Просьба сразу же тапками не кидаться. Я просто ну никак не могу понять причину стойкого игнора рыбаками и охотниками наиб. быстрых корпусов. То, что они сами по себе не остойчивы, это понятно. Но на рыболовные каяки ставят аутриггеры. На ходу их приподнимают повыше, чтобы не тормозили. При наклоне они касаются воды и начинают работать, спасая от оверкиля. Проблема остойчивости сразу уходит. А чего ещё не хватает - то ?
При просмотре ролика нужно понимать, что 15 км/ч - это не максималка. В рывке добираются до 22 - 24 км/ч. youtu.be/DMLtuz6N4W4

Сейчас как раз делаю себе похожую лодку, но в виде каноэ и складную. Секции вкладываются одна в другую по принципу матрёшки. Хочу плавать быстро. Ширина ВЛ - 45 см. Я идиот ? Я чего - то не знаю или не учитываю ?

цитата Бамбула.:
При просмотре ролика нужно понимать, что 15 км/ч - это не максималка. В рывке добираются до 22 - 24 км/ч. youtu.be/DMLtuz6N4W4

И еще пульс под 180 у человека на чемпионат собирающегося.

цитата Бамбула.:
При наклоне они касаются воды и начинают работать, спасая от оверкиля. Проблема остойчивости сразу уходит. А чего ещё не хватает - то ?

А теперь представьте, что конструктивные проблемы разрешены, и вы, следуя на скорости 15 км/ч, в метре от борта лодки втыкаете в воду развернутое плашмя к потоку весло(касаетесь аутригером).
Представьте еще, что выбросаете снасть, стреляете с платформы, совершающей хитрые колебания.

Кстати попытки совместить хорошее отношение длина-ширина и приемлемую остойчивость конструкторы делают постоянно. К примеру "Варвар", красная экспериментальная лодка Коржаева... Но, без экстремизма.

цитата Бамбула.:
Сейчас как раз делаю себе похожую лодку, но в виде каноэ и складную. Секции вкладываются одна в другую по принципу матрёшки. Хочу плавать быстро.

Законное желание. Но...
Определите, все таки, назначение лодки поточней. Смотрите, чтобы плавать быстро по ровной прямой воде аутригеры не нужны, нужно научиться держать равновесие, т.к. плыть быстро без этого не выйдет.

www.youtube.com/watch?v=L_am... Ну вот тут человек на довольно узком пластике 2 раза искупался. А на катабайде сидит как попало, да ещё перегибается через борт, чтобы щуку трофейную вываживает - хоть бы хрен.

Так что думать надо - стоит ли несколько км/ч неиллюзорной возможности искупаться и потерять снасти.

цитата Бамбула.:
Я просто ну никак не могу понять причину стойкого игнора рыбаками и охотниками наиб. быстрых корпусов.

Тут в основном пишут либо продвиженцы того, что продают, либо люди ищущие материализации собственных чувственных идей. Вы предлагаете шикарный вариант, но он дорог, не прочен, сложно храним и перевозим. Готовые решения практически отсутствуют, а работать с композитами решаются не многие.
Это раз, а во вторых есть достаточно жесткие конструкции и среди надувнух, адаптированные для рыбалки и с достаточно не плохими ходовыми. Не такими как в вашем видео, но всё же.

Ну вот взять Смену. Одна из самых быстрых надувных байдарок. Но кому в голову придёт делать из неё рыболовную лодку?

Рыболовная байдарка должна быть достаточно широкой, т.к. при вываживании может всякое случиться. А если скорости хочется - то боковой транец и Ямашка-2 вешается на любую байдарку.

Скорость - это хорошо. Но манёвренность зато как у паровоза... Интересно посмотреть, что в итоге получится.
Теперь термин "рыболов-спортсмен" для меня заиграл новыми красками

На рыбалке маневренность-то особо не нужна. До точки дошёл, заякорился, отловился, идёшь к следующей точке по кратчайшей траектории. По жабовникам ползать - так это вообще на минимальной скорости надо. А малая скорость способствует лучшей маневренности.

Вот типа сто лет назад вариант придуман, для хождения по морям на байдах. Только имхо выше правильней будет, чтоб воды касались только при крене.

Андрей Sonar, при всем уважении, Смена ни разу не Plastex типа K1 Bullet Speed.
Напмню, что Бамбула. расчитывает на:

цитата Бамбула.:
что 15 км/ч - это не максималка. В рывке добираются до 22 - 24 км/ч.

ЗЫ
Аутригер одиночка Nelo V1 SCS weight (вес) 10 кг

цитата Ali:
при всем уважении, Смена ни разу не Plastex типа K1 Bullet Speed.

Я про надувастики говорил. На спортивном пластике рыболов кильнётся, даже не отчалив. А вывешенные аутригеры у него будут работать не в режиме страховки, а в режиме катамарана - пахать воду.

цитата Андрей Sonar:
А вывешенные аутригеры у него будут работать не в режиме страховки, а в режиме катамарана - пахать воду.

Именно.

цитата Merman:
Готовые решения практически отсутствуют,

Почти Eskimo 19 CRX 4G Harpoon R - Requires Outrigger System

Если аутриггеры уже всё равно стоят, зачем широкий корпус и огромный проигрыш в скорости ? youtu.be/1MWwH-dY4QA

цитата Ali:
А теперь представьте, что конструктивные проблемы разрешены, и вы, следуя на скорости 15 км/ч, в метре от борта лодки втыкаете в воду развернутое плашмя к потоку весло

И что ? youtu.be/Vy1qz-0GQVQ

цитата Ali:
Определите, все таки, назначение лодки поточней.

Да каноэ, как каноэ. Просто быстрое, ибо узкое.
Примерно то же самое, но без педалей: www.rickwill.bigpondhosting.... На этой штуке прошли за одни сутки 245 км. Но передаточное число не рассчитано на высокие скорости.

Чет я зачитался... Запутался...
245 км пройтить, а потом рыбалка... Романтика...
Ну или просто СОВСЕМ ДРУГАЯ ТЕМА И ДРУГОЙ ФОРУМ, ничего личного.

Имхо если просто рыбалка, то любой рыбацкий "тузик" прдойдет и будет лучше любой байдарки.
Имхо если рыбалка в походе, это рыбалка иногда, а тогда это нелайтовая байда с максимальной байдарочно-турьевойй первичной и вторичной остойчивостью, то есть совсем плоскодонка, балоны от 29 и ширина от 95. Ну и конечно опендек без каких либо железок внутри. И никаких профилей типа как у Шуи-копейки, Варвара и Иглы. Все остальное уже компромисы.

И что остается? Все варианты ВФ без надувного дна, как бы они не назывались сегодня (не слежу), Аккорд и Ермак. На этих лодках и поход полноценнен и рыбалка без ограничений (моторы я не рассматриваю в принципе).

Как по мне, то наиболее гармонично для рыбалки в среднеобычном походе смотрится... да-да, Ермак или его бурноводный брат Маэстро, если поход не гдадководный. Если б не пельмень по наружке, то и Мерман бы мог быть в моем списке.
В размере 380 к Ермаку добавистя его копия - Щукарь-380.

Можно конечно на Викингах и им подобных рыбачить, но там уже имеются имхо компромисы

Я всё надеюсь услышать ... Зачем проигрывать в скорости там, где за это ничем не придётся расплачиваться ? И если нужно кресло, то какая, чёрт возьми, разница, где стоит это кресло - на плоту, на каноэ, на тузике, на камере от "Кировца" или просто на пристани ?
Если скорость на рыбалке никому не нужна, зачем вообще на лодки моторы ставят ?
А если нужна, то почему бы её не поднять ?

Могу односложно спросить ... Если дают двести рублей, зачем брать только сто ? Где здесь логика ?

цитата ZindOlog:
245 км пройтить, а потом рыбалка...

Это была просто демонстрация возможностей. Вас никто не обязывает проходить именно 245 км по пути на рыбалку.

Разборный корпус повышает мобильность. А из айрдека такие формы соорудить нельзя? Или рыбу некуда будет складывать?

цитата Бамбула.:
Я всё надеюсь услышать ... Зачем проигрывать в скорости там, где за это ничем не придётся расплачиваться ? И если нужно кресло, то какая, чёрт возьми, разница, где стоит это кресло - на плоту, на каноэ, на тузике, на камере от "Кировца" или просто на пристани ?
Если скорость на рыбалке никому не нужна, зачем вообще на лодки моторы ставят ?
А если нужна, то почему бы её не поднять ?
Могу односложно спросить ... Если дают двести рублей, зачем брать только сто ? Где здесь логика ?

У ТТ есть два каяка, сделанных специально для рыбалки. Фишкаяк и Фишкаяк PRO.
Первое - то, что Зиндолог выше назвал "вариантом ВФ без надувного дна". Отличная байда в плане мореходности. Второе - модернизированный и заточенный под рыбалку Щукарь-380. Щукарь быстрее. Но если влезть на ФК PRO в волну хотя бы в 50-60 см, то будет, мягко говоря, не очень комфортно. А на "ВФ без дна" это рядовое дело.

Рыбалка - она не всегда на ровной глади. Чаще - наоборот. А ещё бывают условия, когда тебе надо бортом к волне всю рыбалку отстоять - потому что рыба дурацкая клюёт только при проводке в одном направлении, и чихать она хотела на то, что на поверхности рыбака щас кильнёт.

Поэтому логика выбора более медленной, но более мореходной лодки, вполне правильная.

цитата Веслогрыз:
Разборный корпус повышает мобильность. А из айрдека такие формы соорудить нельзя?

Разборный корпус позволяет просто поставить пятиметрвую лодку в угол рядом с лыжами. Мобильность он не повышает. Лыжи, кстати, получаются длиннее лодки.

цитата Веслогрыз:
Разборный корпус повышает мобильность. А из айрдека такие формы соорудить нельзя? Или рыбу некуда будет складывать?

Да можно, конечно, аэрдеком все проблемы решить и сделать скоростную байдарку. Только кому она будет нужна? Раз в год на "попробовать" одному рыбаку? Почему на "попробовать" - потому что словит оверкиль, продаст и купит что-нибудь поширше :)

цитата Бамбула.:
Зачем проигрывать в скорости там, где за это ничем не придётся расплачиваться

Это смело. Ну если мы про удобства рыбалки и скорость лодки. Или что-то совсем не склеивается...
Приведите пожалуйста пример ПОХОДНОЙ РАЗБОРНОЙ лодки, где я без особых талантов могу и на ногах стоять, не ловить, но хотя бы осмотреться, покрутив головой, и чтоб она была быстра в вашем понимании

Как здесь фото выложить ?

Хорошее - никак, только ссылкой

А плохое как ?

цитата Бамбула.:
зачем вообще на лодки моторы ставят ?

Чтоб вёслами не гребсти, нет?

цитата Ser_Gris:
Чтоб вёслами не гребсти

Так значит скорость всё - таки имеет значение ?

цитата Бамбула.:
Так значит скорость всё - таки имеет значение ?

Мейби больше комфорт и лень.

Вот фото. Что не так ? В чём проблемы ? yadi.sk/i/wyT3aFcY36t7Og

цитата Ser_Gris:
Мейби больше комфорт и лень.

А зачем тогда при установке мотора развивают скорости в 10 раз больше чем под вёслами ? Так бы и ходили 5 км/ч. комфорт есть, да и ладно.

Напоминаю, что на ходу аутриггеры поднимаются. yadi.sk/i/wyT3aFcY36t7Og
Так в чём проблемы ?

цитата Бамбула.:
Так значит скорость всё - таки имеет значение ?

Не скорость, а удручающий многих рыбаков факт гребли.
У меня половина знакомых не ленится пыхтеть на берегу, вешая 15 лошадей на свои надувастики для того, чтобы от берега 300 метров до точки, на которой будут ловить весь день, за несколько секунд долететь. Когда им говоришь, на хрена мотор повесили, если это 5 минут на вёслах в режиме нихренанеделанья, и что, мол, вы только прогревались дольше, на меня смотрят как на дурака :)

цитата Бамбула.:
А зачем тогда при установке мотора развивают скорости в 10 раз больше чем под вёслами ? Так бы и ходили 5 км/ч. комфорт есть, да и ладно.

А это если надо идти далеко и обходить очень много точек. Даже если будет у тебя быстрая гребнушка (рассмотрим фантастический вариант в 15 км/ч), то после посещения пары точек, махать спиннингом тебе уже не захочется. Ну и мореходность учитываем... Кильнуться на байдарке в 5 км от берега - очень опасно.

цитата Андрей Sonar:
Не скорость, а удручающий многих рыбаков факт гребли.
У меня половина знакомых не ленится пыхтеть на берегу, вешая 15 лошадей на свои надувастики для того, чтобы от берега 300 метров до точки,

Мы в Вепсарии за день обходили на каноэ со спиннингами несколько озёр. Длина их от 3 до 4 км. Каждое обходили полностью и иногда не по одному разу, обкидывая все коряги и упавшие стволы. Это очень дохрена.

цитата Бамбула.:
Вот фото. Что не так ?

Сдаётся мне в волну будет не всё так радужно и в плане гребли тоже,имхо.

цитата Ser_Gris:
Сдаётся мне в волну будет не всё так радужно и в плане гребли тоже,имхо.

А в чём проблемы, если есть аутриггеры ? youtu.be/Vy1qz-0GQVQ

Кстати, там бабы.

цитата Бамбула.:
А в чём пролемы, если есть аутриггеры ?

КМК они маловаты в длинну и стоят не по центру и возможен параворот по оси аутриггер-корма. А на ходу могут втыкаться в волну и тормозить...

цитата Бамбула.:
Мы в Вепсарии за день обходили на каноэ со спиннингами несколько озёр. Длина их от 3 до 4 км. Каждое обходили полностью и иногда не по одному разу, обкидывая все коряги и упавшие стволы. Это очень дохрена.

Это где?
Сразу несколько озёр в день? Одно длинное узкое озеро вообще без проблем обойти.

цитата Бамбула.:
Так бы и ходили 5 км/ч. комфорт есть, да и ладно.

Рыбацкую плюшку на середину озера тот ещё комфорт...

цитата Ser_Gris:
они маловаты в длинну и стоят не по центру и возможен параворот по оси аутриггер-корма.

Их задача - просто не дать развивться боковому крену сверх критического уровня. В ряде случаев оказывается достаточным закрепить помоечные пластиковые бутыли 5 л на ручке от швабры. За продольную остойчивость аутриггеры не отвечают. Балка с аутриггерами ВСЕГДА ставится в корму.

цитата Бамбула.:
Напоминаю, что на ходу аутриггеры поднимаются. yadi.sk/i/wyT3aFcY36t7Og
Так в чём проблемы ?

Подождите. Вы собираетесь двигаться на большой скорости с поднятыми аутригерами, не касаясь ими воды, и можете это делать? Тогда не в чем, за исключением волны, ветра и габаритов.

цитата Андрей Sonar:
Это где?
Сразу несколько озёр в день?

Это в Вепсарии. Там очень много озёр. Обходишь одно, переволакиваешься на следующее.

цитата Ali:
за исключением волны

youtu.be/Vy1qz-0GQVQ

цитата Ali:
Вы собираетесь двигаться на большой скорости с поднятыми аутригерами, не касаясь воды, и можете это делать?

А в чём здесь проблемы - то ? Почти все системы имеют регулировку высоты аутриггеров. Их даже можно поднять в зенит. Но на практике их поднимают до уровня, чтобы они лишь изредка чиркали по воде.

Аутригеры я представил на Керети и Нерской. Не, не вариант.
Ну и неразборная лодка, это тоже не вариант.

Умываю руки. И да, спасибо за расширение горизонта. Интересно, в принципе.

цитата Бамбула.:
цитата Ali:
за исключением волны
youtu.be/Vy1qz-0GQVQ

Ладно, ладно. Вы их даже не заметите и будете ехать прямо и быстро, как на гребном канале, ну если злодейская волна весло не вырвет.

цитата ZindOlog:
неразборная лодка

Я заложил длину упаковки 1 м 70 см. Лыжи длиннее. Сборка - планирую 2 минуты.

цитата ZindOlog:
Аутригеры я представил на Керети и Нерской. Не, не вариант.

А там что, круче, чем здесь ? youtu.be/Vy1qz-0GQVQ

ZindOlog, Лодки лодки лодки для горизонта расширения.

ЗЫ
все скорости на 300 метрах, как я понял.

По указанной ссылке лодка вообще без штевней, и собирать её долго. А так вроде ничего. Но секционная лучше.

К сожалению для многих присутствующих здесь, оптимальное относительное удлинение скоростной водоизмещающей лодки - 15. К примеру, если у вас длина 5 м, то ширина ватерлинии д. б. 33 см. Это спортивные нормы. При этом нос д. б. очень острым. Самое интересное, что с аутриггерами это нормально юзается. Но на ходу их нужно поднимать.

цитата Бамбула.:
А там что, круче, чем здесь ?

Там свои нюансы, и поэтому там предпочитают полностью разборные однокорпусники (семейнокатамаранность, это другой туризм).
Не могу щаз дать фотку, я на телефоне. Завтра с компа дам фото "классического походника-рыбака" на Керети

Они подняты ! www.youtube.com/watch?v=wPw5...

цитата ZindOlog:
семейнокатамаранность

Не надо катамаранности. Катамаран проигрывает по площади смоченной оверхности, а значит, что и по скорости.
Семью и шмурдяк лучше возить вот так: youtu.be/Z1c2SPkxx-4

Чего ради отказываться от такого корпуса и такой скорости ?

youtu.be/D1P1ecJpTco
youtu.be/hapGbYFG2g4

Для рыбалки же? Рыбачить с такого корпуса примерно то же самое, что в баскетбол на велосипеде играть.

Бамбула.
Я Вам один умный вещь скажу, но только Вы не обижайтесь. ©
Найдите в городе гребной клуб, договоритесь, прикрутите скотчем на "швабре" поплавки из пенопласта и поплавайте часиков шесть.

цитата Бамбула.:
Чего ради отказываться от такого корпуса и такой скорости ?

Вы ошиблись форумом, как не прискорбно для вас...

цитата Андрей Sonar:
Для рыбалки же? Рыбачить с такого корпуса примерно то же самое, что в баскетбол на велосипеде играть.

Вот, мужики на рыбалку поехали, так у них корпус ещё уже. В чём проблема - то ? yadi.sk/i/kuZn5D7tyUiBeg

цитата Андрей Sonar:
Рыбачить с такого корпуса примерно то же самое, что в баскетбол на велосипеде играть.

Вот бауфишер в лодке стоит. vk.com/topic-183334628_40298... В чём прблемы ?

цитата Ali:
Найдите в городе гребной клуб, договоритесь, прикрутите скотчем на "швабре" поплавки из пенопласта и поплавайте часиков шесть.

Вот тётка морской марафон идёт с аутриггерами. В чёам проблемы ? youtu.be/wPw5LwnK2-Y

В мире много странного. Баскетбол на велосипеде? - Пожалуйста.
Ловить можно с чего угодно. Если у вас задача пролететь километров -дцать и обязательно хочется это сделать на веслах, порыбачить и вернуться, то почему бы и нет. Насколько удобно будет ловить из тесного кокпита и сидеть в нем - дело десятое.
Таких немного. У большинства рыбаков и охотников главное - удобство для рыбалки и охоты. Потому и игнорируют "быстрые корпуса".

цитата a1ex:
Насколько удобно будет ловить из тесного кокпита и сидеть в нем - дело десятое.

Тесный кокпит ? А что остаётся от надувной байдарки, если вычесть из её ширины баллоны ? Как раз нормальный правильный скоростной корпус. Я неправ ? как нужно измерять ширину и тесноту ? сСбаллонами или без баллонов ?

цитата Бамбула.:
Я неправ ?

Да прав...

цитата a1ex:
. Баскетбол на велосипеде? - Пожалуйста.

Иркут на матрасе, пожалуйста
И вообще, традиционная рыбалка это пошло. Вот как надо - Вообще никаких удочек и сетей...
Нахрен скорость, карбон и вся эта чишуя-то?

Ещё раз спрашиваю. Идут ли баллоны в зачёт ? Если нет, то в чём проблемы ?
Сколько у вас от баллона до баллона ?

цитата Бамбула.:
в чём проблемы ?

"Горшочек, не вари!"

С какого перепугу решено, что у надувной байдарки просторный кокпит ? Цифры в студию !

Ау ! Я дождусь ответа ? Лююбители надувных байдарок, назовите ширину вашего кокпита !

Я так понял, ответа не будет ? Пришлось самому искать. expedboats.com/?page_id=237 Тут от баллона до баллона 32 см. Это и есть ваш "простор" ?

А нахрен он нужен, такой "простор" ? У меня и простора будет больше, и скорости. По бортам ширина - 50 см, по ватерлинии в миделе - 45 см. Также нужно иметь в виду, что на жёстком корпусе удаётся получить очень хорошие обводы.

Если я чего - то не понимаю или не учитываю, мои уши открыты.

У большинства рыболовных каяков кокпит 38-42 см. Но самое главное не это. Ширина самого каяка позволяет сесть высоко - не в скрюченной позе на дне, зажатым между баллонами, а сверху, с возможностью хоть поперёк сесть.

Есть каяки из аэрдека, Самурай и его разновидности, например. Ну, если так хочется, то можно сделать узкий каяк из аэрдека, и он будет быстрый (тут одна из разновидностей Самурая, пожалуй, самая широкая, шире метра):
www.youtube.com/watch?v=lzEx...

цитата Андрей Sonar:
Ширина самого каяка позволяет сесть высоко - не в скрюченной позе на дне, зажатым между баллонами, а сверху, с возможностью хоть поперёк сесть.

Ну а он как сидит ? Скрюч:енный ? youtu.be/KOPSXWicBK0

цитата Бамбула.:
Я так понял, ответа не будет

У ТТ:
фишпакрафт, ширина кокпита 38 см. :) timetrial.ru/produktsiya/lod...
Аргон 40 см;
Фишка 40 см;
И т.д. :)

цитата Январский:
фишпакрафт, ширина кокпита 38 см. :) timetrial.ru/produktsiya/lod...
Аргон 40 см;
Фишка 40 см;

Тогда возвращаемся к вопросу, нахрен нужна такая лодка, если у меня "простора" больше, а ватерлиния уже ? Мой вопрос понятен ?

Чего ради я должен потерять в удобстве и проиграть в скорости ОДНОВРЕМЕННО ?
Или вы меня совсем сумасшедшим считаете ?

цитата Андрей Sonar:
сделать узкий каяк из аэрдека

А 8 болтов при сборке секционной лодки закрутить не проще ? Да и не получите вы на надувастике тот же ход, как на зализанной жёсткокорпусной лодке.

Покажите мне надувную лодку с ходом хотя бы 15 км/ч, тогда будет разговор.

цитата Бамбула.:
Ну а он как сидит ? Скрюч:енный ? youtu.be/KOPSXWicBK0

Ну а воблерок подёргать в такой позе получится?

цитата Бамбула.:
Тогда возвращаемся к вопросу,

На каждую лодку найдется свой покупатель. Вам не надо - другим надо. Одному важна скорость, другому - комфорт, третьему - нечто среднее. Большинству рыбаков важен именно комфорт, хотя, некоторые умудряются рыбачить с Варвара-340 (я не о себе), и вполне довольны..
Вы что хотите услышать? Что ваше мнение - единственно правильное? :)
А вы лично - ни ком образом ничего не должны ни терять, и не проигрывать, просто вы делаете свой выбор, другие - свой. :)
Мой ответ понятен? :)

Да никто не спорит, что жёсткий корпус может быть лучше по гидродинамике.
Речь-то об общей подходимости формы для рыбалки и аспектов транспортировки. Большинство из здесь присутствующих свои плавсредства пёхом в рюкзачке таскают.

Хочется скорости? Прагматичное решение - это Ямаха-2. Он на холостом ходу, почти бесшумно, тянет как два продвинутых гребца, весит меньше 10 кг и вешается на боковой транец почти на любую байдарку.

Нам явно нужна 13-я бригада...

цитата Андрей Sonar:
Большинство из здесь присутствующих свои плавсредства пёхом в рюкзачке таскают.

Я порылся в памяти и не смог вспомнить случая, чтобы мы не подъехали к воде, а устроили поход к воде. В Приморске доезжаем до воды. В Вепсарии тоже. Если место рыбалки далеко, то мы туда плывём, а не идём. Из Приморска 17 км до нашего места идём по морю.
Один раз, всё таки вспомнил, прорывлись пешкомк озеру среди болот. Всё прокляли и ничего не поймали. Озеро Чёрное - к востоку от Нижнеоредежского водохранилища.

цитата Андрей Sonar:
Хочется скорости? Прагматичное решение - это Ямаха-2. Он на холостом ходу, почти бесшумно, тянет как два продвинутых гребца, весит меньше 10 кг и вешается на боковой транец почти на любую байдарку.

Ещё раз !
Чего ради я должен потерять в удобстве и проиграть в скорости ОДНОВРЕМЕННО ?
Или вы меня совсем сумасшедшим считаете ?

Я должен проиграть в скорости, потому что я могу повесить на байдарку мотор ? Я правильно вас понял ?

Я пока не вижу здесь вообще никакой логики. Я показываю, что у меня "простора" больше, а ватерлиния уже. Но мне тут же говорят: "Всё равно плавай на надувной байдаре, потому что ты можешь повесить на неё мотор !" Извините, а на свою узкую я его не смогу повесить что ли ?

цитата Бамбула.:
Я порылся в памяти и не смог вспомнить случая, чтобы мы не подъехали к воде, а устроили поход к воде. В Приморске доезжаем до воды. В Вепсарии тоже. Если место рыбалки далеко, то мы туда плывём, а не идём. Из Приморска 17 км до нашего места идём по морю.
Один раз, всё таки вспомнил, прорывлись пешкомк озеру среди болот. Всё прокляли и ничего не поймали. Озеро Чёрное - к востоку от Нижнеоредежского водохранилища.

Для здешнего контингента жескокорпусные лодки с автомобильной доставкой - вещи достаточно чуждые. Лучше где-нибудь на русфишинге пообщаться, хотя, более чем уверен, что даже местные тамошние каякеры на идею ловить со спортивного корпуса покрутят пальцем у виска, а остальные посоветуют моторчик купить и не париться.

Я уже выше по теме спрашивал: "Зачем брать 100 рублей в ситуации, когда дают 200 рублей ?" Ответа пока нет.

цитата Андрей Sonar:
автомобильной доставкой

Я что - то не совсем понимаю. А вы на чём на рыбалку ездите ?

цитата Андрей Sonar:
идею ловить со спортивного корпуса

Я заимствовал у спортсменов ТОЛЬКО подводную часть корпуса. А так по виду это обычное каноэ. И оно на три куска будет распилено.

Есть фотки с уже вклееными переборками: vk.com/club183334628?w=wall-...

цитата Бамбула.:
Я что - то не совсем понимаю.

Нет, вы совсем НЕ понимаете, прочитайте фразу всю, полностью

цитата Бамбула.:
Я что - то не совсем понимаю. А вы на чём на рыбалку ездите ?

Когда на байдарке или пакрафте - пешком хожу или на велосипеде.

А когда на авто - тогда беру здоровенную лодку с мотором, которая 40 км/ч идёт. Потому что грести тоже не люблю. Ну разве что мотор не вешаю, когда 300 метров до точки.

Для ТС есть предложение в Саратове:ссылка

цитата Андрей Sonar:
пешком хожу или на велосипеде.

А это не вы писали комменты к первому ролику на йутубе из серии "Почему в России не гребут" ?
На всякий случай сообщаю, что к месту съёмки ролика я собираюсь возить свою лодку тоже на велосипеде. И проблем тут никаких не вижу.

И опять я не понял. Если я припру лодку к воде пешком или на велосипеде, почему именно я обязательно должен плавать на ней медленно , если ничего, ничего и ещё раз ничего не мешает плавать на ней быстро, получая при этом удовольствие (какой же русский не любит быстрой езды). Зачем брать только 100 рублей, если дают 200 рублей ?

цитата Evgen70:
Для ТС есть предложение

Там два неразборных каяка объединены в катамаран. Катамаран всегда проигрывает однокорпуснику по площади смоченной поверхности. Также у поплавков катамарана есть взаимная вредная волновая интерференция. Уже по одному этому вещь яно сомнительная. А ещё придётся освоить транспортировку двух неразборных лодок. Не, такой хоккей нам не нужен !

Да неужели непонятно, что выбор плавсредства - это всегда компромисс?

Можно иметь офигенную скорость, но при этом сильно потерять в комфорте. Можно, наоборот, взять сверхлёгкую и комфортную лодку, но быстрой она не будет.

Всё складывается из "классических" характеристик:
* Скорость
* Остойчивость
* Мореходность
* Обитаемость
* Комфорт (в т.ч. в рамках специализации).
* Вес, удобство транспортировки

Прецедентов, чтобы было вообще по всем пунктам отлично, ещё история не знает.

цитата Бамбула.:
На всякий случай сообщаю, что к месту съёмки ролика я собираюсь возить свою лодку тоже на велосипеде. И проблем тут никаких не вижу.

Которая будет ходить

цитата Бамбула.:
с ходом хотя бы 15 км/ч

А фотку, даже плохую, прямсюдаможно?

цитата ZindOlog:
Которая будет ходить
цитата Бамбула.:
с ходом хотя бы 15 км/ч

А фотку, даже плохую, прямсюдаможно?

Если рассматривать вопрос не широко: "велопоход с лодкой", а достаточно узко: "транспортировка чего-либо с помощью велосипеда", то никаких проблем у Бамбулы не будет. Я в детстве (лет 12) легко возил 2-а мешка с цементом (100 кг) на тачке, примотанной к велику. Тачка должна быть хорошая - это да. Колеса с подшипниками, нормального диаметра и нормально накачаны.
В горку - только пешком, обливаясь потом. Но очень крутых горок не было на дороге %)

Если человек говорит с точки зрения жителя, который живет в частном доме, и собирается возить лодку на велике до водоема - все вполне сработает. %)

цитата tarle:
и собирается возить лодку на велике до водоема

Одного, ну двух... Сияк карбоновый, который за 15 ходит легко (поскольку надувашка должна ходить 15 "хотя бы"), с аутриггами (евриков кила три такой наверное, кстати). На тачке. Не ну а че? Норм. Со спинингом, одеждой на ветер, хавкой. Тоже ничего. Оставить велик и тачку под мостом или в кустах, тоже пару раз получится безнаказанно, точно знаю. Или там карбоновелики не варуют, ну да ладно, так и быть...
А вот как потом с рыбой обратно?, при таких скоростях же так клюет, так все быстро и навылет облавливается, что маманегорюй... Никакой тачки не зватит.

цитата Бамбула.:
Зачем брать только 100 рублей, если дают 200 рублей ?

Чтоб с голым задом не остаться, от сторонней "щедрости".
Смотрите, как выяснилось, по миру реализовано много подобных конструкций.
Почему тримаранная схема, с изменяемым клиренсом аутригеров, остаются уделом энтузиастов?

цитата Бамбула.:
А 8 болтов при сборке секционной лодки закрутить не проще ?

Расскажите про конструкцию стыковки секции?
Как они у вас складываются при хранениии или транспортировке, одна в другую или просто рядом?
Как обеспечена жесткость балок?

цитата Бамбула.:
И опять я не понял. Если я припру лодку к воде пешком или на велосипеде, почему именно я обязательно должен плавать на ней медленно , если ничего, ничего и ещё раз ничего не мешает плавать на ней быстро, получая при этом удовольствие (какой же русский не любит быстрой езды). Зачем брать только 100 рублей, если дают 200 рублей ?

Я охотник и рыбак. Мне "ваша" скорость нафиг не нужна. Мне надо ловить и стрелять, мне надо лавировать в протоках, таскать по болотам и прочее. Кому-то ещё сети проверять нужно или собаку возить. Мне надо вещи раскладывать, разные, мне надо к ним удобный доступ на воде иметь. Мне много чего надо, опять же я не спортивного телосложения и выше 190.

Я взял викинга в своё время и получил прирост в скорости( по отношению к обычной весельной пвх лодке ), проходимость за счёт узости корпуса и байдарочного весла, ну и удобство транспортировки. Со своими минусами, которые были допустимым злом.

Если мне будет нужна "скорость", то я предпочту пвх-лодку и мотор, или вообще "кастрюлю". Тем более по деньгам полагаю это будет соизмеримо с вашим вариантом.

цитата tarle:
Если человек говорит с точки зрения жителя, который живет в частном доме

В обычной паршивой квартирке я живу. На четвёртом этаже. А лодка будет в углу рядом с лыжами на полу стоять. я в неё ещё какого - то говна набьбю, чтобы место не пропадало.

Если кратко. я просто воздействовал через коэффициент 2 на на все сечения встаром советском проекте трёхсекционного каноэ. Таким образом я получил подводную часть корпуса. Сперва ужал, а потом борта маленько приподня. в сообществе "Быстрые лодки" есть дневник строительства. Но матом там ругаться нельзя.

цитата PK:
Мне надо ловить и стрелять, мне надо лавировать в протоках, таскать по болотам и прочее. Кому-то ещё сети проверять нужно или собаку возить. Мне надо вещи раскладывать, разные, мне надо к ним удобный доступ на воде иметь. Мне много чего надо, опять же я не спортивного телосложения и выше 190.

До тех пор, пока узкое каноэ просто ФИЗИЧЕСКИ ПОДНИМАЕТ то, что нужно увезти, оно НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ПО ФУНКЦИОНАЛУ ОТ ШИРОКОГО. Но при этом зн. быстрее. С чем я вас и позлравляю. То, что на узком не увезти гору барахла в месячный поход, ежу понятно. Но для этого экспедиционные лодки есть.

цитата Ali:
про конструкцию стыковки секции?

Глухие парные переборки и болты !
Фотки в группе "Быстрые лодки" ВК. Жаль, что тут ничего нельзя выкладывать.
Кстати, подгон и монтаж переборок оказался весьма трудным делом. Там кучу косых граней подгонять пришлось. Но они уже стоят в корпусе.

цитата Бамбула.:
Вот тётка морской марафон идёт с аутриггерами. В чёам проблемы ?

Может в том, что она НЕ ЛОВИТ РЫБУ стоя в лодке?

цитата Бамбула.:
Идут ли баллоны в зачёт ?

Баллоны идут в зачёт ОСТОЙЧИВОСТИ.

цитата Бамбула.:
Ну а он как сидит ? Скрюч:енный ? youtu.be/KOPSXWicBK0

Он что-то ловит?

цитата Бамбула.:
Чего ради я должен потерять в удобстве и проиграть в скорости ОДНОВРЕМЕННО ?

Вы предлагаете потерять ТОЛЬКО в удобстве. Вот интересно почему в Ашан на машине F1 не ездят в таком случае?

цитата Бамбула.:
То, что на узком не увезти гору барахла в месячный поход, ежу понятно. Но для этого экспедиционные лодки есть.

О! Уже про походы.
То есть туристам вы втираете про рыбалку, а охотникам про туризм? :)

Не взлетит ваша идея, слишком оно никому не нужно - одни минусы, что для охоты и рыбалки, что для туризма.
У нас ханты на своих обласах гоняют только на дни своей культуры и прочие мероприятия, а в массе своей используют тоже, что и все остальные.

цитата Бамбула.:
Покажите мне надувную лодку с ходом хотя бы 15 км/ч, тогда будет разговор.

Нахуа? Покажите мне спорт корпус в который можно уместить вещи и еду хоть на пвд?

цитата Бамбула.:
Вот бауфишер в лодке стоит. vk.com/topic-183334628_40298... В чём прблемы ?

Теория похожа, но исполнение СОВЕРШЕННО разное! бауфишер стоит лицом ВДОЛЬ лодки и почти на одной линии с поплавками! Второе фото - лицом ПОПЕРЁК и на большом удалении от оси поплавков. Внимание вопрос - кто ЛУЧШЕ устоит в лодке при БОКОВОЙ качке\волне? А лодку ВСЕГДА приводит БОРТОМ к волне...

цитата PK:
У нас ханты на своих обласах гоняют только на дни своей культуры и прочие мероприятия, а в массе своей используют тоже, что и все остальные.

я так понимаю, что у вас там на этих "обласах" плавают только дебилы, и даже негры оказались в разу умнее этих ваших "хантов" с их, прости господи, "обласами". yadi.sk/i/kuZn5D7tyUiBeg
Открываем глаза включаем мозг, вывключаем понты, смотрим, мотаем на ус понимаем, что они, когда поедут за человечиной, то уделают вас в хвост и гриву с вашими надувными полуматрасами, в которых нарушено скурпулёзно всё, о чем сказано в учебнике по гидродинамике.

Если кто - то утверждает, что ему и нахрен не нужен острый слух, он готов жить полуглухим с бананами в ушах, а если понадобится слух поострее, то он поставит себе такой слуховой аппарат, что услвшит, как туземцы пердят в горном ущелье на Мадагаскаре, то я оч. извиняюсь, но мне НЕ О ЧЕМ РАЗГОВРИВАТЬ с таким человеком, ибо он в моих глазах не является носителем разума. И любой разговор с ним - просто пустая потеря времени .

Выше по теме был задан вопрос, чего ради я должен плавать медленно, если за высокую скорость мне ничем не придётся расплачиваться. Ответ так и не получен. При том, что у меня ВЛ уже вашей, сперва перевернётесь вы с вашей широкой ВЛ и лишь потом я, потому что аутриггеры имеют хороший восстанавливающий момент за счёт длинного плеча. И если это лёгкая скоростная лодка для небольших выездов, которую не надо грузить дикой горой рюкзаков, то нахрен мне впёрлась широкая ВЛ ? В этой связи ещё нужно напомнить, что у многих речных лодок по типу сампана или нашей бурмантовки за счёт огромного развала бортов в пустом виде ВЛ очень узкая, а при загрузке сильно расширяется. В итоге, она в пустом виде быстрая, но, если что, может взять хороший груз, потому что с каждым сантиметром притапливания в воде её водоизмещение быстро нарастает.

цитата PK:
Не взлетит ваша идея

Идея не моя, но от полёта её стоит такой свист, что уши отваливаются нахрен. vk.com/topic-183334628_40937...
Дохрена народу по всему миру быстро плавают на узких лодках с аутриггерами и в хрен не дуют. Привет эвенкам !

цитата Ser_Gris:
Покажите мне спорт корпус в который можно уместить вещи и еду хоть на пвд?

Вы понимаете, что здесь vk.com/topic-183334628_40884... нижняя часть почти спортивная, хотя это практически баркасы ? Вы понимаете, зачем это сделано ? Гидродинамика определяется только подводной частью . Относительное удлинение лодки считается не по ширине бортов, а по ширине ВЛ. Я не обязан заваливать борта к центру выше ВЛ . Я их и не завалил. Я не стал их смыкать. Я поднял их до нормального уровня, а не оставил, как у спортсменов.
vk.com/club183334628?z=photo...
vk.com/club183334628?z=photo...
vk.com/club183334628?z=photo...
Вы понимаете, что здесь значительно больше места, чем в надувных байдарках ? Если понадобится ещё больше объёма, сделаю ещё больше. Это не проблема. И мне за это ничего не будет.

цитата Бамбула.:
Относительное удлинение лодки считается не по ширине бортов, а по ширине ВЛ.

Пример ниже. Но это вариант максимум под аховую загрузку. Мне лично столько не нужно.

Бамбула., бесполезное дело. Не тот форум, и тема совершенно не та.
Формат вашей лодки в принципе не подходит большинству обитателей. Вы строите морскую посудину для собственных развлечений. С ней совершенно нечего делать на небольших речках. И уж охотникам-то и рыболовам совсем оно ни к чему.
Те, кто нуждается в длинной быстрой лодке для больших водоемов, в 99% случаев выберут пластик (если есть где хранить и как транспортировать) или байдарку (потому как ее можно уложить в рюкзак). И без всяких аутригеров, если уж оно для быстрой гребли.

Гениев всегда не понимали

цитата Питер:
Гениев всегда не понимали

Удивительно что не особо даже там , где вроде сам бог велел. А обитатели данного форума в основном туристы, коим важно чтоб плавсредство было транспортабельно общественным транспортом и вес вместе со всей прочей снарягой был подьемным.

цитата Former:
важно чтоб плавсредство было транспортабельно общественным транспортом и вес вместе со всей прочей снарягой был подьемным.

вот и резюме! :) Просто ТС заехал не в тот водоём. :)

Добавлю.
Гениев всегда и везде не понимали.

Но вот мучает меня мысль, что при наличии аутригера возникают две проблемы.
1. Маневренность.
2. Забросы со стороны аутригера.

Какого объема должен быть аутригер и где расположен, чтоб садиться в лодку с причала?
Как выходить на коренной берег?
Какая длина и высота боковой волны вызовет крен достаточной для опрокидывания?
Какую долю полного сопротивления лодки


Какую долю составит воздушное сопротивление при силе ветра 0,2,4... м/c при разных курсовых углах?
Как переворачивать кильнувшуюся лодку?

цитата Former:
даже там

Какие там ребята терпеливые и вежливые, по крайней мере на первых страницах!
Аж завидно.)

цитата Питер:
2. Забросы со стороны аутригера.

Меня же больше всегда тревожили не забросы со стороны аутригера, а вываживание.

Вижу в аутригерах ещё одну пользу для рыбалки, на них можно ставить транец для мотора и тогда мотором можно будет управлять не проявляя чудес гибкости, таких как на транцевых байдарках, можно не бояться переворота и т.п.

А мне вот интересно, такая ветка шикарная, большая про байдарки для рыбалки, а обсуждаются в основном пупындры кое как приспособленные для рыбалки, а ведь есть целый класс специальных рыболовных полиэтиленовых каяков,
И есть одна (известная мне) гибридная байдарка сконструированная специально для рыбалки. Я о Хатанге Fish. Это отдельная модель, а не адаптация, там настил фанерный, всякие ништяки рыбацкие. Или я тут про нерукопожатное написал?

Ну по сути РЫБОЛОВНЫЕ лодки тут интересно буквально паре-тройке лиц. Подавляющая часть относится к людям ловящим попутно (типа меня) и ли к категории "Ни его нафиг рыболовный спорт вонючий".
Посему и нет такого активного обсуждения.
А обсуждаемый сейчас девайс интересен именно как нечто, рвущее каноны. Но - рвет не там.

цитата Merman:
гибридная байдарка сконструированная специально для рыбалки. Я о Хатанге Fish. Это отдельная модель, а не адаптация, там настил фанерный, всякие ништяки рыбацкие. Или я тут про нерукопожатное написал?

Пайол в данном случае не самое удачное решение. В первую очередь потому, что абсолютно так же осторожненько можно стоять и на НДНД обычной Хатанги. "Всякие ништяки" существуют отдельно в готовом виде, но и самому сделать не проблема. Вопрос - как разместить удобно. У Fish передняя стойка даже в самом дальнем положении уже будет мешать грести высокорослому падлеру. Фиш получился тяжелее Хатанги-3. И это та же плоскодонка со штевнями. Несмотря на гибридность.

Думаю, что идеальной байдарки для рыбалки нет. Слишком много факторов влияют на выбор. Способ ловли, тип водоема, параметры рыболова, и т.д. Чисто рыболовных байдарок две - Фишкаяк и Х-фиш. Остальные могут быть дооборудованы для рыбалки. Можно сформулировать требования к байдарке, чтобы она максимально подходила для рыбалки: опендек, длина 3,3-3,6м, ширина не менее 0,7-0,8 м, возможность менять расположение экипажа и груза, плотность ткани не менее 650-750. остальное - каждый под себя.

Бамбула.,

цитата:
Гидродинамика определяется только подводной частью . Относительное удлинение лодки считается не по ширине бортов, а по ширине ВЛ. Я не обязан заваливать борта к центру выше ВЛ . Я их и не завалил. Я не стал их смыкать. Я поднял их до нормального уровня, а не оставил, как у спортсменов.
vk.com/club183334628?z=photo...
vk.com/club183334628?z=photo...
vk.com/club183334628?z=photo...

Вы считаете, что эта лодка может идти со скоростью 15км/ч? С этой лодки удобно ловить?

цитата Бамбула.:
я так понимаю, что у вас там на этих "обласах" плавают только дебилы, и даже негры оказались в разу умнее этих ваших "хантов" с их, прости господи, "обласами". yadi.sk/i/kuZn5D7tyUiBeg
Открываем глаза включаем мозг, вывключаем понты, смотрим, мотаем на ус понимаем, что они, когда поедут за человечиной, то уделают вас в хвост и гриву с вашими надувными полуматрасами, в которых нарушено скурпулёзно всё, о чем сказано в учебнике по гидродинамике.

Нет, вы не понимаете. Ваше судно возможно и годиться для негров в море-окияне, но совершенно непригодно для целей рыбалки и охоты на большинстве водоемов страны под задачи большинства охотников/рыбаков.

Для начала поймите простую вещь - проблема скорости рыбаками/охотниками решается за счёт моторов, а не за счёт мускульной силы. И никак иначе. Потому что так удобнее. Для своих целей подходят и классические надувашки, и часть байдарок, ну и каяков пластиковых. А вот длинное, узкое и с аутригерами, будет нужно не знаю кому, вам например, но никак не среднестатистическому охотнику/рыболову на водоемах России.

цитата дед Мазай:
Чисто рыболовных байдарок

Да нет чисто-рыболовных судов вообще, есть лодки, которые можно использовать и которые нельзя, или неудобно.
Обвес не решает вообще ничего, это опция.
С точки зрения "маркетологов от байдарок", все классические лодки ПВХ - это не рыболовные лодки, потому что в базе нет никаких приспособлений для рыбалки. :)

Просто какие-то суда удобны для условий рыбалки, вот они и становятся рыболовными. :)
Ровно тоже и с судами для охоты.

цитата Валерий В:
Вы считаете, что эта лодка может идти со скоростью 15км/ч?

Мечта невинной девушки о достоинствах мужа перед савадьбой

цитата Бамбула.:
негры оказались в разу умнее этих ваших "хантов"

Росли-б у них деревья поширше глядишь и лодки былиб другие...

цитата Ser_Gris:
Росли-б у них деревья поширше глядишь и лодки былиб другие...

У вьетнамцев прикольные лодки :)

цитата Бамбула.:
Вы понимаете, что здесь значительно больше места, чем в надувных байдарках ? Если понадобится ещё больше объёма, сделаю ещё больше. Это не проблема. И мне за это ничего не будет.

Вот! Места ЕЩЁ БОЛЬШЕ! Кокпит ещё ШИРЕ! Скорость конечно не 15, но МЕНЯ устраивает!!! А в это Ваше со своим 196\120 боты 47 я и не влезу!!! И нахрена она мне?

цитата Бамбула.:
Выше по теме был задан вопрос, чего ради я должен плавать медленно, если за высокую скорость мне ничем не придётся расплачиваться.

Хорошо - сделайте и докажите ДЕЛОМ, что мы все тут неправы! Покажите как Вы рыбачите с этого на большом озере в волну\ветер... и все вопросы сами отпадут.

цитата Ser_Gris:
Росли-б у них деревья поширше

А если бы у них росли еще и моторы... Но можно считать, что все у этих людоедов делается исключительно ради получения удовольствия от быстрой гребли. Так красивше.

цитата Бамбула.:
Дохрена народу по всему миру быстро плавают на узких лодках с аутриггерами и в хрен не дуют. Привет эвенкам !

По всему миру на чём только не плавают! Например вот!- Коракл (валл. cwrwgl, англ. Coracle) — небольшая традиционная лодка, используемая в основном на реках Уэльса, но также местами в западной и юго-западной Англии, Ирландии (особенно на реке Бойн[2]) и Шотландии (особенно на реке Спей); так же называют аналогичные лодки Индии, Вьетнама, Ирака и Тибета[3]. и тоже в хрен не дуют!!!

Да, рыбалку с аутригерной лодки я хотел бы посмотреть. Когда щучка даже небольшая вокруг лодки будет круги наматывать, ой как с аутригерами весело будет...

цитата Андрей Sonar:
Да, рыбалку с аутригерной лодки я хотел бы посмотреть. Когда щучка даже небольшая вокруг лодки будет круги наматывать, ой как с аутригерами весело будет...

А как чудесно идти через любую растительность... Уммм...

цитата a1ex:
Пайол в данном случае не самое удачное решение. В первую очередь потому, что абсолютно так же осторожненько можно стоять и на НДНД обычной Хатанги.

Оно там не для этого!
Стоять в лодке шириной меньше 140 см это акробатика для худых и низких.

цитата a1ex:
"Всякие ништяки" существуют отдельно в готовом виде, но и самому сделать не проблема.

Это не для всех, но я - да согласен!

цитата a1ex:
И это та же плоскодонка со штевнями. Несмотря на гибридность.

По мне это альтернатива полиэтиленам.
Что касается формы, то тут вы заблуждаетесь и сильно. Но мы не про это, тут.

цитата PK:
Да нет чисто-рыболовных судов вообще, есть лодки, которые можно использовать и которые нельзя, или неудобно.

Да, "чисто-рыболовных" нет, есть специальные. Но в одном вы правы, ловить можно со всего.

цитата Merman:
есть специальные.

А это как? Если на sup поставить кронштейны для держателей спиннингов, кресло удобное, ящик забабахать для улова, станет ли это эта доска специальным рыболовным(или рыбацким) sup'ом?

цитата Андрей Sonar:
Да, рыбалку с аутригерной лодки я хотел бы посмотреть. Когда щучка даже небольшая вокруг лодки будет круги наматывать, ой как с аутригерами весело будет...

Один аутригер ещё можно "понять и простить" (с), но количество задач сужается. Надо чётко понимать для чего городьба.

цитата Merman:
Оно там не для этого!

Оно вообще там лишнее. Чтобы удобно поставить ноги и ведро? Так и для этого фанера совсем не обязательна. Плюсов у этого решения маловато. При этом малейшее препятствие становится крайне опасным для дна.
Ни в компактности, ни в ходкости, ни в курсоустойчивости эта лодка у обычной Хатанги не выиграет.
При этом она тяжелее. Как положено у Стрима, все сделано надежно, но неудобно и не продумано. Пяточный упор перекрывает доступ в нос, лючки далеко от седока и смысл их в лодке с полудеками был бы вовсе загадочен, коли не нужда в установке распорок в носу и корме. Технологические отверстия весом в добрый килограмм? - Спасибо, нэ нада!
Насчет формы: если под надувное дно обычной Хатанги засунуть палку от швабры, она преобразится?
По мне, так простая Хатанга без деки гораздо ближе к хорошей рыбацкой лодке. Проще, надежнее и легче.

цитата a1ex:
Вы строите морскую посудину для собственных развлечений. С ней совершенно нечего делать на небольших речках. И уж охотникам-то и рыболовам совсем оно ни к чему.

Я не строю морскую посудину. Я вообще ненавижу долго грести по открытым ветренным акваториям. с чего вы решили, что она не подходит для рыбалки и охотя, я не поняд.

цитата Питер:
Гениев всегда не понимали

На восточном побережье Африки откопали гребное проа. Радиоуглеродный метод анализа дал возраст 46 000 ле. Мдя ... Сколько же нужно, чтобы "понять гениеа" ? 92 000 тысячи лет что ли ?

цитата Former:
Удивительно что не особо даже там

А я не это строю, что в той теме. У меня ВЛ 45 см.

цитата Питер:
Но вот мучает меня мысль, что при наличии аутригера возникают две проблемы.
1. Маневренность.
2. Забросы со стороны аутригера.

Аутриггеры - это очень широкий класс. Я делаю ставку на небольшие страховочные, которые далеко в жопе. воды они НЕ касаются и на маневренность не вдияют. Броски через жопу я лично не практикую. моего умения опираться на весло хватает, чтобы пару минут полежать на боку, выполняя глиссирующую опору. При ВЛ 45 см я, в принципе, и вообще без аутриггеров смогу рыбачить. А просто ходом идти - ваще без вопросов.

цитата Ali:
Какого объема должен быть аутригер и где расположен, чтоб садиться в лодку с причала?
Как выходить на коренной берег?
Какая длина и высота боковой волны вызовет крен достаточной для опрокидывания?
Какую долю полного сопротивления лодки
Какую долю составит воздушное сопротивление при силе ветра 0,2,4... м/c при разных курсовых углах?
Как переворачивать кильнувшуюся лодку?

Если аутриггеры поднимаются, садитесь, где угодно. посадка с отмели и выход на неё - не вижу, что объяснять. Раздигаете ноги, задвигаете лодку между ними, держитесь руками за привальники и опускаете попу на банку. нормальную аутриггерную лодку волна не опрокидываетв принципе. Доля воздушного сопротивления двух пятилитровых бутылок в процентах от общей площади профиля очень невелика. А оэсшестеров нет таких проблем. а "ОС - 6" - это изначально лодка открытого моря. видео с этими лодками навалом. Просто посмотрите пяток.

цитата Ali:
Как переворачивать кильнувшуюся лодку?

Я плохо понимаю, как вы её опрокинете, но если это случится, сперва поднимите аутриггеры. Она будет лежать на боку. а потом ставьте на ровный киль. и опускайте аутриггеры. Когда опустите, облегчится залезание.

цитата Merman:
а ведь есть целый класс специальных рыболовных полиэтиленовых каяков,

Во - во ! И на них часто ставятся регулируемые аутриггеры в кач. опции. Звёздчатые фиксаторы позволяют регулировать угол между водой и балками. Телескопическая конструкция балок позволяет регулировать вынос.

цитата Валерий В:
Вы считаете, что эта лодка может идти со скоростью 15км/ч? С этой лодки удобно ловить?

Долго 15 км/ ч не продержу., но в принципе разовью. а с хрена ли я не доберусь до 15 км/ч на лодке длиной 5 м и ВЛ 45 см ? Можно и больше вжарить, но надо сужать ВЛ. Аднака я лодку под рекорды не затачиваю. Ловить - не боле и не менее удобно, чем с обычного канадского каноэ. Те же яйца, вид в профиль.

цитата дед Мазай:
идеальной байдарки для рыбалки нет.

Неправда. Это байдарка в концепции МПВ. но я не знаю, как её компакто сложить.

цитата Питер:
А обсуждаемый сейчас девайс интересен именно как нечто, рвущее каноны.

Фигасе ... Я ж уже писал, какноны порваны ещё 46 000 лет назад. Тогда все на таком плавали.
Оэсшестеры по сути нихрена не поменяли, а просто маленько гламурв добавили.

цитата PK:
Для начала поймите простую вещь - проблема скорости рыбаками/охотниками решается за счёт моторов, а не за счёт мускульной силы. И никак иначе. Потому что так удобнее.

Я оставляю это без ответа. Я не могу терять драгоценное время на общение с человеком, которые не оперирует логикой. Остальные ваши сообщения ааналогично остаются без ответа. Времени жалко.
Если пример с туземцами, которые пердят в ущелье на Мадагаскаре непонятен, я бессилен. Точка. Ку - ку ...

цитата Ser_Gris:
Вот! Места ЕЩЁ БОЛЬШЕ! Кокпит ещё ШИРЕ! Скорость конечно не 15, но МЕНЯ устраивает!!! А в это Ваше со своим 196\120 боты 47 я и не влезу!!! И нахрена она мне?

Я не верю, что у вас попа больше. чем у моей половины. Света, прости, если ты это прочтёшь. Размер ноги тут и вовсе ни при чём. Грести байдарочным веслом на кате неудобно. Если недалеко идти или скорости не хочется, тогда пофиг. На катах лучше использовать академические вёсла или китайское плавниковое весло ЮЛОУ. Это очень хорошее весло. Поэтому его не применяют в России.

цитата Ser_Gris:
докажите ДЕЛОМ

Спасибо, что не телом ... Лодка, как таковая, уже существует. Щас занимаюсь ламинацией (и внутри, и снаружи). Когда спуск, точно не скажу, но видимо в августе.

цитата Ser_Gris:
лодки Индии, Вьетнама, Ирака

Мне такие нравятся. vk.com/topic-183334628_40884...

цитата Андрей Sonar:
Когда щучка даже небольшая вокруг лодки будет круги наматывать

Большую часть времени леска будет поверх аутриггеров. Учтите, также что аутриггеры далеко сзади. До них 2 - 2,5 м. короче, не надо преувеличивать.

цитата PK:
А как чудесно идти через любую растительность...

Включите, наконец, моск. я уже писал, что они поднимаются до смыкания в зените. Это последнее, что я вам написал.

цитата a1ex:
все у этих людоедов делается исключительно ради получения удовольствия от быстрой гребли.

цитата a1ex:
все у этих людоедов делается исключительно ради получения удовольствия от быстрой гребли.

Это тоже людоеды ? youtu.be/r-IkkiLMkIU
Кстати, я пробовал человечину. Я людоед ? Товарищ прострелил ногу, в сапоге остался кусок раздроченного мяса. Часть отдал гончим, часть зажарил и сожрал сам. Говно какое - то.

Бамбула., , рад что у вас такая замечательная лодка! Разместите фото, интересно же, может ещё кто то проникнется.

цитата evgen_tmb:
амечательная лодка

Это просто обуженное в 2 р. советское трёхсекционное каноэ. И чего - то сильно специфического там нет. Дневник строительства с фотками в сообществе "Быстрые лодки": vk.com/club183334628
В сообществе нельзя материться и пропагандировать гомосексуализ(ь)м. Всё остальное можно.

Эти переборки парные. Между ними просвет 1,5 мм. По этому просвету я распилю лодку на три куска.
Пока занят ламинацией.

Исходный проект советского каноэ: vodnyimir.ru/Universalnaya_l... Всё ужато в сечениях через коэффициент 2, потом борта надставлены, потому что после ужатия они стали наприлично низкими. Линии штевней ещё потупее сделал.
Той лодкой вроде все остались довольны, но уж больно она медленная, ибо уж слишком она широкая. На вечерок смотаться погонять на речку просто так или со спиннингом - для этого нужно что - то полегче и поуже. В качестве грузового я использую большое каноэ на полторы тонны водоизмещения - "САВА - 700". Так что грузовик мне не нужен. Нужен юркий курьер.

В таких ацких дозах отвечать на кучу постов более не смогу. А на посты про то, что ради скорости нужно летать на космических кораблях, отвечать не буду в любом случае. Жалко времени. Всё, я спать.

цитата Бамбула.:
Исходный проект советского каноэ

Исходный проект интересный, чем только ни занимались советские инженеры. Правда, не без сомнений. Мне например не ясно, удобно ли будет самому заднему, не будет ли мешать ногам перегородка. Так или иначе, мало кто видел такие лодки вживую. "Пеллы" видели все, "Салюты-Таймени" - тоже. А вот это... экзотический зверь. Вероятно, не случайно...

Но ещё! Промасштабировать всё по ширине с коэффициентом 2 - это смело Гидродинамика сложная наука, и мне кажется, все расчёты советских инженеров вы отправили в корзину.

Тем не менее, примите восхищение. Смелостью, неленивостью и умелостью.

цитата a1ex:
Оно вообще там лишнее. Чтобы удобно поставить ноги и ведро?

Для это го делают полы в туалетах на даче, мы тут о другом.

цитата a1ex:
При этом малейшее препятствие становится крайне опасным для дна.

Ну это профанация полная. Звиняйте.
Не все шорятся по коряжистам прудам и канализациям, гляньте карту России, про мир молчу, рано вам об этом узнавать.

цитата a1ex:
ни в ходкости, ни в курсоустойчивости эта лодка у обычной Хатанги не выиграет.

Устаю кмментировать ваш сборник чушей, столько нелепостей в одном посте.

цитата a1ex:
Пяточный упор перекрывает доступ в нос

Каким образом?

цитата a1ex:
лючки далеко от седока и смысл их в лодке с полудеками был бы вовсе загадочен, коли не нужда в установке распорок в носу и корме. Технологические отверстия весом в добрый килограмм? - Спасибо, нэ нада!

Распорки сразу выбрасываются, вот они не нада, а в лючки ставятся гермашки и они нада!

цитата a1ex:
Насчет формы: если под надувное дно обычной Хатанги засунуть палку от швабры, она преобразится?

Да! Хоть здесь и не так сделано!

цитата a1ex:
По мне, так простая Хатанга без деки гораздо ближе к хорошей рыбацкой лодке. Проще, надежнее и легче.

Вот тут спорить не буду, это дело вкуса.

цитата Merman:
Не все шорятся по коряжистам прудам и канализациям, гляньте карту России,

На Финском регулярно камни попадаются и далеко от берега причем. В штиль или против солнца не заметны, да и вообще при гребле по открытой воде обычно за курсом смотришь, а не перед лодкой. Подозреваю что для красивой клееной лодки наезд на камень, при 15 км\ч будет совсем не полезно. Это для надувной Т-34 при 5 км\ч оно несущественно, кроме опасности кильнуться от неожиданности.

Merman, ну дык просветите: зачем тут пайол, чем он в данном случае принципиально лучше надувного дна, почему швабра под плоским дном будет работать хуже алюминиевой трубки под плоской фанерой и будет ли оно вообще принципиально отличаться от варианта без трубки и швабры.
Лючки - передний диаметром саниметров 25? Это отличное решение для пластиковых лодок, приемлемое для байдарки с декой. Но с полудеками-то оно зачем? Сидя в лодке в лючок не залезть. Под полудеку легко можно и 80-литровую герму запихнуть. Но не через лючок.
Пяточный упор прикручивается к пайолу.

Ali - главное, чтобы рыба успевала запрыгивать в лодку.

цитата Бамбула.:
Включите, наконец, моск. я уже писал, что они поднимаются до смыкания в зените. Это последнее, что я вам написал.

Ой, да пожалуйста, можете не писать. Как я уже сказал, охотников и рыбаков ваша лодка не интересует, хотя посмотреть интересно будет.

Да, я думаю вы уже придумали механизм подъема/спуска аутриггеров не вставая с места гребца? Но это риторический вопрос, ответа тоже не требует.

цитата Капитан-фотограф:
Промасштабировать всё по ширине с коэффициентом 2 - это смело Гидродинамика сложная наука, и мне кажется, все расчёты советских инженеров вы отправили в корзину.

Капитан-фотограф, предположим, что масштабирование мало повлияло на адмиралтейский коэффициент (C).
EPS = v^3*D^(2/3)/ C -- Формула применяется в большом судостроении для проектной оценки мощности силовой установки будущего судна , по известному и близкому гидродинамически прототипу.
Прототип:

[b]цитата:Universalnaya_lodka
Полное водоизмещение, кг 465
...
при установке на транец кормовой секции 2-сильного моторчика «Салют» или «Спутник» движется в водоизмещающем режиме, даже с полной нагрузкой развивая скорость 8-10 км/ч.

2*C = 10^3*465*^(2/3)
C=30010.413051860174
Далее смотрим предоставленный топикстартером сайт, где находим любопытную табличку, содержащую:
Peak Power - 630W или 0,86л.с
Continuous Power - 120W или 0,16л.с
Смотрим на прикрепленную картину(км\ч - л.с). И да я понимаю, что С функция (скорости, формы), но не кубическая.

цитата Ali:
предположим, что масштабирование мало повлияло на адмиралтейский коэффициент (C).

Если лодка стала вдвое уже, то она и села существенно глубже. И всё обтекание пошло совсем не так как задумано теми, кто проектировал эти обводы. Я понимаю, на 10-20% ширину уменьшать, можно надеяться, что ушли недалеко от оптимального. Но вдвое? По-моему, с тем же успехом можно было не масштабировать старый советский проект, а нарисовать форму самому, "строго на глазок".

цитата PK:
Как я уже сказал, охотников и рыбаков ваша лодка не интересует

Впрочем как и туристов, и тех кому нужна лодка на пару часов покататься.
Но конечно многие будут наблюдать за процессом постройки и действительно будет интересно насколько результат будет отличаться от ожиданий. Что то уже сейчас подсказывает, что она будет не быстрее обычного сияка, на котором начинающие путешественники ходят без аутригеров.

Вообще, автор молодец однозначно. Выглядит круто!
Не знаю ничего про обводы, но дека напрашивается.

Капитан-фотограф, да, но нет.
Лодка не села, т.к. пропорционально уменьшено водоизмещение(я так понял). Но я согласен, что говорить о подобии нельзя.
Впрочем, главная моя мысль была в том, что:
Мощность гребца ограничена
Полное сопротивление~v^2
Потребная мощность~v^3
Приведенный коэффициент сопротивления изменяется мало(разы).
Следовательно:
Продолжительная скорость возмещающего судна ограничена сверху прежде всего мощностью.
Рассчитывать на длительные(часы) скорости выше 10 кмвч не позволяет вязкость воды, вес человека(смоченная поверхность) и его МПК(максимальное потребление кислорода).

зы
Гидродинамические характеристики спортивных гребных лодок

цитата:Из этих соотношений следует, что на остаточное сопротивление RO, которое включает сопротивление формы RФ и волновое сопротивление RB, приходится для академических лодок 20%, а для лодок каноэ и байдарок 30—32%> полного сопротивления.

Да лодка-то отличная. И упорство, с которым автор пытается протолкнуть свою идею на форумах (с неизменным результатом) впечатляет и говорит о том, что он ее таки достроит. В чем хочется пожелать всяческих успехов.

В таком варианте исполнения это очень узкоспециализированное суденышко. Как справедливо заметил Merman, аутригеры вовсе не расширяют, а наоборот, ограничивают варианты использования и сужают круг интересантов, которых тут и так немного.
Но ведь красиво. И сложная задача решается.

- Это же п-проблема Бен Б-бецалеля. К-калиостро же доказал, что она н-не имеет р-решения.
- Мы сами знаем, что она не имеет решения, - сказал Хунта, немедленно ощетиниваясь. - Мы хотим знать, как ее решать.
- К-как-то ты странно рассуждаешь, К-кристо… К-как же искать решение, к-когда его нет? Б-бессмыслица какая-то…
- Извини, Теодор, но это ты очень странно рассуждаешь. Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет. Это глубоко принципиальный вопрос, который, как я вижу, тебе, прикладнику, к сожалению, не доступен.
©

цитата Ali:
Рассчитывать на длительные(часы) скорости выше 10 кмвч...

Я бы и от 9 кмвч на длительные часы совсем не отказался бы

Капитан-фотограф, так Бамбула. с него начал. В кино, с которого он начал, можно заметить, что на пульсе 120 скорость 9.
Такая лодка уже есть. Осталось – сноровка, закалка, тренировка.
Вертикального баланса, бо без него лодка не поедет( главная проблема надводных аутригеров)
Выносливости.


В порядке бреда
Футуристическая лодка.
Надо оснастить SeaBird гиростабилизатором на солнечном питании. И реактивным приводом эскимоса на сжатом воздухе.

цитата Ali:
Надо оснастить SeaBird гиростабилизатором на солнечном питании.

О! а правильно я понимаю, что тяжёлое вращающееся колесо с осью поперёк байдарки (в противоположном направлении тому, как если бы оно катилось) будет придавать лодке два таких свойства:

1. Крен (корпусом) в любую сторону будет приводить к повороту в противоположную сторону (обратно к мотоциклу).
2. Поворот (веслом или рулём) в любую сторону будет приводить к крену внутрь поворота (как у мотоцикла).

Ведь это же отличные свойства, нет? И для поддержания такого вращения вполне достаточно совсем небольшого электромоторчика. Или даже - педалей?

цитата Former:
Это для надувной Т-34 при 5 км\ч оно несущественно, кроме опасности кильнуться от неожиданности.

Надувная Т-34 вряд ли с такой скоростью далеко отойдёт от берега, первые метров 100, может быть ..., потом будет тошнить как все, честные 3- 4 км в час.

Но по сути наездов на камни на хрупком карбоне или стекле вы правы, не любят. Не так страшно, как вы живописуете, но не любят.

цитата a1ex:
Merman, ну дык просветите: зачем тут пайол, чем он в данном случае принципиально лучше надувного дна, почему швабра под плоским дном будет работать хуже алюминиевой трубки под плоской фанерой и будет ли оно вообще принципиально отличаться от варианта без трубки и швабры.

Для того же для чего в катерах настил из фанеры. Выдавливать кильсон, и обеспечивать продольно-поперечную жесткость. Отличия очевидны и принципиальны. А ещё я на Стрим ацки ругался, что они уменьшили пайол убрав его из под сидушки, косяк, надо больше пайола. Лодка только лучше и быстрее от веса. становиться. Но есть конечно всему разумные пределы.

Лючки очень спорный момент, мне они сидя в лодке недостижимы, стар, толст.

цитата Merman:
Надувная Т-34 вряд ли с такой скоростью далеко отойдёт от берега, первые метров 100, может быть ..., потом будет тошнить как все, честные 3- 4 км в час.

В штиль Т-34 нормально идет 5 км\ч, 4 это когда метров 5 в морду, при более сильном ветре стараюсь без нужды не ходить, убиваться не за чем и не горит обычно, чего не посидеть где на острове. Обычно с воскресенья до пятницы и гуляю, чтоб народа поменьше. К-Спорт тот да, чтоб больше 4км\ч упираться надо, или издеваться над ним.

цитата Merman:
Выдавливать кильсон, и обеспечивать продольно-поперечную жесткость

Так надувное дно длинное, вполне обеспечивает жесткость. 9 см накачать до 0.35 - 0.4 - ногами стоя лишь слегка проминается. Оно ребристое. Но что-то эти ребра не особенно прибавляют прямоходячести даже на вклеенном дне всяческих Экстримов, Варваров и ватерфляев.
Тонкая палочка кильсона все равно остается под натянутой тканью, как и ребра вкладного дна. Не замечаю разницы в курсоустойчивости широких гибридов-викингов и штевневых хатанг. Последние чуть больше упираются носом, разве что. И это не из-за отсутствия кильсона. Но может у Фиш какое-то чудо происходит...

цитата a1ex:
Да лодка-то отличная. И упорство, с которым автор пытается протолкнуть свою идею на форумах (с неизменным результатом) впечатляет и говорит о том, что он ее таки достроит. В чем хочется пожелать всяческих успехов.

К лодке вообще никаких претензий, позиционирование спорное и не более.
Если бы я умел строить лодки, то тоже бы занялся, но увы...

Бамбула.,

цитата:
Долго 15 км/ ч не продержу., но в принципе разовью. а с хрена ли я не доберусь до 15 км/ч на лодке длиной 5 м и ВЛ 45 см ? Можно и больше вжарить, но надо сужать ВЛ. Аднака я лодку под рекорды не затачиваю. Ловить - не боле и не менее удобно, чем с обычного канадского каноэ. Те же яйца, вид в профиль.

Так зачем тогда рассказывать про 15 км/ч??? В воскресенье был на карьере, так там парень на спортивной лодке показывал свою скорость на GPS. Вы видимо удивитесь, но скорость была меньше 12 км/ч, ветер был, но слабый.
Вы ходили на канадском каноэ? Не поставив свою лодку на воду уже уверены, что это будет так же легко?
Постоянно вставляете рисунок с туземцами, зачем? Они обычно ловят рыбу на этих судах, а не гоняются. В этом году был на Шри-Ланке, подобные лодки они делают из стеклоткани и эпоксидной смолы. Не все ноги залезут в эту щель и сидеть там не удобно. Вы живёте в Питере или на Мадагаскаре? Там чуть теплее воздух и вода.
Бамбула.,

цитата:
Когда спуск, точно не скажу, но видимо в августе.

- Ждём с тревогой и нетерпением-прорыва в отечественном лодкостроении.

Всем хочется чуда- удивите нас.

WALZ Marcus Испания 3:31.447
DOSTAL Josef Чехия 3:32.145
ANOSHKIN Roman Россия 3:33.363

Это результаты байдарок-одиночек. 1000 метров, Рио-де-Жанейро, ОИ. 18.1 км\ч у чемпиона ОИ. При длине 5.2, ватерлинии менее 45 см и весе до 12 кг.

Питер, цифры концентрации молочной кислоты хотелось бы, для проникновения в радость достигнутого.

цитата:Содержание молочной кислоты в крови после пробегания дистанции 800 м может превышать 25 мМоль/л, после 1000 – метровой дистанции достигать величины 20 мМоль/л, после дистанции 1500 м, пробегаемой с соревновательной скоростью, наблюдались концентрации около 15 мМоль/л

при норме 0,5 – 2,2 ммоль/л. ЕМНИП
Похоже? Как они себя чувствуют?
Жаль нет олимпийских длинных дистанций.

цитата Капитан-фотограф:
будет придавать лодке два таких свойства:

Чето я запутался в переносных ускорениях. Похоже все сложней.

ЗЫ
Однорельсовая железная дорога Луи Бреннана
Это как бы модель обыкновенной лодки

цитата Бамбула.:
Размер ноги тут и вовсе ни при чём.

Ноги надо таки засунуть ВНУТЬ с комфортом...

цитата Бамбула.:
Грести байдарочным веслом на кате неудобно.

Вы лично пробовали? По мне так норм. И это катобайд. гребное проа по сути тоже кат, но не симметричный.

цитата Бамбула.:
китайское плавниковое весло ЮЛОУ. Это очень хорошее весло.

Вот и мне интересно почему его не применяют на лодке длиной 5 м и ВЛ 45 см ? И ещё интересно как такая лодка ПОВОРАЧИВАЕТ? Про спортсменов понятно - они фигачат по прямой...

цитата Бамбула.:
Спасибо, что не телом ... Лодка, как таковая, уже существует.

Особенно интересна доставка её на водоём на элке или, не дай бог, на автобусе.

цитата Бамбула.:
Это тоже людоеды ?

это другое-это спорт. А это тоже мотоцикл. Но по городу их что-то нет...

цитата Бамбула.:
При ВЛ 45 см я, в принципе, и вообще без аутриггеров смогу рыбачить. А просто ходом идти - ваще без вопросов.

А много среди рыбаков кмс по гребле?

Фига се, понаписали.
Зря вы тут кубическую зависимость обсуждаете.
При отн. удлинениях в районе 15 - 16 и высоких коэффициентах заострения оно не работает. Немножко подсобрал инфы и попытался изложить доступным языком: youtu.be/rlLK135zW3g
Байдарочникам можно см., начиная с метки 3.50.

В конце статьи - график буксировочных испятаний. Это всё для низких отн. удлинений.
Это не работает для МПВ и пирог. www.barque.ru/projects/1977/...

Что-ж Вы прицепились к этой скорости? Скорость это хорошо, но это не всё! Конкорд\ту144, Lockheed SR-71 Blackbird,миг25\31, где всё это? (ну миги ЕЩЁ летают, но новых что-то нет)

Скорости на байдарках.
fitnologia.com/poleznoe/guin...

цитата Ser_Gris:
Что-ж Вы прицепились к этой скорости?

А чего вы прицепились к её отсутствию ? Если это ничего не портит и не омрачает, то почему бы и нет ? И если дают 200 рублй, зачем брать 100 ?

youtu.be/9NcQS9GjRrQ

цитата Бамбула.:
Если это ничего не портит и не омрачает, то почему бы и нет ? И если дают 200 рублй, зачем брать 100 ?

Почему Вы упорно считаете, что это ничего не портит? КМК это ОЧЕНЬ сильно портит обитаемость! Комфорт! При заложенных Вами пропорциях какова будет длинна судна при ширине, ну скажем, 1 метр? Это как жить в бытовке за 100 или в доме за 200.

цитата Бамбула.:
youtu.be/9NcQS9GjRrQ

На видео четко видно, что катамаран под мотором всех сделал. И никто там не напрягался. Я не могу игнорить эту тему, сорри.

цитата Ser_Gris:
ОЧЕНЬ сильно портит обитаемость!

Я уже ж вам показал, что у меня между бортами больше "простора", чем у надувных. Откуда тогда порча обитаемости ?

Вы внимательно смотрели на фото, где бульдозер по помосту на сампаны загоняют ? Вы понимаете разницу между шириной лодки и шириной ВЛ ? Вы бурмантовку видели ?
Если что, "МАХ - 4" - это просто та же самая бурмантовка, просто Смургис на неё гребной станок поставил. С байдарочным веслом такое гранение тоже работоспособно.

цитата PK:
катамаран под мотором всех сделал.

А "Миг - 29" сделал катамаран.
А космический корабль сделал "МИГ - 29".
Вывод: байдара - говно, и нужно строить космический корабль. В крайнем случае - "МИГ - 29".

Что не работает?
МПВ?

цитата Ali:
Что не работает?
МПВ?

Я не понял. Почему МПВ не работает ? Я просто написал, что МПВ трудно реализовать в складном варианте. Других претензий к МПВ я не предъявлял.

Лодка должна нормально вписываться в быт. Для горожанина это оч. критично.

цитата Ser_Gris:
Вами пропорциях какова будет длинна судна при ширине, ну скажем, 1 метр?

Посмотрите на фото с бульдозером и поймите, что ваш вопрос некорректен.
vk.com/topic-183334628_40884...

цитата Бамбула.:
Вывод6 байдара - говно и нужно строить космический корабль..

Коллега, у меня есть предложение: вместо споров ни о чем и ругани перенести разговор в более конструктивную плоскость :) Собственно говоря, тему "скоростных байдарок для рыбалки" вы здесь (на этом форуме), скорее всего, изучали глубже и тщательнее всех остальных вместе взятых. Ну вот и "просветите" нас, вам и карты в руки!

Я исхожу из того, что у любой идеи/концепции всегда есть набор плюсов и минусов, т.е. сильных и слабых сторон. Так вот, какие плюсы и какие минусы у вашей концепции - с вашей точки зрения?

Ну и м.б. тогда, сделав это, уж сразу поможете и найти ответ на простой вопрос: а почему же эта концепция (хоть она и хорошо известна хрен знает сколько тысяч лет) так и не стала сколько-нибудь "массовой" среди рыболовов, а остается исключительно "нишевым увлечением" отдельных энтузиастов?

цитата Бамбула.:
Немножко подсобрал инфы и попытался изложить доступным языком: youtu.be/rlLK135zW3g

Да, хорошая фильма! Начинаем с "дефекта русской культурной матрицы", продолжаем передергиванием и умолчанием, ну и завершаем отменой волнового сопротивления.

Скажите а корпус с бесконечным удлинением сколько воды вытеснит при конечной площади смоченной поверхности? Или сопротивления трения тоже нет?
Почему все эти новаторы ездят под парусами?
Чем определяется способность судна нести паруc заданной площади?

цитата Бамбула.:
Скорости на байдарках.

Посадите туда ОБЫЧНЫХ людей с удочками и результат будет СОВСЕМ иным!

цитата Бамбула.:
Я уже ж вам показал, что у меня между бортами больше "простора", чем у надувных. Откуда тогда порча обитаемости ?

Судя по фото места у Вас не много, но у надувных ещё надувные борта создают доп устойчивость(что очень нужно новичкам). И вот интересно, почему Ваш подход не нашёл понимания у других производителей лодок ни у нас ни за рубьежом? Может потому, что не пользуется спросом у ПОКУПАТЕЛЕЙ?

цитата Бамбула.:
Вы понимаете разницу между шириной лодки и шириной ВЛ ?

В теории да. Но я не видел ещё лодок с шириной ВЛ 50 и шириной лодки 100.

цитата Бамбула.:
Вывод: байдара - говно, и нужно строить космический корабль. В крайнем случае - "МИГ - 29".

Бамбула, вот лично я сопротивляюсь только из-за того, что вы позиционируете лодку "для охоты и рыбалки".
Вам бы сразу свою тему создать - "строю максимально быстрое гребное судно", ну или что-то типа того.
Я ведь свои комментарии не из больной черепной коробки беру, а на основании личного опыта. И этот личный опыт говорит, что "охота и рыбалка" - это не стихия скоростной узкой лодочки(даже не важно, разборная она или нет).

Вот там, где эти факторы(охота и рыбалка, бурные реки и ещё что-то) убираются, там идиллия будет царить, обсуждение по теме и прочее. Гидродинамика, формулы всякие. Вообще, то, что вы что-то делаете своими руками - уже заслуживает уважения, но не то позиционирование.

Но это лично моё мнение.

Бамбула., не я не понимаю сокращения МПВ.

цитата a1ex:
Но может у Фиш какое-то чудо происходит...

Хатанги Фиш происходит то же чудо, что у моторногребных лодок

цитата Бамбула.:
Посмотрите на фото с бульдозером и поймите, что ваш вопрос некорректен.

Честно искал - не нашёл.

цитата Ali:
Скажите а корпус с бесконечным удлинением

Удлинение выше 15 особого смысла не имеет. Для рекордных лодок абсолютный рациональный максимум - 20.

цитата Ser_Gris:
не нашёл.

Вот бульдозер. vk.com/topic-183334628_40884...

цитата Ali:
я не понимаю сокращения МПВ

Судно с малой площадью ватерлинии.
vk.com/topic-183334628_40458...
Они в моду щас вошли.

цитата PK:
но не то позиционирование.

Категорически поддерживаю.
Сама по себе тема "рекордной" гребной лодки, на мой взгляд, занятна и содержательна.

И Бамбула., вы делаете, что хорошо весьма!

цитата Ser_Gris:
почему Ваш подход не нашёл понимания у других производителей лодок ни у нас ни за рубьежом?

Я ж писал, что откопали гребное проа в Африке, и ему оказалось 46 000 лет. Современные оэсшестеры делают то же самое, просто из современных материалов.

цитата Бамбула.:
Удлинение выше 15 особого смысла не имеет. Для рекордных лодок абсолютный рациональный максимум - 20.

Уже хорошо. И я даже согласен.

цитата Бамбула.:
Судно с малой площадью ватерлинии.

Понял. Однако, это совсем другая история, интересная.

цитата Ali:
завершаем отменой волнового сопротивления

Откройте современный учебник и попытайтесь с его помощью понять, как на судне 36 футов развить 22 узла., если для водоизмещалова при Фруда 0,5 начинается взрывной рост сопротвления. А у папуасов Фруда 1,1 - это нормально, но они вообще никогда не глиссируют, ибо не знают про этот режим.

цитата Ali:
Начинаем с "дефекта русской культурной матрицы"

Читаем, мотаем на ус: philologist.livejournal.com/...

Оптимум - удлинение 15 и коэф. заострения - столько же.
www.barque.ru/shipbuilding/1...

Кто тут делает пакрафты? :) Идея для рекламы пришла в голову. Накачайте лодочку гелием, вдруг взлетит? И "типа весь такой странник" и на верёвочке за ним летящий пакрафт.

Волновое сопротивление полностью убить невозможно. Но при экстремальном отн. удлинении его можно оч. сильно уменьшить. И папуасы это используют. У них эти кривые не превращаются в вертикальные.

цитата Бамбула.:
Зря вы тут кубическую зависимость обсуждаете.
При отн. удлинениях в районе 15 - 16 и высоких коэффициентах заострения оно не работает.

Это не так. При оптимальном росте отн. удлинения падает доля остаточного(волновое и формы) сопротивления. Скоростной напор остается, а он квадратичен.
Возможно, в заблуждение вводит популярный рисунок(прикреп. 1). Это доля от 1. В аэродинамике принято вся делить на скоростной напор.

цитата Бамбула.:
А у папуасов Фруда

Я понял - всё что понапридумывали тут для рыбалки забыть как ересь - папуасы всё придумали за нас х.з. как давно! А то что туда и папуас метр с кепкой не влазит нормально так это ничего. Это ради скорости.

цитата PK:
Накачайте лодочку гелием

восхитительно! :) Пешеводникам в радость: снарягу привязал в пакрафт покрепче, и вперед! Шагаешь себе, а сзади на веревочке пак с багажом летит... Красота! :)

цитата Ali:
он квадратичен

Идём вот сюда: www.barque.ru/shipbuilding/1...
Внимательно читаем, принимаем к сведению графики, делаем правильные выводы. Имеем в виду графики буксировосного сопротивления, которые на всём реальном рабочем диапазоне практичеси прямые. Разберитесь.
И вот вам ещё графики буксировочного сопротивления байдарки К1 (см. ниже). Практически прямая линия на всём протяжении вплоть до скорости 19 км/ч.

Сравните график буксировочного сопротивления К1 с графиком буксировочного сопротивления канадского каноэ (выше по странице).
Не надо теоретизировать. Не надо абстрактных размышлений. Просто сразу давайте реальные графики. Если у кого - то есть мозг, он должен понять, зачем сужать копус, и что это даёт. Вместо ветви параболы мы имеем прямую на всём реальном диапазоне. Но чтобы это была прямая, нужно соответствующее удлинение и коэффициент заострения.

цитата PK:
Накачайте лодочку гелием, вдруг взлетит?

Какое водоизмещение пакрафта? Ну килограмм 200 максимум. Кубометр воздуха, как известно, весит чуть больше килограмма. А воды - ровно тонну. То есть, ровно в тыщу раз. Значит, "грузоподъёмность" такого аэростата не превысит 200 грамм.

цитата Ser_Gris:
туда и папуас метр с кепкой не влазит

Начинаю терять интерес отвечать вам. Не вижу признаков усвоения информации. Я фотку с бульдозером выкладывал. Вы понимаете разницу между шириной ВЛ и шириной по бортам ? Там грузовые сампаны, рассчитанные на многотонный груз. При этом ВЛ там такая узкая, что ещё немного, и это было бы как у спорт. лодок. В этой связи я никак понять не могу, почему мы раз за разом возвращаемся на исходные позиции ? Что именно вам тут непонятно ?

Бамбула, и так понятно, что воскресенье - выходной. Что лодка с большим соотношением длины по КВЛ к ширине по КВЛ плывет быстрее.
Проблема в том, что это не имеет никакого отношения к РЫБОЛОВНОЙ лодке.
Тем паче, что нет рыболовной лодки ВООБЩЕ.

цитата Ali:
Возможно, в заблуждение вводит популярный рисунок

Вот про эту всю фигню с о сравнением длины корпуса и длины производимых им волн нужно забыть при удлинениях сильно выше 10.
Я ещё раз напоминаю, что папуасы и спортсмены доходят до Фруда 1,1. а в учебниках по гидродинамике пишут, что рациональное водоизмещение кончается на Фруда 0,35, а после Фруда 0,5 и вовсе наступает жопа. Эту жопу мы хорошо видем на графике буксировочного сопротивления канадского каноэ (см. выше). Но мы не увидим жопу на графике буксировочного сопртивление К1, даже если оденем сильные очки и включим яркий свет. И дело не в абсолютных числах. Дело в том, что один график прямой, а другой имеет вид ветви параболы. Вы все тут плаваете по второму варианту.

Бамбула., по-моему, Ваша лодка с аутригером для какой-то нетипичной рыбалки, с супермарафонскими расстояниями и большими (но без волны) озерами и, возможно, без походной снаряги. Километраж конечно же впечатляет. Скажите, в Вепсарии это какой-то тур был? Интересно почитать об этом подробнее.

Капитан-фотограф, если уж портить идею, то
Объем каждого метра 30 сантиметрового борта 141 литр. Плюс хвост, корма... С гелием станет весить на полкило+ меньше. На радость легкоходам.
А если еще надуть гелием матрас, гермы, рюкзак и самого пакрафтера...

5 литровый баллон гелия - 2000 рублей. Объем в несжатом состоянии - 0,75 куба. Экономия веса - 750 грамм, если дома надуться и баллон не таскать. Итого 2 рубля 67 копеек, а не доллар за грамм! Реальная экономия.

цитата Linden:
Ваша лодка с аутригером для какой-то нетипичной рыбалки

Рыбалка будет, как на самом обычном каноэ. Ничего не изменится вообще.

цитата Linden:
с супермарафонскими расстояниями

Совершенно необязательно. Но если понадобится пройти много, то это возможность у меня будет.

цитата Linden:
без волны

Причём здесь вообще волна ? На Тихом океана аутриггеры есть у всех владельцев этнических рыбацких лодок.

цитата Linden:
цитата Linden:в Вепсарии это какой-то тур был

Да нет, сами туда ездим.

цитата Linden:без походной снаряги.

Килограмм 50 возьму. Или ребёнка. Что касается места внутри корпуса, то у меня его больше, чем у в владельцев надувных байдарок, хотя моя лодка уже.

Аутриггеры планирую ставить только в каких - то тяжёлых и опасных условиях. При прогулках по спокойной воде ставить их не планирую.

Бамбула., ссылку на картинку/график из поста 184309 кинте, плз., а то не читается.

цитата Бамбула.:
Разберитесь.

В чем?
Скоростной напор по определению — величина, равная половине произведения плотности ρ жидкости или газа на квадрат скорости V потока: q = 1/2*ρ*V**2

цитата Ali:
величина, равная половине

Половине, не половине ... Я вам предъявил график буксировочного сопротивления реальной лодки К1 до скорости 19 км/ч включительно. Т. е. лодку везли на буксире, прицепив её к динамометру. и трезвый как стекло человек писал показания в книжечку. . График весь нахрен линеен. Уберите это удлинение, и вы получите ветвь параболы. Всё. Пипец. Более обсуждать здесь нечего. Или у вас есть другие графики ?

цитата Ali:
ссылку на картинку кинте

forum.sea-kayak.ru/viewtopic...
График в стартовом посте. Он весь в жопу линейный.
Цитата: "Нашел данные по замерам в опытовом бассейне сопротивления реального гоночного каяка K1. Эксперимент делали греки в 2010 году."

Т. е. реальную лодку тянули по опытному бассейну. Здесь нет темы для дискуссии.

Учебником по гидродинамике я подтирался около месяца. И вам того же желаю. Там умные профессора пишут про большие пароходы. Пироги им не близки и не интересны.

У больших пароходов доля волнового сопротивления зн. меньше по причине их огромной длины в абсолютном исчислении. Это не наш с вами случай.

Начиная с этого vk.com/topic-183334628_40190... три поста посвящены статистике и графикам скоростей байдарок различного назначения.

Опция на стандартный фишкаяк. Аутриггеры опущены.

Аутриггеры подняты почти до максимума.. В реале их так сильно поднимать не нужно.

Если они всё равно уже стоят, нахрен нужна эта ширина ?

Надувные. youtu.be/a7Uylm_-GWg

цитата Бамбула.:
forum.sea-kayak.ru/viewtopic...
График в стартовом посте.

Спасибо.
Хотелось бы видеть исходные данные с погрешностями.

Вы меня простите великодушно, но я не вижу не одного линейного из приведенных вами графиков.

Кстати, из http://forum.sea-kayak.ru/viewtopic.php?f=12&t=2423 => 70H×(18÷3,6)M/C = 350 Wt
Что я вам и пытаюсь донести.

ОС - 1. Это одноместное аутриггерное каноэ. youtu.be/kGtCYEStH2c

цитата Ali:
я не вижу не одного линейного из приведенных вами графиков

Да ну ?! А что в таком случае находится между стрелками ? Если это не линия, то я китайский император. Причём на скорости 19 км/ч она даже и не думает загибаться вверх. А теперь сравните это с буксировочной кривой канадского каноэ.

цитата Ali:
Хотелось бы видеть исходные данные с погрешностями

А какие погрешности ? Они смотрели на динамометр и писали всё в книжечку.

Мы щас до молекулярного трения дойдём. Я не вижу смысла так глубоко лезть. Как можно идти на надувной байдарке, тут и так знают. А если оседлать норм. корпус, то можно ходить вот так: youtu.be/DMLtuz6N4W4 Остальное - это уже частности. Зачем в них влезать ?

И быть еще чуть-чуть мс по гребле. Да, вы же планируете еще и секции. Образованием турбулентности на стыках не интересуетесь ? Есть некоторая разница между зализанным полированным пластиком - и стыками.

цитата Бамбула.:
Как можно идти на надувной байдарке, тут и так знают.

Конечно Гарпун 4,5 не совсем надувнуха, но до каркасов, как Вектора и Ладога ему далеко, а до пластиковых сияков как до Луны. Но нахрена влезать с узкую лодку когда, можно в нормальной туристической идти с приемлемой скоростью. Хотя возможно в вашем представлении надувасты это только что то типа Щук и прочих матрасов.
Трек Стравы со стартом и финишем в одной точке, на развороте был сссанперерыв несколько минут.
PS Сам ни разу не спортсмен-профессионал (даже не любитель), просто на ЗОЖе. Но думаю, что если буду тренироваться как парень с видоса и 10 км/ч смогу долго держать.

цитата Бамбула.:
А что в таком случае находится между стрелками ?

Некая волнистая кривая.

цитата:forum.sea-kayak.ru/viewtopic...
Результаты расчетов добавил на тот же график.

цитата Бамбула.:
А какие погрешности ? Они смотрели на динамометр и писали всё в книжечку.

Не бывает абсолютно точных приборов.

цитата Павел 72:
Но думаю, что если буду тренироваться как парень с видоса и 10 км/ч смогу долго держать.

Но там 15 заявлено. И типа легко ...

цитата Питер:
Но там 15 заявлено. И типа легко ...

Заявлять можно и вечный двигатель, а в жизни крейсерская скорость будет максимум процентов на 30 выше, (нужно найти протоколы соревнований, где спортивные и туристические суда участвуют и посмотреть реальные цифры, понимая, что и гребут скорее всего спортсмены и туристы соответственно). То есть в чистом виде это уже не 100 рублей и 200, а 100 и 130, но всякого "гемора" в придачу к длинной узкой лодке (да если еще и с аутригером) будет на все 200 (компактность, маневренность, универсальность ...), так что можно и в минус уйти.
Но идея, в чистом виде, хороша тем, что человек не языком чешет, а руками делает. И не важно, на сколько далека (или близка) в итоге будет она от идеала. Искренне желаю ему успехов и скорейшего спуска суперлодки на воду. Надеюсь он ходовые испытания снимет и видос на всеобщее обозрение выложит.

Но заявлено ... И если человек строит вечный двигатель - бог с ним или чуть-чуть физику объяснить ?

Бамбула., ждём подобный ролик в вашем исполнении с удочками и аутригерами.
15 км/ч даже этот спортивный парень осилил на коротком отрезке. Интересно какая скорость будет у вас?

цитата Питер:
И если человек строит вечный двигатель - бог с ним или чуть-чуть физику объяснить ?

Строил вечный двигатель, получилась Тесла. Поди плохо

цитата Валерий В:
ждём подобный ролик в вашем исполнении с удочками и аутригерами.
15 км/ч даже этот спортивный парень осилил на коротком отрезке. Интересно какая скорость будет у вас?

Я, собстве5нно, не гонюсь за рекордами. Более того, я не гонюсь даже за конкретными цифрами. И другим не советую. Кто - то вместо 5 км/ч даст 10 км/ч. Хорошо ? Хорошо. кто - то вместо 7 км/ч даст 14 км/ч. Хорошо ! Адназначна !

Ролик по готовности, конечно, будет. Наверное, в августе. Я боюсь загадывать. Пока вот выложу забавную фотку. Каяк тут очень напоминает каноэ. На нём стоят аутриггеры. Маленько удлинить его, обузить, и это будет почти то же самое, что я делаю. Там даже переборки мерещатся в тех же местах, что и у меня. Очень всё похоже !

цитата Павел 72:
в чистом виде это уже не 100 рублей и 200, а 100 и 130

Марафон идут со скоростью 10 - 11 км/ч. Более того, марафонские лодки сразу ЗАТАЧИВАЮТ под такую скорость в плане их обводов. Это сложившаяся практика. Крейсерская скорость ваших КОРЫТ вдвое меньше.

Аутриггеры вообще никак не влияют на ход, потому что они не касаются воды. Кроме того, я уже писал, что в спокойных условиях я не планирую их ставить ВАЩЕ.

Спрашивали про стыки и их влияние на сопротивление. Да чепуха это. Я на олимпийские игры не собираюсь. Все, кто осуществлял секционное дробление, не замечали увеличения сопротивления.

Не торопясь: youtu.be/trJkPunCEQ4
А тут уже начинает упираться: youtu.be/UNgS_paSugs

цитата Бамбула.:
е торопясь: youtu.be/trJkPunCEQ4

Прикольно и спортивно, только медленно очень.

цитата PK:
медленно очень

Трепатня. Своё видео сюда выложите, плиз.

цитата Бамбула.:
Трепатня. Своё видео сюда выложите, плиз.

Не моё, но идея такая же.
Я всё пытаюсь высказать, что плюсы байдарок, каяков и каноэ не в мега-скорости, а в других показателях.
И когда ради незначительного прироста скорости жертвуют комфортом, безопасностью и удобством ещё больше, то это неправильно.

Но это всё касается именно охоты и рыбалки, не более. Там своя атмосфера.

Вы устойчиво раз за разом игнорируете все разъяснения. Повторно к тому, что уже сто раз разъяснил, возвращаться не буду.

цитата Бамбула.:Вы не просто ЗАСИРАЕТЕ тему

Найдите в этой теме хоть одного рыболова(про охотников даже говорить не буду), кому концепция вашей лодки для рыбалки будет хоть как-то подходить и я заткнусь.

upd. И да, если бы, когда я пришёл на форум 3 года назад, то зайдя в тему "выбор байдарки для рыбалки", в которой последние -дцать страниц посвящены вашему хэндмейду, я скорее всего бы отказался от рассмотрения байдарки в качестве рыболовного судна вообще.
Какие-то видосики со спортсменами, у которых пульсик скачет ой-вей, какие-то скорости "никакие" обсуждают.
Течение той же Оби примерно 5-6 километров в час. И тут обсуждение скоростной байдарки...

цитата PK:
Найдите в этой теме хоть одного

Вам кажется это критичным ? Мне нет. Если вы ищите причину, чтобы "заткнуться", то лучше сделать это. осознав, что вы ничего не можете подкрепить через анализ и логику. И ничего не можете воспринять через анализ и логику. Это напрочь обессмыслвает любое общение.

цитата Бамбула.:
Вам кажется это критичным ? Мне нет. Если вы ищите причину, чтобы "заткнуться", то лучше сделать это. осознав, что вы ничего не можете подкрепить через анализ и логику. и ничего не можете воспринять через анализ и логику. Это напрочь обессмыслвает любое общение.

Вы напрочь отметаете аргументы, которые не подходят под вашу концепцию, а затем призываете к логике? У вас базовые характеристики, обусловленные самой концепцией лодки, не подходят под заявленную задачу. И я вам про это говорю.

Какие проблемы - то ?
У меня просто аутригеры будут дальше в корму сдвинуты (когда я их буду ставить), и корпус поспортивнее. Также аутриггеры не будут касаться воды.

цитата PK:
И я вам

Прошу меня извинить, но я ВЫНУЖДЕН отказать вам в общении. Причина выше озвучена.

цитата Бамбула.:
Прошу меня извинить, но я ВЫНУЖДЕН отказать вам в общении. Причина выше озвучена.

Я вам напоследок напишу, всё равно ведь прочитаете.
Ни в коему случае не критикую вашу конструкцию как таковую, это за пределами моей компетенции. Как быстроходная лодка она имеет право на жизнь.
И то, что вы делаете это своими руками - тоже круто.

Просто, по моему мнению и исходя из моей практики(охотника и рыбака), она будет неудобна во всём. Поскольку жертвуя обитаемым пространством ради незначительного прироста скорости, она теряет необходимый минимум, на который можно согласиться и не приобретает ничего более существенного, поскольку "возможный прирост скорости" хорош для гребной лодки, но ничтожен для моторных.

цитата Бамбула.:
Если они всё равно уже стоят, нахрен нужна эта ширина ?

Видимо чтоб САМОМУ стоять было где.

цитата Бамбула.:
А если оседлать норм. корпус, то можно ходить вот так:

Осталось узнать как с ЭТОГО корпуса ловить и КАК этот корпус возить ОБЩЕСТВЕННЫМ транспортом!И ещё - сколько кмс может пройти с такой скоростью в день - 1км,50,100?

цитата Бамбула.:
Какие проблемы - то ?
У меня просто аутригеры будут дальше в корму сдвинуты (когда я их буду ставить), и корпус поспортивнее.

Если Вы сможете также стоять - то никаких.

цитата Бамбула.:
Я фотку с бульдозером выкладывал.

Но их там2 а это, имхо, КАТАМАРАН который Вы отрицаете. Если-б бульдозер стоял на ОДНОЙ тогда да...
Зачем делать сложным то, что проще простого(с)(наутилус помпилиус) - тем, кому важна логистика выберут надувную\каркасную байдарку. Кому нужна скорость - моторную надувную\корпусную лодку. Хотя Ваш проект тоже весьма интересен.

цитата Ser_Gris:
КАК этот корпус возить ОБЩЕСТВЕННЫМ транспортом!

Точно так же, как возят обычные складные каркасные байдарки. Габариты упаковки - 50 Х 30 Х 170 см.

цитата Ser_Gris:
Если Вы сможете также стоять - то никаких.

Стоять я смогу, но на практике в каноэ стою очень редко. Местные в Вепсарии на свои лодках тоже, как правило, не встают.

цитата PK:
Вы напрочь отметаете аргументы, которые не подходят под вашу концепцию, а затем призываете к логике?

Мне тоже показалось, что это разговор глухого со слепым.

цитата Бамбула.:
Мне тоже показалось, что это разговор глухого со слепым.

Ась? :)

цитата Бамбула.:
Пока вот выложу забавную фотку. Каяк тут очень напоминает каноэ. На нём стоят аутриггеры. Маленько удлинить его, обузить, и это будет почти то же самое, что я делаю.

На фото обычное рыболовное корыто, трудно представить, что оно разгонится до 10 км/ч. И что будет с ним в волну, непонятно. В роликах выше совсем другие байдарки, узкие, с декой. В них не то что на ноги встать, равновесие держать на нулевой скорости трудно. А в начале обсуждения были океанские пирОги, я думал, вы что-то такое делаете. Путаницу вносит и слово "каноэ", которым можно назвать все, что угодно. Не случайно просил подробностей про вашу поездку, хотелось увидеть фото лодок, на которых проходили в день много км.
Что фирменный п/э сияк приятная штука и что с него спортивно можно ловить рыб почти размером с сияк, без всяких аутригеров, вещь бесспорная, в сети много видео.
А такая секционная не подходит? У них есть и ситонтопы.
Корпус будет из фанеры? Какая его длина/ширина?

цитата Бамбула.:
Крейсерская скорость ваших КОРЫТ вдвое меньше.

Специально для вас прикрепил трек - крейсерская скорость даже не каркасной, а каркасно-надувной 8 км/ч на дистанции 11 км. Видимо вы ОООчень сильно недооцениваете обычные байдарки, если думаете, что у этик КОРЫТ крейсерская 5-5,5.

цитата Бамбула.:
Точно так же, как возят обычные складные каркасные байдарки. Габариты упаковки - 50 Х 30 Х 170 см.

КМК по Вашему фото корма войдёт в нос, но войдёт-ли нос в центральную часть? И 170 см. это необычный размер .

цитата Бамбула.:
Стоять я смогу, но на практике в каноэ стою очень редко.

Но очень много фотопримеров ловли СТОЯ .

цитата Ser_Gris:
КМК по Вашему фото корма войдёт в нос, но войдёт-ли нос в центральную часть?

Войдёт. На шаблонах всё сто праз проверено. Центральная секция, действительно, 170 см. Длина лодки - 5 м без неск. миллиметров.

цитата Павел 72:
Специально для вас прикрепил трек - крейсерская скорость даже не каркасной, а каркасно-надувной 8 км/ч на дистанции 11 км.

Вот дикая куча статистики: zindolog.blogspot.com/2015/0...
Цифры, что называется, не вставили.
В гробу я видал - так плавать.

Что касается пневмокаркасников, то там теоретически можно получить оч. неплохре удлинение. Хотя полного совершенства такого корпуса, в моём понимании, добиться очень сложно. На жёстких корпусах червонец держат 6 часов подряд. А тут до червонца не долезть и при часовом испытании.

А теперь, внимание, вопрос ! На кой хрен нужна такая лодка, если жёсткокорпусник нормально хранится, возится и собирается ? Сборку планирую - ваще пару минут. Это тупо закрутить 8 болтов. Нахрена мне в этой ситуации пневмокаркасник ? Что именно он мне даст ?

цитата Ser_Gris:
войдёт-ли нос

Два поста подряд и фотки с проверкой:
vk.com/club183334628?w=wall-...
vk.com/club183334628?w=wall-...
Если не войдёт, там же в подвале и повешусь нахрен.

цитата Бамбула.:
Цифры, что называется, не вставили.
В гробу я видал - так плавать.

С нетерпением ждём Ваших результатов. Как Вы с вещами и лодкой едете на рыбалку. Правда интересно. Но не теория, а практика.

цитата Ser_Gris:
ждём

Аналогично !

цитата Бамбула.:
На кой хрен нужна такая лодка, если жёсткокорпусник нормально хранится, возится и собирается ?

Вопрос только в том, куда и как возится. Большинство мест, куда может доехать гроб (примерно такой у вас размер, так что "в гробу видал" было весьма кстати), не слишком интересны рыбакам и охотникам.

цитата Бамбула.:
Цифры, что называется, не вставили.
В гробу я видал - так плавать.
...
А тут до червонца не долезть и при часовом испытании.

Не вставили? Так вы все цифры смотрите, там куча байдарок идет около 8 кмч, что с планируемыми вами 10 очень близко. Думаю, посмотрев на фото "заготовки" вашей лодки, что скорость у нее будет отличатся от Вектора на несколько процентов (и не факт, что он будет медленнее).
ИМХО если габариты байдарки превышают в сложенном виде 130 см в высоту, то лучше брать жесткий корпус и возить на крыше машины или в кузове грузовика. Если из за габаритов лодки в сложенном виде не можете попасть к воде на маршрутке, электричке то и не нужно резать на части, не портите лодку. Но если цель потаскать с собой "гробик", что бы собрать за несколько минут (а не за 15-20 из упаковки в несколько раз меньше) то флаг в руки.

И еще, может все же в отдельную тему всё "это"?
Так-то строительство любой лодки к выбору байдарки для рыбалки отношение не имеет абсолютно.

цитата PK:
И еще, может все же в отдельную тему всё "это"?

цитата PK:
И еще, может все же в отдельную тему всё "это"?

Категорически поддерживаю.

цитата Павел 72:
идет около 8 кмч

На какой дистанции ?

цитата Павел 72:
посмотрев на фото "заготовки" вашей лодки, что скорость у нее буде

Назовите надувнушку с ВЛ 45 см ! а каркасники долго собираются.

цитата Павел 72:
Если из за габаритов лодки в сложенном виде не можете попасть к воде на маршрутке, электричке то и не нужно резать на части, не портите лодку.

Смешной вы человек, ей - богу. Я что, лодку на 4 - й этаж на верёвке затаскивать должен что ли ? И в окно потом ? И так - каждый раз ?

цитата Павел 72:
скорость у нее будет отличатся от Вектора на несколько процентов (и не факт, что он будет медленнее).

цитата:
"Вектор хорош имхо только
- для гонок
- в многодневке на больший расстояниях в одну лодку
- в монотипной команде.
Собирание его за неполный час если и не отобьет кайф ото всего, но даст повод задуматься в следующий раз. Хотя сам видел, что Вектор можно собрать за 30 минут. Без руля правда.

Но без руля для большинства оно неприемлемо имхо. В смысле без руля обычные люди с ним не справятся. А сколько ставить руль даже в идеальных условиях руками рукастого человека я видел два раза. В районе ... 40 минут. Ну а загрузка Вектора, это тоже "на любителя". Спокойного любителя... Стрессоустойчивого."

Я ещё раз говорю: "В гробу я видал !" Ибо мне 8 болтов закрутить - и в путь.

А что касается скорости "Вектора" 8 км/ч, то она показана на НЕ на марафонской дистанции.

цитата Павел 72:
Но если цель потаскать с собой "гробик"

"Гробик" по длине короче, чем лыжи. "Гробик" залезает в салон большинства машин. Но и в перевозке на крыше ничего страшного не вижу.

Если я 2 р. в день буду тратить 30 минут на сборку и разборку, то, как несложно догадаться, у меня уйдёт на этот процесс 7 часов в неделю. А плавать я хочу 2 р. в день - один раз утром и один - вечером. Плюс походы выходного дня и плюс рыбалки. Возможно получится плавать в лодочный подвал.

Я часто слышу, что вот такая лодка крутая, сякая лодка крутая, а на воде всех этих "крутых" лодок нет: vk.com/topic-183334628_40150...

Где армада этих ваших "Векторов" ? Все на берегу. Все на роликах или великах. В крайнем случае, просто пешком гуляют.

То, что на фото, я не вижу смысла обсуждать по причине того, что оно не вписывается в быт.
Есть лодки на два раза в год. А есть лодки на два раза в день ! Лодки первого типа мне лично не нужны. А лодок, которые действительно нужны в России, никто не делает. Потому что это Россия. Даже здесь всё через жопу. И, как следствие, Нева абсолютно пустая, кто бы что не говорил.
Предупреждение по п.3а,е,з правил форума. Умерьте пыл, пожалуйста.

Про Неву -

1) Вылезешь не там на байдарке - принудительно тебя вытащат и ещё 5 рублей штрафа дадут. И правильно сделают.
2) С парапета всё выглядит красиво, а на воде волны по полметра. Спортивная байдарка на большой Неве скончается сразу :)
3) Слиповаться неудобно со спусков.
4) На Невках байдарочников полно (вот там пусть и остаются - и виды красивые, и безопаснее, и ГИМС не тиранит).

цитата Бамбула.:
цитата:
"Вектор хорош имхо только
- для гонок
- в многодневке на больший расстояниях в одну лодку
- в монотипной команде.
Собирание его за неполный час если и не отобьет кайф ото всего, но даст повод задуматься в следующий раз. Хотя сам видел, что Вектор можно собрать за 30 минут. Без руля правда.

Но без руля для большинства оно неприемлемо имхо. В смысле без руля обычные люди с ним не справятся. А сколько ставить руль даже в идеальных условиях руками рукастого человека я видел два раза. В районе ... 40 минут. Ну а загрузка Вектора, это тоже "на любителя". Спокойного любителя... Стрессоустойчивого."

Я ещё раз говорю: "В гробу я видал !" Ибо мне 8 болтов закрутить - и в путь.

А что касается скорости "Вектора" 8 км/ч, то она показана на НЕ на марафонской дистанции.

Оказывается - приличный человек, подпишусь под КАЖДЫМ словом (ну кроме болтов конечно), байдаркостроитель опять же - респект уровня 100 (я вот тоже в перестроителей записался вчерась).
Ну да, напорчег с перебором, но это пройдет...

Жил бы я в Питере, это была бы моя тема даааавно!

цитата Бамбула.:
А лодок, которые действительно нужны в России, никто не делает.

Так сделайте Вы! Сначала 1-2, потом сарафанное радио и реклама разнесут, какие прекрасные лодки делает Бамбула и понеслось!!! Лиха беда начало! Откроете своё пр-во, осчастливите людей!!!

[quote]цитата Бамбула.:
нужны в России, никто не делает[/quot
так и в мире похоже никто не делает нужную автору конструкцию, иначе проще было бы купить а не заниматься рукоделием весь сезон... Вот без иронии: при возможности установки рулевого управления - заказал бы.

цитата Андрей Sonar:
) Вылезешь не там на байдарке - принудительно тебя вытащат и ещё 5 рублей штрафа дадут. И правильно сделают.

Действительности не соответствует. Нормативная база: vk.com/topic-183334628_40405...

цитата Андрей Sonar:
С парапета всё выглядит красиво, а на воде волны по полметра. Спортивная байдарка на большой Неве скончается сразу :)

Во - первых, в сильный ветер не пойду. Но не из - за волны, а просто не людю бороться с ветром. Нахрен бороться. если есть альтернатива ?
youtu.be/q1Mjj_VpxSU
Во - вторых, вот вам видео с ураганным ветром. посмотрите на Неву ! Какова там высота волны ? vk.com/topic-183334628_40945...
Ветер был такой, что посекло песком глаза, и я даже не решился снимать против ветра, чтобы не испортить линзу фотика.

цитата Андрей Sonar:
Слиповаться неудобно со спусков.

Ну, тогда смотрим ещё раз: youtu.be/q1Mjj_VpxSU

цитата Андрей Sonar:
На Невках байдарочников полно (вот там пусть и остаются

А зачем мне ездить далеко, если Нева у меня рядом ? Про ГИМС - не вводите людей в заблуждение !

цитата ZindOlog:
Жил бы я в Питере, это была бы моя тема даааавно!

Не думаю, что это всё актуально лишь для Питера.
Здесь сравнивается концепция секционной лодки с конкурирующими концепциями: vk.com/topic-183334628_40150...

цитата Веслогрыз:
так и в мире похоже никто не делает нужную автору конструкцию, иначе проще было бы купить а не заниматься рукоделием весь сезон...

Если пройдёте по указанной выше ссылке, обнаружите неск. вариантов секционного дробления. Это всё дорого, далеко и имеет, как правило, довольно странные обводы.

цитата Веслогрыз:
при возможности установки рулевого управления - заказал бы.

Рулевое можно, наверное, купить в "Тритоне". Вряд ди это станет проблемой.
Вот только восьмисегментный корпус я собирать более не планирую и подумываю про обводы классического сампана. Почему подумываю, вот тут сказано: vk.com/club183334628?w=wall-... Дело ещё в том, что vk.com/club183334628?w=wall-...
Так много где делают: vk.com/topic-183334628_40884...
В более сложном случае можно получать дно двойной кривизны, прессуя шпон в вакуумном мешке, но это уже требует солидной подготовки и набора оборудования. На это надо решиться.

цитата Ser_Gris:
Так сделайте Вы! Сначала 1-2, потом сарафанное радио

Чем чёрт не шутит. Не исключаю. Но посмотрю сперва в августе, как полывёт эта лохань.

цитата Веслогрыз:
в мире похоже никто не делает нужную автору конструкцию

Австралийские оэсшестеры вовсю чикают свои лохани. Вот здесь vk.com/topic-183334628_40937... показано, как "ОС - 6" посекли на три секции: Прикол в том, что крайние можно собрать без центра, и это будет пятиметровая байдарка. У них там, правда, рокер специфический и поперечное сечение, характерное для гавайских лодок, но это всё можно оформить как угодно. Длиной секций тоже можно поиграть. Я говорю сейчас только о принципе дробления и трансформируемости.
Малая сборка - для гребли. Большая сборка - вот для чего: youtu.be/Z1c2SPkxx-4

Комбинационная игра с надувными и каркасниками невозможна. А жёсткокорпусные секционники с центрально вставкой пост. сечения собираются в трёх вариантах. Два уже описаны. Третий - нос с центром. Это для глисса под мотором.

Ацкая торпеда 7,5 м - это следующий этап. Пока занят компактной матрёшкой. При переходе на ацкую тореду корпус, если он окажется работоспособным, будет разделён чётко по миделю. Длина упаковки подскочит со 170 см до примерно 260 см.

Вес лодки, собираемой из крайних секций, остаётся обычным, потому что утолщение обшивки оправдано только для центра.

Вот такой у этого корыта нос (на данный момент). А то выше по теме кто - то сомневался в остроте обводов и "Вектор" пропагандировал. Корма по форме такая же, но чуть - чуть потупее, потому что мидель немного смещён назад.

Редчайшее зрелище ... Самодеятельные байдарочники (не экскурсанты, купившие тур) плывут по Фонтанке в разрешённые часы (с 5 до 8 утра). Снял с Аничкова моста. vk.com/club183334628?z=video...
На Неве ограничений по времени нет. Только на каналах с оживлённым движением экскурсионных судов.

цитата Бамбула.:
А есть лодки на два раза в день ! Лодки первого типа мне лично не нужны. А лодок, которые действительно нужны в России, никто не делает.

То, что вы не знаете про такие лодки, не значит, что их нет. Есть надувнухи, которые накачиваются за несколько минут, имеют скромные габариты в сложенном виде и идут наравне с каркасниками. Просто любителей погонять два раза в день очень мало и такие лодки не востребованы. А людей, которые за теоретический прирост 20-30 % в скорости поменяют небольшой, легкий рюкзак с лодкой на разборный жесткий корпус еще меньше, возможно всего один.

PS Когда закончите проект, попробуйте провести "черенковый" тест. У Зиндолога в блоге можно о нем почитать. Заодно узнаете крейсерскую (в понимании туристов, а не гонщиков) скорость вашей лодки . "Черенковый" тест ценен тем, что дает боле менее объективные данные, независимые от физической формы гребца.

цитата Павел 72:
теоретический прирост 20-30 %

А откуда эта цифра ? На чём она основана ?

цитата Павел 72:
небольшой, легкий рюкзак

Если с этим рюкзаком нужно в поход идти, тогда я ещё понимаю. А не всё ли равно, что со мной в метро рядом встанет и что я одной рукой приобниму ? Аналогично - автобус, троллейбус, трмавай, электричка, маршруька и пр. В подавляющем большинстве случаев всё сведётся к тому, чтобы стащить упаковку вниз и прищёлкнуть её к верхнему багажнику. во многие седаны она и через заднюю дверь влезает. Кстати ... мой рост 182 см. Я не помещаюсь в рюкзак. т.е. габарит 182 см уже возник. или вы мне предлагаете ноги подпилить ?

цитата Павел 72:
любителей погонять два раза в день очень мало и такие лодки не востребованы

Кабы можно было действительно ПОГОНЯТЬ, получить наслаждение от скорости, от покорения пространства, от ЧУВСТВА ПОЛЁТА, от лёгкости этого ПОЛЁТА на надувных, то такие люди бы появились. На практике на надувных приходится "лопатить", "упираться" и "вгрёбывать", потому что с гидродинамической т. зр. это есть ни что иное, как ПАРШИВОЕ КОРЫТО, которому при ограниченной 5 - тью метрами длине КАТЕГОРИЧЕСКИ И БЕСПОВОРОТНО не придать хорошее удлинение, характерное для гоночных лодок. Лодка в миделе д. б. шириной примерно с жлпу. Подчёркиваю, что речь идёт не о бортах, а а ВЛ. а то многие путаются и не понимают разницы. А у надувнухи жопа автоматически прирастает двумя баллонами - справа и слева. И хоть ты усрись ! Известны попытки получить гоночное удлинение, оседлав единственный баллон и стабилизировав его по крену аутриггерами. Но это сразу - развитая рама, гемор при сборке и невозможность эксплуатации без аутриггеров на спокойной воде. И там уже маленькими чисто страховочными надводными аутриггерами по любому не отделаешься.

цитата Павел 72:
идут наравне с каркасниками

С какими именно ?! Если каркасник идёт наравне с надувной, это что за каркасник такой ?!!! Грузовоз для автономок что ли ? Я вам щас покажу, что такое скоростной каркасник. Вот, человек сделал себе для марафонов ... Вы понимаете. что всё надувное просто нервно курит в сторонке ?
К такой лодке в плане получения удовольствия от ПОЛЁТА у меня лично претензий нет, но тратить пол часа на сборку КАЖДЫЙ РАЗ - это чистое безумие !
Я вывше по теме посчитал, что на сборку/разборку "Вектора" при тренировках 2 р. в день я потрачу 7 часов. Так вот, я ошибся ! Не 7, а 14 часов придётся угробить ! А с установкой руля и того больше ! Получается, что в неделю уйдёт две 8 - мичасовые рабочие смены ! Нафига это мне надо ?

цитата Павел 72:
Просто любителей погонять два раза в день очень мало и такие лодки не востребованы.

Тогда объясните мне почему в Берлине на Шпрее, как утверждают мои знакомые, у которых там дочь живёт, в хорошую погоду тесно от байдарок, и все они жёсткокорпусные ? Ведь это полностью противоречит тому, что вы утверждаете .. Или вы полагаете, что немцам неизвестно про надувные байдарки ?

Ну, а тепрь смотрим на Неву ... Допустим, надувастики - это то, что нам надо. Ну и где они ?
youtu.be/V1rW3wLlGIw

То, что на вкус и цвет товарища нет, это мне ведомо. Некоторые не просто предпочитают надувные лодки, но и ... женщин ... я не против, бога ради ... но представьте, что у вас есть выбор - покататься на надувнухе и на вот этом: youtu.be/9KJUP0y97sg Скажите, не кривя душой, что вы выберете ? Только не врать !

Почитал это все немного... Попытка совместить не совместимое. Не в смысле конструктивно, а в смысле применения. Если рыбаку/охотнику нужно много пройти, он поставит мотор. Спортсмену для скорости не нужны всякие аутригеры и прочее. Туристу на фиг не сдались марафонские дистанции на время.

То, что лодки с крутыми обводами для марафонских дистанций ходят сильно быстрее, чем наши паршивые корыта - да вот по хрену, правда. Зато они хорошо ходят в других местах, не на скорость и время.

Морская свинка - не морская и не свинка.

цитата vuk:
Если рыбаку/охотнику нужно много пройти, он поставит мотор.

А с чего вы решили, что на каноэ не ставят моторы ?!!! Причём ведь я выше указал варианты сборки, при которых уже можно глиссировать, а не только водоизмещать ! В чём проблемы - то ?

цитата vuk:
Спортсмену для скорости не нужны всякие аутригеры и прочее.

Ой ли ? Смотри ролик ... youtu.be/r-IkkiLMkIU Такие есть и одноместные, и всякие ...

цитата vuk:
Туристу на фиг не сдались марафонские дистанции

Так а я и не пропагандирую тут марафоны ! Червончик вечерочком пролетел,да и ладно ...

, цитата vuk:
они хорошо ходят в других местах

Два раза в год ? Допустим ... Так а на чём мне вечером погонять ? На корыте ? Чего ради я должен "гонять" два раза в день на корыте, которое спроектировано для двух раз в год ?!!!

цитата vuk:
по хрену

Я мне не похрену !

цитата Бамбула.:
А с чего вы решили, что на каноэ не ставят моторы ?!!!

А с чего вы решили, что я решил именно это? Между строк начитались? Не советую, там всё наврано.

цитата Бамбула.:
Так а я и не пропагандирую тут марафоны.

Зато вы зачем-то все время говорите про скорости на марафонских дистанциях.

цитата Бамбула.:
Два раза в год ?

У кого как. Я вот тока вчера из Карелии.

цитата Бамбула.:
Так а на чём вечером погонять ?

Да на чем хотите. Но рыбалка/охота/туризм тут никаким боком.

цитата vuk:
А с чего вы решили, что я решил именно это?

А зачем тогда вообще поднята тема моторов ?

цитата vuk:
вы зачем-то все время говорите про скорости на марафонских дистанциях

Говорю, потому что тут просят не обсуждать скорость в рывке. С пропагандой марафонов это не имеет вообще ничего общего !

цитата vuk:
Я вот тока вчера из Карелии.

Вы мне предлагаете ездить в Карелию 2 р. в день ?

цитата vuk:
Но рыбалка/охота/туризм тут никаким боком.

Не понял ... А где вам тут видятся проблемы ? Выше по теме это уже двести раз обсуждено. Какой именно информации вам не хватило ?

цитата vuk:
Если рыбаку/охотнику нужно много пройти, он поставит мотор.

Пусть отстегнёт корму и ставит. Не проблема. Либо можно не отстёгивать и ставить небольшой троллинговый.

цитата Бамбула.:
А зачем тогда вообще поднятта тема моторов ?

Затем, что в теме написано "для рыбалки". А что предпочитают рыбаки, я видел неоднократно. И почему они это предпочитают, мне тоже вполне понятно.

цитата Бамбула.:
Говорю, потому что тут просят не обсуждать скорость в рывке.

Как по мне, так вообще для туристского судна упарывание исключительно в скорость - путь не туда. Тут, конечно, есть любители поизмерять скорость паршивых корыт, но как мне кажется, это все исключительно из желания что-то измерять.

цитата Бамбула.:
Вы мне предлагаете ездить вКарелию 2 р. в день

Я? Где?

цитата Бамбула.:
А где вам тут видятся проблемы ?

Проблем - нет. Вообще никаких. Каждый использует то, что предпочитает в своих конкретных условиях. И лучше без натягивания совы на глобус.

цитата vuk:
Почитал это все немного... Попытка совместить не совместимое. Не в смысле конструктивно, а в смысле применения. Если рыбаку/охотнику нужно много пройти, он поставит мотор.

Я правильно понял с ваших слов, что они совместили несовместимое в смысле применения ?

мы видим там корпус экстремального удлинения. который типа нафиг никому не нужен ... моторов там нет. и самое главное ! Не хочу сильно расстраивать вас, но джукунг (он же манда) - чисто РЫБАЦКАЯ лодка. Чище не бывает.

youtu.be/e_3OalKV_90

цитата Бамбула.:
Пусть отстегнёт корму и ставит.

А зачем ему вообще лодка у которой что-то отстегивается?

цитата vuk:
Затем, что в теме написано "для рыбалки". А что предпочитают рыбаки, я видел неоднократно.

Т. е. ролик вы не смотрели ?

цитата vuk:
Как по мне, так вообще для туристского судна упарывание исключительно в скорость - путь не туда.

И чо ? Это повод кататься по вечерам на корыте. которое спроектировано для Карелии, и куда вы съездите 2 - 3 раза в год ?

цитата vuk:
А что предпочитают рыбаки, я видел неоднократно

Тогда откройте глаза пошире и посмотрите ещё раз . Или вы думаете, что джукунг - это не рыбацкая лодка ? youtu.be/e_3OalKV_90

Рыбацкие лодки Маршалловых островов: www.youtube.com/watch?v=5zgp...
Подтвердите, что вы уяснили, что это действительно рыбацкие лодки.

цитата Бамбула.:
Или вы думаете, что джукунг - это не рыбацкая лодка ?

А давайте её запустим в реку и пусть пройдет километров 100 против течения.

Кстати, а почему они не надувные ? Может там у них дефицит воздуха ?

цитата Бамбула.:
Кстати, а почему они не надувные ?

Кстати да. А почему они не распилены на несколько частей?

Потому что они не в Питере и не на четвёртом этаже лодку хранят. А кабы они жили в Питере на четвёртом этаже, то сделали бы так, как на фото. Длина корпуса "ОС - 6" составляет 14 м.

"ОС - 6" в собранном виде: youtu.be/Z1c2SPkxx-4
Если что, все гавайские каноэ - это тоже рыбацкие лодки.
Вынужден прерваться. Пора в подвал.
Люди ! Снимите шоры с глаз ! Спектр решений шире, чем вам кажется ...

цитата Бамбула.:
Если что, все гавайские каноэ - это рыбацкие лодки.

Это какие-то странные рыбаки. Рыбу не ловят ваще, только под парусом рассекают.

цитата Бамбула.:
Спектр решений шире, чем вам кажется ...

Решений для чего?

цитата vuk:
Решений для чего?

Для быстрого водоизмещалова. Для действительно быстрого: vk.com/topic-183334628_40190...
На сегодня это всё. Ехать мне надо.

цитата Бамбула.:
Для быстрого водоизмещалова.

Наверное. Но насколько оно, это самое быстрое водоизмещалово, нужно?

цитата Бамбула.:
А у надувнухи жопа автоматически прирастает двумя баллонами - справа и слева.

Так вы вообще не в теме.
Какие баллоны в быстрых надувнухах? 21 век на дворе.
www.decathlon.ru/kak-naduvno...
Надувайте и поучайте удовольствие (к вам это не относится ).
А к теме 20-30% вернемся, когда вы "черенковый" тест проведете.
За Берлин рад, только вопрос - все на жесткокорпусных разборных? И все спортсмены, которые на гоночных К1 не киляются? Скорее всего большинство на обычном пластике, которые вышеуказанную надувнуху не будут обгонять как стоячую (и будут ли вообще).

цитата Бамбула.:
Тогда откройте глаза пошире и посмотрите ещё раз . Или вы думаете, что джукунг - это не рыбацкая лодка ?

Открыл широко, но не заметил как они рыбу ловят.

цитата Бамбула.:
Для быстрого водоизмещалова. Для действительно быстрого

Ок. Возмите его и сходим хоть разок в Карелию на какую нибудь троечную речку. Нет, даже на двоечную!. Поезд туда и обратно, хотя обратно, скорее всего, будет проще. И, кстати, Ваш гробик не вписывается в правила перевозки багажа - багаж не должен превышать по сумме трех измерений каждого места 180 см...

цитата Ser_Gris:
Поезд туда и обратно, хотя обратно, скорее всего, будет проще.

Сергей, не стоит лишний раз мастера тролить.
Понятно, что он хочет изготовить "а ля гоночный болид" исключительно для гладкой воды, только покататься, далека она от туризма с рыбалкой и даже двоечная речка может кучу бед с ней натворить.

цитата Павел 72:
даже двоечная речка может кучу бед с ней натворить.

Сего дни, катался по гладкой воде в компании с человеком, шедшем на лодочке 520 х 41 см. Очень он на лыжников и катер, их буксирующий, расстраивался, хоть и мастер большой. А аз, веселился волне радуясь, сидючи в Rainbow Oasis 4.30 Expedition 430 х 63,5 см.

цитата Бамбула.:
не кривя душой, что вы выберете

мой постоянный маршрут - на дачу, куда можно попасть по узкой реке по течению или по широкой против. Узкая имеет несколько поворотов на 360 градусов, при том что ширина местами 4 метра. И плыть мне по ней интересней именно из-за необходимости маневрировать, чем по широкой и прямой реке (по которой катера с лыжниками и гидроциклы гоняют). Вот какую лодку я выберу для этих условий?
Но согласен, будь у меня что-нибудь разборное карбоновое - плавал бы наверное и по широкой с не меньшим удовольствием.

цитата Павел 72:
Сергей, не стоит лишний раз мастера тролить.
Понятно, что он хочет изготовить "а ля гоночный болид" исключительно для гладкой воды, только покататься, далека она от туризма с рыбалкой и даже двоечная речка может кучу бед с ней натворить.

Оно понятно! Вот если-б автор сразу написал - хочу супер быструю байдарку погонять 2 раза в день то все сказали б как это круто... Но пытаться выдать 7-ми метровую лодку рыболовно-охотничей... Одна манёвренность чего стоит....

цитата vuk:
насколько оно, это самое быстрое водоизмещалово, нужно?

Настолько, насколько не нужно медленное водоизмещалово.

цитата vuk:
За Берлин рад, только вопрос - все на жесткокорпусных разборных?

А почему вдруг соскок с темы ? вопрос был в том, почему они плавают на жёстких еорпусах. вопрос замят и осуществлён ловкий перескоко на вопрос разборности. Но я отвечу ! В Германии есть город с населением 30 тысяч. и на местной речушке расположены ... 8 (!) гребных клубов. Лодки, разумеется, хранятся там. а теперь поезжайте в Урюпинск и спросите, сколько там гребных клубов. И сделайте правильные выводы по стране и по культурной матрице.

Ссылка ваша у меня не открывается.

Бамбула., скажите, а вы использовали какие-нибудь компьютерные программы для моделирования корпуса судна?

цитата Ser_Gris:
Открыл широко, но не заметил как они рыбу ловят.

Они гоняются прямо на том, на чём ловят. Причём это исторически сложилось, и гонки проходят с древних времён. Гоняются все:

1. Холопунисты.
2. Скандековцы.
3. Джукунгеры.
4. Оэсшестеры.
5. Мандарщики.
6. Проашники.

Все перечисленные типы лодок - это узкие и длинные морские каноэ с аутриггервми.

цитата Ser_Gris:
Ок. Возмите его и сходим хоть разок в Карелию на какую нибудь троечную речку. Нет, даже на двоечную!.

1. Какой категории вот это всё соответствует ? youtu.be/Vy1qz-0GQVQ
2. Нв а это какой категории соответствует ? youtu.be/9Q772yThhAE

цитата Ser_Gris:
Вот если-б автор сразу написал - хочу супер быструю байдарку погонять 2 раза в день то все сказали б как это круто... Но пытаться выдать 7-ми метровую лодку рыболовно-охотничей... Одна манёвренность чего стоит....

А что за паника вдруг ? Почему я не могу ловить рыбу с быстрой лодки ? Откуда вообще эти штампы у нас, если на Тихом океане вообще не используют для рыбалки медленные лодки ? Если вы попытаетесь агитировать там в пользу медленных лодок, они посмотрят на вас, как на сумасшедшего. Непонятна сама ЦЕЛЬ перехода на медленные корпуса. Что именно это даст ? Что касается семиметровой длины, то она получается только при вставлении центральной секции в пятиметровую лодку, разбитую на 2 части. Именно для рыбалки в наших условиях лучше разбить на три части пятиметровый корпус.

цитата Ser_Gris:
багаж нt должен превышать по сумме трех измерений каждого места 180 см...

Все мои каркасники, начиная с "RZ - 85" и заканчивая каноэ "Ильмень" не вписывлись в эти рамки. Но всё это перевозилось без проблем на поезде и автобусе. В т. ч. и в Карелию. Что за паника ? Пихаешь на третью грузовую полку, и всё. Даже когда поезд 655 "Ленинград Петрозаводск" был забит, всё равно влезали и ехали.

цитата Ali:
Сего дни, катался по гладкой воде в компании с человеком, шедшем на лодочке 520 х 41 см. Очень он на лыжников и катер, их буксирующий, расстраивался, хоть и мастер большой. А аз, веселился волне радуясь, сидючи в Rainbow Oasis 4.30 Expedition 430 х 63,5 см.

Ну, тогда открываем пошире глаза, включаем моск и смотрим ещё раз: youtu.be/Vy1qz-0GQVQ

цитата usb-mode:
а вы использовали какие-нибудь компьютерные программы для моделирования корпуса судна?

Когда издевался над проектом советского трёхсекционного каноэ, использовал ФРИШИП.

цитата Бамбула.:
Настолько, насколько не нужно медленное водоизмещалово.

Ну вот то, что у меня есть (медленное), мне оно понятно, зачем. А всякое супербыстрое - не нужно, оно не про туризм.

цитата Веслогрыз:
будь у меня что-нибудь разборное карбоновое

Карбон стоит совершенно неприличных денег. Шпон, что удивительно, буквально наступает ему на пятки. Если использовать для производства каяков и каноэ метод комбинации сегментов Дадли Дикса, можно выпрессовывать подводную часть корпуса из абсолютно некроенного шпона.

цитата vuk:
Ну вот то, что у меня есть (медленное), мне оно понятно, зачем. А всякое супербыстрое - не нужно, оно не про туризм.

А можно услышать что - то помимо голых деклараций ? А то со стороны это здорово сектаннтство напоминает. С какого перепугу решено, что на быстром корпусе нельзя пойти в поход или съездить на рыбалку ? Вы пробовали ? Или вам, как обычно это у нас, КАЖЕТСЯ ?

цитата vuk:
оно не про туризм

Ну а это что тогда ? youtu.be/XFCg9Ojvqu0

цитата Бамбула.:
жно услышать что - то помимо голых деклараций ? А то со стороны сектаннтство напоминает.

Ну когда вы, лично вы, а не чуваки на видео, повторите на быстром корпусе хотя бы что-нибудь типа того (это даже не поход, а покатушки), тогда будем говорить. А то сектантство напоминает.

цитата Бамбула.:
Ну а это что тогда ?

Вы же и сказали. То, что вы собираетесь делать - для выйти по-быстрому погонять. Туризм не про это.

цитата vuk:
повторите на быстром корпусе хотя бы что-нибудь типа того (это даже не поход, а покатушки), тогда будем говорить.

1. А с чего вообще решено, что быстрый корпус там не пройдёт ?
2. А какие проблемы с чуваками на видео ? Просто нужно было придраться и вы прицепились к второстепенному обстоятельству ?

цитата Бамбула.:
А с чего вообще решено, что быстрый корпус там не пройдёт ?

А вы пройдите.

цитата Бамбула.:
А какие проблемы с чуваками на видео ?

Проблема в том, что они - это они. А тут у нас - вы.

цитата vuk:
То, что вы собираетесь делать - для выйти по-быстрому погонять. Туризм не про это.

Я не понял, посуму выйти погонять можно, а выйти погонять со спиннингом нельзя. Можно услышать хоть что - нибудь на эту тему ? И почему туризм не про это ?

Тема была отпочкована от рыболовной модератором. Я эту тему не называл, модератор сам её так назвал. Кабы её называл я, то это было бы что - то типа "многофункциональная секционная лодка". Исходный советский проект именно таким и был. Там вообще всё - парус, мотор, вёсла, рыбалка и туризм. Я просто приблизил этот проект к нормальным тихоокеанским лодкам.

цитата vuk:
они - это они. А тут у нас - вы.

Демагогия.

Это про туризм ? vodnyimir.ru/Universalnaya_l...

Там сказано: "Универсальная лодка — секционное каноэ из стеклопластика
I премия на конкурсе НТО".

цитата vuk:
А вы пройдите.

А вы уже ходили на том, что ругаете ? Если нет, зачем критикуете ? Это как с Пастернаком что ли ? Я Пастернака не читал, но он всё равно - говно ?

цитата Бамбула.:
Демагогия

Нет. Просто практика - критерий истины. Ваша практика пока только в вываливании ссылок на чужие ролики и статьи.

цитата Бамбула.:
А вы уже ходили на том, что ругаете ?

Где я что ругал? Покажите со ссылками.

цитата Бамбула.:
А почему вдруг соскок с темы ? вопрос был в том, почему они плавают на жёстких еорпусах. вопрос замят и осуществлён ловкий перескоко на вопрос разборности. Но я отвечу ! В Германии есть город с населением 30 тысяч. и на местной речушке расположены ... 8 (!) гребных клубов. Лодки, разумеется, хранятся там. а теперь поезжайте в Урюпинск и спросите, сколько там гребных клубов. И сделайте правильные выводы по стране и по культурной матрице.

Ссылка ваша у меня не открывается.

Вопрос риторический. Даже слабоумному понятно, что жесткий цельный корпус практичнее, и при правильной форме быстрее. И если сравнивать Россию и Европу, то печальная картина не только по гребным клубам, но и (что ближе большинству населения) по велоинфраструктуре, и много чему еще.
Но у нас цель другая регулярно кататься на лодке, не имея возможность пользоваться жесткой, цельнокорпусной. По этому вы делаете разборный жеский корпус. Но есть быстрые надувнухи, что бы в рюкзаке донес, надул и катайся. Если ссылка не откывается, то наберите в поисковике КАЯК НАДУВНОЙ 1-МЕСТНЫЙ С ТЕХНОЛОГИЕЙ DROP STITCH STRENFIT X500 ITIWIT, он продается в Декатлоне. В прошлом году эта байдарка выиграла Петровский гребной марафон среди надувастов и обошла многие каркасники-сияки. Вам пытаюсь донести, что быстрый надуваст не будет принципиально медленне цельного каркаса (а с вашей скорее пойдет одинаково), но будет намного практичнее.
РS После постройки лодки "черенковый" тест проведете, или так и будете думать, что у нее крейсерская скорость в два раза выше?

цитата Павел 72:
наберите в поисковике

Набрал. www.decathlon.ru/kak-naduvno...
Цитата6:
Размеры каяка в надутом виде: > длина: 380 см,
> ширина: 64 см."

Блин, это пипец ... О чём тут вообще можно говорить ? Тут удлинение - 6 при оптимуме 20 и золотой середине 15. А тут параметры параметры чистого туриста.

Самое гдавное, что я не могу понять. ЗАЧЕМ ?!!! Зачем нужно отдать 50 0000 рублей и недобрать по скорости. просто чтобы не авйти ненароком из секты любителей надувных корпусов ?

Также прошу иметь в виду, что ни лдин каркасник и ни один надувастик не предусматривает комбинационную игру в принципе ... и вот это уже - смертельный приговор ...

я честно попытался осилить все страницы, но не осилил...

искал я вот чего -- фото, чертёж или хотя бы размеры предлагаемого судна. Потому что есть у меня сомнения в его, кхм, мобильности, то есть в приемлемом весе всей конструкции.

Так же не стоит забывать про бессердечный сапромат и такую же неотзывчивую гидродинамику. Собственно, не сломает ли вашу лодку волной? Какой урон нанесёт её коряга или металлический штырь (см. катастрофу рояль-каноэ на Скитульце)? К слову, прочность канойного корпуса существенно зависит от его удлинения, так что узкое лёгкое опендек каноэ -- такого не бывает, хотя я искал, да.

У вас фитнес. В его особенном извращенном виде. Особенно, с учетом потраченного на форумах и на изготовление лодки времени.

Рыбак, который любит погрести - редкий вид. Их тут есть немного. Но никто пока идеей не проникся, мягко говоря. Потому как фитнес-рыбак это нечто совсем уж экзотическое. Вы кого-то догнать и загарпунить собираетесь?
Есть и такой туризм, конечно. Только вот нафиг он сдался, тоже мало кто в состоянии понять.

И какую функцию вашей лодки ни возьми, вместе они реализуются так, что отсекают большинство пользователей.
Достаточно быстрые секционные каяки есть. Но большинство выбирает монокок.
С аутригерами та же история. Они есть, но интересны меньшинству.

Элементарная математика: тех, кого одновременно интересует и то, и другое, исчезающе малые доли процента среди и без того немногочисленных водников. Вы это и сами наверняка уже знаете по результатам своей обильной деятельности на форумах. Сколько последователей набралось за год? Один, полтора?

Если сложить интересантов: кого-то заинтересуют небольшие складные/подъемные аутригеры, кого-то быстрый секционный каяк, это уже сила.
Только хотя бы одну из этих идей стоит воплотить. Чтобы было что показать кроме фоток из просторов сети и мультиков.

цитата a1ex:
У вас фитнес.

У меня не фитнес.

цитата kolemik:
Собственно, не сломает ли вашу лодку волной?

Как ? Опять ?!!!
youtu.be/Vy1qz-0GQVQ

Кстати, скоростной секционный каяк уже давно серийно выпускается...

www.samaraboat.ru/rowing/Ade...

не могу представить себе человека, который будет в здравом уме на эту ласточку навешивать аутригеры или соваться на нём в ту же Вашану.

цитата kolemik:
Какой урон нанесёт её коряга или металлический штырь

Если затачивать под удары, то днище (только днище) делается из толстой фанеры и покрывается полимочевинойю.

цитата kolemik:
скоростной секционный каяк уже давно серийно выпускается

Это не секционный каяк, а каяк, грубо порубленный на куски. Они никак не складываются вообще.

цитата Бамбула.:
Опять ?!!!

нет не опять. я имею ввиду вашу лодку. которую, как я понимаю, вы позиционируете как мобильную.

а лодка с вашего видео весит небось килограмм 400-500.

цитата Бамбула.:
Они никак не складываются вообще.

сопромат он бессердечен, я ж говорю.

Без вашего чертеже или хотя бы эскиза с размерами материалами и весом смысла обсуждать не вижу.

цитата kolemik:
не могу представить себе человека, который будет в здравом уме на эту ласточку навешивать аутригеры

Во - первых, а в чём проблемы ? Во - вторых, есть ещё вариант спарки. В третьих, вы опять про лодку, которая на два раза в год, а я вам про лолдку, которая для двух раз в день.

цитата kolemik:
400-500

140 кг она весит. Длина - 14 м.

цитата kolemik:
Без вашего чертеже или хотя бы эскиза с размерами

Я уже писал, что просто обузил советское каноэ в 2 р.

цитата Бамбула.:
которая для двух раз в день.

вот я себе такую купил. щукарь-340-лайт. хоть три раза в день. три раза качнул насос -- и вперёд, с песней.

цитата Бамбула.:
советское каноэ в 2 р.

я не настолько умудрён сединами, чтобы понимать об чём вы

цитата kolemik:
сопромат он бессердечен

и особенно к тем, кто его не знает.

цитата Бамбула.:
и особенно к тем, кто его не знает.

www.youtube.com/watch?v=o7hZ...

цитата kolemik:
вот я себе такую купил. щукарь-340-лайт. хоть три раза в день

А зачем вы потратились ? Можно ж в колхозе за бутылку взять камеру от "Кировца", надуть, перетянуть с боков верёвками, и - вперёд с песней. В чём проблемы ?

Вместо скега - дощечку. Самое интересное, что оно пойдёт. Так делают в богом забытых местах.

цитата kolemik:
не настолько умудрён сединами, чтобы понимать об чём вы

Я об этом: vodnyimir.ru/Universalnaya_l...
Обузил в 2 раза, изменил штевни и, ввиду малой ширины, изменил пропорции дна и бортов.

цитата Бамбула.:
140 кг она весит. Длина - 14 м.

столько весит 470-ка. стеклопластиковая. двухместная. хорошей волной у возрастных лодок борта проламывало.

такой вес может быть у карбонового монокока www.puakeadesigns.com/malolo

цитата kolemik:
такой вес может быть у карбонового монокока

И такой же у шпонового монокока !

К вопросу о полимочевине: youtu.be/3qZdxazRcmo

Так что там у нас с камерой от трактора "Кировец" ? Чем именно вас этот вариант не устраивает ? Нужно вёслом помахать ? Помашете.

цитата Бамбула.:
И такой же у шпонового монокока.

если бы так было -- их бы делали.

а раз не делают, то:
а) вес больше
б) цена выше

кроме того монокок сделать разборным -- вот самарские ребята делают, но вас не устраивает.

Касаемо вашего проекта заузить вдвое каноэ из старого журнала -- то почему бы не попробовать и не разрешить все вопросы? Работы-то на месяц.

однако, при таком заужении вес не уменьшится соразмерно. при проектном 50кг для широкого варианта у вас получистя окло 30 для узкого. и вы таки посчитайте напряжения -- я просто обращаю внимание, что оно сложится аккурат по банке в центре, если не нарастить борта, или не упрочнить их продольными рёбрами жёсткости (что тоже вес).

В итоге у вас увеличится осадка, пропадёт манёвренность и ходкость (за счёт увеличения смачиваемой поверхности), и пока вкладной опендек будет выходить из гавани, стараясь не подставиться волне боком, ребята на самарском пластике будут таскать из воды щукарей.

Идея лёгкого и быстрого ТУРИСТИЧЕСКОГО каноэ не реализуема на современном уровне материалов, увы. Увы потому что я тоже очень такое хотел.

цитата kolemik:
мобильности, то есть в приемлемом весе всей конструкции.

вот кстати вес интересует

цитата Бамбула.:
Шпон ... буквально наступает ему на пятки

по каким параметрам? прочность, вес? цена за карбоновую лодку всяко меньше цены за операцию на позвоночнике...

цитата kolemik:
самарские ребята делают

Тупо распилить на куски каяк - не вариант. Попробуйте зайти с этой поленницей в метро, и вы срвазу всё поймёте.

цитата kolemik:
почему бы не попробовать

Не читать тему вообще - это неприлично.

цитата kolemik:
у вас получистя окло 30 для узкого

Сопромата вы не знаете. Если делать из композита, то есть пятиметровые корпуса весом 8 кг. С переборками будет около 10. Из фанеры 3 мм делают 13 кг. У меня - берёзовая четвёрка. Шпоновые - как карбоновые или чуть больше. И их делают.

У меня вес всех переборок - около 2 кг 600 г. Продольный набор полностью отсутствует.

цитата kolemik:
Идея лёгкого и быстрого каноэ не реализуема на современном уровне материалов, увы.

Каноэ вообще ничем не отличается от обычной байдарки, просто материал деки уходит в привальники.

цитата Веслогрыз:
по каким параметрам? прочность, вес?

Вес при условии равной прочности и жёсткости. Специально выяснял у гребцов.

цитата Веслогрыз:
цена за карбоновую лодку всяко меньше цены за операцию на позвоночнике...

Ну, так покупайте ... Только карбоновых лодок матрёшечного сложения я не видел.

цитата Бамбула.:
попробуйте зайти с этой поленницей в метро,

я уже вырос из того возраста когда в метро заходил с кнб в 20 кило весом. каршеринг вон изобрели, если что, а машину можно купить на авито с одной пенсии.

цитата Бамбула.:
Не читать тему вообще - это неприлично.

у вас 20 страниц за 5 дней, извиняйте. дайте фото или видео испытаний, или скажите на какой странице я это упустил.

цитата Бамбула.:
Тема была отпочкована от рыболовной модератором. Я эту тему не называл, модератор сам её так назвал. Кабы её называл я, то это было бы что - то типа "многофункциональная секционная лодка".

Тогда почему вы начали писать в рыболовной теме? Собственно, и скепсис со стороны форумчан преимущественно в этом. Переименовать тему не вопрос. Вопрос в соответствии названия темы ее содержанию.
Если нужно изменить название темы, пишите в личку.

Еще раз прошу умерить пыл и следить за лексиконом.

цитата kolemik:
у вас 20 страниц за 5 дней

Меня спрашивают, я отвечаю.

цитата kolemik:
дайте фото

В этой теме - половина ссылок на сообщество "Быстрые лодки", где фотки навалены прямо на стене.

цитата Wayfarer:
Тогда почему вы начали писать в рыболовной теме?

Меня просто заинтересовало, почему рыбаки игнорируют быстрые водоизмещающие корпуса в ситуации, когда ничего не мешает ими воспользоваться.

цитата Бамбула.:
матрёшечного сложения я не видел.

лет ми гугл фо ю
pakayak.com/shop/bluefin-14/

цитата kolemik:
лет ми гугл фо ю

Всё проанализировал вдоль и поперёк вот тут: vk.com/topic-183334628_40150... Пакаяк - в том числе.

Также прошу иметь в виду вот это: vk.com/topic-183334628_40945...

цитата Wayfarer:
умерить пыл и следить

Умерить не смогу, но следить попытаюсь.

Я постоянно здесь твержу про комбинационное богатство, но меня то ли не понимают, то ли не могут оценить его примущества. Ваши любимые корпуса не расчленяются по миделю, и в них не вставляются центральные секции пос. сечения. Оэсшестеры же вовсю применяют такое разбиение. Из оконечностей собирается маленькая лодка для маленьких выездов или вечернего фитнеса. Вы никогда не сможете этого сделать с вашими корпусами.

цитата Бамбула.:
Также прошу иметь в виду вот это

Ищем "фитнес". Аж 22 раза.

цитата Бамбула.:
У меня не фитнес.

цитата vuk:
Ищем "фитнес". Аж 22 раза.

У меня не фитнес, а комплекс из фитнеса, рыбалки, охоты и небольших походов по областным рекам. И выше по теме это было неоднократно разъяснено. Про дальнейшее пока рано говорить, но вообще при реализации другого разбиения таки надеюсь прийти вот к этому: youtu.be/Z1c2SPkxx-4

Поэтому прошу иметь в виду ещё и вот это: vk.com/topic-183334628_40937...

На сегодня это всё. Час, когда я физически не смогу ответить на все вопросы всех участников темы, близок.

Я, может быть, что-то упустил, но вот это тут еще не вспоминали?

цитата Бамбула.:
1. Какой категории вот это всё соответствует ?

Никакой

цитата Бамбула.:
2. Нв а это какой категории соответствует ?

Местами на троечку, но это ГОНКА больше гладкая с элементами... И нужна больше именно ГЛАДКАЯ скорость, а остальным, в некоторой степени можно пренебречь(сколько их валится в несложных сливах это доказывает)И ещё одно но - это спортсмены и соревнования! (А не рыбалка и охота) И, кстати, длинна этих лодок далеко не 5м...

цитата Бамбула.:
Откуда вообще эти штампы у нас, если на Тихом океане вообще не используют для рыбалки медленные лодки ?

КМК корпуса этих лодок длинные и узкие для одной цели - пробить приливную волну( чего корпусные лодки врядли смогут). И, кстати, соревнования на подобных корпусах проходят похоже для того-же... Правда корпуса стали поширее, почему-то...

цитата Бамбула.:
Что за паника ? Пихаешь на третью грузовую полку, и всё.

Вы уже пробовали ЭТО со своей лодкой? Или это пока теория?

цитата Бамбула.:
Меня просто заинтересовало, почему рыбаки игнорируют быстрые водоизмещающие корпуса в ситуации, когда ничего не мешает ими воспользоваться.

А я говорил, что в борьбе за скорость, среднестатистический рыбак предпочтёт мотор и обычную пвх лодку. Потому что в нормальном состоянии у неё нет минусов для его задач: если мотор работает, бензина хватает, а лодка не пробита, то он уедет дальше, увезёт больше, с комфортом проведёт время, а затем уставший не будет тратить силы на обратный путь(и не важно, против или по течению он будет идти).

И да, среднестатистический рыбак - не спортсмен, а зачастую вполне себе человек, над здоровьем которого жизнь вполне себе поработала.

Если бы я был фанатом вёсельных транспортных средств, то у меня были бы другие предпосылки в данном вопросе. Но когда я решал для себя вопрос скорости и расстояния, то к сожалению все варианты байдарок, каноэ и прочих сияков, не давали бы мне сколь-нибудь значимого прироста скорости, а финансовые затраты были сопоставимы, а то и превышали простое сочетание - лодка+мотор.

Если же рыбак испытываете удовольствие от самого процесса гребли, то это вещь уже за границами практического взгляда на вещи. Там выбор судна обусловлен именно личными пристрастиями.

цитата Бамбула.:
С какого перепугу решено, что на быстром корпусе нельзя пойти в поход или съездить на рыбалку ? Вы пробовали ? Или вам, как обычно это у нас, КАЖЕТСЯ ?

Мейби потому, что в той же Карелии я ни разу таких не встретил! Сплошь надувнухи да кнк.

цитата Бамбула.:
Там сказано: "Универсальная лодка — секционное каноэ из стеклопластика
I премия на конкурсе НТО".

Что то никак она не тянет 54 по ватерлинии! Хотя мне почему-то не странно.