите, кроме того что жалко расставаться с велосипедом, он мне дорог как память о 2000х годах?
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#296 Дата 27.09.2024 13:49 Ответ
# цитата костровой:
,около-килограммовая «пицца» на заднем колесе
менее 400 граммов 11-50 12 ск кассета, целиком из стали.
8-скоростная 11-32 кассета примерно так же весит.
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#297 Дата 27.09.2024 13:54 Ответ
# цитата костровой:
придуманы МТБ-геометрия
Изменилась с тех пор офигенно

# цитата костровой:
26-е колеса
почили в бозе

# цитата костровой:
Углубился в тему

Не заметно.
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1088
#298 Дата 27.09.2024 15:07 Ответ
1) ничем не оправданная трата денег на новые компоненты трансмиссии нового стандарта.Втулка под большой барабан,кассета,задний переключатель,манетки,цепь,передняя звезда NW.Трансмиссия с большим кол-вом звезд в кассете намного более требовательна к уровню качества компонентов,настройке,быстрее изнашивается.
2) значительное уменьшение «ёмкости скоростей»Мой тройник покрывает весь диапазон нужных передач.Мне нужны «крайние соотношения» 42/11 и 22/36. Я ими пользуюсь.Но для модного обмылка 1х это недоступно.
Не заметно.
Тут заметно?—«Размышлял, на что же это всё поменять. Нужен баран и полноценный диапазон передач. Никаких 1х обмылков! Мне же на одном и том же велике и ехать в серьезный градиент с грузом и детским креслом, и на нём же впиливать по асфальту, в т.ч. на гонках»
vk.com/wall7111369_4052
 makarow
Archangel
сообщений: 756
#299 Дата 27.09.2024 15:37 Ответ
# цитата ДмитрийН:
4 10-11-12-13 скоростей (читай диапазона передач) более чем достаточно для внедорожного велосипеда
2x9 мне едва хватает, есть у меня пара угоров. Понятно, конешно, что у 3х переключения замысловатые.
Зимой я не ездею.
Резина у меня больше 2.1" не бывала. Непошто, по кросс-кантрийной трассе камарадов я только на экскурсию. Ближайшая тропа да ближайшая грунтовка не близко, да и коротко.
Так думаю, конкретные требования к велику формулировать надоть.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#300 Дата 27.09.2024 16:31 Ответ
# цитата Бандерлог:
Дюралевые звезды - дорогое зло
Не зло и не дорогое.
На эл.веле с кареточным мотором примерно за тысячу убил цепь и одну звезду на 16, на кассете, но передняя, люминевая, продолжает работать.
Там возможен только вариант с одной передней.
Люминевый сплав звезды как ни странно оказался износостойким. При цене, могу соврать, давненько приобрел, тогда кажется рублей 300. Тогда взял несколько-на 34,36,38, на попробовать, остановился на 36.
К тому же при том устройстве звезды с нее не слетает цепь без всяких допов, те. могу при случаи просто сбросить цепь, так и делаю , что бы тросик не растягивался при хранении.
А вот на кассете не эл.вела, там большие звезды люминевые, они изнашиваются заметно.

Анархист-Минималист
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#301 Дата 27.09.2024 17:05 Ответ
# цитата костровой:
Нужен баран и полноценный диапазон передач.
Только уточняйте, что для езды по асфальту нужен. Однако люди не только по асфальту катаются на велосипедах.

https://t.me/RAStep62
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#302 Дата 27.09.2024 17:13 Ответ
Хотел 10-11ск и 11-50 и для асфальта ? ааа... тогда понятно)) нее... таких нет))
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#303 Дата 27.09.2024 17:42 Ответ
# цитата ДмитрийН:
1 возможности езды зимой, без обмерзания льдом переднего переклюка.

Если глазомер хромает, то можно взять линейку и измерить по высоте, где находится передний переключатель, а где задний, и на какой из них, соответственно будет больше налипать всяческая хрень - от глины до льда. Полевая жизнь подтверждает показания измерений.

2 широких покрышек и соотв широкой каретки, где 2-3 передних звезды просто не помещаются.

Где покрышки, а где каретки и как связаны эти части по ширине? Самые ходовые для путешествий по непредсказуемым дорогам покрышки не выходят за пределы 2,5". Обычно 2.1". Про фэтбайки речь не идёт.

3 эффективность натяжения цепи задним переключателем намного лучше с 1 передней звездой.

Выборка хода цепи на сопоставимом диапазоне отношений будет даже меньше на 3х системе, чем на 1х - достаточно просто посчитать по зубам приводных и принимающих звёзд.

4 10-11-12-13 скоростей (читай диапазона передач) более чем достаточно для внедорожного велосипеда.
Количество звёзд в кассете - это дискретность и плавность изменения передаточных отношений в большей степени, чем диапазон. Я не знаю, что такое внедорожный велосипед, но диапазон, который мне, например, необходим с грузом в горах покрывается отношениями перед/зад от 42/11 до 22/42. Попробуйте посчитать, как будет выглядеть трансмиссия на 1х с такими возможностями.
А если речь зайдет про цену покупки, эксплуатации и ухода за трансмиссиями, доступностью в удаленных от цивилизации краях (что для путешественника крайне важно!), то 1х вообще не конкурент 3х.

Едем? - Да-с, зайчик!
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#304 Дата 27.09.2024 18:12 Ответ
Кому интересно можно тут посчитать gear-calculator.com/?GR=DERS...
А кто уже перешел на 1х1Х уже обратно его не вернуть, хотя у многих есть по два три велосипеда, вместо одного "универсального"
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1088
#305 Дата 27.09.2024 18:33 Ответ
А кто уже перешел на 1х1Х уже обратно его не вернуть
Да,не вернуть.Потому что мозг устроен бороться с когнитивным диссонансом любыми методами.Я дал ссылку на человека,который кое-чего добился в велосипедизме и кое-чего понимает.Обладая знаниями,опытом и критическим мышлением,он не стал отказываться от тройника потому что «все побежали и я побежал»
жалко расставаться с велосипедом, он мне дорог как память о 2000х годах?
А зачем расставаться с великом нулевых,если он лучше современных.Я просто купил новую кассету 8 скоростей за 757 руб(выбрав большую звезду на 36,а была 32)
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#306 Дата 27.09.2024 20:06 Ответ
# цитата костровой:
Я дал ссылку на человека,который кое-чего добился в велосипедизме и кое-чего понимает.
Человек собрал очень специфический колхоз через костыли с фрикционной манеткой под свои очень специфические потребности, и то у него не 8 ск, которые все сплошь из чугуниевого пластилина сейчас, а предтоповая 11 ск трансмиссия.
Так себе предложение всем на него равняться и совершенно вашу теорию не подтверждает.
Диапазон на 1х12 будет примерно как на 3х8.
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#307 Дата 27.09.2024 22:31 Ответ
# цитата Sveaman:
Так себе предложение всем на него равняться
А не надо ни на кого равняться:
БГ леса не ровнял и нам не завещал.
У многих вообще все потребности закрывает односкоростной городской велосипед с корзинкой на руле.
Но мы - на форуме путешественников и любителей забираться туда, где асфальтом не пахнет и не знаешь, как будет выглядеть дорога за поворотом. И это предъявляет к велосипеду очень другие требования.
И, что характерно, адепты современной схемы перевешивания тех же блинов на заднее колесо и одинокой звёзды на передке, обычно очень болезненно воспринимают информацию о том, что есть альтернативные и для ряда применений более удачные решения.

Едем? - Да-с, зайчик!
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1088
#308 Дата 27.09.2024 23:13 Ответ
Так себе предложение всем на него равняться
Где у меня такое предложение?Речь не о фрикционных переключателях,не об уровне и кол-ве звезд в кассете,а о тройнике,как оптимальном решении получить широкий диапазон передач.И это мне как пользователю понятно.
А вот аргументы против тройника вызывают недоумение—те,которые привел ДмитрийН + место на руле,тросик,рубашки,вес переднего переключателя,забивается грязью переклюк и система,сложно для мозга переключаться двумя манетками и что там еще?
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#309 Дата 27.09.2024 23:57 Ответ
И хотелось бы дополнить предыдущего комментатора тем, что обсуждение ведется касательно того, что посоветовать Эмме в отношении идей усовершенствования ЕЕ велосипеда. Напомню, дискуссия развернулась именно вокруг ЕЕ предположения о том, будет ли ей предпочтительнее система с одной звездой. А вовсе не что лучше вообще. если мужская часть аудитории не видит проблемы в точной настройке переключения между плотно набитой звездами кассетой, то топикстартеру, судя по ее комментам, по многим поводам приходится обращаться в мастерскую. отчасти поэтому я предлагаю Эмма, оставить систему 3Х ..., поскольку более широкая посадка звезд на кассете допускает более в широком диапазоне неточности настройки и сбои, а также забитость грязью параллелограмма перекидки. В совокупности с более широким диапазоном передаточных чисел, что делает эту систему более универсальной и в 3 -3.5 раза меньшей ценой комплектующих (цепи и кассеты)
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#310 Дата 28.09.2024 01:13 Ответ
А я тоже не сдержусь и напишу на заборе неочевидную мысль: сделать из 3х трансмиссии 1х несколько проще, чем наоборот! И почти ничего не стОит.

Едем? - Да-с, зайчик!
 Ptyza
Москва
сообщений: 939
#311 Дата 28.09.2024 02:31 Ответ
Односкоростная система легче по весу. Переклюк, манетка, и 2 стальные звезды сэкономят больше, чем прибавит сковородка, особенно если взять приличную.
Односкоростная система проще в настройке - настраивать только один переклюк, и в одном положении цепи спереди.
Односкоростная система может иметь тот же диапазон, что и тройник - около 500 процентов. (но на деле такой диапазон большинству не нужен)
Односкоростная система проще в использовании - не надо одновременно щёлкать обоими переклюками, что бы последовательно изменить передачу без больщих скачков. (ну это при обычной езде не так важно, зато очень чувствуется в гонках)
Такой вот, блин, маркетинг...
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#312 Дата 28.09.2024 07:56 Ответ
# цитата Бандерлог:
не видит проблемы в точной настройке переключения между плотно набитой звездами кассетой, то
Извинити, но это чистой воды спекуляция выдумка. Здесь же давали ссылку на китайские наборы Ltwoo они не зря называются групсет - набор компонентов из одной линейки. Там не требуется никакой настройки для переключения между звездами!

Но если кто то думает, что он самый хитрый (типа крокодиловодов) и хочет настроить свой старый 8ск переклюк для работы с 12ск трансмиссией, то никак

Отредактировано: ДмитрийН 28.09.2024 07:56
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#313 Дата 28.09.2024 13:41 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Но если кто то думает, что он самый хитрый (типа крокодиловодов) и хочет настроить свой старый 8ск переклюк для работы с 12ск трансмиссией, то никак
Загадочно
# цитата ДмитрийН:
Там не требуется никакой настройки для переключения между звездами!
Может я сложно изложил свою мысль? Речь идет о настройке задней перекидки.
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#314 Дата 28.09.2024 13:50 Ответ
Задний переключатель настраивается примерно одинаково для любых трансмиссий, а вот 3-скоростной передний настраивать... как вспомню, так вздрогну.
Собственно, у меня было и 3х9, и 2х10, и 1х11, сейчас вот 1х12.
Так вот, совершенно неохота возвращать тройник. Если бы возил 40 кг груза по горам, может и рассмотрел бы такой вариант, хотя скорее нет, проще переднюю звезду перекрутить на поменьше.
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#315 Дата 28.09.2024 14:00 Ответ
# цитата Ptyza:
Односкоростная система легче по весу. Переклюк, манетка, и 2 стальные звезды сэкономят больше, чем прибавит сковородка, особенно если взять приличную.
Свой взгляд на экономию веса я излагал. Если в результате всех манипуляций вы сэкономите грам 700-1000 -только с этого порога экономия веса, возможно обретает смысл. ИМХО. Я не отношусь к секте подсчитывающих граммы. Я к секте комфотофилов. Если мы переделываем вел, чтобы сэкономить 300-350 гр. веса, а потом вешаем на него надежный (грам 700-800) багажник, вешаем килограммовый подковообразный замок для парковки в городе, ИМХО _ все усилия по экономии 300 гр. веса потеряются в общем весе вела. (если вы, конечно, не спортсмен - олимпиец - речь о бытовых покатушках и туризме). В процессе езды вел на 0,5 кило легче абсолютно неотличим от его более тяжелого собрата, учитывая процент этого облегчения в общем весе вела и тушки( а иногда и груза).
Это мои аргументы сугубо по экономии веса.
Если вам в результате всех манипуляций удасться облегчить вел на 2-3 кг, - ПОздравляю! В те редкие моменты, когда его придется переносить руками, вы будете реально ощущать удовлетворение от ваших усилий.

Отредактировано: Бандерлог 28.09.2024 14:04
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1088
#316 Дата 28.09.2024 14:12 Ответ
Переклюк, манетка, и 2 стальные звезды сэкономят больше, чем прибавит сковородка, особенно если взять приличную.
И совершенно неважно как именно перераспределится вес.Район кареточного узла или заднее колесо.Какая разница.Главное ведь экономия граммов общего веса велосипеда.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#317 Дата 28.09.2024 14:54 Ответ
# цитата Бандерлог:
Может я сложно изложил свою мысль? Речь идет о настройке задней перекидки.
Ну ок)) объясните, в чем сложность? Или просто - вот очень сложно и все тут)
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#318 Дата 28.09.2024 15:16 Ответ
# цитата ДмитрийН:
# цитата Бандерлог:
Может я сложно изложил свою мысль? Речь идет о настройке задней перекидки.
Ну ок)) объясните, в чем сложность? Или просто - вот очень сложно и все тут)
Во втором предложении, приведенной вами цитаты, и есть пояснение к посту, о котором идет речь. Как еще проще?

Отредактировано: Бандерлог 28.09.2024 15:38
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#319 Дата 28.09.2024 17:19 Ответ
Господа! Ну, понятно дело, что настраивать отсутствие переключателя бесконечно легче, чем переключатель.
И в этом смысле конкурентов 1х1 конкурентов нет.
Но для человека с головой и руками настройка переднего переключателя ничуть не заморочистее настройки заднего. Один раз правильно настроенный передний переключатель работает годами и килокилометрами.
Однако при езде по гОвнам, траве и т.п. первым засирается и начинает сбоить именно задний переключатель, причем, чем меньше зазор между звёздами кассеты, тем раньше и заметнее. Передний, особенно верхней установки от Altus и грейдами выше, довести до маразма - серьезная задача.
Более того, когда задний перестает функционировать, то остаётся возможность менять передаточное отношение живым передним. Мне это неоднократно помогало веселее добираться до какой-нибудь мойки, стоянки, мастерской, даже не во взрослых походах, а в покатушках по болотам весеннего леса в пригороде.
И был у меня 1х11 с 29", но вопрос хранения нескольких велосипедов в ограниченном пространстве я решил в пользу ровесника века 3х и 26", как однозначно более гибкого и универсального для моих (моих!) нужд.
Причём больше раздумий вызвал выбор между бОльшим и меньшим диаметром колес, но никак не трансмиссия.

Едем? - Да-с, зайчик!
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#320 Дата 28.09.2024 17:39 Ответ
# цитата ДмитрийН:
объясните, в чем сложность?
Я полагаю, что речь идёт не о сложности, а необходимости. Необходимость первичного позиционирования заднего переключателя при установке вроде бы никто не отменял? Как и подстройку в процессе эксплуатации из-за удлинения тросика.
В качественном комплекте манетки и кассеты калибровка шага переключения должна быть достаточно точной, а накапливающаяся в разумных пределах ошибка компенсируется технологическим люфтом переключателя. Но бывает (очень редко!), что и шаг приходится подстраивать - вот тогда его малая величина и большое количество ступеней становятся источником офигительного веселья.
Про сравнительную скорость забивания кассеты с мелким шагом всякой травой, ветками и грязью я писал уже выше.
Эти 1х с невшибенными кассетами прекрасны в плюшевых условиях, к числу которых относятся соревнования, когда самое страшное, что может на них попасть - пыль и сухой песок, когда рядом едет технИчка или до дома пешком можно дойти за пару часов.
И для тех, кто считает деньги, моносистема - кратный их перерасход при процентном приросте удобств в ограниченной пределах эксплуатации.
Но если денег дохрена, то почему бы и нет?!

Едем? - Да-с, зайчик!
 Эмма
Иваново
сообщений: 7899
#321 Дата 28.09.2024 17:50 Ответ
# цитата Бандерлог:
обсуждение ведется касательно того, что посоветовать Эмме в отношении идей усовершенствования ЕЕ велосипеда. Напомню, дискуссия развернулась именно вокруг ЕЕ предположения о том, будет ли ей предпочтительнее система с одной звездой.

Не, я не виновата. Это всё ОН!

# цитата костровой:
Пришло время менять убитую трансмиссию 3 x 8. В чём сакральный смысл замены тройников на одну звезду спереди?

На моём велосипеде (который у меня четыре года) изначально стояла одна звезда спереди. Мне хватает диапазона, потому что я живу практически на болоте (ну, не Санкт-Петербург, конечно, но почти такое же ровное место) и давно не вожу больше багажа, чем нужно на одну ночёвку летом.
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#322 Дата 28.09.2024 17:59 Ответ
# цитата Tupp:
к числу которых относятся соревнования, когда самое страшное, что может на них попасть - пыль и сухой песок
Ахаха, интересное представление о соревнованиях
 костровой
Заокские Просторы
сообщений: 1088
#323 Дата 28.09.2024 18:13 Ответ
Не, я не виновата. Это всё ОН!
Да,неудобно получилось...Может выделить это в отдельную тему «3х vs 1х».
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#324 Дата 28.09.2024 19:16 Ответ
# цитата Sveaman:
Ахаха, интересное представление о соревнованиях
Я понимаю, что в русскоязычном домене принято считать дураками всех, кроме себя.
А это "хаха" - пример кривого цитирования. Там дальше есть ещё слова про сервис - на случай более сложных условий.
Если соревнования проходят в сложных условиях, то должно быть организовано техническое сопровождение на случаи поломок и травм для ремонта, эвакуации и пр. Если такового нет, то это плохо организованные соревнования и принимать в них участие - неуважение к себе.
Но если взять соревнования шоссейников, гравийников - уж точно экстремальной грязи, камней, корней, травы не будет.

Едем? - Да-с, зайчик!
Отредактировано: Tupp 28.09.2024 19:20
 Бандерлог
Украина г. Львов
сообщений: 275
#325 Дата 28.09.2024 21:59 Ответ
# цитата Эмма:
На моём велосипеде (который у меня четыре года) изначально стояла одна звезда спереди.
А-ааа!Эмма, Вы разбили мое сердце!
Я-то исходил из того, что вы собираетесь переходить с 3х... на моно-систему, а это, оказывается Ваш привычный вариант. Ну тогда, наверное, и не стоит что-то менять если все устраивает и оно уже привычно.

Отредактировано: Бандерлог 28.09.2024 23:13
 Ptyza
Москва
сообщений: 939
#326 Дата 29.09.2024 02:53 Ответ
# цитата Tupp:
Однако при езде по гОвнам, траве и т.п. первым засирается и начинает сбоить именно задний переключатель, причем, чем меньше зазор между звёздами кассеты, тем раньше и заметнее.
Ну вот ровно наоборот, потому что грязь с колеса залепляет передний переклюк. На двух грязевых гонках в этом году я терял драгоценные секунды, спешиваясь на апхиллах, потому что он отказывался сбрасывать на малую звезду. Трансмиссию проверяю перед каждой гонкой, деор по кругу. Тупо песок забивается под ограничительный болт. Уже и щиток из пластиковой бутылки прилепил - всё равно проникает.
 Ptyza
Москва
сообщений: 939
#327 Дата 29.09.2024 03:29 Ответ
# цитата Tupp:
Эти 1х с невшибенными кассетами прекрасны в плюшевых условиях, к числу которых относятся соревнования, когда самое страшное, что может на них попасть - пыль и сухой песок, когда рядом едет технИчка или до дома пешком можно дойти за пару часов.
Ну это просто перл! Сейчас в чатик веломарафонов отправлю, пусть посмеются.
 Ptyza
Москва
сообщений: 939
#328 Дата 29.09.2024 03:50 Ответ
# цитата Tupp:
Если соревнования проходят в сложных условиях, то должно быть организовано техническое сопровождение на случаи поломок и травм для ремонта, эвакуации и пр. Если такового нет, то это плохо организованные соревнования и принимать в них участие - неуважение к себе.
Так вас никто и не уговаривает, у вас походы с техничкой, и в двух часах от дома, вы же себя, надеюсь, уважаете.
Но реальность - она совсем другая.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#329 Дата 29.09.2024 10:00 Ответ
В тройник могут попасть шнурки! Все! этого достаточно для отказа от трансмиссии 3х8
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#330 Дата 08.10.2024 21:37 Ответ
# цитата Ptyza:
я терял драгоценные секунды, спешиваясь на апхиллах,
Меня соревнования не привлекают и секунды на апхиллах для меня не драгоценны, однако, когда с кучей кило багажа ползешь вверх по горной дороге, то и дело меняющей уклон, качество и надёжность переключения тоже интересны. И в таких ситуациях грязь на кассете, особенно трава, стебли и ветки, намотавшиеся на нее, делали переключение на нижние передачи непредсказуемо неприятными. Передний переключатель сдавался значительно позже. Будь наоборот, я бы катался на 1х10-12, но не катаюсь именно по этой причине.
Путать соревнования, где главное - время, с путешествиями, я бы не стал.
Как-то на трубе смотрел горестную повесть героя, который перепутал дороги Алтая с трассами в Битце. На гравийнике с бараном, жёсткой вилкой, узкими покрышками, загруженным передком и на контактах, герой помчался под гору по каменистой лесной дороге с мощной колейностью и, естественно, основательно размытой. Слетел в колею, наткнулся на камень, не удержал руль, кувыркнулся, не успел выдернуть контакты - мощно приложился. Повезло, всего-навсего - перелом лучевой запястья. Через пару часов обнаружил, что рулить уже не может. Дальше бедняга день или два полз до ближайшего кордона, откуда его вместе с велом эвакуировали в цивилизацию.
Штука в том, что посткомментируя свое приключение, чувак высказался в том смысле, что как же так, ведь всё то же так чудесно у него получалось на тренировках и гонках в пресловутой Битце, а тут - на тебе!
Ну, не осознал он разницы между соревнованиями, где всё относительно рядом, кто-то мимо проедет и, если не поможет, то вызовет МЧС, и тайгой, где неделями никто не бывает и вызвать можно разве лишь медведя или бригаду волков.
Разное поведение, требования к себе и технике оправданы на толпяных соревнованиях и автономках соло. На последних они, как мне видится, существенно жёстче, ибо просчеты обходятся дороже.
Впрочем, я ни на чём не настаиваю: я вообще - за естественный отбор!

Едем? - Да-с, зайчик!
 Ptyza
Москва
сообщений: 939
#331 Дата 09.10.2024 01:51 Ответ
Ваш пример - о непонимании очевидных вещей. А я всего лишь о железках, для них гонки - лучшая проверка.
Намотанная трава - да, пожалуй единственное, что может помешать заднему переключению, но тут никуда не деться. Только планетарка, если это так бесит. Или система 3-1?
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#332 Дата 09.10.2024 14:16 Ответ
А что так часто трава наматывается прямо? По полю что ли ездити? Нуну)
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#333 Дата 09.10.2024 14:18 Ответ
Трава не не трава, но ветки в лесу попадают часто, как в передний переклюк, так и в задний.

https://t.me/RAStep62
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#334 Дата 09.10.2024 18:52 Ответ
# цитата ДмитрийН:
По полю что ли ездити? Нуну)
Да я ж как животное - куда хочу, туда и еду, трава-не трава. Не спортсмен я - мне не с кем соревноваться, кроме собственной глупости.

Едем? - Да-с, зайчик!
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#335 Дата 09.10.2024 18:58 Ответ
# цитата RomanS:
ветки в лесу попадают часто, как в передний переклюк, так и в задний.
Я, наверное, какой-то особенно одаренный, что мне в передний что-то прилетает на порядок-полтора (в десятичном счисления) реже, чем в задний.
Наверное, не в ту сторону кручу педали...

Едем? - Да-с, зайчик!
Отредактировано: Tupp 09.10.2024 18:58
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#336 Дата 09.10.2024 21:51 Ответ
# цитата Ptyza:
Ваш пример - о непонимании очевидных вещей. А я всего лишь о железках, для них гонки - лучшая проверка.
Мой пример - про человека, который считал, что стремный экстрим около дома (относительно около) - достаточная гарантия того, что та же конструкция и комплектация велосипеда будет адекватной в сольной автономке в условиях сольно-автономного похода.
А то, что он считал достоинствами и преимуществами в режиме соревнования, оказалось опасным недостатками в режиме путешествия по сходной трудной фактуре. В скобках замечу, чел этого не осознал даже через травму.
Применительно к трансмиссии: тройник спереди - это не только более широкий диапазон отношений (реализованный намного дешевле 1х и ремонтопригоднее в эбенях), но и запас гибкости на случай поломки заднего переключателя, который конструктивно расположен в намного более уязвимом месте, чем передний. Если задний накрывается (как у меня случилось в лесу минувшим летом), то закинув цепь на подходящую звезду кассеты, мы всё равно имеем в распоряжении 3 скорости с приличным диапазоном.
Мне, например, этого хватило, чтобы относительно комфортно проехать ещё примерно 30-35 км до ближайшей станции.
1х в аналогичной ситуации превращается в сингл-спид со всеми вытекающими удобствами.
Эта длинная тирада написана для того, чтобы объяснить, что есть случаи (и не редкие) , когда человек, попробовавший разное, 1х в том числе, пришел к выводу, что 3х намного адекватнее определенному кругу задач и вернулся к ней. И не я один такой.

Едем? - Да-с, зайчик!
Отредактировано: Tupp 09.10.2024 22:47
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#337 Дата 09.10.2024 21:55 Ответ
# цитата Tupp:
ремонтопригоднее в эбенях
больше деталей -- меньше ремонтопригодность
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#338 Дата 09.10.2024 21:56 Ответ
# цитата Tupp:
мы всё равно имеем в распоряжении 3 скорости с приличным диапазоном
Нет, не имеете, если задний сломался, то он цепь не натягивает и передний тоже работать не будет.
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#339 Дата 09.10.2024 23:58 Ответ
# цитата Sveaman:
Нет, не имеете, если задний сломался, то он цепь не натягивает и передний тоже работать не будет.
Это Вы рассказываете человеку, который пользовался передним переулок, когда задний не мог переключать?!

Едем? - Да-с, зайчик!
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#340 Дата 10.10.2024 00:03 Ответ
# цитата Sveaman:
больше деталей -- меньше ремонтопригодность
Больше деталей - меньше (в теории и в общем случае) надёжность. На ремонтопригодность влияют конструкция и доступность запчастей (наличие и цена) - с этим у 3х6-8 в провинции намного лучше, чем 1хn.

Едем? - Да-с, зайчик!
Отредактировано: Tupp 10.10.2024 00:04
 RomanS
Рязань
сообщений: 3056
#341 Дата 10.10.2024 07:21 Ответ
# цитата Tupp:
Я, наверное, какой-то особенно одаренный
Да

https://t.me/RAStep62
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#342 Дата 10.10.2024 08:44 Ответ
Может он в совхозе или на ферме работает, на велосипеде на покос ездит, там конечно трава везде!
Вроде есть даже такая гонка "колхозный дрифт" называется, там все гоночные велосипеды 3х7 и 3х8
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#343 Дата 10.10.2024 09:35 Ответ
# цитата ДмитрийН:
есть даже такая гонка "колхозный дрифт"
Счастливые вы парни - всё у вас гонки, соревнования, у кого больше, кто быстрее. У меня на это времени нет и в локальном и в глобальном контексте, поэтому я - не спеша в гору, потом так же не спеша спускаюсь с горы... А уж что там растет по дороге и лезет в переключатели - как получится. Главное - доехать туда, куда хотел, и вернуться обратно.

Едем? - Да-с, зайчик!
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#344 Дата 10.10.2024 14:29 Ответ
# цитата Tupp:
задний не мог переключать
почему не мог переключать, если лапка и ролики целы?
даже не представляю себе такую поломку что-то.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#345 Дата 10.10.2024 15:17 Ответ
Мои скромные достижения.
 
Анархист-Минималист
Отредактировано: Паромщик 10.10.2024 16:24
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#346 Дата 10.10.2024 17:29 Ответ
# цитата Паромщик:
Мои скромные достижения.
Похоже рама немного "отъехала"
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#347 Дата 10.10.2024 21:33 Ответ
# цитата Sveaman:
даже не представляю себе такую поломку что-то.
У меня лично было 2 случая:
1) переключатель вывернуло, погнув петух, выпрямлять который было опасно из-за появившейся в нем трещины, а запасного с собой не было,
2) погнулось плечо параллелограмма, когда в него воткнулась острая палка.

Жизнь вообще разнообразна и непредсказуема, и законы Мерфи - не всегда шутка.

Едем? - Да-с, зайчик!
 Ptyza
Москва
сообщений: 939
#348 Дата 11.10.2024 03:13 Ответ
# цитата Tupp:
Эта длинная тирада написана для того, чтобы объяснить, что есть случаи (и не редкие) , когда человек, попробовавший разное, 1х в том числе, пришел к выводу, что 3х намного адекватнее определенному кругу задач и вернулся к ней. И не я один такой.
Так лично вас я сагитировать и не пытаюсь. Каждому своё, у каждого свои задачи и предпочтения. Это ведь вы начали агрессивно выступать против односкоростных систем, и вообще современных велосипедов, вплоть до заговора маркетологов. Написали бы просто - мне на тройнике хорошо - я бы и не спорил. Посмотрите мой пост 281.
# цитата Tupp:
Счастливые вы парни - всё у вас гонки, соревнования, у кого больше, кто быстрее. У меня на это времени нет и в локальном и в глобальном контексте
Это вам хорошо. А я без походов остался по семейным обстоятельствам, вот гонками и спасаюсь. Хотя, надо признать, втянулся, увлекательно. Но всё равно - на безрыбье, как говорится.
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#349 Дата 11.10.2024 12:56 Ответ
# цитата Tupp:
1) переключатель вывернуло, погнув петух, выпрямлять который было опасно из-за появившейся в нем трещины, а запасного с собой не было,
2) погнулось плечо параллелограмма, когда в него воткнулась острая палка.

Обычно в этом случае как раз 2-3-4 скорости сзади и остаются. Если сильно вывернуло, то ролик уже спадает или трёт об рамку так, что ехать всё равно невозможно.
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#350 Дата 11.10.2024 12:57 Ответ
# цитата Ptyza:
Написали бы просто - мне на тройнике хорошо
Так адепты тройника даже не пробовали 1х, а вот кто на 1х, те, как правило, раньше ездили на тройниках. Это классический спор о вкусе устриц. Они, кстати, на вид противные, можно умозрительно придумать тыщу поводов их не есть.
 ДмитрийН
Москва
сообщений: 2725
#351 Дата 11.10.2024 15:20 Ответ
А Китайцы еще не начали делать грипшифт на 12 ск?
Хочу выкинуть манетку) надоела до чертиков)
 Sveaman
Мособл
сообщений: 382
#352 Дата 11.10.2024 17:30 Ответ
сомнительно, что будет такое. Из верхнего сегмента грипшифты исчезли уже давненько.
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#353 Дата 12.10.2024 20:27 Ответ
# цитата Sveaman:
Так адепты тройника даже не пробовали 1х,
Простите меня за прямоту, но чтение постов оппонентов - не Ваша сильная сторона, как и вопросы надёжности и ремонтопригодности.

Едем? - Да-с, зайчик!
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#354 Дата 12.10.2024 20:38 Ответ
# цитата Ptyza:
Это ведь вы начали агрессивно выступать против односкоростных систем, и вообще современных велосипедов,
Мы не начал выступать, мы не считает нужным каждый свой пост заканчивать или начинать словами об адекватности выбора конфига и о том, что в большинстве приложений достаточно даже 1х6-8, но мы лично для своих целей предпочитаю 3х7-8. И мы писал об этом неоднократно. Просто Вы, как и Sveaman, - видимо не любитель читать и помнить посты оппонентов. Но мы это нисколько не удивляет - это обычно и уже привычно.

Что ж до счастья-несчастья - сочувствую и понимаю: у меня этот сезон в смысле велопутешествий тоже оказался нулевым.
Гонки Вам помогли заглушить боль потери? - Замечательно.
Я же говорил о том, что гонки и путешествия предъявляют иногда сходные, но не одинаковые требования, хотя бы уже потому, что и гонки и путешествия бывают очень разными. Поэтому аргументировать - мне на моих гонках вот такая конфигурация оказалась подходящей, значит и Вам в Ваших путешествиях она будет безупречна, а если Вы этого не понимаете, то Вы - упертый баран, конечно можно, но...

Едем? - Да-с, зайчик!
Отредактировано: Tupp 12.10.2024 21:07
 Tupp
Там и сям
сообщений: 55
#355 Дата 12.10.2024 20:44 Ответ
# цитата Sveaman:
Обычно в этом случае как раз 2-3-4 скорости сзади и остаются. Если сильно вывернуло, то ролик уже спадает или трёт об рамку так, что ехать всё равно невозможно.
Ну вот и ладушки! А я-то, дурак, этого не знал, не заметил и не попробовал!
Давайте ещё раз про ремонтопригодность - у Вас это тоже так дивно получается!

Едем? - Да-с, зайчик!
 Ptyza
Москва
сообщений: 939
#356 Дата 13.10.2024 00:31 Ответ
# цитата Tupp:
Мы не начал выступать
Извините, юмор не догоняю на ночь глядя, ну да ладно.
# цитата Tupp:
Поэтому аргументировать - мне на моих гонках вот такая конфигурация оказалась подходящей, значит и Вам в Ваших путешествиях она будет безупречна, а если Вы этого не понимаете, то Вы - упертый баран, конечно можно, но...
Я не совсем это утверждал, я писал о надежности железок в максимально жёстких условиях. А уж что уместней в походах, и в каких - это можно обсуждать бесконечно, и единого решения не будет.
И, кстати, вы тоже невнимательны - у меня на одном из велов до сих пор тройник. Но точно от него избавлюсь, как только руки дойдут.
 Паромщик
Иркутск
сообщений: 1570
#357 Дата 16.10.2024 12:52 Ответ
# цитата ДмитрийН:
Похоже рама немного "отъехала"
Прочитайте предыдущие комменты, вглядитесь, сопоставьте.
Потом расскажу, почему это все таки достижение, хоть и скромное, но работает.

Анархист-Минималист
Новая тема   Ответ
Перейти на другой форум:
Сайт сделан на SiNG cms © 2010-2024