t1ourist, Володя, к черту это всё.... давай про маршруты.))
Хочу предложить тебе маршрут которым ещё никто не ходил. Будешь первооткрывателем.))

# цитата Александров:
t1ourist, Володя, к черту это всё.... давай про маршруты.))
Хочу предложить тебе маршрут которым ещё никто не ходил. Будешь первооткрывателем.))

Да, интересно было бы узнать, что это за маршрут. Может не я а кто то с ВП его первопройдет.

# цитата t1ourist:
Да, интересно было бы узнать, что это за маршрут. Может не я а кто то с ВП его первопройдет.

Ну это вряд ли. Такие маршруты под силу только таким одержимым как ты.

В личку скину, оценишь.

# цитата Александров:
Никто не приносит больший урон природе чем местное население...все озёра вычерпали.. что рыбы почти не стало.

И это за целый век не восстановится, а может вообще никогда.
Вы все хорошо понимаете и видели лично, тогда к чему понукать наших лучших, спортивных туристов за те крохи, которые они подобрали с общего стола? На мой взгляд, надо ими гордиться и перенимать у них опыт в снаряжении и тренировках.

# цитата Александров:
пройденные маршруты с пешим пересечением Путорана по маршруту Лама-Ессей с полной автономией

Разные маршруты, разные люди и их кол-во. Вряд ли они пройдя этот маршрут, без восстановления, выезжали на чемпионат Мира по рогейну?
Уверен, если бы Марина с Володей не нашли продуктов в домике, то маршрут был бы так же успешно пройден, только потеряли на полкило МТ больше.
И корите их больше не за то что взяли, а за то, что сознались в этом. Другой возьмет на порядок больше, но в отчетах, если пишет, упоминать это не станет.

# цитата DICOM:
Другой возьмет на порядок больше, но в отчетах, если пишет, упоминать это не станет.

А третий всё съест, потом напишет, что сам не брал и других берущих осуждает.

# цитата Павел 72:
и других берущих осуждает.

Вот и я про тоже. И чем громче осуждение, тем выше вероятность, что так и есть.

# цитата DICOM:
Уверен, если бы Марина с Володей не нашли продуктов в домике, то маршрут был бы так же успешно пройден, только потеряли на полкило МТ больше.

Думаю вне всяких сомнений. Поэтому подъедание чужих запасов со смакование было лишнее и вовсе не красит их.
А что местные берут от природы.. так незачем смотреть на них. Делать выводы что и нам можно.
Надо отвечать за себя.

# цитата DICOM:
На мой взгляд, надо ими гордиться и перенимать у них опыт в снаряжении и тренировках.

А что мешает это делать в отдельной соответствующе теме? Здесь же речь о том, что люди берут чужое, подставляя, таким образом, под удар туристов в целом, и при этом прикрывают свои поступки данными спортсменами. К слову, так и есть - это часть того опыта, который они у этих спортсменов переняли.

Третий день в ждунглях обсуждали кто сколько у кого съел... прямо триллер!

Мы ежедневно слышим и читаем, сколько средств бесследно исчезло из бюджета. Мы смотрим фильмы, в том числе советские, где употребление алкоголя считалось нормой. Это не значит, что всё бросим и начнем пить и воровать, если это не делали прежде.
На мой взгляд, если уже не ребенок, чужое поведение мало влияет на личные поступки. Кто готов взять чужое, возьмет его всегда и без фильмов Марины, а они замечательные.

Я просто рекомендую сомневающимся на досуге почитать форумы охотников (например карельских) - их недобрые шутки и мемы про туристов, ну и вообще - что они о туристах думают. Многое станет понятным.

# цитата koyote:
А что мешает это делать в отдельной соответствующе теме? Здесь же речь о том, что люди берут чужое, подставляя, таким образом, под удар туристов в целом, и при этом прикрывают свои поступки данными спортсменами. К слову, так и есть - это часть того опыта, который они у этих спортсменов переняли.

Я вот смотрю.. по последним постам, тема опять сваливается к знаменателю, что шарить туристам по чужим избушках и подъедать всё что там есть.. это нормально. Мотивируя это тем, что местные берут от природы гораздо больше. Но вот какая тут связь я не понимаю.

Непонятная какая беседа – кто у кого что наел на халяву, кто не наел, но только намечает и тем плох, где что украла Поликсена Менажраки, заведующая женским пошивочным цехом, и почему перебросили Клавдия Александровича Комаровского-Эшаппар де Бионкура в Брянск и назначили там заведующим грибнозаготовочным пунктом? Сори .... отвлёкся пиша сюда и параллельно читая ржаку Булгакова.

А вот у нас на эту тему всё просто. Существуют 2 варианта.

Первый: если ты взял оставленную кем-то жратву, то взамен оставь ставшую ненужной свою жратву (ахтунг, если кому это пока в голову не пришло – ненужной потому, что ты сейчас будешь жрать это оставленное другими). Пример из жизни: дойдя в конце похода в бивак и обнаружив там качественные супы, мы возрадовались безмерно и сожрали их (ниже документальное фото), оставив взамен пару банок тушёнки.

Второй: Иначе – никак, по-другому нельзя.

Отсюда вытекают 2 следствия:

1. Если ты пришёл в походе в какую-то точку, в которой у тебя не оказалось своей жратвы – ты просто чудак на букву «мы» и тебе ходить в походы противопоказано, как тому пареньку. который появился на высоте нескольких тысяч метров без снаряги, в одной рубашке и городских ботинках, и начал колотиться тушкой в палатки базлага с просьбой впустить, отогреть, накормить и спать положить, и в результате был обнаружен утром снаружи в виде большой сосули без признаков жизни. Завязывай, геноссе, это низзя-низзя.

2. Если ты взял еду, оставленную другими, и ничего взамен не оставил, ты элементарный гопник. Да, да, гопник вульгарис. Удивительно, что в иностранной Википедии не так давно появилась словарная единица «gopnik». Видать, манера жрать за чужой счёт и ничего не оставлять взамен, стала в мире очень популярной. Завязывай, геноссе, это тоже низзя-низзя.
-

# цитата DICOM:
Кто готов взять чужое, возьмет его всегда и без фильмов Марины, а они замечательные.

Ну это ДА. Брали и берут. Так устроен мир и мы все разные. Но подобные видео создают иллюзию что такое поведение нормально. Особенно когда такие поступки исходят от известной медийной личности.
Понятно дело - охотник от голода не умрёт и не пострадает если у него взяли из избушки часть продуктов. Но правильно ли это так поступать? Глядя на это все так будем делать.. и к чему мы тогда придём? Не удивляйтесь, что если после этого начнут отстреливать нас.

Не следует забывать, что всё начинается с малого. Сегодня взял продуктов... Завтра вытащил немного рыбы из чужой сети. Тем более.. рыба ведь не его личная собственность, если так рассуждать ( в отличии от продуктов) просто запуталась в его сетке. Так что всё нормально.))
В общем, окно овертона работает, чувство безнаказанности может далеко завести.

# цитата DICOM:
к чему понукать наших лучших, спортивных туристов

потому что гадость есть гадость. и быть она таковой не перестаёт, несмотря на то, что и другие гадости существуют.

конкретные личности обсуждать не хочу. обсуждаю только конкретные поступки.

а местных я обсуждать тоже не хочу. турист вполне может спланировать поход по-другому, да даже и вовсе не пойти. ничего страшного с ним от этого не случится. а вот могут ли местные жить по-другому - не знаю. допускаю, что и нет. ну и, повторю - им с этим жить.

# цитата georg-kosterin:
чем громче осуждение, тем выше вероятность, что так и есть.

это вы выдумали.

# цитата DICOM:
На мой взгляд, надо ими гордиться и перенимать у них опыт в снаряжении и тренировках.

Чёт гордится ими после этого никак не получается, извините.
Знаю многих кто перестал смотреть фильмы Марины.

# цитата фыва цукен:
# цитата DICOM:
к чему понукать наших лучших, спортивных туристов

потому что гадость есть гадость. и быть она таковой не перестаёт, несмотря на то, что и другие гадости существуют.

Более того.. спортивные достижения и широкая известность в массовых кругах не дают право так поступать. Наоборот. Такие люди должны служить примером для окружающих.
А теперь вопрос. Какой пример они нам всем подают?

Комбриг, да не. Тут просто некоторые поддерживают точку зрения, что если взять что-то в чужой избушке, то хозяин от голода не помрёт,а может и возгордиться с чувством исполненного долга, что спас своими припасами несчастного турика от голодной смерти.))
Тем более они считают, что это всё специально оставлено для таких вот "голодающих".

# цитата фыва цукен:
это вы выдумали.

Нет) Это защитный механизм психики. Проекция, когда человеку свойственны определённые желания и поведение, но, из-за нежелания это признать, так как он считает их аморальными - он начинает приписывать их другим, критикуя и осуждая.
Не утверждаю, что каждый моралист аморален, но такая схема регулярно встречается в жизни.