XIV конкурс туристской фотографии
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
"ФотоТур-2023" завершен.
С результатами можно ознакомиться на форуме.
Упор для ног в надувной лодке
| Автор | Сообщение |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
цитата ZindOlog: Этот пяточник унылая фигня. Хуже него может быть только, когда уж совсем ничего нет. Его единственное достоинство, что он дешёво и просто делается. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465  |
цитата Петров:Это офигенный пяточник. Работающий, безопасный и надежный как автомат Калашникова. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009  |
Петров, дайте пожалуйста ссылку на нормальный пяточник.
Fuzzballz - YouTube |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
цитата Fuzzballz: Кому и кобыла — невеста.  цитата Fuzzballz: Главное — принцип работы. Чтобы упираться можно было ступнёй или передней частью стопы. Но не пяткой. Вот, например, упоры на пластике: ссылка Или такой: volveter.ru/blog/kayaks/fant... Сейчас найти не получилось, но я видел аналогичные конструкции и на надувных байдарках. Кстати, на Смене мы делали более-менее приличный упор, правда, тяжеловат был, но это был УПОР, а не палка под пяткой. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041  |
цитата Петров:Это спортивные понты лично от "г. Петрова", неудобные в туризме, поскольку сделаны СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ СЛАЛОМНИКОВ и не спроста никто (И ДАЖЕ ТТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!) их на свои лодки не ставит. А "унылую фигню" ставит весь мир. За сим советы заканчиваю, не в коня корм и "планета" другая. А в других местах спасибо говорят |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
цитата ZindOlog: Почему понты. Неужели кто-то будет спорить, что слаломная посадка позволяет максимально эффективно управлять лодкой (любой). К сожалению, в надувную байдарку это встроить довольно сложно. цитата ZindOlog: «Логично», что сказать. Поскольку для слаломника, то в туризме неудобно.  цитата ZindOlog: Ещё один образец «логической безупречности». Михаил даже не понимает, чтобы так утверждать, надо было проверить ВСЕХ, кто производит лодки. Неужели он это сделал? цитата ZindOlog: И ещё один. цитата ZindOlog: Вот и хорошо, вот и правильно. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата Петров:попытаюсь провести аналогию. есть обычные машины, а есть скоростные болиды - посадка там СОВСЕМ разная, однако заводы МАССОВО выпускают обычные гражданские автомобили... особо никто не обламывается =) Fuzzballz - YouTube |
| Speleo
Королев сообщений: 1169  |
Педали а-ля слаломник наверняка хороши при правильной техничной гребле на спокойной воде, однако в реальных походах на надувнушках (и тем более на опендеках) они действительно неудобны. В порогах и (особенно) на паводке очень часто надо одним быстрым движением освободить ноги, в то время как бедра жестко прижаты упорами (неважно, стропой или железкой). Педаль не даст этого сделать, а с трубки ноги снимаются простым сгибанием в голеностопе и выпрямлением ног.
Помимо этого они тяжелее, громоздче и багажа с ними меньше можно уложить. В общем, для туризма они подходят очень слабо. Отредактировано: Speleo 21.11.2019 23:14 |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Петров, а то что на полиэтиленовом каяке такие упоры я знаю, я думал вы покажете на надувнушке что то необычное... я встречал на байдах только три вида :
1)палка на дне(как на фотках выше) 2)забитые вещи в нос лодки и упор ногами в них 3)педали для руля байдарки(типа тайменя или озёрников тритоновских) ещё видел подвесные, от борта до борта.. но тоже трубки. И попробовать не довелось Fuzzballz - YouTube |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Speleo, да именно так.
Fuzzballz - YouTube |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
цитата Fuzzballz: Аналогия не совсем корректная. Всё-таки спортивные болиды заставляют испытывать гонщика совсем другие перегрузки нежели обычный автомобиль водителя. В то время, как слаломист и водный турист работают примерно в одних и тех же условиях. Ну, и кроме того, я же сказал что это трудно встроить в надувную байдарку. цитата Speleo: Вы сейчас рассуждали гипотетически? Или у Вас были с этим проблемы в реале? Насколько я знаю, это абсолютно не так (про скорость освобождения). Кроме того, можно же рассуждать и в обратную сторону — мне надо, особенно на паводке, хорошенько распереться, чтобы пройти это препятствие. А палка под пятками не даст мне это сделать. цитата Speleo: Вес и объём зависят от конструкции. Поэтому вывод не обязательно столь однозначен. цитата Fuzzballz: Я видел регулируемые педали приклеенные на надувной байдарке. Вполне элегантная конструкция. К сожалению сейчас фото не могу найти. Может позже ещё поищу. Единственно на тонкую оболочку пакрафта такие педали не стОит приклеивать, либо продумывать варианты усиления баллона под этим местом. Но мы же В ОБЩЕМ про упоры говорим. Отредактировано: Петров 21.11.2019 23:57 |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
Что характерно - спор ведет человек, который в свои изделия вообще никаких упоров не ставит и на лодках не катает.
 У меня всё |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275  |
цитата Петров:тем кто плавает, а не "рассуждает гипотетически" распора хватает на все 146%, некоторым даже на то, чтобы дредноуты типа Одиссея ВВ-шного эскимосить) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4340  |
цитата Виктор_К:Виктор_К, не думал что будет случай, когда с тобой соглашусь ))) Но ты абсолютно прав К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра Отредактировано: hunter-turist 22.11.2019 06:37 |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083  |
И всё же, вот пример самого правильного на мой (и не только мой) взгляд пяточника для произвольного надуваста.
Это просто надувная подушечка, изготовленная с участием присутствующего здесь Петрова. Дело было давно (2012 г.). Второе фото - Альпака, однако. И я им не подсказывал    Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
цитата Петров: цитата AI: как то не вяжется ... Fuzzballz - YouTube |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Fuzzballz, если мы говорим о жёсткой лодке - может и не вяжется. А если о надувной (тем более о пакрафтах), то очень даже вяжется, и в самом прямом смысле
. Повторюсь, не только мой опыт это подтверждает. К Альпака не имею никакого отношения, живьём не видел даже. Опыт со СпортПаком показал, что ни один каякер Новосибирска не смог его поставить без подобного пяточника. А с таковым и даже я смог ))) И тот же опыт показал, что Иволга с Нортиком, имея поднятое дно, эскимосятся той же группой каякеров. Так что вот он плюсик к поднятию дна. Но с использованием пяточника уже не так критично. Пяточник в Нортике так же обязателен, Иволгу вроде бы и без него получалось крутануть (ещё и материал имеет значение). Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Валерий В
Москва сообщений: 3161 |
|
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
Валерий В, и где он чего на надувастике катает?
От осознания его заслуг упоры в его лодках не появятся. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата Валерий В:да я в курсе, честь и хвала таким заслугам. Но мы тут не про слалом и рафтинг, а про надувные байды/каяки и удобство в них упора из палочки. И Витя очень точно обрисовал абсурдность ситуации) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 22.11.2019 10:41 |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
цитата Виктор_К: Если это про меня, то Вы не внимательно прочитали предыдущие сообщения. Я там где-то говорил, что в Смену упоры ставятся. Когда-то я много катал друзей и родственников. И в походы водил. |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
цитата hunter-turist: Владимир, зачем же так. Уж Вы то знаете, конечно, что ТТ ставит такие упоры, если заказчик попросит. |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
Вообще не понимаю с чем вы не согласны. С тем, что, как я утверждал, палка на дне лучше, чем ничего, а нормальный упор лучше, чем палка на дне?
|
| Валерий В
Москва сообщений: 3161 |
цитата:В его надувных лодках Смена-1 и Смена-2 стоят упоры. Появились раньше пакрафтов.  |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата Петров:Лучше для чего? для слаломного каяка - да. для надувной байдарки - нет, просто потому что они там нужны как собаке пятая нога. так же как кресло-ковш и пятиточечные ремни безопасности - отличная штука для гоночного автомобиля, но в городском автомобиле куда удобнее, а значит лучше - обычный 3-точечный ремень и удобное мягкое кресло. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. Отредактировано: Батонио 22.11.2019 10:59 |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
Вообще притягивать за уши аутфитинг жесткого каяка к надувным реалиям - немного некорректно, потому что они непохожи от слова совсем.
И пользуются ими по разному в силу этой непохожести. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Валерий В:Это прекрасные примеры для музея боевой славы, но я специально посмотрел каталог ТаймТриала и не нашел упоров в их опендеках. |
| Fuzzballz
Inkeri сообщений: 2009 |
Батонио, вот! и я про машины =)))
Fuzzballz - YouTube |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
цитата Виктор_К: Вот, что есть на сайте. Но это "не то пальто". Такое, нет, именно это, я тебе и подарил. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4340 |
AI, всё же ТТ ставит как опцию пяточный упор как у Вольного ветра, не всё потеряно. )))
Пусть даже как опция К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата AI:Вот это-то как раз шляпа. Самый сок в ВВшных трубах - это то, что упор лежит на дне и упираешься именно пяткой, а не серединой стопы. Я знаю разницу, потому что у меня в Дракаре веревочка-убийца. Отредактировано: Виктор_К 22.11.2019 11:48 |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
цитата Виктор_К:Ну так в той самой Википедии, катает пса на Аккорде! Не все конструктора могут по ряду причин ходить с ШП на Катунь. Но констукторами от этого быть не перестают. Лео мне хорошо сделали. И участие Сергея там было немалым, плотно общались. Просто потребителю нужно точно знать, что нужно. У каждого свои взгляды на этот вопрос. Тот же Зиндолог, сидевший в родейнике, сделал прямо противоположные выводы про упоры, чем я, сидевший в родейнике. Андрей Sonar, ходя кормой на Спутнике, сказал что это на грани возможного. А у меня это стало привычным приёмом хождения против ветра. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
цитата Виктор_К: Дарёного коня - отдай Дятлу ))) Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
AI, вообще неважно почему кто-то не катает на лодках, которые выпускает.
Не катает и всё. Ну есть у него фотка с собакой в лодке, и что? В Лео твоем я сидел жопой в воде на маршруте, а до этого ни в одном самоотливнике такой фигни не было, а я их видел и плавал больше чем один. Сонар же ваще не показатель. |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
цитата Виктор_К: Расскажите, пожалуйста, в чём разница использования упоров в жёстком и надувном каяке. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата AI:отдал новому владельцу Баклажана на развитие понтонинга, в Дятла поди пойдёт какая-нить легкоходная карбоновая трубочка трубочка. Кстати, сломанным карбовеслам - вторая жизнь. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Виктор_К, да, есть, конечно, разница между серийной и экспериментальной лодкой. Лео, надеюсь, доделаем.
В Аккорде-2 ты же тоже сидел? Там, кстати, есть вариант суровой верёвочки-неубийцы.  Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
цитата Виктор_К: Ну, это уже положительно смешно. «Знаю разницу» потому что — «у меня верёвочка-убийца» И потом, где я говорил, что надо упираться серединой стопы? Я говорил — стопой или верхней частью стопы. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Петров:В жесткости же. В сплавнике тебе нужно закренить - банально давишь коленом вверх, а пяткой другой ноги - вперед. В надувастике финт с коленями не прокатывает от слова совсем, третья точка крепления упора под коленом немного этот вопрос решает, но до жестких лодок далеко. Поэтому выдирать лодку из срани, опревшись на весло, можно только рывком бедрами, не помогая себе коленями. Это что касается управления лодкой. Что касается упора ноги: Мягкий бедренный упор фиксирует лодыжку к борту, что мешает отстреливаться. Если поставить перед пятками плиту, либо упираться серединой стопы, то нельзя освободиться от упоров, просто вытянув ноги вперед. На Дракарах так и это очень неприкольно в боевых условиях. С трубой на дне всё очевидно. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Петров:Расскажите ваш опыт катания на надувастиках (которые вы же и конструируете) с разными типами упоров. Будет очень интересно. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата AI:Да такая же шляпа. Если норм затянуться в упорах, то будет мешаться отстрелиться |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Виктор_К, ни разу не мешало )))
Но и самопроизвольных отстрелов, как в предыдущих версиях, не было.  Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
AI, твой друг не про это топит.
С надувными упорами неприятная фигня - надувное имеет обыкновение сдуваться, а сдувается оно в самых стремных случаях, когда тебе очень нужно распереться, а не во что. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
Хмм... Если речь о пакрафтах (и о ультралегких лодках в целом), то там вполне может не быть не только упоров, но и вообще никакого аутфитинга в базовой комплектации.
Исключение - лодки, которые под WW делаются. Там уж без этого никак. Что касаемо упоров, то согласен с Петровым. Мне категорически не нравятся лежащие на дне трубки. Ноги затекают (попробуйте походить на пятках), с некоторой обувкой пятки с тонкой трубы слетают. А вот веревочка Дракара - вполне устраивает. Дощечка в Смене (примерно такого же типа делает makarow) конечно лучше, но это не для легких лодок. Но боюсь, и педали слаломников тоже. Нужно освободиться? Выпрямил ноги (в некоторых лодках еще и корпусом помочь нужно) - вышел из бедренников/коленных. Независимо от конструкции упоров и прочего. Хоть мешок, хоть доска впереди. Если это не так, значит что-то неправильно сделано или настроено. На дракарах требуется еще выпрямить спину (откинуться назад). Тогда все ок. Даже если затянут до остановки кровотока) |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Виктор_К, к счастью, за свою практику в такие обстоятельства не попадал.
А ты уже полностью пересел на жёсткие лодки? Они, как ты помнишь, имеют свои проблемы ))) Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Андрей Sonar
Питер сообщений: 3510  |
Я ради прикола (хоть мне пяточные упоры и не требуются) попробовал трубки на дне, будучи в эва-сапогах. Как там упираться-то? Эва-сапог просто за счёт деформации каблука из пены прокатывается по трубке. Нужен вывешенный упор, чтобы подъёмом стопы упираться.
...:таймтриааал, таймтриааал - для рыбалки и туризма, таймтриааал, таймтриааал - никакого она#%зма! (с)песня:... |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата a1ex:До поры, пока что-то катать не начинаешь. Потому что когда в Даркаре нормально затягиваешься и сидишь не на пенках "для удобства", а на чем-то низком, то чтобы откинуться назад и выпрямить спину, нужно поднять задницу, а сделать это мешают беденники, которыми ты утянулся. Плюс эта веревочка давит, если несколько часов что-то бодрое плывешь, то давит всё больше. Здесь речь идет про неровную воду, на ровной вообще пофиг, хоть бочку впереди привязывай и в неё упирайся. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Петров: «Логично», что сказать.логично-логично: цитата Петров: К сожалению, в надувную байдарку это встроить довольно сложно.то есть я не логичен, но встроить ДОВОЛЬНО СЛОЖНО то есть "плюнь в глаза - божья роса" цитата Петров:Давайте не отвлекатьсяот сути - покажите мне ВАШИ серийные лодки с такими упорами и я извинюсь. подсказываю: timetrial.ru/produktsiya/nad... timetrial.ru/produktsiya/nad... timetrial.ru/produktsiya/nad... timetrial.ru/produktsiya/nad... timetrial.ru/produktsiya/nad... timetrial.ru/produktsiya/nad... timetrial.ru/produktsiya/nad... А не покажите, заберите свою "логику" обратно, это будет честно, кмк И В ОБЩЕМ ПРАЙСЕ ИХ НЕТ. Почему? Потомучта... А тем временем "общественность" настаивает цитата Speleo:Помимо этого они тяжелее, громоздче и багажа с ними меньше можно уложить. В общем, для туризма они подходят очень слабо. цитата Fuzzballz: я думал вы покажете на надувнушке что то необычное... я встречал на байдах только три вида :Не покажет, нечего СЕГОДНЯ показывать, а признаться в неправоте - этого никогда не было. Для тех, кто дочитал до сюда - я нашел эти "правильноспортивные" упоры в серийной лодке. Почему-то это не ТТ, а advancedelements. Внимание - вопрос: - Мысленно представьте положение ног в них и в этих, сравните и найдите разницу. . . . . После паузы подсказываю разницу - в этих "правильных" ноги в работе стоят так же как и на простой нашей трубе, но спонтанно слетают легче, они травмоопаснее при контакте сбоку, они дороже раз в пять, объемнее раза в три, компактность сборки лодки не добавляют, а к тому же добавляют ее потенциальное дырявлевание при перевозке ... Закончу "народным" козыреем от бойца бигволиума с глобуса Катуни и прилегающих прелестей, где точно ни с какой мелочью никакой производитель не проскочит на халяву: цитата Виктор_К: Это офигенный пяточник. цитата Виктор_К:И если и ставит, то по инерции и на самую необсуждаемую (почему бы так?) лодку - Смену. Смен я видел в этой жизни всего три раза и один раз слышал: - первая та, на которой мы с г. Петровым "познакомились" в гонке и где мне запало, что этой лодке нужен конкурент средствами опендека. Получилось. - вторая у Флая, в его коллекции лодок. Флай ходит на ней, когда ему особо лениво грести, токесть это не спорт ни разу - третья была у Эммы (ее-то я щупал на тесте, щупал лодку...), которая от нее избавилась, в итоге ради Эридана и Лены - четвертая была дадена фактически новичку для пересечения Байкала (это я читал)... Стал быть лодка Смена не подходит, чтоб козырять "споривным" упором. Ее просто "нет" и в массе остальных и в спортивном аспекте конкретно. Это хорошая лодка на момент ее создания давно устарела морально. Забыть При этом в прайсе ТТ есть упор цитата AI: Вот, что есть на сайте. Но это "не то пальто".Подобие правильного упора , это наверное чтоб доказать, что трубка это "уныло". Поскольку "есть мнение" (а я его придерживаюсь уже 10 лет как): цитата Виктор_К: Самый сок в ВВшных трубах - это то, что упор лежит на дне и упираешься именно пяткой, а не серединой стопы. Я знаю разницу, потому что у меня в Дракаре веревочка-убийца. |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
цитата Виктор_К: Вы правильно усвоили вопрос? А то ответ как то не согласуется. цитата Виктор_К: Плитой не нужно занимать всё сечение кокпита. Достаточно неширокой пластины. Но лучше педальки по бокам. Нет никаких проблем почти мгновенно освободиться от таких упоров. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата AI:Всё имеет проблемы и все проблемы имеют разные решения. Ладно, тут уже паноптикум попер, даже Андрей Сонар своё кометентное мнение не снимая ЭВА сапог понёс выносить, покину этот цирк. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
цитата Виктор_К:Мне не мешают. Веревки конечно давят, если обувка с тонкой подошвой и постоянно сидеть в напряге. Но решать этот момент в штатной комплектации совершенно не имеет смысла. Это уже вопрос индивидуального комфорта, который останется даже при самом навороченном и продвинутом аутфитинге. Отредактировано: a1ex 22.11.2019 12:57 |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
цитата Петров: Да, это те самые удобные правильные упоры. цитата ZindOlog: Михаил, Вы меня разочаровываете. Я думал, Вы с вашим опытом и умением в состоянии были различить такие простые вещи, как нормальный пяточный упор и суррогат. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Петров:А я к вашим логикам привыкаю даже, в смысле больше не удивляюсь. Но за "ваше разочарование" расскажу - конкретика ТАКИХ накладных упоров не важна. - Не важно как они и кем сделаны. - Не важно, регулируются они палочкой или пальцем. - Важно, что это все "накладные уши" и они как раз и имелись в виду. Поставьте на АдвансЭлемент самые правильные по вашему педали-уши, и ничего не изменится в сути. Будет даже хуже, они еще менее компактны. цитата Андрей Sonar:А надо не прикалываться, надо правильный аутфитинг пробовать Меня сегодня из моих лодок без моего согласия не вытянуть Однако рыбаки-моторники в обсуждаху упоров подтянулись, пора валить... |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
цитата Виктор_К: Рассказ о моём опыте катания с разными типами упоров Вам ничего не скажет. Вы же не пробовали с разными типами. Попробуйте с теми упорами, о которых я говорил (не с верёвочками-убийцами) и, возможно, сами поймёте разницу. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Валерий В:И да "Эта статья предлагается к удалению. Пояснение причин и соответствующее обсуждение вы можете найти на странице Википедия:К удалению/10 октября 2019. Пока процесс обсуждения не завершён, статью можно попытаться улучшить, однако следует воздерживаться от переименований или немотивированного удаления содержания, подробнее см. руководство к дальнейшему действию. Не снимайте пометку о выставлении на удаление до окончания обсуждения. Последнее изменение сделано участником NBS (вклад, журналы) в 19:08, 10 октября 2019 (UTC; около 43 дней назад)." Это не я, честно! И интересно, why? |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Петров:Настолько кривая отмаза, что даже винтаж |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
По-моему, без разговора о конкретных лодках обсуждение упоров (как и прочего аутфитинга), совершенно тупиковая вещь. И ни к чему полезному не приведет, кроме очередного ...
На лодки без надувного дна или "мягкие" дракары тоже трубочки ко дну лепить? Началось вроде с Аккорда? Да, там это возможно. И только если дно надувное - значит уже не годится для штатной комплектации. Лодка не рыбацкая и даже не "средне-туристическая". Но здесь вроде тема про пакрафты? |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата a1ex:а в чем проблема? Я таки сделал, и у Каржаева получилось |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
цитата Виктор_К:А крепится именно ко дну или к бортам? |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
a1ex, можно и отдельную тему про аутфитинг замутить. Но конкретно по упорам не так уж важно, что за лодка.
Надувной пяточник применяется на серийных Альпаках, к нему же я пришёл сначала интуитивно, потом экспериментально, товарищ на Нортике тоже независимо (до нашего знакомства) пришёл к тому же решению. Труба тоже применяется многими и, как видно, устраивает. Боковые разнесённые упоры выглядят интересно, но нужно смотреть вживую, пробовать. Есть опасения в надёжности и жёсткости такого решения. цитата ZindOlog:Даёшь фото в перевёрнутом состоянии на опорах? Поехали дальше: бедренники, спинки, сидушки - там тоже дофига проблем и вариантов их решения. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата a1ex:К дну |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
цитата Виктор_К:Или к борту) - В шов между дном и бортом. Спасибо! Да, это очень правильный вариант. Можно и приподнять по вкусу, и опустить на дно. А у Каржаева как? У дракаров очень правильные петельки имеются. Вот, что не помешало бы на многих прочих опендеках, так это петли в нижней части баллонов (или на надувном дне). Крепить лежащий на дне шмот лучше как можно ближе к этому дну, а не сверху. Отредактировано: a1ex 22.11.2019 15:18 |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата a1ex:К надувному вкладному дну, тут можно посмотреть, ближе фотки нет пока |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата AI:Не верите? А зря! Мне тут не верили про "вдуть 0.2 атм" ротом. Показал. Вот теперь жду извинений... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
Виктор_К, ага. Видел, читал, слежу с интересом.
|
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
цитата ZindOlog: Многое изменится. Но, я вижу, Вы в этом ничего не понимаете. цитата ZindOlog: Они не менее компактны. цитата ZindOlog: В очередной раз простился… и не ушёл. Если серьёзно, почему бы рыбакам не подтянуться, когда они на каяках-байдарках тоже ходят. |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
цитата Виктор_К: А человеческим языком можете сказать? А то какой-то юношеской невоспитанностью отдаёт. Я для Вас не хочу быть никаким авторитетом. Но Вы можете спросить любого слаломиста, который в свободное время катает клиентов на байдарках — хотел бы он иметь в коммерческой байдарке упоры-педали? И послушать ответ. |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
Я прошу Модераторов вынести обсуждение упоров в отдельную тему. Здесь это уже стало заслонять профиль ветки.
|
| EvgenyMan
Санкт-Петербург сообщений: 794  |
цитата Петров: Пока хожу на пакрафте (Спутник-1У) под байдарочным веслом. Необходимости, ни в каких пяточных упорах не испытываю. Хоть с вкладным дном аэрдек, хоть нет. Но вот к следующему сезону, планирую установить уключины под парные весла. Вот тогда наверное, о пяточных упорах, можно будет задуматься. Но точно, это будет установлено, не на дне пакрафта. Поскольку подразумевается, использование пакрафта, как с вкладным дном, так и без. Скорее всего, будет, какая то простая, легко съемная и устанавливаемая (перемычка-перекладина) между бортами. С упором на среднею или верхнею часть стопы. Надо будет подумать. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Петров:Более того, просто не сможете им быть. Потому что опыта катания на надувастиках у вас нет и сказать об этом вам нечего, а все эти "вы не поймете" - банальный слив. Когда нечего сказать по делу (а вам нечего) начинаются морализаторские манипуляции, я и сам этим приемом владею. Кароч тема полезная, но не в рамках ТТ, поддерживаю идею вынести ее отдельно. Отредактировано: Виктор_К 22.11.2019 19:19 |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
EvgenyMan, проси подушку надувную на люверсы. Этому решению даже ЭВА-сапоги не помеха. Удлинённый пак жёстче станет, борта не будут складываться при вставании в центр кокпита.
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
ZindOlog, охотно верю!
Но понятие "не вытянуть без согласия" не имеет чётких границ. А вот удержание собственного веса в упорах - критерий более конкретный. Наилучшие упоры у меня на Акк-2, обязуюсь со своей стороны такой эксперимент тоже сделать. О результатах отпишусь, в случае успеха фото сделаю. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
цитата Виктор_К: Это неправда. Зачем Вы это придумали, я не знаю. Но дело-то в том, что в независимости от того есть у меня опыт или нет, суть вопроса не меняется — палка под пятками, это не ноги, а костыли. Я предлагал Вам узнать мнение слаломиста (и гида в одном лице) по этому поводу. Но Вы этого как-будто не заметили, а предпочли перейти на личности. цитата Виктор_К: Не буду обращать внимание на детское «банальный слив», но, вот, взятую в кавычки цитату прошу показать. В каком посте я так сказал? Или Вы болтун и за свои слова не отвечаете? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
цитата Виктор_К: Жжёте, Виктор |
| nkv
ФРГ сообщений: 3348  |
У меня на В3.6 стоит трубочка, крепится к бортам. Если я плаваю в обуви с жесткой подошвой, то меня все устраивает, но если нет, то трубка сильно давит на пятки, возникае сильный дискомфорт. Пяточники от Advansed интересны, я не думаю, что они реально травмоопасны, и предполагаю, что должны сниматься для упаковки лодки. Тут дьявол в деталях, интерсно было бы попробовать ...
-Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3161 |
Кто переносил тему? Перенесли некорректно.
 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
цитата nkv: У меня в варвАре тоже. И мне кажется, это лучше всего. "Трубка на дне", во-первых, может быть только на надувном дне. А во-вторых, у меня с неё ноги (да, в эва-сапогах, уж простите) слишком легко соскакивают. Надо просто выбрать правильное место - не слишком низко и не слишком высоко, тогда и надёжный распор будет, и при необходимости разгиб голеностопа даст полную свободу. Правда недавно пристроил в Викинг 4.7 третью надувную подушку-сидушку - именно как упор для ног капитану. И очень удобно. Надо будет и в варвару такое попробовать склеить... хоть и несравнимо это по весу и гемору с простой перекинутой меж бортами трубкой... Это моё частное мнение. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
цитата Валерий В: Я. Расскажи что не так, поправлю. Это моё частное мнение. |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
цитата nkv: Они действительно не травмоопасны, и Вы правильно предполагаете — педали легко снимаются и даже складываются вдоль борта поворотом в сторону гребца (возможно, складываются не все конструкции). Попробовать, может быть, скоро получится. ТТ думает над изготовлением этого девайса. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3161 |
Виктор_К,
цитата:Надо срочно сесть в слаломник, а после в слаломное каноэ. Очень надеюсь, что там вы поймёте, что и как надо делать на воде в лодке. Так чисто к сведению-Рафт это чистая надувнушка, правда бывают с рамой и распашными вёслами, но в России не видел. , что правда Рафт- малость больше пакрафта, но если посмотреть то Сергей Петров соревновался на реках с большим расходом, например Замбези, пока не видел роликов по Замбези на пакрафтах, если дадите ссылку посмотрю с удовольствием. Кто для каждого из нас авторитет решать нам. У всех свои кумиры и авторитеты. Отредактировано: Валерий В 22.11.2019 21:31 |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Капитан-фотограф, нет логического начала.
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Валерий В
Москва сообщений: 3161 |
цитата:Странно, но не видел всех сообщений. Сейчас вроде их стало больше. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
цитата Валерий В: Значит, ты попал на сам процесс :) цитата AI: Имхо отличное, интригующее начало :) (А предыдущее сообщение, на которое это "начало" отвечало - наполовину про дно ТТ-пакрафтов. Вообще, это главная проблема при резке тем - если вы отвечаете на два разных потока спора, лучше делайте это разными постами.) Это моё частное мнение. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3161 |
Объясните если сможете: чем плохи жёсткие педали по баллонам или что-то подобное доски, как упора для ступней в опендеке?
Кроме-пожалуй веса, что будет сворачиваться в больший обЪём это понятно, вес тоже увеличится. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3161 |
цитата:Саша все мы куда- то попали или нет |
| Веслогрыз
Воронеж сообщений: 231  |
цитата:По бурляшкам не хожу, но подбирая вариант управления рулём пробрвал овальную трубу для вешалок. Как упор работала замечательно, но по справедливому замечанию Зиндолога для управления рулём педальки лучше))   |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
цитата Валерий В: А у меня вот (пардон, снова в эва-сапогах :) ноги в лодке почти смыкаются. Если упоры в виде педалей по бокам, то у меня не будет свободы увести ноги внутрь с соскочить с этих педалей  Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Капитан-фотограф:У тебя лодка "неправильная", узкая и ты с этим не борешься, поскольку ты по турецки сидишь и тебе это удобно. Я на Туртботузике распорку ставлю, чтоб дать свободу стопам и чтоб они на упор свободно вставали. цитата Петров:Вот поэтому-то у вас и упоры от рыбаков и спортсменов-рафтеров для туристов-бурноводников-паводковиков. Спасибо, мы что нить сами допилим-перепилим - Девочка, ведь щаз лето!? - Вот такое хреновое лето... цитата Виктор_К:+1 однако (не успел, за меня написано) цитата Капитан-фотограф:Да нет, результат упоростроения в ТТ и доказывает его ущербность. Какие наф отсылы к слаломистам? Где кто видал слаломные приемы работы телом на Флае? цитата Валерий В:Валер, а при чем тут рафты? Там упоры вообще другие. Мы за байдарочные, для плоскодонок с самотливом. Ты отвлекся малость. Возвращайся... Ну и на закуску перл: цитата Петров: ... слаломист и водный турист работают примерно в одних и тех же условиях.Нупочтисоглашусь, кроме того, что - лодки разные - вес лодок разный - подготовка разная - техника разная - тактика разная - водоизмещение катастрофически разное А в остальном все правда! |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
ZindOlog, всё так.
Впрочем, раз тема вышла в самостоятельное плавание, можно пообсуждать упоры, разные. Обсуждение Петрова в данной теме - офтоп, у него в лодках упоры не ставятся. Равно как и прочий слаломный рафтинг. |
| Speleo
Королев сообщений: 1169 |
цитата Виктор_К: Не, ну в Щукарь они таки ставят. Трубку, конечно же. Собственно, если кому-то мало опоры при установке трубки на дно, можно попробовать растянуть ее между бортовыми баллонами. Реализация на фото неудачная, поскольку в лодке нет надувного дна и кольца на рымах пробивают дно при наезде на препятствие (уже случилось на Москве), но если есть надувное дно, то и пробития не будет, и можно сделать упор повыше, главное - хорошо растянуть, чтобы нога под трубку не могла провалиться. Вообще проблема пробития легко решается разворотом колец рымов на 90 градусов, но ТТ не догадались так сделать, а сам я в матрасных ПВД предпочитаю посадку по-турецки, поэтому переделывать не стал - упорами пользуюсь редко. Отредактировано: Speleo 23.11.2019 04:49 |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
цитата Speleo: Не, так нельзя, вырвутся. Нужно хотя бы под ноги что-то мягкое (не обязательно надувное). Тогда проблема уйдёт. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Speleo
Королев сообщений: 1169 |
цитата AI: Да, это возможно, наверное... цитата AI: Мне этот вариант очень не нравится эстетически - как представлю, что в грязево-песочной лужице на дне постоянно будет плескаться кусок пенки, так сразу не хочется так делать.) Но вариант рабочий, согласен. Вообще для этих целей кажется правильным использование рымов со стропой вместо кольца, вроде даже видел где-то в продаже (бюджетный вариант - перекусить и вытащить кольца и продеть в проушину тонкий паракорд, закольцевав узлом - практично и дешево). Отредактировано: Speleo 23.11.2019 05:22 |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Speleo:да и руками изготавливаются элементарно, хоть приклейкой стропы к пятаку, как Зиндолог, хоть пришиванием. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
цитата Speleo: Почему не распереть? Это моё частное мнение. |
| Speleo
Королев сообщений: 1169 |
цитата Капитан-фотограф: Да, тоже хорошо, даже лучше - конструкция жестче. Реализовать только сложнее и ленивее. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
цитата Капитан-фотограф:Хорошо, но не регулируемо. Только сидуху двигать. Трубочки на веревочках, ликтросах и т.п. в этом плане выигрывают. И пока совершенно непонятно, почему заочно охаяли педали. При том, что дощечка, распертая трубка, мешок с барахлом в носу и прочее подобное никакого ужаса и отторжения не вызывают. Вполне рабочий вариант на многих лодках если удастся сделать их складными, съемными и при этом достаточно прочными и легкими. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата a1ex:Таксебе решения, если катаешь в условиях, где нужно одновременно плотно сесть и легко отстрелиться. В иных случаях хоть скотчем ноги к бортам привязывай. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
Плотная посадка в надувастике подразумевает фиксацию ног упорами у бедер и лодыжек, если трех-четырехточечные упоры - ещё и выше и ниже коленей.
Чтобы освободиться от упоров, нужно вытянуть ноги. Вытянуться назад и вверх поверх спинки мешает фиксация у бедер. То есть только стопами вперед. Палка на дне позволяет такие финты делать, палка поперек стопы или доска - нет. Случаи "я запросто отстреливаюсь с бочкой в ногах" всего лишь говорят о посадке в упоры с люфтом. Тоже имеет право на жизнь, но где-то может и вынуть из лодки без желания падлера. Отредактировано: Виктор_К 23.11.2019 09:46 |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
Без люфта. Насколько это вообще возможно в надувастике. Затянуть сильнее практически невозможно (если речь конкретно о Дракаре). Могу висеть в упорах вниз головой. Отстреливаюсь по желанию. В Хатанге (самодельные ременные упоры, трубочный пяточник в 5-6 см от дна) - аналогично.
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
цитата a1ex: Я любимый - у себя один И ноги у меня - уже не растут цитата Виктор_К: 1. Трубка ниже середины стопы - тоже позволяет вытянуть ноги. Для этого она не обязательно должна лежать непосредственно на дне. 3-4 см вверх дела не испортят. Зато позволят поставить эту трубку на ненадувное дно (особенно, если одеть её в мягкий рукав), а также предотвратят "несканкционированный" соскок пяток (в эва-сапогах). 2. Моя спинка невысокая, и стоит не высоко, поэтому позволяет и распереться сидя и полностью лечь назад. Если я лёг назад, то ногами могу вытолкнуться из любого упора. Это моё частное мнение. |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
цитата ZindOlog: Тем не менее слалом, это школа, основа любого бурноводинга. Те, кто это не сможет или не захочет понять, останутся чайниками навсегда. Вне зависимости от количества пройденных рек. В этом ничего плохого нет. Мало кто может и хочет учиться и постоянно повышать свой уровень. Многим вполне достаточно того, что уже есть. Плохо только, когда чайник становится ВОИНСТВУЮЩИМ ЧАЙНИКОМ. |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
цитата Виктор_К: Вас в школе не учили, что обманывать нехорошо? Тем более, что Вы это делаете целенаправленно, прекрасно знаете, что обманываете и всё-равно продолжаете. В общем, опускаться до вашего уровня… Если у Вас будет что сказать ПО ДЕЛУ, я отвечу. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Speleo:photos.app.goo.gl/6rUizen4vz... photos.app.goo.gl/d5bSa5u9Mc... цитата Петров:Отличная фраза, правильная. И я идиот и с этим спорю? Кажется нет. Только я не идиот топить корму в Маэстро и закренивать Маэстро в обратный крен И про чайников цитата Петров:Дак офкозканечна. Я вот пол лета провел в тренировках и за все лето был на ТРЕХ соревах и был там на пьедестале ТРИ раза. На всех ступеньках ))) Я готов быть таким ЧАЙНИКОМ. |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
цитата ZindOlog: А мне кажется, да. |
| nkv
ФРГ сообщений: 3348 |
цитата Виктор_К: Читая ваш пост я, если честно, не совсем понимаю почему все так сложно. Я, конечно, на надувастике с ремнями не плавал, только лодки с декой: В3.6 и разный п/э. Что в Викинге, что в полиэтелене упоры вполне подогнанны. Мой критерий - это эффективное управление и возможность хорошо роллить. На всех лодках это получается, в т.ч. на В3.6. В момент отстрела я всегда практически в положении под водой вниз головой. Трудно поверить, что отстрелиться с надувастика будет сильно сложнее чем из хорошо подогнанного п/э каяка. Обычно, сев на новую лодку, хорошо подогнав упоры и затянув сидуху, я обязательно попробую, что смогу без проблем отстрелится, и всегда все ОК. Проверено, что даже затянув сидуху сильнее чем мне надо - нет проблем с отстрелом. Неужели же на надувасте необходима такая совсем плотная посадка, чтобы эффективно управлять судном, что в конечном счете ведет к особенным требованиям к упорам иначе не отстрелишься? Трудно в такое поверить ... Вот честно: вы это проверили экспериментом или это ваши умозрительные предположения? -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата nkv:Я всегда говорю только о том, что попробовал сам. Ещё раз повторю - если упоры не затягивать, то они будут с люфтом. Кому-то нормально. Мне - нет. Мой опыт - Урсул, Чуя, Катунь, Песчаная, часть Кумира, Черга, Сема, Чемалка. Кили с проблемами отстрела - Волчья яма на Урсуле, (в конце концов сломал ногами пряжку упора), Улус-Черга (сломал пряжку спинки), Кумир (снимал упор рукой). Это всё с упором в середину стопы. Раньше катал на Спорте. Потом один из Дракаров переделал под пяточную трубу. Сравнивал одно с другим. А теперь почему я говорю, что пластик и надувастик - не одно и то же - 6 часов в неделю я тренируюсь в пластике у МС по слалому и Королевы Азии в одном лице. цитата nkv:...но зато мнение имею на многобукв, тут это норм, каратистов-сказочников хватает. |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
Николай, мягкие упоры надувастиков конечно имеют свои особенности. Простейшие с двухточечным креплением на коленях не держатся. Они бедренные.
Чем выше (и дальше от седока, соответстенно) расположены на баллонах точки крепления, тем хуже держатся и больше нагрузка на мышцы бедер, но отстреливаться проще. Далее идут детали, которые стоит обсуждать только вместе с сидением, спинкой и пяточником. Важна высота посадки и жесткой (опорной) части спинки и конструкция пяточника. Если с пяточника нельзя соскользнуть, как с низко расположенной трубки, то при разгибании ног упоры все равно должны сброситься. На фото Виктора видно, что он и переднюю точку крепления бедренных ремней переставил выше. - Видимо как раз из-за того, что отстреливаться было тяжело. И про сломанную пряжку не зря написано - упираться для выпрямления ног приходится с очень большим усилием. - Отчасти поэтому его вариант пяточника с креплением в силовую стропу мне нравится даже больше, чем штатный. На тему почему у меня получается отстреливаться и со штатным аутфитингом, а у Виктора нет, вообще невозможно что-то сказать не имея перед собой двух объектов: Виктора и лодки.) Даже у Дракаров аутфитинг слегка отличается в зависимости от версии и модели. А с ремнями иногда достаточно переместить крепление ниже на несколько сантиметров и отстрел станет слишком проблематичным. При этом не факт, что для всех. Человеку с другим ростом и посадкой будет вполне нормально. Отредактировано: a1ex 23.11.2019 15:27 |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Мне кажется тут много от гибкости зависит. Я специально пробовал отстреливаться когда впервые поставил упоры из стропы и это оказалось очень легко. При этом нижняя точка крепления находится максимально низко и затягиваю я их со всей силой. И для этого мне совсем не нужно вытягивать ноги вперёд, достаточно прогуться к деке. Коллеги чернкологи помнят какие упоры на моём тренировочном слаломнике, вот из него мне вылезать немного труднее.
|
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
цитата usb-mode:"Зад под спинку" тоже приемлемый вариант, если конструкция лодки и седока позволяют.) |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Без фото имхо дальнейшая дискуссия бессмысленна. Давайте накидаем фото своего аутфиттинга с комментариями, что хорошо и что плохо по мнению конкретного пользователя.
И утверждения что можно держаться вниз головой очень классно подтвердить соответствующим фото. Это должно быть весело, если физкультурный мат заранее подложить! Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата a1ex:В общем да, только нужно пробовать и отрабатывать рефлекс при киле складываться вперед. Кстати, каякерам проще будет - встал в краш позицию для эскимоса и... .. заэскимосил  |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата AI:Наоборот. Конструкторов аутфитинга сначала подвешивать в лодке вниз головой над бетонными полами на кран-балке, а потом погружать кверху дном в бассейн с завязанными руками. Тогда "гипотетических" аргументов не будет, только личный опыт Отредактировано: Виктор_К 23.11.2019 15:57 |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Виктор_К, у нас конструкторов так совсем не останется
Эти методы воспитания в истории уже применялись... Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
AI, ну зато те, что останутся, будут сечь поляну
|
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Виктор_К, не факт.
Оставшиеся могут развить навыки фиксации в лодке совсем без аутфиттинга.  Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
AI, лень потом всё равно сподвигнет сделать упоры
|
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Виктор_К, по твоей методике ленивых уничтожили первыми действиями. Остались только хитрые и выносливые.
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
AI, ну значит не судьба быть нормальному фабричному аутфитингу, но его и сейчас нет, а так хотя бы попытаемся
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
Ну хорошо, будем в вашем стиле общаться..
цитата:Петров:Отличная фраза, правильная. И я идиот и с этим спорю? Кажется нет. цитата Петров:Покажите мне, где я высказываюсь против слалома и его нужности? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Виктор_К:А что тут не канает? Чиста вопрос И в нем я не пробовал, но уверен в результате теста по системе Конструкторов аутфитинга сначала подвешивать в лодке вниз головой над бетонными полами на кран-балке,Просто конкретно тут и на этом груженом Каньоне-Спорт меня прижало где-то наверху к камню перед неприятным прижимом, поэтому я поднял лодку вертикально (даже больше, положил ее на себя) и держась за камень, сдвигал себя с лодкой него типа метр. Аутфитинг там аналогичный (ну почти), а вот упор пятки тот же самый Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата ZindOlog:Да в общем-то норм, и в ВВшных лодках посадка мне нравится (с исключениями типа широкого кокпита), но заднюю точку крепления я бы сместил вперед напротив бедренного сустава (кароч где нога начинается) - это уберет люфт при рывке бедрами. И третью точку выше колена замастрячил, а то еще и четвертую ниже колена - это позволяет задействовать всю ногу целиком, не вырабатывая привычку не дергать впустую коленями, концентрируясь только на скручивании в бедрах. Отредактировано: Виктор_К 23.11.2019 20:29 |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата ZindOlog:А вот и не аналогичный Потому что есть оттяжка аккурат от того самого начала ноги, что позволяет убрать люфт при рывке бедром. Ну во всяком случае я это так представляю, по результатам своих опытов при апгрейде аутфитинга на Дракаре. Отредактировано: Виктор_К 23.11.2019 20:13 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Виктор_К:О! Мсье дошел до тонкостей... Что слалом с людьми-то делает! Эта конструкция - венец удобства, который мне встречался в боевом опендекинге. И у меня такие сидения есть в запасе ) Ясен пень, что такую городулю серийно никто не станет делать, это персональный гимор. За люфт я согласен, минимизировать его - это отдельная песня каждый раз на новой лодке, но повисеть вниз головой на серийном Маэстро мне это не помешает, а мы тут с акцентом на пяточник же? К пяточнику претензий вроде нет... Я попробую тест провести в ближайшее время прям в офисе, главное, чтоб кто будет держать, чтоб от смеха не уронили, а за себя и аутфитинг я спокоен заранее. Каску одену! |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата ZindOlog:Это еще до пластика, купил гараж и появилось место взяться за аутфитинг. Ну и жесткие опыты потом даром не прошли, да. цитата ZindOlog:Да, интересный будет опыт |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Вот, Виктор дело говорит. Т.е. полностью нерабочий бедренник! Условность.
Пяточник на любителя, а вот эта "спинка, не имеющая свободы упасть, закреплёная оттяжками в обе стороны от свободного сложения, но имеющая свободу деформироваться и сложиться назад" - просто "шедевр", доставляющий массу острых ощущений в попытках быстро сделать "эскиматрас". Но, признаю, это лучшее предожение по аутфиттингу среди отечественных серийных бурноводных лодок. Первое приближение к чему-то нормальному, но всё же далёкое от идеала. Лучшее, что я видел (жаль что только на картинке) из аутфиттинга - у Альпака на Нарвале. Но они к этому тоже долго нелинейно шли. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| nkv
ФРГ сообщений: 3348 |
цитата Виктор_К:Т.е. до этого отстреливались без проблем, и только в определенных случаях ни с того ни с сего вдруг не сработало? цитата Виктор_К: Не мнение, а сомнение ... Почему сомневаюсь? Я не верю, что американский производитель может так сильно касячить, что сделает лодку с которой невозможно отстрелиться, просто там репутация много значит и я уверен, что они как следует испытали лодку. Я поискал видео сплава на лодке с боковыми упорами, вот нашел, ссылка. Речка кстати для вполне подготовленного каякера. На 2:26 его прижимает и он легко соскакивает с упоров. Этот пример (2013 г. кстати) дает представление, что люди прекрасно ходят с боковыми упорами. Вывод: можно так и так, кому что удобнее. -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
цитата ZindOlog: Вы опять передёрнули. Я не говорил, что вы именно так сказали? Вот здесь, Вы мою фразу выдрали из контекста (ну, да Бог с вами) и сказали, в частности, что техника разная: цитата Петров: И буквально в следующем сообщении: цитата ZindOlog: У Вас это часто встречается — высказывания противоречащие друг другу. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Петров:Давайте для я повторю цепочку: П. Тем не менее слалом, это школа, основа любого бурноводинга (это главная ваша фраза, остальное шлак попутный) Z. Отличная фраза, правильная. И я идиот и с этим спорю? Кажется нет. П. А мне кажется, да. Сразу после этого я задаю вопрос цитата ZindOlog:Если у вас тут непонятки с "Я не говорил, что вы именно так сказали", то это не исправляется цитата Петров:Ладно, я все понял - и все вижу, и понимаю, ни за что не отступить, даже хоть черное белым назвать, бросить кучу цитат и на них накинуть умную отрицалку. Меня учили это видеть. Грубо и примитивно, даже отвечатт призывам к логике после этого наверное нет смысла. У Вас это часто встречается — высказывания противоречащие опыту людей, которые ваши лодки используют по максимому, а не на пьянке-рыбалке... И это все, что надо вам знать про свой ww-аутфитинг |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
nkv, я не так часто отреливаюсь. Если отстреливался проще, то просто и не затягивался плотно, я об этом писал.
Кстати, чаще именно поэтому и приходилось отстреливаться. Ага, молодец американец, это видос прямо в точку о чем я говорю - отстрел вытягиванием ноги вперед. Такие упоры при такой ширине кокпита в районе стоп позволяют это делать, пронося ногу мимо упора. Была бы у него сплошная труба на такой же высоте или плита - были бы проблемы. Равно как и была бы у него лодка короче, а равно и уже в месте ног - педали были бы близко расположены и ногу между ними было уже не просунуть. Вот на Дракаре, например, с его узким неамериканским кокпитом. Отредактировано: Виктор_К 24.11.2019 06:00 |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата AI:Это ты про что? У ВВ спинка как раз имеет свободу упасть, но только вперед - в стоке там оттяжки.только вперед, и упасть назад они ей очевидно никак не дадут, а вот вперед она падает сама. Сначала я (ну и остальные в клубе) оттягивали ее резинкой, чтоб не падала сама, но по итогам сезона или двух статистика показала что при залазе в лодку ее регулярно подминаешь под себя. После этого я сделал себе жесткие оттяжки и назад, и больше ничего никуда не складывается и не мешает. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Батонио, я видел твой эскиматрас на Песчаной. После этого мой интерес к этим спинкам полностью исчерпан. Моя спинка на Аккорде никуда не складывается, не смещается и вообще проблем не имеет. Доставляло некоторый дискомфорт только занимаемое пространство. Но пощупав аналоги вживую, я ей всё простил.
З.Ы. А сложносочинённая фраза в ковычках - с фото Зиндолога. Я просто процитировал. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата AI:Вот там как раз была резиночка))) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Батонио: Штатная веревочка дитектед Это "официальная" фотка... Без обид, ага? ))) Тем временем в голове зудело... цитата ZindOlog: не пробовал, но уверен в результате тестаУверенность - штука наживная, приходит не от рассуждалок, а от конкретного практичскрого опыта. Г... ражданам типа Менделеева таблица приснилась. Ну и мне приснилось так, что вскочил ранненько и сгонял в гараж... И тест был проведен - с первой попытки - без тренировки - в одиночку (включив голову) И я в недоумении.. Взрослые люди, по четверкам шарятся на раз, и вместо чтоб проверить САМИМ, что несложно и прям дом2вопрос, надо поднимать бучу и заранее хоронить конструкторов, разбивающих себе башку на бетонном полу, вывалившись из лодки. Прям бесспомощнось какая-то. Даже не знаю, как с Сибирской франшизой черенкологии теперь быть... Одно замечание - текст получился скомканый, поскольку я его-то приготовил, но все сбилось в торопях, поскольку не проверил средства съемки - гоупрошка не завелась сразу, а фотик дышал на ладан, жадлобно моргая батарейкой. Кароч я пересниму с более связанным и логичным неразорванным текстом, но пока вот нате: - смертельный номер в секретной Z-мастерской - "Дело было не в бобине" (с) |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
цитата ZindOlog: Вот эту фразу Вы должны сказать своей голове. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Петров:Опять тот же риторический ход - фраза ниачем, но красива... Вам пора бы вместо слов уже и показать правильные площадочные (ну как в сплавниках) и особенно суперправильные "ушные" упоры из слаломников, их масовое их использование покупателями НА СВОИХ СЕРИЙНЫХ ЛОДКАХ, а то скока "сахар" не говорить, сладко во рту не будет. То, что вы с ними по пруду проплывете и даже в Лосево на камеру, я не сомневаюсь, сам много на чем несуразном могу там сплавать, только покупать это никто не станет |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата ZindOlog:Реально тупые, надо категории ихних рек понизить в приказном порядке. |
| Speleo
Королев сообщений: 1169 |
цитата ZindOlog: Респект, "ответили за базар". :) А накачка лодки штатная? ТПУ сильнее не стоит качать? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Speleo:Это не ТПУ, это штатная тряпка типа 750. Накачал достаточно на мои имхи (тем более в минус семь!), там типа 0.25, да и вообще эту лодку больше качать смысла не вижу, просто баллоны 25 см, поэтому и "сломало" корму. Не парюсь. цитата Speleo:Да ладно, я "воинствующий чайник", вы ж читали наверняка Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
Speleo, да так-то норм челлендж, можно подхватить, сделаю подвес под это дело в гараже)))
|
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4340 |
ZindOlog, респект.
Утер нос чемпиону. Петрову реванш дашь? Теперь только ждать слаломных упоров на серийных лодках ТТ и их супер продаж, слаломисты уже в очередь выстраиваются. Другим способом Петров не отыграться))) К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| nkv
ФРГ сообщений: 3348 |
цитата Виктор_К: Воля на все ваша, не брезгуйте проверять отстрел перед тем как решиться на приключение. Там где мне приходилось бывать, каменистые речки с шустрым потоком, задержка чревата "башка камень попадет" и тогда исход дела становится менее очевиден. Сколько наблюдал камрадов, то частенько они успевают так соскочить, что даже лицо остается сухим. Мне в моих железяках на В3.6 вполне удается соскочить даже хорошо затянув спинку. В походе я в нос забиваю герму, поэтому мои ноги упираются не только пятками в трубку, но и всей ступней в герму. Поначалу это создает сильную распорку, но потом герма приминается и получается очень удобная посадка, никакго дискомфорта. Замечу, что трубка важна, иначе без нее стопы начинает неудобно выворачивать. Но мне вегда удается без проблем отстрелиться, наверное это другая посадка, больше люфта и т.п. Ну и в заключение, про замоские упоры, решил присмотреться, что там у них, акромя боковых. Выбирал ролики где люди нормально так плавают, не чайники. Вышло так, что кто во что горазд. 1. Вот мужик заделал твердую пену (3:52) 2. Штатный упор: надувной. 3. Герма со шматьем ... 4. Вообще нет упоров, там не менее плывут ... ( дикари )А вот трубки пока не попадалось ...     -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
nkv, да я понял что вы молодец молодецкий, речь не об этом была, давайте ещё раз вас заслуженно похвалю и вернемся уже к обсуждению упоров надувных лодочек с надувным дном.
Ну катают как-то какие-то буржуи, да и Господь с ними, этот, Джизас ваш. Но никто не запрещает нам тут делать лучше и оптимальней, безопасней, удобней в конце концов. Вон, Зиндолог подтвердил на всю страну - трубка под пяткой работает, шах и мат, шахматисты! Последняя лодочка в аутфитинге шняга, а обводы прям зашибись - закаячка, баллоны пухлые. Эххх, какие бы извратные формы не принесла пакрафт мода, формфактор Каньона всегда будет в моем сердце. Спасибо за фоту этой лодки что за лодка, бликует название.Отредактировано: Виктор_К 24.11.2019 18:01 |
| a1ex
Северное Замкадье сообщений: 1558 |
цитата nkv:Севилор с трубкой. И прямо там очень наглядно - как с нее ноги соскальзывают) Правда, с такими жуткими бедренниками как ни распирайся... |
| nkv
ФРГ сообщений: 3348 |
цитата Виктор_К: см. ссылку 3. -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
nkv, ага, увидел.
|
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата a1ex:Там вопрос как не отстрелиться даже на ровной воде |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
цитата ZindOlog: Мои серийные лодки не имеют к разговору никакого отношения. Напомню, что речь идёт о том, какие упоры позволяют лучше управлять байдаркой. Я понимаю — Виктор К — он против нормальных пяточников потому, что они мешают ему покинуть лодку почему-то. Ломает пряжки и даже — о ужас — однажды вынужден был помочь себе рукой. Хотя сдёргивать руками фартук (юбку), например, в сплавном полиэтилене, это вообще штатная ситуация, без этого и из лодки не вылезти. Но Вы-то зачем впряглись в этот проигрышный спор? Предполагаю, «такая личная неприязнь, что кушать не могу.» |
| nkv
ФРГ сообщений: 3348 |
цитата Виктор_К: Думаете, это решение будет надежно работать для твердого дна (из эйрдека) как на лодках "Advanced"? Мне кажется, что не зря они боковые поставили... Впрочем, я не буду более засорять тему. Удачи с отстрелами! -Движемся в пространстве и во времени. Согласно законам жизни. - А куда? -Откуда я знаю. Тайна веков. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
цитата Виктор_К: Николай, ну что ж ты делаешь, а? Последнее же отбираешь! Ведь эта трубочка - единственная точка согласия Виктор_К и Зиндолога Это моё частное мнение. |
| Петров
Петербург сообщений: 277 |
цитата hunter-turist: Слава Табаки покоя не даёт? |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Петров:Я хотя бы пишу о том, в чем понимаю, в отличие от конструктора лодок, который на них не плавает. Так вот - полиэтилен как правило покидают для того, чтобы вразмашку отправиться к берегу отдельно от лодки. А вот при перевороте опендека нужно удержать весло и удержать лодку за упор, чтобы потом залезть в лодку (это называется "эскиматрас" у того же Зиндолога) и продолжить сплав. И чем меньше движений руками требуется для отстрела, тем больше вероятность успеха. Если вдруг вы окажетесь на Алтае, мы готовы вам помочь в осознании мной описываемого, да и в полиэтилен можем посадить для сравнения. Но у вас под боком есть тот же Зиндолог - вряд ли он откажет вам в паре уроков диванкаякинга. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата nkv:Ну я проблемы не вижу с трубой на дне у айрдека. Упоры при той ширине лодки у них норм, но об этом я писал уже. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата Петров:Да!  |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата a1ex:Ага, а "за рулем" (0:27) как бы не Томаш Чаплинский исполняет пупындролуп ))) А позже он замутил и Фишер Кинг (1:00) цитата nkv:Будет, а куда оно денется!? Важно бедренники в правильные места закрепить, а не куда попало. Есть еще нюанс, ноги если с трубки сдвинутся с краев в центр, что для широких лодок и маленьких ног вполне бывает, а там люфта см 10 набрать можно, то будет как обычно, а если с "ушей", то будет как минимум неприятно стопе цитата nkv:Я думаю, что объяснения не найти, кроме что никто не задумывался искать что-либо. Ну или лодки, как это у них принято(!), тестировали крутышки, которые других упоров не (при)знают и посоветовали от души. То есть опять торчат уши чиста-спорта: 1. Напомню, что речь идёт о том, какие упоры позволяют лучше управлять байдаркой.2. ... серийные лодки не имеют к разговору никакого отношения.Да цитата Виктор_К:Эточистойводыпровокация и мегаутопия цитата nkv:У севилора даааавно эта лодка в линейке каяков, я еще давно на нее заглядывался. Кстати - шустра, хоть и коротка, я втихаря гонялся за ней на Скитульце. Одиссеем не так чтоб как стоячего обгонял, хотя пилот шел в розовых и не парился, а я гнал |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
ZindOlog, спасибо за кино! Увлекательно.
Только вместо любимой "лодки для всего" с "правильными бедренниками" какое-то кастомное изделие, и явно не ВВ-шное... Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик Отредактировано: AI 24.11.2019 20:38 |
| Dersu
Тверь сообщений: 868  |
У всех вас школа не та
. Для начала упор нужен, что бы просто грести, приводить лодку в движение. Потом уж крутиться, кувыркаться. Слаломисты, сделайте уже хоть одну покатушную гладководную лодку. Надоело на универсалах по Подмосковью кататься. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата ZindOlog:Пересмотрел ещё раз. Правильная фильма, всё ждал эскимоса руками В общем-то стоит взять этот тест на вооружение для проверки опытов с аутфитингом. Но над бетонными полами Отредактировано: Виктор_К 25.11.2019 07:50 |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата Виктор_К:Я не буду учавствовать - чую опасность выпасть вместе с частью аутфитинга))Михаил сухопар и компактен, а я не такой) "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
Батонио, под тебя подстелим соломы
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата AI:Дык я ширпотребом больше не удовлетворюсь. Свой "форм-фактор" я нашел оказывается давно, не даром Аккорд В ПРИНЦИПЕ мне понравился. Оба Тузика и Чупресука, это все ... баллоны (в пропорции) Аккорда, только все остальное обвешено конкретно под меня и мой туризм, а не под тараканов и капризы конструкторов. Это как Лада на Париж-Дакаре - кузов Жигулей, мотор Порш, тормоза и охлаждение Мицубиши... цитата Dersu:Анапишите что вы предлагаете. Конкретно что вы видите под собой? "На бы схемку иль чертежь... " (с) А то нусовсемнепончтночтовамнадо ))) А то вот идите в греби.ру и берите Шуюрас. Покатушно-гладководная. Можно туда слаломиста посадить? Дом2вопрос цитата Батонио:А еще клеит на совесть при помощи головы, молотка и фена жены. Простым Момент-кристаллом кстати. Пол бетонный, для чистоты постелен линолеум. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Тест в исполнении Зиндолога показал страшное: обсуждаемый элемент (трубочка с юбочкой) - не главное!!!
Главное - правильные бедренники, оказывается. А если внимательно посмотреть - ещё и ширина кокпита уменьшенная не повредит... Тесты можно продолжить для понимания работы спинки и пяточника, но с вращением лодки в других плоскостях. Где бы аттракцион подобный надыбать? Тренажёр!!! Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
цитата ZindOlog: Вононачё! А мужики-то не знали... Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата AI:Поднять корму при опущенном носе, потом наоборот. Проверка адовым дифферентом как раз на пятки и спинку. И на борта крены. цитата AI:Блин, я этак скоро фанклуб Зиндолога открою, но опять же он вроде не про трубочку отвечал, а на твой вопрос про удержание в его упорах вниз головой) |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата AI:Знали, не слушали (ну как щаз, о чем то своем, не имеющим отношения к реальности) На советы сразу накидывалисть с понтами "теоретического кораблестроения" и чемпионства. Не, я понимаю, что массовое производство имеет свои нюансы, но переть против естества долго не получится, оно боком вылезет цитата AI:Позволю предположить, что если купить б/у каяк олдскульный тыр за 7-10, то все остальное можно наварганить за день в любом зале, если договориться. Дядя не подарит ))) |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Виктор_К, нудануда. Всё закономерно. Сколько пантоновцев нужно для того чтобы ввернуть лампочку испытать упоры лодки?
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
ZindOlog, мы о разных... я о покупателях "ширпотреба" (да простят меня за эту цитату).
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата AI:смотря какую цель ставить - если побухать, то весь состав, да ещё с приглашенными лицами, а если испытать, то в одного можно управиться |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата AI:Не понял, это о том, что внутри (каждой) лодки сидит шедевр? Что должен найтись тот, кто его оттуда выкопает или закажет "косметическую операцию", как было с Одиссеем или Т-28? Таки да. Вон из ВФа добыли фиш-тузика. Шикарная вторая молодость крепыша-Флая |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата ZindOlog:"Твой борд - он уже там, внутри" (с) Big Z. Причем тем шедеаральней, чем меньше эта лодка законченна. Идеальная лодка - это корпус желаемых обводов и вкладное надувное дно, если нужно. В таком случае придется пообклеивать, но хотя бы не нужно будет ничего отдирать и переделывать. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
цитата ZindOlog:Моих компетенций не хватает для такой оценки. цитата Виктор_К: Наверное да, но нужно растянуть лодку за нос-корму (как у Зиндолога). И, второй эксперимент - за борта. Но высоты потолков обычных помещений не хватит - нужно ждать оттепели и на опенэйр или спортзал какой найти. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата AI:Корму оставляем на полу или привязанной за веревку близко к полу. Нос привязываем за веревку вверх. Так же и борта. Если применить четыре веревки на блоках со стопорами, то можно любое сочетание углов задать, кроме, пожалуй, откровенной свечи. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Виктор_К, Откровенная свеча получится элементарно при полном растравливании 3х из 4х верёвок.
Воздушная акробатика какая-то, блин, получается Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата AI:Ну на моей планете ВФ как туристическая лодка умерла как раз, когда Аккорд родился, а вот как оно рыбакам - по крайней мере точно видно, что для рыбалки из нее можно всего чего угодно понастроить. И катабайды и лодки с лобовым обтекателем и рыбацкие полулодки, не знаю как оно называется, когда от лодки отрезают пловину, поскольку в основе - рыбацкий тузик Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Виктор_К
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1465 |
цитата AI:Вот тут главное чтобы высоты потолка хватило, вряд ли в мой гараж твой Аккорд стоймя поместится, или Маэстро. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
ZindOlog, Аккорд нынче тоже "для сплава и рыбалки"
  Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
Таки согласен, любая плоскодонка с дном есть рыбацкая лодка, от Пионера до Щукаря.
Просто Аккорд это скорее походник, а ВФ это скорее рыбако-тузик. А вцелом все одно и то же |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
ZindOlog, Аккорд - плоскодонка?
Нет, общего языка мы, видимо, не найдём...  Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата AI:В плане рыбалки - да. Там важно, что без поперечноколебания из-за килей и типа того. В плане науки - катабайд. цитата AI:Если не договориться о главной теме - нет, не найдем. Это как со слаломными упорами в надувастики лезть. Очень будет похоже - Гоги, табе эти слаломные упоры нравятсо? - В слаломнеке да, а так, нэт.. |
| Dersu
Тверь сообщений: 868 |
цитата:ZindOlog, спортивную байдарку или surf ski, меня бы устроила передняя полудека. Обводы, скорость вторичны. Главное удобство гребли, аутфитинг. Принципиально: 1. Открытые колени 2. Достаточно высокая посадка 3. Пяточник 4 Небольшая ширина. Шуя1 ближе прочих, но у неё прямые ноги под декой, глубокая посадка, нет упора, лучше бы была поуже, полегче. К слаломистам с уважением. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Dersu:1+2= аннигиляция моего мозга 3 = любая подогнанная лодка на выбор Я бы для вас не взялся делать лодку. Без обид... |
| Dersu
Тверь сообщений: 868 |
цитата:да, понимаю, спасибо. Отредактировано: Dersu 25.11.2019 16:05 |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
цитата ZindOlog:Когда шутить изволите, хотя бы скобки можно ставить ))) или смайлик какой Катабайды и каботы - это всякие там надувные чудеса с мотором. Специалист по ним здесь есть. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата AI:А мотор винтовой или водометный? Китай или Ямаха? Двух или четырех тактный? Давайте тогда прям конкретно каждый винтик обсудим (и тут со смайлом конечно)  Кстати, пока искал что-то, нашел... К древнему спору об остойчивости катамарана с незабвенным Джелсэем (давно не было его, скушновасто): "Катамараны... Недостатки... - Резкое снижение остойчивости, при увеличении крена до некоторого угла, что приводит к риску опрокидывания (при крене, достигающем угла опрокидывания, происходит быстрый переход восстанавливающего момента в опрокидывающий, так как центр тяжести поднимается намного выше центра сил плавучести) Википедиа  |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
цитата ZindOlog:Ваще не в курсе, специалист по ним не я. И к чему Википедия - тоже не понял. Если к тому, что катамараны переворачиваются - да, переворачиваются. Сам видел. В целях тренировки даже сам делал. На сплавах до 6 к.с. мне не удалось получить практического опыта оверкиля на катамаране. Умение читать воду приходило быстрее роста сложности маршрутов. Если к тому что они (катамараны) это делают (переворачиваются вверх килем) в каком-то отношении лучше лодок - вопрос нужно корректно поставить. Там от загрузки и формы подводной части абсолютно всё зависит. Если мы рассмотрим, к примеру, Маэстро и Аккорд - сходу непонятно, кто остойчивее. Нужно приделать вертикальную мачту - черенок метровой длины. И постепенно за него накренять, измеряя силу на конце черенка. К практике, правда, ни максимальное значение момента ни критический угол прямого отношения иметь не будут, но ещё одно развлечение с лодкой и черенком на соответствующей кафедре появится. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
цитата AI:щас речь про высоту посадки и ширину лодки, или про то что аккорд типа катамаран и это как то дополнительно влияет? так то имха к моменту опрокидывания оба уже плавают на одном баллоне и пофик у кого дам есть дно,а у кого нету. "Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
Забейте, господа!
Не напрягайтесь, все хорошо... Щасли вы ж наверное люди, легко оспаривающие науку и и отмахивающиеся от фактов. Легко так жить. Завидую иногда... |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Батонио, поддержу Зиндолога, забьём на этот непростой и в то же время не первоочередной вопрос.
У Аккорда на первый взгляд ЦТ выше. Но при навале на камень, например, катамаранность эта очень спасает. И обливняки проходить можно, пропуская их меж баллонов. Но тут про упоры речь. Ещё и для ног. Война пяточников с носочниками и серединостопниками. Я по-прежнему на стороне последних двух. Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата AI:В лодках с надувным дном ВВ строго на позиции пяточников (за трубки, приделанные к матрасу) будет стоять, я уверен. Это абсолютно технологично, практически удобно (эргономично) и абсолютно безопасно. И если с эргономичностью можно поспорить, штука интимная, то с безопасностью и технологичностью трубок, приделанных к матрасу, в нормальном понимании безопасности и технологичности, спорить тяжело |
| Эмма
Иваново сообщений: 7558  |
цитата AI: Одна из самых интересных снаряженческих тем на сайте получилась. И ролик отличный. |
| Батонио
Новосибирск, клуб "Штопаный понтон" сообщений: 1275 |
Еще вот придумал аргумент: под серединостопную веревочку (или палочку) как на дракаре при должной снпровке можно ногой застрять и бесславно утопнуть)) задача конечно нетривиальная, но выполнимая))
"Штопаный понтон" - клуб, в котором килевые выдаются заблаговременно. |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Батонио, так с того и началось, вроде... Витя же не зря её убийцей назвал?!
Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
А я вот в своём дракаре верёвочку переделал на широкую и жёсткую стропу, стало уже удобнее. А потом пришил центр этой стропы к дну, теперь и ноги в центр не съезжаются, и подлезть под неё даже теоретически не получится.
Это моё частное мнение. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7558 |
цитата Капитан-фотограф: Можно фото или схему какую? А то я тоже думаю про такую стропу... "Центр ко дну" - я так понимаю, другой стропой? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
Фото сходу нет, поэтому пока занудным описанием.
Основная стропа 4 см, довольно жёсткая (ремень от старой сумки), от борта до борта лодки с довольно большой свободой, к бортам просто пришита, от бортов стропа уходит в направлении вперёд-вниз. В её центре (там где она упала на дно и стоит на нём ребром) вокруг неё обёрнута другая стропа (у меня - из того же ремня), крестом. Оба конца этой второй стропы (верхний и нижний) уходят в сторону сидушки, совсем недалеко, сантиметров на 5-10, и там пришиты к верхней поверхности надувного дна (на дракаре там пвх-площадка, любой шов выдержит). Образовавшийся от пересечения строп квадратик - прошит (чтобы ноги давили независимо) и туда ещё вложен попавшийся под руку жёсткий (кажется люминивый, но можно и пластиковый) квадратик - чтоб центральный крест всегда стоял торчком и даже не думал заминаться. Получились эдакие стремена, неглубокие, туда упирается примерно середина пятки. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7558 |
Ага, понятно, спасибо. Не совсем то, что мне нужно, увы. Хорошо, что не пятки не проваливаются, но судя по описанию - ниже того, что мне хотелось...
|
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
Так как центральная тяга идёт к дну, сильно высоко трудно сделать. Если только сильно её удлинить, но тогда в ногах будет слишком много верёвок... Или можно попробовать сделать более высокую и крепкую жёсткую вставку в центре...
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Капитан-фотограф:Ну это лучше , чем "среднестопник", но для быстрого сброса трубка имхо(!) надежнее. А вот если обратно влезать - трубка быстрее и удобнее однозначно, не надо сильно ногу назад сгибать в упорах. Весьма важная процедура при посадке в состоянии цейтнота. Проходил с разными болтающимися пятокоупорами разных систем, очень неприятно |
| AI
Новосибирск, Академгородок сообщений: 1083 |
Ткнулся тут в пару классических книжек. И, вот ведь!
Всё про пяточники разжёвано у Юрина в "Сольфеджио белой воды" за 1997 год. Стр.19-20. Solfedzhio_beloy_vody.pdf Был замечен в тесном контакте с: Аккорд-1 (30, 35), Аккорд-2 узкий, СпортПак, Лео, Классик, Кулик |
| makarow
Archangel сообщений: 720  |
Подозреваю, не совсем так.
Всегда думал, что пяточные упоры бывают: Планка под распашные вёсла, откуда название пошло. Для слаломника, родейника, походных и сплавных лодок. Там потребности разные и упоры различаются. Юрин рассматривал упор именно для сплавной лодки. Упоры класса "как получилось" - гермы и перекладины. И вот тут читаю про пяточный упор, адаптированный к мягким бедренным упорам. Чую, это ещё одна разновидность. Но обосновать не могу:) Отредактировано: makarow 12.12.2019 13:25 |
| Former
SPb сообщений: 390 |
цитата makarow:Так здесь уже разобрали, что если упор сделать больше тонкой трубки, ноги вперед не просунуть, и отстрелиться можно только снимая ремень с бедра рукой, что ведет к утрате либо весла либо лодки. А затянуться еще крепче, после одевания упоров и утопиться недолго. С господином ZindOlogом , сей момент я как то еще не старом скитальце, лет 6 назад обсуждал. |
| дед Мазай
средняя полоса сообщений: 1171 |
Вот еще вариант, может кому сгодится
www.youtube.com/watch?v=TS__... dum spiro spero |
| makarow
Archangel сообщений: 720 |
цитата Former:Виноват, пропустил :( Дак я с мягкими бедренными упорами только на Викинге 3.4, пока 3.6 не появился. Читаю здесь и подозреваю, что бедренные упоры у меня не очень правильные были. |
| Olegator
МО сообщений: 29  |
Очень интересная ветка. Всем спасибо за содержательные посты. До сих пор вызывает недоумение, почему производители байдарок и КНК не делают пяточные упоры (ну кроме Акваграфики). На каждой новой байдарке приходится мастерить упоры - с ними грести удобнее и ход быстрее. Вот для Шуи-1.
   канал в телеге: https://t.me/free_putnik |
| oxynoid
Ростов-на-Дону сообщений: 665  |
Потому что и так покупают, везде одни полуфабрикаты.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Olegator:Очень-очень громоздко имхо, у меня получилось только одной поперечной стропой с замком регулировку трубы сделать. И имхо ниже все это надо ставить, в пятку надо трубу упирать (ну тут это не просто, но как можно к ней ближе), а не в свод. Для этого я делал крепеж туда же, к тем же полукольцам упоров, но не в натяг. Кстати недавно так-же в ВВ на Ермаке пытались сделать, но я фи высказал очень резкое. Не для фирмы такие городули городулить, уж это точно. Чем кончилось, не знаю. Могли пойти по старой схеме "и так сойдет, Майкл"... цитата oxynoid:Если у вот у канала 44000 (СОРОК ЧЕТЫРЕ ТЫСЯЧИ ДОЛБОЗРИТЕЛЕЙ, КАРЛ!!!) подписчиков, то производитель хоть лапти может за лодки выдавать, "подписчики" этого канала любую туфту схавают, лишь бы ""душевно"". Короля делает свита, а спрос - покупатели. БЕЗМОЛВНЫЕ ПОКУПАТЕЛИ - могила для прогресса. Тока шуметь надо не красуясь на "красной площади", а на конкретных фирменных тематических площадках и адресно на фирму. И пажОсче |
| Olegator
МО сообщений: 29 |
цитата ZindOlog: 2 веревки и ПВХ трубка? :))) не громоздко, с учетом минимума затрат времени и сил. Это временное решение, но для норм упоров надо приложить силы и сделать на стропе по борту, те опять же возвращаясь к упорам на пластике. А с производителями бесполезно говорить. Почти все глухие к мнению пользователей. Кое-как еще ФМК слушает, и то за ваши деньги не все капризы... |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Olegator:Немного смешно... цитата Olegator:Ну то, что это быстро и временно, это я поннимаю, хоть так, но имхо не... Нет у меня фотки, куда-то делась. |
| Olegator
МО сообщений: 29 |
цитата ZindOlog: Я вообщем вас понимаю ) есть и более изящные идеи, как руки дойдут - сделаю фотки. канал в телеге: https://t.me/free_putnik |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
У меня есть подозрение, что хорошие упоры в наши лодки это немного нетехнологично и тяжело. А по моему мнению, лучший вариант (по крайней мере в кнк) это вклеенные нерегулируемые упоры под себя любимого. Понятно, что производители такое делать не будут, но прилагать набор для самостоятельной установки вполне могли бы.
|
| Olegator
МО сообщений: 29 |
цитата ZindOlog: Удивлен что таки вас бомбит :) но не удивлен от увиденного и от кол-ва подписчиков. По моему скромному опыту, проблема тут только в одном - нет норм клубов во многих городах и весях. Хотя есть ролики и лекции (вот например Перовский ТК стал выкладывать лекции, спорт-марафон.) Но что эта теория без сообщества и единомышленников? Людям интересно, вот они берут и пробуют в одиночку, без наставников и без коллег по опасному увлечению )) Желающих много... а вот расскажу опыт клуба у меня в Железке. Пришли ребята в клуб туристов-водников. Послушали прославленного корифея годик, сходили в 1 поход, плюнули и стали ходить сами, без клуба и без занудства. И таких ребят было много, а вся проблема в организаторах оказалась. канал в телеге: https://t.me/free_putnik |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Olegator:Меня удивляет, что на это подписываются. Ну ладно, что только не просматриваем, бывает, но ПОДПИСЫВАТЬСЯ на это...?!!! |
| Olegator
МО сообщений: 29 |
тут кто-то правильно написал в ветке про дебилов - "подобное притягивает подобное"...
А если люди не видели лучше, и не знают как, то ... канал в телеге: https://t.me/free_putnik |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
цитата ZindOlog: По-моему, вполне норм. И лично я не вижу, как вот именно в этой лодке сделать лучше и проще. Если регулировка не обязательна, то можно сделать так. |
| evgen_tmb
тамбов сообщений: 407  |
цитата Капитан-фотограф:а если белую трубочку расположить горизонтально и сделать больше отверстий? |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Капитан-фотограф:Проще точно. За штатные кольца ножного упора, но... Это не чтоб упираться рогом, это только чтоб ноги не соскальзывали, что собсно в прогулочной лодке и требуется. Чтоб упираться, надо полукольца приклеивать так, чтоб работали в правильном направлении, а тут они на отрыв пойдут, да и слабые они, пластиковые |
| evl78
Воронеж сообщений: 181  |
У меня на всех байдарках ножные упоры, к примеру Шуя 1 и Ермак 340
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
На Шуе эти бобышки с дырьями родные? На той, что у меня в пользовании, их нет
цитата evl78:Это самопал же? А можно покрупнее фото? Чисто для статистики и в копилку капанья на мозг конструктору и директору |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
цитата evgen_tmb: Тогда непонятно, чем лодка будет сопротивляться давлению ног вперёд. Сейчас она это делает всей длиной белой трубки поперёк и всей длиной пвх-кармашка. А если белую трубку развернуть, то удерживать от смещения вперёд будет только трение о баллоны и круглое отверстие в пвх. Можно приклеить вторую (и даже третью) пару кармашков. У меня одно время так и было - не мог решить, на каком расстоянии мне удобнее. цитата ZindOlog: Это по сути не отличается от Олегаторного. Пряжки вместо узлов? Ну так узлы точно не ползут и ломаются. Отсутствие второй верёвки? Ну так и он может её не ставить. Но предпочёл это сделать для того, чтобы перекладина ВСЕГДА была в нужном месте. На Мерседесе была та же система, только передняя верёвка была заменена на резинку. (Да впрочем, эта "система" настолько очевидна, что глупо даже на что-то ссылаться.) цитата Olegator: И это, конечно, лучше. |
| Olegator
МО сообщений: 29 |
цитата ZindOlog: Вообще парень идет через Ж к звездам ))) и половина видео на канале с говорящими названиями БАЙДАРКА УПЛЫЛА! БЕГУ ПО ТАЙГЕ С ЖОЛОЙ ГОПОЙ www.youtube.com/watch?v=xMlu... канал в телеге: https://t.me/free_putnik |
| Olegator
МО сообщений: 29 |
цитата ZindOlog:У меня так: 1. На этих кольца трубка центрируется мелкой веревочкой (по высоте) и нет нагрузки. 2. Основная нагрузка на веревках к распоркам. канал в телеге: https://t.me/free_putnik |
| Эмма
Иваново сообщений: 7558 |
Напомню ещё вариант - эта картинка и две следующих. Я по этому образцу сделала на Щукаре, только клеила к баллонам. Для гладкой воды и не на морском каяке можно и поднять трубку над дном, ничего страшного не случится.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Капитан-фотограф:Если не давить, то не ломаются, а есть и железные такие. Плюс - регулировка быстрая, без перевязывания узлов цитата Капитан-фотограф:это законное желание, но на лодках для экстрима, вот там надо, чтоб пыгнул и пошел, без поиска опоры Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
цитата Эмма: От моих белых бобышек это отличается бОльшим весом, объёмом и ценой. Но мороки чуть меньше. И выглядит более технологично. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
цитата ZindOlog: А оно надо? На лодке для себя любимого? Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Капитан-фотограф:И статично, под одно положение. Не айс цитата Капитан-фотограф:"Любимый" по разному сидит, то ноги почти выпрямленные, расслабленные, то слегка согнутые, для более силовой гребли цитата Эмма:Но не сильно поднять, вернее смириться, что в этих лодках оно так проще сделать |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
Ты правда часто регулируешь эти пряжки вперёд-назад?
(Или они только понемногу съезжают?) Это моё частное мнение. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Капитан-фотограф:Не часто, но регулирую. Я меняю стиль гребли на ходу, а для этого меняется посадка, от полулежачей, до "наклон вперед, упор пятками и буровим". Можно и без этого, но я лично уже не могу. цитата Капитан-фотограф:Хорошая пряжка и нормальная стропа не съезжают |
| evl78
Воронеж сообщений: 181 |
На Шуе 1 шайбы леера не родные, покупал отдельно. На Ермаке 340, так же прикупил рым-полукольца и приклеил. Фото лучше нет только такие
|
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Спрошу, пожалуй, в этой теме. Такая площадка на моём Г45 оказалось работает не совсем так как ожидалось. Ноги в бедренных упорах стоят в раскоряку и возникает ощущение, что плоская форма не оптимальна. Как будто лучше было бы сделать площадку не плоской, а в форме трапеции чтобы ступни располагались под углом. Вопрос: это нормально?
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата usb-mode:Капризы, если они оправданы, всегда нормальны. В родейниках Джексона вот так это решается, там это архинеобходимо некоторым. Можно и из пены то же самое соорудить |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
цитата usb-mode: Ты это... выбирай выражения. Трапеция - плоская фигура! Но смысл твоего высказывания (если я правильно его понял), мне тоже близок. Хочется упор не внешним ребром ступни, а её плоскостью. Так? |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Прошу прощения. В форме прямой треугольной призмы.
цитата Капитан-фотограф:Да! Именно так Отредактировано: usb-mode 31.07.2020 12:14 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
У меня на Рингисе упор из поперечной стропы - примерно как и задумано производителем. Но сделал у неё крепление к надувному дну в центральной точке. Вместо одной петли стало две, и стало удобнее.
|
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
цитата ZindOlog:О! А я и забыл про такую штуку. Только там пацану не зашло, сказал фигня. А где такой материал приобрести можно? |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
цитата usb-mode: www.google.com/search?newwin... (Будешь покупать - купи и мне ) |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Капитан-фотограф, от спасибо! Напишу тогда тебе как соберусь покупать.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата usb-mode:Сам он ... Упоры - это интим. Одному руками, другому анал, вот. Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Olegator
МО сообщений: 29 |
Простой способ сделать надежные пяточные упоры для байдарки с килем.
В наличие - 3 байдарки с кильсоном.
Что требовалось:1 простой и надежный упор, 2. с минимальными габаритами, 3. регулируемый по длине.  канал в телеге: https://t.me/free_putnik |
| hunter-turist
Ульяновск-Подольск-СПб-Всеволожск-и снова Питер сообщений: 4340 |
Olegator, спасибо, интересное решение
К2+, К-Спорт, Т-34, А14-350-RH, Loginov Orange Light Agressor (LOLA 280 RH), каяк Рома, пакрафт Александра |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
Ничего не понятно
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Olegator
МО сообщений: 29 |
лучше 1 раз показать ;) чем 100 раз рассказать
канал в телеге: https://t.me/free_putnik |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
Имхо эта не та краткость, которая родственница таланта
Это моё частное мнение. |
| Эмма
Иваново сообщений: 7558 |
Сразу видно, кто использовал детали от пластиковых водопроводных труб, а кто нет.
На фото два хомутика и деталь, предназначенная для обхода другой трубы. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
На пути обхода мешается хомут.
Поэтому хочется не промежуточное фото, а финальное Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Olegator
МО сообщений: 29 |
Я понял, что мешало наглядности.
в ПВХ обводе есть углубление под винт нижнего хомута. Все, больше тут нечего добавить. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
цитата ZindOlog: Есть подозрение, что это финальное фото и есть Это моё частное мнение. |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Olegator, такое крепление выглядит очень ненадёжным. Как минимум упор будет вращаться если надавить одной ногой.
|
| Olegator
МО сообщений: 29 |
цитата usb-mode: Всем сомневающимся предлагаю попробовать. Испытал на 20 км хода. Ничего не крутиться и не вертится. канал в телеге: https://t.me/free_putnik |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Так вы туда трубу не вставляете, а просто упираетесь в этот маленький обход? Ну... ладно, понятно. Если ещё не пробовали, то при случае попробуйте у кого-нибудь упоры в виде жёстко закрепленной трубки от баллона до баллона.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Капитан-фотограф:Ну да, если автору удобно, то и аминь. На моей планете регулируемость, это возможность регулировать на ходу и без применения отвертки. Я себе именно так все и делаю Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Эмма
Иваново сообщений: 7558 |
Для гладкой воды - почему бы и нет. Кажется удобным, когда пятки не босые.
А для бурной воды упор нужно сразу делать так прочно, как будто вы водопады прыгать собрались. Иначе он через некоторое время будет выглядеть так, как будто вы их и в самом деле прыгали. |
| Olegator
МО сообщений: 29 |
Я думаю, что здесь мало людей, кто в здравом уме полезет на байдарке выше 3 кс, однако это конструкция хорошо держит - я специально давил на упор, мой вес 95 кг и комплекция не мелкая. На счет регулировки на ходу без отверти и пр, то это не простое соединение и требования для него выше. Если все время ходить на надувастах - то решение со стропами и трубкой видимо сейчас у всех. Я не видел ни одного нормального решения для байдарки с кильсоном.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Olegator:Решение, которое абсолютно нормальное, сам шпангоут-упор сделан в мастерской Греби.ры, которая выдала эту лодку на соревы, регулировка сделана за 15 минут при сборке. Для себя бы сделал регулировку на трехщелевках. Или вот, вообще все "на коленке" делается Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 549  |
|
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
tramp_Sev-sk, а насколько оправдана двухтрубная конструкция упора на не сильно жестких стропах? Как ощущения?
|
| tramp_Sev-sk
Архангельск сообщений: 549 |
Ну во-первых, стропы лишь удерживают от смещения одной ногой. Верхняя труба упирается в стрингера. Нижняя в распор баллонов. Держат довольно жёстко.
Во-вторых, две трубы это альтернатива площадке или платформе. На самом деле стопа имеет две точки опоры, а не плоскость. Из полудюжины разных упоров, от гарпуньих до упоров морских каяков, двухтрубная система для меня самая удобная. Кстати, конкретно на Илексе, после установки стеклянного сляйда и этих упоров, посадка с коленями под фальшборт стала идеальной. Полный контроль крена, никаких затеканий. Сидишь в кокпите как в пластике. Полный контроль не только на крен, но и силовых гребков на разворот. Отредактировано: tramp_Sev-sk 05.10.2020 13:44 |
| Olegator
МО сообщений: 29 |
ZindOlog,
1. С разрезанным шпангоутом получилось дорого и грамоздко. Простоты нет, особено при регулировке. 2. Трубку на стропах я и сам делал, и это не новое. Решение это регулируется проще, но сама трубка болтается и не представляет из себя жесткий упор. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
цитата Ali:photos.app.goo.gl/wEdjeNq22Q... photos.app.goo.gl/whnoZAZAMQ... очень удобно Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Андрей_Наматрасе
Подольск сообщений: 774  |
цитата Olegator:Всем сомневающимся предлагаю попробовать. Испытал на 20 км хода. цитата Эмма:Сразу видно, кто использовал детали от пластиковых водопроводных труб, а кто нет. На фото два хомутика и деталь, предназначенная для обхода другой трубы. Пожалуй, тут сразу видно, кто эти хомуты металлические использовал по случаю. Надёжность их крайне слаба, они просто лопнут через непродолжительное время. Испытание 20 километров - это ни о чём. Да и грести можно по-разному: кто-то так вообще не понимает, зачем при гребле пяточные упоры, а кто-то толчком от бедра лодку вперёд продвигает без весла. Кстати, когда эти хомуты лопаются, грани у них как бритва. Так что автору это изобретение, вероятно, ещё аукнится... Отредактировано: Андрей_Наматрасе 05.10.2020 18:30 |
| makarow
Archangel сообщений: 720 |
Лопалось у мя при затяжке, а при гребле - по килю ползло. Кстати, в родейниках встречается сидение на хомутах, дак тоже ползут
|
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621  |
С некоторых пор, при гребле по гладкой воде, простая трубка под пяточник как то перестала устраивать. Решил что нибудь придумать на базе старого крепления под трубку, то биш петель из стропы. Которые у меня уже есть. Клеить дополнительные крепёжки пятаки, шить стропы, и. т. д. не хотелось. И вот что у меня из этого вышло. Конечно конструкция получилась несколко тяжеловатой.
   |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
Очень странно, вы добавили возможность движения стопами, что в лодках с надувным дном имхо излишне, оно сделано для другого. Оно для для имения самоотлива на бурной воде.
Не помешает конечно такая городуля на гладководнике в матрасом, но таки городуля. А вот для лодок без надувного дна это очень даже уместно. Собсно я так (но проще) уже делал на Щукаре-340. Давно на нем не ходил, но вроде оно было удобно. Не прижилось на самоотливниках, там тоже пробовал - не нужно и вредно даже. А вообще руко-работа всегда вызывает уважение. Кстати по вашей третьей фотке кажется, что ноги слишком вытянуты... В моем случае колени раздвинуты и пятки бедренниками вжимаются в дно и с трубки не слетают. Зато нет давления на стопу, что мне и надо. Но это скорее личный интим и очень персональный. ... |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
ZindOlog, Спасибо за добрые слова по поводу рукотворчества🙂. Ну таки я и решил этот упор сделать, после продолжительной гребле по скучной воде. На реке Преголи. К концу ходового дня мне что то надоело вжимать пятки в трубку. Я заметил что постоянно давить на трубку пятками при разведёных коленях при длительных дистанция по гладкой воде не получается. Чаще ноги находятся хоть и зафиксированом но статичном положении. То ест они хоть и упираются но работают пассивно. Кроме того, когда колени в упорах, пятки на трубку опираются немного наискосок, и это не помогает ими упираться. Согласен с вами что для порогов такой упор непрактичен и опасен, но реч не про них а именно про скучную воду. А штатную трубку я не убирал. Она осталась на прежнем месте. И так сказать вошла в общию конструкцию.
|
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
ZindOlog, Я посмотрел ваш вариант упора на щукаре. Нога судя по фото упирается в него пяткой и пальцами. Не "проваливается" ли при этом центр стопы? Не устаёт ли стопа? Между трубками нет жесткой связи, значит они гуляют немного относительно друг друга? Дно то ведь мягкое. Это я так на будущее спрашиваю если буду делать на ненадувном дне. На "Фортуне" то, упор сделали как раз по центру стопы?
Отредактировано: Forest Man 31.10.2022 03:41 |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата ZindOlog:🙂не там всё в норме. Просто фото искажает немного при таком ракурсе. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
# цитата Forest Man:Никаких отрицательностей не помню вроде. Ну и не болтается ничего, все зажато баллонами. Там узко... # цитата Forest Man:Там никак по-другому. V-образное дно диктует. Кстати получилось очень удобно, но не в центр стопы идет давление, а в самый низ центра ))) |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата ZindOlog:У меня в общем то так и получилось. Пятка при этом упирается в штатную трубку. Получается что это положение оптимально. Отредактировано: Forest Man 01.11.2022 00:51 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
Forest Man, кстати, я сегодня пообщался с ГК ВВ. Он тоже озаботился той же проблемой. Будет делать пробный упор типа вашего. О как!
|
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1387  |
# цитата ZindOlog: Но ведь ВВ может это решить проще- например сделать отливки из пвх(легко клеются, отклеиваются), которые крепиться к борту, а не ко дну. В спущенном виде на них надевается труба, можно, если нужно стянуть стропой. Приклеить может каждый, под себя. Анархист-Минималист |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
ZindOlogМихаил такого я не ожидал! Ну видно тут что то совпало... 😶 🙂. А вообще идея такого упора для гладкой воды преспективная. Там бы ещё поработать с изменяемым углом наклона рабочей площадки. Это позволило бы ставить его на штатные петли как передом так и задом по отношению к гребцу, диапазон регулировки в этом случае увеличится до шести положений.
|
| Dersu
Тверь сообщений: 868 |
# цитата Forest Man:И фанерку. Универсальный под все лодочки ВВ. |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
Паромщик, Тут идёт речь об использовании уже имеющихся петель из стропы на надувных днах некоторых моделей лодок. Не на каждую из них вообще можно что то наклеить, например Т-34 или Т-47.Ну или например на Лагуну у которой борта чисто условные. А она то как раз скорее гладководник и высокий упор для неё в самый раз.
|
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
Да и ещё надо подумать о компактности девайса. Мой разбирается на три части. 1.рабочая площадка 2.соеденительная трубка 3.крепёжная трубка. Делал на коленке, поэтому в качестве соеденителя колышек от палатки.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
# цитата Паромщик:Типа того Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
Вот такой пяточник испытал ныньче на Сплаве. Идея пришла спонтанно. Это очень простое решение. Две литые малые (примерно 9см по основанию) держалки для вёсла ставятся на борта на нужную высоту. На них в распор ставиться трубка.(устанавливать на ещё недокаченную лодку) Можно использовать канализационную. (знаменитый черенок) можно полиетиленовую для воды. Можно и алюминевую если попадётся нужный диаметр. В общем очень понравилось. Стоит очень крепко. Не нужно никаких шплинтов и стоп. Большой диаметр приятен для стопы, даёт ощущение плоской площадки. Из минусов, нет возможности регулировки. Но если лодка своя и для себя, то это не так важно. Трубки кстати легко покрасить в нужный цвет акриловый эмалью.
    |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
У вас их несколько? Цвет под настроение?
Это моё частное мнение. |
| Lekka
Москва сообщений: 9101 |
Вообще прикольно, но это для ПВХ лодок.
Заграница нам поможет! |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата Капитан-фотограф:Да как то так получилось сначала нашлась одна трубка серая. Потом нашёл полиэтиленовую синию. Она кстати самая прочная. А потом решил перекрасить серую в жёлтую. Теперь будут муки выбора🙂. # цитата Lekka:Да вы правы. На тпу это не подойдёт. |
| Тим
Рязань сообщений: 1969  |
# цитата Forest Man:по Станиславскому - не верю! Фигня это все, когда нормально нужно распереться на пороге, эта трубка вылетит! Почему так говорю, да потому что сам лично в порогах (даже не в порогах, а когда нужно было от киля уйти от человекозавала (все равно кильнулся)) рвал бедренный упоры, а что уж тут скажешь об этом? по мне так фигня |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата Тим:ПВХшная канализационную трубка будет работать на ровной воде. Но может сломаться от чрезмерного усилия на порогах. А вот полиэтиленовая со стенкой 3мм.наврятли. При накачке держалки заходят в трубку с каждой стороны сантиметра на три. Выдавить такую жёсткую трубку при хорошо накаченых бортах не просто. Думаю тут есть учёные специалисты которые могут рассчитать давление бортов на пятаки держалок на которых стоит трубка и давление ног среднестатического гребца. Я же чисто тактильно ощущаю что выдавить её будет сложно. |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата Тим:Ну не упоры наверное а пряжку или кольцо упоров? Чтобы порвать стропу упора нужно быть богатырём. |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
Интересный вариант упора. На лодки с надувным дном.
  |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
А что, без упоров то лодка вообще не плывет?
Клоунам по пятницам не подаю. |
| Diabolos
Москва сообщений: 1168  |
ГеннадийО, и без спинки и сидения тоже плывет отлично
|
| Diabolos
Москва сообщений: 1168 |
Forest Man, а на второй фотке распорка для чего?
|
| IgorK
Москва сообщений: 2223  |
# цитата Diabolos:Как упор для ног так себе. А вот повесить носки просушить вполне. "При прохождении сбойки накось, а так же при выполнении бокового буфа, последний гребок делается со стороны реки." - Сокровенная диванкаякерская мудрость. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
# цитата Forest Man:Если для гонок, то да (ага, на надувашке), если для долго-с-нажимом-носком(!), то да, вот тут точно да, но надо помнить и уметь "нажимать", но мне на 100 в день совершенно достаточно проверенной трубки на дне в таком же примерно крепеже, нажим верхом стопы у меня на дальняке не работает, вернее так - не поддерживается, поскольку не воспитывался. Трубочный упор исполняется "на коленке даже". Если "бурно", то ни в коем случае, как кстати и все варианты "висячих трубочек". Поймет меня тот, кто переворачивался или приключался в кустах, когда либо нога проскользнет под трубу в случае висячего крепления, либо, если как на картинке, нога не РАЗОгнется и не освободится, когда уже пора катапультироваться. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1726 |
# цитата ГеннадийО:да без упоров лодка совсем не плывёт в сравнении с упорами, при условии сто гребец грести умеет и силы есть. Это без шуток. Разница очень ощутима. |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата Diabolos:Для носка стопы. |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата IgorK:Если для гладкой гребли на дальняк. То удобнее чем трубка. |
| iKinsky
СПб сообщений: 124  |
grisha, для этого должна быть какая-никакая техника.
У нас этим вопросом озадачиваются не то, чтобы многие. Я довольно долго греб как Рогов. С ногами, сложенными по-турецки. Сейчас: LL Braap 69, Jackson Allstar, Волхов-360, Марафонец, Печенег Были: Dagger Nomad 8.5, Варвар-380 Отредактировано: iKinsky 07.01.2024 15:59 |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата grisha:Абсолютно согласен для распашной лодки - там спина идет назад, соотв ноги хотят сдвинуться вперед и упоры просто необходимы для нормальной гребли. А вот для байдарки это не так очевидно. Может конечно для спортсменов, когда счет идет на секунды они и важны, но для обычных покатушек я не замечал уж очень сильную в них необходимость. Иногда по турецки сижу и гребу 5 км/ч. А больше то и не нужно как правило. |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата iKinsky:Обсолютно точно! # цитата ГеннадийО:Есть люди, которым так удобнее. Но это не значит что это правильно. Коленями не вдетыми в упоры держать связь с лодкой на неровной воде проблематично. Но если нет упора для стоп, ну или хотя бы для пяток, то и бедренники не спасут положения. Полной связи не будет. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1441  |
# цитата ГеннадийО: Среди знакомых шуеводов 50/50. За сезон взяли 4 Шуи-1, тестили мою Олонку. Общий вердикт - она по сравнению с Шуей прикольная фигня. Но двое сказали, что пяточный упор из трубки, который приколхозил в Олонке им на Шуе тоже необходим. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
Forest Man, Ну если ходить пороги 5 кс, то возможно да.
Но кереть и воньга пройдена без упоров. И даже без разворота весла! И как теперь мне с этим жить? Клоунам по пятницам не подаю. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
# цитата ГеннадийО: В лодке с уключинами (хоть парной хоть распашной) гребок столь мощный, что трения задницы об сидушку не хватает чтобы удерживать её на месте. А вот с байдарочным веслом гребок менее мощный и трения (если без форсмажора) хватает. Так в чём же смысл толкания ногами? Мне кажется, при отталкивании правой ногой правое бедро уходит на несколько сантиметров назад, и эти несколько сантиметров добавляются к длине гребка правой рукой. Несколько сантиметров справа, несколько слева - на больших дистанциях набегают километры. |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Павел 72:Возможно просто сила привычки. Или начитались этого форума. Тут нам тоже стали говорить, что мы чайники, потому что гребем веслами без разворота. Дело было на воньге, говорили те, кто шел воньгу на катамаранах. ) Клоунам по пятницам не подаю. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1441 |
# цитата Капитан-фотограф: Всё верно. Несколько сантиметров "хода" бедра на расстоянии сантиметров 20 от центра вращения дают уже дециметры на лопатке весла. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата Павел 72:И это нормально! Просто отрицание упоров, разворотов вёсла, и прочего. Идёт скорее от незнания как надо. Просто купил человек лодку сел и поплыл. И не было никого рядом кто бы сказал как надо. А потом сила привычки. Обыкновенное упрямство. Типо мне и так хорошо! |
| Павел 72
Курск сообщений: 1441 |
# цитата ГеннадийО: Привычки у них нет, так как всё время гребли без упора, умных форумов они не читают. Просто сели и сразу прочувствовали его удобство. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата ГеннадийО:Техника управления лодкой, для тех кто умеет, что на первой категории что на пятой одинакова. # цитата ГеннадийО:Попробуйте в следующий раз с упорами и с разворотом. |
| iKinsky
СПб сообщений: 124 |
Удобно - не равно эффективно.
Сейчас: LL Braap 69, Jackson Allstar, Волхов-360, Марафонец, Печенег Были: Dagger Nomad 8.5, Варвар-380 |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата ГеннадийО:Я вот тоже, как то шёл Воньгу на кате. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
# цитата Капитан-фотограф:Почти, но не совсем так, упор ноги это прежде всего убирание паразитных "просадок" типа трение в ж... А вот если толкаться серьезно и "удлинять" гребок, то да, набегают лишние метры, но постоянно носками толкается очень совсем категорически мало людей. Обычно нормального человека хватает на пять минут, а потом он про это забывает и остаются только пятки, не дающие ерзать ж... на сидушке # цитата Forest Man:Нет, это неосведомленность, умноженная на святую веру в производителя твоей любимой лодки. Упрямство, это когда упрямо игнорируются неудобства и очевидные выгоды Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
Когда хорошо распёрт между сидушкой и пятачником, к гребку подключаются косые мышцы и пресс, и даже бёдра с лодыжками. А не только руки с плечами. Мощность гребка возростает в разы. Без правильной сидушки и пяточника этого не сделать.
|
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата ZindOlog:И я, о том же! |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата ZindOlog:Сознательно это делают только спортсмены на дистанциях. На любительском уровне мы всё равно на него будем давить хоть и не столь осознанно и акцентированно. Если сделать площадку упора побольше, типо как на картинке, Отредактировано: Forest Man 07.01.2024 18:28 |
| Валерий В
Москва сообщений: 3161 |
Всё интересно, а теперь объясните, почему в спортивных лодках для гладкой гребли кроме упора для ног есть стремена и во время гребка одна нога давит на ножной упор, а другая тянет стремя на себя? А сидушка вращается?
|
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата Валерий В:сидушка вращается что бы уменьшить трение задницы при развороте корпуса. Тусклипсы ставят. чтобы полнее задействовать мышцы ног, во время гребка. |
| splavvladimir
Луга сообщений: 170  |
цитата:А вот для байдарки это не так очевидно. Ага, на Катуни, в бочке нога соскочила с трубки - то-то "радости" было. Отредактировано: splavvladimir 07.01.2024 18:11 |
| evgen_tmb
тамбов сообщений: 407 |
Внезапно тут подумалось... А зачем пяточный упор в прогулочных распашных весельных лодках на городских водоемах?
У меня в байдарке основные упоры - бедренные, как дополнение - герма под стопами. Нднд. Без упоров - прогулка, не иначе.. даже на катах упоры предусмотрены... Отредактировано: evgen_tmb 07.01.2024 19:47 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
# цитата Валерий В: Всё для того же - чтобы обеспечить максимальную амплитуду вращения бёдер. Это моё частное мнение. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1726 |
Упоры и стремена помимо гребли, помогают оправлять лодкой. Повторяю, попробуйте нормальный упор и сразу станет понятно как это работает.
|
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата grisha:Да кто же с этим спорит, конечно помогает. Вопрос в другом - а нужно ли? Мой небольшой (почти 20-летний) опыт сплава на катамаранах говорит о том, что в порогах чем надежнее тушка ездока зафиксирована к кату, тем больше возможностей для управления судном. Но в то же время на шиверах я спокойно лежал опершись на рюкзак и читал книжки (это не фигура речи). Отсюда вывод - если чел идет в категорийный поход (с порогами 3 кс и выше, а не пройденным расстоянием), то ему нужны и упоры, и стремена. А если чел сплавляется по рекам центральной россии (к примеру), то нафиг они ему нужны то? Что он там может выиграть - две сотых секунды при чалке на перекус или контроль наклона лодки, при охлаждении пивка? Может это кому то и надо, мне нет. Клоунам по пятницам не подаю. |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Forest Man:Ну и как, из стремян то хоть иногда вылазили? Клоунам по пятницам не подаю. |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Капитан-фотограф:Для сплава по спокойной воде никакого смысла нет. Просто у людей есть шоры и им везде нужны упоры. Клоунам по пятницам не подаю. |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата splavvladimir:На какой катуни? Не в ильгуменском ли пороге в заходной бочке нога соскользнула? Или в шабаше? Клоунам по пятницам не подаю. |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата iKinsky:Да и плевать, главное что бы мне было удобно. А вы как хотите. Клоунам по пятницам не подаю. |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Forest Man:Зачем? Клоунам по пятницам не подаю. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
ГеннадийО, если вам нравится в лодке читать книжку или пить пиво - воля ваша. Лично мне нравится - грести и управлять лодкой. Прямая гребля с пяточным упором - эффективнее. Контроль лодки с бедренными упорами - тоже. Можно ли без всего этого - да. Но зачем 'без' если можно 'с'? Не бог весть сколько веса и места в рюкзаке занимает эта маленькая трубка и две простых лямки. Я впрочем тоже на спокойной реке обычно не вдеваю бедренные и не упираюсь в пяточный, но хотя бы для смены позы и разминки других мышц - почему бы это иногда не делать?
|
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Капитан-фотограф:стремена точно не нужны. # цитата Капитан-фотограф:Зачем "с" если можно "без"? Это ведь как разговоры про разворот весла - адепты 90 гр.разворота будут с пеной у рта доказывать, что если у тебя весла без разворота, то ты чайник. Хотя по факту сами могут быть при этом чайниками, но зато с "правильным" разворотом весла. Так и тут - нравится вам ходит в стременах - да ради бога, ходите, кто же мешает. Нравится вам палочку втыкать между баллонами и обсуждать ее конструкцию - да ради бога, втыкайте и обсуждайте. Но зачем другим то навязывать свое "правильное" мнение? Я бы еще понял, если мне предлагали стремена на векторе, гарпуне или той же лене - там можно опрокинуться на раз-два и надо уметь держать баланс. Хотя и там наверное можно обойтись распором ноги к намертво приклеенному фартуку. Но на ермаке то мне это зачем?? Клоунам по пятницам не подаю. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3161 |
Всё для того же - чтобы обеспечить максимальную амплитуду вращения бёдер.
Походка плавная от бедра! |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1726 |
Так никто вам не предлагает на билюту ставить упор со стременами Я пишу как правило в контексте морского каякинга и соответственно про известную мне лодку Гарпуна.
Может вы на векторе плаваете. И вообще читаете форум не только вы. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
# цитата ГеннадийО: Да кто ж вам навязывает-то? Это больше вы решительно отбиваетесь. Это моё частное мнение. |
| Ouzer
Москва сообщений: 1801  |
# цитата ГеннадийО:для иногда требующихся сверхусилий. Например, ветер-вмордувинд на реке дует и дует. Или на озере надо перегребать не только ветер, но еще и волну. Или внезапно посмотрели на часы и понимаете, что пора бы и поднажать, а то на электричку опаздываете. С упором можно вкладываться сильнее. |
| vsem privet
Сочи сообщений: 1349  |
По мне, так все эти приблуды чтоб из лодки в нужный момент не вылететь. Скорость меня мало интересует.
|
| iKinsky
СПб сообщений: 124 |
# цитата ГеннадийО:Границы удобства со временем расширяются. Поначалу слаломник мне казался орудием пытки, мелкий родейник - тисками. Сейчас я этого уже не замечаю. Наоборот, "удобное" высокое кресло на Волхове перестало быть удобным. Но мысль понятна. Эффективность не всем и не всегда нужна. Сейчас: LL Braap 69, Jackson Allstar, Волхов-360, Марафонец, Печенег Были: Dagger Nomad 8.5, Варвар-380 Отредактировано: iKinsky 08.01.2024 13:40 |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1726 |
Я приведу аналогию с бросанием мяча. Можно бросать сидя. и даже сидя развалившись в мягком кресле, но стоя с работой ног и корпуса мяч полетит в разы дальше и легче. Вот, что такое упоры для ног в гребле. Не хотите менять свою технику ну и не надо.
Я в бассейне очень редко пытаюсь подсказать людям как плавать правильно, хотя бы потому, что так со стороны красивее не говоря про быстрее и легче.. Многие учатся и начинают плавать лучше, но есть кто из года в год месят воду и аргумент у них, мне так удобнее, скорость меня не интересует и тд. |
| splavvladimir
Луга сообщений: 170 |
цитата:Порог без названия, 4 км выше по течению от п. Ильгуменский. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1441 |
# цитата grisha: Отличная аналогия.  Она объясняет всю ненужность упоров для многих туристов. Если результат их удовлетворяет и без упора им очень комфортно, то логично, что эта "лишняя" деталь нужна только спортсменам и им подобным "лосям", гребущим на результат. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1387 |
# цитата Павел 72:Думается, это если турист всегда гребет расслаблено, если интенсивность выше,ощущается(если конечно обратить на это внимание) ответное на гребок перемещение попы и ног, хоть не большое, но потеря кпд. Ножной упор сам по себе- ерунда мелковесная.Даже не знаю причины, что бы от него отказаться. Анархист-Минималист |
| Эмма
Иваново сообщений: 7558 |
Для меня ножной упор - это часть бурноводного аутфитинга. Если нет неровной воды, то он и не нужен. Сижу спокойно с пятками под сидушкой, гребу себе, не напрягаясь.
Вообще не вижу никакого смысла толкать вперёд надувастик. Как идёт, так и идёт. А вот в "Лене" упор есть - там и разогнаться можно, и ногам в узком кокпите без него неудобно. Отредактировано: Эмма 09.01.2024 11:47 |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата Эмма:Да в пакрафты его и ставить то особенно некуда. Места маловато. Ноги или в герму или в баллон всё равно упрутся. Отредактировано: Forest Man 10.01.2024 01:23 |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата Эмма:На гладкой воде тоже лишним не будет. А вот бедренники да. Это часть бурноводного аутфитинга. # цитата Эмма:Справедливо на течении. А так то всё равно толкаем. Хоть и не хотим🙂. |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата Паромщик:Полностью солидарен. А вообще тема была поднята мною в надежде что наши производители или близкие к производству люди,посмотрят на картинку и подумают. А не сделать ли и нам нечто подобное? А то как писал в начале темы Петров про трубку от ВВ: Этот пяточник унылая фигня. Хуже него может быть только, когда уж совсем ничего нет. Его единственное достоинство, что он дешёво и просто делается. Ну вот я и думаю, а чем не вариант у Intex? Только нижняя площадка упора (та что лежит на дне)у них маловата. Её как мне кажется, нужно делать или пошире, или укреплять липучкой. И ещё, можно использовать пространство такого упора, сделав его, уже на производстве контейнером для ремнабора. Который был бы всегда под рукой, а точнее под ногой. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1726 |
# цитата Павел 72:Да, потому что, продолжая аналогию, туристы в данном контексте, бросают не мячи или условно камни, а наволочки с сеном или пакеты из пятерочки с ватой. И совсем не так важно, как бросать мешок с ватой, с ногами или сидя в кресле, он не полетит далеко, гораздо большее значение имеет ветер который этот мешок понесет. Но вот если случится страшное и ветер будет навстречу ватобросающему, то возможно ему и пригодиться умение более эффективно бросать вату и использовать ноги спину и тд))) Отредактировано: grisha 10.01.2024 04:08 |
| iKinsky
СПб сообщений: 124 |
Когда я еду на речку отдохнуть и расслабиться, да, гребу спокойно и особо не распираюсь. Это рекреационная гребля :)
Но когда время ограничено, когда на электричку опаздываю или же по графику нужно выполнить запланированный объем, тут уже вспоминаю про эффективную греблю, пяточник и вот это вот всё. Речь про байдарку/пакрафт на гладкой воде. На бурной воде и в каяке, да, все упоры использую всегда. Сейчас: LL Braap 69, Jackson Allstar, Волхов-360, Марафонец, Печенег Были: Dagger Nomad 8.5, Варвар-380 |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1387 |
# цитата Forest Man:Уточню, бывают исключения. У меня Каньон спорт, там, как вы сказали- Пяточник-унылая фигня. Но я на нем ходил исключительно по лесам, по большей части с пешкой, тогда я минимализировал все что можно, и трубку со стропой выкидывал. Но на природе вырезал деревяшку-упор по более и по удобнее той трубки(немного расшивал посадочное место под упор.). |
| Павел 72
Курск сообщений: 1441 |
# цитата Forest Man: Вернее сказать, что для Петрова (и ему подобных) упор из трубки полная фигня. На Гарпуне и Олонке упор из трубки. В Гарпуне он примерно 15 см от дна, в Олонке в 5, упираюсь в них разными частями стопы, но на эффективность гребли у меня это вообще не влияет. ИМХО в большом спорте, где борьба идет на секунды важна любая мелочь. В туризме (даже околоспортивном) главное наличие и отсутствие упора, а как он выполнен уже вторично. # цитата Эмма:В целом да, сел в калошу и "ты неси меня река". А на Лене и тп можно наваливать, отдача чувствуется. Но даже на Ватерфлае "гребу ногами", это уже сила привычки, да и экономия сил приличная. Через 5-6 часов гребли, когда подустал, если начинаю "на руках идти" то ощущаю себя "инвалидом безногим", так как мышцы ног, в отличии от всех остальных, участвующих в гребле, "забить" на байдарке мне нереально, они всегда свежие. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
Мне кажется, про эту трубку в начале темы всё уже сказали. Это самый плохой пяточный упор для лодок с надувным дном если не брать в расчёт все остальные.
Если он кажется маловат, то всегда можно намотать на трубку пенку. # цитата Forest Man:По фото не очень понятно. Упор есть только у матроса? Предполагается упираться пяткой в пластиковую площадку, а верхней частью стопы в трубку? |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
|
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Forest Man:Если так, то это ерунда какая-то. Если у вас в лодке две поперечных распорки одна над другой, то очень логично сделать обе из дюралевой трубы и закрепить на них площадку из фанерки. Получится тот самый упор как в настоящем пластике. И это будет гораздо эргономичнее, дешевле и технологичней чем эта непонятная пластиковая подставка. Другое дело, что такая площадка хороша для гладкой гребли, а в бурноводном надувасте может оказаться не только излишней, но и вредной. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
# цитата usb-mode: А зачем фанерка? Просто 2 трубки мало? Ты же в обуви обычно гребёшь. Это моё частное мнение. |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Капитан-фотограф:Не знаю как это правильно объяснить словами, но да, мне кажется, что просто 2 трубки будет мало) В конце концов, между двумя трубками может и нога застрять. Отредактировано: usb-mode 10.01.2024 21:35 |
| Diabolos
Москва сообщений: 1168 |
Капитан-фотограф, зачем 2 трубки, достаточно одной!
weter-peremen.org/forum/snar... я с таким сетапом и в Лосево катал и просто Отредактировано: Diabolos 10.01.2024 22:03 |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Diabolos:Извините за оффтоп, но очень милый флорариум на фото) |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата usb-mode:Петров делал упор площадку, на Смене. Там он крепится с помощью крючков за рымы на бортах. Но такая конструкцияия всё равно по оси наклона гуляет. А это снижает эффективность упора. # цитата usb-mode:Ну, они старались сделать его технологичным и стабильным по наклону. |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата usb-mode:Тут проблема как крепить к бортам эти распорки? Как переставлять их ближе, дальше. И чтобы это было технологично для производства. А не для самодельщика на коленке. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1726 |
Упор, чем жестче тем эффективней я делал в гарпуне жесткое крепление к килю и стропами к бортам, очень неплохо получилось к сезону сделаю примерно так же но крепление к бортам трубкой к приклееным опорами для тента, регулировка по длине только сидушкой, угол тоже фиксированный. Угол по опыту примерно градусов 20-25
Повторю если вы не жирный (ая) и с гибкостью все хорошо, попробуйте нормальный упор для ног, и нормальную технику для любой лодки, это улучшит греблю, и это не тяжелее чем обычная гребля. Я на викинге страдаю от того, что нет нормального упора, упираюсь в распорку, там у меня фанерка вставлена но это все равно не то. Опять же все это про греблю а не про "сплав" где можно просто подгребать, и это все для тех кто хочет грести, по анологии с плаванием, если вас устраивает "сочинсий брасс" то не заморачивайтесь. Вот видео где прекрасно видно и понятно как работают ноги , помимо всего, это просто красиво))) youtu.be/UUzEoy94OHg?feature... Тут спрашивали "зачем", на бедре у девушке логотип посмотрите на сколько он двигается при каждом гребке.... Отредактировано: grisha 11.01.2024 04:32 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
# цитата usb-mode:Вкупе с правильно заделанным бедренником, я лучше не видал. Все эти "подвески", стропки и дощечки - опасны или неудобны. Надувная колбаска, хорошо закрепленная - еще кое-как прокатывает, но это сложно. Донная трубочка это как ППШ - дешево и эффективно. И всегда там, где ты ее установил # цитата usb-mode:Дитектед биполярное расстройство ))) (см. первую цитату) Причем осознанное: # цитата usb-mode:Даже под одной, "висячей"... |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата ZindOlog:В первой цитате можно дитектед только мою безграмотность в пунктуации. Ты, видимо, недопонял и не узнал отсылку. |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата ZindOlog:Трубка, это хороший минимализм для бурной воды. Для ровной воды, желателен упор большей площади. Вульгарно говоря, повыше. Он на ней удобнее. Можно было бы, продавать его как опцию. Чтобы ставился на те же петли, что и трубка. Но всё это про надувное дно. Что касается надувных лодок с простым дном, то для них пока ни кто из производителей, универсального крепления для упора, и самого упора, не придумал. |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
А вот в "Дикой воде" тоже похоже решили не заморачиваться. И предлагают клеить петли для трубки, прямо на простое дно Мермана. Интересна статистика дырок под этим упором. По моему решение очень спорное. Потому как простое дно туда сюда играет, и поймать пятками эту трубку будет не всегда удобно.
|
| Ptyza
Москва сообщений: 872  |
На мой взгляд, так распространённая пяточная трубка, для гладкой гребли почти бесполезна. Упор должен быть под основанием пальцев, как велосипедные педали. На практике - и посередине стопы более менее помогает.
Про бурную воду утверждать не буду, не тот уровень, хотя у меня ни разу проблем с отстрелом не было. |
| koljaka
Нефтеюганск сообщений: 90  |
# цитата grisha:Вопрос, а гимнастический диск (диск здоровье во времена СССР) под глютеусом будут полезны для такой работы корпуса? |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата Ptyza:Ну как бесполезна... С трубкой раз в 10 лучше чем упираться в мягкую герму. И в 20 раз лучше чем вообще вез всего. Где-то на видео видел гребую яму где упирались не стопой в площадку, а пятками в деревнный брусок на полу. Отредактировано: usb-mode 12.01.2024 09:36 |
| RomanS
Рязань сообщений: 2743  |
# цитата usb-mode:У нас такой тренажер гребной есть в Рязани. Есть основная площадка для упирания носками. Есть деревянный брусок для пяток, для тех у кого ноги короткие. Отталкиваться можно и пятками. В билюте на дне вообще карман специальный есть. Просто ткань ПВХ, куда носки вставляются - простейший и безотказный упор, который в принципе работает как упор. Но удобен он только при использовании вместе с подвесной сидушкой, в условиях когда задница выше дна расположена. |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата grisha:На видео не пяточный упор, а упор на всю стопу. Что несомненно гораздо удобнее и эффективнее, чем палочка под пятку. Хотелось бы еще увидеть форму и крепление сиденья при такой гребле. Кмк если вы сидите на стандартном сляйде гарпуна, то яички у вас закончатся минут через 20 при такой гребле И это, неплохо бы показать видео, где участники данного обсуждения гребуд именно в таком режиме и пользуются именно пяточным упором (для общего развития так сказать) Клоунам по пятницам не подаю. |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата RomanS:А расстояние между упором и сиденьем не регулируется что ли? |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
# цитата ГеннадийО:  |
| vuk
Пушкино сообщений: 5304 |
Ali, а уверен, что там не стоит какой-нибудь вращающийся сляйд?
Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| evl78
Воронеж сообщений: 181 |
Мой упор для ног из двух трубок, отлично работает и на гладкой воде и на бурной youtu.be/6bUTrjGR-G4?t=135
|
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
# цитата usb-mode:ЦСК ВМФ  |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
vuk, по разному бывает. В основном всеже на гоночных лодках и тренажерах гладкой гребли стоят фиксированные сляйды, позволяющие делать движение полупопием ближней к веслу ноги.
На видео с ЗМС Олгой Худенко , что grisha запостил, по моему, фиксированная сидушка, регулируемая по дальности, наклону и высоте. |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
|
| vuk
Пушкино сообщений: 5304 |
# цитата usb-mode:Я как-то приводил пример: weter-peremen.org/forum/voda... Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
Ali, те сиденье неподвижно и попа у девушки сама туда-сюда елозит?
Клоунам по пятницам не подаю. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
# цитата usb-mode:Ты тонок. Принимаю... # цитата Forest Man:Производители это не делают, поскольку никто особо не требует. Мне надо - я и придумал. Придумал вместе с Фортунистами, и немного адаптировал под плоское дно или даже с кильсонной трубой: Пяточный Z-упор # цитата Forest Man:Да я заклеивал их после первой же гонки на Скитульце. Прагматичный минимализм Мермана известен, но тут его не хватило. Теперь трубки заканчиваются пробками, но имхо и это не сильно вылечит, нужна пенная прокладка, о чем ниже... # цитата Forest Man:Все познается на практике, см. видео выше. "Ловить" ничего не надо. "100 км за день" с таким упором на Фортуне и потом примерно 200 на Олонке в разных выходах, в том числе и снова "100 за день", меня капризного удовлетворили полностью. Упор как понятно, в основе все тот же, что из Каньона-Спорт", Маэстро, Одиссей и Спектр, проверенный на тысячах лодок Вольного Ветра, изменен подвес. Мой - еще и универсальный кмк. На Ермаках к сожалению упора не делают. Все потому же - нет спроса. Как мелкой опцией, заниматься этим ВВ неинтересно. Но каждый имеет право изобретать. Кстати про высокий подвес - имхо это полезно только тем, у кого инстинкт давления ногой сохраняется на протяжении всего маршрута. Среди туристов я таких не знаю. Даже спортсмены на дальняке вне гонок почти прекращают работать корпусом и переходят на руки (соответственно ноги не работают почти), туристы и подавно... |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
# цитата usb-mode:Видел такую сидуху в натуре гле-то. Мне кажется , что поворотный сляйд это неправильная идея, потому что таз не просто вращается, а совершает несколько более замысловатое движение. И еще, мне лично кажется, что если нормально "толкаться" ногами, сидючи на гладкой профилированной сидушке в правильных штанах, ни какие оси не нужны . Все и так прекрасно смещается когда надо, не требуя дополнительного контроля вращения в те моменты когда этого вращения не должно быть. |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
# цитата ГеннадийО:Да! |
| ГеннадийО
Россия сообщений: 1330 |
# цитата Ali:Ничесебе! *Пошел пересматривать видео ) Клоунам по пятницам не подаю. |
| usb-mode
Москва сообщений: 3933 |
# цитата vuk:Ого, вот это я пропустил. Спасибо. Но такая вундервафля всё-таки больше для олимпийских чемпионов. Большинство просто скользит попой по пластику. # цитата Ali:А если ещё смазочки капнуть, то будет лучше всякого подшипника) Отредактировано: usb-mode 12.01.2024 13:38 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
Про крутящийся сляйд. Специально позвонил туда, "где в теме". Вот примерный перевод тезисов:
- крутящийся сляйд в высоком спорте использует меньше половины крутышек Почему? - вопрос привычки - меньше контроль лодки - этот сляйд ставят на тренировочные лодки и тренажеры, когда тренер учит клиента крутить ж... ногами Давайте не будем отвлекаться на космос ))) |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
usb-mode, поворотная сидуха на тренажере
UPD Зимний кубок по гребле AAACUP & KAYAKFIRST WINTER CUP 2023 тут фикс. Отредактировано: Ali 12.01.2024 13:49 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
# цитата ZindOlog:Категорически поддерживаю. ) |
| RomanS
Рязань сообщений: 2743 |
# цитата usb-mode:Регулируется, но есть предел, а там и дети тоже занимаются. У меня у жены ноги не достают. Вращающийся диск мы используем на тренировках, у стенки, с резинками, для отработки движений задницей. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
# цитата Ali:Не вертится... Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| Ali
Москва СВАО сообщений: 3458 |
ZindOlog, по моему немного disk.yandex.ru/i/ODjHqaMfeZ8...
ЗЫ гифка анимированная браузер её может не показывать. Отредактировано: Ali 12.01.2024 22:21 |
| Тим
Рязань сообщений: 1969 |
заимев "Упор для ног в надувной лодке" как я не подумал о том, что моя попа должна сидеть на сляйде и он должен крутиться, а то как то не правилам же это ...
срочно начинаю решать эту проблему! (до марта есть еще время, думаю успею, что бы лицом в грязь не упасть) |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата ZindOlog:Я тоже навёл тут справки. Сказали, что для нас, как для заслуженых параолимпийцев. Уже изготовили спецповоротный сляйд для Ермака. tocamp.ru/product/kreslo-pov...Тяжеловато правда чуток. Отредактировано: Forest Man 13.01.2024 02:31 |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата Тим:Смотреть пост выше. |
| Ptyza
Москва сообщений: 872 |
# цитата usb-mode:Ну так я и написал - почти. Конечно лучше, чем ничего. Герма - это тоже "ничего", так, ноги удобно поставить, не более. |
| Ptyza
Москва сообщений: 872 |
# цитата usb-mode:Так вот он оказывается, секрет победы - надо попу смазывать!  |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1726 |
# цитата ГеннадийО:Я просто считал, что пяточный это как метафора типа для нижних конечностей, упор понятное дело для стоп. А под пятки трубка это как всегда упрощение. # цитата ГеннадийО:Как же на велосипедах то ездят? ))) Нормально все гребется, понятное дело сляйд Гарпуна приходится дорабатывать. И у меня он держится на ликтросах и упирается задним пазов в распорку спереди распорки нет, сляйд немного наклонен вперед для удобства. Но я вижу некоторые наконец то узрели красивую и греблю и поняли зачем нужен упор, прогресс!! |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1726 |
# цитата Ptyza:Ну не смазывать а скорее подбирать материал сиденья и одежды. У меня сейчас пакет из бристоля )) надетый на кусок коврика и леггинсы, скользит отлично. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1726 |
|
| Dersu
Тверь сообщений: 868 |
# цитата ZindOlog:Думаю, все же, что на руках они просто не умеют. Перестают активно работать ногами да, наверное. Но не на руках, крутить корпус можно и просто упираясь в ту же трубочку. Для активной работы ног надо сперва отказаться от бедренных упоров (а это для многих религиозный вопрос) и мягкой сидушки. И да, нужно жесткое крепление с корпусом. А для надувастов и этого мало, при активном толкании все равно присутствует люфт с которым особо не раскрутиться. Нужна жесткая связь упора с сидушкой. Отредактировано: Dersu 13.01.2024 09:12 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
# цитата Dersu: Ну, бедренные упоры при гладкой гребле и правда не нужны. А вот мягкая сидушка? если глебёшь и сидишь долго? мне пожалуй она дороже, чем верхние 10% эффективности. Это моё частное мнение. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1726 |
# цитата Капитан-фотограф:Вы же сами советовали жесткую сидушку на мягкой подушке от викинга? У меня на гарпуне сляйд, на нем по форме сляйда вырезка из коврика, поверх прямоугольник изковрика в пакете, два часа и больше сидеть удобно. Опять же двигать бедрами можно и на мягком сидении. Если нет упора ногами, то либо упираться коленями в бедреные упоры, как я и делаю если волнение, либо ягодицами в сидушку, наверное, если чел весит 120+ ему не нужен упор он и так сильно прижат))) но мне с 75 кг не возможно при гребке я уезжаю вперед)) Отредактировано: grisha 13.01.2024 13:03 |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
# цитата grisha: Я всё-таки советовал жёсткую, но пенку. Положенную на мягкую надувную подушку. Если сидеть на совсем жесткой фанерке, то первый час отлично, а потом тупо больно. Довольно долго плавал на самодельном формованном (из пеностирола) "сляйде", нравилось, но всё-таки часов через 5 гребли (даже с перерывами) жопа просит чего-то подложить. Так что добавил туда пластинку поролона в специальной гермочке. PS Упор, если что, у меня тоже есть. Простая трубка меж бортов на высоте средины стопы. Возможно, стоит переставить его повыше (для гладкой греблb). Я его использую, но не всегда, довольно часто гребу сидя по-турецки. И не мучаюсь совестью :) |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1726 |
# цитата Капитан-фотограф:Да я именно про это и нормально на нем грести с упором. |
| Dersu
Тверь сообщений: 868 |
# цитата Капитан-фотограф:Да, долго не обещаю. На два часа мне жесткий сляйд вполне комфортен. Примерно к третьему часу уже так себе. Как бы, больше активно и не гребу, скорее меньше. Для долго оставил Лагуну в заводском исполнении. |
| iKinsky
СПб сообщений: 124 |
У меня в браапе немного ткани на пластике. Усталости зада не ощущаю.
А вот на марафонце с мягкой подвешенной сидушкой зад устает.  Сейчас: LL Braap 69, Jackson Allstar, Волхов-360, Марафонец, Печенег Были: Dagger Nomad 8.5, Варвар-380 |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1726 |
Скорость лодки обективная характеристика и аргумент в дискуссии, почему инструмент повышения скорости вызывает столько споров и непринятия? Дедовство, ретроградство? Или что? Даже пакрафтеры простигосподи за скорость спорят, но упоры не признают все. Это напоминает про массу весла...
|
| Ouzer
Москва сообщений: 1801 |
# цитата Ptyza:плотно набитая герма мне на пакрафте внушает больше доверия, в нее можно с силой распереться, а трубочку на пятаках оторвать боюсь(( |
| Паромщик
Иркутск сообщений: 1387 |
# цитата Ouzer:Ну таки да, кажется зиндолог тему организовал(или подхватил в отношении распора в пакрафте), про единение человека и пакрафта, человека и парахода, как то так. Я там тоже отписался. Анархист-Минималист |
| Павел 72
Курск сообщений: 1441 |
# цитата grisha: Так выше Эмма уже ответила (практически за всех) на этот вопрос. # цитата Эмма: На них можно даже только руками "велосипедиком" грести и идти с "крейсерской" скоростью. Дальнейшее наращивание усилия на весле - пустая трата сил. Хотя для меня упор и "спортивная" техника гребли это не для увеличения скорости, а для походов в "энергосберегающем" режиме, когда усталость наступает гораздо позже, чем ранее. Большинство "спортивных" байдарок уже идёт с упорами в базе. Все кому нужно, уже приколхозили упоры, где их не было (некоторые даже доработали штатные). # цитата Dersu:Когда привык, то ноги нормально работают, даже если приходится в походе сидеть на мягкой герме. Понятно, что не как в К-1, но вполне для туризма приемлемо. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Dersu
Тверь сообщений: 868 |
# цитата Павел 72:Да, для туризма нормально. |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата Павел 72:Вот в этом то и фигня. А по хорошему производители байдарок сами должны были бы об этом позаботится. Как и о правельных сидушка со спинками. С которыми тоже проблем хватает. Отредактировано: Forest Man 14.01.2024 02:29 |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата Ouzer:Справедливо для пакрафтов. Они уж точно не про скорость. Поэтому упоры на них нужны, пожалуй только в бурноводинговом варианте. Если в кокпите нет вещей. Допустим, что это пакрафты с тизипом. Или паккаяки. |
| Dersu
Тверь сообщений: 868 |
# цитата Dersu:Нет, мне ненормально. И в туризме хочется грести, как в К1. По моему, пора перестать делить спорт и туризм. Времена меняются, достаточно посмотреть, как развивается Сап движение. К1 не космос, а оптимальный вариант для гладкой воды. |
| Капитан-фотограф
Москва сообщений: 19768 |
# цитата Forest Man: Правильные сидушки со спинками? Тут может быть десяток разных мнений, что есть "правильная". Вплоть до отсутствия спинки. В этом и проблема для производителей. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
# цитата Dersu:Отнюдь не в спорт. В массовость. # цитата Dersu:Исключительно гладкая вода... Приглашаю на "100 за день'", особый цимус, если на двойке , в конце обсудим оптимал. У меня оптималом был Щукарь до Олонки. Промежуточный вариант - Фортуна. Тока надо принять во внимание ВЕСЬ процесс, от дома до дома. Две первые сотки были вообще на общественном транспорте и одном такси. Так же предлагаю каждые выходные НА К1/2 проходить по 30-40км так, чтоб за сезон наплавать 1500км по всем окрестным речкам, желательно в двойке. В конце сезона обсудим. А пока в моем списке по этому критерию в двушке лидирует пупындра, "тупой" Ермак-480 |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
# цитата Dersu: # цитата Dersu: # цитата Dersu:Это теория. На практике все наебарот. Более того, жутко наебарот, я ДВАЖДЫ на Вашане обгонял в одном классе со мной выступавшего КМСа по слалому и моего тренера по совместительству. Ему 33, мне за 55. Он не умел тогда разложить силы на 3.5 часа, хотя на 350-ти метрах слаломной трассы и в коротком пороге он конечно типа бог... А однажды с К1 мы плыли по Истре, через 5км красивая гребля превратилась в махание даже недоподнятыми руками и без всякого движения корпусом. Наверное пора понять, что корпус включается только по команде, пока надо, как только это не надо, это противоестественное движение пропадает. То же и с ногами |
| Ouzer
Москва сообщений: 1801 |
# цитата Forest Man:не уверен, что понял написанные тезисы. Но вот как раз на бурной воде, когда очень остро стоит задача не вылететь за борт и еще лодку по траектории вести, вжимаешься враспор очень сильно и не особо контролируя силу этого распора. Для набитой объемной гермы это не страшно, она всей площадью упирается. А если будешь так сильно(добавляя еще навалы массой тушки при спрыгивании со ступенек вниз) упираться в ножную жердочку, подвешенную только на 2-х пятаках(лучше на 4-х, но все равно стремновато), в легком пакрафтовом варианте тканевой петли, наклеенной на тонкую и мягкую ТПУ - у меня опасение, что оторву нахрен, да еще в самый неудачный момент и могу остаться без упора в бурляшке, со всеми вытекающими. Я пятаки рвал руками, задумавшись и притягивая герму перед порогом, а ногами, да в состоянии ажиотации, могу надавить гораздо сильнее. А вот в случае с какими-нибудь 750тым Пвх на баллоне и соответствующем Пвх-пятаке(или даже литом рыме), мне кажется, будет уже совсем другая жесткость в такой конструкции. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1726 |
# цитата Ouzer:Последние несколько страниц , ножной упор обсуждается в контексте гребли по спокойной воде, |
| splavvladimir
Луга сообщений: 170 |
Выяснил для себя неприятный момент, связанный с упорами. При упирании сводом стопы (Гарпун 4.5), особенно при подстегнутых коленных упорах, начинает очень сильно себя проявлять ишиас. Временами хочется выйти из байдарки и больше в нее не садиться. Особенно это неприятно при значительных переходах, к примеру: Кузова - Соловки. На удивление, на байдарке Спектр 380 этот "эффект" не проявляется. Советовался с врачами: есть ли разница в упоре пяткой или сводом стопы - говорят, что нет - виноват позвоночник. Но пока получается, что упор пятками в трубку и бедренные упоры из стропы более комфортны для меня, чем "висящая поперечинка" и коленные упоры из металла. В Спектре при управлении чувствуешь свою слитность с лодкой, а при управлении Г4.5 значительная нагрузка идет на ногу. Это, может быть, субъективные ощущения, но в реальности сильно осложняют поход (и снижают удовольствие).
На Г4.5 ставил фанерку под стопы, но места там не особо много для ног. Буду пробовать сдвигать сидение и упор назад - может сработает. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1441 |
# цитата ZindOlog:Здесь всё сильно от реки, если течёт 3+, то можно и на калоше стоку идти, главное, что бы в лодке лежать было удобно. А если почти не течёт, то при одном и том же усилии на весле сотка на К1 будет менее 10 часов ЧХВ, на Олонке более 20 часов, как говорится почувствуй разницу. * Промежуточный вариант Г4,5 примерно 13 часов ЧХВ. # цитата ZindOlog:У некоторых ровно наоборот. Если привык часами грести ногами и корпусом, то перейти на "одни руки" равносильно как перейти с ходьбы на прыжки на одной ноге - энергозатратно, неудобно и бессмысленно. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Dersu
Тверь сообщений: 868 |
ZindOlog, я не о лодке К1, а о соответствующих упорах и сидушке.
Боюсь, сперва надо договориться, что такое водный туризм. Я спринтер. Как грести долго не знаю. Если бы полагал, что туризм, это про долго, немедленно бы с вами согласился. Но вот уже три сезона, как на воде бываю по недолго. Зато часто. В удовольствие. И география не страдает. В итоге километраж меньше, а водоемов больше. А сАперы уже записываются на ПГМ... |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата splavvladimir:Знакомое ощущение. Может дело в высоте сидушки по отношению к пяткам. В Спектре, разница в высоте меньше. Может в самой сидушке. В Гарпуне она ведь жёстче? |
| splavvladimir
Луга сообщений: 170 |
цитата: После того, как я пересел из обычной надувной лодки на Б. Бродягу, то почувствовал себя гораздо лучше. На банке я выдерживал 1-1,5 ч max. Но, видно, время идет, молодость проходит, организм все упорнее требует его "не беспокоить и принять устойчивое положение на диване". А жаль - в мыслях, когда уже не будет сил "кувыркаться" в порогах, планировал длительные походы на Г4.5 по гладкой воде. |
| makarow
Archangel сообщений: 720 |
# цитата splavvladimir: Аха, шас:) Развал коленок в Спектре лучше регулируется. В Гарпуне он может быть великоват. Это как если попробовать сесть в родейник на размер побольше себя. И просто посидеть часок. Разворот ступней в Гарпуне. Киль влияет. А если пенку поверх киля? У меня так случайно вышло. Понравилось - оказалось, киль пяткам мешал. Казалось бы, тонкая трубочка всего-то. Пяточный упор назван так не зря. Важно прежде всего упереть пятки. А остальные лапости - уже потом, опционально. В слаломнике у меня пятки под педальки стремились. Было уже тут, на Ветре Перемен, что самый нагруженный участок обшивки в слаломнике - это под пятками. Дак там и носки неопреновые протираются. Жесткость упора - да, крепить лучше бы к сиденью, и не верёвочкой. Хотя, разницу между полипропиленом и нейлоном я сейгод затестить не успел. Про подгонку сиденья - здесь у меня было |
| RomanS
Рязань сообщений: 2743 |
При долгой туристической гребле и руки тоже забиваются и плечи. Поэтому иметь опцию - периодически подключать мощно умеючи спину, поясницу и ноги для того,чтобы дать отдых плечам и локтям , это хорошо и благоприятно сказывается на продолжительной монотонной гребле. Поэтому упор для ног тоже желателен, хотябы какой-нибудь.
Только лишь на одном способе гребли без мук далеко и долго сложно ехать, как и с одной и той же посадкой и поддержкой спины. https://t.me/RAStep62 |
| splavvladimir
Луга сообщений: 170 |
makarow, спасибо! Попробую применить полученные знания.
|
| Dersu
Тверь сообщений: 868 |
# цитата ZindOlog:Вы знаете, я конечно не Википедия, могу во многом ошибаться и заблуждаться. Я считаю вполне нормальным упрощать технику, не сильно вкладываться в гребок, не работать ногами, если это не спорт. Пусть будут самые разные лодки, упоры, сидушки. И перед клубом "сто" готов снять шляпу. Но, гребет спина. Других вариантов у меня нет. Это даже не религия, а аксиома. |
| Павел 72
Курск сообщений: 1441 |
# цитата Dersu: Половина туристов гребёт, как педали велосипеда крутит. Плечи неподвижны, "верхняя" рука вперёд весло толкает, "нижняя" на себя тянет, кисти круг "рисуют", параллельный оси лодки. Там важно иметь сидушку помягче и спинку как в кресле, а упор для ног - заморочка для спортиков. Спина там на вторых или третьих ролях. # цитата Dersu:Это такая религия у них - "туристы иноверы". А чужую веру нужно уважать, даже если самому она неприемлема. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата Павел 72:В основном это матросы. Если капитан такой же гребец то всё в порядке. А вот если нет, то ему придётся помучится и покраснеть за своего матроса. Отредактировано: Forest Man 15.01.2024 02:49 |
| vuk
Пушкино сообщений: 5304 |
# цитата Forest Man:Да, пофиг всем, в основном. И да, я еще раз призываю спортсменов делать поправку на свою профдеформацию. Простому туристу на отдыхе на все эти посадки, упоры, намотанные на весло тысячи километров и метры в секунду - наплевать. Порой мне кажется, что создавать думающую и чувствующую материю было большой ошибкой. Она вечно жалуется. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3161 |
В прошлом году сделал себе на пяточный упор фанерку шириной 7 см в Г 4.5. упираться стало приятнее.
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
# цитата splavvladimir:Я не врач, но разница есть, при упоре пятками не работает свод, не держит напряжение от провала пятки вниз, а оно МОЖЕТ передаваться куда угодно. Ни один врач вам точно не скажет, от чего у вас болит спина. Причин там куча. Точно найти - щастье. Обычно лечат комплекс и если этим комплексом накрыли причину, то вам повезло. Да и вообще, у кого есть сомнения в проблемности упора сводом (а там всегда самая мягкая часть подошвы), могут просто взять лыжную палку и босиком встать на нее сводом и опереться на носки. Другое дело встать на палку твердым каблуком. Опыт не подходит для карбоновых палок ))) # цитата splavvladimir:И надо не забывать, твердая банка сделана под ЧУЖОЙ профиль. У меня были фирменные банки, на которых через 20 минут я не мог вылезти из слаломника без посторонней помощи (реальные тренировки у Сергуни по первости, на крутых типа Вайдах), а была Тульская банка, в которой я проводил по 2 часа с настоящей тренировкой внутри этого времени без проблем с ж... вообще. Сегодня считаю лучшей сидушкой для простой лодки и долгой гребли - неподвижную фанерку на ликтросах (в отличии от "гуляющего" надувнизма типа как в Викингах) и сверху анатомичность от ХЖ. Ну или жестко-надутая надувнушка и тоже обязательно с ХЖ-анатомизмом |
| iKinsky
СПб сообщений: 124 |
Пример гребли на гладкой воде на надувастике. Костя, конечно, одаренный дядька. На вьюне в вело/водной дисциплине побеждал.
Обратите внимание на колени. (Пример только того, что ноги работают). youtu.be/UVOCTAtVazM?t=789 Сейчас: LL Braap 69, Jackson Allstar, Волхов-360, Марафонец, Печенег Были: Dagger Nomad 8.5, Варвар-380 Отредактировано: iKinsky 15.01.2024 16:56 |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата vuk:Мне не по фиг! И думаю многим другим тоже. И я, ни разу не спортсмен! |
| splavvladimir
Луга сообщений: 170 |
цитата: Ну, значит, надо покупать. |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата Капитан-фотограф:При всём многообразие ! Можно выбрать два три варианта наиболее удобных. А то, то подушка провалится так что борт под мышкой. То спинка съедет под зад. |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата Валерий В:И я, об этом же сдесь толкую. Что нужен широкий упор для гладкой воды. А не только трубка под пятки, на бурной. |
| makarow
Archangel сообщений: 720 |
# цитата Forest Man:Пробовал на Гарпуне 4.5 и узкую фанерку на штатной трубке, и фанерку во всю лапость, и трубку подпяточную на пенке. Трубка на пенке - просто и удовлетворительно. Платформа под лапости - сложная если не конструированием, то регулировкой. И тяжёлая. Комфортней, конешно. |
| Валерий В
Москва сообщений: 3161 |
У меня фанера влагостойкая, размеры; длина- 20 см, ширина-7см, толщина-1см. Просверлил четыре отверстия и привязал веревкой. Пока всё нравится. Но можно ещё по эксперементировать.
|
| PNeretin
Московская область, г.Видное сообщений: 132 |
# цитата makarow:Не совсем понял. На штатную трубку упора надели утеплитель для труб? Шуя-1, Онега-2. |
| PNeretin
Московская область, г.Видное сообщений: 132 |
На Шуя-1 Я не заморачивайся с трубками. Использовал один штатный бедренной упор. Просто застегнул его между нижними D кольцами бедренных упоров. Получилась регулируемая поперечина. Как упор достаточна для меня.
Шуя-1, Онега-2. |
| RomanS
Рязань сообщений: 2743 |
# цитата iKinsky:Какой-то странный пример. Колени работают , а корпус нет. https://t.me/RAStep62 |
| Павел 72
Курск сообщений: 1441 |
# цитата iKinsky: И не только ноги, корпус (спина, грудь и тп) нормально работает, по этому моща от гребли чувствуется. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| makarow
Archangel сообщений: 720 |
# цитата Валерий В:Да, это я проходил. Постепенно увеличивая ширину. Фотки ниже. Толщина у меня была 8мм. Для влагостойкости всегда хватало яхтенного лака. # цитата PNeretin:Нее, свою трубку закрепил поверх плоской пенки, и всё это положил поверх киля. Крепление верёвочек - штатное. Упор пятками поддерживается трубкой и по вертикали тоже. Фоток не делал - не успел проработать крепление к килю.    |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
Как-то выглядит громоздко
Чупресука, Фортуна 1+, Стайер, Z-300 |
| splavvladimir
Луга сообщений: 170 |
А что если к фанерке для стоп "присобачить" какую-нить горизонтальную полочку для "любимых пяточек", а под неё треугольником слои пенки. Или это в корне неверная мысль?
|
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
# цитата splavvladimir:"А вот это попробуйте" (с) |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата makarow:А, неплохо получилось! К поперечной трубке фанерка получается привязана? |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата splavvladimir:Почему же неверная? По моему очень даже неплохая идея. Горизонтальную полочку можно соединить с упором петелькой, чтобы складывался при транспортировке. |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1726 |
nelocanada.ca/products/k1-fo...
А для чего в упорах на спортивных лодках прорезь? |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1726 |
Компактность думаю можно решить аэрдечной деталью по форме баллонов с креплением к ним же, может быть для надувных и близких к ним это было бы хорошим решением...
|
| Павел 72
Курск сообщений: 1441 |
# цитата grisha:Через прорезь выходит рычаг рулевого управления, в К1 поворот осуществляется смещением верхней части стоп вправо-влево по упору. Шуя-2, Гарпун 4.5, Гарпун 4.9, Олонка 2023, (Маринка -3 и Легор проданы, спустя 10 лет) |
| grisha
Хабаровский край сообщений: 1726 |
Ага, понял, спасибо)
|
| makarow
Archangel сообщений: 720 |
# цитата splavvladimir:Тёлдос делал из 2мм поликарбоната. Он у меня прямо на днище лежал. Никакого влияния не заметил. Поднять пятки над днищем никогда не хотелось. # цитата Forest Man:Да. И вертикальная трубка зафиксирована по центру поперечной, и фанерка под стык трубок вырезана (: |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата grisha:И правда. Идея хорошая! |
| kartametro
Крск сообщений: 129 |
# цитата makarow:Пожалуй, подниму тему, забросило в тему при поиске в интернетах. Надувные упоры с пенкой под пятки. t.me/birdypackraft/156 . disk.yandex.ru/i/7LdmJh8hIUN... Вес 89 гр. + Пятак 6 гр. |
| ZindOlog
Москва сообщений: 21041 |
При всем уважении к "Птицеделу", куда проще прям на эту пену трубку 30 сантехническую приляпать ....
раз - photos.app.goo.gl/nnebrv4uwt... два - photos.app.goo.gl/4UYBd1xY5i... |
| kartametro
Крск сообщений: 129 |
# цитата ZindOlog:Михаил, конечно проще, но мы люди подневольные. Человек хотел надувной упор - получил надувной упор)) Отредактировано: kartametro 29.02.2024 15:26 |
| Sveaman
Мособл сообщений: 280 |
Крепление всего в одной точке? Ну не знаю...
|
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата kartametro:Ну лучше, чем ничего. Вообще упор для пакрафтов как мне кажется не сильно актуален. Разве что для пустого. А так на нём или в балонны или в герму упрёшся по любому. |
| Ouzer
Москва сообщений: 1801 |
# цитата Forest Man:Это смотря какой пакрафт. Полуторок-двоек сейчас полно выпускается. И если не полная лодка барахла, то упор очень даже может быть востребован. А давить сапогами в баллоны, можно, но тоже не оптимум, в подошве и камень, и сучок может торчать. И трубку на стропе вешать - оторвать ее можно, в ажитации надавив)) Лучше всего бы герма, но она не всегда есть подходящего к загрузке лодки размера. Отредактировано: Ouzer 02.03.2024 20:53 |
| Forest Man
Калининград, С.П.Б. сообщений: 1621 |
# цитата Ouzer:Ну да нюансы возможны. Как то была у меня идея, сделать сидухоупор, бублик по форме кокпита, с неопреновой накладкой под пятки, и с расширением в районе задницы. |
| Andreapol
Tver region сообщений: 10 |
Я такие упоры сделал, правда на сап, но разницы особо никакой. Цена вопроса в районе 400р.
  |
| bullet700
Москва сообщений: 69 |
В шуе 2 делал из стропы и сантехнической трубы. Фоток нет, но принцип такой: продеваешь стропу через трубу и закрепляешь за кольца на лодке. Отлично себа показали эти упоры в прошлом сезоне.
Вектор-1, Шуя-2 |
| Новая тема Ответ | |
| Перейти на другой форум: |