Побояню. Вот такой вопрос думаю. Если идти на несколько недель, месяц + и тащить все на себе, на лодке, а временами и в пешем переходе, какой минимальный комплект электропитания будет наиболее надежным, удобным, легким и недорогим?

1. Можно взять 1 солнечную батарею, 1 пауэрбанк и по 1-му аккумулятору к телефону, видеокамере, навигатору. На маршруте подзаряжается пауэрбанк, на стоянке - от него заряжаются гаджеты. Критичная зависимость от солнца и исправности солнечной батареи, которую придется крепить на лодке и которую будет мочить брызгами и регулярными дождями. Заряжать гаджеты можно вроде одновременно через USB-разветвитель из пауэрбанка. Но на маршуте может не хватить зарядки гаджета и тогда надо только ждать следующей возможности зарядиться от пауэрбанка(если остался заряд), или от солнца. Брать большую солярку - дорого, тяжело и громоздко, маленькая - не всегда успевает зарядить нужное количество заряда, а вставать в солнечный день на дневку только ради электропитания не очень хочется.

2. Можно взять несколько пауэрбанков на норму потребления "на весь маршрут" и по 1-му аккумулятору к телефону, видеокамере, навигатору. Если не рассчитаешь - можно остаться без электропитания, не снять конечный участок маршрута и испытывать сложности с навигацией-связью при выходе. Плюс пауэрбанки могут неожиданно быстро разрядиться от низкой температуры, или вообще глюкнуть от влажности. При "переливе" электричества из пауэрбанков в аккумуляторы гаджетов часть (какая часть) энергии теряется впустую.

3. Можно взять комплект аккумуляторов к каждому конкретному гаджету на норму потребления "на весь маршрут" и просто их заменять на маршруте, не завися от наличия солнца и потерь в пауэрбанках. Оригинальные новые аккумуляторы к гаджетам очень неплохо держат заряд. Но весьма недешевы и их будет целый ворох, а выкидывать жаба не даст.

А вы каким винегретом элементов в электропитании пользуетесь? Какие решения наиболее практичны?

# цитата Ouzer:
к телефону, видеокамере, навигатору

так вроде же определились, что это все заменяет один смартфон? Соотв и акк нужен один. (но на всяк случай конечно лучше взять самый легкий кнопочный и бум.карты, если утопишь смарт)

# цитата Ouzer:
А вы каким винегретом элементов в электропитании пользуетесь? Какие решения наиболее практичны?

У меня расходов электричества не много, беру банку- корпус под два АКБ 18650, и АКБ в пищевом контейнере, обычно не больше 6 штук.
Если бы была необходимость заряжать много всего взял бы тут- small-china.ru/category/lith... серьёзную банку 75 или 120 ампер, и подключил к ней необходимое количество плат для повербанок, для возможности заряжать всё у всех и сразу.)

# цитата ГеннадийО:
на всяк случай конечно лучше взять самый легкий кнопочный и бум.карты, если утопишь смарт

да, это надо брать, но электричество и без навигатора нужно((
Так что навик+карты.

# цитата tyrist:
серьёзную банку 75 или 120 ампер

серьезная банка
это типа такой - small-china.ru/nmc-75/
или такой? - small-china.ru/hard120ah/
Вы ими реально пользовались? Надежные, удобные, многоразрядные? Весят то немало, это оправдано в их случае, количество заряда соответствует описанию?

# цитата Ouzer:
А вы каким винегретом элементов в электропитании пользуетесь? Какие решения наиболее практичны?

Солнечная батарея с балластным накопительным аккумулятором решает все проблемы. Хватает не только на дрон, но и на все гаджеты. Через универсальную зарядку можно даже ночью в палатке заряжать. Все два месяца на природе никогда не испытываю дефицита электричества, потому как батарея постоянно подзаряжается в светлое время суток от солнца.

Первая, на 75. Вес 1 кг.

# цитата Ouzer:
Вы ими реально пользовались? Надежные, удобные, многоразрядные? Весят то немало, это оправдано в их случае, количество заряда соответствует описанию?

Батареи от/для промышленных электроавто. В этом магазинчике закупаются фанаты электровелосипедов. Про заявленную ёмкость пишут- соответствует, были жалобы, что при большом заказе в посылке бывают разгерметизированныё элементы, с характерным запахом химии. Вроде как- то решали.
Для ресурса литиевого акб главное помнить- полная зарядка только перед использованием. Хранение при уровне заряда 50%, примерно 3,6 Вольт, иначе довольно быстро деградируют.
И важно! Заряженная батарейка такой ёмкости, да ещё в мягкой оболочке- потенциальная "бомбочка", Поэтому увы, её надо возить в контейнере или жестком корпусе, т.к. при повреждении незабываемые ощущения гарантированы.
Сам не использовал, не было необходимости.)

Александров,

# цитата Александров:
Солнечная батарея с балластным накопительным аккумулятором решает все проблемы. Хватает не только на дрон, но и на все гаджеты. Через универсальную зарядку можно даже ночью в палатке заряжать. Все два месяца на природе никогда не испытываю дефицита электричества, потому как батарея постоянно подзаряжается в светлое время суток от солнца.

Николай, а можно где то посмотреть как устроена эта СБ и ее характеристики?

# цитата Ouzer:
Вот такой вопрос думаю. Если идти на несколько недель, месяц + и тащить все на себе, на лодке, а временами и в пешем переходе, какой минимальный комплект электропитания будет наиболее надежным, удобным, легким и недорогим?

Вопрос поставлен некорректно! :) Вообще-то, здесь "танцевать нужно от печки" - в том смысле, что самым первым делом подсчитывается предполагаемый расход энергии. В идеале как на весь поход, так и средний ежедневный.

Т.е. сколько/каких гаджетов нужно заряжать и как много/часто они используются? В итоге насчитали, предположим, 300 ватт-часов (ну или там 100 ВтЧ или же 1500 ВтЧ - это уж как у кого получится :)

А дальше уже можно прикинуть, какой способ лучше для удовлетворения необходимых потребностей. Способов разных очень и очень много!

# цитата tyrist:
И важно! Заряженная батарейка такой ёмкости, да ещё в мягкой оболочке- потенциальная "бомбочка", Поэтому увы, её надо возить в контейнере или жестком корпусе, т.к. при повреждении незабываемые ощущения гарантированы.
Сам не использовал, не было необходимости.)

мда... тогда пока, без изучения вопроса, нафиг... бахнет-вспыхнет в лодке на воде, или ночью в палатке "далеко-далеко от супермаркета", или даже просто раскалится-потечет... Потом, если я правильно понимаю, такие аккумуляторы должны быть заточены на выдачу гораздо большей мощности для крутящего момента всяких электросамокатов. Мне же нужна не большая мощность, а большая емкость с экономной выдачей и минимальными потерями хранения.
Вариант интересный, спасибо, почитаю при случае.
Но пока более перспективной кажется вариант с солнечной батареей.

# цитата LeonidS:
здесь "танцевать нужно от печки" - в том смысле, что самым первым делом подсчитывается предполагаемый расход энергии. В идеале как на весь поход, так и средний ежедневный.

ну да, пожалуй... как бы его еще хотя бы приблизительно посчитать простому чайнику. Впрочем, как - понятно - "на сколько примерно хватает зарядки типового аккумулятора гаджета", а там разделить-умножить. Только дело в том, что до этого всегда довольно сильно экономил и эта мысль об электричестве постоянно гвоздем в голове сидела. На весь поход, обычно, хватало, как то корректировал затраты в соответствии с ресурсами, но вот это держание в уме "осталось совсем мало" надоело. А вот как посчитать "без экономии", чтобы на нормальное использование.... раза в 3 умножить, что ли...

# цитата t1ourist:
Николай, а можно где то посмотреть как устроена эта СБ и ее характеристики?

присоединяюсь, если не затруднит, расскажите, пожалуйста, подробнее про Ваш вариант питания вообще.

# цитата Ouzer:
А вот как посчитать "без экономии", чтобы на нормальное использование.... раза в 3 умножить, что ли.

В три необязательно, но полезно помнить, что средний КПД "перелива" энергии из павербанка в аккумулятор гаджета обычно около примерно 1.5-2 раза.

# цитата t1ourist:
Николай, а можно где то посмотреть как устроена эта СБ и ее характеристики?

Ххосподи, Володя - да самая обычная СБ 72Вт от Allpower с выходом 18В (ну, кетайцы ее маркируют как 80Вт - привирают).

У тебя есть аналогичная, только мощностью 18Вт (кетайцы пишут 21Вт) - а у Коли ровно тоже самое, только их параллельно там соединено 4 штуки.

# цитата LeonidS:
Ххосподи, Володя - да самая обычная СБ 72Вт от Allpower с выходом 18В (ну, кетайцы ее маркируют как 80Вт - привирают).

У тебя есть аналогичная, только мощностью 18Вт (кетайцы пишут 21Вт) - а у Коли ровно тоже самое, только их параллельно там соединено 4 штуки.

Какие разные запросы. М.Митрофанову для питания квадрокоптера хватило одной панели на поход длинною в месяц а у Николая подобных панелей в четыре раза больше.

# цитата LeonidS:
средний КПД "перелива" энергии из павербанка в аккумулятор гаджета обычно около примерно 1.5-2 раза

т.е. из полностью заряженного павербанка емкостью в 10 000Ач я смогу зарядить только 5-7,5 000 Ач в аккумуляторах гаджета?

# цитата t1ourist:
Какие разные запросы. М Митрофанову для питания квадрокоптета хватило одной панели на поход длинною в месяц а у Николая панелей в четыре раза больше.

Ну, даже не в 4, а в 6 раз :) Поскольку у Миши СБ на Сол-500 мощностью всего 12Вт была :)

Но, ты учитывай, что и коптеры у них сильно разные, да и вообще... Миша пускал маленький коптер "по остаточному принципу" (т.е. когда может себе позволить), а Николай свой большой коптер пускал в любой момент, когда ему это захотелось!

А так, да, расход энергии - дело всегда сильно индивидуальное!

# цитата Ouzer:
т.е. из полностью заряженного павербанка емкостью в 10 000Ач я смогу зарядить только 5-7,5 000 Ач в аккумуляторах гаджета?

Да, именно так.

# цитата Ouzer:
Можно взять комплект аккумуляторов к каждому конкретному гаджету на норму потребления "на весь маршрут" и просто их заменять на маршруте, не завися от наличия солнца и потерь в пауэрбанках.

Я именно так и хожу...
Запасные акумы к "Прошке" (если её беру) - 4 шт.
Запасные акумы к "кирпичному" телефону - 5 шт..
Батарейки R6 (пальчиковые АА) к навигатору, фотику и фонарику.

Сие отличная защита от случайных поломок носителей (источников) электро энергии, но косяки бывали - подмокали батарейки (фотик исключался из пользования) и не хватало акумов на "прошу".

# цитата LeonidS:
Да, именно так.

С учетом того, что полностью разряженный аппарат ставят на зарядку редкие индивидуумы, то количество ёмкости в повербанке примерно
соответствует ожиданиям. Ну так, с лёгким минусом.)

# цитата LeonidS:
Да, именно так.

Тогда по моему вполне логично сделать как-то так, чтобы была возможность от Солнечной батареи заряжать сразу гаджет (или его резервную батарею, если есть), а остаток энергии чтобы сбрасывался на балластный накопитель в какой-то пропорции.

# цитата поморъ:
Тогда по моему вполне логично сделать как-то так, чтобы была возможность от Солнечной батареи заряжать сразу гаджет

По опыту таких зарядок могу сказать, что это проблематично делать в движении, особенно на узкой реке когда кроны деревьев временами перекрывает солнце и некоторые гаджеты перестают заряжаться а потом автоматически не включаются в процесс.

Для безопасной зарядки устройства на ходу лучше использовать буферный аккумулятор, но я лично таких готовых в продаже не встречал.

Сам заряжаю от СБ повербанк на 10000 на стоянке или на обеде и ещё один ПБ лежит в НЗ.
На месяц нормально, расход большой, все уходит в смартфон. Фото видео навигация итдитп

# цитата ДмитрийН:
Сам заряжаю от СБ повербанк на 10000 на стоянке или на обеде

иногда попадаешь в довольно хмурые погоды и тогда может спасти только выделенные дневки(что жалко), или прикрепление СБ и заряжаемого от нее ПБ прямо на лодке в течение дневного маршрута. Соответственно, неплохо бы подумать о водозащите. Как вариант, вклеить в маленькую гермочку шнур зарядки, к которому внутри закрываемой гермы присоединять повербанк, а снаружи - солнечную батарею(которую тоже бы в какую-нибудь пленку убирать, если это не критично плохо для выработки электричества). Иначе отвязывать-привязывать все это хозяйство при периодически набегающих дождиках в перерывами солнца очень надоедает).

LeonidS Выше объяснил, что надо считать энергопотребление всех девайсов в походе.
По мне, после подсчётов надо решить, что выгоднее- взять электричество с собой, в виде повербанок, или решать альтернативными способами.

# цитата tyrist:
С учетом того, что полностью разряженный аппарат ставят на зарядку редкие индивидуумы, то количество ёмкости в повербанке примерно
соответствует ожиданиям. Ну так, с лёгким минусом.)

Ну, вообще-то, здесь лучше не предполагать, а знать! :) В смысле, просто взять и померить, например... :)

ЗЫ: Пару-тройку лет назад забавный казус был... Есть такой довольно известный техно-блоггер AMMO1 (он, в первую очередь, известен своими "мега-тестами" разных батареек и лампочек - кстати, это серьезная, хорошая и полезная работа)...

Как-то, описывая какой-то очередной павербанк, он сделал подобное же допущение - типа, дескать, фигня потери, можно считать КПД "перелива" примерно в 90% :)

На что я ему в комментариях возразил :) Он все же, надо отдать ему должное, сам не поленился померить и через некоторое время публично извинился! :) По его оценке, средний КПД "перелива" примерно 1.5 раза (75%)... Примерно такой же средней цифры придерживается и Николай "Вампирчик". Да и я сам, в общем-то, тоже - хотя я чуть и более осторожен: предпочитаю говорить про 50-75%, чтобы не остаться разочарованным в "неудачных" комбинациях устройств...

ЗЗЫ: Подзарядка "маленькими порциями" (т.е. немного разряженный гаджет подзаряжаем до полного) имеет определенный смысл с точки зрения сокращения общих потерь, да. Правда, если у нас нет внешнего источника прихода энергии (типа солнечной батареи), то по мере разрядки павербанка эффективность, один хрен, будет неумолимо снижаться...

# цитата LeonidS:
известный техно-блоггер AMMO1

Задолбал своей Хургадой.))) С остальными наблюдениями полностью согласен.)

# цитата поморъ:
Тогда по моему вполне логично сделать как-то так, чтобы была возможность от Солнечной батареи заряжать сразу гаджет (или его резервную батарею, если есть), а остаток энергии чтобы сбрасывался на балластный накопитель в какой-то пропорции.

Ключевые слова здесь: "а остаток энергии чтобы сбрасывался на балластный накопитель"!!! Ну и еще добавить: чтобы недостаток энергии из этого самого накопителя в динамике восполнялся бы при необходимости! :)

А вообще, на эти темы я уже много лет пишу (и Николай "Вампирчик" тоже) - как говорится, учите матчасть :)) Там еще и всякие разные ссылочки на ту же тему...

# цитата ДмитрийН:
Для безопасной зарядки устройства на ходу лучше использовать буферный аккумулятор, но я лично таких готовых в продаже не встречал.

Совсем скоро будет! :) Собственно говоря, "Вампирчик" когда-то такое делал, но несколько лет как забросил (решил перейти на "мощные" системы).

А я, в некотором смысле, "подхватил упавшее знамя" (уже на некотором более "продвинутом" технологическом уровне и с большими возможностями) - сейчас вот сделал прототип и вовсю тестирую новый свой продукт под кодовым названием "Сол-Банк" :)

Главные "фишки" которого:

1. Настраиваемость с честным MPPT на любую солнечную батарею в диапазоне 5-28В. Т.е. оно специально "заточено" на то, чтобы максимально эффективно работать с СБ.

2. При этом, сохраняя все базовые функции любого привычного "городского" павербанка.

3. Полная водозащита (и прочие виды "эшелонированной" защиты).

4. Морозостойкий аккумулятор и морозостойкий же "противоударный" корпус из "Тритана". В этом смысле, его легко можно брать в путешествия по "мартовскому Байкалу" - когда и солнце уже во всю светит, и но и морозец случается.

# цитата LeonidS:
сейчас вот сделал прототип и вовсю тестирую новый свой продукт под кодовым названием "Сол-Банк" :)

Да, забыл указать самые главные параметры :)

- Емкость аккумулятора - примерно 10000 мАч (реально чуть больше, но не суть).

- объем корпуса - ровно как две "стандартных" пачки сигарет, положенных одна на другую.

- вес - около 330 грамм (в минимальной комплектации).

Это проигрывает примерно 100 грамм веса аналогичным по емкости качественным "городским" павербанкам - но не надо забывать, что здесь полный "туристский внедорожник", а не "городской паркетник"! :)) К тому ж, умеющий полностью и правильно "засасывать" энергию солнца!!!

- позволяет единовременно "заглатывать" примерно до 30 Вт мощности - т.е. возможно очень быстро подзарядить при наличии любого внешнего источника энергии.

- и, наоборот, при отсутствии солнца, в пасмурную погоду, способен усваивать даже самые маленькие мощности, типа 0.5-1 Вт.

Леонид,
и сколько это чудо стоит?
Можно в личку.

# цитата ValeryLK:
и сколько это чудо стоит?

Валера, о цене я пока еще не думал (честно!) :) Мне всегда наиболее интересен сам момент разработки чего-то новенького/вкусного...

Но, наверное, как и все мои продукты, будет не сильно дешево (хотя, конечно, мне на "китайских конкурентов" так или иначе приходится оглядываться, не без того).

Но я и не пытаюсь конкурировать с китайцами по цене (это бесполезно) - делаю упор на другие свойства :)

В своих походах использую следующие источники энергии:
- внешний источник питания (повербанк) Rombica 44 Ah - выдает от 5 до 20 В, 1150 г.;
- обычный хаоми-сяоми на 20 Ah.
При походах больше 1 недели беру солнечную панель 40 W (8 панелек) -1050г.
Вечером от Rombica заряжаю тлф, навигатор, экшн-камеры, не каждый день - фонарик и меньший акб.
Rombica заряжаю утром, если есть солнце, напряжение зарядки 20 В, поэтому передача энергии существенная. Панель нужно строго ориентировать по солнцу, от этого сильно зависит зарядный ток. Зарядка акб во время движения - это рекламный ход продавцов, так же, как и крохотная солнечная панелька в "походной" лампе. Солнце падает косо и зарядный ток ни о чем.
Недавно на Ali рекламировали солнечные панели мощностью 100W, состоящие из 15 панелек. Но, производство кардинально не изменилось и панельки как были по 5 W, так и остались. Кроме того, рекламируют внешние источники питания (повербанки) на 50, 70 и более Ah весом менее 1 кг. Такой источник должен весить гораздо больше. Аккумулятор (хороший аккумулятор) не может быть легким, это вам в любой мастерской скажут. Дешевые аккумуляторы 18650 "из ларьков" весили 28 г. и их хватало max на сезон. Фирменный аккумулятор весит 42-45г., по крайней мере те, что были у меня.
Как-то так.

# цитата LeonidS:
По его оценке, средний КПД "перелива" примерно 1.5 раза (75%)

Прошу пардона, после пива на меня какой-то "глюк" нашел! :) Полтора раза - это никак не 75%, а примерно 67% :))) Бывает... :)

m.aliexpress.ru/item/1005003... вот как насчёт таких устройств? Я думаю как нибудь прикупить такой в пару к солнечной батарее. Ну или такой.m.aliexpress.ru/item/1005001... Первый можно ставить на течении. Представляете сколько за ночь он накрутит! Второй чисто ветровой вариант. Ветер то, почти всегда бывает в отличии от солнца.

Forest Man,
Ты знаешь, как то уже давно на старом "Скитальце", такую "гидро турбину" знающие человеки в помёт разнесли...
Думаю с ветряком та же история.

Поддерживаю Леонида по части того, что сначала лучше считать потребление. А потом уже думать, как решать эту проблему. Потому, что в результате может оказаться, что выгоднее не с солбатами и павербанками морочиться, а взять горсть заряженных аккумуляторов/батареек.

# цитата splavvladimir:
Зарядка акб во время движения - это рекламный ход продавцов, так же, как и крохотная солнечная панелька в "походной" лампе. Солнце падает косо и зарядный ток ни о чем.

ну почему, получалось заряжаться на ходу на панельке от тверского MobilSolar. Только у меня ВВ-шные весла сильно брызгаются, приходилось все время следить. И в этом же солнце товарищ рядом с менее брызгучими веслами и китайской панелькой еще более успешно заряжался.
Мелкие панельки на павербанках и прочем - действительно туфта.

# цитата vuk:
в результате может оказаться, что выгоднее не с солбатами и павербанками морочиться, а взять горсть заряженных аккумуляторов/батареек.

М.Галкина ходит как раз с такой россыпью. И регулярно упоминает, как она с этим заморачивается, и в спальнике с ними постоянно спит, и за пазухой греет и вообще, думаю, постоянно эта мысль в голове сидит, а это изрядно надоедает. С солбатом, в крайнем случае, можно сделать дополнительную дневку и восстановить резерв.

# цитата Ouzer:
, постоянно эта мысль в голове сидит, а это изрядно надоедает.

Ну, я вот тоже с россыпью хожу. И ничего. Как-то вообще никакого дискомфорта. Правда, не по месяцу, но недели три - бывало. Все электричество, как уже говорил, на ладони помещается и весит граммов 700. Зато нет возни с зарядкой, зависимостью от погоды и затратами энергии на перелив.
Да. Жручих потребителей стараюсь не использовать. Место смартфона - в герме и он выключен.

# цитата vuk:
Все электричество, как уже говорил, на ладони помещается и весит граммов 700

это сколько штук и каких аккумуляторов, оригинальных? Фото-видео много снимаете, не ужимаетесь пр питанию? Но ночам часто температура "около ноля"?
У МГ как то услышал цифру 17 аккумуляторов к видеокамере Сони, из них половина(плюс-минус, неточно) усиленных, двойного(если не тройного) размера. И это получается нифига не дешево. Плюс она регулярно напрашивается к кому-нибудь из местных оленеводов на подзарядку от бензогенератора. А я плохо просить умею((

# цитата Forest Man:
m.aliexpress.ru/item/1005003... вот как насчёт таких устройств?

А вас ничуть не смутило, что о такой замечательной штуке не кричат с пеной восторга туристы всего мира? О_о :) Или то, что сами кетайцы на своих фото/видео показывают только, как от этой штуки они сумели зажечь несколько маленьких светодиодиков с крохотным потреблением? О_о :))

Ну, если все же не смутило, то купите, попробуйте - потом нам расскажете! :)

Вот насчет "нормального" ветряка - там ситуация куда интереснее! Т.е. ветряки реально работают - и там, где ветра постоянные и сильные, это вполне себе тема...

Правда, есть один нюанс, как говорится... И ветряки (и гидро-турбинки, а также и термо-генераторы) вполне нормально работают в более-менее "больших размерах" - для того же ветряка размах лопастей желателен не менее одного-двух метров).

Но это уже с очень большой натяжкой можно назвать "походным вариантом" - хотя для стационарного лагеря можно и озаботиться...

А вот с уменьшением размеров все эти штуки резко (сильно нелинейно относительно уменьшения габаритов) перестают производить хоть сколько-нибудь "осмысленное" количество энергии :( Поэтому, собственно говоря, "походных ветряков" практически нигде и не встретишь...

Кстати, на разных турфорумах (по-моему, и здесь тоже) бывает коллега с ником kirjala. Он любит плавать по морям Северного Ледовитого океана на самодельном катамаране (катамаран - около 2-х тонн! не-не, не водоизмещения, а собственного веса :)

Так он в свое время попробовал на катамаране поставить ветряк (дорогой, большой и мощный) - казалось бы, где, как не в северных морях еще ветряк использовать?

Тем не менее, попробовав, он отказался - решил просто побольше солнечных батарей установить :)

# цитата Ouzer:
это сколько штук и каких аккумуляторов, оригинальных? Фото-видео много снимаете, не ужимаетесь пр питанию? Но ночам часто температура "около ноля"?

Видео не снимаю, не мое совсем. Снимаю фото, зеркалка. К ней обычно 6-7 родных аккумуляторов, заряжаю дома. Если снимать достаточно много (нет, я не имею в виду поливать, как из пулемета), то один аккумулятор 2.5-3 дня. Навигация - на батарейках (использую одноразовый литий), современные модели гарминов работают где-то до ста часов от одного комплекта батареек.
Зимой я в походы не хожу. В случае минуса просто могу кинуть аккумуляторы в ноги в спальник на ночь. Не могу сказать, что они там сильно мешаются.

Насчет дешево или нет. Тут каждый сам выбирает, что оптимизировать. Кто-то - цену, кто-то - вес, кто-то - количество заморочек. Ни в коем случае никому ничего не навязываю. Мне удобно - вот так.

# цитата Ouzer:
иногда попадаешь в довольно хмурые погоды и тогда может спасти только выделенные дневки(что жалко

Вот тогда я и использую НЗшный ПБ, его хватает на пару дней.

А так да, солнечная батарея (в моем случае) работает с основным ПБ каждый день.
Если видео не синмать то потребление электричества падает раза в три.

# цитата vuk:
Снимаю фото, зеркалка. К ней обычно 6-7 родных аккумуляторов, заряжаю дома. Если снимать достаточно много (нет, я не имею в виду поливать, как из пулемета), то один аккумулятор 2.5-3 дня.

вот что-что, а родной аккум к Никону D5100 держит довольно много(ттт). Только вот таскать зеркалку стало неудобно. Зато появился интерес к видео, вот оно и жреть((( И аккумы, и память, и время(хотя если фото заниматься целенаправленно, а не попутно, оно тоже требовательно к ресурсам).

# цитата Ouzer:
Только вот таскать зеркалку стало неудобно. Зато появился интерес к видео, вот оно и жреть(((

Ну, я предпочитаю пока таскать зеркалку. Адекватная замена существует пока только в виде БЗК, но я использую то, что есть, пока оно живо. Что же касается видео, оно у меня только в формате экшен камеры на покатушках, а там на питание наплевать. Зеркалка же в видео не умеет совсем. Но в любом случае, повторюсь, что правильный подход - считать расход и от него плясать.

У меня небольшая солнечная панель на 14 Вт (которая выдаёт реальные 7 Вт), плюс энное количество повербанков Xiaomi/Redmi. Рассчитываю запасы таким образом, чтобы повербанков хватило на весь поход в режиме экономии, а если выдаются солнечные дни - позволяю себе за счёт халявной солнечной энергии дополнительно позатупать в телефон.

Если вернуться к солнечной батарее, особенно при креплении её на деку,
но и даже при использовании на берегу это актуально.
От солнечной батареи надо отрывать контроллер и выносить его на проводах, чтобы он был в герме вместе в павербанком или заряжаемым устройством.
Контроллер - это самая уязвимая часть небольшой складной солнечной батареи.
Особенно usb разьёмы.
Достаточно брызг, или утренней росы или просто сырости от деки лодки,
там контакты, на них электричество. Электрохимическая коррозия очень быстро делает своё дело.
И потом СБ вроде работает, а вроде нет. Пошатаёшь кабель в разьёме, вроде работает, 5 мин прошло, у же не работает. Знакомо?
Или брать панельки или комплекты у Леонида.

# цитата LeonidS:
средний КПД "перелива" примерно 1.5 раза (67%)

Это всё же зависит от схемотехники павербанка и зарядной части гаджета.
Если павербанк за 200руб с Алиэкспресс, в который надо вставлять аккумуляторы, то там кпд может быть вообще любой.
Более-менее брендовые павербанки (Mi, Baseus, ZMI) с современными телефонами может получиться кпд перелива от 0,95*0,95=0,9 до 0,9*0,9=0,81

# цитата disgust:
Более-менее брендовые павербанки (Mi, Baseus, ZMI) с современными телефонами может получиться кпд перелива от 0,95*0,95=0,9 до 0,9*0,9=0,81

А может и не получиться, особенно если учесть, что они все на большой мощности заряжают.

а вы не заряжайте на большой, обычно есть выходы 5в 2а или шнур подобрать можно.

# цитата disgust:
Более-менее брендовые павербанки (Mi, Baseus, ZMI) с современными телефонами может получиться кпд перелива от 0,95*0,95=0,9 до 0,9*0,9=0,81

Второй вариант ближе к реальности (первый - это "утопия", только при некоторых редких обстоятельствах).

А потом добавим туда всякие прочие мелочи... Например, "электрохимический" КПД самого аккумулятора тоже не 100%, он где-то ближе к 95%. Тогда уже получаем 0.9*0.9*0.95=0.77

А потом вспомним, до кучи, про совсем уж "мелкие мелочи" типа потерь на контактах, проводах, индицирующих светодиодиках на обеих сторонах... Там, глядишь, еще что-то наползет... Крохи, естественно, но, как известно, "курочка по зернышку клюет" :)

ЗЫ: Не говоря уж о том, как было уже отмечено, что если еще и "быстрая зарядка" включится, то КПД передачи уж точно не повысится :)

А как она может НЕ включиться эсли это протокол самого устройства?

# цитата ДмитрийН:
А как она может НЕ включиться эсли это протокол самого устройства?

Ну, например, с помощью "нестандартного" (в смысле, чуть доработанного) USB-шнурка от павербанка к смарту. Если в проводе перерезать контакты данных, а потом замкнуть их между собой в той части шнурка, которая идет к смартфону - то заряжаться (с вероятностью 99%) смартфон нормально будет, но только безо всяких быстрых зарядок, током примерно в районе 1-1.5А.

Что то сомнительно, что это даст эффект в экономии.
Только на нагреве потратиться больше, с учётом увеличения времени зарядки в три раза.

# цитата ДмитрийН:
Что то сомнительно, что это даст эффект в экономии.

Ну, некоторый эффект даст, конечно - но не слишком большой :) Но так, сколько-то процентов (условно, 3-10%), возможно, удастся выгадать...

Физика здесь простая: для простоты, предположим, что в текущий момент у нас одинаковое напряжение на аккумуляторе в павербанке и в смартфоне - например, 3.7В (т.н. среднее значение). И, например, выбран протокол быстрой зарядки 12В.

Тогда мы сначала повышаем напряжение от 3.7В до 12В в павербанке, затем понижаем его с 12В до 3.7В в смартфоне.

В случае без быстрой зарядки мы проделываем подобные же операции, но только сначала повышаем с 3.7В до 5В, а затем понижаем с 5В до 3.7В.

А есть общее правило для всех конвертеров напряжений: чем меньше разница преобразовываемых напряжений, тем КПД обычно получше. Собственно, вот и все :)

# цитата ДмитрийН:
Только на нагреве потратиться больше, с учётом увеличения времени зарядки в три раза.

Нагрев никак не зависит от времени (ну, разве что только с точки зрения возможного перегрева), а только и исключительно от протекшего количества энергии и КПД системы.

А есть же быстрая зарядка где применяется повышенная сила тока, а не напряжение или вообще все вместе?
Но это слишком сложно для понимания обычному человеку)

# цитата ДмитрийН:
А есть же быстрая зарядка где применяется повышенная сила тока, а не напряжение или вообще все вместе?

Есть и такие - их вообще разных протоколов быстрых зарядок сейчас развелось как собак нерезанных :) Они обычно одновременно повышают и напряжение (где-нибудь до 6 с копейками вольт) и ток (примерно до 3А).

Тут уже главное, чтобы контакты USB-разъемов такой ток нормально держали бы (а с этим могут быть проблемы). Собственно говоря, в принципе вся современная концепция быстрых зарядок была придумана только ради одной единственной цели: как через имеющиеся хиленькие контакты юсб передать существенно бОльшую мощность, нежели это изначально было запланировано разработчиками usb-разъемов??? О_о :)

Но тут, на самом деле, что в лоб, что по лбу, поскольку еще больше, чем от разницы напряжений, конвертеры теряют КПД в зависимости от нагрузки (т.е. проходящей через цепь мощности) - на максимальных (а также, часто, на совсем уж минимальных) их КПД обычно заметно ниже, чем в некотором "среднем" режиме :)

Я в своем смартфоне после пришедшего обновления обнаружил новую функцию заряда аккумулятора с ограничением до 85 %
Так что производители тоже думают об экономи.

# цитата ДмитрийН:
Я в своем смартфоне после пришедшего обновления обнаружил новую функцию заряда аккумулятора с ограничением до 85 %
Так что производители тоже думают об экономи.

Это вовсе не про экономию, это исключительно про срок жизни (количество циклов заряд-разряд) аккумулятора. С точки зрения экономии энергии это, скорее, в минус (очень небольшой, но все же).

Кроме usb есть ещё кабели PD (power delivery) для зарядки мощных устройств, на моем повербанке такой интегрирован уже изначально (не съёмный)

PD может быть всего на 20 Вт, что по нынешним временам не так уж и мощно. Только надо учитывать, что от зарядки PD нельзя запитать устройство со входом MicroUSB (через переходник) - они друг друга просто не поймут.

Кстати, вот вам солнечная панелька с PD 18 Вт: aliexpress.ru/item/100500479...
Цена кусается, конечно... Зато заявлено официально, как splashproof.

Что то вы с 20 Вт явно путаете...
Есть же ЗУ на 120 Вт те же Baseus GAN вон он подключается по PD

А можете посоветовать какой нибудь usb разветвитель. Заряжать от банки смарфон и одновременно usb светильник подключить.

# цитата LeonidS:
А вас ничуть не смутило, что о такой замечательной штуке не кричат с пеной восторга туристы всего мира?

Ну хорошо... А как вам такая шайтан-машина? С Озона.

# цитата VORON:
Кстати, вот вам солнечная панелька с PD 18 Вт: aliexpress.ru/item/100500479...

Вполне нормальная батарея. Для понимающего человека у нее абсолютно все "на морде написано" - даже можно в описание вообще и не заглядывать, достаточно просто внимательно изучить фотки :)

По-факту, имеем:

1. Да, это кристаллы SunPower.

2. Внутри каждой отдельной панельки содержатся 2 кристалла, порезанных на 6 частей. Рабочее напряжение каждой панельки около 6В, макс. ток до 1А.

Т.е. "честная", а не "кетайская", номинальная мощность всей батареи составляет 24Вт (а отнюдь не 30Вт, как заявлено).

Соединены панельки между собой, скорее всего, параллельно - хотя, я и оставляю некоторую небольшую вероятность на вариант соединения 2s2p - кетайцы иногда бывают "ну такие затейники" (С) :))

3. Покрытие - т.н. "дымчатый ПЭТ". Это довольно неплохой вариант, лучше только ETFE.

4. Вес - в ожидаемой "типовой норме". Нельзя эти назвать панельки "облегченными", но и "утяжеленными" тоже.

5. Цена - да, несколько завышена (в полтора раза) относительно других китайских СБ, собранных на ровно таких же панельках (их полно на Али).

6. Слабым местом (как и везде) остается "коробочка" USB-конвертера. Впрочем, мое мнение насчет этих "коробочек" было и остается категоричным:

а) В любом случае, ее необходимо аккуратно удалить с тела солнечной батареи!

б) Дальше лучше просто выбросить ее в мусор (так всегда делаю я :) Но если вдруг "Заратустра не велит" (в том смысле, что вы еще психологически не готовы к этому шагу), то можно просто к "коробочке" припаять проводки с разъемом и убрать куда-нибудь подальше - в надежде, что авось еще пригодится :)

в) Ну а далее, собственно солнечная батарея, избавленная от лишнего хлама, подключается напрямую к устройству, которое способно с ней эффективно работать (желательно при этом еще и наличие MPPT контроллера в этом устройстве :)

Ну вот, вроде бы и все по этой батарее... :)

Edited: Нет, я ошибся насчет герметичного ламинирования. Повнимательнее посмотрел на фотки (от пользователей) - на одной из них отчетливо видно, что как и у большинста остальных конкурентов, панельки просто обшиты тканью (а внутри, под тканью, наверняка лист тонкого поролона и даже кое-где картона - как это кетайцы очень любят делать :)

Текст поправил.

# цитата Forest Man:
Ну хорошо... А как вам такая шайтан-машина? С Озона.

Смотря для какой цели ее таскать :) Если для того, чтобы любой ценой, невзирая ни на какие трудности, подать сигнал SOS спасателям - то сгодится.

Если же для повседневного использования - то бредятина полная :) Покрутите сами эту ручку, хотя бы разок подзарядите телефон - и сами быстро все поймете :)

# цитата LeonidS:
Вполне нормальная батарея. Для понимающего человека у нее абсолютно все "на морде написано" - даже можно в описание вообще и не заглядывать,

Леонид, а по такой что скажете? mobilesolar.ru/products/1782...

# цитата LeonidS:
Покрутите сами эту ручку, хотя бы разок

Не, ну а если в группе например полно детей? Им всё равно инергию девать некуда. В лодках спят, а тут на берегу им такая штуковина, крути нехочу. Был бы ребёнком, от точно бы крутил не переставая😁

# цитата Ouzer:
а по такой что скажете? mobilesolar.ru/products/1782...

Ну, по реальной мощности ничего тут сказать не могу (она легко подсчитается для СБ на кристаллах SunPower, а для таких кристаллов нет простого алгоритма). Но, наверное, здесь можно поверить производителю - эти ребята в целом имеют неплохую репутацию.

А далее, если сравнивать, например, с разобранной чуть выше СБ (на кристаллах SunPower), то у этой:

Плюсы:

- Более компактно складывается - соответственно, проще защитить при перевозке.

- На вид более "брутальное" исполнение - возможно, механически чуть прочнее (хотя это и может оказаться и совсем не так).

Минусы:

- Соотношение мощность/вес - хуже почти в два раза (точнее, между полуторами и двумя).

- Соотношение мощность/площадь - естественно, тоже хуже.

- Насчет "живучести" - вопрос открытый и спорный...

- Покрытие - ну, коли они им хвастают, то скорее всего что-то похожее на "матовый ПЭТ" :) Это малость похуже, чем "иней" (он же "дымчатый ПЭТ"), не говоря уж про ETFE - но вполне неплохо.

- Использован т.н. "поликристаллический кремний" - в принципе, считается (хотя сам я особо такого не наблюдал - впрочем, специально и не измерял), что он несколько проигрывает своим более "продвинутым" коллегам в условиях слабой освещенности (на ярком солнце все работают одинаково хорошо).

ЗЫ: Все, что я выше писал про "коробочку" конвертера на теле СБ, ровно также относится и к этой тоже :)

Возьмите в руку килограммовую гантельку и покрутите её, как ручку генератора, со скоростью 1 оборот в секунду. Часок, глядишь 1Ач наберете. Весело ужас.

# цитата Forest Man:
Не, ну а если в группе например полно детей? Им всё равно инергию девать некуда. В лодках спят, а тут на берегу им такая штуковина, крути нехочу. Был бы ребёнком, от точно бы крутил не переставая

Есть один нюанс... Легко и забавно крутить такую ручку на холостом ходу (т.е. без выработки энергии). А вот когда генерация пошла, то эта ручка начинает активно сопротивляться и нужно прилагать усилия, чтобы ее провернуть!

Вы когда-нибудь крутили старую механическую мясорубку, забитую дерьмовым мясом с жилами и прочим? Когда, при кручении, того гляди, перевернешь стол, к которому мясорубка привинчена? :) Вот здесь примерно тоже самое будет...

# цитата LeonidS:
того гляди, перевернешь стол, к которому мясорубка привинчена?

Кстати, забавно что, этот генератор весит, говорят, 800 грамм. А струбцин, винтов или другого-какого крепления нет.
И ручка у него ниже ножек ....

цитата:
-Динамо генератор, чем больше скорость тряски тем больше мощность, максимальная мощность около 20вт
-
-Противоскользящие подушечки, легко встряхиваются

-Высококачественный вал, экономящий время и усилия

# цитата Ali:
. А струбцин, винтов или другого-какого крепления нет.

на него надо просто сесть, чтоб ручка сзади была. Спереди наверно как то не культурно будет. 🤔

# цитата Forest Man:
на него надо просто сесть, чтоб ручка сзади была. Спереди наверно как то не культурно будет. 🤔

Хм... А "жопа с ручкой" - это высокая культура, получается? О_о :))

У меня был радиоприемник со встроенной динамо зарядкой.
10 минут крутишь 10 минут слушаешь, так что пользовался 95% зярвдкой от сети и это учитывая что жрет он раз в двадцать меньше энергии чем например смартфон.

# цитата ДмитрийН:
У меня был радиоприемник со встроенной динамо зарядкой.
10 минут крутишь 10 минут слушаешь, так что пользовался 95% зярвдкой от сети и это учитывая что жрет он раз в двадцать меньше энергии чем например смартфон.

Ага, все так. И это еще при том, что наверняка в приемнике была динамка мощностью максимум 1 Вт (ну, уж точно не больше двух) - т.е. крутить ее было не сильно тяжело, просто очень занудно :)

А в этой "чудо-машинке" предполагается динамка мощностью аж до 20 Вт!!! А вот это уже довольно серьезная "работа" и усилия - детишек этим вряд ли соблазнишь, максимум всего один раз на 5 минут :) Дети - они отнюдь не дураки! :))

# цитата LeonidS:
Все, что я выше писал про "коробочку" конвертера на теле СБ, ровно также относится и к этой тоже :)

Так а солнечные батареи из коробки (вместе с контроллером) вообще бывают нормальные или это фантастика? Например, вот меня заинтересовала, со встроенным буфером на 10К: aliexpress.ru/item/400110913...

# цитата LeonidS:
Вполне нормальная батарея. Для понимающего человека у нее абсолютно все "на морде написано" - даже можно в описание вообще и не заглядывать, достаточно просто внимательно изучить фотки :)

Ваши разборы очень крутые, спасибо, одно удовольствие читать!

# цитата ДмитрийН:
Что то вы с 20 Вт явно путаете...
Есть же ЗУ на 120 Вт те же Baseus GAN вон он подключается по PD

У меня самого есть маленький походный блок питания с PD и выходом Type-C - всего на 20 Вт. Стандарт PD не запрещает передавать малую мощность: commons.wikimedia.org/wiki/F...

# цитата VORON:
Так а солнечные батареи из коробки (вместе с контроллером) вообще бывают нормальные или это фантастика?

Нет, не бывают. Это чисто "маркетологическая фантастика" :) В том смысле, что маркетологи когда-то пришли к выводу, что продавая не просто солнечную батарею, а солнечную батарею с "волшебной коробочкой", можно многократно увеличить продажи среди "глупых" покупателей (коих, вообще-то, всегда абсолютное большинство, справедливости ради :)

# цитата VORON:
Например, вот меня заинтересовала, со встроенным буфером на 10К

Идея правильная, а вот реализация, как это часто у кетайцев случается, хромает (кстати, опять же, думаю, под "давлением" маркетологов, а не инженеров :)

Я не буду распространяться насчет "электроники внутри" (поскольку точно не знаю - хотя и подозреваю, что и там они все предельно "рационализировали" :), но пара явных просчетов налицо:

1. Аккумулятор прямо "на теле" СБ - это верный путь к перегреву аккума, выхода его из строя или пожару. Солнечные батареи потому так и называются, что они работают на солнце! :))

2. Использовать бескорпусной литий-полимерный аккумулятор без какого-либо внешнего корпуса - сама по себе рискованная идейка! :)

# цитата VORON:
Ваши разборы очень крутые, спасибо, одно удовольствие читать!

Спасибо на добром слове! :)

Ну а вообще-то, все очень просто: я впервые увлекся темой "походной энергетики" почти 20 лет назад. И тогда в этом я не смыслил вообще нифига! :)))

Но здесь очень четко работает всеобщее знаменитое правило: Потрать на изучение какой-либо области 10 000 часов - и ты станешь экспертом в данной области! :) Я же потратил на это намного больше времени... :)

# цитата LeonidS:
6. Слабым местом (как и везде) остается "коробочка" USB-конвертера. Впрочем, мое мнение насчет этих "коробочек" было и остается категоричным:

а) В любом случае, ее необходимо аккуратно удалить с тела солнечной батареи!

б) Дальше лучше просто выбросить ее в мусор (так всегда делаю я :) Но если вдруг "Заратустра не велит" (в том смысле, что вы еще психологически не готовы к этому шагу), то можно просто к "коробочке" припаять проводки с разъемом и убрать куда-нибудь подальше - в надежде, что авось еще пригодится :)

# цитата disgust:
От солнечной батареи надо отрывать контроллер и выносить его на проводах, чтобы он был в герме вместе в павербанком или заряжаемым устройством.

# цитата LeonidS:
1. Аккумулятор прямо "на теле" СБ - это верный путь к перегреву аккума, выхода его из строя или пожару. Солнечные батареи потому так и называются, что они работают на солнце! :))

О. О. Я осенью поддалась энтузиазму в одном сообществе и тоже купила себе солнечную батарею. Зачем - фиг его знает, лишние полкило меня не очень радуют.

Она вот такая, с выходом 18 В (я заказывала пять, но продавец перепутал). Зачем нужны 18 В - непонятно. К счастью, обычный USB там тоже есть.

Но в общем меня там немножко пугает идея засунуть пауэрбанк в толстый чёрный кармашек и держать на солнце (или упустить погоду и оставить его под дождём). У меня были мрачные подозрения, что чёрный теплоизолированный аккумулятор, заряжаемый под ярким солнцем, немножко нагреется.

Я так поняла из обсуждения, что не очень сложно найти в этой штуке проводки, обрезать их, удлинить и вытащить электронику куда-нибудь подальше, под защиту от дождя и солнца? Их там не очень много, этих проводков? Мои умения паять заключаются в способности соединить вместе два достаточно больших провода, к возне с электроникой у меня руки не приспособлены.

# цитата Эмма:
Я так поняла из обсуждения, что не очень сложно найти в этой штуке проводки, обрезать их, удлинить и вытащить электронику куда-нибудь подальше, под защиту от дождя и солнца? Их там не очень много, этих проводков? Мои умения паять заключаются в способности соединить вместе два достаточно больших провода, к возне с электроникой у меня руки не приспособлены.

Конкретно в этой батарее (я с ними хорошо знаком :) все довольно просто:

1. В районе расположения этой "коробочки" аккуратно распарываешь внешний шов - и таким образом получаешь доступ к внутренностям.

2. Увидишь там два проводка (точнее, многожильных "оплеток") - одна из них засунута в изоляционную трубку, другая просто так :)

Просто возьми кусачки и откуси их где-нибудь поближе к "коробочке".

Я сейчас уже не помню, какой именно провод кетайцы в этой конкретной модели решили изолировать (плюс или минус) - тем более, что даже у одного и того же производителя это случается по-разному :) В общем, мультиметр тебе в помощь, а также почитай потом надписи на конвертере - там +/- обозначены.

3. Коробочка снизу зафиксирована несколькими мелкими саморезами - маленькая крестовая отвертка тебе в помощь :)

4. Потом, соответственно, подпаиваешься в обрезкам проводов внутри СБ (не забудь их надежно заизолировать друг от друга), и выводишь провода наружу (дырки для этого, после снятия "коробочки", у тебя обнаружатся :)

5. Потом берешь иголку с ниткой (или же на машинке) - и снова зашиваешь шов.

Вуаля! :)

ЗЫ: Забыл добавить - коли уж ты вскроешь шов на СБ, то выдери оттуда нафиг картонную вставку!!! Она там выглядит "неуместной" и "ненужной", мягко говоря! :)) Эта вставка стоит только на той области, где собственно панелек нет (т.е. где крепилась "коробочка" и всякие "кармашки").

# цитата LeonidS:
Забыл добавить - коли уж ты вскроешь шов на СБ, то выдери оттуда нафиг картонную вставку!!! Она там выглядит "неуместной" и "ненужной", мягко говоря! :))

Вот жеж блин, только сейчас до меня вдруг дошло (после обсуждения/консультации с женой), что эта картонка внутри (не-не, самая обычная тонкая картонка, отнюдь не водо-устойчивая :), была вставлена туда только для одной единственной цели: чтобы с минимальными усилиями неквалифицированная швея смогла бы ровно и аккуратно довольно сложную геометрию прострочить на машинке! :)))

Эххх... Люблю я китайцев! :))

только при отрывании коробочки от солн. панели надо удлиненные провода обязательно закрепить на панели, чтобы если случайно дернешь всё с кишками не оторвать.

# цитата disgust:
только при отрывании коробочки от солн. панели надо удлиненные провода обязательно закрепить на панели, чтобы если случайно дернешь всё с кишками не оторвать.

Ну, это само собой разумеется! :) Впрочем, чаще приходится крепить их не на самой панели, а на тряпочке уже вне панелек - там, где китайцы всякие "кармашки" делают. Там очень просто развести внутри провода буквой V (перевернутой), и нитками обметать вокруг этих проводов - зафиксируется надежно.

Кстати, увидел сегодня утром за окошком солнышко - решил выйти во двор и заснять маленький ролик/тестирование моего прототипа будущего "Сол-Банка" (о котором я выше писал).

Получилось, правда, не шибко хорошо - сильный порывистый ветер очень здорово мешал (сначала кепку с меня снял, а потом вообще чуть в сугроб меня не завалил :) - но хоть что-то, можно сказать, первое тестирование на улице :) До этого я как-то все тестировал Сол-Банк исключительно на балконе и/или домашнем "стенде", а тут - почти "живая натура"! :)))

ЗЫ: Информация, в основном, в описании к видео.

Чем меньше в контроллере деталей тем лучше, пользовался СБ от Allpower так она постоянно отключалась - от перегрева, от тучки, от моей тени... ну реально меня достала, каждый раз приходилось делать ей reset иначе никак зарядка не восстанавливалась.

Потом купил влагозащищённую и без этого дурацкого заумного контроллера
sl.aliexpress.ru/p?key=6bVbwrr
Вот она работает третий год и шпарит на полную катушку )

ПС моя внешне чуть отличается, так как выпускалась давно, но скорее всего такая модель.

# цитата ДмитрийН:
постоянно отключалась - от перегрева, от тучки, от моей тени... ну реально меня достала, каждый раз приходилось делать ей reset иначе никак зарядка не восстанавливалась.
...........
Вот она работает третий год и шпарит на полную катушку )

Ну, скорее всего, в этой СБ просто поставили "новомодный" конвертер с автоматическим рестартом :)

Это, конечно, чуть-чуть лучше, чем без него - но вообще-то, твердый и уверенный путь в никуда :)

Типа того, что со старым контроллером вы бездарно теряли (в смысле, вообще выкидывали нах, в пропасть!) примерно 80% потенциальной энергии от своей солнечной батареи, а сейчас выбрасываете нах только 60% - и очень этому факту радуетесь! :)

Не-не, я тут говорю не о потерях внутри электрических цепей, а о том, что обычно называется упущенной выгодой. Т.е. речь идет о той энергии, которая могла бы стать лично вашей, но в итоге не досталась никому :)

ЗЫ: Конкретные мои цифры - условные. Но общий смысл - нет!

У меня ещё давно была СП Voltaic Systems, там судя по всему был простой контроллер (внешний подключаемый) размеромх с монету и ничего лишнего кроме выхода с переключателем под USB 5 V и 12 V и работал всегда и при любом солнце, только слабеньких по нынешним временам, всего 0,5А ну у них в каталоге есть и белее мощные модели.
Кстати у них и буферные аккумуляторы есть

# цитата ДмитрийН:
Кстати у них и буферные аккумуляторы есть

Это не "кстати", а вообще, абсолютно любой секрет успеха в эффективном использовании солнечной энергии всегда кроется только в неразделимой связке: солнечная батарея плюс управляющий ею "продвинутый" аккумулятор!

Называется это, обычно, "солнечной электростанцией" :)

ЗЫ: Сама по себе, солнечная батарея, хоть какие ты на нее конвертеры/контроллеры ни вешай - вещь абсолютно тупая и довольно мало полезная...

Но она всегда способна "заиграть красками", раскрыться и "щедро одарить" - если найдется вдруг достаточно умный аккумулятор, который сможет ею грамотно управлять :)

Примерно так оно устроено :)

# цитата LeonidS:
что со старым контроллером вы бездарно теряли (в смысле, вообще выкидывали нах, в пропасть!) примерно 80% потенциальной энергии от своей солнечной батареи, а сейчас выбрасываете нах только 60%

если Ваши правильные солнечные батареи с правильными контроллерами и умными аккумуляторами не теряют эту энергию, то они заряжают в 4-5 раз быстрее обычных СБ и павербанков, продающихся в свободном доступе?

Вряд-ли в даже на 20% )
Больше зависит от ориентации самой панели относительно солнца. Поэтому я на ходу не ставлю СБ.
На хорошем солнце СБ выдает 2.2А это примерно 3-4 часа ( из личного опыта) чтобы сделать запас электроэнергии на двое суток. Ну у меня лично расход большой. Думаю в режиме экономии это будет 4 суток а супер экономии ( только навигация) и 5 суток.
Так что смело идём на Али и берём ПБ и/или СБ из списка в теме и едем отдыхать ) (но только теплым летом)

Ну вот портативные ветряки однако, есть и их используют. Я бы хотел такои генератор в дополнение к СБ. youtu.be/CimJuff6iBY или такойyoutu.be/zpkTXv4X-cw такой вот вообще компактныйyoutu.be/8WFLLMgA--k ну иль на худой конец хотя-бы так🤭youtu.be/UzWDik2teEc

Вот ещё мужик рассказывает про ветряк весом в полтора кг. В дополнение к солнечной панели. youtu.be/PiQAIFhu6_w

Занятно, но тяжеловато. Хотя надо прикидывать под конкретное потребление, продолжительность, состав и маршрут.

И я тут думку подумал. Берешь СБ - весь поход дождь. Берешь ветряк - штиль.

Можно еще из человеков энергию добывать, если велосипедный поход, то крутилка-генератор на ось, если лодочный то винт-генератор за борт кинуть, пеший тут уже сложнее. Есть элементы давление -> электричество , в ботинки их и топать с рюкзаком под 40 кг, есть элементы вырабатывающие электричество от тепла, днём на пузе тащить, на привале в костёр кидать.

Велосипедные динамовтулки еле еле на навигацию в смартфоне электричества дают. И будут работать только на асфальтовом маршруте, где скорость передвижения больше 15 км/ч вобщем бесполезная штука.
СБ обгоняют по эффективности динамо в несколько раз.

# цитата ДмитрийН:
Больше зависит от ориентации самой панели относительно солнца. Поэтому я на ходу не ставлю СБ.
На хорошем солнце СБ выдает 2.2А это примерно 3-4 часа ( из личного опыта) чтобы сделать запас электроэнергии на двое суток.

а как Вы на хорошем солнце СБ ориентируете? Стоите на дневке, или утром и поворачиваете панель перпендикулярно лучам? Или просто вешаете/кладете на землю и больше не передвигаете, или передвигаете, но редко?

При движении на дневном маршруте этот угол встречи лучей постоянно пляшет, то чуть хуже, то чуть лучше. А время то все равно идет и если есть возможность закрепить на лодке СБ и ПБ(павербанк), почему не подзаряжаться на маршруте? Другое дело, что в пасмурную/дождливую погоду это добавляет излишней возни значительно, а выигрыш небольшой, тут да, можно не раскладывать зарядку. Наверно. Хотя не знаю степень герметизации всей этой связки, но металл на контактах, коробочка контроллера и ПБ выглядят довольно уязвимыми для влаги.

# цитата Ouzer:
При движении на дневном маршруте этот угол встречи лучей постоянно пляшет, то чуть хуже, то чуть лучше.

По моему опыту, с обычной китайской СБ на 14 Вт номинала в наших широтах этот фокус не проходит. Боюсь, что если хочется нормально заряжаться в течение ходового времени (где солнце то слева, то спереди, то за облачко, то за дерево), то без сделанной "по уму" солнечной электростанции не обойтись. (Ну или брать китайскую СБ неебической площади, что в походных условиях тяжело реализуемо.)

Интересно мне, есть ли у уважаемого LeonidS дальнейшие планы по интеграции повербанков типа Xiaomi-10 в конструкцию своих солнечных электростанций?

В основном утром и редко на обеде, кладу где точно не будет тени от деревьев и в стороне от места где я буду собираться, кладу на большой камень ну или такое место где не мешает травка, под углом или облокачиваю на фотоштатив, с углом близко к 90* это самое удобное расположение СБ. ПБ кладу в тень батареи.
Но нужно постоянно следить чтобы не сдуло ветром батарею и она не упала и немного поправлять ориентацию относительно солнца.
Не вешаю никуда, там же не будет нужного угла солнца или она начнет крутиться от ветра.

Бывает хожу на море, там на ходу всю электронику использовать очень чревато. Один раз просто окунул в воду шнур от телефона даже после пары секунд купания он навсегда перестал работать в режиме быстрой зарядки и конце концов пришлось его выкинуть.

В принципе на пресной воде можно заряжать на ходу, но я в этом смысла не вижу, слишком много нужно уделять ей внимани, на берегу это делать намного проще.

# цитата Ouzer:
если Ваши правильные солнечные батареи с правильными контроллерами и умными аккумуляторами не теряют эту энергию, то они заряжают в 4-5 раз быстрее обычных СБ и павербанков, продающихся в свободном доступе?

Можно и так сказать... А можно и в стиле Росстата: все зависит от того, как мы посчитаем! :))

Попробую объяснить на простом примере (вполне себе жизненном, так довольно часто бывает).

1. Надо не забывать о том, что современные смартфоны (а также "продвинутые" павербанки, зарядка которых устроена практически ровно также), с одной стороны, весьма "умные", а с другой - не очень :)

Их "умность" заключается в том, что перед началом зарядки они пытаются понять/протестировать источник питания, с которым они имеют дело.

И на основе такого "анализа" они принимают решение о том, сколько мощности они будут от этого источника забирать.

А их "тупизна" в том, что принимают они такое решение один раз, в самом начале зарядки - а дальше просто следуют выбранному пути. А собственно, почему бы и нет? Про существование солнечных батарей и про гуляющие по небу тучки инженеры-разработчики этих смартфонов/павербанков как-то просто забыли им рассказать :))

2. Вот вы решили подключить свой смартфон/павербанк к солнечной батарее. А в этот момент толи тучка наползла, толи вы своим телом перекрыли солнце - и выдаваемая СБ мощность резко снизилась.

Смартфон ткнулся проверять источник - увидел, что он слабенький (напряжение сильно проваливается) - и от греха подальше решает его не перегружать и ограничиться каким-нибудь минимальным током зарядки (допустим, пол-ампера). И он абсолютно прав, применительно к ситуации.

Ну а вот то, что через минуту тучку сдуло ветром (или вы отошли в сторону и больше солнце уже не закрываете) - вот это смартфона совершенно уже не касается! Как в том анекдоте: "Доктор сказал в морг - значит, в морг!" :)

Хотя, без этой тучки, мощности солнечной батареи элементарно хватило бы и на зарядку током и в целых два ампера, например... Но уже вовсю идет зарядка пол-ампером - и все лампочки везде мигают, как положено - красота! :)))

Таким образом прошло, например, 3 часа... А теперь посчитаем результат:

- Вы забрали к себе 0.5 * 5 * 3 = 7.5 ватт-часа энергии.

- Тогда как элементарно могли бы в этой же ситуации забрать к себе 2 * 5 * 3 = 30 ватт-часов.

Разница в 4 раза...

Относиться к этому можно по разному :)

Можно радоваться: "Какой же я молодец, я сумел забрать аж целых 7.5 ВтЧ!" :)

А можно и огорчаться: "Какой же я дурак, не смог забрать еще 22.5 ВтЧ - хотя они валялись на дороге, достаточно было только протянуть руку! :))

Как-то так...

# цитата Ali:
Берешь ветряк - штиль.

Ну хотя бы ради этого стоит брать😀

Я давал ссылку на свой ПБ Baseus 10000 weter-peremen.org/forum/snar...

Вот ссылка на него aliexpress.ru/item/100500212...
Брал на распродаже за 1000 руб

Вот он умеет восстанавливать ток зарядки от СБ (та Allpowers с влагозащитой про которую писал здесь) тучка пришла - 0.4 А ушла опять 2.2А у него есть небольшое табло с показаниями вольтаж сила тока зарядки и процентов заряда.
про другие свои ПБ пока не знаю, ещё не обкатал в полной степени, заряжал от солнечной батареи только этот
Смарт мой, да, так не умеет (

# цитата VORON:
Боюсь, что если хочется нормально заряжаться в течение ходового времени (где солнце то слева, то спереди, то за облачко, то за дерево), то без сделанной "по уму" солнечной электростанции не обойтись.

Не обойтись, факт! :)

В принципе, Александр Советов вполне успешно гулял сначала по Непалу, а потом по Крыму с комплектиком, который я ему тогда сделал: на рюкзаке облегченная СБ 24Вт, питание идет на доработанный мною павербанк от Ксяоми (я вывел контакты от аккумулятора наружу и через внеший MPPT-контроллер заряжал аккумулятор павербанка в обход его собственных цепей зарядки :)

Он был вполне доволен :) Хотя, как по мне, так все же гиморно это таскать на рюкзаке (все время нужно следить, чтобы не раздавить СБ к чертям). Впрочем, Советов - он лось! :)))

# цитата VORON:
Интересно мне, есть ли у уважаемого LeonidS дальнейшие планы по интеграции повербанков типа Xiaomi-10 в конструкцию своих солнечных электростанций?

Нет, с появлением "Сол-Банк" эта тема стала совершенно неактуальной...

del

# цитата ДмитрийН:
Вот он умеет восстанавливать

Павербанк не умеет восстанавливать.
Это в вашу новую солн батарею встроена простейшая схемка, которая периодически переподключает нагрузку. Как раз для этих целей, чтобы ваше заряжаемое устройство вновь определило режим зарядки

Хотя вот сейчас почитал про этот павербанк,
.Технология BPS (Baseus Power Split) обеспечивает интеллектуальное разделение выходного тока при работе нескольких устройств.
Вообще это всё про его выходы.
Но вдруг он так же постояянно сканирует вход? Тогда можно обьяснить почему он сам восстанавливает зарядный ток от СБ
Но в это всё слабо верится.

# цитата LeonidS:
Как-то так...

Так вот я уже задавал, наверно не очень умный и наивный, вопрос - нельзя ли сделать так, чтобы скажем одновреме6нно "глуповатый" смартфон брал бы себе те 0.5-1 А, которые СБ выдает достаточно стабильно даже в тени (при этом он забирает энергию без налога в 20% на перекачку), а все остальное если повезет и забирал бы себе "умный" балластный аккум, его можно было бы и не очень большим делать (хотя это сейчас не большая проблема.
И еще такой дилетантский вопрос какие аккумуляторы сейчас получше будут, всякие специализированные плоские или 18650. И на сколько нормальная идея сделать пауэрбанк из 18650? Просто хотелось бы какой-то стандартизации, а 18650 вроде вполне устоявшийся стандарт (я пока на обычных аках АА и ААА сижу плюс встроенные аки в технику, но видимо время приходит переходить на что-то современное). Переход дело затратное и хотелось бы сразу перейти на что-то дельное и перспективное. На аккумы Аа и ААА я перешел с батареек лет 30 назад (первые еще Ni-CD миевыебыли) и эта работающая до сих пор система сэкономила мне кучу денег!

disgust, возможно в этой СБ самая простая схема контроллера, это как раз и в плюс. Вообще связку именно " такой" ПБ и именно "эта" СБ нужно рассматривать вместе, будет одно из двух не в таком сочетании и работать может по другому, в этом я уже убедился неколько лет назад, Солнечная энергия слишком капризная.
ну а вообще мои познания в электронике равны нулю ) поэтому такого объяснения мне достаточно.э )

# цитата disgust:
Технология BPS (Baseus Power Split) обеспечивает интеллектуальное разделение выходного тока при работе нескольких устройств.

Да такое есть во многих ПБ и ЗУ только называется может по другому.

Согласен с теми кто говорит про КПД перелива не менее 1,5. Тестировал на NPF батареях, и обычных банках, результат всегда 1,5-2,0.
Сам для себя решил этот вопрос так: если поход менее недели то различные банки. Доп. батареи не беру в поход, так как стоимость доп. батареи для того же коптера превышает в неск. раз пауэрбанк. Хотя по массе конечно выигрыш за доп. батареями за счет как раз потерь при "переливе".
Если поход более недели то пару банок и солнечная батарея с али решает.

# цитата поморъ:
Так вот я уже задавал, наверно не очень умный и наивный, вопрос - нельзя ли сделать так, чтобы скажем одновреме6нно "глуповатый" смартфон брал бы себе те 0.5-1 А, которые СБ выдает достаточно стабильно даже в тени (при этом он забирает энергию без налога в 20% на перекачку), а все остальное если повезет и забирал бы себе "умный" балластный аккум, его можно было бы и не очень большим делать (хотя это сейчас не большая проблема.

Обычно эта проблема решается немного другим путем, куда более простым и надежным :)

1. Берется аккумулятор. Главное требование к аккумулятору - чтобы он мог "безнаказанно" принять максимальную мощность, которую ваша СБ в теории способна выработать.

Просто у всех аккумуляторов всегда существуют ограничения по максимально допустимому току заряда (иначе они просто могут накрыться или взорваться :)

В общем, выбираем такой аккумулятор, которому "не поплохеет" от такой мощности :)

2. Дальше к этому аккумулятору подключаем солнечную батарею. Это можно сделать как "напрямую" (например, так сделано у меня в Сол-500, а также в системе у Николая Александрова - с моей же подачи :), либо же через MPPT-контроллер.

Там везде есть свои нюансы и особенности - но пока оставим их в стороне, чтобы не растекаться мысью и по древу и не затуманивать общую картинку :)

3. А вот к этому аккумулятору (параллельно СБ) уже подключаем всех конечных потребителей энергии (в смысле, все ваши гаджеты) - понятно, что, как правило, используя соответствующие конвертеры, чтобы обеспечить требуемое для конкретных гаджетов напряжение.

И все это вместе выставляем на солнышко - и вуаля! :) Все проблемы перераспределения энергии решаются сами собой в автоматическом режиме - просто следуя за базовыми законами физики электроцепей :)

Энергия СБ в такой схеме всегда в первую очередь достается именно гаджетам, минуя аккумулятор.

Но когда энергии слишком много для гаджетов - остаток ее автоматически сбрасывается в аккумулятор.

И наоборот, когда энергии от СБ мало - недостаток ее автоматически из аккумулятора восполняется. А гаджеты более всего на свете ценят/любят именно стабильность питания! :)

Ну и самое главное: солнечной батарее выдан "заказ" всегда работать на максимально возможной в данный момент для нее мощности!!!

Таким образом оно, собственно, во всех реальных "солнечных электростанциях" (да и не только солнечных) и устроено... Все довольны, энергия никуда не пропадает, мир, дружба, жевачка :)))

# цитата LeonidS:
вывел контакты от аккумулятора наружу и через внеший MPPT-контроллер заряжал аккумулятор павербанка в обход его собственных цепей зарядки

Года четыре назад собрал подобное, только МРРТ удалось внутрь впихнуть (место было). Работает хорошо, только имеющийся заряд повербанк показывает некорректно, занижает. Видимо контроллер слишком умный и измеряет ток потребления, а не напряжение на аккумуляторе. У вас такого не было?

# цитата Mihmich:
Работает хорошо, только имеющийся заряд повербанк показывает некорректно, занижает. Видимо контроллер слишком умный и измеряет ток потребления, а не напряжение на аккумуляторе. У вас такого не было?

Хм... Нет, не замечал (как минимум, с Ксяомевскими павербанками - а с другими, собственно, я таким образом особо и не экспериментировал)...

ЗЫ: Фиг знает, дело с индикацией уровня заряда оно всегда довольно "темное" - но рискну высказать предположение: если павербанк использует "высоковольтный" литий (типа, до 4.35-4.45В), а мы внешним зарядником заряжаем до "стандартных" 4.2В - то индикатор будет, вполне логично, несколько занижать уровень заряда.

# цитата t1ourist:
По опыту таких зарядок могу сказать, что это проблематично делать в движении, особенно на узкой реке когда кроны деревьев временами перекрывает солнце и некоторые гаджеты перестают заряжаться а потом автоматически не включаются в процесс.

Заряжать от солнца сложный девайсы вообще нельзя. Дело даже не в рестарте после пропадания и появления солнца. Вот типовой телефон. Пропало солнце, он проснулся и включил экран. Появилось солнце, он опять включил экран. Отключенный телефон тоже сам может стартануть. В итоге в конце такого дня в движении с перерывами, телефон сьел своими пробуждениями больше, чем получил от солнца.

Заряжать девайсы такие надо буферного акб. Даже не взирая на потери при лишнем преобразовании, это правильнее. Ибо в телефоне много условностей. В идеале заряжать надо сам АКБ (именно АКБ, минуя девайс). Понятно, что это не просто, порой очень не просто. Солнечная панель легко льет заряд от костра. Но мало кто может эту энергию получить, телефон просто ее проигнорирует.

# цитата LeonidS:
Обычно эта проблема решается немного другим путем, куда более простым и надежным :)

Я в силу темноты своей в этом вопросе никаких путей и не предполагал ни простых, ни сложных. К моему полному удовлетворению Вы мне подробно разъяснили, что проблема которая мне виделась уже счастливо разрешена.
Смущает меня только, то что судя по Вашим словам (которым я доверяю) готовые решения, которые продаются, сильно далеки от идеала и это надо сильно вникать в тему или даже самому чего-то доделывать, чтобы нормально получилось.
Остается еще вопрос про аккумуляторы, вот как 18650 супротив скажем Сяоми на 10 тыс. м/а. Или может там уже на технологическом горизонте что нибудь новое и прогрессивное маячит? Для меня актуальный вопрос - надо бы и пауэрбанк приобрести, да и фонарик собирался на 18650 взять.

# цитата поморъ:
Смущает меня только, то что судя по Вашим словам (которым я доверяю) готовые решения, которые продаются, сильно далеки от идеала и это надо сильно вникать в тему или даже самому чего-то доделывать, чтобы нормально получилось.

Не совсем так... Для относительно "серьезных" потребителей (типа какая-нибудь там яхточка, домик на колесах или стационарный лагерь/кемпинг) все необходимое давным давно выпускается огромными тиражами множеством производителей (и даже стоит, как правило, очень недорого - из-за больших объемов производства).

Вот "миниатюрные" легкие изделия для "диких туристов" - да, массово их практически не выпускают - чаще это бывают разные "кустари-одиночки с мотором" (С) типа меня :)

Объяснение элементарное: очень узкая специфическая ниша и крохотный спрос, на этом особо не заработаешь.

Да и даже если просто по мировой географии прикинуть - то очень мало где, кроме России, это кому-нибудь вообще нужно. А Россия (в мировом масштабе) - это довольно маленький рынок.

# цитата поморъ:
Остается еще вопрос про аккумуляторы, вот как 18650 супротив скажем Сяоми на 10 тыс. м/а. Или может там уже на технологическом горизонте что нибудь новое и прогрессивное маячит? Для меня актуальный вопрос - надо бы и пауэрбанк приобрести, да и фонарик собирался на 18650 взять.

Да все отлично с аккумуляторами формата 18650 - работайте с ними и не парьтесь! :) Ну, естественно, старайтесь только не брать откровенное фуфло - производителей этих аккумов сейчас тыщи, некоторые из них "ниже плинтуса", а некоторые - наоборот, очень хорошие.

Если сравнивать их с литий-полимерными (типа тех, которые используются обычно в павербанках), то:

1. Удельная плотность энергии (т.е. соотношение вес/заряд) у них примерно одинаковая. Т.е. если там и бывает какая-нибудь разница, то она очень небольшая и еще неизвестно, в чью пользу :)

2. Но за счет того, что 18650 - цилиндры, а li-pol - прямоугольнички, вторые можно чуть компактнее разместить в каком-нибудь корпусе. Разница не особо большая, но она есть.

# цитата LeonidS:
Да все отлично с аккумуляторами формата 18650 - работайте с ними и не парьтесь! :)

А вот идея сделать пауэрбанк на 18650, для стандартизации, она нормальная или оно того не стоит?
То есть вот сейчас у меня аккумуляторы ААА и АА (плохо, что два стандарта), куча. К ним зарядки и большая домашняя и мобильные с собой брать. И потребителй тоже куча, и слава Стандартизации раньше потребители появлялись и исчезали, но все в рамках этой системы - то есть не надо было думать что делать с новым пультом д/у, фонариком или детской игрушкой - просто вставить в него аккумуляторы, если какой-то подсел использовать его в тощих потребителей, если совсем накрылся выкинуть, если аков не хватает докупить. По моему очень хорошая рабочая система.
Увы в современных гаджетах пока такой стандартизации нет и по моему даже не предвидится. Может хоть как-то локально на 18650 эту стандартизацию для себя организовать?

ПБ на 18650 больше места занимают и больше весят (каждый элемент в стальном цилиндре), ПБ с али заряжают их в параллельном режиме, возможен перезаряд. Так как элементы стоят паралельно, если один начинает помирать, то тащит за собой остальные, саморазряд идёт быстрее.

Зато КПД заряд-разряд у 18650 больше.

# цитата поморъ:
А вот идея сделать пауэрбанк на 18650, для стандартизации, она нормальная или оно того не стоит?

Если честно, нифига не понял, о какой вы "стандартизации" говорите - но, почему бы и нет? О_о :) Аккумы как аккумы, не вижу каких-то проблем...

ЗЫ: Имейте в виду, что они бывают с защитой (от перезаряда и переразряда) и без нее. Которые с защитой, те на несколько миллиметров длиннее - не во всякое гнездо влезут.

Ну и если вдруг начнете самостоятельно делать аккумуляторные сборки с последовательным соединением - то там всегда лучше использовать БЕЗ защиты, иначе сборка может "встать в раскоряку" :)

А вообще вот эта "защита" очень нужна? Или если зарядка нормальная она сама защищать будет?

# цитата поморъ:
А вообще вот эта "защита" очень нужна? Или если зарядка нормальная она сама защищать будет?

Ну, тем или иным способом нужно защищать как от перезаряда, так и от переразряда (оба варианта могут быть чреваты для сохранности аккума, а перезаряд еще и пожар может устроить :)

От перезаряда зарядка обычно защищает, да. А вот от переразряда - так или иначе защищать нужно (встроенной защитой или же внешней - неважно).

# цитата Hens:
ПБ на 18650 больше места занимают и больше весят (каждый элемент в стальном цилиндре),

Тем не менее, 18650 самый развитый формат лития. Масса моделей на любой кошелек, отличная емкость на объём, отличные ТТХ. В инструменте то 18650 король не случайно. 18650 куда доступнее скажем 21700. А что стальной тяжелый корпус, так этот типоразмер подразумевает тяжелые механически условия эксплуатации, так и быструю замену банок. Т.е. на повербанке (ПБ) 18650 нет проблем с заменой АКБ, в отличи от. Ничего и не мешает брать с собой 18650 больше, чем их можно установить в ПБ. Для нас ПБ на 18650 всеже имеет смысл иметь с быстрой заменой банок. Ну и масса корпусов БП, тот же свет имеет стандарт 18650.

# цитата поморъ:
вот идея сделать пауэрбанк на 18650, для стандартизации, она нормальная или оно того не стоит?

только на 18650 и стоит)
А несчастные АА и ААА имеют куда, в разы, худшие ТТХ в части энергия\масса и единовременной отдаваемой мощности. Для пульта ДУ это вообще не важно, а для мощного налобника смертельно.

# цитата YuraS:
Т.е. на повербанке (ПБ) 18650 нет проблем с заменой АКБ, в отличи от. Ничего и не мешает брать с собой 18650 больше, чем их можно установить в ПБ. Для нас ПБ на 18650 всеже имеет смысл иметь с быстрой заменой банок. Ну и масса корпусов БП, тот же свет имеет стандарт 18650.

По моему опыту, чем больше отдельных аккумуляторов у вас есть, тем больше сил приходится тратить на поддержание некой системы, выявление мёртвых, докупание новых, их заряд перед использованием и после использования... Повербанк на 10-20К автоматически делит эту проблему на 3...6.

Кроме того, если путешествовать с периодическим доступом к розетке, то с 18650 россыпью всплывёт проблема, что они слишком медленно заряжаются. Допустим, я путешествую с зарядником на 40 Вт (2 выхода) и парой банков на 20К. От розетки они с нуля зарядятся часа за 4. Теперь сравним это с процессом зарядки 12 штук 18650... ))

Тоже прошел много этапов походных мучений с акк18650 ездил с ними года 4 точно

Все продал/раздал, оставил только фонарь для велосипеда и к нему пару аккумулятора 🔋

Так что если кто сейчас выбирает тип переносного электричества, то фирменные ПБ (из Китая в частности) с быстрой зарядкой рулят по всем параметрам.имхо.

В длительных походах, когда солнца не видно неделю и больше, приходится ужиматься в потреблении эл. энергии. В этом году собираясь в длительный поход в Мурманскую обл. и на север Карелии, решил подстраховаться дополнительным повербанком. Просматривая сайты, наткнулся на Romoss PEA60 емкостью 60Ah.
Посмотрел несколько обзоров, в т.ч. один с замером параметров и разборкой. Все авторы сходятся, что повербанк выдает примерно 43 Ah. Одновременно можно заряжать 4 гаджета, правда в этом случае не будет быстрой зарядки. Единственная рекомендация по ограничению использования - не стоит заряжать "мелочь" от быстрого порта в связи с превышением пульсаций. Масса 1322г, размеры 180х83,5х66 мм. На коробке есть фирменный логотип. В ДНС цена 4099р. Дисплей показывает оставшийся % заряда, напряжение, силу тока и символ быстрой зарядки.
Я себе приобрел и сейчас пытаюсь его разрядить (чтобы правильно показывал % заряда).

Не забудьте, что ПБ такой большой ёмкости запрещены к перевозке самолётом. Отберут при досмотре 100%

На самолет денег нет.

# цитата splavvladimir:
На самолет денег нет.

Тогда можно байдарку купить или велосипед. И дешевле и для здоровья полезней.

# цитата ДмитрийН:
ПБ такой большой ёмкости запрещены к перевозке самолётом.

а какие границы ПБ, действуют ли и для багажа тоже, где регламентирован этот пункт и для всех ли авиакомпаний он одинаков?

# цитата Ouzer:
а какие границы ПБ, действуют ли и для багажа тоже, где регламентирован этот пункт и для всех ли авиакомпаний он одинаков?

1. До 100 ВтЧ.

В отдельных случаях, по предварительному согласованию и оформлению специального разрешения от авиакомпании, может быть разрешено до 160 ВтЧ.

2. В багаже вообще категорически нельзя перевозить абсолютно никаких аккумуляторов. Любая перевозка - только в ручной клади!

3. Это регламентирующий документ ИКАА, которому следуют все авиакомпании.

4. Некоторые небольшие "вариации" от компании к компании могут быть - например, в количестве разрешенных к провозу одним пассажиром аккумуляторов (при этом каждый из этих аккумуляторов должен быть не более 100 ВтЧ).

ЗЫ: Требования авиаперевозчиков - главная причина, по которой все мои мощные аккумуляторные сборки я делаю составными (так, чтобы каждая часть могла законно перевозиться самолетом как отдельный аккумулятор до 100 ВтЧ :)

# цитата LeonidS:
До 100 ВтЧ.

Это выходит что уже 30 А*ч незаконно? Однако!
Первая же ссылка по запросу - авиакомпания ЭльАл разрешает два аккумулятора по 160 Вт*ч. Так что всё от авиакомпании зависит.
Вспоминается, как совсем недавно Аэрофлот разрешал провоз только бензиновой зажигалки, а туркиши - только газовой :)

# цитата Mihmich:
Первая же ссылка по запросу - авиакомпания ЭльАл разрешает два аккумулятора по 160 Вт*ч.

Не совсем так :) Первая ссылка на их сайте (собственно, правила) выводит на табличку, где все ровно так, как и я написал: до 100ВтЧ, а про диапазон 100-160ВтЧ четко написано "with airline approval" :)

А вот вторая ссылка - да, выводит на FAQ (он же ЧаВо) - вот там, да, про это забыли упомянуть (скорее всего, просто по раздолбайству составителей FAQ :)

ЗЫ: Павербанки 30000мАч - формально, да уже немного подпадают под запрет, но на практике до них еще не докапываются, машут рукой :)

Проверяют маркировку ПБ визуально.
Перевозить разрешено только в ручной клади.

Попадают ли 30 в эти ограничения, я точно сказать не могу..

Может сильно зависеть от авиакомпании. Встречал где написано 20000 а всё что больше - в корэину.
Но на самом деле да, большие приличные ак пропускают все по правилам. Это правила ICAO они международные. до 100втч можно в ручной клади разумное количество. До 160 втч требуется согласование с авиакомпанией и не более 2шт в ручной клади.

ЗЫ китайские дешевые павербанки на россыпи 18650 в самолётах злое зло. Они и горят, замыкают, там нет защит.

# цитата ДмитрийН:
Тоже прошел много этапов походных мучений с акк18650 ездил с ними года 4 точно

Такой же опыт. Экономии по массе не сказать чтобы много, зато мороки с ними... Плюнул на них, оставил только 2шт для налобника и хожу с китайскими пауэрбанками.

# цитата erzhavin:
Такой же опыт. Экономии по массе не сказать чтобы много, зато мороки с ними... Плюнул на них, оставил только 2шт для налобника и хожу с китайскими пауэрбанками.

Черт, наверное, мы все о разном говорим :) Уж сколько через мои руки прошло разных аккумов 18650 - ну, уж не меньше, чем несколько сотен штук :) - и как-то никаких проблем с ними никогда вообще не имел... Собственно говоря, до недавнего времени я из них "ваял" (в смысле, "варил") всякие "сложно-сочиненные" аккумуляторные сборки (это только сейчас я решил полностью перейти на более "продвинутые" аккумуляторы от Boston Power).

Ну а помимо "сборок" - в разных фонариках вовсю работают, никогда не жаловался.

LeonidS, точно. 18650 - самые надёжные. Уж вспухания, в отличие от липолек, нет. И деградация меньше.

Если 18650 доставать из разных своих самокатов и прочих ноутбуков или добввать практически даром, да еще самому все паять, то выгоднее конечно, да и просто интереснее.
А для тех кто путает плюс с минусом и не хочет заморачиваться со всеми этими тонкостями балансировки, и паяния микросхем, выгоднее покупать готовые ПБ Но явно дешевые брать не стоит.

Вопрос к участникам топика- какие у вас расходы походного электричества в Ваттах*неделю. ) У меня лично тоже надо считать.
Просто в Ваттах.

65 Вт*неделя. На семью.

Посчитал- меньше 30 Ватт в неделю. Если книги с телефона не читать, будет ещё меньше. И в контейнере валяется пара старых запасных телефонов с навигацией.

# цитата tyrist:
Просто в Ваттах

Да не может существовать никакого такого "расхода" в ваттах! :) Расход - это всегда ватты помноженные на время :) Так что "просто в ваттах" - это вообще ни о чем...

ЗЫ: Ватт-неделя - вполне себе характеристика. Только бы еще понять, в какой пропорции она соотносится с ватт-часом, например? Т.е. сколько часов в неделе здесь считаем? :)

Ну а так, если "без занудства" :) - то примерно как-то так...

# цитата LeonidS:
ЗЫ: Ватт-неделя - вполне себе характеристика. Только бы еще понять, в какой пропорции она соотносится с ватт-часом, например? Т.е. сколько часов в неделе здесь считаем? :)

Я думаю, что в джоулях считать не интересно. Сколько Ватт до преобразования содержится в ПБ или АКБ 18650 способен любой человек. Среднее напряжение 3,7 или 3,8 умножить на ёмкость в Амперах, умножить на количество ПБ, разделить на количество недель.)
И очень не плохо ввести коэффициент, с графиком- когда электричество носимое с собой, будет тяжелее электричества добываемого с помощью СБ., и это учитывая, что минимально необходимое электричество всё равно надо везти с собой.

# цитата tyrist:
И очень не плохо ввести коэффициент, с графиком- когда электричество носимое с собой, будет тяжелее электричества добываемого с помощью СБ

Ну, постом выше я такой график, можно сказать, построил :) Моя личная "точка перегиба" - примерно 5 дней.

# цитата LeonidS:
Моя личная "точка перегиба" - примерно 5 дней.

Это понятно, непонятна реакция участников топика- "что мне нужно", посчитайте блин.)))

# цитата tyrist:
Сколько Ватт до преобразования содержится в ПБ или АКБ 18650 способен любой человек.

Я не способен.
Емкость в амперах тоже не могу. Испорчен.
Но идею понял.
Трачу <= 50 вольт*ампер*часов/неделю или ватт-часов в неделю.

# цитата tyrist:
Вопрос к участникам топика- какие у вас расходы походного электричества в Ваттах*неделю. ) У меня лично тоже надо считать.
Просто в Ваттах.

спасибо за вопрос, он уже озвучивался здесь. Итого прикидки.
для видеокамеры Sony cx400e - NP-FV5,0 6.8V, type 7,0Wh(1030mAh) min 6.6Wh(980mAh) - не новый. Сейчас хватает примерно на 1 час съемки в прерывистом режиме (по показаниям индикатора, не по внешнему замеру). Хочется, чтобы не ужиматься - увеличить в 2,5-3 раза в день. Дней - допустим, 30. По факту - наверно, будет получаться меньше энергии, на сам маршрут тоже время надо. Но возникают паразиты - включить на постановочную сцену и т.п.(при этом на просмотр и отбраковку в походе вообще времени не отвожу,в основном, кроме явных косяков, все просмотры - дома).
Навигатор-смартфон-гоупро пока выношу за рамки, хочу с базой видеокамеры разобраться.

Ouzer, 7 Ватт умножить на три, и на тридцать.) 630 Ватт, это очень серьезно. Делите желания на количество доступных карт памяти.) Переоценка своих потребностей, возможно.)
Имел ввиду, потянете ли вы 90 часов видеосъёмки, и пост обработки. В этом случае время работы камеры надо рассчитывать по доступным накопителям.

Видеосьемщики увеличивают энтропию, приближают тепловую смерть всего мира.
Квадрокоптёршики тем более.
Но на первом месте стоят владельцы больших смартфонов у которых они садятся за полдня.
Оптимизируйте!
ЗЫ всё это шутка.
но доля правды есть в каждой шутке.

ЗЫ простая дешевая читалка для книг ничего не жрёт и работает неделю от лилипутического аккумулятора. Приличная читалка работает месяц.
Читайте!

ЗЫЫ а бухание вообще электричества не потребляет. Бухайте!
;);)

# цитата tyrist:
потянете ли вы 90 часов видеосъёмки,

думаю, что нет)) Я упоминал об этом. Я не фильмоэкспедиция, мне и идти надо, и рыбу ловить и готовить. В принципе, я указанный 1 час не всегда использовал..но сознательно ужимался и экономил. И вот это достает изрядно.
Сейчас думаю, тотт же комплект - СБ (Тверская, 5Вольт, 13Ватт) + 2 рейдовых ПБ на 20т Мач и не по одному, а..штук 3-5 акумов к видеокамере, 3 к gopro и... и все. К телефону 1 основной аккум(он для фоток нужен и навигации вечером в палатке), к GPS - батарейки(редко пользуюсь, весь трек не пишу, только для ориентации на развилках, на реке, горах и выраженном бассейне фигле ориентироваться то) А вот в лесу иногда это быстрее.
Но вот утверждения Леонида, что он в 5 раз быстрее зарядит...засели занозой.

# цитата Ouzer:
Но вот утверждения Леонида, что он в 5 раз быстрее зарядит...засели занозой.

Быстрее - неудачный термин (в смысле, не отражающий суть - хотя, конечно, в ряде случаев оно будет и просто банально быстрее).

Я просто стою на позиции, что от солнца нужно всегда забирать ровно столько энергии, сколько это теоретически возможно, при данном освещении и мощности солнечной батареи (ну, естественно, за вычетом объективных потерь в электрических цепях - от них уж никуда не денешься).

А не столько, сколько сочтет необходимым забрать очередной ополоумевший гаджет, который вообще даже не подозревает про существование "альтернативной энергетики" :)

Тут еще стратегия для, средней полосы и по севернее. солнце есть далеко не всегда. а когда есть часто не надолго.
поэтому оптимальнее хватать по максимуму пока есть.
максимум определяется тем сколько может дать СБ и тем сколько может взять ПБ (или другие портребители)
Что может дать СБ ограничено её весом, ну и ценой. А вот с ПБ засада, бытовые обычно не могут забрать всё что в данный момент даёт СБ. Не способны, они для другого сделаны - заряжаться от розетки. Поэтому ПБ обычно таки заряжается, но как может. Обычно на минималках.
А "хватать" как выше сказано желательно быстрее.
А то дождик пойдёт.

# цитата LeonidS:
Быстрее - неудачный термин (в смысле, не отражающий суть - хотя, конечно, в ряде случаев оно будет и просто банально быстрее).

Я просто стою на позиции, что от солнца нужно всегда забирать ровно столько энергии, сколько это теоретически возможно, при данном освещении и мощности солнечной батареи (ну, естественно, за вычетом объективных потерь в электрических цепях - от них уж никуда не денешься).

Леонид, все просто. Я рассматриваю Ваш Сол в качестве покупки для подстраховки на месячном+ маршруте. Ибо в этом году, в Забайкалье, на 32 для мне несколько раз приходилось довоьно болезненно ужиматься и я не снял всего, чего хотелю. И тогда еще вообще не было гоупро.
И я ищу аргументы - взять Ваш Сол, или взять взять 4 паребанка на 20тыш.
Для широт Яросласвкой области и выше. Вернее для широт южного берега и ниже. Или промежду.

Быстрее в 4-5 раз я пока знаю только Baseus 65W о котором писал в теме про ПБ вот он действительно просто быстрее, хотя и технологий там впихано тоже думаю прилично и цена не маленькая.
Но у него ток зарядки 3.5А и вольтаж 19V а носимые (в нашем понимании) солнечные батареи не выдают таких показателей.
Да и то, если уж быть точным, не в 4-5 раз "быстрее" а меньше, (20000мач и время зарядки 90минут) я просто не совсем понимаю откуда взялись эти цифры.

# цитата Ouzer:
или взять взять 4 паребанка на 20тыш

Хм... 4 банка по 20000мАч - это по весу примерно 1.5 кг, плюс-минус лапоть :)

Это реально дофига, открывает кучу возможностей для мощной солнечной электростанции! :)

Ну, например, вот в том моем видео, ссылочку на которое я пару дней давал, солнечная батарея 18Вт (честных) весит 420 грамм.

Обозначенные весовые рамки позволяют не мелочиться, а взять, например, целых две таких СБ - и получить в сумме СБ честной мощностью 36Вт. А это уже далеко не шутки, с СБ такой мощности можно вполне нормально даже и ноутбуки на природе кормить (что часто и я, и некоторые другие люди с этого форума, и делали :), а не только какую-то жалкую видеокамеру...

Ну а по весу это выйдет примерно в 420*2 + 425 = 1265 грамм. Цифра 425 - это вес Сол-Банк вместе со всякими коннекторами/проводами, "запаской" конвертеров и классным мешочком/чехольчиком на молнии, в котором все это "мелкое барахло" хранится и не теряется.

А производительность такой системы... Ну, если солнышко хоть не на долго выглянет - то там энергии реально дофига будет сразу же. Так что этот вариант обсуждать малоинтересно, с ним и так все понятно.

Более интересен случай, когда солнца нет (точнее, оно есть, но за облаками :)

Вот сегодня, например, высунул в форточку эту 18Вт СБ (с подключенным Сол-Банком, разумеется) - глянуть, чего там с энергией творится. Небо затянуто облаками, правда слой облаков не очень толстый (хотя облачность и сплошная, без просветов). Но самое главное, солнце полностью было спрятано за соседним домом - СБ работала только на отраженном от облаков свете!

Результат: 4 Вт.

Потом я перешел в другую комнату (она выходит на противоположную от солнца сторону) - померил, что там от облачков прилетает (т.е. в противоположной от солнца стороне небосклона!!!).

Результат: 0.85-0.95 Вт.

А с двумя СБ, результат был бы в двое лучше...

А теперь посчитаем, когда при самом наихудшем из сценариев солнечная электростанция обгонит павербанки :)

Емкость в 4-х павербанках: 20 * 3.7 * 4 = 296 ВтЧ.

Считаем, что солнце вообще никогда не появляется и заряжаемся только под плотной облачностью... Допустим, в течение 10 часов в сутки (хотя, в полярный день, обычно зарядка идет вообще круглосуточно).

Берем среднее между 0.85 и 0.95 = 0.9 Вт. А для двух СБ - соответственно, 1.8 Вт.

Умножаем на 10 часов, получаем 18 ВтЧ в сутки.

Делим 296 / 18 = 16.4.

Итог: даже в том случае, если солнце вообще ни разу за все время не выглянет из-за туч, то примерно на 17-й день мы уже обогняем эти 4 павербанка по количеству энергии. При этом, таская даже малость меньший вес :)

Ну а уж если хотя бы раз в несколько дней, хотя бы на пару часиков, солнышко будет выглядывать - то там начнется просто "избиение младенцев", на это нельзя смотреть без сострадания :))

ЗЫ: Это я все к тому, что энергии солнце дает, вообще-то, просто офигительно много! Другое дело, что суметь забрать себе эту энергию - бывает не так-то и просто :)

# цитата LeonidS:
Цифра 425 - это вес Сол-Банк вместе со всякими коннекторами/проводами, "запаской" конвертеров и классным мешочком/чехольчиком на молнии, в котором все это "мелкое барахло" хранится и не теряется.

А где можно почитать про этот девайс?

Я сам велотурист, пробовал на себе возить китайскую СБ "квадратиками" на 14 Вт номинала - ну, такое себе удовольствие. Нет настолько больших горизонтальных поверхностей на велосипеде! Я так понимаю, что СБ будет отдавать энергию, основываясь на самом невыгодно ориентированном квадратике?

# цитата VORON:
А где можно почитать про этот девайс?

Скоро будет, готовлю материалы :) Я просто хочу одновременно сделать и подробный видеообзор и текстовое описание у себя в блоге - с перекрестными ссылочками друг на друга и дополняющей друг друга информацией.

# цитата VORON:
Я сам велотурист, пробовал на себе возить китайскую СБ "квадратиками" на 14 Вт номинала - ну, такое себе удовольствие. Нет настолько больших горизонтальных поверхностей на велосипеде! Я так понимаю, что СБ будет отдавать энергию, основываясь на самом невыгодно ориентированном квадратике?

Ну, реальная номинальная мощность у этой СБ примерно 12Вт (14Вт - это "китайские ватты" :) Насколько я помню, схема у нее 2s2p - соответственно, при очень невыгодном расположении одного квадратика резко снизится мощность в половинке СБ, а другая продолжит работу (только сможете ли вы эту небольшую энергию прибрать к рукам - это отдельный вопрос :)

ЗЫ: Андрей Смеянов (автор/производитель популярных у туристов/рыбаков разборных легких коптилен и печек) довольно часто ездит на велике с моим Сол-500 - там ровно такая же (по габаритам) СБ. Он СБ обычно привязывает к заднему багажнику поверх вещичек.

# цитата LeonidS:
(только сможете ли вы эту небольшую энергию прибрать к рукам - это отдельный вопрос :)

Опыт показал, что нет. Чтобы был толк, нужно остановиться на обед в освещённом месте без деревьев, ориентировать СБ на солнце, подпереть чем-то, и тогда она в ясный день выдаст 7-8 Вт (в среднем ближе к 6 Вт с учётом бегающего кругом ребёнка, периодически затеняющего СБ).

При этом летом возникает отдельная проблема, что сидеть на солнце - такое себе удовольствие, надо как-то ухитриться самому сидеть в тени, а СБ выставить на солнце...

На неделю в Карелию брал два повербанка 10 и 30 , 10 заряжал СБ на стоянках и телефон , если повербанк зарядился . 30 начал использовать на ночевке на антистапеле .
СБ 20 ваттная , замерял выдает на солнце даже зимой 1,5 А.

Да, кстати, я довольно часто, применительно к СБ, использую термин "китайский ватт" :) Пока есть время и настроение, могу рассказать, чем же "китайский ватт" отличается от обычного :)))

Китайских ваттов существует три базовых разновидности:

1. Когда параметры вообще берутся "из пальца" - вот мне просто захотелось, и эта СБ теперь объявлена столько-то ватт! :)

Чаще всего это бывает, когда описание одной СБ просто тупо копи-пастом берется из описания совсем другой СБ. Да и в самом деле, а какая нафиг разница? О_о :)

В общем, этим способом можно обмануть от нуля до бесконечности :))

2. С претензией на "убедительное" обоснование для тех "умников", которые когда-то в школе смутно слышали про закон Ома, т.е. что "Мощность есть ток, помноженный на напряжение" :)

У СБ есть обычно две наиболее часто приводимые технические характеристики:

- напряжение холостого хода (обычно обозначается как Voc) - т.е. максимальное напряжение на СБ без нагрузки;

- и ток короткого замыкания (обозначается как Isc) - это когда ее контакты мы замкнули.

В обоих случаях полезной работы вообще не производится ровно никакой, но просто именно эти два параметра обычно очень легко померить для любой СБ (достаточно просто обычного мультиметра).

Причем, эти измерения отнюдь не являются абсолютно бесполезными - наоборот, базируясь на них, можно с довольно высокой степенью вероятности, предсказать реальные "рабочие качества" данной СБ!

Но только надо всегда помнить о том, что напряжение Voc в среднем примерно на 20% выше, чем реальное "рабочее" напряжение! :)

Точно также и ток короткого замыкания Isc примерно на 10-20% выше максимального тока на "рабочем напряжении"...

Китайцы поступают очень просто: умножают напряжение "холостого хода" на ток "короткого замыкания" - и вуаля! Мощность выходит больше реальной примерно на 40% - но ни одна собака (которая только очень смутно помнит закон Ома :) к ним не сможет придраться!!! :) Типа, вот же оно: сами посчитайте! :))

В общем, этим способом можно обмануть примерно на 40% :))

3. Ну и совсем уж "изощренный" способ - это когда СБ сделана на кристаллах, чьи характеристики прекрасно известны и легко находятся (например, кристаллы от SunPower).

Там используются одновременно два типа "лукавства" :)

- А) Мощность считается по количеству целых кристаллов в СБ. Тогда как любому специалисту прекрасно известно, что после того, как кристалл распилят на несколько частей, его мощность примерно на 10% снижается относительно исходного кристалла - из-за разного рода коротких замыканий по границам распила и общего разрушения структуры.

- Б) Обычно в таких случаях приводятся характеристики наиболее "крутых" версий и "грейдов" (просто, после изготовления, обычно кристаллы на производстве проверяются и разделяются на "грейды" - т.е., по сути дела, насколько качественно оно удалось) - тогда как реально используются, как правило, более "низшие" грейды - они и дешевле, и куда доступнее :)

Впрочем, разница у того же SunPower между самым лучшим и самым худшим грейдом обычно небольшая (в районе около 4% мощности - вообще почти ни о чем), но все же... :)

В общем, этим способом можно обмануть примерно на 15% :))

Так можно до того договориться, что лампочка с маркировкой 65 ватт ну никак не светит на 65ватт

# цитата LeonidS:
Да, кстати, я довольно часто, применительно к СБ, использую термин "китайский ватт" :) Пока есть время и настроение, могу рассказать, чем же "китайский ватт" отличается от обычного :)))

Обычно можно смотреть не на ватты, а на показатели отдаваемого тока. Например, СБ на "30 Вт" - и заявлено, что отдаёт до 5 В 3 А суммарно по двум портам.

# цитата ДмитрийН:
Так можно до того договориться, что лампочка с маркировкой 65 ватт ну никак не светит на 65ватт

Ну, вообще-то, почти всегда (за редчайшими исключениями) оно ровно так и бывает! :) Спасибо коллеге AMMO1, который не ленится с помощью специальных приборов устраивать массовое тестирование лампочек, которые доступны в продаже :)

# цитата VORON:
Обычно можно смотреть не на ватты, а на показатели отдаваемого тока. Например, СБ на "30 Вт" - и заявлено, что отдаёт до 5 В 3 А суммарно по двум портам.

Нннууу... Я бы вообще на этот показатель никогда бы не смотрел (как минимум, в качестве основного). Просто дело в том, что в разного рода конвертерах кетайцы:

а) Врут еще куда хлеще, нежели с СБ.

б) Эти данные, честно говоря, просто "вообще ни о чем"!!! :)

ЗЫ: Как-нибудь, если на меня снова снизойдет "просветительский стих", а также будет время/настроение, то постараюсь доходчиво описать, что же такое "мощность" солнечной батареи :)

Подозреваю, большинство людей, глубоко не "погруженных" в эту тему, будут очень сильно удивлены (приятно или нет - это уж как получится).

Ну понятно... все плохие кроме я )

# цитата ДмитрийН:
Ну понятно... все плохие кроме я )

Неа, честное слово, вот никогда не занимался лампочками - поэтому вынужден просто доверять тем, кто ими серьезно занимается.

ЗЫ: А вот солнечными батареями я вполне "профессионально" занимаюсь (в отличие от лампочек) - поэтому про них хоть что-то, но таки знаю/понимаю (дык, деваться просто некуда :)

Ну тогда может все эти СБ самому и оттестировать, как АММО1 лампочки, А то как то однобоко получается. кто бы тут что не написал, вы намекаете, что его батарея очень плохая и его обманули злые Китайцы.
А так посмотрят вашу таблицу и купят самую правильную СБ может даже офф. дилером станете в России ) малый бизнес и все такое. Такая вот идея бизнес плана ))

Ваши солнечные системы я тоже смотрел еще давно , но как то по внешнему виду они не очень... если честно.

# цитата ДмитрийН:
А то как то однобоко получается. кто бы тут что не написал, вы намекаете, что его батарея очень плохая и его обманули злые Китайцы.

Хм... Странно, что вы не заметили одной маленькой детали - те батареи, которые я сам здесь держал в руках - про них я говорил и говорю ровно тоже самое: "Китайцы говорят/пишут про 21Вт, но на самом деле там 18Вт" :)

И говорю я такое всегда именно про СБ, сделанные на основе кристаллов SunPower (они безошибочно определяются от всех других по внешнему виду - такая у них специфика уникальная) - ровно потому, что довольно хорошо знаю именно про эти кристаллы.

А во всех остальных случая я всегда честно отвечаю насчет реальной мощности: "Понятия не имею" :)

LeonidS, а как, по вашему мнению, со скоростью деградации у SunPower? По ощущениям их суперпленка довольно быстро мутнеет.

# цитата Mihmich:
а как, по вашему мнению, со скоростью деградации у SunPower? По ощущениям их суперпленка довольно быстро мутнеет.

Насчет деградации самих элементов/кристаллов, думаю, никто, кроме самих SunPower, ничего определенного не может сказать - да и они, очевидно, строят свои прогнозы по деградации исключительно на основе некоторого моделирования ситуации. Ну, в самом деле, не будут же они выжидать, условно, 25 лет тестирования, прежде чем запустить кристаллы в производство :)

Очевидно, мутнеет внешнее покрытие (к которому SunPower отношения никакого не имеет - это исключительно прерогатива сборщиков собственно батарей).

Наиболее распространенный материал покрытия ПЭТ - конечно, мутнеет через несколько лет. В этом легко убедиться, глядя на пустые бутылки, провалявшиеся на солнце несколько лет (они тоже из ПЭТ делаются) - как правило, они заметно мутнеют под ультрафиолетом.

К тому ж, ПЭТ - довольно мягкий материал, очень легко царапается. Ну и еще к нему активно липнет разный "микро-мусор" - типа пыльцы растений - если эту пыльцу вовремя аккуратно не смыть водой, то она может в каких-то микро-порах и намертво "подзалипнуть"...

ETFE-покрытие, конечно, во всех смыслах будет получше - но китайцы довольно редко его используют "добровольно", хотя по специальному заказу - легко, без проблем сделают :)

Просто ETFE обычно существенно дороже (как объясняли мне сами китайцы, ПЭТ-покрытие везде массово производится в самом Китае, а ETFE обычно приходится закупать в Японии) - а у китайцев любимый лозунг: Зачем платить больше, если оно и так работает? О_о :)

ЗЫ: Еще довольно часто встречается просто заливка компаундами (иногда банальной и дешевой эпоксидкой, но существуют и довольно дорогие, специально разработанные для покрытия СБ) - но этой темой лично я почти не интересовался. Во-первых, такие СБ получаются довольно тяжеленькими (не для туристов), а во-вторых, там обычно уж больно сильное отражение света получается (хотя, я и встречал СБ, залитые "матовыми" компаундами).

# цитата LeonidS:
Хм... Странно, что вы не заметили одной маленькой детали

Странно, что вы не заметили, что сами написали

# цитата LeonidS:
Китайцы поступают очень просто: умножают напряжение "холостого хода" на ток "короткого замыкания" - и вуаля! Мощность выходит больше реальной примерно на 40% - но ни одна собака (которая только очень смутно помнит закон Ома :) к ним не сможет придраться!!! :) Типа, вот же оно: сами посчитайте! :))

В общем, этим способом можно обмануть примерно на 40% :))

Вок как то я сомневаюсь в этих ваших утверждениях

# цитата LeonidS:
ETFE-покрытие, конечно, во всех смыслах будет получше - но китайцы довольно редко его используют

aliexpress.ru/store/1187549?...
Тут есть модель СБ на которую я давал ссылку. И наверняка она такая не единственная.

# цитата ДмитрийН:
Вок как то я сомневаюсь в этих ваших утверждениях.

Дык, имеете полное право сомневаться в чем угодно :) У нас, вроде бы, пока уголовно наказуемы сомнения только в строго определенных вещах - и китайцы с их солнечными батареями в этот список уж точно не входят :)

А так, просто я уже кучу лет весьма регулярно "мониторю" предложения китайских солнечных батарей на Али и подобных ресурсах (просто чтобы быть в курсе, что там творится) - поверьте, насмотрелся всякого/разного/интересного - иногда такого, что и в бредовом наркотическом сне не приснится :))

Ну и довольно часто я чего-нибудь покупаю там на пробу - чтобы "распотрошить" и оценить.

Впрочем, можете в это и не верить - я ничуть не обижусь :)

# цитата ДмитрийН:
Тут есть модель СБ на которую я давал ссылку. И наверняка она такая не единственная.

Конечно, не единственная! Еще, как минимум, с десяток разных вариантов с ETFE легко можно найти.

Но с ПЭТ-покрытием - их сотни (если не тысячи) вариантов :)

LeonidS, это правильная ВАХ для одной ячейки SunPower ?

LeonidS, т.е. вы не измеряли и не сравнивали показатели элементов SunPower с ETFE покрытием спустя несколько лет? Вопрос был именно про это.

# цитата LeonidS:
Еще довольно часто встречается просто заливка компаундами (иногда банальной и дешевой эпоксидкой, но существуют и довольно дорогие, специально разработанные для покрытия СБ) - но этой темой лично я почти не интересовался. Во-первых, такие СБ получаются довольно тяжеленькими (не для туристов),

У меня как раз были такие две монокристаллические панели Bosсh от Voltaic systems - типа АБС покрытие, полностить влагозащитное и нецарапающееся,точнее в случае глубокой царапины его можно заполировать самостоятельно. Да выглядит как эпоксидная заливка, но не такая жесткая. Панели НЕ тяжелые. voltaicsystems.com/6-watt-pa...
Эти СП использовались в ихних сумках (сумка со встроенными панелями)

# цитата Ali:
это правильная ВАХ для одной ячейки SunPower ?

На вид - вполне похоже. А точка максимальной мощности где-то на "перегибе" кривой располагается.

Правда, есть один нюанс, к которому я пришел чисто опытным путем (ну, помимо очевидных вещей, что MPP всегда "плавает" в зависимости от уровня освещенности и температуры) - в складных "туристских" СБ (которые, состоят из отдельных панелек, с разными вариациями последовательного и параллельного соединения) разные панельки неизбежно находятся в несколько разных условиях, поэтому некоторая "интегральная" точка MPP всей батареи обычно отличается от чисто "табличных" даташитов для одного кристалла.

Для контроллеров с программным MPPT это обычно не проблема (впрочем, там есть и свои минусы), а вот для преднастройки контроллеров с "аналоговыми" чипами MPPT (типа bq24650 и тому подобных) я вывел следующее "эмпирическое правило":

Преднастраиваем (с помощью обычного лабораторного блока питания) такой контроллер примерно на напряжение (N - 1) * 0.5 - где N - это число последовательно соединенных ячеек в СБ.

Тогда вроде получается нормально работающий вариант и для слабого освещения, и для хорошего солнца. Как минимум, я несколько раз сравнивал результат с чисто программным "крутым" американским контроллером - всегда получалось очень похоже там и там.

# цитата Mihmich:
т.е. вы не измеряли и не сравнивали показатели элементов SunPower с ETFE покрытием спустя несколько лет? Вопрос был именно про это.

Не, не делал. Впрочем, у меня на этот счет подход "цинично-прагматичный" :) Это для "больших" систем (например, СБ, установленных на крыше дома и годами там работающих) прочность/долговечность очень важны!

Во-первых, потому как реально суровые условия эксплуатации. А во-вторых - все же это стоит довольно дорого, замучаешься часто менять.

А вот для малогабаритных (и недорогих) "туристских" СБ это уже далеко не так критично: какое-то время (несколько лет, как минимум), вполне справно отработает СБ с абсолютно любым покрытием. Ну а что там будет через несколько лет - одному Аллаху известно - но наверняка выпустят какие-нибудь СБ более интересные :) Тем более, что цена на маленькие СБ "кусается" совсем не так, как цена на покрытие крыши дома, например...

ЗЫ: Хотя, конечно, на уровне "личных предпочтений", мне с ETFE больше нравятся - скорее даже не из-за долговечности, а они все же чуть меньше зависят от угла ориентации на солнце. Разница не прямо уж огромная, но все же ее можно обнаружить.

Но, на самом деле, я в первую очередь всегда смотрю на кристаллы (т.е. ориентируюсь на SunPower), а уж только потом - на покрытие.

# цитата ДмитрийН:
Панели НЕ тяжелые. voltaicsystems.com/6-watt-pa...

Про покрытие пишут, что "уретановое" - я не знаю, это хорошо или плохо - уретанов всяких дофига и больше, это к химикам :)

ЗЫ: Тяжелыми их не назовешь, но и особо легкими тоже - разница весе по сравнению с SunPower панельками, все же раза в два или чуть более...

Дайте тогда уж ссылку на такую батарею с панелями SunPower в формате "походная панель" если она в два! разе легче. Интресно сравнить.

К сожалению вещи всё более и более "одноразовые", что ни возьми. И может так выйти, что то покрытие, которое сейчас имеет преимущество, вполне может начать уступать той же эпоксидке. Поэтому и надо такие вопросы поднимать.
Кстати, покрытие эпоксидкой вполне выдержит падение небольшого камешка, а пленкой - нет. Это тоже важный нюанс.

# цитата ДмитрийН:
Дайте тогда уж ссылку на такую батарею с панелями SunPower в формате "походная панель" если она в два! разе легче. Интресно сравнить.

Да пожалуйста, вот, например - она же у меня в видео и вчерашних тестах использована. После "кастрации" лишнего - вес (вместе с длинным проводом) - 420 грамм.

Я ее "маркирую" как 18Вт. Китайцы (ну и вы, естественно, вслед за ними) маркируют ее как 21Вт :)

Приведенная вами панелька 6Вт весит 255 грамм (так указано в описании). Соответственно, чтобы получить мощность 18Вт, нужно взять 3 таких панельки - получим 255*3 = 765 грамм.

Это уже почти в два раза больше. А не забываем про то, что это только вес просто панелек! А нам еще предстоит как-то превратить эти панельки в настоящую складную батарею - сделать соединения (надежные, чтобы не заломалось после нескольких перегибов), как-то там обшить или обклеить материей - в общем, это все еще веса добавит.

За 800 с лишним грамм выйдет стопудово! :)

Ну а уж если рассуждать "в вашей логике" (что китайцы всегда такие честные и там действительно 21Вт) - то соотношение мощность/вес выйдет еще хуже :)

ЗЫ: И я даже совершенно не ссылаюсь на те СБ, которые собираю я сам - хотя они еще малость полегче :)

# цитата ДмитрийН:
Кстати, покрытие эпоксидкой вполне выдержит падение небольшого камешка, а пленкой - нет. Это тоже важный нюанс.

Ну, тогда уж, вполне логично и подложку делать тоже жесткой и прочной. А дальше все по кругу начнется: прочно - но вес большой - тащить лениво - возьму я лучше мешок павербанков :)

LeonidS, подложка там из стеклотекстолита, ничего тканью обшивать не надо. Соединял эти панели кусочками стропы. И охлаждение у них лучше. Использовал такую с 2012 года, очень прочно и надежно. Вес сравним с ныне распространенными из черного нейлона, а может и меньше. Жаль туда не ставят хорошие кристаллы, только поликремниевые.

# цитата Mihmich:
Вес сравним с ныне распространенными контсрукциями из черного нейлона, а может и меньше.

Т.е. врут в описании насчет 255 грамм на панельку? Ну, всякое бывает, конечно :)

Кстати, мои 12Вт СБ для Сол-500 (все "честно", с 3-мя гибкими соединительными шлейфами между панельками) весит 240 грамм... Т.е. больше, чем в два раза. Ну это так, к слову :)

ЗЫ: Насчет подложки из стеклотекстолита - ну да, он прочненький (хотя, один черт, если наступишь - гнется и продавливается). Но, многое зависит и от того, на каких кристаллах сделано!

Санпаверские - они все же "полугибкие", могут немного безнаказанно изгибаться.

А вот когда-то давно (на самой заре своего увлечение СБ) я решил самостоятельно собрать СБ из поликристаллов. Делал, как мне тогда казалось, "надежно" - на текстолит, заливал все эпоксидкой :) Но эти кристаллы были настолько хрупкие блин - они даже в руках, чуть неосторожно ухватил, иногда на мелкие кусочки разлетались!

В общем, как-то наступил я на одную такую панельку - чуть подо мною прогнулось - и кирдык ей настал :((

У них есть крепеж для соединения и провод от платы к общему коннектору ничего там "соединять" не надо.
И да, там жесткая текстолитовая подложка и защита IP67

# цитата LeonidS:
Да пожалуйста, вот, например -

У мну тоже есть такая батарея и весит она 550гр
Что вы там на 100гр отрезали я даже не представляю)

# цитата ДмитрийН:
У мну тоже есть такая батарея и весит она 550гр
Что вы там на 100гр я даже не представляю)

А у вас именно такая (с 3-мя параллельно соединенными панельками) или же чрезвычайно внешне похожая с выходом 18В (там 3 последовательно соединенные панельки)? По моей ссылочке там они обе продаются.

Просто та, которая до 18В, действительно малость потяжелее (около 550 гр), а эта (в оригинале) - 460 грамм.

Думаю, объяснение элементарное - при изготовлении панелек добавили малость побольше ЭВА (т.е. термоклея, используемого при ламинации).

И в общем-то, это не лишено определенной логики! :) СБ с последовательным соединением более уязвима (раздавишь одну, любую!) панельку - и всей СБ сразу же кирдык придет! Поэтому лучше делать панельки "покрепче"...

А вот СБ с параллельным соединением панелек можно и максимально облегчить: одну раздавишь, да и хрен бы с ней - неприятно, но еще две останутся и продолжат работать :)

Edited: Чем больше на этот счет думаю, тем более прихожу к мысли, что я скорее тут на верном пути :)

Просто я общался и с китайскими производителями (в данном случае, правильнее сказать "ламинаторами", и с российскими (есть у меня знакомый технический директор компании, делающей СБ) - они все утверждают, что в процессе производства (конкретно, ламинирования под термопрессом) часто бывает трудно точно угадать, сколько надо термоклея класть (типа, сложная система :) В детали процесса я не лез, но эту инфу запомнил.

Поэтому на выходе могут получаться панельки разной толщины. Наверное, после этого их просто сортируют - тоненькие (и менее прочные) пускают на одни СБ, а более толстые и "крепенькие" - на другие.

Могу только по весу сказать )) покупал давно, это как раз та батарея у которой контроллер все время отключался от изменения освещения и перегрева там даже (видимо специальная) кнопка ресет есть и я эту СБ давно не использую.

# цитата LeonidS:
Я ее "маркирую" как 18Вт. Китайцы (ну и вы, естественно, вслед за ними) маркируют ее как 21Вт :)

Ну вот... а я свою "маркирую как 15Вт у меня круче значит!

# цитата ДмитрийН:
а я свою "маркирую как 15Вт

Ну, вполне возможно, что оно все так и есть :) Только любопытно, на основании чего вы делаете такой вывод? Неужели вы не верите в честность китайцев, которые пишут про 21Вт для вашей батареи? О_о :)

ЗЫ: Я-то привел обоснование, почему считаю, что китайцы завышают мощность (и каким именно образом). А вы?

Хочу перестраховаться )

# цитата ДмитрийН:
Хочу перестраховаться )

Тут, правда, как говорится, "палка о двух концах" :))

С одной стороны, если вам вдруг удастся на 15-ваттной СБ снять, допустим, 18 Вт мощности - то это уже заявка в книгу рекордов Гиннеса :)

А с другой стороны, могут возникнуть и разные вопросики типа того: А чегой-то у вас СБ слишком подозрительно большая и тяжелая для 15-ти ватт? О_о :))

Может и тяжелая - но зато это честные 15Вт! а не дутые китайские 21!
Моя батарея, как хочу так и называю!

# цитата LeonidS:
Только любопытно, на основании чего вы делаете такой вывод? Неужели вы не верите в честность китайцев, которые пишут про 21Вт для вашей батареи?

Есть ли у вас измеритель потока солнечной радиации для объективного утверждения о "китайских ваттах"? Или есть просто солнышко в ясный день в средней полосе России.

# цитата ДмитрийН:
зато это честные 15Вт! а не дутые китайские 21!
Моя батарея, как хочу так и называю!

а вот это наш, туристическо-практический подход к делу! Неважно что там обещают, какие супер-пупер кристаллы и плёнки. Важно что в итоге.

# цитата LeonidS:
если вам вдруг удастся на 15-ваттной СБ снять, допустим, 18 Вт мощности - то это уже заявка в книгу рекордов Гиннеса

хорошее охлаждение и зеркала. В качестве зеркала практики используют водную поверхность - при удачном расположении.

# цитата Mihmich:
Есть ли у вас измеритель потока солнечной радиации для объективного утверждения о "китайских ваттах"? Или есть просто солнышко в ясный день в средней полосе России.

Ну, мне обычно вполне хватает знания двух фактов:

1. Даташит на кристаллы (т.е. что кристалл может, а на что он в принципе не способен - при "стандартном измерительном" освещении).

2. Утверждения производителей СБ, что при резке кристалла на несколько частей, его мощность при этом падает примерно на 10%. В том смысле, что суммарная мощность всех "огрызков" одного кристалла всегда примерно на 10% меньше, чем мощность целого.

ЗЫ: Насчет второго пункта - всегда полное согласие среди всех "вовлеченных" в процесс :)

В т.ч. и та же самая китайская фабрика, где я в свое время панельки заказывал, в личной переписке со мною (и в спецификациях) указывала всегда именно честную мощность (т.е. с учетом этого снижения после "нарезания").

И одновременно с этим, у них также есть свой магазинчик на Али. Вот там они (как, впрочем, и вообще все китайцы на Али), естественно, всегда считали ватты именно китайским методом - т.е. по количеству целых кристаллов в СБ.

В общем, одно другому ничуть не противоречит :)

Ну в общем и не стоит оно всего этого подсчета, теоретического в большей степени.
Если работает - нормально и этого для простого пользователя более чем достаточно.
А вот на СБ с покрытием ETFE стоит обратить внимание. У них тоже заявлена IP67 и по идее должно быть лучше охлаждение т.к. отсутствует тканевая подложка.
Я свою иногда протираю влажной тряпочкой, если она слишком сильно нагревается на солнце, ну и соотв саму панель тоже держу в чистоте (влияет на КПД))

Леонид, а вы не ковыряли те же Allpowers но со встроенным аккумулятором?
m.aliexpress.ru/item/4001109...
Интересно как там сделано? Понятно что мппт там ждать не стоит, скорее всего такой де примитивный преобразователь на выходы usb плюс что нибудь типа tp4056 заряжать аккумулятор.

# цитата disgust:
Леонид, а вы не ковыряли те же Allpowers но со встроенным аккумулятором?
m.aliexpress.ru/item/4001109...
Интересно как там сделано? Понятно что мппт там ждать не стоит, скорее всего такой де примитивный преобразователь на выходы usb плюс что нибудь типа tp4056 заряжать аккумулятор.

Нет, так руки и не дошли - уже несколько лет валяется на даче :) Собственно, для пробы/тестирования когда-то и купил (еще предыдущую версию, там был аккум на 6000мАч).

ЗЫ: Собственно говоря, потому руки и не дошли, что ничего особо интересного не ждал :) Понятно/очевидно, что результат будет очень сильно лучше, нежели напрямую заряжать гаджеты от СБ, но именно потому, что я почти 100% уверен в том, что оно примерно так и есть

"Понятно что мппт там ждать не стоит, скорее всего такой де примитивный преобразователь на выходы usb плюс что нибудь типа tp4056 заряжать аккумулятор"

то пожалел время на это тратить, не до того было :)

Ну, наконец-то, разродился хоть сколько-нибудь внятным описанием :) Чесслово, мне намного интереснее делать что-то новое (а потом его испытывать), чем потом, задним числом, готовить подробные описания - ведь для меня-то самого все это уже в прошлом, поэтому как бы и не сильно интересно...

В общем, первое краткое описание Сол-Банк...

Это все конечно сложновато и для тех кто "в теме".
Я правильно понял, что он хоть и на 5в, но может и 12В выдать. А вот сможет он автомобильный аккум подзарядить, пусть и долго и нудно конечно? Очень актуальный вопрос для автотуристов. А для "пешеходов" я не совсем понимаю зачем 12В вообще нужны, для них 5В (они же как я понимаю 3.7) самое то и устоявшийся стандарт.

# цитата поморъ:
Я правильно понял, что он хоть и на 5в, но может и 12В выдать.

Правильно.

# цитата поморъ:
А вот сможет он автомобильный аккум подзарядить, пусть и долго и нудно конечно?

Нет, ни в коем случае. Вообще-то, для целей экстренной подзарядки/запуска авто продается огромный класс специальных (и весьма недорогих) павербанков -т.н. "джамперов". Купите себе такой, киньте в бардачок и не морочте голову ни себе, ни окружающим :)

# цитата поморъ:
А для "пешеходов" я не совсем понимаю зачем 12В вообще нужны, для них 5В (они же как я понимаю 3.7) самое то и устоявшийся стандарт.

Ну, довольно часто встречаются гаджеты и на 12В - например, специфические зарядки для цифро-зеркалок и/или видео-камер.

# цитата LeonidS:
Купите себе такой, киньте в бардачок и не морочте голову ни себе, ни окружающим :)

Еще и это купить и кинуть. Кинутый в бардачок, он быстрее всего подведет через несколько месяцев, когда понадобится.
Я консерватор, а не новатор в отношении всяких гаджетов, чем их меньше, тем лучше, а если уж покупаешь что-то, то лучше пусть это будет хорошая и универсальная вещь, которая будет реально востребована, закроет максимум потребностей и будет служить и радовать многие годы. Про бустеры я все эти читал (правда достаточно давно) и реальные отзывы сильно разняца от восторгов, до полная фигня. К тому же те что работают не дешевы и габаритны. Так что совсем я тему с ними не закрыл, но пока отложил. Ну а про СБ только начинаю задумываться, вот и вопросы.
А почему если он выдает 12в 2 А, то аккумулятор от авто пусть и за длительное время не зарядит? У меня обычная авттозарядка заряжает от 3А и вниз, средняя как раз 1.5А.

# цитата поморъ:
А почему если он выдает 12в 2 А, то аккумулятор от авто пусть и за длительное время не зарядит? У меня обычная авттозарядка заряжает от 3А и вниз, средняя как раз 1.5А.

Ну, во-первых, 12В на автомобильном аккумуляторе - это сама по себе весьма условная цифра (напряжение там гуляет примерно от 11В до 14В).

Во-вторых, все можно, конечно... Купите себе какую-нибудь "универсальную" зарядку типа iMax-B6 или UP610 - с "аккуратной" настройкой тока (т.е. потребляемой мощности) - и заряжайте на здоровье.

Но это как из пушки по воробям палить :) Только в обратном смысле - эффективность системы будет довольно низкой (из-за потерь на преобразователях), а стоимость - наоборот, высокой (уж точно, всяко дороже выйдет всех этих стартеров/джамперов).

Ну и в-третьих, если хотите дешево и сердито использовать для авто-аккума именно солнечную энергию - дык просто купите на Али самую дешевую, самую "дешманскую" СБ (вам же вес/размер/качество для авто здесь вообще пофиг!!!) с рабочим напряжением где-то в диапазоне 15-18В - и просто напрямую (ну или через диод - пофиг, в общем-то) подключайте ее к вашему аккумулятору - и будет счастье. Причем, за копейки! :)

Почему от дешманской СБ можно акум автомобильный заряжать, а от хорошей нельзя?
Мне не надо постоянно заряжать авто аккумулятор от СБ или бустера, это аварийный случай. Поэтому покупать что-то специально именно для этого смысла нет. К тому же как показывает опыт все эти штуки специально на аварийный случай плохо работают, эта специальная суперзарядка по закону подлости когда вдруг понадобится окажется дома или будет разряжена, или не сработает. Другое дело то чем постоянно пользуешься. Просто хочется быть уверенным, что если акум вдруг сядет, то есть возможность его зарядить. пусть даже целый день заряжать придется. Но вот зарядить до возможности запуска авто надо даже если погода будет пасмурная.

# цитата поморъ:
Почему от дешманской СБ можно акум автомобильный заряжать, а от хорошей нельзя?

Да можно и микроскопом гвозди забивать, естественно. Но не лучше ли для этой цели вооружиться молотком? :)

Все зависит от того, какая СБ (в первую очередь, с каким выходным напряжением) у вас будет. А для "туристских" целей и для "автомобильных" их всяко лучше использовать бы с сильно различными параметрами (ну и по цене тоже).

А если планируете воспользоваться для этой цели "микроскопом Сол-Банк" - то да ради бога, только прикупите еще какой-нибудь нормальный универсальный контроллер заряда (типа iMax-B6 или UP610) - ну, я об этом уже писал. И не жалуйтесь потом, что все это окажется дорого! :)

# цитата поморъ:
Кинутый в бардачок, он быстрее всего подведет через несколько месяцев, когда понадобится.

хорошо, а тогда можно ли от СБ зарядить не автоаккумулятор, а этот павербанк-бустер?

# цитата Ouzer:
хорошо, а тогда можно ли от СБ зарядить не автоаккумулятор, а этот павербанк-бустер?

Да, конечно.

# цитата Ouzer:
хорошо, а тогда можно ли от СБ зарядить не автоаккумулятор, а этот павербанк-бустер?

Я не совсем понимаю, чем это упрощает задачу? Или может основная проблема с зарядкой автоакума в том, что надо чтобы СБ много вольт выдавала, а для походной лучше использовать маловольтную? А в бустере батареи маловольтные. Тогда это интересное в целом решение. На сколько понимаю Бустер можно и как пауэрбанк использовать. Такое вполне можно рассмотреть.

Последний диалог напоминает старый анекдот про японскую бензопилу ;)
Автомобильный аккумулятор лучше оставить автомобилю, это не очень турснаряжение. Чтобы он не садился надо купить новый или разобраться с электрикой. Если хочется непременно иметь возможность зарядить автоаккумулятор от солнца, то есть такие солнечные батареи с клеммами на аккумулятор.

У Леонида тут несколько другое и весьма уникальное. Но это не для авто. Это для зарядки всякой электроники, маломощной, телефоны, фотоаппараты и т д, и чтобы собирать солнце с максимальной эффективностью.
Соответсвенно всё заряжаться должно ощутимо быстрее.

Леонид, имхо тебе надо находить время и пилить видео, обычный порошок vs твой наносупербанк. В разных условиях, типа ясный солнечный день, переменная облачность, преимущественно пасмурный день с редким проглядыванием солнца. И сравнение в каждой ситуации сколько собралось на обычную распространенную панель типа Allpowers 21 и обычный павербанк 10000, и такая же панель и твой адвансед павербанк. Это будет момент истины.

# цитата disgust:
Автомобильный аккумулятор лучше оставить автомобилю, это не очень турснаряжение. Чтобы он не садился надо купить новый или разобраться с электрикой. Если хочется непременно иметь возможность зарядить автоаккумулятор от солнца, то есть такие солнечные батареи с клеммами на аккумулятор.

Я уже несколько раз написал, что зарядка автоакумулятора это просто дополнительная аварийная функция. По моему покупать для авто еще отдельный пауэрбанк/бустер и отдельную СБ, а в поход другие пауэрбанк и СБ это очень странная идея, не для меня точно. Какое нибудь небольшое устройство/контролер кинуть в машину, чтобы авто к СБ подключалось это еще куда не шло.
Большинство здесь видимо на машине в лес раз в год выезжают, а ездят только по городу, потому такие запросы им кажутся странными. Просто представьте каково оказаться в лесу с разряженным акумом (по разным причинам). Перспективы прогуляться несколько десятков км в поисках желающего дать Вам прикурить, они очень стимулируют творческую фантазию.

# цитата поморъ:
Я уже несколько раз написал, что зарядка автоакумулятора это просто дополнительная аварийная функция

Тогда например покупаете у Леонида его супер-нано-павербанк, и используете его по назначению. Справшиваете Леонида какую солбатарею купить в комплект к его супер-павербанку чтобы кроме совместимости с его павербанком она могла при необходимости заряжать автоаккумулятор, он вам показывает что купить (ту же Allpowers с выходом 18В)
Вуаля!

Ну или вообще без привязки с павербанку Леонида, пока вы на машине она сама как павербанк. Вам надо солнечную батарею с выходом 18 вольт и мощностью от 18 Ватт или больше. И очень желательно на элементах Sunpower, просто они механически более живучие чем другие.

# цитата disgust:
Вуаля!

А так можно было? Тогда в чем проблема? Леонид предлагал что-то на много более сложное и дорогое. Видимо не все так просто.

да по моему он примерно то же говорил. только более умными и общими словами.
Ну я думаю он придёт и расставит точки над i

# цитата disgust:
да по моему он примерно то же говорил. только более умными и общими словами.
Ну я думаю он придёт и расставит точки над i

Вот, жду автобуса после рыбалки (у меня сегодня было открытие "летнего сезона") - и попутно, расставляю точки :)

1. Да, пресловутая СБ "Allpowers 18В" будет вполне хороша как для Сол-Банка, так и для аккумулятора авто (там в комплекте даже провод с "крокодилами" идет.

2. Но есть маленькое НО... В этой СБ содержатся 3 панельки (каждая с напряжением 6В) - и они там соединены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО - чтобы получить нужное напряжение на выходе.

А особенность любого последовательног соединения (не важно, чего - хоть солнечных батарей, хоть обычных батареек или аккумуляторов) состоит в том, что ВСЯ система работает с эффективностью ее самого СЛАБОГО элемента!

До тех пор, пока ВСЕ одновременно эти 3 панельки находятся в хорошем состоянии - то нет проблем. Но стоит какую-то из них повредить (например, неудачно наступить или раздавить при перевозке) - то автоматически вся эта СБ начнет работать очень слабо или не работать вообще (зависит от степени повреждения).

А вот при ПАРАЛЛЕЛЬНОМ соединении этих панелек мощность такая же (только другие напряжение и ток), но зато ЖИВУЧЕСТЬ системы утраивается! Поскольку мы можем позволить себе "насмерть раздавить" одну или даже две панельки - и все равно, сможем еще как-то заряжаться.

ЗЫ: Надеюсь, доступно обьяснил - мне просто трудно вести пространные дискуссии на смартфоне :)

Очень приветствую разработки LeonidS, но если вы посчитали нужное в походе электричество, и имеете возможность взять его в виде повербанок, батареек, пусть даже это будет тяжелее в два раза, чем СБ, стоит подумать. Батарейки в любом исполнении тупо удобней.

# цитата tyrist:
пусть даже это будет тяжелее в два раза, чем СБ, стоит подумать. Батарейки в любом исполнении тупо удобней

В два раза - возможно, хотя и спорно. В четыре раза - еще куда более спорно :) В десять раз - уже нет места для спора, на мой взгляд :)

ЗЫ: Да и насчет "тупо удобнее" - тоже совершенно не очевидно, хотя мне и тупо лениво спорить (уже тыщу раз все это обсосано на куче форумов).

# цитата LeonidS:
В два раза - возможно, хотя и спорно. В четыре раза - еще куда более спорно :) В десять раз - уже нет места для спора, на мой взгляд :

По мне, больше двух раз уже предел. Да и редкий "электрик" имеет дома достаточно электричества в виде повербанок на длительное энергоёмкое путешествие.
С моей колокольни СБ не сильно интересно, по тому, что не имею в походе девайсов требующих много энергии. И "тупо удобнее" повербанк по умолчанию, ведь и у вас он используется, с дополнительными хлопотами, по размещению и подключению к ПБ солнечной батареи.

# цитата LeonidS:
А вот при ПАРАЛЛЕЛЬНОМ соединении этих панелек мощность такая же (только другие напряжение и ток)

Чот как то сложно для понимания ))
И какая у этих СБ разница в токах и напряжениях? И вообще бывает такая СБ? У всех моих соединение последовательное, как я понял. т.е закрываешь рукой одну часть панели и ток падает. Или я неправильно думаю?

как я понимаю, последовательное соединение - это когда третья сб подсоединена ко второй, вторая к первой, а первая - к пауэрбанку. при нормальной работе комплект из трёх сб выдаёт утроенное напряжение. если вы повредите третью сб - напряжение будет удвоенное, если вторую - одинарное, если первую - система вообще работать не будет. при параллельном подсоединении (когда все три сб подсоединены независимо) напряжение будет одинарное, но система отрубится только если повредить все три сб. по крайней мере, я это именно так понял.

# цитата ДмитрийН:
Чот как то сложно для понимания ))
И какая у этих СБ разница в токах и напряжениях? И вообще бывает такая СБ? У всех моих соединение последовательное, как я понял. т.е закрываешь рукой одну часть панели и ток падает. Или я неправильно думаю?

Ток при закрывании части СБ будет падать всегда и в любом случае, при любом соединении - ведь вы уменьшили текущую мощность СБ (вывели из работы некоторую часть ее площади), как еще может быть иначе?

А насчет типов соединений... Вот, например, фото типичной складной солнечной батареи (это популярная Allpowers, слегка мною кастрированная - просто на этой фотке отчетливо видно структуру СБ).

Что мы видим на фото?

1. Три одинаковых панельки, как-то (мы пока не знаем, как именно) соединенных между собой.

2. Смотрим дальше, уже внимательно на сами панельки. И что мы видим:

а) Что каждая панелька состоит из 12-ти отдельных ячеек.

Ячейки внутри такой отдельной панельки, естественно, везде и всегда соединяются последовательно - а иначе не нужно было бы распиливать кристалл на мелкие кусочки, а потом соединять их между собой.

б) По отсутствию наружных (сверху) токопроводов, мы делаем умозаключение о том, что панелька собрана на кристаллах фирмы SunPower (это - можно сказать, ее "визитная карточка" :)

в) Далее, зная параметры использованных кристаллов, мы делаем вполне однозначный вывод про рабочие характеристики одной такой панельки: напряжение около 6В и рабочий ток до 1А.

Вуаля! А теперь смотрим, что получится, при разных типах соединения уже самих панелек между собой:

- при последовательном соединении получаем СБ с выходом 18В 1А;
- при параллельном - получаем СБ с выходом 6В 3А.

Общая мощность СБ при этом не меняется, в обоих случаях она остается 18Вт - изменяются только выходное напряжение и максимальный ток.

И, кстати, Allpowers выпускает сразу оба варианта: вот СБ с последовательным соединением панелек и напряжением 18В, а вот СБ с параллельным соединением и напряжением 6В - как говорится, найдите три отличия :)

Все это прекрасно, но вернемся к теме "живучести", поскольку мы на туристском форуме, а надежность снаряжения для туристов - всегда очень важная штука :)

Итак, у нас есть две СБ, обе собранных из 3-х одинаковых панелек 6В 1А, но с разным типом соединения между панельками.

Ситуация первая: мы частично повредили одну из панелек. Допустим, вместо 1А она теперь выдает максимальный ток 0.5А.

При последовательном соединении, через всю СБ теперь будет протекать ток не более 0.5А (увы, но таковы законы физики для последовательного соединения) - соответственно, максимальная мощность СБ станет 18В * 0.5А = 9Вт.

При параллельном соединении в той же ситуации получаем: 6В * (1+1+0.5 А) = 15Вт.

Разница между 9Вт и 15Вт вполне заметная...

А теперь рассмотрим случай, когда одна из панелек полностью "сдохла" (такое тоже иногда случается , "Электроника - это наука о плохих контактах" :)

В первом случае (при последовательном соединении) СБ вообще перестает работать! Вот она была, а вот ее уже нет :)

В случае параллельного соединения, у нас остаются еще две рабочих панельки - соответственно, получаем вполне работающую СБ 12Вт (6В 2А).

Что тут такого сложного для понимания? О_о :)

# цитата фыва цукен:
как я понимаю, последовательное соединение - это когда третья сб подсоединена ко второй, вторая к первой, а первая - к пауэрбанку.

Паша, как-то ты описал последовательное соединение так, что даже я нифига не понял! :)))

Последовательно соединение элементов (неважно, каких) - это когда минусовой контакт одного элемента соединяется с плюсовым контактом следующего за ним в серии.

И да, такое соединение увеличивает напряжение системы. А вот ток внутри этой системы равен току самого слабого из ее элементов.

не суть. я с телефона писал, мне долго писать неудобно было. а щас уже поздно, ты сам всё описал :))

Да, в догонку, насчет разницы между последовательным и параллельным соединением панелек в СБ...

В принципе, абсолютно любая складная СБ очень любит, когда все ее панельки ориентированы под "правильным" и одинаковым углом к солнцу - это, вроде бы, должно быть самоочевидно, IMHO.

Но, я не раз убеждался, что некоторые (многие, чего там стесняться :) люди вообще об этом просто не задумываются - судя по их фотографиям, как они разместили где-нибудь на судне свою солнечную батарею :))

Видно, что разные панельки СБ тупо ориентированы совсем в разные, чуть ли не противоположные, стороны, блин! :))

Для параллельного соединения - это просто неприятный факт отсутствия "интуитивного физического понимания" у пользователя СБ (не хочу употреблять "злобный" термин типа отсутствия мозгов - хотя, и не без этого тоже :)

А вот для последовательного соединения - это, как правило, ну вообще просто полная задница!!! :)

# цитата LeonidS:
А вот для последовательного соединения - это, как правило, ну вообще просто полная задница!!! :)

А... это значит, что батареи при разном освещении выдают разный ток, но примерно одинаковое напряжение? И если одна из последовательно подключённых батарей выдаёт ток меньше, чем остальные, на выходе последовательного соединения получается 18 В и эта наименьшая из всех величина тока?

Я пока так и не воспользовалась советом, как отделить блок электроники - решила сначала посмотреть, сколько вообще выдаёт эта батарея. И у меня получалось очень немного, 10 Вт максимум на прямом солнечном свете. У меня как раз последовательная, на 18 В (её прислали вместо заказанной пятивольтовой, и мне показалось, что разницы нет, а версия 18 В дороже).

# цитата Эмма:
А... это значит, что батареи при разном освещении выдают разный ток, но примерно одинаковое напряжение? И если одна из последовательно подключённых батарей выдаёт ток меньше, чем остальные, на выходе последовательного соединения получается 18 В и эта наименьшая из всех величина тока?

Все верно. Солнечная батарея - это классический т.н. "источник тока" (он же "генератор тока" (см. Вики, например). И в этом смысле, закон Ома к нему надо применять достаточно "аккуратно" :)

Т.е. мы имеем там два забавых "явления":

1. При изменении уровня освещенности ток легко может меняться и в десятки раз, а вот напряжение СБ - почти не изменяется.

2. Начиная с некоторого значения напряжения (вниз, т.е. уменьшая напряжение от некоторой точки), максимальный ток (при данной освещенности) является фактически константой, даже при коротком замыкании (т.е. когда напряжение вообще равно нулю).

А вот снимаемая мощность при этом таки соответствует закону Ома: мощность = ток * напряжение.

Так что извечная задача всех систем на солнечных батареях: как снять максимально возможный ток при максимально возможном для этого напряжении? :) Т.е. не допустить "просадки" напряжения - поскольку при этом снижается забираемая мощность.

Разница что они 18 вольтовые и имеют в три раза меньше силу тока. Значит вычеркиваем все понятно! Просто не подумал, что такие выпускаются для туристов поэтому и впал в недоумение ) Спасибо за объяснение.

# цитата LeonidS:
закону Ома: мощность = ток * напряжение.

Это не закон Ома. Уж от кого, а от Вас такое услышать....

# цитата Mihmich:
Это не закон Ома. Уж от кого, а от Вас такое услышать....

Строго говоря, нет не закон Ома (по "классике"). Но обычно как-то люди пользуются вот этим набором простых формул, которые часто также и называют :) Но согласен, что "классический" закон Ома является просто подмножеством этого.

# цитата LeonidS:
Что тут такого сложного для понимания? О_о :)

Вообще ничего сложного, уровень средней школы.
А можно узнать почему бы не применить элементарный переключатель, хоть древний тумблер щелкнул и параллель, щелкнул в другую сторону последовательно? Переключатель конечно может быть и электронным и допускать еще варианты.

переключатель вкупе со своими проводами и будет самым ненадёжным элементом.

# цитата ДмитрийН:
Разница что они 18 вольтовые и имеют в три раза меньше силу тока. Значит вычеркиваем все понятно!

Нет, не вычеркиваем. Всё сложнее. Мощность при обоих видах соединения одинаковая. Разная схемотехника коробочек на СБ. Но у 18 вольтовой есть еще выход непосредственно с элементов, и к нему можно подключить что то своё. А у той, у которой панельки параллельны нету. Его конечно можно сделать, но пользы от него будет немного, вы к нему ничего не подключите, кроме павербанка Леонида.
Еще у 12-18 вольтовых СБ на штатной коробочке как правило есть выходы быстрой зарядки. И они работают с обычным павербанком. По крайней мере в ясную погоду действительно работают т е павербанк или подключенный девайс заряжается быстрой зарядкой.
У параллельных панелек этого нет. Это значимо.
Смотрю Леонид без энтузиазма отнёсся к идее сравнить обычный порошок и его порошок,
я конечно понимаю что на это надо сильно много времени, но зато имхо наглядно. Но есть еще риск получить неожиданные результаты ;)

Меньшая надёжность при последовательном - да, но я не уверен что это практически значимо. Если иметь привычку ходить по СБ или пихать её в рюкзак без защиты, результат будет одинаковым, вне зависимости от способа соединения.
Реальный плюс параллельных СБ - они как правило дешевле.

# цитата disgust:
переключатель вкупе со своими проводами и будет самым ненадёжным элементом.

Провода Вам так и так тянуть, при паралельном соединении точно, а в плане надежности уж тумблер точно даст фору всему этому оборудованию , загерметизировать тоже не большая проблема.

да без проблем. только надо ничего не спалить, просто забыв переключить тумблер.
да-да, еще электронную защиту от дурака повесить.
Усложнение - зло!

Провода тянуть не так. Тумблер не тумблер. А вот адаптивное переключение - идея. Только я подозреваю, что все это комбинаторное разнообразие давно проанализировано и найдено неважным или неэффективным.

# цитата LeonidS:
мы делаем вполне однозначный вывод про рабочие характеристики одной такой панельки: напряжение около 6В и рабочий ток до 1А.

Я правильно понимаю, что панелька набрана из последовательно вкл СЭ, шунтированных диодами?

# цитата Ali:
и найдено неважным

Для кого не важным, для меня важным. Весь Али проанализировал и решил чего-там важно. А потом приходит Леонид и свполне справедливо критикует чего они там нарешали.

Ну вот мы тут обсуждали панели Voltaic там как хочешь так и можно подсоединять. Только они сильно дороже китайских СБ получаются.

# цитата disgust:
Нет, не вычеркиваем. Всё сложнее. Мощность при обоих видах соединения одинаковая.

Ну это понятно, без разницы сколько чего выдает СБ, если там есть контроллер с выходом под USB но я писал лично про себя, и мне выход 18V вообще не нужен, даже не знаю какие устройства к нему можно подключать ) и меня таких нет.

поморъ, вот вам и ответ

# цитата ДмитрийН:
Только они сильно дороже китайских СБ получаются.

При современном развитии печатного дела на западе электроники нет никакой технической проблемы соединять , переключать, контролировать исправность и согласовывать с нагрузкой СЭ автоматически, технологично и надежно. В надежности ручной механической коммутация я сомневаюсь. И главное вопрос согласования системы Солнце - СП - потребитель почти не решается.
Большинство же людей вполне довольны СП с алиэкспресса. Некоторые, особо упорные и талантливые, даже и автономки по сорок дней ходят с такими панелями, питая ими фотики, коптеры и спутниковые телефоны. Последние, правда, не ленятся держать в обед панель под одинаковым и наилучшим из возможных углом к Солнцу.
Впрочем, остается неясным вопрос о частичном выходе из строя СЭ.

LeonidS, блокирующие диоды в Allpowers встроены?

# цитата Ali:
При современном развитии печатного дела на западе электроники нет никакой технической проблемы соединять , переключать, контролировать исправность и согласовывать с нагрузкой СЭ автоматически, технологично и надежно.

Вот в том-то и дело, что вроде проблем нет и даже на китайской фабрике должны быть инженеры профессиональные с которыми любителям тягаться вроде не реально.
Но вот практика показывает очень часто прямо противоположный результат(это не только СБ касается). Вот Леонид критикует готовые изделия китайских фабрик и я ему верю. Есть очень большая вероятность, что его изделия (в пластиковых контейнерах похожих на те, что обеды в офис берут) технически превосходят промышленные китайские (и не только китайские) изделия.

# цитата disgust:
Смотрю Леонид без энтузиазма отнёсся к идее сравнить обычный порошок и его порошок,
я конечно понимаю что на это надо сильно много времени, но зато имхо наглядно. Но есть еще риск получить неожиданные результаты ;)

Да с энтузиазмом, энтузиазмом :) И сделаю, естественно - сейчас есть все "технические" возможности сделать "абсолютно чистый" эксперимент.

Осталось только улучить момент, что сложно :((( Просто папа (ему 99 лет) совсем плохой, требуется постоянный уход/пригляд, поэтому мы с женой несем свою "вахту" посменно - она иногда отпускает меня на денек на рыбалку, а я ее - на выходные на дачу.

Вот так вот и живем - вдвоем даже на пару часов не можем отойти :( Если бы не это, то давно бы я перебрался жить на дачу - там проще простого все эти эксперименты провести.

# цитата поморъ:
Есть очень большая вероятность

Да, приближающаяся к 100%, если говорить про изделия уровня ALL POWER S 5 в 21 Вт и попроще, я думаю.

# цитата Ali:
LeonidS, блокирующие диоды в Allpowers встроены?

Конечно, нет :) И я вообще не уверен в том, что они там нужны (как минимум, если речь про кристаллы Sunpower - где-то читал, что их оригинальный конструктив также несколько изменяет и их "чисто диодные" свойства - деталей, правда, нифига не помню).

В общем, я проводил тесты (полностью закрывая отдельные панели при параллельном соединении) - ток (и мощность, соответственно) уменьшались вполне пропорционально! Ну, в пределах точности измерения, естественно.

Не буду делать "глобальных обобщений", но уверен, что для маломощных СБ проблема высосана из пальца (хотя, возможно, на "промышленных" солнечных станциях оно выглядит иначе).

# цитата поморъ:
Вот Леонид критикует готовые изделия китайских фабрик и я ему верю

Я не критикую :)

Во-первых, я и сам активно "изделия китайских фабрик" использую. Правда, очень много там приходится малость "дорабатывать напильником" :)

Во-вторых, для "стационарных систем" (ну то есть, как минимум, едущих на авто или плывущих на яхточке) китайцы выпускают огромное количество разных вариантов, в том числе и очень хороших. Т.е. эта тема полностью закрыта готовыми изделиями!

А вот для тех туристов, которые все это несут на своем горбу - тут увы, китайцы в пролете. Не потому, что не могут сделать - а просто нафиг им это нужно? Слишком маленькая "целевая аудитория".

# цитата LeonidS:
? Слишком маленькая "целевая аудитория

Ну может она не такая уж и маленькая, для того чтобы делать.
Имхо проблема в другом. Подходящих чипов mppt для малой "носимой" мощности практически нету. Есть bq24650 он дорогой, американский плюс плата под него и монтаж дорогие, плюс обвязка. Альтернатив нету нифига. Другие чипы в т ч китайские с такими малыми мощностями не работают или работают совсем криво. А делать под это дело чип - тут уже действительно маленькая целевая аудитория.
Ну вот и....

# цитата LeonidS:
вообще не уверен в том, что они там нужны (как минимум, если речь про кристаллы Sunpower

Там у них похоже встроенные диоды, по крайней мере эксперименты так показали.

# цитата disgust:
Подходящих чипов mppt для малой "носимой" мощности практически нету

Таки смысла нет, выигрыш минимален. Иной раз бывает даже проще подключать напрямую, без импульсных преобразователей. Надёжнее уж точно. Я так подключал 9 вольтовую сб для заряда велофары и рации (там по два Li-Ion последовательно).

от mppt смысл то есть, если он правильно работает и во всем диапазоне.
но если внимательно почитать пдфку на ту же bq24650 там например кпд есть, который может дофига от чего ощутимо зависеть.
Действительно порой проще и надёжнее просто подключить СБ к аккумулятору, если у них напряжения согласуются.
ЗЫ аккумулятор тут имеется ввиду НЕ павербанк.

# цитата disgust:
Альтернатив нету

CN3791 вполне неплох и дешевле.

# цитата Mihmich:
CN3791 вполне неплох и дешевле.

Я когда то давно с ней возился, просто для интересу, показалось глючным глюкалом. Допускаю что у меня руки не тем концом, или конкретные модули попались такие. Если у вас есть другие результаты, то поделитесь? bq-шки, модули с Али, они стабильно работают, как правило.

# цитата Mihmich:
Иной раз бывает даже проще подключать напрямую, без импульсных преобразователей. Надёжнее уж точно. Я так подключал 9 вольтовую сб для заряда велофары и рации (там по два Li-Ion последовательно).

О!!! Коснулись крайне интересной темы, поэтому распишу чуть подробнее, чтобы не только нам, но и "широкой публике" было бы понятно...

Кстати, у меня в Сол-500 используется аналогичная схема - и народ очень доволен! :)

Плюс этой схемы: простота. Ну и, скорее надежность тоже - хотя тут есть один нюанс... При использовании контроллера заряда у нас есть два уровня защиты аккумулятора от перезаряда (а сильный перезаряд чреват порчей аккумулятора в лучшем случае, или же пожаром в худшем): сначала напряжение на аккуме ограничивает сам контроллер, а только потом, как "последняя линия обороны", может сработать защита.

При прямом подключении СБ мы вынуждены полагаться только на защиту - и если она вдруг выйдет из строя, но аккумулятор останется доступным - то есть риск перезаряда. Вероятность небольшая, но она есть.

Минус этой схемы: КПД "отъема энергии" все же ниже, чем у MPPT-контроллеров. А вот насколько ниже, это зависит от соотношения используемых СБ и аккумулятора.

Возьмем пример выше: СБ с напряжением 9В (и пусть у нее будет максимальный ток 1А - так проще считать :) и аккумулятор 2S литий (т.е. с номинальным напряжением 7.4В).

Напомню, что солнечная батарея - это "источник тока". Т.е. во всем диапазоне напряжений от нуля до некоторого "рабочего" напряжения - в нашем случае, это 9В) ток всегда будет почти константой - в нашем случае, это 1А.

Иными словами, теоретически мы можем снять с нашей СБ 9Вт (9В * 1А) - это те самые 100%, к которым бы следовало стремиться.

Когда мы подключаем к нашей СБ аккумулятор, то напряжение СБ сразу же "проваливается" до напряжения на аккумуляторе (а куда ей еще деваться, когда от нее требуют больше мощности, чем у нее имеется?).

Напряжение на аккумуляторе тоже всегда разное: меняется в диапазоне от примерно 5.4В до 8.4В. А некоторым "средним" можно считать номинальное напряжение 7.4В.

Таким образом, при разряженном аккумуляторе мы снимаем 5.4Вт (5.4В * 1А), при полностью заряженном 8.4Вт, а в среднем 7.4Вт.

Т.е. наихудший КПД "отъема" будет 60%, наилучший 93%, а средний - 82%.

На самом деле, 82% - это отличный результат! Хотя, если посмотреть с другой стороны, то почти 20% мы все же "выбросили в пропасть" :)

А теперь посмотрим, что будет, если взять тот же аккумулятор, но СБ с напряженим не 9В, а побольше - например, 12В или 18В? Максимальный ток в СБ оставим прежним (1А) - для простоты расчета.

Для 12В СБ имеем: наихудший - 45%, наилучший - 70%, средний - 61%.

Для 18В СБ имеем: наихудший - 30%, наилучший - 46%, средний - 41%.

Т.е. в такой схеме от согласованности между собой аккумулятора и солнечной батареи зависит очень и очень многое!

А чем нам помогает MPPT-контроллер? Он работает как "посредник" между СБ и аккумулятором следующим образом:

1. Не позволяет СБ "провалиться" ниже ее максимального рабочего напряжения. Он просто в динамике уменьшает или увеличивает забор энергии от СБ таким образом, чтобы напряжение на СБ никогда не "просаживалось" ниже определенной точки.

Кстати, а вот сам метод выбора этой точки - либо она вычисляется программно, либо же "жестко" предустановлена, глубоко вторичен - там разница в результатах настолько минимальная, что этим можно смело пренебречь!

2. Он содержит импульсный конвертер напряжения, который позволяет "преобразовывать" напряжение в ток. Т.е., например, на входе этого конвертера мы имеем 9В и макс ток 1А, а на выходе - 7.4В при максимальном токе 1.21А. Т.е. мощность на входе и выходе одинаковая (без учета потерь), просто другие характеристики напряжение/ток.

И вот именно этим током (1.21А) мы и будем заряжать аккумулятор! А не тем 1А, который способна выдать сама СБ. Ну, все это, естественно, без учета потерь в самом конвертере - но КПД обычно там достаточно хороший, в районе 95%.

3. Ну а самому аккумулятору приходится кушать не сколько ему самому хочется, а сколько позволяет контроллер заряда :) А он (контроллер) ориентируется на возможности солнечной батареи.

ЗЫ: Сразу же отвечаю на незаданный еще вопрос: а если просто взять обычный импульсный конвертер (без встроенного MPPT), то не решит ли он проблему потери энергии из-за разницы напряжений между СБ и аккумулятором?

Ответ: нет, не решит! Как только аккумулятор захочет больше мощности (а он хочет этого всегда), чем есть на входе у этого конвертера (т.е. выдает солнечная батарея), то напряжение снова везде "просядет" до напряжения аккумулятора - как и в случае вообще без конвертера. Увы :(

Т.е. такой конвертер работает только до тех пор, пока на входе у него есть мощности больше, чем требуется потребителю на выходе.

# цитата Mihmich:
CN3791 вполне неплох и дешевле.

Как-то пробовал... Вроде бы, вполне работающий вариант (если не придираться к мелочам - а я не собираюсь :)

Проблема в том, что по даташиту там максимальный ток до 4А (а на Али готовых платок более 3А я вообще не встречал).

Это все же маловато, на мой взгляд... Т.е. в среднем мы с его помощью можем взять где-то около 3.7В * 3А = 11.1Вт - только для совсем маломощных СБ.

ЗЫ: Для сравнения, у меня в Сол-Банк стоит контроллер на 8А - там уже можно забирать мощность до 3.7В * 8А = 29.6Вт. Что, на мой взгляд, более адекватно современным реалиям жизни :)

Красная плата 5 ампер нормально тянула. Но, впрочем, не настаиваю, ведь разговор шёл об маломощных альтернативах. Такой примитивный функционал (поддержание входного напряжения) можно добавить в любой импульсник с помощью двух резисторов и пары транзисторов.
Это не истинный MPPT, разумеется, но работать будет.

# цитата Mihmich:
Такой примитивный функционал (поддержание входного напряжения) можно добавить в любой импульсник с помощью двух резисторов и пары транзисторов.
Это не истинный MPPT, разумеется, но работать будет.

Можно. Вампирчик когда-то так и делал - и молодец! :) Это вполне работоспособная вещь, от "истинного" MPPT отличающаяся, дай бог, на единицы процентов - а скорее всего, и того меньше.

Но ведь не делают же почти никто!!! Особенно, для "совсем малых" электростанций... Включая и самого Вампирчика - он больше уже не хочет разрабатывать/изготавливать свои собственные схемы/платы/корпуса (поскольку убедился, что нифига это не рентабельно выходит, а наоборот, очень даже затратно) :(((

То бишь, он (как и я, сделав когда-то первые пробы, но вовремя одумавшись!), переходит на использование/адаптацию готовых китайских плат. Ну и СБ, естественно :)

# цитата Mihmich:
Такой примитивный функционал (поддержание входного напряжения) можно добавить в любой импульсник с помощью двух резисторов и пары транзисторов.
Это не истинный MPPT, разумеется, но работать будет.

Можно. Когла-то на mysku кто-то чего-то такое ваял. Только все это радиолюбительство, можно сделать для себя, и оно может даже будет работать. Но вот чего то у китайцев не приживается. А не приживается ровно по тому что стандартные и проприетарные протоколы зарядки девайсов ни подозревают о возможности изменения входной мощности. В этом вся соль.
Когда примут какой нибудь PD 6.0 и не забудут при этом о сол-батарейках тогда оно всё и случится.

disgust, надежду юношу питала...
Нет, ни в PD6.0, ни в PD7.0 вы этого не увидите. Просто потому что туристические солнечные зарядки слишком узкий сектор и в этот стандарт никаким боком. Про нас просто забыли. И как минимум ближайшие несколько лет мы будем потреблять не оптимальный ширпотреб или пользоваться шарашкиными ненадёжными самоделками, если хотим чуть более лучшего результата.

Не говорите ой.
Ща кто то сделает промышленный дешевый компактный топливный элемент , который вмиг станет популярным,
, и с нагрузочной характеристикой как у СБ.
И всё будет уже в следующих версиях протоколов.

Очередной пауэрбанк- монстр. Описание и тест ammo1.livejournal.com/140029...

# цитата disgust:
кто то сделает промышленный дешевый компактный топливный элемент , который вмиг станет популярным

Он уже давно существует, но не дешевый. Зачем снижать цену, если военные покупают дорого?
Наша компания хотела купить большой для кемперов для замены бензогенератора. Когда разобрались в нюансах, рисковать не стали.

Кстати, таки изыскал время/возможность проделать эксперимент (даже два, в разных световых условиях) по сравнению накопления энергии солнечной батареи с помощью Сол-Банка и "обычного" павербанка в одинаковых условиях.

Все подробности экспериментов описаны здесь.

ЗЫ: Если коротко, то разница получилась примерно в полтора-два раза (понятно, в чью пользу). Много это или мало - каждый решает сам :)

# цитата LeonidS:
Кстати, таки изыскал время/возможность проделать эксперимент (даже два, в разных световых условиях) по сравнению накопления энергии солнечной батареи с помощью Сол-Банка и "обычного" павербанка в одинаковых условиях.

Вообще, это очень интересно. У меня есть СБ, которая смахивает на 12 Вт номинала: assets.trailspace.com/assets...
(но я никогда не видел, чтобы она отдавала в моменте больше 8 Вт). С такой СБ можно ваши значения делить на полтора или лучше на два?

И можете напомнить, пожалуйста, как там с водостойкостью в плане каякинга? Если размещать СБ и ваш повербанк на палубе, то не поплохеет ли им от постоянного дождя из брызг с весла и периодических плюх покрупнее?

# цитата VORON:
У меня есть СБ, которая смахивает на 12 Вт номинала: assets.trailspace.com/assets...
(но я никогда не видел, чтобы она отдавала в моменте больше 8 Вт). С такой СБ можно ваши значения делить на полтора или лучше на два?

На полтора. В вашей СБ 4 полных кристалла Sunpower, порезанных на 6 частей. В использованных мною таких кристаллов было 6 штук.

Ну а с учетом того, что суммарная мощность порезанных кристаллов немного меньше, чем у целых (нераспиленных) - то да, реальная мощность там около 12Вт.

# цитата VORON:
И можете напомнить, пожалуйста, как там с водостойкостью в плане каякинга? Если размещать СБ и ваш повербанк на палубе, то не поплохеет ли им от постоянного дождя из брызг с весла и периодических плюх покрупнее?

Сол-Банку от пресной воды точно никак не поплохеет. Вот если по морю плавать, то там придется принять некоторые (впрочем, не особо сложные) меры по защите разъемов от соленой воды - иначе электро-химическая коррозия свое черное дело постепенно сделает...

А с батареей... Ну, самое уязвимое место там - "коробочка" USB-конвертера. Но вот ее как раз и нужно будет удалить при использовании Сол-Банка :) Так что уже жить станет проще...

Еще, конечно, в таких китайских батареях есть одна "типовая засада" - сзади, между собственно панелькой и наружной материей, китайцы обычно кладут тонкий слой поролона. Который постепенно будет набирать воду через швы (да и сама "тряпочка" там не сказать, что сильно водостойкая).

Ну, можно на это либо просто "забить" (если не постоянно мочить, а относительно редко). Ну или же немного поработать ручками: отпороть по шву эту тряпочку, вынуть поролон и потом приклеить туда (водостойким клеем) эту же тряпочку или другую взамен. Клей загерметизирует провода/контакты.

Интересная вещь ваш Солбанк, будем ждать всяческих подробностей!

17 июля совершал переход на о. Валаам. Был сильный ветер и «волнительность». Байдарку периодически захлестывало. В результате оба аккумулятора (да, да – в одной корзине) оказались залиты водой. Причем из Romoss (60 A\h, примерно 18 W) вылил не меньше стопки воды. Акб находились в воде несколько часов. 18 сходил в магазин, купил рис и поставил все это сушиться. 20 июля, в непогоду, все это опять промокло. Не выбросил, чтобы не мусорить. По приезду домой положил (24.07) акб на полотенцесушитель на несколько дней, и, о чудо, Romoss ожил. Я его зарядил и теперь идет контрольный заряд гаджетов. Объяснение у меня только одно: в дешевых (маломощных) акб используются другие электронные компоненты. А дорогой Mi 50W, 20A\h помер безвозвратно.
P.S. В 2020 г. работающая ЭК Rekam пробыла в воде не меньше минуты. Камера работает до сих пор. Камеры Noveleka также неоднократно купались. Одна жива по сей день.
Как-то так.

вывод простой, электронику надо класть в герму.

Это к вопросу о зарадке во время перехода.
А еслиб вода была морская, то ПБ бы вообще взорвался!

# цитата splavvladimir:
17 июля совершал переход на о. Валаам. Был сильный ветер и «волнительность». Байдарку периодически захлестывало.

С такими вводными возможность рассказать о своём опыте на форуме - КМК, само по себе большое везение. Многим ходившим по открытой Ладоге в сильный ветер повезло гораздо меньше.

Ну, ветер был встречный и немного справа. Я шел слева от проложенного маршрута, т. е. был запас, которым я воспользовался. При подходе к острову ветер усилился, повернул вправо и я вслед за ним. Акб были в герме, но был подключен кабель для питания ЭК - вода дырочку нашла. Я чувствовал, что вода прибывает, но в этих условиях отвлечься от управления лодкой и исправить ситуацию не было возможности. А 5 часов записи видео останутся со мной.