Выделено отсюда.

Не будут местные жители в тайге нападать на туриста.
Да и поживиться у туриста по сути нечем. И делить нечего.
Нет мотива для агрессии.
Маргиналы в достаточно больших поселках - с ними всякое может быть.
В данном случае не стал бы исключать нападение медведя.
Мохнатый и вещи припрятать может.
В 22-м году на р. Оленек (Якутия) сам едва не пострадал от такого, помогло оружие.

# цитата anonymous:
Не будут местные жители в тайге нападать на туриста.
Да и поживиться у туриста по сути нечем. И делить нечего.
Нет мотива для агрессии.

Полностью поддерживаю. Местные, в Хатанге, любят немного пошутить в разговорах и рассказать какую-либо байку (про Соловья -разбойника например) или вроде той, что туриста на воде издали приняли за оленя и того...
На самом деле первейшая и очень реальная опасность в таких ситуациях (на мой взгляд) это банально поскользнуться и упасть получив серьезную травму или еще хуже. На втором месте это возможно просто проблемы со здоровьем, ну и потом уже все остальное. Медведи, люди, стихийные бедствия и прочие неожиданности.

# цитата anonymous:
Не будут местные жители в тайге нападать на туриста.

у нас кончили человека просто за зеркалку. Понравилась.

# цитата anonymous:
Нет мотива для агрессии.

Мотив может образоваться легко. Посидели. Выпили. Языками зацепились. Труп.

Ну в верховьях Котуя то особенно не с кем сидеть выпивать. Там кроме геологов и туристов кого Вы встретите. Теоретически ситуация конечно возможна (туристы в природе тоже разные бывают), но в данном случае маловероятна. Народ там который занимается всяким промыслом и сидит на избах совсем не бедный, чтобы заниматься таким. Скажу так, что (из личного общения в Хатанге) без веской причины, какого-то серьезного мотива там, за "просто так" - не убивают. Да бывает так мыл человек золото мыл и все ему было мало и вдруг пропал. То ли сам, то ли кто помог..... Учитывая наличие у человека засвидетельствованных геологами травм - серьезных ушибов скорее тут все банальнее и проще.

# цитата Сергей Варнаков:
Ну в верховьях Котуя то особенно не с кем сидеть выпивать.

А никто не знает, где именно он пропал (ну, кроме того, что где-то на Котуе). Его просто последний раз видели именно там.

# цитата Сергей Варнаков:
Народ там который занимается всяким промыслом и сидит на избах совсем не бедный, чтобы заниматься таким.

Ближе к Хатанге народ по избам может сидеть абсолютно любой. Нам, в принципе, встретились совершенно адекватные дядьки, с которыми хорошо посидели. Но вот это предположение про нехороших людей и криминал было именно от них.

Инспектор в Хатанге мне даже назвал двух криминальных личностей, которые могли запросто пойти на преступление если посторонний человек оказался случайным свидетелем их тёмных дел. Но как говорится.. нет доказательств, значит неподсуден.

А брать у туристов ЕСТЬ ЧТО. Нынче у многих дорогая фото-видео техника, а то и квадракоптеры.

Что касается сгинуть на маршруте.. это элементарно. И чтоб покинуть этот мир даже к черту на рога забираться не надо. Завсегдатай Скитальца Анатолий Корыстов ушёл из жизни на подмосковной речке в ПВД. Причина банальна - оторвавшийся тромб. При этом ничто не предвещало беды. Был в полном здравии, на здоровье не жаловался. Вёл активный образ жизни ходя в спортивные маршруты в тундру и на Полярный Урал.
И ему было всего под 50.
И наверное никто не будет спорить, что когда человеку за 70, то шансы неожиданно скончаться на маршруте значительно возрастают.

# цитата Александров:
И наверное никто не будет спорить, что когда человеку за 70, то шансы неожиданно скончаться на маршруте значительно возрастают.

Также никто не будет спорить и с тем, что в этом возрасте сильно выше шансы скончаться дома.

# цитата Александров:
если посторонний человек оказался случайным свидетелем их тёмных дел

Причем, там в августе олени мигрируют и "тёмным делом" под названием браконьерство занимаются все, кто ни попадя. Оленя стреляют даже те, кто формально должен этому мешать. При этом запросто кто-нить спьяну-сослепу мог и по лодке выстрелить.

# цитата Александров:
могли запросто пойти на преступление если посторонний человек оказался случайным свидетелем их тёмных дел

А как правильно сейчас поступать, увидел человека в глухой местности, первым подойти/подплыть или сделать вид, что не заметил и пройти мимо, если не окликнули?

Всегда подходил первым, при этом, в некоторых случаях, оказывалось мое появление было неожиданным для людей. Мне обычно без надобности, ведь не всегда знаешь, заметили тебя или нет?

Не трогайте чужую снасть, чужую добычу, чужое снаряжение - и вас никто не тронет.

Скромное поведение - лучшая защита походника.

Один на северах - не одевайтесь в яркие "павлиньи" цвета, более уместна одежда защитной палитры.

Дорогие зеркалки и квадракоптеры едва ли вызовут криминальный интерес таежных жителей.

Нарезной карабин в одиночные походы не беру, здесь уместнее двустволка, она никому не интересна.

Не пейте с "индейцами", алкоголь они переносят плохо.

# цитата anonymous:
Нарезной карабин в одиночные походы не беру, здесь уместнее двустволка, она никому не интересна.

Комбинашка тоже никому не интересна и вопросов не вызывает?

Мое комбинированное оружие (нарезной плюс гладкий ствол в двустволке) местным жителям мало было интересно.

Самое главное, если есть оружие не светить его без надобности.

# цитата anonymous:
и вас никто не тронет

А это не вас ли тут случаем в тех местах чуть не "добыли"?
weter-peremen.org/forum/voda...

# цитата vuk:
А это не вас ли тут случаем в тех местах чуть не "добыли"?
weter-peremen.org/forum/voda...

Как то это не срастается с советом с неяркой одеждой, медведей в оранжевом спасике врядли встретишь.

# цитата grican88:
Как то это не срастается с советом с неяркой одеждой

Я вот, наоборот, считаю, что туриста должно быть видно. Иначе может выходить боком. Из примеров - вот тут: veslo.ru/2006/otchet/mongol/...
Начиная с текста "Однако на этом неприятности не закончились."

Для тех, кто таки прочитает. Ася меня отлично видела, у меня была ярко-красная куртка. Ася же, наоборот, предпочитает камуфло. В результате ее не видно. И что характерно, я делал кадр на фото в ее сторону и потом, уже дома, нашел едва различимое пятно сидушки у нее на заднице. Но живьем этого видно не было.

# цитата vuk:
Я вот, наоборот, считаю, что туриста должно быть видно. Иначе может выходить боком.

Ну я той же концепции придерживаюсь, без партизанства.

////////А это не вас ли тут случаем в тех местах чуть не "добыли"?

1. Да, было такое дело на Котуе в 16-м году.

2. Яркая одежда туриста хороша для текущей визуальной безопасности и поиска (не дай Б-г) бренного тела.

Но. ИМХО.

В неяркой одежде для местных жителей вы будете СВОИМ, пусть и приезжим командировочным геологом-биологом-экологом, походным человеком.

В яркой одежде вы иногда можете попасть и в категорию дойной коровки.
Вызывающей нездоровый материальный интерес.
ЧУЖОЙ дойной коровки.
Которую желательно хорошо подоить по деньгам.
Мол, городской (столичный) богатенький лох приехал.

Так что ваш выбор цвета одежды для одиночных походов за вами.

отсюда напрашивается вывод
ОДИНОЧНЫЕ походы в гребеня в любой одежде могут быть не полезны для здоровья.

# цитата grican88:
без партизанства.

Да тут вроде и обсуждать нечего...
Я хожу вообще во всем жёлтом (в городе наоборот,почему-то хаки ) - давеча тестю объяснил почему попугайские цвета в горах.
"Чтоб тушку мою быстрее нашли, если что...". Ему шутка не зашла, он через пару дней начал точить мозг тёще, потом жене...жена у меня молодец вообще, кремень - девка ! Ей то я эту историю уже рассказывал, она и ответила не понявшим шутку родителям..."тушка(тело) же может быть ещё живой", так что...

следствие номер один
турист одиночка вероятно не нашел общего языка с другими туристами,
значит с "индейцами" также могут возникнуть сложности взаимопонимания.

с индейцами, если они выпимши, ещё какие сложности могут возникнуть. у них от алкоголя башку напрочь отрывает... :(((

# цитата anonymous:
Так что ваш выбор цвета одежды для одиночных походов за вами.

Совершенно согласен. Есть даже такое понятие, как покровительственная окраска. А есть - кричащая. Я, лично, кричать не люблю. Хотя вполне понимаю тех, кто ратует за яркие цвета. Каждому свое.

Почему надо выбирать между крайностями? Ведь есть же и что-то промежуточное? И не "кричащее", "попугайское", но и не "защитное", "покровительственное". Вот у Ouzer-a на аватарке - вполне красивая синяя куртка.

# цитата Капитан-фотограф:
и не "защитное", "покровительственное"

под покровительственной я вовсе не имею в виду именно камуфляж. Хотя люблю его по ряду причин, в т.ч по банальной "вечной чистоте" и обычно практичному крою)), но совсем не зациклен. Покровительственная - это не выделяться. Т.е. вполне достаточно нормальной одежды спокойных, не кислотных и не блескучих окрасок и без вызывающе броских фенечек. Я, по возможности, предпочитаю теплые тона - светло-бежевый, коричневый, хаки и т.п. Хотя ходить могу в чем угодно, если нет их под рукой. Это уже разговор о вкусе фломастеров может начаться.

# цитата фыва цукен:
с индейцами, если они выпимши, ещё какие сложности могут возникнуть. у них от алкоголя башку напрочь отрывает... :(((

Я кажется и тут как-то выкладывал видюху своего "боя" с индейцами (вполне славянской наружности) на берегу одной деревеньки.
Тут можно предположить, что как-раз попугайская расцветка сыграла негативную роль ))) "

Городские понаехали!!!".

Ну там, правда, промилле 2,0 было в крови у индейцев ))) Родной камуфляж едва ли сыграл бы на пользу ))

ну, в кислотном ходить, имхо, и правда не стоит. но, думаю, надо что-то среднее.

и да, общение с местными лучше свести к минимуму.

# цитата Александров:
Он уверен, что там не обошлось без криминала. Потому как не нашли ничего.

В природе обстоятельства могут сложиться так, что криминала не будет и следов никаких не останется.
В 2020 году группа оставила в горах Абхазии участника пенсионного возраста и не смогла за ним вернуться. В итоге он исчез и никаких следов. Мы организовывали поисково-спасательную операцию, потом было следствие по факту пропажи без вести. И тоже не раз звучали сторонние мнения о том, что криминал какой-то. Но в группе было ещё 6 или 7 участников и все они не смогли бы так искусно врать, чтобы нигде не приколоться.
А человек просто исчез, со всеми вещами, рюкзаком, палаткой, не осталось даже нитки.

# цитата vuk:
Причем, там в августе олени мигрируют и "тёмным делом" под названием браконьерство занимаются все, кто ни попадя. Оленя стреляют даже те, кто формально должен этому мешать. При этом запросто кто-нить спьяну-сослепу мог и по лодке выстрелить.

Элементарно. Мы когда стояли возле Хатанги.. возле нашей палатки пули свистели. Это чудом нас не зацепило.
Причем.. менты, вместо того чтобы пресекать этот беспредел, сами в нём участвуют.
Так что.. всё могло быть.

# цитата фыва цукен:
общение с местными лучше свести к минимуму.

Как насчет вопроса, в сообщении #40?

# цитата фыва цукен:
с индейцами, если они выпимши, ещё какие сложности могут возникнуть. у них от алкоголя башку напрочь отрывает... :(((

Это точно. Нас однажды местные подвыпившие аборигены чуть не утопили подскочил к нам на моторной лодке.

# цитата Александров:
Элементарно. Мы когда стояли возле Хатанги.. возле нашей палатки пули свистели. Это чудом нас не зацепило.
Причем.. менты, вместо того чтобы пресекать этот беспредел, сами в нём участвуют.

Элементарно.Менты тоже кушать хотят оленину

# цитата DICOM:
Как насчет вопроса, в сообщении #40?

затрудняюсь ответить. но я по тем местам сольником никогда не ходил, да и не собираюсь. а в компании всё же попроще.

# цитата фыва цукен:
затрудняюсь ответить. но я по тем местам сольником никогда не ходил

В том то и дело, не понятно как поступать. Места могут быть разные, если вдалеке от цивилизации. Заранее знать кто-чем здесь занимается, невозможно. Жить без работы на вольноприносительстве, что дает природа, не переступая законы, вряд ли возможно.

//// в сообщении #40

На северах прячущийся или подкрадывающийся человек всегда взывает подозрения и негативные эмоции.

Обычно, когда подхожу людям, которые меня не замечают, к жилой базе и т.д. заранее покричу "э-ге-гей", чтобы предупредить о своем подходе. Мол, это не медведь трещит валежником.

К добыче, сетям, оружию, моторке, жилищу без приглашения стараюсь близко не подходить.
Без спроса ничего не фотографировать, тем более людей с добычей, оружием.

Хакасия, Тыва, Бурятия - особые местности по отношениям с местными, уместно было бы послушать побывавших там туристов.

# цитата anonymous:
Тыва

Был опыт встречи с местными, недалеко от Бай-Хаак, отрицательный. Лучше не подходить и сделать все, чтобы не заметили.

# цитата DICOM:
В том то и дело, не понятно как поступать. Места могут быть разные, если вдалеке от цивилизации. Заранее знать кто-чем здесь занимается, невозможно. Жить без работы на вольноприносительстве, что дает природа, не переступая законы, вряд ли возможно.

На плато Путорана местные норильчане весьма благосклонно относятся к туристам. Нам предложили ночлег в своем доме на озере Глубоком, отдали всю рыбу, несколько штук сигов - которую они утром перед отъездом сняли из сетей.
И ранее было тоже.. всегда спрашивают не нужна ли помощь, предлагают продукты и ночлег.
Такое же отношение на севере в воркутинской тундре.
А в Якутии.. это вообще отдельная тема. Такого внимания и желания помочь мы нигде раннее не замечали.
Воистину, самое ценное богатство Якутии не алмазы и золота, а её люди.

в якутии люди замечательные, это правда. но только когда трезвые :(

# цитата фыва цукен:
в якутии люди замечательные, это правда. но только когда трезвые :(

Так это везде так. Не только в Якутии.

# цитата Александров:
в Якутии.. это вообще отдельная тема. Такого внимания и желания помочь мы нигде раннее не замечали.

Нет в Мире стран и народностей, которые бы относились к нам полностью доброжелательно или негативно. Всегда есть и те и другие, разница лишь в степени. Какие бы Якуты не были бы хорошие, но у у них есть тюрьмы и осужденные по уголовным делам.
Ни в коем случае, не хочу сказать, что человек пропал именно от недоброжелателя. Как показывает статистика НС, обычно виноват сам турист, но и полностью исключить такой случай, так же нельзя. Возможно это было ненамеренное действие, а "хлопнули" например по ошибке, во время охоты. Вы сами пишите: "Инспектор в Хатанге мне даже назвал двух криминальных личностей, которые могли запросто пойти на преступление...".
Отсюда и возник вопрос, если у путешественника все идет по плану, надо ли проявлять инициативу сближения с местным населением с его стороны?
В не населенной местности всегда интересно пообщаться, с возможностью узнать что-то новое, характеристики речки, пороги, избы, расположение кочующих пастухов и т.д. Такая информация может здорово помочь, если что-то пойдет не так, с возможностью выйти к людям и получить необходимую помощь.

Как нет и полностью доброжелательных туристов. Читаю и понимаю, что у вас представление о туристах, как о неких таких благородных сэрах и джентельменах. Ну то есть вы не допускаете обратного и не учитываете это в ваших размышлениях . Я , как бывший местный из тех мест, где вы любите путешествовать скажу так. Встречались туристы замечательные, трезвые, тихие, спокойные. Но это редкость. Часто встречалось такое быдло , заряженное алкоголем, путешествующие группами, неуважающее местные обычаи и порядки, высокомерно и неуважительно настроенное к местным жителям. Они , в привычной жизни городской тихие и спокойные, на природу выезжали отрываться и отдыхать, от жен , от детей, от городских правил и ограничений. До уровня животных. "Сходить в деревню за спиртом и девками", "сжечь зимовье" , "вытащить сети", "все загадить, всех избить"... Отсюда и взаимная нелюбовь к туристу и его образу в целом ( это было ещё 20 лет назад , сейчас возможно баланс сил добра и зла изменился в лучшую сторону ). Ещё я помню как наши местные гопники собирались специально и ехали на берег Байкала например, или в какое - нибудь популярное место, бить туристов. Одни для развлечения. А другие за идею : чтобы боялись и уважали местных. Все сложно.

На Н.Тунгуске и свои местные пропадали бесследно и туристы тоже. По разным причинам, о которых только знаменитая "таёжная тройка правосудия" ведает.

Но лично меня всегда бесило в туристах их высокомерие и надменность к нам местным : "Мы - высшая каста, голубая кровь, самые умные, образованные и все знаем. Мы лучше вас. А вы местные - аборигены, пьянь, быдло, тупые и необразованные. От вас одни проблемы. Лучше чтобы вас тут вообще не было."

Не забывайте также, что это края каторжников, беглых полицаев, злодеев грабителей, пробиравшихся назад на материк за лучшей долей, голодных и злых. Отец ( местный житель и геофизик ) всегда предостерегал меня , чтобы в лесу, в горах, от одиноких праздно без дела шатающихся личностей добра не ждал и старался держать их на расстоянии. ))

Ну да, ага.
Полярный Урал. Щучья. Подгребают местные.
- Водка есть?
- Нет, кончилась (у нас завтра выброска)
- Поехали на лодке, я вас отвезу, мне там водки купите. Смотри, кстати, какой у меня нож.

Отболтались.

Если это местные обычаи, к которым надо относиться с уважением, то ну их на фиг, такие обычаи.

# цитата vuk:
Если это местные обычаи, к которым надо относиться с уважением, то ну их на фиг, такие обычаи.

Да, это тоже местные обычаи, надо их учитывать и всегда иметь запас водки ))

Глупо рассчитывать на то, что этого не будет и быть не должно. Странно не видеть причинно-следственную связь почему это есть.

# цитата RomanS:
всегда иметь запас водки

Ага. Щаз.
Иметь запас. Отдать местным. Поиметь с них после этого дополнительных проблем.

Не отдать, а благородно поделиться. Не надо бояться показаться слабым.

Есть один фильм одного бурятского режиссера. Называется "Булаг". Там начало фильма как раз именно про это ))

youtu.be/dbqMc2NT6aU

О! У нас тут завелся поклонник местных быдло-алкоголиков. Простить и принять.

Вот вот. Именно про таких людей я и писал. Едут в Якутии, Бурятии, Хакасии с водкой, пить водку ( ведь почему-то она заканчивается ) и думают , что они не выглядят быдлом при этом. А при встрече с местными алкашами считают себя высшей кастой )))

Только вот закон всемирного притяжения никто не отменял : подобное притягивает подобное. И приведенный выше пример с закончившейся водкой и ножом прямое тому доказательство.

Людей у которых есть или была водка видно из далека.

# цитата RomanS:
А при встрече с местными алкашами считают себя высшей кастой )))

Я не считаю себя высшей кастой. А еще я ни к кому не хожу с ножом побираться. И людей таких в своем окружении не имею. Такие дела. И да, тех из вот таких, кто приходит ко мне буду считать алко-быдлом, вне зависимости от того, где это происходит. Даже если это такой местный обычай.

Да, при этом на том же Полярном, в том же походе, но с другими местными все было приятно, вежливо и культурно со всех сторон.

Ещё вот буквально одну историю три недели назад рассказали, когда мы на Утулик шли с сыном. С нами параллельно шли два рыбака, вечером мы с ними на берегу Утулика объединились, на бане ночевали. Один из них давно уже ходит сюда на рыбалку. Был такой случай с туристом у него :

Где-то в начале 90х пошли они на рыбалку также на Утулик. Сидят на берегу рыбачат. Видят мужичок идёт налегке откуда-то с гор, со стороны Босана. Сказал, что у него палатка рядом с метеостанцией, а тут мол гуляет. Поляк. Приехал на Алтай что-то строить, а сюда в отпуск к родственникам приехал, в Слюдянку. Приехал, а родственников нет, поэтому пошел в горы погулять. И пошел дальше. Ему предлагали - "давай тут оставайся, вечер, завтра всесте пойдем". Но он отказался и ушел. Мужики порыбачили и на следующий день выходят к метеостанции. Смотрят, а он там на тропе сидит и плачет : "Все украли, палатку, документы, вещи, деньги". Его с собой взяли, в Слюдянку привели, в общежитие поселили, деньгами скинулись, вещей нашли. Ушли на работу. Вечером приходят, ни мужика, ни кожаных курток, ни барсеток с деньгами по комнатам, ни драгоценностей. ))) вот такие тоже бывают туристы - легкоходы.

Туристов есть за что не любить. Не надо удивляться. Это надо учитывать и осознавать при общении с местными жителями.

# цитата RomanS:
Как нет и полностью доброжелательных туристов. Читаю и понимаю, что у вас представление о туристах, как о неких таких благородных сэрах и джентельменах. Ну то есть вы не допускаете обратного и не учитываете это в ваших размышлениях

Это Вы очень правильно подметили, сужу по себе, да по образцовым туристам на видеороликах.
Не пью, не курю, кострами не пользуюсь, в избушках продукты местных не подъедаю.
Когда тувинцы на лошадях подошли, то первый вопрос был: "Один?", "Спирт есть?". "Как нет, если только зашел из города?".
Люди вообще не понимают, что отдых и интересы могут быть разные и отказ воспринимают как унижение.

# цитата RomanS:
Отец ( местный житель и геофизик ) всегда предостерегал меня , чтобы в лесу, в горах, от одиноких праздно без дела шатающихся личностей добра не ждал и старался держать их на расстоянии. ))

Очень сложно дать оценку человеку с расстояния, когда видишь его впервые.

# цитата RomanS:
Туристов есть за что не любить.

цитата:
Было время, когда туристов и видом не видывали и слыхом не слыхивали. Разве что приедет в кои веки раз какой-нибудь, чтоб потом книгу написать. А еще того раньше, если людям попадался турист, они или тут же забивали его, или требовали за него выкуп на том веском основании, что он, наверно, вражеский шпион. И, как знать, может, только так с ними и надо было обращаться.

Уолтер Мэккин

# цитата vuk:
- Водка есть?
- Нет, кончилась (у нас завтра выброска)

Каждый раз, когда вижу на карельских стоянках горы стеклянных бутылок из под водки и консервных банок, гадаю, кто их оставляет.
Мне представляется, что все это выгружается рыбаками из лодок с мотором. Может, местными, может, приезжими.
Туристов я в этой роли представить, обычно, не могу.
Возможно, потому, что сам так не делаю.

# цитата georg-kosterin:
Мне представляется, что все это выгружается рыбаками из лодок с мотором.

Как правило - да. Потому, что неместному тащить к черту на рога стекло тупо неудобно.

Иногда, правда, встречаются катамаранщики, которым похрену на вес.

А почему стекло оставляется на стоянках? Ну так воттка в бутылке есть, ее везут. Нет - не везут.


И еще. Может модераторы как-то этот весь треп не по теме куданить выделят в отдельную ветку?

Все по теме.

# цитата DICOM:
Это Вы очень правильно подметили, сужу по себе

Смотрите на мир шире.

# цитата DICOM:
Очень сложно дать оценку человеку с расстояния, когда видишь его впервые.

А надо ли давать эту оценку ? Не всегда. Надо ли давать возможность кому-то оценить вблизи тебя самого ? Тоже не всегда. Можно переброситься парой слов и на расстоянии, не подпуская. Так безопаснее. Это я много раз замечал у себя на родине. Когда незнакомые люди стараются лишний раз не сближаться. Сам факт одностороннего сближения ( несогласованного ) может расцениваться как акт агрессии.

# цитата georg-kosterin:
Мне представляется, что все это выгружается рыбаками из лодок с мотором.

Ну как бы туристам то зачем в стекле это таскать - перелил в пластик, потом плстик сжёг. Стекло штука не практичная)

А если это марочный коллекционный коньяк ? ) Когда он будет в пластиковой бутылке, то никто не поверит.

Коньяк в пластике вполне неплохо себя чувствует.
А если он коллекционный, его, видимо, надо коллекционировать, а не в походе выгуливать

# цитата RomanS:
Когда он будет в пластиковой бутылке, то никто не поверит.

А вот такие товарищи обычно с аборигенами с ножами и начинают понты колотить))

# цитата grican88:
такие товарищи обычно с аборигенами с ножами и начинают понты колотить

давайте всё же отделять мух от котлет. коньяк отдельно, понты отдельно.

а вообще тема свалилась в какой-то жуткий офф. модераторы, ау.

# цитата фыва цукен:
а вообще тема свалилась в какой-то жуткий офф. модераторы, ау.

Это точно, все страшилки в одну кучу)

Все по теме 😁
Тема за бухло пошла - пропал человек...

А что тут по теме то писать?

# цитата RomanS:
А надо ли давать эту оценку ? Не всегда...

Спасибо, есть над чем подумать.
Обычно, подхожу первый, без приглашения для возможности оценки, что за человек, откуда и чем занимается. Если махнуть рукой издалека, в знак приветствия, обозначив себя, то не понятно, что ждать от него время спустя, если стоишь лагерем, а не в движении. Может выследить и подойти вечером в сумерках к палатке подготовленный, на недоброе дело, что будет намного хуже.
Если люди не нравятся, то стараюсь отойти от этого места, в избежании повторной встречи.

Гопники они почему такими были, и ходили приезжих избивать, а потому что у них Билюты не было))

# цитата DICOM:
Это Вы очень правильно подметили, сужу по себе, да по образцовым туристам на видеороликах.
Не пью, не курю, кострами не пользуюсь, в избушках продукты местных не подъедаю.

Всегда проходим мимо избушек, не заглядываем в них даже. У нас полная автономия и они нам неинтересны. Хотя есть категория туристов которые ни одну избушку мимо не пропустят чтоб её не обшарить, а подъедание там чужих продуктов .. то вообще отдельная тема. К стати, Галкина этим страдает.

И не следует забывать что тайга давно поделена на частные угодья местными жителями. Поэтому туристы с сетями, ружьями и другими орудиями промысла могут быть восприняты как нежелательные конкуренты. Любительская снасть конечно к этому не относится.
И в домиках желательно не ночевать, потому как может в любой момент заявится хозяин. Представьте свою реакцию когда приехав к себе на дачу вы обнаруживаете там незваных гостей.

Избушки мимо не прохожу, если открыто, то зайду. Интересен в основном сам дух ее. Если на карте имеется значок, а избушки давно нет, то очень интересно найти ее останки. Это вносит разнообразие в затяжную греблю или пешку.
Если непогода, то можно развесить внутри сырую одежду на просушку.
Довольно часто, попадались заброшенные избушки, с полной анти санитарией внутри, с поврежденной крышей. Делать там конечно нечего, зашел и вышел.

Когда захожу в тайгу через поселок, то стараюсь узнать, где есть избушки и чьи они? Есть "проходные" избушки. Бывает, сами владельцы на карте показывают где расположены их избушки. Не знаю, почему так получается, но на выбранный маршрут они обычно не попадают. Любая информация может быть полезна.

У Марины Галкиной экстремальные , продолжительные маршруты, где каждый грамм ценен. У меня такого нет, поэтому при раскладке около 600 гр/день, продукты не представляют интереса, чужое, есть чужое.

# цитата Александров:
Представьте свою реакцию когда приехав к себе на дачу вы обнаруживаете там незваных гостей.

Было так пару раз. Избушки стояли в заливе, пришли рыбаки на катере, ничего не сказали. Пока они вещи выгружали, собрал рюкзак и на этом же катере забросился выше по течению.

# цитата DICOM:
Люди вообще не понимают, что отдых и интересы могут быть разные и отказ воспринимают как унижение.

Крайне редко посторонние личности интересуются наличием у меня спиртного . Гораздо чаще бухающие на берегу туристы приглашают на "рюмочку чая" и на прямой отказ реагируют крайне негативно . Поэтому всегда благодарю за приглашение и отказ мотивирую проблемами со здоровьем , в виду которых врачи категорически запретили употребление спитросодержащих жидкостей . Такой ответ всегда встречает понимание . сочувствие и никогда не вызывает агрессию .

# цитата DICOM:
Избушки мимо не прохожу, если открыто, то зайду

Аккуратность тут повышенная должна быть, и осмотрительность, даже, если никого нет. Вот стоп-кадр от одного забайкальского зимовья, перед входом доска с гвоздями вверх. Для медведя гостинец. Но, зазевавшись (а летом и травка может пробиться), можно и наступить, они могут быть и в других местах. Могут быть петли из троса, доски с гвоздями, капканы (ямы с кольями сейчас вроде не делают, как и самострелы). А что такое пропоротая ржавыми гвоздями нога в нескольких сот км от людей... вопрос весьма грустный может быть.

# цитата RomanS:
А если это марочный коллекционный коньяк ? ) Когда он будет в пластиковой бутылке, то никто не поверит.

В обычной лесной помойке в Карельском лесу среди горы водочных бутылок оставленных быдланами (никогда не понимал зачем везти стекло в лес, а главное почему не увезти его потом так же с собой или хотя бы не закапать), однажды увидел бутылку Реми мартин причем ВСОП. Был в шоке - кто ты быдлянский тонкий ценитель французских коньяков? Что творится в башке твоей когда ты от смаковав "король напитков и напиток королей" кидаешь бутылку в кусты?

По теме: Если не хотите проблем, по крайней мере в Карелии, не перегораживайте проезд к стоянкам полосатыми ленточками и прочим. Для местных это "красная тряпка для быка"!
Абсолютно спокойные и адекватные люди увидев такое могут выйти из себя и понаделать вам разных гадостей. Причем вплоть до того, что специально съездят до древни или стойбища за подмогой или подождут пока на лодке отойдете от лагеря.
При этом большинство обнаружив что стоянка занята или спросят разрешение встать рядом или поедут к другому стойбищу если есть такая возможность. В любом случае не стоит заранее провоцировать конфликт которого пока нет, после "ленточки" ни один местный вас нормально воспринимать не будет.

# цитата Александров:
в домиках желательно не ночевать, потому как может в любой момент заявится хозяин.

вот да. хотя иногда попутчики настаивают. я всегда и всеми силами пытаюсь их от этого отговорить, но не всегда получается :(

фыва цукен, плюсадын. Если ночевка около избушки, я лучше палатку рядом поставлю.
Исключение было ровно один раз. Вот на Котуе как раз. Но там хозяева были в избушке и нас сами греться пригласили. К тому же мы все были мокрые и несколько дуба давшие.

vuk.website/photo/picture/31...

# цитата vuk:
фыва цукен, плюсадын. Если ночевка около избушки, я лучше палатку рядом поставлю.

Ночевали так на Подкаменной Тунгуске, потому как в тайге от обилия бурелома и кочек невозможно было палатку приткнуть. А возле избушек промысловиков всегда есть ровный пятачок земли. Летом они не используются и гарантировано никто не заявится

# цитата DICOM:
У Марины Галкиной экстремальные , продолжительные маршруты, где каждый грамм ценен

Ну так.. рассчитывать надо, на весь маршрут, и надеятся на себя, а не на халяву в чужих избушках.

# цитата Александров:
рассчитывать надо, на весь маршрут, и надеятся на себя

Думаю, в ее случае, это невозможно, нет пока таких технологий и продуктов. Она и так таскает рюкзак 35+кг, куда еще тяжелее?
Таких людей единицы в нашей стране, может владельцы продуктов особливого зла на них не держат? Как вариант, оставлять после себя конверты с дензнаками. Сыт ими не будешь, но хоть какое-то утешение, что-то в поселке купить можно будет.

# цитата Александров:
Ну так.. рассчитывать надо, на весь маршрут, и надеятся на себя, а не на халяву в чужих избушках.

Согласен. Если Галкина так себя ведет, то не понятно чем она себя оправдывает. Чужую еду в избушках можно съесть если реально в беду попал - заблудился, например, голодаешь, в крайнем случае соль забыл на рыбалку (бывает). Эта еда и соль там часто для этого и лежит. Просто так залезть в чужую избу и подъедать чужие продукты это воровство. И чревато скорым судом прямо на месте.
Ночевать в открытых избушках по моему можно спокойно. Просто быть аккуратным и не забывать, что в гостях. Если появится хозяин просто вежливо поблагодарите и извинитесь. Не представляю себе предъяву от хозяев такой избы. В крайнем случае попросят освободить если все не помещаются. Хотя люди конечно разные бывают.
Закрытые избушки это чаще всего коммерция. В них лезть не стоит. Если конечно заблудился и край, то и тут хозяева поймут.

# цитата поморъ:
по крайней мере в Карелии, не перегораживайте проезд к стоянкам полосатыми ленточками и прочим. Для местных это "красная тряпка для быка"!

да не только в карелии. очевидно, что везде так.

# цитата DICOM:
Думаю, в ее случае, это невозможно, нет пока таких технологий и продуктов. Она и так таскает рюкзак 35+кг, куда еще тяжелее?

тогда нефиг так ходить. брать чужое добро из избушки - это обыкновенное воровство, и не стоит его прикрывать всякими высокими целями. а дензнаками в глухомани сыт не будешь.

# цитата DICOM:
Думаю, в ее случае, это невозможно, нет пока таких технологий и продуктов. Она и так таскает рюкзак 35+кг, куда еще тяжелее?
Таких людей единицы в нашей стране, может владельцы продуктов особливого зла на них не держат?

Да, но подобной оказии с "пополнением" продуктов на маршруте может и не оказаться. Далеко не во всех избушках есть что либо съестное, да и знать надо где эти избушки находятся. Поэтому весьма опрометчиво закладываться на шаренье по чужим избушках. Не говоря уже о моральной стороне сего действа. Хотя когда критическая ситуация брать оттуда продукты не возбраняется.

# цитата фыва цукен:
тогда нефиг так ходить. брать чужое добро из избушки - это обыкновенное воровство, и не стоит его прикрывать всякими высокими целями.

+1500
И меня поразило то, что она это снимает и смакует на видео. Уж хоть бы смолчала, оставила это за кадром и не афишировала.

# цитата Александров:
она это снимает и смакует на видео. Уж хоть бы смолчала...

Не соглашусь, лучше так, чем оставлять за кадром. Иначе получится как у блогера, прошел за 12 дней 500+км, на раскладке 200гр/день и нигде не упомянул, что дополнительно питался в кафе для отдыхающих в Крыму.

Думаю, большинству не нравится сам поступок, чем то количество продуктов, которое она фактически присваивает. По мне так, количество оставленных кострищ с мусором, намного хуже, чем взятый кем-то пакет с майонезом или пачка печенья из зимовья.

Нашел как-то избушку леспромхозовскую, недалеко от поселка. Старенькая, один угол протекает. Специально пришел с инструментами, дверь подогнал, чтобы закрывалась, ручку установил и крючок, чтобы зимой можно было плотно ее закрывать. Висели два пакета со всевозможными бич пакетами и стаканчиками. Через 6 лет, один упал, растащили мыши. Местные иногда заходят, заготовленные зимой дрова, лежали 3 года, практически никто не брал.
Если бы часть этих продуктов взял турист, большой ли урон он нанес местным жителям? Не на те проблемы обращаем внимание.

# цитата Ouzer:
Вот стоп-кадр от одного забайкальского зимовья, перед входом доска с гвоздями вверх.

# цитата Ouzer:
Могут быть петли из троса, доски с гвоздями, капканы (ямы с кольями сейчас вроде не делают, как и самострелы).

И при этом изба не заперта на замок? Если да, то у автора явно беды с башкой. Думаю, такие шизики крайне редкое явление, если вообще существуют.

# цитата DICOM:
Нашел как-то избушку леспромхозовскую, недалеко от поселка. Старенькая, один угол протекает. Специально пришел с инструментами, дверь подогнал, чтобы закрывалась, ручку установил и крючок, чтобы зимой можно было плотно ее закрывать. Висели два пакета со всевозможными бич пакетами и стаканчиками. Через 6 лет, один упал, растащили мыши.

Речь не о бесхозных избушках. Но вот мне думается.. хозяину бы очень не понравилось когда из завезённых туда запасов вдруг обнаружилось, что во время его отсутствия там уже успели похозяйничать туристы и съели часть из них. Не для них он туда их завозил.

В 1986 году на Приполярном Урале в верховьях реки Войвож-Сыни стояла большая геологическая палатка полная всяких продуктов, вплоть до самых экзотических, шпроты, тресковая печень, сгущенка, какао, и всякие соки в трехлитровых банках. У входа висела записка следующего содержания - "товарищи туристы, помните, что вы находитесь не в городе, а в горно-таёжной местности. Поэтому ведите себе как люди, а не как горожане."
Честно, очень хотелось сгущёнки, благо там было её два ящика и хозяин бы не обеднел. Но понимая что это будет воровство, не посмел. Хотел дождаться хозяина, даже переночевал там. Но в итоге не дождавшись ушел, написав записку поблагодарив за ночлег.
Считаю, так должны поступать все туристы. Не тобой положено - не тебе брать.

# цитата usb-mode:
Вот стоп-кадр от одного забайкальского зимовья, перед входом доска с гвоздями вверх.
# цитата Ouzer:
Могут быть петли из троса, доски с гвоздями, капканы (ямы с кольями сейчас вроде не делают, как и самострелы).
И при этом изба не заперта на замок? Если да, то у автора явно беды с башкой. Думаю, такие шизики крайне редкое явление, если вообще существуют.

Доски гвоздями вверх.. думаю это больше от медведя.

# цитата usb-mode:
И при этом изба не заперта на замок? Если да, то у автора явно беды с башкой. Думаю, такие шизики крайне редкое явление, если вообще существуют.

Вроде написал, это от медведя лежит. Окна заколочены ставнями до сезона. Дверь приперта и на засове, не на замке. Чтобы зверь не мог зайти, а человек мог. Просто путнику под ноги смотреть надо, а хозяин знает, где и что установлено, приедет, сразу снимет. Обычно так. Хотя встречал в глухомани и запертое на замок промысловое жилье, вроде как промысловика из Наканно и еще где то.. Запирают и печки прячут, кстати, по отзывам, не только, и даже не столько от туристов(в некоторых местах их или вообще никогда не было, или раз в 10 лет кто то отчаянный пройдет), но и от лесорубов и прочих вахтовых работяг, которые приехали-уехали. Всякие бывают.

# цитата Александров:
Честно, очень хотелось сгущёнки, благо там было её два ящика и хозяин бы не обеднел. Но понимая что это будет воровство, не посмел.

Все мы тут представляем КАК может хотеться сладенького в долгом походе. Так что респект вам.

# цитата Александров:
Доски гвоздями вверх.. думаю это больше от медведя.

А почему бы дверь не запереть от медведя? Понятно, что он может и в окно влезть, но всё-таки запертая на замок дверь уменьшит же вероятность его проникновения в жилище?

# цитата usb-mode:
А почему бы дверь не запереть от медведя? Понятно, что он может и в окно влезть, но всё-таки запертая на замок дверь уменьшит же вероятность его проникновения в жилище?

Потому что однажды кто то из людей может замерзнуть на пороге у этой запертой двери. Или будет ей крепко разозлен. И если не спалит(что совсем плохо и нечасто), то может просто снять защиту, приоткрыть дверь, или окно, и тогда медведь и прочие после его ухода почти наверняка барахло и припасы испаскудят. Не принято, обычно. Но и обращаться надо, как со своим домом - чрезвычайно осторожно, аккуратно и чужого не брать. Туристы вон по граммам себе раскладку составляют, а чем промысловики хуже? Они так же планируют, на сколько им продуктов хватит. Забрасываются нередко за несколько сот км, это трудоемкий и недешевый процесс. И если жратва, или бензин вдруг раньше запланированного кончится, может встать необходимость выходить посреди уловистого сезона, например. Выкрутятся, конечно, но это поперек плана и радости нифига не добавит, реального заработка может лишить, который год кормит. Хотя сейчас все так неустойчиво стало с промыслом((

# цитата usb-mode:
А почему бы дверь не запереть от медведя? Понятно, что он может и в окно влезть, но всё-таки запертая на замок дверь уменьшит же вероятность его проникновения в жилище?

Да фиг его знает чем руководствовался хозяин поступая так.
Мне вот на Подкаменной Тунгуске встречалось две категории изб. Запертых на замок и открытых. В открытых как правило двери нараспашку и окна выставлены. С целью проветривания, чтоб не заводилась плесень от сырости.

# цитата Ouzer:
Потому что однажды кто то из людей может замерзнуть на пороге у этой запертой двери.

Если хозяин рассчитывает на случайных гостей и при этом оставляет палки с гвоздями, то не шиза ли это? Ладно бы ещё записку с предупреждением вешали.

# цитата Александров:
Не тобой положено - не тебе брать.

ИМХО это как раз про личную дачу.
А когда в избе оставляют продукты (почти всегда, покидая оставляют излишки, что бы домой не везти), то это как раз для нуждающихся. И если потом оказывается, что их кто то съел, то это за радость, значит кому то помог.
Естественно это не относится к случаю расхищения запасов, сделанных для длительного проживания.

Да, еще не надо гадить на территории под понравившимися соснами, может ранить это эстетизм хозяев. Есть где то в отдалении как то оборудованное отхожее место, вот туда надо. Люди близко взаимодействуют с лагерными понятиями, там это довольно стремная тема, даже вроде адекват может на ровном(для горожанина) месте вспыхнуть, наблюдал как то.

# цитата usb-mode:
Если хозяин рассчитывает на случайных гостей и при этом оставляет палки с гвоздями, то не шиза ли это? Ладно бы ещё записку с предупреждением вешали.

Еще раз. Он не рассчитывает специально на людей. У всех своих там свои зимушки. А вот на медведя -да, рассчитывает, обоснованно и специально. А люди, кто там может оказаться, обычно в курсе типовых таких приемов и обойдут их. А вот горожанин-турист может случайно попасть на такую засаду, почему я и написал предупреждение, сейчас народ стал отважно шарахаться где ни попадя.

# цитата Александров:
Мне вот на Подкаменной Тунгуске встречалось две категории изб. Запертых на замок и открытых. В открытых как правило двери нараспашку и окна выставлены. С целью проветривания, чтоб не заводилась плесень от сырости.

Тут прямая корреляция с наличием поднятого лабаза. Некоторые туда все затаскивают, некоторые - не ставят и в избе хранят. А это уже чревато разорением и порчей зверьем, если не закрывать нормально. Ну и места по сухости и вентиляции разные, и сами зимовья тоже.

# цитата Александров:
Всегда проходим мимо избушек, не заглядываем в них даже.

Вот как? И не интересно совсем? Это же часть среды, местный колорит. Попадаются очень уютные и прибранные избы, в которых удобно укрыться от непогоды, переночевать.
Их ведь не запирают, заходи, грейся, отдыхай, бери, если что-то нужно. Оставь что-то от себя, что можешь. Мне бывает очень интересно почитать записи в журнале присутствия, оставить свою запись. Такая форма общения людей друг с другом вне времени.

# цитата погонщик мулов:
врачи категорически запретили употребление спитросодержащих жидкосте

Уточняете, почему именно запретили? Если будет вопрос такой?

# цитата Ouzer:
А люди, кто там может оказаться, обычно в курсе типовых таких приемов и обойдут их.

Чёт сомневаюсь. Ну да ладно.

# цитата Ouzer:
Могут быть петли из троса, доски с гвоздями, капканы (ямы с кольями сейчас вроде не делают, как и самострелы)

Вот об этом я раньше не задумывался

# цитата Александров:
И меня поразило то, что она это снимает и смакует на видео. Уж хоть бы смолчала, оставила это за кадром и не афишировала.

Ей можно. Она с местными прекрасно и открыто общается. Вполне вероятно, многие из таких избушек она посещает с разрешения их владельцев. В ее виде это тоже есть.

В 2011 году на р.Бахта от самострела поставленного на медведя в избушке погиб охотник. Когда сплавлялся, местные жители рассказывали.

# цитата DICOM:
Если бы часть этих продуктов взял турист, большой ли урон он нанес местным жителям? Не на те проблемы обращаем внимание.

Полностью согласен. Все это оставляется в незакрытой избушке, потому как просто уже не нужно с пониманием, что другие люди могут взять или звери растащить. Это нормально. Иначе спрятали бы получше или с собой забрали.

Вот не даёт покоя Марина Галкина страждущим... Моралисты фиговы....

quote]# цитата georg-kosterin:
Вот как? И не интересно совсем? Это же часть среды, местный колорит. Попадаются очень уютные и прибранные избы, в которых удобно укрыться от непогоды, переночевать.
Их ведь не запирают, заходи, грейся, отдыхай, бери, если что-то нужно. Оставь что-то от себя, что можешь. [/quote]
Ну прежде всего мы идём не для того чтобы ночевать по чужим избам, которые отнюдь не стерильны. Можно и какую нибудь заразу прихватить. И нет ничего уютней своей чистой палатки.
Ну если уж реально застала непогода и промок до нитки, замёрз, то можно воспользоваться, протопить, обогреться и обсушится. Но ночуем всё равно в палатке, поставив её рядом.

# цитата t1ourist:
от самострела поставленного на медведя в избушке погиб охотник

Жесть! На свои же грабли.
Как могут выглядеть такие самострелы в избах? Чтобы знать на будущее)

# цитата Павел 72:
А когда в избе оставляют продукты (почти всегда, покидая оставляют излишки, что бы домой не везти), то это как раз для нуждающихся. И если потом оказывается, что их кто то съел, то это за радость, значит кому то помог.
Естественно это не относится к случаю расхищения запасов, сделанных для длительного проживания.

Тут надо раделять туристские избы и частные охотничьи.
Туристских вот на Приполярном Урале много. Там ДА, всё для туристов и можно брать оставленные продукты, так как это излишки и взаимопомощь.
В частных же.. хозяин не планирует, что его избой будет пользоваться всякий мимо проходящий. И продукты он оставляет для себя.. либо для своих.

# цитата georg-kosterin:
Уточняете, почему именно запретили? Если будет вопрос такой?

Ни разу ни кто не интересовался подробностями . Обычно выражают сочувствие и теряют интерес , ибо есть более интересное занятие , чем выслушивать оду о чужих болячках.

Со спиртом отношения сложные). Бывает как взял для работы литр в стекле, так и вернулся с тем же количеством, если спиртовать оказалось некого. В избушки заходить люблю. Интересен быт лесных жителей, а так же там можно оставить на выходе не пригодившиеся газ, еду. Иногда в них ночую, когда надо выспаться. Однажды был свидетелем как лесная мышь заселялась в новое зимовье. За это, если есть возможность, в зимухах стараюсь не останавливаться на долго. Одежда часто что в городе, что в лесу. Единственное что на полевых значительную часть времени проводишь на свежем воздухе, это накладывает свои отпечатки на одежду. С местными обычно расхожусь на расстоянии, поприветствовали друг друга и дальше. При встрече на узкой тропе уже вопросы по погоде, медведедах, маршруте. Коллективно ночевать в зимовье не доводилось. Свои девайсы стараюсь не светить. Телефон Нокиа 105, мыльница для фото и GPS 2004 года выпуска мало кого могут соблазнить)

# цитата georg-kosterin:
Жесть! На свои же грабли.
Как могут выглядеть такие самострелы в избах? Чтобы знать на будущее)

Погиб охотник который не знал, что в этой избушке стоит самострел. Когда в зимовье вхожу то всегда дверь открываю с паузой, с учетом того что может что то вылететь.
Еще предупреждали, возле зимовья могут стоять петли на медведя и он попавшись может сидеть в кустах и напасть.

Как встретил первого местного, поход окончен.

# цитата georg-kosterin:
Попадаются очень уютные и прибранные избы, в которых удобно укрыться от непогоды, переночевать.
Их ведь не запирают, заходи, грейся, отдыхай, бери, если что-то нужно...

Все это оставляется в незакрытой избушке, потому как просто уже не нужно

Вот, а потом такие темы возникают, за что туристам по рогам дают и не радуются приезжим
Вот Вы у себя на кухню дверь запираете? Из холодильника и кладовки за обед все зараз сьедаете без остатков? Почему лесные люди не могут хранить что то про запас, а не потому что "уже не нужно"? Некоторые ведь живут в лесу, или всю жизнь, или по нескольку месяцев в году. Там ведь супермаркета за углом нету и банка сгущенки во много раз дороже городской цены. Сперва купи ее по конской цене в поселке с авиаснабжением, потом забрось в тайгу, время и бензин потрать. А иногда и крайне во много, когда не хватает и восполнить просто негде.

# цитата t1ourist:
Еще предупреждали, возле зимовья могут стоять петли на медведя и он попавшись может сидеть в кустах и напасть.

Да, кстати. Друг один так чудом жив остался на Камчатке. После чего купил укороченную Сайгу для подобных мест, вместо привычной комбинашки.

# цитата Ouzer:
Там ведь супермаркета за углом нету и банка сгущенки во много раз дороже городской цены. Сперва купи ее по конской цене в поселке с авиаснабжением, потом забрось в тайгу, время и бензин потрать. А иногда и крайне во много, когда не хватает и восполнить просто негде.

Удивительно, что до многих это не доходит. Я не понимаю, как можно планировать путешествие в ненаселёнку закладываясь на избы? А вдруг там ничего съестного не окажется?
Нее... ну конечно можно взять когда критическая ситуация. Но планировать раскладку надеюсь на подъедание запасов в избах это верх идиотизма. Неужели так сложно рассчитать её чтобы хватило на весь маршрут? Тогда и по чужим избам шарится не придётся. У нас именно так, всегда хватало продуктов и никогда не было мыслей где бы поживиться на маршруте.

Да никто так и не планирует же.

В Избушках еду не беру но я не припомню, что бы какую то еду оставляли в открытом доступе. Мыши, медведь может прийти. Соль, сахар и чай на столе еще может лежать а все остальное прячут подальше. Если голодная Галкина что то нашла и съела ничего аморального она не совершила, глупее было бы умереть с голоду ))

# цитата t1ourist:
В Избушках еду не беру но я не припомню, что бы какую то еду оставляли в открытом доступе. Мыши, медведь может прийти. Соль, сахар и чай на столе еще может лежать а все остальное прячут.

У нас в Коми во многих избушках для хранения продуктов и защиты их от грызунов есть специальные ящики с плотно закрывающейся крышкой. А некоторые используют старые отслужившие свой срок холодильники, из которых вытащен компрессор. В них всегда есть набор продуктов, но разумеется не в честь забредших туристов, хотя и ничего не закрывается на замок.

# цитата Александров:
У нас в Коми во многих избушках для хранения продуктов и защиты их от грызунов есть специальные ящики с плотно закрывающейся крышкой. А некоторые используют старые отслужившие свой срок холодильники, из которых вытащен компрессор. В них всегда есть набор продуктов, но разумеется не в честь забредших туристов, хотя и ничего не закрывается на замок.

Мишка если придет от обиды, что ящик с едой не открывается может устроить хаос в жилище, двери ломает, матрасы рвет и трубы узлом завязывает. Некоторые охотники продукты в бочку из под бензина складывают и с двух торцов крышку стягивают болтами. Так как он открыть не может, вытаскивает бочку на улицу и в воду сбрасывает. Про бочку мне рассказывали. Видимо в Коми мишки поспокойнее. Росомаха еще приходит.

# цитата t1ourist:
Видимо в Коми мишки поспокойнее. Росомаха еще приходит.

Не знаю. Но наверное. Матрасы тоже.. в избе на лето подвешенные к потолку висят. В целости сохранности.

# цитата Александров:
У нас в Коми

У нас на юге ВС просто привязывают мешок с продуктами на тросик и вешают его на гвоздь в потолке. От мышей как то спасает, а медведи вроде не такие наглые и окна не для их лазания делают). Если медвед лезет в избушку, такие косолапые долго не живут. Как вариант это раненые или больные.

Вот на этом видео зимовье после мишки.
Смотреть с 0.30 по 1.06
youtu.be/xL4NhbcuS5M?feature...

# цитата t1ourist:
Вот на этом видео зимовье после мишки.

Классика. Еще бы, ему такую дверь в виде окна сделали, только совсем бы ленивый не залез.

# цитата Ouzer:
Вот Вы у себя на кухню дверь запираете? Из холодильника и кладовки за обед все зараз сьедаете без остатков?

Моя кухня - в моей квартире. А изба - в лесу. Разницу не чувствуете? Совсем?
С какого момента самострой становится частной собственностью, а территория вокруг - собственными угодьями?

# цитата Ouzer:
Вот, а потом такие темы возникают, за что туристам по рогам дают и не радуются приезжим

Общаться нужно нормально, а не шугаться местных и страшилки пересказывать кого, за что, как и где прикопали.
Галкина как раз это и демонстрирует в фильмах.
Конечно, осторожность превыше всего, но не нужно переходить грань и дистанцироваться от всех, как бы чего не вышло.
Вы читали отчеты Валентина Чугая? Он регулярно в них дивился, когда был в Карелии, что "москвичи" не общаются, не идут навстречу во всех смыслах и ведут себя странно.

# цитата georg-kosterin:
какого момента самострой становится частной собственностью, а территория вокруг - собственными угодьями?

С кухней аналогия не совсем корректна, а вот с собственной палаткой в лесу самое то. Отъехал рыбку половить, а по приезде в палатке кадр со словами "а я думал, что Вам это уже не нужно".

Да, по закону избу в лесу ставить нельзя, и ещё много чего нельзя, но люди зачем-то строят. Причем не туристы. Не знаю ни одного факта за последнее время чтоб турики избу построили и печку туда затащили. Причем строят для реализации своих планов, что должно вызывать уважение.
про запасы, сразу видно, запас это или просто так оставили. Чем дальше от цивилизации, тем меньше вероятность того, что просто так бросили.
А оправдывать использование кем то созданных запасов как даров природы, это все равно, что ставить на одну доску людей, которые их создавали, и скажем хомяков. Типа дар природы, кладовая хомяка, можно взять.

Пример из моей практики.
Большой Соловецкий остров. Лет 12 назад. Я с сыном в походе. Набредаем на избушку. Приличная, ухоженная, внутри и снаружи есть все для жизни. В ящике остатки продуктов (лапша, конфеты, печенье, сухари). У меня из-за ошибки в планировании закончилось сладкое. Взял из ящика несколько конфет и порцию лапши. Провели мы там две ночи. После себя оставили порядок. На стол положил несколько воблеров в качестве благодарности.
Что здесь может спровоцировать на агрессию? Если человек неадекват, то повод для нее он всегда найдет.

# цитата georg-kosterin:
Моя кухня - в моей квартире. А изба - в лесу. Разницу не чувствуете? Совсем?
С какого момента самострой становится частной собственностью, а территория вокруг - собственными угодьями?

Мы, наверно, про совсем разные избы говорим.

Стихийное бунгало в подмосковной лесопосадке и промысловое зимовье отличаются, в т.ч. контингентом посетителей и доступностью заброски-выброски. Не буду распространяться, что добрая часть промысловых угодий официально закреплена за хозяином, к другой части применимо правовое понятие "приобретательная давность", или право создания и т.п.

Спрошу лишь, с какого момента стали считать, что ЧУЖОЕ имущество, возле которого не караулит хозяин, можно брать? Откуда берется вывод, что если не видно хозяина, значит, это никому не нужно?

Чем это отличается от обьяснений вора-домушника, "я шел, шел по подьезду, гляжу, квартира стоит, вещи какие то, никого нет. Поэтому я понял, что никому это не нужно и все взял себе"?! Это банальное ВОРОВСТВО. С соответственным отношением к вору.

При крайней необходимости(в которую не надо запланированно попадать), в безвыходной ситуации - да, допустимо воспользоваться доступными припасами. Ровно в меру купирования этой ситуации, ни каплей больше. Т.к. этим шагом можно поставить другого человека, который, как хозяин, закономерно рассчитывает на эти запасы, тоже в безвыходную ситуацию. Возможно, даже другой степени крайности.

Если есть что то взамен - правильно оставить тогда отдарок. Здесь ценность предмету дает не только его магазинная цена, но и логистика. Хотя цена покупки тоже значима. Дешевые продукты в столичном супермаркете, со столичными зарплатами это одно. Магазинный продукт в поселке может и стоить гораздо больше, чем в Москве, и иметь вес в семейном бюджете с провинциальным доходом совсем иной. Ну и затащить его в лес. У туриста ведь почему то не оказалось с собой этой банки сгущенки? Потому что тяжело тащить. А охотнику, что, легко было эту сгущенку сюда волочь? Да, у него ее может тут ящик стоять, вроде не обеднеет. Так у него и периоды другие, не туристское "быстренько пробежать и домой, пока хорошая погода стоит", а заехать жить на долгие месяцы, включая периоды такой непогоды, что даже на снегоходе домой не выберешься, пережидать надо.

Почему люди только про себя думают и считают, что и все остальные в таких же обстоятельствах находятся? Нет, обстоятельства, возможности, характеры у всех разные. Стоит уважать право других иметь свой взгляд на жизнь, тогда и конфликтов будет меньше.

И в случае с местными и приезжими в первую очередь учитывать местные реалии стоит приезжим.

# цитата georg-kosterin:
В ящике остатки продуктов

Вот видите. Для Вас это "остатки" продуктов, недоеденные избытки, а для кого то, может быть, - небольшой аварийный запас, т.к. большой почему то сложно было привезти. Вы же тоже не смогли с собой большой запас взять?

# цитата georg-kosterin:
У меня из-за ошибки в планировании закончилось сладкое. Взял

Вы ошиблись в планировании, бывает со всеми. Но почему за Вашу ошибку должен платить хозяин избушки? Который потрудился предохраниться от такой ошибки, притащил припасы. Для себя и близких. Сладкое, если упомянуто, как сладкое, а не как "еда" - это просто баловство, а не крайняя необходимость. Без сладкого запросто можно прожить, без еды - сложнее. Не надо рассчитывать изначально на чужую еду. Еда это жизнь, не рассчитывайте забрать чужую жизнь только из-за того, что лень припасы самому тащить. А то встречал в фильмах фразы типа - там по маршруту должны быть избы, в них наверняка есть припасы".

# цитата Ouzer:
а для кого то, может быть, - небольшой аварийный запас, т.к. большой почему то сложно было привезти. Вы же тоже не смогли с собой большой запас взять?

К избе подъезжают на лодке, машине, снегоходе. И здесь нет проблемы взять продуктов больше. Потому и остаются потом.
А турист тащит все на себе. Ситуация обратная.
Вы не хотите "услышать" главную, как мне кажется, мысль. Люди в лесу и тайге должны помогать друг другу, общаться, обмениваться помощью, продуктами, информацией, юмором и т.д. Иначе быть беде. Среда враждебная и опасная.

# цитата ААМ:
У нас на юге ВС просто привязывают мешок с продуктами на тросик и вешают его на гвоздь в потолке

Продукты у нас в избушках тоже так вешают. Но это остатки, которые можно брать. Припасы же лежат в ящиках.

# цитата georg-kosterin:
Моя кухня - в моей квартире. А изба - в лесу. Разницу не чувствуете? Совсем?
С какого момента самострой становится частной собственностью, а территория вокруг - собственными угодьями?

И тем не менее тайга поделена на частные угодья между местными, и на чужой территории охотник не имеет права заниматься промыслом. А то можно и пулю получить.
Зимовье промысловика это не самострой. Это необходимость. Он этим живёт. И для туристов там гостинцы не предусмотрены. Не верите? Спросите. Любой охотник вам скажет.

Холопов отгородили от продажи природных ресурсов на миллиарды так, что они даже не вспоминают об этом. Когда охотник-промысловик добывает, а вернее, истребляет животный мир на большой территории для собственного обогащения и пропитания, это нормально, а если городской бездельник-турист возьмет у него пакет бичевой лапши в избушке, то он ВОР по всем статьям и его надо немедленно поставить к стенке.
Как это может укладываться логически в сознании большинства людей? Может надо начинать с другого? Сделать так, чтобы аборигены не выживали, а жили и имели достаточно средств на технику, топливо и продукты?

# цитата georg-kosterin:
Люди в лесу и тайге должны помогать друг другу, общаться, обмениваться помощью, продуктами, информацией, юмором и т.д.

Да, так. Только этот обмен должен быть по добровольному желанию сторон, нет? А не только потому, что кто то так заочно считает.
И на земле есть 2 категории людей. Одни, местные, тут делом заняты, живут, пропитание и заработок добывают. Могут соседей поддержать. Могут в долг что то взять, отдать потом всегда будет возможность, даже если не самому, а через близких, друзей, возможно, через годы, он же все равно тут живет, встретятся.
А есть праздногуляющие туристы, для которых это чисто блажь и прихоть, они на отдыхе. И, очень вероятно, больше никогда сюда не вернутся и отблагодарить хозяина не смогут. Поэтому, при возможности, туристам это стоит делать заранее. Например, иметь минимальный подарочный фонд, те же блесны, сигареты, лекарства, может какие общеупотребительные, сладости -то, что в глуши редкое и востребованное. Иначе это заведомая игра в одни ворота. Я взял, потому что люди должны делиться, а отдать мне просто никак, если что, приезжайте ко мне в Москву, там отдам, сам то я к вам больше не собираюсь)

# цитата georg-kosterin:
Общаться нужно нормально, а не шугаться местных и страшилки пересказывать кого, за что, как и где прикопали.
Галкина как раз это и демонстрирует в фильмах.

Это до поры до времени. Всяко может быть. Я уже говорил как нас чуть не утопили пьяные аборигены подскочил к нам на моторной лодке, к нашей байдарке Щуке на средине реки. И это было в наших краях на Печоре. Мы никого не трогали, проплывая мимо, а на нас наехали.

# цитата Ouzer:
А то встречал в фильмах фразы типа - там по маршруту должны быть избы, в них наверняка есть припасы".

Но это как раз вполне понятная фраза из голливудских фильмов про выживание в диких условиях.
У нас тут посерьёзнее заявления случаются:

# цитата georg-kosterin:
Люди в лесу и тайге должны помогать друг другу

Помнится, была тут одна дама, которая, съездив куда-то (вроде, в Дагестан), тоже утверждала, что ей там все должны, и очень возмущалась тем, что по факту оказалось немного иначе)

Мне другое интересно в данном плане: неужели охотник, идущий на промысел, рассчитывает только на те запасы, что завез в свой лабаз ранее? Зная, что есть и медведи, и такие вот туристы, и прочие обстоятельства... Это я к тому, что слово "остатки" может иметь право на существование. Не к тому, естественно, что на этом основании их можно и нужно хапать)

# цитата georg-kosterin:
Общаться нужно нормально,

Конечно, нужно общаться, кто бы спорил. Общаться, а не водку клянчить и нож при этом показывать.

# цитата koyote:
Мне другое интересно в данном плане: неужели охотник, идущий на промысел, рассчитывает только на те запасы, что завез в свой лабаз ранее? Зная, что есть и медведи, и такие вот туристы, и прочие обстоятельства.

Нет такой проблемы, что туристы скушают завезенную еду. Такие случаи редко происходят да и туристов мало а в тех местах а там где воровство случалось продукты прячут. Бывает что свои воруют, не туристы. Охотников промысловиков с каждым годом становится меньше, молодежь не хочет этим заниматься, не выгодно.

Вы что тут, чужую еду уже делите? ))))
А водяру то зажали )))
Гнильцой однако попахивает.

Это один из самых жирных пунктов почему на туристов косо смотрят. Пришли в зимовье, все сожрали и еще в углу перед уходом насрали. Да да.

# цитата Ouzer:
Спрошу лишь, с какого момента стали считать, что ЧУЖОЕ имущество, возле которого не караулит хозяин, можно брать? Откуда берется вывод, что если не видно хозяина, значит, это никому не нужно?

Пусть тогда на замок закроет свою избушку. Или напишет, чтобы не трогали.
Многие, кто так переживает за свое имущество, так и делают.
Все просто. Не усложняйте и не доводите до крайностей.

цитата:
Чем это отличается от обьяснений вора-домушника

Опять вы смешал город и лес.

цитата:
Это банальное ВОРОВСТВО. С соответственным отношением к вору.

"Громче всех кричит — держи вора — сам вор" — русская народная поговорка.

цитата:
иметь минимальный подарочный фонд, те же блесны, сигареты, лекарства, может какие общеупотребительные, сладости

Я же написал, что оставил воблеры в благодарность.

цитата:
обмен должен быть по добровольному желанию сторон, нет?

Если оставлено без присмотра в незакрытой избушке без сообщений каких-либо, значит считайте, что согласие получено.

Я же не призываю всех выгребать из изб все продукты и вещи, какие там есть, раз незакрыто) Конечно, в крайнем случае. Конечно, с компенсацией. Тогда это забота о ближнем. Тогда это взаимовыручка. А не как в песне "моя хата с краю, ничего не знаю".

# цитата t1ourist:
Нет такой проблемы, что туристы скушают завезенную еду. Такие случаи редко происходят да и туристов мало а в тех местах а там где воровство случалось продукты прячут. Бывает что свои воруют, не туристы. Охотников промысловиков с каждым годом становится меньше, молодежь не хочет этим заниматься, не выгодно.

Согласен. С каждым словом)

# цитата RomanS:
Пришли в зимовье, все сожрали и еще в углу перед уходом насрали. Да да.

# цитата georg-kosterin:
Нет такой проблемы, что туристы скушают завезенную еду.

Есть. И в том числе и от них тоже еду и прячут в первую очередь. Турист от просто местного из соседней деревни, пошедшего на рыбалку или за грибами, не промысловика, в принципе ничем не отличается.

# цитата georg-kosterin:
К избе подъезжают на лодке, машине, снегоходе. И здесь нет проблемы взять продуктов больше. Потому и остаются потом.
А турист тащит все на себе. Ситуация обратная.

Это не аргумент брать что там лежит. Есть правило: Не тобой положено - не тебе брать.

# цитата t1ourist:
Такие случаи редко происходят да и туристов мало а в тех местах

Туристов с каждым таким фильмом, с каждым отчетом в интернете, будет становиться все больше. Думаете, откуда пошло это знание про избушки и возможность там не только поживиться, но и планировать свой маршрут в расчёте на них...
Тем не менее, дело не только в туристах, как вы сами говорите - такие случаи бывают. Так неужели человек, идущий на промысел (а это, как правило, не один месяц) рискнет идти туда без запасов, рассчитывая лишь на то, что оставил там ранее? Промысел у охотников обычно с осени по весну, а туристы шастают всё больше летом, и те припасы, что они там находят, очевидно лежат с весны...

# цитата koyote:
Мне другое интересно в данном плане: неужели охотник, идущий на промысел, рассчитывает только на те запасы, что завез в свой лабаз ранее? Зная, что есть и медведи, и такие вот туристы, и прочие обстоятельства... Это я к тому, что слово "остатки" может иметь право на существование. Не к тому, естественно, что на этом основании их можно и нужно хапать)

Как правило, нет, конечно. Все стараются делать с резервом. Хотя есть отдельное понятие "заброска припасов", перед сезоном, в сезон со снабжением возиться некогда, время дорого.
Да, проблема, наверно, не имеет массового характера и охотники не гибнут от голода, объеденные злыми туристами дочиста. И за пачку лапши никого не убивают, все люди нормальные, а люди с оружием, в отличие от вахтовиков и туристов, еще и поголовно со справками о психическом здоровье
Но это сейчас. Туризм действительно стал развиваться внутрь, ввиду сложностей с египтами. И здесь, мне, лично, и не нравится, что использование чужих припасов стало выноситься в массы, через фильмы, блоги и соцсети. Типа, ачотакова, не обеднеет, а у меня рюкзак тяжелый. Идет от опытных людей, которые знают и смогут объясниться и разрулить ситуацию. А насмотревшийся таких мудростей новичок может и огрести. Поэтому неверные посылы лучше не укоренять, имхо.
И то, что где то продукты стали ПРЯТАТЬ от воровства - уже звоночек. Вряд ли в таких местах рады первому встречному бродяге-туристу будут. И закрывать лесную избу на замок - из той же оперы. В нормальном месте зимовье не запирают от человека, а только от зверя. Значит, ранее хозяевам уже потоптались по больным мозолям.

# цитата Ouzer:
А то встречал в фильмах фразы типа - там по маршруту должны быть избы, в них наверняка есть припасы".

Вот вот, некоторые этим и руководствуются, считая это нормальным.
Аргумент - не могу унести запас продуктов на весь маршрут. не убедителен. Не можешь? Не иди в такой маршрут. Но побираться по избам.. не есть героизм.

# цитата RomanS:
Нет такой проблемы, что туристы скушают завезенную еду.
Есть.

Я много охотников встречал. На первом месте медведи, мыши и росомаха, на них в основном жалуются. На втором свои же, не туристы. То что туристы утащили продукты не жаловались но такое тоже может произойти.

# цитата georg-kosterin:
Пусть тогда на замок закроет свою избушку. Или напишет, чтобы не трогали.

Основной принцип - все что не разрешено, то запрещено, в нашей стране никто не отменял. Наоборот, в проходных местах, где шарятся туристы хозяева стараются написать что можно делать. Все остальное нельзя по умолчанию. Либо нужно лично знать хозяина, чтобы быть твердо уверенным, что у него можно, а что нельзя.

# цитата georg-kosterin:
Пусть тогда на замок закроет свою избушку.

Вспоминается промысел прибалтов после появления парома Таллин-Стокгольм: загружается на паром небольшой автобус, забрасывается в Швецию, и на нем по островам (там все избы открыты и лодки с моторами бесхозные стоят), несколько дней путешествия - и полный автобус японских моторов едет обратно паромом в Таллин. Из орудий промысла - только бензопила.

# цитата georg-kosterin:
Или напишет, чтобы не трогали.

А вот это имеет смысл. Но, видимо, туристов еще, действительно, недостаточно много, чтобы местным пришла в голову такая простая и очевидная (для городского жителя, живущего за семью замками) мысль...

# цитата georg-kosterin:
"Громче всех кричит — держи вора — сам вор" — русская народная поговорка.

Следуя этой поговорке, если вы не вор, то и замков у вас в квартире нет?

# цитата georg-kosterin:
Вы не хотите "услышать" главную, как мне кажется, мысль. Люди в лесу и тайге должны помогать друг другу, общаться, обмениваться помощью, продуктами, информацией, юмором и т.д. Иначе быть беде. Среда враждебная и опасная.

В чужой монастырь со своим уставом не ходят. Туристы в тайге гости, и не им устанавливать правила.
Можно взять немного продуктов когда ситуация действительно критическая. Но закладываться на припасы в избушках при планировании маршрута.. это граничит с идиотизмом.
Планируйте, правильно рассчитывая раскладку. И тогда шарить по чужим избушках не понадобится.

Видел избы на Белом море, от Гридино до Куземы. Все они не произвели на меня впечатления промысловых. Везде следы рыбаков и охотников, которые в них на моторках заселяются, привезя все это к морю на машине, из города, во время отпуска осенью.
Да, эти избы кто-то когда-то построил. Но кто об этом знает, когда и кто, если им на вид лет 100. Строители эти, скорее всего мертвы давно.
Сергей Ермаков, например, на своей избе написал, чья она, чтобы знали)

В 1 километре от впадения реки Гридино в Белое море стоит вагончик. Сразу видно, что новый, недавно поставлен. Даже выходить на берег не стал, смотреть.
Не интересно.
Старые бревенчатые поморские избы - это колорит, история, срез времени. Местная достопримечательность. Мне очень интересно.

# цитата t1ourist:
На первом месте медведи, мыши и росомаха

На этих товарищей и управа есть и способы борьбы с ними. Чего на них жаловаться? С двуногими гостями ( если таковые там активно шарятся ) не важно турист, вахтовик или свой местный вредитель - гораздо сложнее справиться и вариантов управы гораздо меньше.

# цитата georg-kosterin:
Опять вы смешал город и лес.

а в чем разница?

# цитата Александров:
Туристы в тайге гости, и не им устанавливать правила.

Гости, но такое правило есть. Игнорирование этого правила по разным причинам, боясь обратиться за помощью и не желая ее оказывать другим, может обернуться большими неприятностями.

цитата:
закладываться на припасы в избушках при планировании маршрута.. это граничит с идиотизмом.

Здесь же никто, вроде бы, не написал, что так делает или призывает к этому.

цитата:
Планируйте, правильно рассчитывая раскладку

Стараемся)

# цитата Ouzer:
а в чем разница?

Разница в том, что в городе живут белые люди - хозяева мира, а лесные жители им по гроб жизни должны. Эта простая нехитрая мысль сквозит в каждом сообщении. И именно это является основной причиной негативного отношения к туристам, да и в целом к жителям... так скажем, определенных регионов, - по всей России...

# цитата georg-kosterin:
Если оставлено без присмотра в незакрытой избушке без сообщений каких-либо, значит считайте, что согласие получено.

Потрясающе!!!

Это уже начинает походить на троллинг...

# цитата RomanS:
Чего на них жаловаться? С двуногими гостями ( если таковые там активно шарятся ) не важно турист, вахтовик

Там где вахтовики ходят продукты в зимовье можно не завозить, там уже и зверя нет.))

# цитата RomanS:
а этих товарищей и управа есть и способы борьбы с ними.

Медведи до сих пор доставляют проблемы охотникам в глухих таежных местах. Роман, это хорошо что вы такой опытный, знаете как с медведями контактировать и сможете проконсультировать охотника промысловика, поделиться знаниями.

# цитата koyote:
Следуя этой поговорке, если вы не вор, то и замков у вас в квартире нет?

Поговорка про то, что обвинять не нужно. Замок тут не причем.

# цитата georg-kosterin:
Если оставлено без присмотра в незакрытой избушке без сообщений каких-либо, значит считайте, что согласие получено.

Вспомнилось отчёт Сибирцева про путешествие где они сидели неделю в охотничьей избушке пережидая непогоду и поедая продукты с лабаза. Записки там не было. Значит можно было брать.))

У нас был случай, наткнулись на избу, а там в ящике продуктов всяких.. хотелось разнообразить свой скудный рацион к концу похода, но мы так ничего и не взяли. Мы почему-то подумали,что не в нашу честь это.

А почему кстати рассматриваете только лес ? Вот возьмите горы. Кавказ. Кошары. Например. Там что ? ))

# цитата RomanS:
А почему кстати рассматриваете только лес ? Вот возьмите горы. Кавказ. Кошары. Например.

Так было уже. Тут одна дамочка тему создавала. Все тоже самое: "мне все должны", и "мы этих дикарей научим белого человека уважать".

# цитата koyote:
Разница в том, что в городе живут белые люди - хозяева мира, а лесные жители им по гроб жизни должны. Эта простая нехитрая мысль сквозит в каждом сообщении.

Вот где я такое написал? Можно цитату? А то ваше "сквозит" - как-то не очень убедительно. Не нужно мне это приписывать. Я наоборот писал про то, что с местными нужно не бояться общаться, чтобы они не делали неправильных выводов о туристах.

# цитата georg-kosterin:
Можно цитату?

Пожалуйста:

# цитата georg-kosterin:
Люди в лесу и тайге должны

# цитата georg-kosterin:
Если оставлено без присмотра в незакрытой избушке без сообщений каких-либо, значит считайте, что согласие получено.

В Архангельской Северной тайге это называется приютами. Построены туристами. Иногда приходят охотники. Как-то со студентами ночуем, заходит кадр с ружжом за плечом, со словами, что вы в МОЕЙ избе тут делаете? Я здесь трубу починил. ))

# цитата koyote:
# цитата georg-kosterin:
Можно цитату?
Пожалуйста:
# цитата georg-kosterin:
Люди в лесу и тайге должны

Вы дочитали предложение до конца? Зачем вырываете из контекста?
Вас перекосило от слова "должны"? Давайте заменим на "желательно".
Свое утверждение я обосновал.

цитата:
Если оставлено без присмотра в незакрытой избушке без сообщений каких-либо, значит считайте, что согласие получено.

И как из этого следует ваше "в городе живут белые люди - хозяева мира, а лесные жители им по гроб жизни должны."?

# цитата georg-kosterin:
Это нормально.

у меня совершенно иное мнение по этому поводу.

# цитата koyote:
Туристов с каждым таким фильмом, с каждым отчетом в интернете, будет становиться все больше. Думаете, откуда пошло это знание про избушки и возможность там не только поживиться, но и планировать свой маршрут в расчёте на них...

Вот потому и стали прятать избушки. Ставят их сейчас не у реки, а в глубине леса, метрах 100 от берега.

# цитата DICOM:
Холопов отгородили от продажи природных ресурсов на миллиарды

о...

начинается.

# цитата georg-kosterin:
Пусть тогда

а вы, собственно, кто такой, чтобы свои порядки устанавливать?

местные тут дома. а вы - гость, причём, в общем-то, незваный.

резковато? да. зато правда.

# цитата georg-kosterin:
Давайте заменим на "желательно".

А что от этого изменится? Ваше отношение к людям никак не изменится, и считываться ими оно будет элементарно, вне зависимости от использованных вами эвфемизмов.

# цитата georg-kosterin:
И как из этого следует ваше "в городе живут белые люди - хозяева мира, а лесные жители им по гроб жизни должны."?

Элементарно: вы позволили себе, наплевав на порядки и обычаи людей, диктовать им некий договор в одностороннем порядке - типичное поведение белого человека, хозяина мира.

Поймите, что люди , живущие в тайге, привыкли рассчитывать только на себя - это у них глубоко под коркой. Вы же со своими... назовем их мягко "пожеланиями о помощи ближнему" им непонятны. Да, для вас это естественно - вы привыкли постоянно рассчитывать на помощь: скорая, полиция, соседи, коллеги... Там же всего этого нет и не было. И если вам кто-то захочет помочь, то сделает это из снисхождения и исключительно по своей доброй воле.

# цитата фыва цукен:
местные тут дома. а вы - гость, причём, в общем-то, незваный.

Вот от имени каких "местных" вы тут выступаете?
Часто вы видите в избушке, на продуктах написано, кто их оставил?
Их могли оставить рыбаки и охотники, такие же туристы как и я, только приехали на машинах и на моторках.
Конечно, я - незваный гость. Признаю)
Порядки не мои, а общественные и очевидные для адекватных людей.
Не хотите не помогайте никому, надейтесь только на себя, не общайтесь ни с кем, но тогда не удивляйтесь, когда и вам не помогут или с ножом подойдут за водкой или на катере подскочат.

# цитата фыва цукен:
местные тут дома. а вы - гость, причём, в общем-то, незваный.

Вот именно поэтому и имеется практика с местными без особой на то нужды не пересекаться, вставать подальше от населенки и т.д. Вот чтобы не создавать эффект незваного гостя, не играть в угадайку, у кого какие в голове тараканы насчет местных обычаев а также сказок, легенд и тостов и не проверять, насколько они со своими личными тараканами уживутся.

# цитата koyote:
если вам кто-то захочет помочь, то сделает это из снисхождения и исключительно по своей доброй воле.

тут еще такой момент. Психологический. Делать добро нуждающемуся и помогать путнику - может быть добро и приятно, для нормального человека. Вот это осознание, что ты хорошо поступил, помог хорошему человеку - уже в достаточной мере удовольствие и вознаграждение, тут даже даже далеко не всегда "обменный фонд" нужен, просто нормальная человеческая взаимопомощь.
А вот сотворение анонимного безадресного добра неизвестно кому, хорошему ли путнику, или нет - другое дело. Это, как бы, в правилах хорошего тона, что в зимовье должна быть растопка и порция дров, минимальный запас продуктов, спички... Но, например, Арсеньева еще в самом начале 20 века очень удивлял такой безадресный альтруизм Дерсу, оставлявшего припасы неизвестному путнику. Что уж говорить о нынешних нравах эпохи гешефта.
Так что да - встретился вам местный, помог чем то - он уже молодец и крут, хорошо поступил перед собственной совестью. А вот забирание чужого без хозяина, когда он даже не знает, кому помог - лишает человека этой награды. Тогда хоть записку написать - "Дорогой хозяин, были, ночевали, все голодные, мокрые, зовут так то, немного попользовались припасами, большое спасибо, иного выхода не было, отличная у тебя изба, знать, и человек ты хороший, добра тебе во всем". Наверное.

# цитата koyote:
Ваше отношение к людям никак не изменится

Стараюсь относится уважительно. Если я взял в избе немного конфет или порцию лапши, положив на стол взамен воблеры, я никого этим не обидел, не унизил и не обрек на голодную смерть. Не преувеличивайте.

цитата:
наплевав на порядки и обычаи людей, диктовать им некий договор в одностороннем порядке.

Опять ваши домыслы.

цитата:
Поймите, что люди , живущие в тайге, привыкли рассчитывать только на себя - это у них глубоко под коркой.

Наоборот. Это в городе люди привыкли рассчитывать только на себя.

# цитата georg-kosterin:
Вот от имени каких "местных" вы тут выступаете?

Например от тех, что рассуждают также, как вы: если турист один и безоружен, то можно считать, что договор на согласие о его ограблении получен.

# цитата georg-kosterin:
Порядки не мои, а общественные и очевидные для адекватных людей.

Пардон, о какой адекватности может идти речь после вот этого: "Если оставлено без присмотра в незакрытой избушке без сообщений каких-либо, значит считайте, что согласие получено."
Адекватны чему или кому? Тем, кто грабит и убивает? Да, возможно, им вы адекватны.

# цитата georg-kosterin:
Не хотите не помогайте никому, надейтесь только на себя, не общайтесь ни с кем

А других вариантов нет? Общаться не нарушая местные законы и обычаи, например? Помогать по собственной возможности и инициативе, а не потому что некий белый человек, считает, что ему обязаны помогать, причем, в одностороннем порядке... Вы вот многим местным помогли? в отличие от той же Галкиной, к слову...

# цитата georg-kosterin:
Стараюсь относится уважительно.

Все свое "уважение" вы уже продемонстрировали.

# цитата georg-kosterin:
Опять ваши домыслы.

Ваши собственные слова.

# цитата georg-kosterin:
Наоборот. Это в городе люди привыкли рассчитывать только на себя.

Не, ну это уже чистый троллинг, дальше не интересно. Приятного общения.

# цитата georg-kosterin:
Часто вы видите в избушке, на продуктах написано, кто их оставил?

а это зачем? это вы оставили? нет. то есть это - чужое. а взял чужое без спроса - своровал.

странно, что отдельные взрослые этого не понимают.

# цитата georg-kosterin:
не удивляйтесь

не удивляюсь. в том числе и вашими (и таких, как вы) молитвами :((

# цитата Ouzer:
Тогда хоть записку написать - "Дорогой хозяин, были, ночевали, все голодные, мокрые, зовут так то, немного попользовались припасами, большое спасибо, иного выхода не было, отличная у тебя изба, знать, и человек ты хороший, добра тебе во всем".

Причем, еще лучше с адресом, чтобы хозяин мог связаться и высказать то, что он думает о вашем посещении или попросить что-то взамен, в качестве помощи)
Правда, в отличие от "рассчитывающих на себя" городских, таежные вряд ли станут о чем-то просить)

# цитата koyote:
Общаться не нарушая местные законы и обычаи, например?

А вы знаете какой "местный обычай" сложился внутри головы у конкретного индивидуума, с которым собрались общаться? Кто-то у вашего костерка посидит и чайку попьет, кто-то сам вас чем-нибудь угостит, а кто-то водку клянчить будет, не забывая нож показывать.

# цитата vuk:
вы знаете какой "местный обычай" сложился внутри головы у конкретного индивидуума

это во-первых, а во-вторых - даже если речь о реальных местных обычаях, все их знать невозможно.

потому лично я стараюсь свести общение с местными к минимуму. да и опять же - я ведь не за общением на природу хожу, а как раз для того, чтобы от него отдохнуть.

# цитата vuk:
Кто-то у вашего костерка посидит и чайку попьет, кто-то сам вас чем-нибудь угостит, а кто-то водку клянчить будет, не забывая нож показывать.

Как раз эти "обычаи" ничем не отличаются от городских. Все то же самое можно поиметь в городском баре или клубе, заменяем костерок на столик - и вуаля.

# цитата фыва цукен:
да и опять же - я ведь не за общением на природу хожу, а как раз для того, чтобы от него отдохнуть.

Но это мы с вами. Но есть ведь и другие люди, которым общение жизненно необходимо. Та же Галкина - очень общительный человек. Но вы видели где-нибудь, чтобы она подобным образом относилась к аборигенам - с позиции хозяйки мира, которой те чего-то должны?

# цитата koyote:
Как раз эти "обычаи" ничем не отличаются от городских. Все то же самое можно поиметь в городском баре или клубе, заменяем костерок на столик - и вуаля.

в принципе - да (не убий, не укради и т.д.). но оформление может быть разным.

# цитата koyote:
вы видели где-нибудь, чтобы она подобным образом относилась к аборигенам - с позиции хозяйки мира, которой те чего-то должны?

да я про неё вообще мало знаю :)) понятно, что люди за разным в поход ходят. но я в данном случае про себя.

# цитата фыва цукен:
но оформление может быть разным.

Тут, скорее, шансов выжить больше. "Рассчитывающему только на себя" городскому жителю могут прийти на помощь полиция, другие посетители заведения, охрана, в конце концов (хотя, от этих больше шансов пострадать, нежели получить помощь), да и больничка рядом, если что) В тайге всего этого не будет, но и ситуация, когда к твоему костерку кто-то захочет подсесть - в тайге в сотню раз меньше, нежели в баре)

# цитата koyote:
Все то же самое можно поиметь в городском баре или клубе, заменяем костерок на столик - и вуаля.

Только вот исход может быть существенно разный. Как-то, давненько уже, какие-то "силовые попрошайки" очень хотели, чтобы мы с приятелем им срочно выпить купили. Так их потом милиция аж со стрельбой по подворотням гоняла. А в тайге она же и закон, а прокурор, как известно, медведь.

# цитата koyote:
"Рассчитывающему только на себя" городскому жителю могут прийти на помощь полиция, другие посетители заведения, охрана, в конце концов (хотя, от этих больше шансов пострадать, нежели получить помощь), да и больничка рядом, если что) В тайге всего этого не будет

это да.

# цитата vuk:
давненько

Я далеко ходить не буду. В воскресенье, чуть не дошел запланированный маршрут, пришлось сниматься в неком населенном пункте, причем, прямо перед каскадом порожков, которые хотелось пройти, но солнце уже садилось, и лодку еще надо было сушить... в общем, было принято волевое решение - сняться. Так вот, населенный пункт из серии бывший совхоз миллионник - с 90-х без урожая: работы нет, школы нет, больницы нет, аптеки нет... полиции, естественно, тоже нет. Все это в 70 км от Северной столицы, в тайгу ездить не надо. Такси ждать час, пошел к единственному местному магазину - и тут же у магазина оно и нарисовалось: "купи мне пивка". Нож, правда, показывать не стал, но моим живо интересовался, пытался выклянчить на "посмотреть". В общем, ничего криминального в итоге, но пришлось терпеть общение с данным персонажем до приезда машины. Даже извлек для себя пользу - расспросил про поселок. Но могло быть и иначе...

# цитата koyote:
Тем, кто грабит и убивает? Да, возможно, им вы адекватны.

Опять ваши фантазии. Речь шла про обмен.

цитата:
Вы вот многим местным помогли?

Конечно. Чем могу. Иногда спрашивают батарейки или чай, обмениваемся увиденным. Это из недавнего. Никогда мусора не оставляю после себя. Даже чужой собираю и сжигаю. Вот какой я молодец!

# цитата фыва цукен:
а это зачем? это вы оставили? нет. то есть это - чужое. а взял чужое без спроса - своровал.

Видимо, вы тоже невнимательно прочитали.
Взял чужое и оставил в благодарность свое.

# цитата georg-kosterin:
Взял чужое

дальше читать смысла нет. взяли без спроса - своровали. это всё.

# цитата фыва цукен:
дальше читать смысла нет

Я думаю, это тролль. Сорри, но не может человек в здравом уме и трезвой памяти такое писать на полном серьёзе...

# цитата koyote:
такое писать

почему? Рабочая схема описана. Взял в нужде немного, оставил обмен. Тем более, что речь идет, как я понял, о легкодоступных полупроходных береговых избах, без явновыраженного постоянного хозяина. В таежных угодьях и зимовьях все более личное. Другое дело, что это самое "в нужде", "немного" и "обмен" - штуки очень индивидуальные. И без крайней необходимости лучше к ним не прибегать. Вы можете считать, что отдаете ценное, например, сгущенку, или сухое молоко. А у хозяина, допустим, индивидуальное непереваривание молока, что не релкость у взрослых, и оно ему даром не нужно, а вот что то, что было очень нужно - взято гостем. В общем, как то границы, берега, уместность и такт чувствовать надо что ли...

# цитата Ouzer:
Рабочая схема

Так это же далеко не единственный перл:

# цитата georg-kosterin:
Если оставлено без присмотра в незакрытой избушке без сообщений каких-либо, значит считайте, что согласие получено.

Ну а после такого:

# цитата georg-kosterin:
Наоборот. Это в городе люди привыкли рассчитывать только на себя.

ИМХО, разговаривать вообще не о чем

# цитата Ouzer:
Рабочая схема

P.S. и да, я тоже так делал. Но для меня это не обмен и не рабочая схема, а лишь попытка успокоить свою совесть, поскольку мне очень стыдно за этот поступок, но очень уж нужен был сахарок, а он закончился - не рассчитали.

# цитата georg-kosterin:
Часто вы видите в избушке, на продуктах написано, кто их оставил?
Их могли оставить рыбаки и охотники, такие же туристы как и я, только приехали на машинах и на моторках.

Надо различать туристские избы (так называемые, общего пользования) от изб охотников промысловиков, и тогда лишних вопросов не возникнет.

# цитата koyote:
Так это же далеко не единственный перл:

думаю, конструктивным будет рассматривать конкретику ситуаций, а не брать на себя труд оценивать качества личностей(хотя и это по ситуации)) А так то, перлы, ошибки и неоднозначные поступки все мы совершаем. Вот и пытаемся разобрать, что уместно и в какой ситуации, а что уже не фонтан.
А то еще и тему хлопнут, да. Полезную, кстати.

# цитата koyote:
Та же Галкина - очень общительный человек. Но вы видели где-нибудь, чтобы она подобным образом относилась к аборигенам - с позиции хозяйки мира, которой те чего-то должны?

Да, это так. Но в тоже время не упускает случая поживится содержимым чужих домиков. (Смотреть с 19:27) youtu.be/4bcf7MpMPWw?si=tN-P...
Я не знаю насколько это им было в данный момент жизненно необходимо, Бог им судья. Но выкладывание подобного видео, да ещё с таким смакование и восторгом.. может быть воспринято что это нормально и как руководство к действию всем туристам, что не есть гуд.

# цитата Ouzer:
думаю, конструктивным будет рассматривать конкретику ситуаций

Так именно это я и пытался делать - и объяснить, и достучаться... пока не увидел такое: "Наоборот. Это в городе люди привыкли рассчитывать только на себя."

# цитата Ouzer:
А то еще и тему хлопнут

А тему хлопнут однозначно. Холиварная она, да и не первая, кстати...

# цитата Александров:
не упускает случая

Я видел, да. Момент не бесспорный, но! я о другом - считает ли она, что таежные это оставили специально для нее, потому что, видите ли, должны помогать друг другу? Вот такого отношения к людям от нее я не видел.

# цитата Александров:
может быть воспринято что это нормально и как руководство к действию всем туристам

Именно так и было воспринято, к сожалению, и это мы здесь наблюдаем...


P.S.

# цитата koyote:
считает ли она, что таежные это оставили специально для нее

Пересмотрел. Ага... "оставили прямо для нас", теперь понятно - откуда ноги растут

Кстати, а как насчет дров? Приходите вы на стоянку, а там лежат дрова у костровища или в стороне... Пользуетесь или... Я вот, с одной стороны, вспоминаю, что всегда оставляю дрова после себя, когда пилю (всегда получается с запасом), а с другой... а вдруг люди в прок заготовили, чтобы вернуться...

Хотя, дрова - это что... тут стол мой, похоже, на дрова пустили... в 3-4 захода его делал Хотя гвоздей-шурупов (а их там было очень много) в костровищах не обнаружил, но... не мог же он испариться...

# цитата Ouzer:
конструктивным будет рассматривать конкретику ситуаций

а зачем? всё ведь просто - "не укради".

могут, конечно, быть ситуации, когда приходится выживать. но, во-первых, здесь об этом речь, насколько я понял, даже близко не шла. во-вторых, не следует закладывать подобное изначально.

# цитата koyote:
Именно так и было воспринято, к сожалению, и это мы здесь наблюдаем...

Собственно ничего криминального в том что поели продукты нет. Хотя им не делает это чести. Но вот как преподнесли сам процесс.. это вызывающе.
Ну и никогда не надо вычищать до основания что там оставлено. Взяли немного.. и подумайте о тех, кто будет здесь после вас.

# цитата Александров:
не упускает случая поживится содержимым чужих домиков.

Во-первых, ее восторг - работа на камеру для оживляжа картинки, иначе кол-во просмотров упадет. Во-вторых, спустя годы, Марина организовала сбор средств на новых снегоход для местного жителя и организовала его доставку. Это ее личная инициатива, никто об этом не просил. Разве это не стоит килограмма муки и сладкого к чаю?

# цитата фыва цукен:
могут, конечно, быть ситуации, когда приходится выживать. но, во-первых, здесь об этом речь, насколько я понял, даже близко не шла. во-вторых, не следует закладывать подобное изначально.

Я говорил уже об этом. Для путешественника со стажем, чемпиону, мастеру спорта.. стыдно не суметь обеспечить себе полную автономию на маршруте надеясь на избы и что в пути подкормят.
Я в 80-е годы, когда не было лёгкого снаряжения и сублимированный продуктов проходил пеший маршрут более 600 километров по горам с 45 килограммами в рюкзаке на старте за 30 дней, нигде не пополняя запасов.

# цитата koyote:
P.S. и да, я тоже так делал. Но для меня это не обмен и не рабочая схема, а лишь попытка успокоить свою совесть, поскольку мне очень стыдно за этот поступок, но очень уж нужен был сахарок, а он закончился - не рассчитали.

Теперь мне стало понятно, хотя и раньше были подозрения, почему вы на меня так рьяно накинулись с обвинениями.
Спасибо за откровенность. Все мы испытываем муки совести в разных ситуациях.
Еще раз повторю, я не призываю делать так как поступил я, даже если это кому-то показалось в моих сообщениях.
Более того, такое со мной происходит крайне редко.
Только рассказал про свой случай и попытался обосновать свой поступок.

# цитата фыва цукен:
дальше читать смысла нет. взяли без спроса - своровали. это всё.

Ваше право)

# цитата Ouzer:
Рабочая схема описана. Взял в нужде немного, оставил обмен.

Спасибо за поддержку моих сообщений и этой темы!

цитата:
речь идет, как я понял, о легкодоступных полупроходных береговых избах, без явновыраженного постоянного хозяина.

Все верно.

# цитата Александров:
Надо различать туристские избы (так называемые, общего пользования) от изб охотников промысловиков, и тогда лишних вопросов не возникнет.

Я писал про первые. По промысловым участкам ходить Бог миловал)

# цитата DICOM:
Во-первых, ее восторг - работа на камеру для оживляжа картинки, иначе кол-во просмотров упадет. Во-вторых, спустя годы, Марина организовала сбор средств на новых снегоход для местного жителя и организовала его доставку. Это ее личная инициатива, никто об этом не просил. Разве это не стоит килограмма муки и сладкого к чаю?

Я уже сказал, какой пример показывает она остальным туристам, демонстрируя это.
В остальном ДА. Она хоть реально помогает местным, чем может.
Хотя тут палка о двух концах - одному навредил, другому помог. Вот если бы она хозяину избы оставит что то взамен тогда это равноценный обмен.

# цитата georg-kosterin:
попытался обосновать

ну понятно. то есть остатки совести всё же грызут.

и на том спасибо.

з.ы. про себя скажу - за все примерно 40 лет своих походов без спросу чужого не брал. ну, правда, пару-тройку раз дровами пользовался - обогреться-обсушиться. но как обогрелся-обсушился - восполнял.

# цитата georg-kosterin:
цитата:
речь идет, как я понял, о легкодоступных полупроходных береговых избах, без явновыраженного постоянного хозяина.
Все верно.

Там можно брать.
В избах промысловиков в глухих местах крайне нежелательно.
Но ещё раз повторюсь. Когда критическая ситуация - можно.

# цитата Александров:
Когда критическая ситуация - можно.

когда критическая - да (и, кстати, это серьёзный повод после похода задуматься, что же пошло не так). но не тогда, когда просто сладенького захотелось.

# цитата DICOM:
ее восторг - работа на камеру для оживляжа картинки, иначе кол-во просмотров упадет.

И ведь сработало. Просмотров много и вот результат:

# цитата georg-kosterin:
Это же часть среды, местный колорит. Попадаются очень уютные и прибранные избы, в которых удобно укрыться от непогоды, переночевать.
Их ведь не запирают, заходи, грейся, отдыхай, бери, если что-то нужно. Оставь что-то от себя, что можешь.

# цитата georg-kosterin:
Все это оставляется в незакрытой избушке, потому как просто уже не нужно с пониманием, что другие люди могут взять или звери растащить. Это нормально. Иначе спрятали бы получше или с собой забрали.

# цитата georg-kosterin:
Моя кухня - в моей квартире. А изба - в лесу. Разницу не чувствуете? Совсем?
С какого момента самострой становится частной собственностью, а территория вокруг - собственными угодьями?

# цитата georg-kosterin:
К избе подъезжают на лодке, машине, снегоходе. И здесь нет проблемы взять продуктов больше. Потому и остаются потом.
А турист тащит все на себе.

# цитата georg-kosterin:
Люди в лесу и тайге должны помогать друг другу, общаться, обмениваться помощью, продуктами, информацией, юмором и т.д.

# цитата georg-kosterin:
Пусть тогда на замок закроет свою избушку. Или напишет, чтобы не трогали.

# цитата georg-kosterin:
Опять вы смешал город и лес.

# цитата RomanS:
Если оставлено без присмотра в незакрытой избушке без сообщений каких-либо, значит считайте, что согласие получено.

# цитата georg-kosterin:
Видел избы на Белом море, от Гридино до Куземы. Все они не произвели на меня впечатления промысловых. Везде следы рыбаков и охотников, которые в них на моторках заселяются, привезя все это к морю на машине, из города, во время отпуска осенью.

# цитата фыва цукен:
но как обогрелся-обсушился - восполнял.

Вот! Есть у кого поучиться. Не у Галкиной иже с ними)

# цитата Александров:
Для путешественника со стажем, чемпиону, мастеру спорта.. стыдно не суметь обеспечить себе полную автономию на маршруте надеясь на избы и что в пути подкормят.

Как это можно было сделать в данном случае, если на старте у нее вес рюкзака был более 35кг? Взять 37+кг, с высоким риском порвать связки и получить переломы при падении? Мы бы наверно этого не узнали, как не увидели ее будущих фильмов и книг. Кто бы от этого выиграл?

# цитата фыва цукен:
за все примерно 40 лет своих походов без спросу чужого не брал

Так у Вас и маршрутов таких не было и у меня то же.
Речь ведь идет не о том, что турист-легкоход, может взять полный комплект продуктов, но не берет его и рассчитывает исключительно на чужие заготовки и припасы.

# цитата georg-kosterin:
Я писал про первые. По промысловым участкам ходить Бог миловал)

Именно так!
В проходных избах на туристских маршрутах, народ действительно оставляет продукты всем проходящим. И брать там всё что лежит вполне нормально.
В промысловых брать что либо крайне нежелательно. Это воровство. Не для туристов ставил охотник эту избу и туристы там крайне нежеланные гости.

# цитата Александров:
В проходных избах на туристских маршрутах, народ действительно оставляет продукты всем проходящим. И брать там всё что лежит вполне нормально.

Ура! А то меня уже в воры, грабители и убийцы записали.

# цитата DICOM:
Как это можно было сделать

не получается - не ходи. тут тоже всё просто.

# цитата DICOM:
у Вас и маршрутов таких не было

и не будет. здоровье, конечно, не то уже, но не в этом дело. а дело в том, что - см чуть выше.

# цитата DICOM:
не берет его и рассчитывает исключительно на чужие заготовки и припасы.

такой турист является вором.

# цитата DICOM:
# цитата Александров:
Для путешественника со стажем, чемпиону, мастеру спорта.. стыдно не суметь обеспечить себе полную автономию на маршруте надеясь на избы и что в пути подкормят.

Как это можно было сделать в данном случае, если на старте у нее вес рюкзака был более 35кг? Взять 37+кг, с высоким риском порвать связки и получить переломы при падении?

Рекомендуете закладываться на чужие избы? А вдруг там не окажется халявы? Тогда как?

# цитата Александров:
В проходных избах на туристских маршрутах

# цитата Александров:
Вот потому и стали прятать избушки. Ставят их сейчас не у реки, а в глубине леса, метрах 100 от берега.

Туристские маршруты имеют естественное свойство расширяться и углубляться следом за "частью среды - местным колоритом". Когда-то ведь и там, где теперь "проходные избы", туристов не было...

Александров,
Смотрел, в свое время, канал одного вашего земляка, который ходил по местным рекам и показывал местные "проходные избы" - ночевки в них, координатов, правда, старался не давать, но найти было несложно. Избы, как правило, охотничьи, да и сам он охотник. Говорил, как раз, что открытые избы в тайге - это естественно, ведь каждому может потребоваться переночевать. Чужого, правда, ничего не брал, только свое использовал. Так вот, в какой-то момент, ему там местные угрожать в комментах стали, за то, что палит заимки.

Просматривая данную тему, складывается ощущение, что изначально местные охотники-рыбаки, законопослушные, белые и пушистые, а туристы - в большинстве случаев, потребители и ворье. Думаю, это далеко не так.

С детства, каждую осень, хожу за клюквой. Идти от автобуса, до дальнего болота 9.5км. Раньше, была проложена тропа, местные из деревни, перед сезоном, пропиливали валежины. Проходил ее за 2-20, только болотники шуршали. Сейчас иду более 5 часов. Виной тому, владельцы квадроциклов и болотоходов, занимающиеся в основном охотой и рыбалкой. Вместо того, чтобы проложить свою трассу, они расширили данную тропу. В результате, вся дорога представляет две колеи, глубиной в полметра заполненной водой. Идти пешком, а особенно с грузом, крайне тяжело. С боку не пройти из-за многочисленных кустов и деревьев, а по центру, в осеннюю распутицу, ноги соскакивают в колею. Уже дважды падал в нее с тяжелым рюкзаком.
Владельцы техники думали о тех пенсионерах и приезжих, кто ходит по ней пешком? Нет, им н@срать на них!
Все болото разъездили, ищут где ягоды больше. Собирают совками мешками, повреждая тем самым корневую систему кустов, лишь бы побольше нагрести. Ягоды меняют на алкоголь и деньги, что будет с болотом "завтра", не думают.

Почему мы смотрим только на относительно безобидные недостатки некоторых туристов, а поведение аборигенов и отношение их к природе не обсуждаем?

# цитата DICOM:
Просматривая данную тему, складывается ощущение, что изначально местные охотники-рыбаки, законопослушные, белые и пушистые, а туристы - в большинстве случаев, потребители и ворье. Думаю, это далеко не так.

Хотите сказать, что туристы, крадущие у местных, своего рода - Робин-Гуды? В частности Галкина - у одних отняла, другим отдала

# цитата DICOM:
Почему мы смотрим только на относительно безобидные недостатки некоторых туристов, а поведение аборигенов и отношение их к природе не обсуждаем?

Потому, что мы обсуждаем конкретную тему - взаимоотношения туристов с аборигенами. Воровство, браконьерство, и любые обычаи местных - это просто данность для туриста (по сути, гостя в этой среде), в соответствии с которой необходимо выстраивать свое поведение, чтобы максимально спокойно и без эксцессов пройти свой маршрут.
И одна из важнейших составляющих этого поведения - это не пытаться навязывать местным свои правила и не указывать им - чего они вам должны, дабы следом идущего за вами туриста, потом не искали с собаками...

# цитата DICOM:
Речь ведь идет не о том, что турист-легкоход, может взять полный комплект продуктов, но не берет его и рассчитывает исключительно на чужие заготовки и припасы.

Неправильно мыслите. Грамотный подход - организовать продуктовую заброску на середину маршрута. И некоторые так делают. Я знаю таких людей. Так что.. Кто хочет ищет способ, кто не хочет - причину.

# цитата фыва цукен:
не берет его и рассчитывает исключительно на чужие заготовки и припасы.
такой турист является вором.

Вне всяких сомнений. И любые отговорки, как и всевозможные звания не повод так поступать.

# цитата koyote:
Воровство, браконьерство, и любые обычаи местных - это просто данность для туриста...

Вы хотите сказать, что когда абориген построил из общественного леса, в общественном лесу, себе избушку, то она становиться его собственностью, как и все то, что в ней лежит, а болото, лес и животный мир ничейное?
За счет своего варварства и эгоизма, другие люди, лишились ягод, как и нормальной, сухой тропки до болота, из примера выше.

# цитата koyote:
необходимо выстраивать свое поведение, чтобы максимально спокойно и без эксцессов пройти свой маршрут.

Мы разумом руководствуемся или страхом за свою жизнь на маршруте?

# цитата DICOM:
Почему мы смотрим только на относительно безобидные недостатки некоторых туристов, а поведение аборигенов и отношение их к природе не обсуждаем?

потому что тема такая. ну и да, здесь всё-таки туристское сообщество, потому и обсуждают проблемы туристов, а не местных.

ну и да, местные - у себя дома, и если они там гадят - то им же с этим и жить. а у туристов не так.

# цитата koyote:
одна из важнейших составляющих этого поведения - это не пытаться навязывать местным свои правила и не указывать им - чего они вам должны, дабы следом идущего за вами туриста, потом не искали с собаками

однозначно.

# цитата DICOM:
Мы разумом руководствуемся или страхом за свою жизнь на маршруте?

а что, одно исключает другое? да и вообще вопрос странный. к чему он?

# цитата Александров:
Грамотный подход - организовать продуктовую заброску на середину маршрута.

Если бы жили в достатке, с развитой авиацией в дальних районах, то организовать заброску думаю было бы возможно. Как это можно было сделать за разумную стоимость в 2015 году, на предстоящем маршруте, который запланировали пройти Марина и Владимир?

# цитата DICOM:
Почему мы смотрим только на относительно безобидные недостатки некоторых туристов, а поведение аборигенов... не обсуждаем?

Откройте тему "Проклятые дикари!", делов то

# цитата DICOM:
Как это можно было сделать

понятия не имею. а почему вас это интересует? ещё раз повторю, не можешь организовать поход так, чтобы не воровать чужое добро - не ходи в такой поход.

# цитата DICOM:
Вы хотите сказать, что когда абориген построил из общественного леса, в общественном лесу, себе избушку, то она становиться его собственностью

Категорически не хочу. Более того, сам грешен, и сам ругался по этому поводу с аборигеном буквально этим летом. Но там уже была безвыходная ситуация - к моменту, когда я подошел, он орал матом и оскорблял мою подругу. А причина была лишь в том, что я высадился на остров, дабы посмотреть - найдется ли там место под 3 палатки для ночевки, ну и по нужде, заодно. Никаких изб на острове не было. Только некое подобие пирса и срач из рваных тентов, полуразвалившихся дешевых кресел... не было даже места под палатку - обычная рыбацкая стоянка.
Но прекрасно понимаю, что данная ситуация сформировала у данного персонажа определенное отношение к туристам: мог и нас нагнать на моторах, вызвав друзей, может не повезти и следующим за нами туристам... И это опыт для меня, я понимаю, что такого нужно избегать.

# цитата DICOM:
Мы разумом руководствуемся или страхом за свою жизнь на маршруте?

Именно разумом. И речь не только о нашей жизни, а и о жизни других.

# цитата Ouzer:
Откройте тему "Проклятые дикари!", делов то

Ну или "Собираю дружину в поход на таежных аборигенов, дабы научить их правильно жить. Айда со мной!". В Москве оставим все, как есть, и пойдем учить аборигенов))

# цитата koyote:
Так вот, в какой-то момент, ему там местные угрожать в комментах стали, за то, что палит заимки.

Реально и пристрелить могут.. потому как закон тайга - медведь прокурор. Пропал человек.. и никто не найдет следов.
Меня тоже местные предупреждали, не советовали ходить в одно место, где они занимаются промыслом, а проще говоря.. браконьерством.
Поэтому Марина, думая что на севере таёжный народ поголовно доброжелательный, готовый встретить любого путника с распростёртыми объятиями.. глубоко ошибается. На Чукотке и в Якутии может быть так. Но на севере Коми есть места, где туристам не то чтобы будут не рады, но и не желают видеть в принципе.

# цитата фыва цукен:
такой турист является вором.

Паша, ты молодец, поймал вора. А кто тот пострадавший который просил тебя его поймать?

# цитата t1ourist:
А кто тот пострадавший который просил тебя его поймать?

Не исключено, что тот самый пропавший человек из темы - от которой отпочковался данный топик...

# цитата DICOM:
Просматривая данную тему, складывается ощущение, что изначально местные охотники-рыбаки, законопослушные, белые и пушистые, а туристы - в большинстве случаев, потребители и ворье. Думаю, это далеко не так.

Даже больше скажу. Никто не приносит больший урон природе чем местное население. Они в Карелии все озёра вычерпали.. что рыбы почти не стало.
Да и в тундре тоже..вездеходами на промысел ездят, по несколько бочек рыбы за рейс привозят.

# цитата t1ourist:
ты молодец, поймал вора.

не поймал. просто сообщил.

# цитата t1ourist:
кто тот пострадавший который просил тебя его поймать?

так я, повторю, не ловил никого. просто сообщил, что я по этому поводу думаю. в порядке дискуссии, так сказать :))

# цитата Александров:
Никто не приносит больший урон природе чем местное население.

5 лет назад переехал за город, и офигеваю от данной ситуации. Пытаюсь как-то аккуратно образумить, своим примером, в первую очередь... результат - при мне стараются не гадить, а без меня - как обычно...
Но самое забавное - читать в группе ВК о том, как городские дачники все тут загадили) Хотя есть и в последнем доля правды...

# цитата DICOM:
Если бы жили в достатке, с развитой авиацией в дальних районах, то организовать заброску думаю было бы возможно. Как это можно было сделать за разумную стоимость в 2015 году, на предстоящем маршруте, который запланировали пройти Марина и Владимир?

Не можешь - не ходи. А если уж полез ради спортивных достижений к черту на рога.. то закладываться на то, что в пути тебе кто-то встретится и подкормит.. наивно и глупо.

К стати.. есть пройденные маршруты с пешим пересечением Путорана по маршруту Лама-Ессей с полной автономией, без пополнения продуктов на маршруте. Так что рассказывать что у Марины с Володей не было возможности пройти это автономно без подъедания чужих запасов как-то не выдерживает критики.

# цитата DICOM:
За счет своего варварства и эгоизма, другие люди, лишились ягод, как и нормальной, сухой тропки до болота, из примера выше.

А сколько у вас, в окрестностях Москвы, захвачено береговых территорий, куда ни с берега не подойти, ни с воды? Может со своего "монастыря" начнете свой "крестовый поход" за праведное дело, или считаете, что таежных аборигенов проще научить уму-разуму?


У нас с пандемии на островах Вуоксы продуманные "бизнесмены" возвели самостроев - и продают туда доступ за деньги туристам. А по некоторым берегам понастроили бунгала - в стиле колхоза 90-ых, изуродовав всю береговую линию, и используют, как кооперативные дачи... вот откуда нужно начинать, если уж придираться к захвату природных ресурсов.

Золотое правило нравственности — не делайте другим то, что вы не желаете для себя, и поступайте с другими так, как хотели бы, чтобы с вами поступили.

t1ourist, Володя, к черту это всё.... давай про маршруты.))
Хочу предложить тебе маршрут которым ещё никто не ходил. Будешь первооткрывателем.))

# цитата Александров:
t1ourist, Володя, к черту это всё.... давай про маршруты.))
Хочу предложить тебе маршрут которым ещё никто не ходил. Будешь первооткрывателем.))

Да, интересно было бы узнать, что это за маршрут. Может не я а кто то с ВП его первопройдет.

# цитата t1ourist:
Да, интересно было бы узнать, что это за маршрут. Может не я а кто то с ВП его первопройдет.

Ну это вряд ли. Такие маршруты под силу только таким одержимым как ты.

В личку скину, оценишь.

# цитата Александров:
Никто не приносит больший урон природе чем местное население...все озёра вычерпали.. что рыбы почти не стало.

И это за целый век не восстановится, а может вообще никогда.
Вы все хорошо понимаете и видели лично, тогда к чему понукать наших лучших, спортивных туристов за те крохи, которые они подобрали с общего стола? На мой взгляд, надо ими гордиться и перенимать у них опыт в снаряжении и тренировках.

# цитата Александров:
пройденные маршруты с пешим пересечением Путорана по маршруту Лама-Ессей с полной автономией

Разные маршруты, разные люди и их кол-во. Вряд ли они пройдя этот маршрут, без восстановления, выезжали на чемпионат Мира по рогейну?
Уверен, если бы Марина с Володей не нашли продуктов в домике, то маршрут был бы так же успешно пройден, только потеряли на полкило МТ больше.
И корите их больше не за то что взяли, а за то, что сознались в этом. Другой возьмет на порядок больше, но в отчетах, если пишет, упоминать это не станет.

# цитата DICOM:
Другой возьмет на порядок больше, но в отчетах, если пишет, упоминать это не станет.

А третий всё съест, потом напишет, что сам не брал и других берущих осуждает.

# цитата Павел 72:
и других берущих осуждает.

Вот и я про тоже. И чем громче осуждение, тем выше вероятность, что так и есть.

# цитата DICOM:
Уверен, если бы Марина с Володей не нашли продуктов в домике, то маршрут был бы так же успешно пройден, только потеряли на полкило МТ больше.

Думаю вне всяких сомнений. Поэтому подъедание чужих запасов со смакование было лишнее и вовсе не красит их.
А что местные берут от природы.. так незачем смотреть на них. Делать выводы что и нам можно.
Надо отвечать за себя.

# цитата DICOM:
На мой взгляд, надо ими гордиться и перенимать у них опыт в снаряжении и тренировках.

А что мешает это делать в отдельной соответствующе теме? Здесь же речь о том, что люди берут чужое, подставляя, таким образом, под удар туристов в целом, и при этом прикрывают свои поступки данными спортсменами. К слову, так и есть - это часть того опыта, который они у этих спортсменов переняли.

Третий день в ждунглях обсуждали кто сколько у кого съел... прямо триллер!

Мы ежедневно слышим и читаем, сколько средств бесследно исчезло из бюджета. Мы смотрим фильмы, в том числе советские, где употребление алкоголя считалось нормой. Это не значит, что всё бросим и начнем пить и воровать, если это не делали прежде.
На мой взгляд, если уже не ребенок, чужое поведение мало влияет на личные поступки. Кто готов взять чужое, возьмет его всегда и без фильмов Марины, а они замечательные.

Я просто рекомендую сомневающимся на досуге почитать форумы охотников (например карельских) - их недобрые шутки и мемы про туристов, ну и вообще - что они о туристах думают. Многое станет понятным.

# цитата koyote:
А что мешает это делать в отдельной соответствующе теме? Здесь же речь о том, что люди берут чужое, подставляя, таким образом, под удар туристов в целом, и при этом прикрывают свои поступки данными спортсменами. К слову, так и есть - это часть того опыта, который они у этих спортсменов переняли.

Я вот смотрю.. по последним постам, тема опять сваливается к знаменателю, что шарить туристам по чужим избушках и подъедать всё что там есть.. это нормально. Мотивируя это тем, что местные берут от природы гораздо больше. Но вот какая тут связь я не понимаю.

Непонятная какая беседа – кто у кого что наел на халяву, кто не наел, но только намечает и тем плох, где что украла Поликсена Менажраки, заведующая женским пошивочным цехом, и почему перебросили Клавдия Александровича Комаровского-Эшаппар де Бионкура в Брянск и назначили там заведующим грибнозаготовочным пунктом? Сори .... отвлёкся пиша сюда и параллельно читая ржаку Булгакова.

А вот у нас на эту тему всё просто. Существуют 2 варианта.

Первый: если ты взял оставленную кем-то жратву, то взамен оставь ставшую ненужной свою жратву (ахтунг, если кому это пока в голову не пришло – ненужной потому, что ты сейчас будешь жрать это оставленное другими). Пример из жизни: дойдя в конце похода в бивак и обнаружив там качественные супы, мы возрадовались безмерно и сожрали их (ниже документальное фото), оставив взамен пару банок тушёнки.

Второй: Иначе – никак, по-другому нельзя.

Отсюда вытекают 2 следствия:

1. Если ты пришёл в походе в какую-то точку, в которой у тебя не оказалось своей жратвы – ты просто чудак на букву «мы» и тебе ходить в походы противопоказано, как тому пареньку. который появился на высоте нескольких тысяч метров без снаряги, в одной рубашке и городских ботинках, и начал колотиться тушкой в палатки базлага с просьбой впустить, отогреть, накормить и спать положить, и в результате был обнаружен утром снаружи в виде большой сосули без признаков жизни. Завязывай, геноссе, это низзя-низзя.

2. Если ты взял еду, оставленную другими, и ничего взамен не оставил, ты элементарный гопник. Да, да, гопник вульгарис. Удивительно, что в иностранной Википедии не так давно появилась словарная единица «gopnik». Видать, манера жрать за чужой счёт и ничего не оставлять взамен, стала в мире очень популярной. Завязывай, геноссе, это тоже низзя-низзя.
-

# цитата DICOM:
Кто готов взять чужое, возьмет его всегда и без фильмов Марины, а они замечательные.

Ну это ДА. Брали и берут. Так устроен мир и мы все разные. Но подобные видео создают иллюзию что такое поведение нормально. Особенно когда такие поступки исходят от известной медийной личности.
Понятно дело - охотник от голода не умрёт и не пострадает если у него взяли из избушки часть продуктов. Но правильно ли это так поступать? Глядя на это все так будем делать.. и к чему мы тогда придём? Не удивляйтесь, что если после этого начнут отстреливать нас.

Не следует забывать, что всё начинается с малого. Сегодня взял продуктов... Завтра вытащил немного рыбы из чужой сети. Тем более.. рыба ведь не его личная собственность, если так рассуждать ( в отличии от продуктов) просто запуталась в его сетке. Так что всё нормально.))
В общем, окно овертона работает, чувство безнаказанности может далеко завести.

# цитата DICOM:
к чему понукать наших лучших, спортивных туристов

потому что гадость есть гадость. и быть она таковой не перестаёт, несмотря на то, что и другие гадости существуют.

конкретные личности обсуждать не хочу. обсуждаю только конкретные поступки.

а местных я обсуждать тоже не хочу. турист вполне может спланировать поход по-другому, да даже и вовсе не пойти. ничего страшного с ним от этого не случится. а вот могут ли местные жить по-другому - не знаю. допускаю, что и нет. ну и, повторю - им с этим жить.

# цитата georg-kosterin:
чем громче осуждение, тем выше вероятность, что так и есть.

это вы выдумали.

# цитата DICOM:
На мой взгляд, надо ими гордиться и перенимать у них опыт в снаряжении и тренировках.

Чёт гордится ими после этого никак не получается, извините.
Знаю многих кто перестал смотреть фильмы Марины.

# цитата фыва цукен:
# цитата DICOM:
к чему понукать наших лучших, спортивных туристов

потому что гадость есть гадость. и быть она таковой не перестаёт, несмотря на то, что и другие гадости существуют.

Более того.. спортивные достижения и широкая известность в массовых кругах не дают право так поступать. Наоборот. Такие люди должны служить примером для окружающих.
А теперь вопрос. Какой пример они нам всем подают?

Комбриг, да не. Тут просто некоторые поддерживают точку зрения, что если взять что-то в чужой избушке, то хозяин от голода не помрёт,а может и возгордиться с чувством исполненного долга, что спас своими припасами несчастного турика от голодной смерти.))
Тем более они считают, что это всё специально оставлено для таких вот "голодающих".

# цитата фыва цукен:
это вы выдумали.

Нет) Это защитный механизм психики. Проекция, когда человеку свойственны определённые желания и поведение, но, из-за нежелания это признать, так как он считает их аморальными - он начинает приписывать их другим, критикуя и осуждая.
Не утверждаю, что каждый моралист аморален, но такая схема регулярно встречается в жизни.

встречаться - встречается. но не более того.

# цитата фыва цукен:
встречаться - встречается. но не более того.

Паша, ты не виноват, это защитный механизм твоей психики, перекидывать свои страхи на других. Мы поймём и простим.))

не понимаю, о чём ты.

впрочем, хочешь понять и простить - я не возражаю :))

# цитата фыва цукен:
не понимаю, о чём ты.
впрочем, хочешь понять и простить - я не возражаю :))

Я про вот это.
+++Нет) Это защитный механизм психики. Проекция, когда человеку свойственны определённые желания и поведение, но, из-за нежелания это признать, так как он считает их аморальными - он начинает приписывать их другим, критикуя и осуждая.+++

хм.

# цитата Александров:
Мотивируя это тем

Ну, это, скорее, не мотивация, а оправдание собственных поступков. Хотя, в данном конкретном случае, это больше похоже на попытку увести разговор в другое русло...

# цитата Александров:
Не следует забывать, что всё начинается с малого. Сегодня взял продуктов... Завтра вытащил немного рыбы из чужой сети.

...а послезавтра перегородил своим забором несколько гектар водоохранной зоны в подмосковье...

# цитата фыва цукен:
а местных я обсуждать тоже не хочу

А местных обсуждать бессмысленно - их тут нет, как и Галкиной, к слову... Здесь речь о том - как вести себя туристам в отношениях с местными, дабы не навредить себе и другим таким же туристам. Все остальное: местные, их обычаи, поведения, пороки... и прочие - все это данность, исходя из которой необходимо выстраивать свое поведение таким образом, чтобы максимально комфортно и безопасно пройти свой маршрут. Во всяком случае, такой вывод я делаю, исходя из названия темы. Ежели есть желание поругать аборигенов, поплакаться - какие они плохие и прочее... так для этого имеет смысл создать отдельную ветку.

# цитата Александров:
Более того.. спортивные достижения и широкая известность в массовых кругах не дают право так поступать.

А имеет человек право на ошибку?

# цитата Александров:
Наоборот. Такие люди должны

Не соглашусь. Это просто люди - со своими мыслями, желаниями, возможностями, со своими проблемами... и со своим правом на ошибки. Да, сегодня технологии дали всем желающим возможность для вещания в массы, но культура этого вещания за технологиями не поспела, и по традиции, будет сформирована сверху (уже формируется). А те спортсмены - они просто обычные люди: пользуются технологиями так, как умеют; говорят то, что считают нужным в данный момент, не задумываясь о последствиях, и это их право - никому они ничего не должны, и даже чемпионами становиться не должны, но если станут - слава им и восхищение.

# цитата Александров:
Какой пример они нам всем подают?

С какой стороны посмотреть... С одной стороны, они подают прекрасный пример мотивации и развивают туризм - у них есть чему поучиться, и есть чем восхищаться; с другой... с другой, они подают херовый пример, не задумываясь о последствиях... возможно, когда-то осознают и станут более сдержанными в своих высказываниях и откровениях, а возможно и нет... Теряют ли от этого ценность их другие достижения? - я считаю, что нисколько, иначе, мы уже переходим к "культуре отмены", а это очень стрёмная история...

# цитата t1ourist:
Я про вот это.
+++Нет) Это защитный механизм психики. Проекция, когда человеку свойственны определённые желания и поведение, но, из-за нежелания это признать, так как он считает их аморальными - он начинает приписывать их другим, критикуя и осуждая.+++

# цитата georg-kosterin:
Каждый раз, когда вижу на карельских стоянках горы стеклянных бутылок из под водки и консервных банок, гадаю, кто их оставляет.
Мне представляется, что все это выгружается рыбаками из лодок с мотором. Может, местными, может, приезжими.
Туристов я в этой роли представить, обычно, не могу.
Возможно, потому, что сам так не делаю.

Вот вам и весь "защитный механизм" во всей красе.

# цитата koyote:
Вот вам и весь "защитный механизм" во всей красе.

Тогда и ваш тоже добавлю:

# цитата koyote:
P.S. и да, я тоже так делал. Но для меня это не обмен и не рабочая схема, а лишь попытка успокоить свою совесть, поскольку мне очень стыдно за этот поступок, но очень уж нужен был сахарок, а он закончился - не рассчитали.

Именно ваши "дружелюбные" комментарии меня и натолкнули на мысли об их мотивации.

# цитата georg-kosterin:
сам так не делаю.

# цитата georg-kosterin:
тоже

# цитата koyote:
я тоже так делал

Ну говорю же - тролль



и тут важны два пункта:

# цитата georg-kosterin:
нежелания это признать

# цитата georg-kosterin:
приписывать их другим

фыва цукен, признайтесь, это вы под ником georg-kosterin пишите о нормах поведения в таежных избах, о том, что в тайге должны друг другу помогать (а иными словами, делиться своим добром с туристами, на том основании, что сами-то они завезли это добро в избы на машинах и снегоходах, а бедный турист - он пешком под рюкзаком )... итд. Признайтесь, вы проецируете свои тайные желания на чужой ник? А может быть, это делаю я?

# цитата koyote:
Ну говорю же - тролль

Это вы про себя? Про это я и писал.

цитата:
Троллинг (от англ. trolling — ловля рыбы на блесну) — нагнетание участником общения (троллем) гнева, разжигание конфликта путём скрытого или явного задирания, принижения, оскорбления другого участника или участников какого-либо сайта.

Именно в ваших комментариях можно все это увидеть.

Вообще, вся эта "рабочая схема" с "обменом" просто умиляет. То есть, иду я по маршруту, случается у меня какая-то беда, например, со спальником: сгорел\сломался\потерялся... вижу бесхозную палатку (ушли люди в радиалку или на рыбалку, а может палатка на стационаре там стоит - кто знает), залезаю (ведь ни замков, ни записок нет - значит можно), забираю спальник, оставляю взамен... спиннинг или... или нет - весло оставляю (есть запасное - не жалко)... кстати, знаете почему по "рабочей схеме" чаще всего оставляют именно воблеры? - их есть запас, редко кто пойдет в поход\на рыбалку с одним единственным воблером...Так вот, пользуясь известным таёжным правилом, которое гласит, что "Если оставлено без присмотра в незакрытой избушке без сообщений каких-либо, значит считайте, что согласие получено.", - забираю спальник, оставляю в благодарность весло, и счастливый и довольный - продолжаю путь в тепле. Вернувшийся хозяин спальника, несомненно, оценит мой благородный жест и будет спать с моим веслом в обнимку, поминая меня добрым словом)

koyote, каждый поступает исходя из собственной выгоды. Эта выгода даже может выражаться в том, что человек делает себе что то в ущерб что бы потом рассказывать как он благородно поступил. В этом тоже может быть выгода.

Не везде в походе есть мобильная связь и интернет и не все ещё знают, что на форуме ВП есть пользователь koyote который знает как правильно заниматься туризмом и может проконсультировать.

# цитата t1ourist:
та выгода даже может выражаться в том, что человек делает себе что то в ущерб что бы потом рассказывать как он благородно поступил.

так что вы там говорили про защитный механизм?.. понять и простить)

# цитата t1ourist:
Не везде в походе есть мобильная связь и интернет и не все ещё знают, что на форуме ВП есть пользователь koyote который знает как правильно заниматься туризмом и может проконсультировать.

Надеюсь, им удастся, благодаря или вопреки собственной выгоде, завершить свой поход и вернуться к благам цивилизации, где есть мобильная связь и интернет, и они смогут высказать свое компетентное мнение по теме.

# цитата koyote:
Ежели есть желание поругать аборигенов, поплакаться - какие они плохие и прочее... так для этого имеет смысл создать отдельную ветку.

типа того, да. правда, я в подобном обсуждении вообще смысла не вижу.

# цитата koyote:
фыва цукен, признайтесь, это вы под ником georg-kosterin пишите о нормах поведения в таежных избах

а... да, да, да. более того, все сообщения на этом сайте написал только я. почему - да потому что во вселенной больше никого нет, один я. а ведь надо же себя как-то развлечь? вот и...

впрочем... а какие доказательства того, что вообще что-то есть? а если ничего нету - то что вообще происходит?

вопрос. пойти, что ли, выпить триста капель эфирной валерьянки... ах да, её же нету. да, вот положеньице-то!

# цитата t1ourist:
каждый поступает исходя из собственной выгоды.

это, несомненно, так. более того, я вообще не понимаю, как может быть иначе. просто понятия об этой выгоде могут быть... ммм... странными, мягко (очень мягко) выражаясь.

# цитата t1ourist:
Эта выгода даже может выражаться в том, что человек делает себе что то в ущерб что бы потом рассказывать как он благородно поступил. В этом тоже может быть выгода.

конечно. и, скажем, лично я особо против такого не возражаю. ну, правда, тут хороший повод для хвастовства (не особо приятное свойство), но фиг с ним. да и далеко не все этим поводом пользуются.

# цитата t1ourist:
на форуме ВП есть пользователь koyote который знает как правильно заниматься туризмом

тут не о туризме речь, а о жизни. и да, правила выработаны ещё несколько тысяч лет назад (а то и больше). а мы просто стараемся им следовать :)

# цитата koyote:
А местных обсуждать бессмысленно - их тут нет

Но "в шкуре" местных я иногда себя ощущал.
Застряли с другом в Чанчуре, конец 80, пацаны, каникулы. Перед образованием Байкало-ленского заповедника. Надолго застряли(народ в Бирюльке гулял, пили "Лану"), про нас просто забыли. В итоге мы в этом Чанчуре прожили больше месяца, за это время все что можно узнать узнали, что нельзя -выпытали у его бабушек дедушек. Чувствовали себя совсем местными, местнее не бывает.
А тогда сплав от верховий Лены был ооочень популярен, со всех республик СССР тур клубы прокладывали маршруты, уральцы, латыши, белорусы...
За тот месяц в августе прошло кажется четыре группы.
Запомнилось, как мы(представляя себя бывалыми и местными) смотрели на и снаряжение и усмехались над их снарягой, ДАВАЛИ СОВЕТЫ, посмеивались над их внешнем видом(до сих пор улыбаюсь вспомнив латышей летом в прокопченых пуховиках ). Как у дедов друга скопилась целая аптека из медикаментом начиная от аспирина и кончая новыми на то время антибиотиками в ампулах, которые благодарные туристы оставляли (перед выходом), так как более ценного в зак благодарности оставить не могли. До сих пор вспоминаю ту аптеку с просрочкой.
Так же, как местный, при встрече с туристами, ощущал себя, работая в геологии на точки после месяца, но это к слову.

# цитата Паромщик:
Так же, как местный, при встрече с туристами, ощущал себя, работая в геологии

Можете тогда рассказать в соответствии с темой, как желательно себя вести туристам?
С позиции вашего опыта.

# цитата georg-kosterin:
Можете тогда рассказать в соответствии с темой, как желательно себя вести туристам?
С позиции вашего опыта.

Что у них возникнет вопрос А КАК СЕБЯ ВЕСТИ СО ВСТРЕЧНЫМИ, С НАМИ, мне тогда и в голову не приходил.

Да как вести, как вести. Как и всегда. Бояться и уважать! Иначе получишь звиздюлей. )))

уважать надо, да. а бояться зачем?

Бояться накосячить! Или на глаза лишний раз не попадаться.
Я вообще под местного кошу всегда и везде. Из любого местного областного центра. Лицо у меня максимально подходящее.

а, в смысле стараться избегать встреч?

да, я как раз такого правила придерживаюсь. но люди разные бывают, знаю и таких, которые наоборот, ищут общения. и вроде всё у них нормально.

# цитата Паромщик:
А КАК СЕБЯ ВЕСТИ СО ВСТРЕЧНЫМИ, С НАМИ,

Может, случаи были показательные неправильного поведения туристов?
Которое спровоцировало проблемы, недопонимание, обиды и т.д.

# цитата georg-kosterin:
Может, случаи были показательные неправильного поведения туристов?
Которое спровоцировало проблемы, недопонимание, обиды и т.д.

Из личного, не от первого лица(местный), не от второго(пришлый), не имел серьезных конфликтов, изначально старался избегать и возможно везло.
Неправильного поведения туристов- сколько угодно(мягко сказано,но не в этой теме), при мне их за это карма не настигала.

а почему не в этой теме? она как раз для этого и создана

# цитата Паромщик:
Неправильного поведения туристов- сколько угодно

Например?

# цитата georg-kosterin:
Например?

Тема в офф топ? На вскидку, что первое в голову, как турист. Река Ципа, начало 90, устье реки Таликит, начало сезона, вся рыба в устье. Два ката по 4, до усть и в устье берем всю рыбу, примерно центрер. На устье Таликита дневка-заготовка рыбы, холодное копчение. Дежурный с девочкой удалился ,почти весь центнер рыбы в процессе копчения свалился в костер, распарился, пропал.
Недалеко местные, метео Ую.

# цитата georg-kosterin:
Например?

Снимите розовые очки )))

# цитата RomanS:
Снимите розовые очки )))

То есть?

Ну то есть если вы не такой, и ваше окружение не такое, и вы все вокруг себя видите не таким, то это не значит, что все остальные тоже не такие )))

# цитата RomanS:
Ну то есть если вы не такой, и ваше окружение не такое, и вы все вокруг себя видите не таким, то это не значит, что все остальные тоже не такие )))

Это понятно) Мне не понятно, какая здесь связь с моим вопросом про поведение.

Считаю, что в этой теме будут очень полезны комментарии тех, кто с местными часто и плотно контактировал, или жил с ними, или являлся им раньше.
Наверняка, есть на форуме такие люди.
Если они поделятся своими наблюдениями или случаями из жизни, это будет очень полезно.
Проблема серьезная и здесь много домыслов и фантазий из-за недостатка информации.

# цитата georg-kosterin:
Это понятно) Мне не понятно, какая здесь связь с моим вопросом про поведение.

Вот есть туристы, которые считают, что ночевать на кладбищах, на могилах или в подземных переходах при наличии в населенном пункте гостиниц, отелей, и просто съемного жилья - это нормально и хорошо. А есть такие, кто считает, что это типичное бродяжничество ( даже в законах целых стран это прописано в виде специальной статьи в уголовных кодексах ).

Кто-то считает, что без стука дверь нельзя открывать. Для кого-то это нормально.
Кто-то думает, что апельсиновая корка, лежащая под кустом, сама собой разложится и природой будет съедена, для кого-то это уже помойка.

Всегда найдется тот, кто ваше поведение оценит как недостойное ))

И это только безобидные варианты, на основе которых может полыхнуть. Ну а про случаи : нажрались водки и сожгли зимовье, все обосрали, орали всю ночь и бегали голышом по лесу, палили из ружей и взрывали петарды, нашли лабаз и обнесли его, пустили на дрова все хозпостройки и деревянные малые формы вокруг зимовья, выловили всю рыбу, застрелили всех уток и т.д.

# цитата georg-kosterin:
Если они поделятся своими наблюдениями или случаями из жизни, это будет очень полезно.
Проблема серьезная и здесь много домыслов и фантазий из-за недостатка информации.

Люди везде доброжелательные. Даже там где 'москвич' считается словом ругательным бить не будут, скорее помогут. Проблемы случаются когда местные жители в состоянии алкогольного опьянения. Драки, разборки со стрельбой и ножами, попытки догнать. Особо буйные друг друга ещё раньше перестреляли или сидят.

# цитата RomanS:
нажрались водки и сожгли зимовье, все обосрали, орали всю ночь и бегали голышом по лесу, палили из ружей и взрывали петарды, нашли лабаз и обнесли его, пустили на дрова все хозпостройки и деревянные малые формы вокруг зимовья, выловили всю рыбу, застрелили всех уток и т.д.

Эпично получилось)

— Водку пить не будете? Голыми танцевать не будете при луне?
— Почему Вы думаете, что мы можем танцевать голыми при луне?
(х/ф "Золотой телёнок")

# цитата t1ourist:
Проблемы случаются когда местные жители в состоянии алкогольного опьянения.

Как этого избежать?

# цитата georg-kosterin:
Считаю, что в этой теме будут очень полезны комментарии тех, кто с местными часто и плотно контактировал, или жил с ними, или являлся им раньше.
Наверняка, есть на форуме такие люди.

weter-peremen.org/forum/obo-...

# цитата RomanS:
weter-peremen.org/forum/obo-...

Перечитал. Спасибо! Очень интересно.

# цитата RomanS:
Ну а про случаи : нажрались водки и сожгли зимовье, все обосрали, орали всю ночь и бегали голышом по лесу, палили из ружей и взрывали петарды, нашли лабаз и обнесли его, пустили на дрова все хозпостройки и деревянные малые формы вокруг зимовья, выловили всю рыбу, застрелили всех уток и т.д.

Вот это я понимаю, качественный отдых! ;);)
Другое дело когда аскетично бдить, быть правильным, охранять. А потом приезжает стая экскаваторов и строит на этом особо охраняемом месте Газпромовский курорт, и опять туда не пускают, но уже по другому поводу.
Нет, я не призываю к политике походов выжженной земли, но предлагаю не переоценивать влияние именно туристов на сохранность природы.
имхо организованные отдыхающие и таки местные влияют куда больше.

цитата:
фыва цукен
знаю и таких, которые наоборот, ищут общения. и вроде всё у них нормально.

цитата:
georg-kosterin
или случаями из жизни

Ну самый типовой-стояли лагерем на Ладожском острове, подплыли местные, которые катают отдыхающих по шхерам за денежку. А тут по карте в глубине острова было озеро-но напрямки дойти не получалось. Взял пару банок пива, кронидовскую "ножку на дорожку" и карту. Фактически влез им в лагерь-но познакомились, посидели душевно-и я вся что нужно узнал и им нескучно. Как то так обычно происходит...

...Зато у меня есть 2 негативных примера (после которых я стал сторонится таких компаний) прям с туристами.
1. Стояли лагерем на Киржаче (в р-не Илейкино), рядом с палатокй был столик на котором уже валялась наша хавка и посуда. И тут приезжает компания пожилых уже туриков и давай вешать и выкладывать свой сраный хавчик пря на этот же стол. На вопрос-"Вы че охренели?" последовал ответ типа "Это наш столик и мы все время сюда приезжаем". Ну их 7 а нас 2 с девочкой, пришлось передислоцироваться, но я был очень злой, поэтому дождался вечера и когда они затянули свою про "дырочку в боку" в самый трогательный момент вылез из палатки и блеванул.
2. Позвали нас в компанию прям туристов-сначала я охреневал над репертуаром, потом над хавкой (точнее над тем что на простое казалось бы предложение добавить в их суп еще банку тушняка и нормальные овощи там собрался целый консилиум на тему делать это или нет), ну и вишенка на торте-из их компании подошла девочка и спросила-не мог бы я не материться и не пить при них. Или делать это где-нибудь за своей палаткой. Была послана конечно-ведь как и она я тоже на отдыхе, но оставшуюся часть похода мы жгли разные костры

Выводы я сделал и с тех пор хожу (ходил до 17 июля этого года, дальше не знаю-скорее всего завяжу) в походы только с подругой/подругами и/или друзьями которые не краснеют от мата и проч. Обычно это мах 3-4 человека

И возможно из-за этого я и стал водномоторником)

Вот. Шах и мат.

Прям жабогадюкинг какой-то.

# цитата Юрий Ивакин:
Выводы я сделал и с тех пор хожу (ходил до 17 июля этого года, дальше не знаю-скорее всего завяжу) в походы только с подругой/подругами и/или друзьями которые не краснеют от мата и проч. Обычно это мах 3-4 человека

Вот это правильно.

Это все туризм. Во всех его проявлениях )))

# цитата t1ourist:
Люди везде доброжелательные. Даже там где 'москвич' считается словом ругательным бить не будут, скорее помогут

Не факт, доброжелательность она разная.
Также никогда, не при любых интонациях не нужно говорить СВО. Так как северных, сибирских очень много парней ТАМ, вам придется про ЭТО говорить.

вы в плане влияния СВО на экологию?
имхо очень негативно влияет, и на много порядков сильнее чем быдло-отдызающие.

# цитата Юрий Ивакин:
сраный хавчик

# цитата Юрий Ивакин:
блеванул

# цитата Юрий Ивакин:
нормальные овощи

# цитата Юрий Ивакин:
Была послана конечно

# цитата Юрий Ивакин:
И возможно из-за этого я и стал водномоторником)

Вот! Возможно из-за этого я ушел из водомоторников) Хотя, грохот мотора и вонь топлива, конечно, сыграли основную роль, но это тоже немаловажно))

И да:

# цитата RomanS:
Всегда найдется тот, кто ваше поведение оценит как недостойное ))

# цитата disgust:
вы в плане влияния СВО на экологию?

Я в плане влияния на ВП, и если хотите, на экологию ВП.
Во избежание провокационных вопросов и тем, со своей стороны заканчиваю упоминать СВО.

koyote

цитата:
Хотя, грохот мотора и вонь топлива

Вы видимо олдскульный водномоторник) Сейчас моты работают довольно тихо (у меня Мерк 5 4т, на среднем газу можно спокойно разговаривать с человеком в метре от тебя) и ничего не воняет...

цитата:
Всегда найдется тот, кто ваше поведение оценит как недостойное ))

Фраза то хорошая, но лишь до момента пока не вникнешь в слово "тот". В смысле "а судьи кто")

# цитата Юрий Ивакин:
довольно тихо

Тихо - относительно чего?) "Можно спокойно разговаривать" - это, конечно, весомый критерий))

# цитата Юрий Ивакин:
и ничего не воняет...

А это как?? Вы топливо туда не заливаете?

# цитата Юрий Ивакин:
В смысле "а судьи кто")

Фраза, как раз, и говорит о том, что каждый каждому судья)

И ваш пост выше - просто идеальнейшая демонстрация этого - прямо 2 в одном
Особенно, вот этот момент:

# цитата Юрий Ивакин:
ведь как и она я тоже на отдыхе

Так что... туристам, похоже, не с аборигенами нужно учиться правильно себя вести, а для начала - друг с другом)))

koyote

цитата:
Тихо - относительно чего?)

относительно тех моторов которые были раньше (Ветерок и тд)

цитата:
"Можно спокойно разговаривать" - это, конечно весомый критерий))

ну а почему нет-если предполагается 3-4 часовой переход (или больше)-если мотор шумный, конечно можно охренеть

цитата:
А это как?? Вы топливо туда не заливаете?

так кат (у меня кат) же едет на скорости (у меня до 20 км/ч)...если Вы имеете ввиду при прогреве движка у берега-ну тут да-попахивает, но это мах 1 % времени от всего похода

цитата:
Фраза, как раз, и говорит о том, что каждый каждому судья)

и да, и нет. Тут просто: есть люди которых ты уважаешь и чье мнение тебе важно, а есть те к кому ты равнодушен и мнение их тебе неинтересно

цитата:
ведь как и она я тоже на отдыхе

Да, легко сделать из этой фразы такой вывод, я и думал что кто-нибудь да подколет-это норм. Но заметьте-не я к ней подошел с предъявами а она ко мне. Я вообще там никого не трогал и жизни не учил...так угорал со всего просто

И чтобы 2 раза не вставать-я точно отморозок, но лечить кого-то как кому жить и как поступать-извините не мое...

цитата:
Так что... туристам, похоже, не с аборигенами нужно учиться правильно себя вести, а для начала - друг с другом)))

Ну вывод норм, но мне кажется это тоже самое что сказать, что все люди разные. И вроде бы в этой ветке примерно к такому выводу и приходили. Я бы так сказал-непринципиально кто перед тобой-турист или местный, это же не ярлык. Принципиально что именно это за человек и в зависимости от этого можно (нужно) и строить общение

я правда хз как с этим бьется тот жуткий случай (года 2-3 назад было) когда местный выследил девочку на каяке и ночью (когда она поставила лагерь и уснула) ее изнасиловал и убил...но будем надеятся что это все же жуткий эпизод-исключение когда действительно разрулить на словах никак бы не получилось

# цитата disgust:
предлагаю не переоценивать влияние именно туристов на сохранность природы.

не, ну понятно, что у государства мощи куда больше. но, во-первых, тут это оффтопик. а во-вторых - это не ненастье. это климат. смысл его обсуждать?

# цитата vuk:
Прям жабогадюкинг какой-то.

это ты о чём?

# цитата Паромщик:
вам придется про ЭТО говорить.

не. я в таких случаях сразу говорю, что обсуждать политику не буду.

# цитата Паромщик:
Во избежание провокационных вопросов и тем, со своей стороны заканчиваю упоминать СВО.

и правильно.

# цитата Юрий Ивакин:
жуткий случай (года 2-3 назад было)

Где это было?

georg-kosterin
блин...придется поверить на слово увы-трут этот эпизод со всех новостей и сайтов(
Но по памяти-где-то прям в средней полосе

# цитата georg-kosterin:
Где это было?

weter-peremen.org/forum/obo-...

# цитата georg-kosterin:
Где это было?

www.uralweb.ru/news/crime/52...

# цитата Юрий Ивакин:
относительно тех моторов которые были раньше (Ветерок и тд)

Ааа, ну это несомненно)

# цитата Юрий Ивакин:
ну а почему нет-если предполагается 3-4 часовой переход (или больше)-если мотор шумный, конечно можно охренеть

Потому, что меня это не устраивает, я выхожу на воду ради природы и тишины, шумом я пресытился в городе)

# цитата Юрий Ивакин:
так кат (у меня кат) же едет на скорости (у меня до 20 км/ч)...если Вы имеете ввиду при прогреве движка у берега-ну тут да-попахивает, но это мах 1 % времени от всего похода

Я еще не встречал ни одного моторного судна, которое, проезжая мимо, не обдало бы меня вонью... А сидя внутри, да - привыкаешь. Своё - оно не пахнет)

# цитата Юрий Ивакин:
и да, и нет. Тут просто: есть люди которых ты уважаешь и чье мнение тебе важно, а есть те к кому ты равнодушен и мнение их тебе неинтересно

А какое это имеет отношение к осуждению поступков других со своей колокольни? Или вы из тех, кто любые самые мерзкие поступки уважаемых людей восхваляет и превозносит? Так мы вчера об этом говорили: люди отдельно - поступки отдельно.

# цитата Юрий Ивакин:
но лечить кого-то как кому жить и как поступать-извините не мое...

Так она вас лечила или попросила? А если бы она использовала ваш способ борьбы - "блевануть" - вы бы это оценили?))

# цитата Юрий Ивакин:
я правда хз как с этим бьется тот жуткий случай

Так он так отдыхает. Какие претензии? Кто-то берет чужую еду или вещи из не запертых изб, кто-то блюет и орет матом, кто-то ставит свою провизию на уже занятый другими стол, кто-то заводит дискотеку на острове и устраивает салюты... каждый отдыхает по-своему и считает, что имеет право.

цитата:
koyote
А какое это имеет отношение к осуждению поступков других со своей колокольни?

если осуждение ради осуждения то никакого, если тобой недоволен уважаемый тобой человек-то получается прямое, будешь делать выводы

цитата:
А если бы она использовала ваш способ борьбы - "блевануть" - вы бы это оценили?))

блин! я женился бы на ней! Мне такие девочки (без комплесков) нравятся!

цитата:
Так он так отдыхает.

ну нет, Чикотило по Вашему тоже так "отдыхал"? Это явно паталогия

# цитата Юрий Ивакин:
будешь делать выводы

Говорите за себя, пожалуйста)

# цитата Юрий Ивакин:
блин! я женился бы на ней! Мне такие девочки (без комплесков) нравятся!

# цитата Юрий Ивакин:
ну нет, Чикотило по Вашему тоже так "отдыхал"? Это явно паталогия

По-моему, да - отдыхал, и да, явно патология. Но он считал это нормой, как вы считаете нормой - ругаться матом при других людях, которым это может быть неприятно, а кто-то считает нормой - брать чужое лишь на том основании, что оно не заперто за семью замками - у каждого свои нормы, и тот ваш пост очень наглядно это демонстрирует, а RomanS просто ёмко это подытожил.

цитата:
koyote
Говорите за себя, пожалуйста)

исключительно про себя!

По Вашему крайнему абзацу-давайте плюсанем истории рассказанные уважаемым t1ourist-ом и памятные многим (по той убитой но все же мегаветке) истории красотки Пелагеи и вот какой (конечно лично у меня) вырисовывается вывод:

Ну нет людей плохих и хороших, как нет информации плохой или хорошей. Есть информация важная, годная (безотносительно нравится она тебе или нет) и, так скажем, белый шум. Уметь ее выцепить (увидеть, отсечь...)-исскуство кмк (ну или мудрость/опыт). С этой точки зрения неважно кто перед тобой на маршруте (хотя на это многие напирают)-местный или нет. Главное что это человек. И если он не маньяк-с ним можно договориться. Любой человек это просто индивидуальная смесь привычек/воспитания/опыта и тд. Можно назвать это местными обычаями или еще как-но правильней не заучивать эти традиции а сразу выцеплять психотип

# цитата Юрий Ивакин:
И если он не маньяк-с ним можно договориться.

Как-то не увязывается вот с этим:

# цитата Юрий Ивакин:
выкладывать свой сраный хавчик

# цитата Юрий Ивакин:
"Вы че охренели?"

# цитата Юрий Ивакин:
пришлось передислоцироваться, но я был очень злой, поэтому дождался вечера и когда они затянули свою про "дырочку в боку" в самый трогательный момент вылез из палатки и блеванул.

# цитата Юрий Ивакин:
Выводы я сделал и с тех пор хожу (ходил до 17 июля этого года, дальше не знаю-скорее всего завяжу) в походы только с подругой/подругами и/или друзьями которые не краснеют от мата и проч. Обычно это мах 3-4 человека

И возможно из-за этого я и стал водномоторником)

С этим соглашусь:

# цитата Юрий Ивакин:
нет людей плохих и хороших

Выше об этом писал.

Как можно затереть тему и отправит ее в небытие. Это просто организовать спор.
Хватит двух персонажей:Юрий Ивакин и koyote. И любая, даже самая оригинальная, остроумная изначально тема сойдет на нет. Достаточно того, что один из этих двух персонажей развернет свой лист цитат.
Како

# цитата Юрий Ивакин:
koyote
цитата:
Тихо - относительно чего?)

относительно тех моторов которые были раньше (Ветерок и тд)

цитата:
"Можно спокойно разговаривать" - это, конечно весомый критерий))

ну а почему нет-если предполагается 3-4 часовой переход (или больше)-если мотор шумный, конечно можно охренеть

цитата:
А это как?? Вы топливо туда не заливаете?

так кат (у меня кат) же едет на скорости (у меня до 20 км/ч)...если Вы имеете ввиду при прогреве движка у берега-ну тут да-попахивает, но это мах 1 % времени от всего похода
 Юрий Ивакин
Электросталь МО
сообщений: 203

#311 Дата сегодня 14:09 Цитата Ответ
цитата:
Фраза, как раз, и говорит о том, что каждый каждому судья)

и да, и нет. Тут просто: есть люди которых ты уважаешь и чье мнение тебе важно, а есть те к кому ты равнодушен и мнение их тебе неинтересно

цитата:
ведь как и она я тоже на отдыхе

Да, легко сделать из этой фразы такой вывод, я и думал что кто-нибудь да подколет-это норм. Но заметьте-не я к ней подошел с предъявами а она ко мне. Я вообще там никого не трогал и жизни не учил...так угорал со всего просто

И чтобы 2 раза не вставать-я точно отморозок, но лечить кого-то как кому жить и как поступать-извините не мое...

цитата:
Так что... туристам, похоже, не с аборигенами нужно учиться правильно себя вести, а для начала - друг с другом)))

Ну вывод норм, но мне кажется это тоже самое что сказать, что все люди разные. И вроде бы в этой ветке примерно к такому выводу и приходили. Я бы так сказал-непринципиально кто перед тобой-турист или местный, это же не ярлык. Принципиально что именно это за человек и в зависимости от этого можно (нужно) и строить общение
 Юрий Ивакин
Электросталь МО
сообщений: 203

#312 Дата сегодня 14:13 Цитата Ответ
я правда хз как с этим бьется тот жуткий случай (года 2-3 назад было) когда местный выследил девочку на каяке и ночью (когда она поставила лагерь и уснула) ее изнасиловал и убил...но будем надеятся что это все же жуткий эпизод-исключение когда действительно разрулить на сл

Темы нет ,кому это захочется читать, разве тем кто кроме них в теме, да и то не долго.

# цитата Паромщик:
кому это захочется читать, разве тем

А я бы сказал, что это еще один ответ в копилку:

# цитата RomanS:
Всегда найдется тот, кто ваше поведение оценит как недостойное ))

Ну, за взаимопонимание :

# цитата koyote:
# цитата Паромщик:
кому это захочется читать, разве тем

А я бы сказал, что это еще один ответ в копилку:

# цитата RomanS:
Всегда найдется тот, кто ваше поведение оценит как недостойное ))

Ну, за взаимопонимание :

Совершенно верно, таким ответом вы и подтвердили, что тема ненавязчиво затирается.

не надо впадать в крайности.
требовать от других чтобы они непременно совпадали с вашими критериями - это тоже крайность.
Я вот например Ивакина немного знаю и уверен, он борозды не испортит, и вроде как замечен не был.
А в некоторых, здесь высказывающихся, я не уверен, хоть их и не знаю, просто сужу по их высказываниям.
Есть такое наблюдение, почти аксиома: тот кто показательно стремится выглядеть исключительно положительным, в душе часто немного Чикатило.

И потом уже говорили.
Кушать по утрам манную кашу, пить исключительно родниковую воду, фильтрованную через Катадин, наслаждаться пением чаек, нюхать цветочки - все это не есть признаки хорошего человека.

# цитата Паромщик:
таким ответом вы и подтвердили

Найти подтверждение своей правоте - не сложно. Сложно - признать свою неправоту...

koyote!

Паромщик недоволен, поэтому коротко по поводу

цитата:
Как-то не увязывается вот с этим:

Тут все просто) Это эпизод когда мне было 26 а сейчас (прям сегодня кстати)-46
Мои поступки и мысли как Вы понимаете будут сильно отличаться от тогда и сейчас...
Это называется жизненный опыт)

# цитата disgust:
требовать от других чтобы они непременно совпадали с вашими критериями - это тоже крайность.

Поддержу. Вместо того, чтобы требовать что-то от других, гораздо проще, полезнее и безопаснее - дистанцироваться от тех, кто мешает твоему отдыху. И здесь мы с Ивакиным нашли общий выход: он ушел в водомоторники, я - из водомоторников)

И именно об этом данная тема - как избежать конфликтов. И дискуссия в этой ветке показала, что конфликты между туристами, происходят, порой даже чаще, нежели между туристами и аборигенами. И все это, ИМХО, польза. А тот, кто не видит в этом пользы для себя, несомненно, может дистанцироваться от данной темы - и это, опять же, будет показательно.
По сути, в данный момент, мы просто моделируем конфликтную ситуацию - все, как на ладони!

# цитата Юрий Ивакин:
Это называется жизненный опыт)

# цитата disgust:
не надо впадать в крайности.
требовать от других чтобы они непременно совпадали с вашими критериями - это тоже крайность.

Крайности, где?
Я про этот "плей лист" между двумя товарищами, который может они, может другие, и в других темах развернули.
Ставлю себя на место человека, который исчет инфу. Ладно, допустим инфа этой ветки не столь познавательна, хотя многое интересное и тут есть, но многие, более конкретные темы просто гробятся вот такими друзьями -товарисчами в междусобойчиках.
Лично мне больше нечего добавить, выхожу из ветки.

И да, вернем ветку в русло так сказать. Раз тут подтянулись катамаранщики (А Серега Беликов disgust как я-он, только сильно круче) вот вам видеозарисовка от вашего любимца кирьялы https://cloud.mail.ru/public/j34s/vSjTnugxq

# цитата koyote:
И здесь мы с Ивакиным нашли общий выход: он ушел в водомоторники, я - из водомоторников)

И это правильно!
Достаточно дистанцироваться, вместо того чтобы учить-лечить того, кого не понимаешь.

Мои поступки и мысли как Вы понимаете будут сильно отличаться от тогда и сейчас..

да я бы и в 56 поднатужился и блеванул, если бы как выше описано со мной так же поступили "нюзатели цветочков"

Вот тоже случай из молодости.
О-в Святой Елены на Мосморе, мы туда приплыли на байдарках, встали на пляжике, никому не мешаем. В то время туда приставал теплоход по этому днём народу много. Потом теплоход уплыл, остались мы и в соседней бухте три парусных катамарана, в экипажах люди в основном в возрасте.
У них там костер, гитара, песни типа "милая моя"
Мы тоже развели костер, купались, веселились, достали гитару.
От катамаранщиков к нам пришли два мужика с предьявой, мол песни у вас не правильные и вообще ведёте вы себя отвратительно, прекратите а то мы вас накажем.
На что мы им стали демонстрировать голые жопы и они в ужасе ретировались. "наказывать" не приходили.
Зато с утра пришли ихние женщины, похмелили нас пивом, позвали на чай, мы пришли, оказалось не все так плохо, нашли общие темы, замечательно посидели и даже попели песни, которые всем нравятся.

# цитата Паромщик:
Крайности, где?

Я совершенно не про вас а гораздо более абстрактно..
В вашими высказываниями я в основном солидарен.

# цитата Юрий Ивакин:
вот вам видеозарисовка

А кто это на вездеходе и в чём суть конфликта?

# цитата usb-mode:
А кто это на вездеходе и в чём суть конфликта?

boatclub.ru/threads/ot-belom...

Вот кстати никогда не понимал мандража по поводу занятой поляны, стола, зимухи. Это же не твое личное. Пожрал за общим столом, дай другим пожрать. Встал кто-то рядом на поляне - ну и что, не твоя поляна. Общая. Есть ещё чудаки, которые поляну по периметру лентами огораживают, типа частная территория. Есть в зимухе место - сдвинь шмурдяк, не занимай койкоместо. Ты кто вообще такой : повелитель стола, владелец поляны, маркиз Карабас зимовья ? ))) Ну а блеванул у палатки на общей поляне, так себе же в том числе и блеванул ))) за такое вообще-то в приличных обществах бьют )))

# цитата disgust:
за такое вообще-то в приличных обществах бьют )))

А в других - свадьбу играют:

# цитата Юрий Ивакин:
блин! я женился бы на ней! Мне такие девочки (без комплесков) нравятся!

Все мы разные со своими обществами\планетами. Лишь бы полян на всех хватило. А вы говорите - аборигены

cs10.pikabu.ru/post_img/2019...


😀

"Лично мне больше нечего добавить, выхожу из ветки"
------------------------------------------------------------ ----------------------------

Не надо, не надо, не надо уходить! Можно ведь в процессе таких неистовых диспутов найти 2 минутки, чтобы откинуться, расслабиться, да и почитать что-нибудь весёленькое на близкую к этим неистовым диспутам тему. И получить удовольствие. А я прозабочусь, чтобы это удовольствие состоялось....

К сожалению, у меня нет времени переформатировать 2 скриншота под размер 640х480 (будет неразборчиво), и поэтому я выложил их на свой сайт (но кратковременно!).

Суть истории: много лет назад, находясь в одном форуме, я заметил новое, появившееся только что прямо на моих глазах сообщение, которое меня малость взбесило – как и в данной ветке, там присутствовало оправдание некузявым поступкам песнью-балладой о своём мужестве в момент надвигающейся погибели.

И что-то потянуло меня сделать скриншот этого сообщения. Через несколько минут, побродив по форуму тодой-сюдой, я вернулся к этому «некузявому» сообщению. И – опаньки! – сообщение не только сократилось в несколько раз, но и прибрело новый оттенок. Пропал героизм, геноссы!

Фотки будут лежать на сайте всего пару-тройку дней, потом уберу. Копипаштет не запрещён!

Итак, история под длинным названием "Я не помню момент броска камня в стекло, это всё было бесконтрольно, но шла борьба за жизнь":

Исходное сообщение

То же сообщение через несколько минут

.

# цитата disgust:
boatclub.ru/threads/ot-belom...

Ну то есть ни личность этого человека, ни его мотивы так и не известны?

Типа депутат какой-то местный (но это неточно)
Мотивы банальны-там если прислушаться слышно что-то типа "Это моя земля!"

Лично меня порадовало решение Андрея в этой ситуации-молодец, ну и заяву они по приезду подали (но если это и вправду депутат то вряд ли продолжение последует)

Это же местный обычай! Уважать же надо!

# цитата Юрий Ивакин:
Мотивы банальны-там если прислушаться слышно что-то типа "Это моя земля!"

Не, ну понятно, что причина агрессии не в том, что у него Галкина когда-то что-то съела. Но одно дело если у него там что-то браконьерское стояло и другое если просто напились и поехали туристов щемить.

# цитата vuk:
Это же местный обычай! Уважать же надо!

+

Проверять надо, чья земля. Там вообще-то зимуха на берегу стоит. Видно же , что хозяйство чье-то. Что больше во всем морюшке места не нашлось где причалить можно , обязательно надо было рядом с чьим - то домиком вставать ? Да ещё такой компанией большой, на двух судах немаленьких. А где кстати дрова на баньку взяли ? ))) не зимуху ли под разобрали ? Прямо видно как от нее что-то отщипывают периодически. Может это и бесит хозяина ?

# цитата RomanS:
Что больше во всем морюшке места не нашлось где причалить можно , обязательно надо было рядом с чьим - то домиком вставать ?

Вы по тому морюшку-то ходили хоть? Или так, с дивана?

# цитата vuk:
Вы по тому морюшку-то ходили хоть? Или так, с дивана?

Конечно же с дивана. Но это существа поставленного вопроса не меняет )))

# цитата RomanS:
Но это существа поставленного вопроса не меняет )))

Меняет. Там в любой губе, где можно хоть как-то встать, избы стоят.

Допустим ( но изб там явно меньше однозначно , чем мест где встать можно, это же не Крым и не краснодарский край ) А что с дровишками?

# цитата RomanS:
А что с дровишками?

Там плавника по побережью достаточно.

# цитата RomanS:
( но изб там явно меньше однозначно , чем мест где встать можно )

Я бы все же рекомендовал вам проверить лично.

И не хочется быть "испорченным телефоном", но вроде бы в эту губу они зашли вынужденно-переждать шторм (собственно как и тот корабль)

Можете изучать документы.

Если бы Вы хоть раз побывали в тех краях, то убедились бы - что Пулоньга является единственным местом на ближайшие 50-60 км в каждую сторону, куда можно войти в полводы при этом закрыться нормально от СВ волнения, поставить палатки и сойти на берег.

О каких двух судах идёт речь?

Чтобы изба не разваливалась, за ней необходимо следить. Как Вам удалось "разглядеть" отщипывание от избы? Большой морской опыт?

# цитата nmd:
Пулоньга является единственным местом на ближайшие 50-60 км в каждую сторону, куда можно войти в полводы при этом закрыться нормально от СВ волнения, поставить палатки и сойти на берег.

А это Пулонга была? Мы там тоже стояли в 2012 году, там тогда было слегка по-другому. Но нам со стоянками с нашей посудиной попроще было.

# цитата Юрий Ивакин:
Типа депутат какой-то местный (но это неточно)

# цитата nmd:
документы

Возвращаясь к теме... как бы так вернуться, чтобы на пункт 3(какая-то там литера) не попасть...

С одной стороны, мы все живем в одном... как бы это помягче сказать... правовобщем государстве (ключевое здесь "в одном") - и этот "депутат", и аборигены , и туристы... все. И законы, теоретически, должны распространяться повсеместно и на всех. И самое очевидное - это катать жалобу в прокуратуру и СМИ, напирая на закон и, что еще более важно, акцентируя внимание на свежую гос программу по развитию туризма в стране, в которую вбухано немало средств... НО! есть маааааленький нюанс... Каковы шансы, что в отдаленном диком регионе, где, как говорит Александров: тайга - закон, медведь - прокурор, - после этого туристы не станут чаще пропадать... да и в целом отношение к туристам не изменится. Где та грань, которая позволит и удовлетворить все стороны, да еще и государственную программу поддержать...

# цитата koyote:
после этого туристы не станут чаще пропадать...

Или хозяева. Ну, если туристы начнут действовать в соответствии с "местными обычиями".

Да, Пулоньга. Вторая изба тоже почти развалилась. В 2022 была еще более-менее жива. Ребята с Архангельска рассказали, что их в 2021м тоже пытались выгнать, но в более мягкой форме, поэтому они послали и местные свалили.

Никакие это не депутаты - местные бреки.

# цитата nmd:
Можете изучать документы.

Из документов видно что участок земли был отмежеван кадастровым инженером. И сведения о нем были занесены в реестр. Иных сведений в выписке не содержится, но это не значит, что их нет. Не исключено что участок взят в аренду например.

Земля находится в федеральной собственности.

у нас в городах то участки и кварталы не все размежеваны, если межуется участок в глухомани, это звоночек о каком то интересе к этому участку.

# цитата Ouzer:
о каком то интересе к этому участку

Ну, скажем так. Пулонга - это место, где горло БМ самое узкое. Когда мы там стояли в 2012, там сидели мужички, которые рыбу приехали гондурасить как раз с противоположного берега моря.

# цитата nmd:
сообщений: 3
Земля находится в федеральной собственности

Которую можно и арендовать. Лет на сто.

# цитата RomanS:
Которую можно и арендовать. Лет на сто.

Изучайте внимательно кадастровые документы. Участок реки вблизи моря никак не попадает даже под гипотетическую аренду.

Капитализьм-прихватизация на марше, тупой совок радостно и эффективно затоптан.
Кто то закрепился(закрепляется, хочет закрепиться) на этой земле. В ролике вроде слышны фразы "это моя земля", "это моя река", "убирайтесь вон".
Т.е. с таким настроем не стоит рассчитывать, что сторожа будут входить в ваше положение. Им сказано кем то очень влиятельным - "Земля наша, куплена-арендована, все официально, крыша-бабки есть, все схвачено, все порешаем, гоните всех отсюда взашей, нагоните жути на нескольких гостей так, чтобы прогремело и остальные сразу заранее стороной это место обходили. А вас всех отмажем и наградим." Нанимаются бойцы-быки, в т.ч. из отсидевших, подкованных на предмет буром переть и базаром давить и вперед, гоняй неугодных. Могут не только лодки пороть, но и руки-ноги ломают, показательно жестоко, чтобы до всех дошло, что с этими отморозками лучше не связываться. И не только в таких далеких краях, кстати, а и во вполне центральных областях. Рыночек порешал.

# цитата nmd:
Земля находится в федеральной собственности.

еще вариант. У нас земля иногда оторвана от использования. Лес принадлежит одним, а правом охоты в нем обладают другие. Может быть и здесь какое то смежное право - не на сам участок земли, а оформлено право на лов рыбы/бой зверя/сбор дикороссов и т.п.?
Этим может быть вызвано и ожесточенное нежелание видеть кого то чужого на этих землях, чтобы не увидел и не зафиксировал, чем там занимаются. Может быть, нарушают порядок добычи ископаемых, злостно бречат, или, наоборот, давно, по документам должны были тут гостевую базу построить, деньги освоили, а тут и конь не валялся.

# цитата Ouzer:
еще вариант. У нас земля иногда оторвана от использования. Лес принадлежит одним, а правом охоты в нем обладают другие. Может быть и здесь какое то смежное право - не на сам участок земли, а оформлено право на лов рыбы/бой зверя/сбор дикороссов и т.п.?

Рядом стоял корабль, они и им пытались пропороть лодки. У корабля все лицензии на рыбалку имелись.

Камрады, сорри, всё понимаю, самтакой, но! то, что сейчас здесь происходит, по сути - разжигание внутренней вражды... анонамнадо? Я сразу говорил, что данная тема очень опасна и холиварна и, скорее всего, будет закрыта рано или поздно. Давайте чуток тормознем.

Да задолбали просто на своих кораблях тут плавать )))
Я бы тоже на тракторе быковал, если бы по нашему покосу в деревне бы ездили все кому не лень и ставили бы там свои палатки.

# цитата RomanS:
Да задолбали просто на своих кораблях тут плавать

К слову в поддержку аборигенов

А так вообще, есть повод поинтересоваться, что там за такие "хозяева земли" нарисовались. Сначала в администрации в Варзуге, потом - в Умбе. Ну и так далее.

# цитата RomanS:
Я бы тоже на тракторе быковал, если бы по нашему покосу

а где там у вас покос?

# цитата disgust:
а где там у вас покос?

Вот, где следующую "ОПу" надо проводить! А поедемте всем форумом к Роману на покос

# цитата koyote:
то, что сейчас здесь происходит, по сути - разжигание внутренней вражды

Действительно, лучше не разжигаться, всё-таки традиционные ценности. Лучше давайте ещё 100500 сообщений про то какая Марина Галкина плохая.
Я, кстати, думаю, что с высокой долей вероятности это не депутат и не серьёзный криминал - обычные гопники-браконьеры. Ну те самые, которые хотят чтобы уважали и боялись.

# цитата disgust:
а где там у вас покос?

Где где. На Иркуте, в Тункинской долине.

t.me/RAStep62/769?single


А теперь у нас там есть пакрафты Билюта. И мы никого не ходим избивать:
youtu.be/wWo0Od3KG60

5й год уже заканчивается, как никого не били.

# цитата grisha:
Гопники они почему такими были, и ходили приезжих избивать, а потому что у них Билюты не было))

Там в видео выше трактор у нас специальный есть, у него спереди специальное устройство на гидравлике. Мы этими вилами раньше к палаткам с людьми подъезжали , приподнимали и перевозили их на другое место. Сейчас придумали ими сено в арбу грузить. Надо мужикам с Пулоньги кстати предложить вариант такой. Подъехал , палатку сковырнул с берега, на судно погрузил и в воду все это дело столкнул. Без лишних разговоров. Механизация.

# цитата usb-mode:
обычные гопники-браконьеры

Попробую объяснить... не потому, что люблю или уважаю гопников-браконьеров, но ради объективности.
Подавляющее большинство туристов (то есть нас с вами), которые ломятся за тридевять земель - наслаждаться природой и "местным колоритом", имеют постоянный доступ к паркам; бассейнам; театрам, музеям; спортивным и концернам площадкам... мы имеем в доступе массу разных развлечений, а рыбу или пиво можем купить в ближайшем супермаркете, придираясь к качеству и выбирая из ассортимента. Но всего этого нам мало, и мы готовые платить большие деньги, покупая недешёвые лодки, спиннинги, воблеры, оплачивая билеты на самолет и дорогую заброску... чтобы получить что-то ещё.
В то же время, у этих гопников из развлечений нет ничего, кроме их природы и водоема с рыбой, да и не только из развлечений с вариантами заработка выбор - тоже, как правило, не ахти...
Так что, да - формально, с юридической стороны, турист прав - он находится в своей стране и имеет право ставить палатку там, где это разрешено, но... чисто по-человечески, понять "гопников" тоже можно.

Кто мешает этим Вашим гопникам переехать в столицу (начать, конечно, надо с образования в школе) и наслаждаться всеми описанными Вами благами?

# цитата koyote:
по-человечески, понять "гопников" тоже можно.

Извечные проблемы русской интеллигенции, им гопников жалко.
Гопникам то то вас не жалко.
Собственно что мешает гопникам жить хорошо и при этом не гопотить? Уж явно не отсутствие театра в пешей доступности.
А если клин сошёлся таки на театре, надо переезжать ближе к театру, а не ждать пока наоборот.
У тому же в настоящее время имеются очень мощные социальные лифты, уникальная ситуация, можно из гопников сразу в тузы, и театр себе маленький купить, при удачном стечении обстоятельств.
А при не удачном, ну чтож, может хоть браконьеров меньше станет, и гопников тоже.

# цитата koyote:
чисто по-человечески, понять "гопников" тоже можно.

В Европе, те кто живет на Севере, так же многого лишены, что есть в городах, но при встрече с туристом, всячески стараются ему помочь, а у нас только оштрафовать, украсть, быконуть и т.д. Может проблема не в отсутствии благ, а элементарной культуры у гопников-браконьеров?

DICOM, Дык откуда бы ей взяться - той культуре. Дикие места - дикий народ. Где они ту Европу видели, о которой вы говорите..
А помощь… помощь, кмк, это несколько про другое. Вы в Москве на улице попробуйте обратиться к прохожим за помощью… В тайге, сдается мне, скорее помогут