# цитата Dersu:
# цитата Павел 72:
для туризма приемлемо.
Да, для туризма нормально

Нет, мне ненормально. И в туризме хочется грести, как в К1.
По моему, пора перестать делить спорт и туризм. Времена меняются, достаточно посмотреть, как развивается Сап движение.
К1 не космос, а оптимальный вариант для гладкой воды.

# цитата Forest Man:
Как и о правельных сидушка со спинками.

Правильные сидушки со спинками? Тут может быть десяток разных мнений, что есть "правильная". Вплоть до отсутствия спинки. В этом и проблема для производителей.

# цитата Dersu:
Времена меняются, достаточно посмотреть, как развивается Сап движение.

Отнюдь не в спорт.
В массовость.

# цитата Dersu:
К1 не космос, а оптимальный вариант для гладкой воды.

Исключительно гладкая вода...
Приглашаю на "100 за день'", особый цимус, если на двойке , в конце обсудим оптимал. У меня оптималом был Щукарь до Олонки. Промежуточный вариант - Фортуна.
Тока надо принять во внимание ВЕСЬ процесс, от дома до дома. Две первые сотки были вообще на общественном транспорте и одном такси.

Так же предлагаю каждые выходные НА К1/2 проходить по 30-40км так, чтоб за сезон наплавать 1500км по всем окрестным речкам, желательно в двойке. В конце сезона обсудим.
А пока в моем списке по этому критерию в двушке лидирует пупындра, "тупой" Ермак-480

# цитата Dersu:
Думаю

# цитата Dersu:
надо сперва

# цитата Dersu:
можно

Это теория.
На практике все наебарот. Более того, жутко наебарот, я ДВАЖДЫ на Вашане обгонял в одном классе со мной выступавшего КМСа по слалому и моего тренера по совместительству. Ему 33, мне за 55. Он не умел тогда разложить силы на 3.5 часа, хотя на 350-ти метрах слаломной трассы и в коротком пороге он конечно типа бог... А однажды с К1 мы плыли по Истре, через 5км красивая гребля превратилась в махание даже недоподнятыми руками и без всякого движения корпусом.

Наверное пора понять, что корпус включается только по команде, пока надо, как только это не надо, это противоестественное движение пропадает. То же и с ногами

# цитата Forest Man:
Справедливо для пакрафтов. Они уж точно не про скорость. Поэтому упоры на них нужны, пожалуй только в бурноводинговом варианте. Если в кокпите нет вещей. Допустим, что это пакрафты с тизипом. Или паккаяки.

не уверен, что понял написанные тезисы. Но вот как раз на бурной воде, когда очень остро стоит задача не вылететь за борт и еще лодку по траектории вести, вжимаешься враспор очень сильно и не особо контролируя силу этого распора. Для набитой объемной гермы это не страшно, она всей площадью упирается. А если будешь так сильно(добавляя еще навалы массой тушки при спрыгивании со ступенек вниз) упираться в ножную жердочку, подвешенную только на 2-х пятаках(лучше на 4-х, но все равно стремновато), в легком пакрафтовом варианте тканевой петли, наклеенной на тонкую и мягкую ТПУ - у меня опасение, что оторву нахрен, да еще в самый неудачный момент и могу остаться без упора в бурляшке, со всеми вытекающими. Я пятаки рвал руками, задумавшись и притягивая герму перед порогом, а ногами, да в состоянии ажиотации, могу надавить гораздо сильнее. А вот в случае с какими-нибудь 750тым Пвх на баллоне и соответствующем Пвх-пятаке(или даже литом рыме), мне кажется, будет уже совсем другая жесткость в такой конструкции.

# цитата Ouzer:
не уверен, что понял написанные тезисы. Но вот как раз на бурной воде,

Последние несколько страниц , ножной упор обсуждается в контексте гребли по спокойной воде,

Выяснил для себя неприятный момент, связанный с упорами. При упирании сводом стопы (Гарпун 4.5), особенно при подстегнутых коленных упорах, начинает очень сильно себя проявлять ишиас. Временами хочется выйти из байдарки и больше в нее не садиться. Особенно это неприятно при значительных переходах, к примеру: Кузова - Соловки. На удивление, на байдарке Спектр 380 этот "эффект" не проявляется. Советовался с врачами: есть ли разница в упоре пяткой или сводом стопы - говорят, что нет - виноват позвоночник. Но пока получается, что упор пятками в трубку и бедренные упоры из стропы более комфортны для меня, чем "висящая поперечинка" и коленные упоры из металла. В Спектре при управлении чувствуешь свою слитность с лодкой, а при управлении Г4.5 значительная нагрузка идет на ногу. Это, может быть, субъективные ощущения, но в реальности сильно осложняют поход (и снижают удовольствие).
На Г4.5 ставил фанерку под стопы, но места там не особо много для ног. Буду пробовать сдвигать сидение и упор назад - может сработает.

# цитата ZindOlog:
Приглашаю на "100 за день'", особый цимус, если на двойке , в конце обсудим оптимал. У меня оптималом был Щукарь до Олонки. Промежуточный вариант - Фортуна.

Здесь всё сильно от реки, если течёт 3+, то можно и на калоше стоку идти, главное, что бы в лодке лежать было удобно.
А если почти не течёт, то при одном и том же усилии на весле сотка на К1 будет менее 10 часов ЧХВ, на Олонке более 20 часов, как говорится почувствуй разницу.
* Промежуточный вариант Г4,5 примерно 13 часов ЧХВ.

# цитата ZindOlog:
Наверное пора понять, что корпус включается только по команде, пока надо, как только это не надо, это противоестественное движение пропадает. То же и с ногами

У некоторых ровно наоборот. Если привык часами грести ногами и корпусом, то перейти на "одни руки" равносильно как перейти с ходьбы на прыжки на одной ноге - энергозатратно, неудобно и бессмысленно.

ZindOlog, я не о лодке К1, а о соответствующих упорах и сидушке.
Боюсь, сперва надо договориться, что такое водный туризм.
Я спринтер.
Как грести долго не знаю. Если бы полагал, что туризм, это про долго, немедленно бы с вами согласился. Но вот уже три сезона, как на воде бываю по недолго. Зато часто. В удовольствие. И география не страдает. В итоге километраж меньше, а водоемов больше.
А сАперы уже записываются на ПГМ...

# цитата splavvladimir:
При упирании сводом стопы (Гарпун 4.5), особенно при подстегнутых коленных упорах, начинает очень сильно себя проявлять ишиас. Временами хочется выйти из байдарки и больше в нее не садиться.

Знакомое ощущение. Может дело в высоте сидушки по отношению к пяткам. В Спектре, разница в высоте меньше. Может в самой сидушке. В Гарпуне она ведь жёстче?

цитата:
Может в самой сидушке. В Гарпуне она ведь жёстче?

После того, как я пересел из обычной надувной лодки на Б. Бродягу, то почувствовал себя гораздо лучше. На банке я выдерживал 1-1,5 ч max. Но, видно, время идет, молодость проходит, организм все упорнее требует его "не беспокоить и принять устойчивое положение на диване". А жаль - в мыслях, когда уже не будет сил "кувыркаться" в порогах, планировал длительные походы на Г4.5 по гладкой воде.

# цитата splavvladimir:
в мыслях, когда уже не будет сил "кувыркаться" в порогах, планировал длительные походы на Г4.5 по гладкой воде

Аха, шас:)

Развал коленок в Спектре лучше регулируется. В Гарпуне он может быть великоват. Это как если попробовать сесть в родейник на размер побольше себя. И просто посидеть часок.

Разворот ступней в Гарпуне. Киль влияет. А если пенку поверх киля? У меня так случайно вышло. Понравилось - оказалось, киль пяткам мешал. Казалось бы, тонкая трубочка всего-то.

Пяточный упор назван так не зря. Важно прежде всего упереть пятки. А остальные лапости - уже потом, опционально. В слаломнике у меня пятки под педальки стремились. Было уже тут, на Ветре Перемен, что самый нагруженный участок обшивки в слаломнике - это под пятками. Дак там и носки неопреновые протираются.

Жесткость упора - да, крепить лучше бы к сиденью, и не верёвочкой. Хотя, разницу между полипропиленом и нейлоном я сейгод затестить не успел.

Про подгонку сиденья - здесь у меня было

При долгой туристической гребле и руки тоже забиваются и плечи. Поэтому иметь опцию - периодически подключать мощно умеючи спину, поясницу и ноги для того,чтобы дать отдых плечам и локтям , это хорошо и благоприятно сказывается на продолжительной монотонной гребле. Поэтому упор для ног тоже желателен, хотябы какой-нибудь.

Только лишь на одном способе гребли без мук далеко и долго сложно ехать, как и с одной и той же посадкой и поддержкой спины.

makarow, спасибо! Попробую применить полученные знания.

# цитата ZindOlog:
Наверное пора понять, что корпус включается только по команде, пока надо, как только это не надо, это противоестественное движение пропадает.

Вы знаете, я конечно не Википедия, могу во многом ошибаться и заблуждаться. Я считаю вполне нормальным упрощать технику, не сильно вкладываться в гребок, не работать ногами, если это не спорт. Пусть будут самые разные лодки, упоры, сидушки. И перед клубом "сто" готов снять шляпу.
Но, гребет спина. Других вариантов у меня нет. Это даже не религия, а аксиома.

# цитата Dersu:
Но, гребет спина. Других вариантов у меня нет.

Половина туристов гребёт, как педали велосипеда крутит. Плечи неподвижны, "верхняя" рука вперёд весло толкает, "нижняя" на себя тянет, кисти круг "рисуют", параллельный оси лодки. Там важно иметь сидушку помягче и спинку как в кресле, а упор для ног - заморочка для спортиков. Спина там на вторых или третьих ролях.

# цитата Dersu:
Это даже не религия...

Это такая религия у них - "туристы иноверы".
А чужую веру нужно уважать, даже если самому она неприемлема.

# цитата Павел 72:
Половина туристов гребёт, как педали велосипеда крутит.

В основном это матросы. Если капитан такой же гребец то всё в порядке. А вот если нет, то ему придётся помучится и покраснеть за своего матроса.

# цитата Forest Man:
то ему придётся помучится и покраснеть за своего матроса.

Да, пофиг всем, в основном. И да, я еще раз призываю спортсменов делать поправку на свою профдеформацию. Простому туристу на отдыхе на все эти посадки, упоры, намотанные на весло тысячи километров и метры в секунду - наплевать.

В прошлом году сделал себе на пяточный упор фанерку шириной 7 см в Г 4.5. упираться стало приятнее.

# цитата splavvladimir:
Советовался с врачами: есть ли разница в упоре пяткой или сводом стопы - говорят, что нет - виноват позвоночник.

Я не врач, но разница есть, при упоре пятками не работает свод, не держит напряжение от провала пятки вниз, а оно МОЖЕТ передаваться куда угодно. Ни один врач вам точно не скажет, от чего у вас болит спина. Причин там куча. Точно найти - щастье. Обычно лечат комплекс и если этим комплексом накрыли причину, то вам повезло.

Да и вообще, у кого есть сомнения в проблемности упора сводом (а там всегда самая мягкая часть подошвы), могут просто взять лыжную палку и босиком встать на нее сводом и опереться на носки. Другое дело встать на палку твердым каблуком. Опыт не подходит для карбоновых палок )))

# цитата splavvladimir:
На банке я выдерживал 1-1,5 ч max

И надо не забывать, твердая банка сделана под ЧУЖОЙ профиль. У меня были фирменные банки, на которых через 20 минут я не мог вылезти из слаломника без посторонней помощи (реальные тренировки у Сергуни по первости, на крутых типа Вайдах), а была Тульская банка, в которой я проводил по 2 часа с настоящей тренировкой внутри этого времени без проблем с ж... вообще.
Сегодня считаю лучшей сидушкой для простой лодки и долгой гребли - неподвижную фанерку на ликтросах (в отличии от "гуляющего" надувнизма типа как в Викингах) и сверху анатомичность от ХЖ. Ну или жестко-надутая надувнушка и тоже обязательно с ХЖ-анатомизмом